水素水素言うけどその水素どっから調達しますか？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
00011
2006/04/23(日) 22:49:43ID:kNgB4q4Mエネルギーコストを無視する方法は却下、あくまで、得る水素エネルギー＞水素を製造する上で使うエネルギーでお願いすます
0002オーバーテクナナシー
2006/04/23(日) 22:59:45ID:5eAXJ/HU00031
2006/04/23(日) 23:00:51ID:kNgB4q4M0004オーバーテクナナシー
2006/04/23(日) 23:13:12ID:oeQFK5nJ00051
2006/04/23(日) 23:14:08ID:kNgB4q4M0006オーバーテクナナシー
2006/04/24(月) 00:47:04ID:yvVOIeLs効率は悪いけどなー。
0007オーバーテクナナシー
2006/04/24(月) 01:19:39ID:hjIAMQtA二酸化炭素の分解過程から得られる炭素との結合で炭化水素（多少酸素は含む）である糖類（果物が甘いのはこれ）を合成し，これを重合させてデンプンを植物内で得ている．
原発の電気で水分解，将来的には（今世紀中の実用化は無理だが）核融合発電の電気で水分解で合成すると電力会社が儲かる．
石油の化学分解で合成するとセブンシスターズがもうかる（もっとも意味がない）．
バイオ燃料（生物由来炭化水素）から合成すると，種会社と，穀物投機筋がもうかり，食品の値段が上昇する．
どっちにしても，T●Y●TAはもうける．
0010オーバーテクナナシー
2006/04/24(月) 03:16:09ID:bt1db0cO0011オーバーテクナナシー
2006/04/24(月) 05:13:16ID:f1dKbUq5光合成でできる酸素は水由来だよ。
酸素１８で置換した水と、酸素１６で置換したCO2（普通の二酸化炭素なんだが）を使って、
光合成させると、
光合成の結果でてくる酸素は酸素１８
0012オーバーテクナナシー
2006/04/24(月) 08:00:44ID:74ALkU90これは現存するが、水素濃度が低いので実用的ではない。
「光合成細菌で水素発生」
これもあるが、微量らしい。
水素を発生させる菌は何種類か発見されているが、
まだまだ実用は遠い、遺伝子改造か？
0013オーバーテクナナシー
2006/04/25(火) 11:29:00ID:1DDnRVZE・太陽光発電or風力発電で水を電気分解
等、得る水素エネルギー＞水素を製造する上で使う（化石）エネルギーの成立する水素製造自体はそれなりに目処が立つ
水素エネルギーは貯蔵・輸送のほうが問題。
ガスだとすぐ漏れるし液化は難しい。水素吸収合金はまだ水素吸収の密度が低い。
0014オーバーテクナナシー
2006/04/25(火) 11:39:22ID:qlmw7IMR昔の空気の発見みたいに解明されたら、それから、クォークや原子を
作って、水素ぐらい、プラスチックを作るぐらいに簡単になる。
0015オーバーテクナナシー
2006/04/25(火) 17:36:57ID:2kf9Dr2n00161
2006/04/25(火) 21:08:55ID:cgHdrZaO0017オーバーテクナナシー
2006/04/25(火) 21:45:18ID:DlzDEK2j●木星から取ってくる
●月や水星をばらして太陽電池にし、そのエネルギーで
海水を分解する
●運良く地球の近くを、制御できる程度の大きさの
ブラックホールが通りかかればそれを炉として以下同
近未来
●とりあえずは天然ガス分解、石炭燃料で水電解
●砂漠地帯に太陽熱発電所を作り、それで海水分解
◎海水で育つホテイアオイみたいなのを遺伝子合成し、
特に富栄養化がひどい海域で大量のバイオマスを得る。
成長に大量の鉄分が必要とすれば制御できるはず。
00181
2006/04/25(火) 22:03:18ID:cgHdrZaO0019オーバーテクナナシー
2006/04/26(水) 00:15:51ID:AcLrURgw電力を得たいのか？
0020オーバーテクナナシー
2006/04/26(水) 02:28:19ID:aZbsEQ3c元素まで完全に分離して、再び合成する技術を作ろうとしている気がする。
鉱石→製鉄→合金
の過程で純鉄ほか純粋金属を混ぜて全く金属格子欠陥の無い合金を作るような。
鉱石→合金
の技術のほうが効率はいい気がするけど、ドウなんだろ・・・
0021オーバーテクナナシー
2006/04/26(水) 02:36:18ID:AcLrURgw精錬しないで合金事を可能にするには、原子を移動させて選り分ける技術が必要なわけで。
わざわざ細かい作業を機械的にこなすより、中間作業を入れて工業的に大量処理したほうがコストも時間も短くて住むんじゃないかな。
0022オーバーテクナナシー
2006/04/26(水) 14:32:17ID:jzQRfGa9なんでメタンやエタノールを水素に変えるんだろう？
0023オーバーテクナナシー
2006/04/26(水) 17:37:10ID:AcLrURgw燃料電池で電力を得る場合メタノールを改質して使うより、水素を直接反応させたほうが効率がいいから。
内燃機関の燃料として使うなら、わざわざ漏れやすい水素を使う必要は無いと思う。
0024オーバーテクナナシー
2006/04/26(水) 18:11:28ID:jzQRfGa9なーるほど。
0025オーバーテクナナシー
2006/04/26(水) 19:33:19ID:AcLrURgw結局の話、水素を取り出す手間を燃料電池の改質機でチョボチョボやるか、工業的にガバガバやるかの違い。
それで大規模に一気に取り出したほうが有利なわけですよ。
00261
2006/04/26(水) 22:21:41ID:dTGDRhO5↓
ttp://www.maxell.co.jp/jpn/news/2006/news060424.html
＞日立マクセル株式会社（執行役社長：角田 義人）は、水とアルミニ＞ウムとの反応による水素発生システムを確立し、
＞このシステムを水素発生源とした燃料電池を開発いたしました。
＞さらにこの燃料電池を使用した10ワット（W）級モバイル電源の開発に成功し、
＞ノートPCを動作させることができました。
0027オーバーテクナナシー
2006/04/27(木) 07:02:41ID:06/D0LKp＞原子を移動させて選り分ける技術が必要なわけで。
＞わざわざ細かい作業を機械的にこなすより、
そうだけど、機械的に行う必要は無いのでは？
現行の精錬・改質方式だと洋上の光触媒で作った水素で、
山の中の鉱山で作った鉄製の自動車走らせる事になるわけだ。
本来の目的に達するまでメチャ損失が大きそう。
例えば、
もちろん向き不向きは有るし品種ごとに得意とする環境は違うけど
植物の場合、その場の空気中の元素と土中のミネラル、水が有れば
自身の身体を組み立て得る。恐ろしく複雑なシステムだけど。
こうした技術のほうが効率はいいのでは？
”経済効率は”悪そうだけど・・・
0028オーバーテクナナシー
2006/04/27(木) 07:18:05ID:7gmvA7ni植物というより「窒素固定菌」だろｗ
もしかして知らない？ｗ
0029オーバーテクナナシー
2006/04/27(木) 07:48:15ID:yDhXTYvB植物あるいわ動物のような有機体の代謝を使って分解と合成をさせるのはちょっと無理があると思うよ。
少ない産出物を小さいエネルギーで作り出すのは得意そうだけど、やっぱ大量の得るには機械装置を使ったほうがいい。
仮に程度の良い物を低エネルギーで少し作れたとしても、同レベルの物をたくさん作らなければ経済は成り立たないでしょう。
0030オーバーテクナナシー
2006/06/07(水) 02:04:56ID:21CTQ2ck0031オーバーテクナナシー
2006/06/07(水) 03:16:48ID:qFOwKDvk0032オーバーテクナナシー
2006/06/07(水) 16:52:06ID:q5HVgbew00331
2006/06/08(木) 23:22:34ID:wgjeobYH水素を頼みます。
0034オーバーテクナナシー
2006/06/09(金) 02:30:57ID:Q4MPw4rz木製からもってくる。
原子炉で熱分解して得る。
0035オーバーテクナナシー
2006/07/04(火) 00:05:57ID:ncwRafNr太陽の中心からでは、重力井戸の底の底だから、もってくるのが大変だよ～。
0036オーバーテクナナシー
2006/09/27(水) 13:30:04ID:ywpV/MBK>宇宙を満たすといわれる、ダークマター（暗黒物質）の正体が
>昔の空気の発見みたいに解明されたら、
ダークマタ―の正体は、ただの水素原子。
ただし、低いエネルギー状態にあるため、観測がしにくいだけ。
みんな、なんか勘違いしている。
0037オーバーテクナナシー
2006/09/27(水) 20:10:30ID:pdwegomK砂漠にずらーっと太陽パネル並べますか。
0038オーバーテクナナシー
2006/09/29(金) 18:42:24ID:zo7DS0R90039オーバーテクナナシー
2006/10/28(土) 07:20:40ID:+HWjGWrAそうそう。
結局、地球上のエネルギーの元は太陽なんだから
太陽エネルギーに頼るしかないわけやね。
でも太陽エネルギーで日本の消費エネルギーをまかなうには、
発電効率100%の太陽光発電があったと仮定しても
東京都の1.5倍の面積を太陽光設備で埋め尽くさないとダメ。
その上、クルマの動力源を化石燃料から水素に置き換えるなんて話しに
なったら、そりゃまた途方もない面積が必要。
結局、太陽の恵みを受けるバイオとか風力とかも併用したり、
ムダなエネルギーを減らすしかない。
0040オーバーテクナナシー
2006/10/28(土) 11:14:30ID:IjMfuMjX0041オーバーテクナナシー
2006/10/28(土) 20:45:52ID:2S5Ua4vT0042大槻
2006/10/28(土) 21:10:04ID:gQu7uvWM水素とメタンでゴミ発電、ゴミ自動車。
0043オーバーテクナナシー
2006/10/28(土) 21:25:01ID:EeuvfMNF太陽風内の高速粒子の影響で太陽電池が劣化しやすいと聞くが。
0044オーバーテクナナシー
2006/10/28(土) 21:30:15ID:17QLLEdL0045オーバーテクナナシー
2006/10/28(土) 23:34:20ID:lr5h2O/aその環境の必要な１つ１つを作り出す微生物も用意する。
そこにウソコとか生ゴミを大量に捨てる。これでＦＡ？
0046オーバーテクナナシー
2006/10/29(日) 20:44:36ID:1YF/CT+e原料なんて海にあるわけだしな
0047オーバーテクナナシー
2006/11/02(木) 20:29:44ID:sd07b1fr上記ができれば食料問題、エネルギー問題すべて解決だよノーベル賞だな
誰かやってくれないか！！
現在の所これをやってるのは植物だけ、これをプラントでやれないか！！
超臨界水か超臨界二酸化炭素を使って工夫してくれ。
0048オーバーテクナナシー
2006/11/02(木) 20:50:13ID:e6+Pl3zaとりあえず、ジャガイモ畑でも作るか！？
0049オーバーテクナナシー
2006/11/02(木) 23:07:10ID:+wyj3Z1ittp://sta-atm.jst.go.jp/atomica/pict/01/01050203/01.gif
ISサイクルによる熱化学水素精製。
熱エネルギーと触媒を使って、水から水素を製造する方法だよ。
これは元々、高温ガス炉（核分裂炉の一種）の莫大な核熱を利用して、水素を製造する方法として研究されていたもの。
いわば核エネルギーを水素エネルギーに変換するってことだな。今流行りの風力発電とか、太陽光から水素を製造するよりはよほど現実味がありそう。
将来的に商業用核融合炉が実現すれば、核融合の熱で水素を製造することになるかもしれんね。
0050オーバーテクナナシー
2006/11/02(木) 23:18:21ID:4t+40eVV0051オーバーテクナナシー
2006/11/02(木) 23:28:06ID:+wyj3Z1i核融合炉云々という話は、将来もしかしたら、って話。
今実現性があるのは上記のガス炉によるもの。
0052オーバーテクナナシー
2006/11/02(木) 23:57:17ID:4t+40eVV炭化水素は化学エネルギーを持っているから比較的容易に作れる。
0053オーバーテクナナシー
2006/11/03(金) 01:10:09ID:x2oK7fA3微量必須ミネラルは全部サプリメントで補うのか？
0054オーバーテクナナシー
2006/11/03(金) 03:17:31ID:vE7FuLT50055オーバーテクナナシー
2006/11/03(金) 03:38:18ID:KpIBJUdj0056オーバーテクナナシー
2006/11/03(金) 18:45:38ID:cWliuAvmできるけど、鉄以下の元素を分裂させるには、核融合で出るのと同じエネルギーを投入しないといけない。
>>38-39
そそ、いかだ太陽電池パネル。
塩が固まり、太陽光をさえぎるので、定期的にパネルを清掃しないといけない。
将来的にはいかだの上を這いまわる清掃用ロボットもできるわけだが、
>>45
バイオマスみたいなもんだな。
0057オーバーテクナナシー
2006/11/03(金) 19:19:42ID:KpIBJUdj>将来的にはいかだの上を這いまわる清掃用ロボットもできるわけだが、
全工程を考えた場合のエネルギー収支がプラスなら問題ないけど、どうだろうな。
0058オーバーテクナナシー
2006/11/03(金) 19:21:40ID:KpIBJUdj0059オーバーテクナナシー
2006/11/03(金) 19:49:25ID:00e62pm5（太陽電池付き腕時計が出た時は電池が切れたらどうすんだと思ったが）オイルメジャーの
陰謀かと疑いたくなる。
バクテリオクロロフィルを使うとかして水を分解できたらコスト良いんだろうな。
0060オーバーテクナナシー
2006/11/06(月) 23:51:39ID:JbzE9kA4海上に設置する時は塩害に注意しないとね。
0061オーバーテクナナシー
2006/11/08(水) 12:56:26ID:k+WdKMOo太陽電池の問題は劣化、破損すること。
もし劣化や破損しないならば多少コストが掛かっても、
あとで取り返せるのだが定期的に交換しないと傷む。
0062オーバーテクナナシー
2006/11/08(水) 14:41:20ID:9r7XI64A0063オーバーテクナナシー
2006/11/08(水) 16:04:47ID:yD/r0saY炭素を加えることによって紫外線と可視光線を合わせた光でも反応する触媒を作る事が
出来たが、最も地上に降り注ぐ可視光での反応はまだ研究中だという。
0064オーバーテクナナシー
2006/12/19(火) 10:53:46ID:lFXAqVXk0065オーバーテクナナシー
2007/01/01(月) 13:05:55ID:ZWT7Ag2g阪大理学部出のうちの父が言ってました
0066オーバーテクナナシー
2007/05/12(土) 18:32:25ID:xZ8zS9Oxttp://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/k4/141119.htm
１グラムの砂糖から半日で牛乳ビン１本程度の水素を作ります。
この水素生成速度は、光合成菌のおおよそ千倍であります。
0067オーバーテクナナシー
2007/05/16(水) 21:53:30ID:8o8CuG6s海洋国家日本では洋上風力発電で得られた電気と海水を使って水素製造♪
00681
2007/05/16(水) 22:22:12ID:85gN4Z100069オーバーテクナナシー
2007/05/17(木) 09:52:23ID:UBSEswM6原子力にしても火力にしても発電した電力から余剰分の電力を貯えておく良い手段が無いので
水素に変換して貯えておきたい、燃料電池という効率の良い水素→電力変換装置が出来たからね
次に自動車を始めとする輸送機械の動力源に化石燃料を使うのは便利なんだけど、
化石燃料を発電に使うより無駄が多過ぎるので、これを電気動力にしたいというのが現在の流れ
水素を得る為にはまず電力が必要、極論すれば化石燃料か太陽エネルギーが必要
（原子力というのもあるけど、嫌いだから無私したい）
0070オーバーテクナナシー
2007/05/17(木) 18:07:10ID:F92i3kES理由付けに使ったら。
普通の発電だったら民間企業の利益を圧迫するけど、
国のエネルギーの安全保障の公共事業として税金（ガソリン税の道路目的を０％にして、全額を発電水素貯蔵に）で行うとか。
電力会社に高額で買い取ってもらえないままでは自然エネルギー発電の普及は難しいし、
国の安全保障ということであれば利益が出なくてもいいはず。
高速道路にあれだけつぎ込んだのだから、道路は良くて水素貯蔵はだめとは言えないかな。
0071オーバーテクナナシー
2007/05/17(木) 19:12:55ID:6o6Be8710072オーバーテクナナシー
2007/05/18(金) 04:22:48ID:FRttsUdR「嫌いだから」とか言った時点で議論から降りた(負け宣言)と
見なして良いかな？俺はお前の嗜好に興味はない。
水の電気分解による水素の生成に関しては、生成物の保存に問題がある。
H2ってのは工業レベルクラスの大量保存は難しいんだよ。浸透率高いし、
極低温にしないと液化しないし。化合物にしないと保存は容易ではない。
低級アルコールでも、鎖状炭化水素でも何かにしないと始末悪い。
>>71
アイスランドって、日本より遥かに人は少ないが、とてもお金持ちの国だぞ。
少なくとも我々よりは。
だが、エネルギー問題に関しては、我々も考えていないわけではない。
もうちょっと風力を使うべきかな。
0073
2007/06/08(金) 13:00:40ID:zyj+go5g水素は水槽で作れ！
0074オーバーテクナナシー
2007/06/12(火) 19:17:43ID:Ce9u1m1v今はさがってるが、過去に消費税45％だったぐらいの国なんだぞ？
日本が同じこと出来るわけないだろ
0075オーバーテクナナシー
2007/07/17(火) 23:23:05ID:Bz4zp/rv人糞→メタンガス→水素→水素自動車
水素にする必要が無く
実用化しているのもある
人糞→メタンガス→ガス自動車
0076オーバーテクナナシー
2007/07/18(水) 00:10:54ID:cR29jvVB0077オーバーテクナナシー
2007/07/18(水) 11:57:35ID:nuAMH7FG車もそう）くてはならず。1兆ｋＷｈ死守は絶対。また原子力夜間電力は全然余らない
車運輸部門に付いて言えば、充電にしろ水素製造にしろ電力がおおきな役割を果たすが
原子力から、年間1000-1500億ｋＷｈくればせいいっぱい
太陽光発電から1億5000ｋＷｈ,くらいこなければ車が激減、文明が後退する （今現在運輸交通は電力換算では6000億ｋＷｈにも相当するエネルギーを食ってる
だから太陽光風力発電は運輸交通にも不可欠
そのとき太陽光発電の半分を車にまわせば時間変動調整できるから残りの電力がかなり安定して変動大きく減って
非常にいい。その電力は昼間は、太陽光発電定格3億ｋＷの26-7％で8000万ｋＷにもなりおおきな電力である、ここが未来文明を大きく救うことになる、おおきな要点
0078オーバーテクナナシー
2007/07/18(水) 12:11:11ID:9zwPHxuj0079オーバーテクナナシー
2007/07/18(水) 13:29:39ID:6gKk7Rex電力の保存手段として燃料電池で水素に……だから「電池」だったのか。
水素のままで保存するのが難しいのなら、何か化合物として置いておく
ことは出来ないんだろうか。
燃料電池自動車が天然ガスから水素取り出して燃料電池に食わせるのなら、
電気分解した水素とどこからか調達した二酸化炭素を反応させてメタンやメタノール
にするとか。
エネルギー的なロスがどの程度のものになるか、化学が苦手な俺には想像できん。
というかスレ主が水素の調達する手段として水の電気分解をなぜ却下したのか
不思議でならない。
0080オーバーテクナナシー
2007/07/18(水) 15:55:36ID:Qq+Ch5vn他の発電いらねーよってくらいすごい
余ったら水素、漏れてなくなっても残った分使えるだけで充分のつもりで貯めときゃいいさ
0081オーバーテクナナシー
2007/07/18(水) 16:55:06ID:nuAMH7FG水素もできる、電力の平準化もできるという話だ
逆にこの方法以外で水素を多くつくるのはできないかもしれない。原子力を多用はできないだろう
0082オーバーテクナナシー
2007/07/18(水) 21:50:37ID:nuAMH7FG車の3分の一-半分を動かすような多くの水素をつくるには相当大規模多数の太陽光風力発電をしなければならないけどね
0083オーバーテクナナシー
2007/07/18(水) 22:12:09ID:adPk3pZ8ttp://www.nikkei-bookdirect.com/science/topics/bn0702_1.html
これ↑は日本が最先端と言えば、まぁ最先端っぽいね。
0084オーバーテクナナシー
2007/07/18(水) 23:18:02ID:WfItGkNBやれば済む話ですね
困難だけど無謀ではない
原発利権の邪魔があるだけ
0085９９９９兆９９９９億９９９９万９９９９Ⅱ①
2007/08/09(木) 01:54:46ID:erz0IKeq！紐ストロング理論エネルギー発見利用エンジンでも可能だー！兆稿度台次元円示威でも！超高度空間位相事象変異フィールド蔵ーシャー徴候エネルギー波動エンジンでもいいのですがー！波動砲で撃て！
！超時空間の激しく揺れる揺らぎの中から沢山強力な兆稿エネルギーを大量線産して大量生産し捲る！超時空間パラレルワールド並行宇宙トーナメントビクトリー超越世界波同感砲エンジンでも委員会が！
！造り捲る！松本零士の宇宙戦艦ヤマトの波動エンジンでもＵＰＬの宇宙戦艦ゴモラのマク膜Ｍ理論エネルギー収集エンジンでも許可だー！対消滅でも縮退炉でも相転移でもＯＫ＝！相転移砲観察研究だ！
0086オーバーテクナナシー
2007/08/10(金) 21:01:17ID:tPuT/OAA化石燃料で作るのは意味ないし、原子力は未来では他の重要な用途にそのｴﾈﾙｷﾞが手一杯で向くのでここへは向かないから太陽光風力が主しかないんだけどね
いまは漠然と何か他の方法があると思われてる
0087オーバーテクナナシー
2007/08/13(月) 12:09:18ID:ndVc+9r5ても買ってくれる人がいるかも。競馬に参加できない馬は運よければ乗馬教室
などで扱ってくれるが馬肉になってしまう馬がかなり多いらしい。動物との共
存も大切じゃないでしょうか？
0088オーバーテクナナシー
2007/08/13(月) 21:21:55ID:2yLa54Ao0089オーバーテクナナシー
2007/08/13(月) 23:14:29ID:2yLa54Ao0090オーバーテクナナシー
2007/08/14(火) 10:41:58ID:N/UqlT8K0091オーバーテクナナシー
2007/08/14(火) 10:44:37ID:N/UqlT8Kことが分かった。馬でやるのはやはり大変か；；
0092オーバーテクナナシー
2007/08/15(水) 13:56:07ID:/w1vqgl40093オーバーテクナナシー
2007/08/15(水) 15:18:39ID:/w1vqgl4太陽光発電ー電気分解が未来では大きいと思うよ
0094オーバーテクナナシー
2007/08/15(水) 22:04:33ID:10lk+zrI0095オーバーテクナナシー
2007/08/17(金) 10:46:29ID:PYhbEtCMと置こうか考え中。土地は狭いがそれより太陽電池の値段が高そう。
0096オーバーテクナナシー
2007/08/17(金) 20:15:12ID:Qm4sAS50>>83
0097オーバーテクナナシー
2007/08/18(土) 01:08:42ID:CNKZfc4z結構一杯電気を生み出せませんか？
0098オーバーテクナナシー
2007/08/18(土) 06:45:12ID:y/K9z07I0099オーバーテクナナシー
2007/08/21(火) 13:01:40ID:GMCE6VSdhttp://www.coe-ines.jp/Doc05/Pdf/5-1-2.pdf
この原子炉は天然ウラン、劣化ウラン、燃焼済燃料が利用可能で
実用化すれば、軽水炉と比較して60倍の資源が利用可能という。
更に、海水中のU238を回収して、天然ウラン装荷型高速炉
(http://www.nr.titech.ac.jp/~hsekimot/CANDLE050418.pdf）
で発電。余剰電力で合成石油を生産すれば、現在のインフラがそのまま使える。
0100(＝゜ω゜)ノ ぃょぅ！
2007/09/11(火) 18:19:37ID:AgyvfUzT【物理・資源】窒化ガリウムに光触媒作用
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1130299677/l50
【技術】東北大、セルロースから高純度の水素製造に成功
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1185363118/l50
【環境】洋上で風力発電し海水から水素を抽出するプロジェクト始動＝九大など
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1162646181/l50
【金属】水に浸すだけで水素を発生させるアルミニウム合金を開発＝東北大
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1189167918/l50
ビジネスニュース＋＠2ch掲示板
【素材】東北大学など、アルミニウム合金と水で水素製造（070907）
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189128947/l50
機械・工学＠2ch掲示板
・・・ 近未来のエネルギー ・・・
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1179274194/l50
0101オーバーテクナナシー
2007/09/14(金) 23:59:27ID:zKPjwC2k需要の方は石油換算で5000万から1億トンよ
>>100で、１桁下になるケースある？？２桁下以下でないか
0102妄想家
2007/09/15(土) 19:57:37ID:x5Uywfbhと書いてあるように、雑草さえかり集める方法が見つかれば、何とかなるのでは。
0103オーバーテクナナシー
2007/09/15(土) 20:08:15ID:M+25Mvcy核融合が実現できてるなら、そのまま、電気エネルギーを使ってはダメなのでしょうか？
0104オーバーテクナナシー
2007/09/15(土) 20:47:12ID:sY2k9k7W0105オーバーテクナナシー
2007/09/15(土) 20:52:37ID:M+25Mvcy揚水発電はどうでしょう？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8F%9A%E6%B0%B4%E7%99%BA%E9%9B%BB
0106オーバーテクナナシー
2007/09/15(土) 20:54:25ID:kjz2f06F0107オーバーテクナナシー
2007/09/15(土) 20:54:59ID:kjz2f06F0108オーバーテクナナシー
2007/09/15(土) 22:07:55ID:sY2k9k7W揚水なら７０００トン×１０ｍ
水素なら５ｋｇ分（５６m3 350気圧で１６０リットル）
0109オーバーテクナナシー
2007/09/15(土) 23:51:40ID:M+25Mvcyう～む、確かに体積当たりの備蓄効率を考えると、
水素の方が遥かに効率的ですね～。
検索すると、いろいろ見つかりました。
海中水素備蓄システム↓
http://www.gel.civil.nagasaki-u.ac.jp/text/concept/con5/con5-j.html
その他の電気の備蓄方法↓
http://www.gel.civil.nagasaki-u.ac.jp/facility/a3-j.html
超伝導エネルギー貯蔵所↓
http://www.gel.civil.nagasaki-u.ac.jp/text/concept/con11/con11-j.html
海水揚水発電概念↓
http://www.gel.civil.nagasaki-u.ac.jp/text/concept/con16/con16-j.html
0110オーバーテクナナシー
2007/09/17(月) 23:48:28ID:dt1Ty+SE350気圧160リットルの容器に詰め込む時に必要なエネルギーが抜けてる気が。
勝手に水素が容器にに収まってくれるわけじゃなし。
水7000トンの位置エネルギー１０ｍ分は、掛け値なしだが。
0111オーバーテクナナシー
2007/09/17(月) 23:48:59ID:dt1Ty+SE0112オーバーテクナナシー
2007/09/19(水) 20:53:20ID:EWv/l/hF電気分解で勝手に３５０気圧まで昇圧される
もっと勉強しろ
0113オーバーテクナナシー
2007/09/19(水) 21:08:43ID:eIWTMvxS0114オーバーテクナナシー
2007/09/19(水) 22:48:33ID:Ue2juK2x0115オーバーテクナナシー
2007/09/20(木) 00:23:18ID:blBzsFDT一度作られた電力を物質的に変換して溜めて置く為の手段だから関係ないだろ！
バカなの？！
0116オーバーテクナナシー
2007/09/20(木) 01:25:05ID:7M+GNmcH揚水するよりロスは無い
ってか
揚水に必要な電力は？って聞くかお前・・・
それと同じ事
0117オーバーテクナナシー
2007/09/20(木) 20:15:19ID:AtM9tkfy160リットル容器350気圧の水素は56,000リットル。」
この体積の水素は5kgになる。
水素5kgを得る為に電気分解する水の量は45kgになる。
1Whで電気分解できる水の量は0.25g前後。
よって、45kgを電気分解するとなると、180kWhの電力が必要。
これは回路のロスを含んでいない値なので、ロス1割と見積もると200kWh前後
さて、肝心な水素燃料電池の出力は、かなり性能の良い物で33W/g
5kgの水素で得られる電力は165kWhになる。
揚水式発電のロスは2割前後なので、かなり良い勝負ということになる。
まあ、350気圧まで勝手に昇圧されるのが前提だけどね…
>>115-116
十分に肝心な部分だと思うが？
0118オーバーテクナナシー
2007/09/20(木) 20:28:09ID:blBzsFDT>揚水式発電のロスは2割前後なので、かなり良い勝負ということになる。
水は蒸発するしダムは持ち運べないし、効率が同じくらいなら良い勝負になるって・・・・
バカなの？
0119オーバーテクナナシー
2007/09/20(木) 23:17:15ID:AtM9tkfyキミの素敵未来技術話を聞かせてよ。
0120オーバーテクナナシー
2007/09/20(木) 23:44:50ID:xkaoe6+t＞水は蒸発するし
揚水して何日おいとくつもりだよ・・・
＞ダムは持ち運べないし
つ送電
0121オーバーテクナナシー
2007/09/20(木) 23:52:55ID:blBzsFDTほれ、立ててやったぞ！！
揚水発電はどうでしょう？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1190299840/l50
0122オーバーテクナナシー
2007/09/20(木) 23:59:19ID:blBzsFDT送電だけで話が済むなら、一度作った電力を揚水して溜め込んでおく必要もないよなぁ・・・
バカなの？
0123オーバーテクナナシー
2007/09/21(金) 00:42:24ID:PZMOiKCvバカ・・・・
0124オーバーテクナナシー
2007/09/21(金) 01:30:17ID:P5uEVAxf一度作られた電力を物質的に変換して溜めて置く為の手段だから関係ないだろ！
バカなの？！
0125オーバーテクナナシー
2007/09/21(金) 09:56:04ID:RYKVQfIe揚水で2割
発電で2割で計4割
0126オーバーテクナナシー
2007/09/21(金) 10:01:24ID:RYKVQfIe水力→タービン→モーター→電気
モーター←→電気だけで2割ロス
0127オーバーテクナナシー
2007/09/21(金) 15:30:48ID:P5uEVAxf自然に雨水がダムに貯まったのと同じ。わかるぅ？
水力発電自体の効率の話はしてないの。わかるぅ？
もう出てこなくていいよ。恥ずかしいからさｗ
0128オーバーテクナナシー
2007/09/21(金) 16:52:48ID:LJI2pzHG0129オーバーテクナナシー
2007/09/21(金) 17:47:07ID:inv0QbOZアホじゃねーの？
電気→水素→燃料電池発電
電気→揚水→水力発電 の話だ
なんだ揚水した時点で最初の状態って？インチキ思考野郎め
0130オーバーテクナナシー
2007/09/21(金) 18:15:11ID:fOlLCEKG電気２００ｋW→揚水１６０ｋW相当→水力発電 １２８ｋW
雨に頼ってどうにかなるレベルでもない
>>127は電気を借りて水で返そうとするキチガイ
0131オーバーテクナナシー
2007/09/21(金) 18:35:53ID:P5uEVAxf自分で書いたのをもう一度声に出して読んでみろ。
一度作られた電力を物質的に変換して溜めて置く為の手段だから関係ないだろ！
バカなの？！
>なんだ揚水した時点で最初の状態って？インチキ思考野郎め
ほんとに解らないの…？かわいそうな頭なんだね…
最初からリサイクルコストの話しかしてないんだよ？理解できないなら入ってこないでね？
0132オーバーテクナナシー
2007/09/21(金) 19:15:20ID:2k0a64+B>一度作られた電力を物質的に変換して溜めて置く為の手段
この条件ならこうなる
電気２００ｋW→水素１８０ｋW相当
電気２００ｋW→揚水１６０ｋW相当
どちらにせよアホはアホ
0133オーバーテクナナシー
2007/09/21(金) 19:35:19ID:yCKYG94v>>117
>>119
>>131
0134オーバーテクナナシー
2007/09/21(金) 20:14:01ID:P5uEVAxfその仮定の何が違うか説明してみ。
物理的に形を変えたバッテリーの話を最初からしているんだよ。
備蓄効率を論じているのは理解してるよね？
0135オーバーテクナナシー
2007/09/21(金) 20:20:54ID:yCKYG94vキチガイの極み
0136オーバーテクナナシー
2007/09/21(金) 21:52:20ID:c5Bl6NPL0137オーバーテクナナシー
2007/09/21(金) 23:06:54ID:PZMOiKCvググってみたら、理論上ロス２割、しかし実績は効率68%とかいうのが出てきた。
リンク先切れていてソース不明なので話半分。
0138オーバーテクナナシー
2007/09/21(金) 23:20:24ID:PZMOiKCvなにいってるかわからねえ・・・
>>130
燃料電池発電の効率って、いつから９１％になったんだ？
>>117の計算からみたいだが、そんな高効率なのあったっけ？熱も利用するコジェネタイプの数値じゃないか？
ついでに水力発電の効率ってそんなに低かったっけ？
>>137の話もあったが。（関西電力がどこかに公開しているらしいが、みつからん・・・・）
>>132
蓄電設備としての水素は揚水発電所に勝てるか？という話だから、それは違うような。
どちら側もよくわからん・・・・・
0139オーバーテクナナシー
2007/09/21(金) 23:33:08ID:7v+aL2FA電気→蓄電→電気 の効率で語るのがスジ
0140オーバーテクナナシー
2007/09/21(金) 23:36:38ID:7v+aL2FAこれ以上増やせない先のない揚水を語ってもしょうがない
水素５ｋｇと水７００００ｔ・ｍじゃ比較にもならん
0141オーバーテクナナシー
2007/09/22(土) 00:47:49ID:gowM8S6x0142オーバーテクナナシー
2007/09/22(土) 10:00:49ID:3PUx0eIv最初からそれを言えばいいのに。効率勝負なんかするから。
揚水発電所が増やしにくい、立地難なのはみなわかってることで。
それと誤解があるかもしれないので一言。
水70000t・mって言ってるけど、これは水位上昇1mあたりじゃなくて、揚程1mあたり。
高さ300mあれば水は230tでいいよ。(落差700mなんてのもあるし）
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jdf/Dambinran/binran/All/All_0523.html
たとえばここで言うなら、落差387m。70000t・m=水181トンは、有効貯水量の24万倍。
実際に使えるのは1/2としても12万倍、あなたの計算での水素600トン分。
そして、発電時のピーク発電量100万kWを賄う燃料電池プラントの規模は？価格は？
などなど、まだまだなんですよ。未来技術版だからいいけど、それなら解決すべき問題を夢みないと。
水素を何に使うか考えるのもいい。単に電力にするのではなく。
車だとどうなのか？それはEVに対してめりっとあるのか？などなど。
それと、33W/g→33Wh/gな。
この効率の燃料電池いちおうあるみたいだけど、大規模に使えるのはもう少し先かな。
0143オーバーテクナナシー
2007/09/22(土) 11:13:56ID:5TvoVL+iで、300mの高さに230tの水を汲み上げるのに必要な電力は？
0144オーバーテクナナシー
2007/09/22(土) 11:46:04ID:pogwWibV何わかりきった事言ってんだ？
効率論だってもともと>>117が言い出した事、しかも自分で持ち出した数字さえ誤解して良い勝負だと抜かした。
>たとえばここで言うなら、落差387m。70000t・m=水181トンは、有効貯水量の24万倍。
>実際に使えるのは1/2としても12万倍、あなたの計算での水素600トン分。
これも何言ってんだかなぁ？？？
水4500万トンと水素600トンを比較したいの？
位置エネルギーでの保存は容積が半端で無いのを受け入れたくないのか？
それに燃料電池スタックは自家用車100ｋWクラスで30万円あたりになっているはずだ。
（ガソリンエンジン並みの低コスト化が実現済みというメーカー発表も出ている）
タンクのコスト含めても１ｋWあたり50～60万かかる水力発電設備よりはるかに低コスト。
例えばフェラーリ並3000万で100ｋW級燃料電池車が販売されてもｋWあたり30万円だ。
車で無かったらもっと低コストになるのはわかるよね？
0145オーバーテクナナシー
2007/09/22(土) 12:45:23ID:3PUx0eIv単に実際の貯水量をはっきりさせたかっただけ。70000t・mを7万トンの水と誤解する人も多いかと思ってね。
＞自家用車100ｋWクラスで30万円あたり
そこまで低コストなら今すぐにでも発売されそうだが・・・ほんと？
それにFECVって直にモーターを回すパワーがなく（ピークパワー100kWもない）
バッテリー平滑必須だと思っていたが、これはもう過去のこと？？
0146オーバーテクナナシー
2007/09/22(土) 12:55:00ID:3PUx0eIv700気圧での水素密度は62kg/m^3。9600m^3の700気圧貯蔵施設ってのはどんなもんだろう？
未来技術的にはもっといい手段もできるのだろうけど。
カーボンエアロゲル＋金属とかいろいろあるみたいね。
建築費については数百～数千億クラスみたいだね。多目的ダムだともう少し安く見積もってもいいみたいだけど。
ダムだけじゃなくて立ち退きとか道路の引き直しとかいろいろあるみたいで。
0147オーバーテクナナシー
2007/09/22(土) 13:45:59ID:pogwWibV> ０８年に限定販売する燃料電池車の新型車の価格について、福井社長は「フェラー
>リ並みの値段ならば、環境に関心のある富裕層が買ってくれると思う」と述べ、２０
>００―３０００万円程度にする考えを示した。従来、燃料電池車は１台あたり１億円
>以上する高価格が普及を妨げてきたが、福井社長は「スタック自体はエンジンを作る
>より安くできるようになってきた。ただ、貴金属の使用量が多いから、これを減らし
>ていけばだいぶ安くなる。あとは水素ステーションなどのインフラ次第だ」と述べた。
ttp://www.melma.com/backnumber_39824_3372109/
ネット上に残ってるソースも減ってしまったが一応載せとく。
具体的な数字は言ってないが、エンジンもF１用から市販車用までピンきりで
製造台数に反比例しているが、それより安いのだろう。
生産技術に問題はなく、製造数を増やせないから高くなっているというだけかもしれない。
構造見れば単純なものだし。
ダイハツは貴金属以外のスタックを開発したしね。
0148オーバーテクナナシー
2007/09/22(土) 13:48:16ID:3PUx0eIvお、メルマガなんだね。読んでみる。
0149オーバーテクナナシー
2007/09/22(土) 13:56:35ID:3PUx0eIv2000万円のうち燃料電池がいくら占めるかわからないが仮に1000万としたら 10万円/kW。
小型化は必要ないから半額でできると考えて(適当ですまん）5万円/kW。
大川ダムと同等の100万kWピーク出力プラントでは・・・・500億円か。
確かにダムより安そうだね。
既存ダム流用ならもっと安いだろうが、これから作る分の話だからそれは考慮しなくてもいいだろうし。
確かに現有技術でなんとかなるレベルになっているね。
（大規模に燃料電池スタック生産したらレアメタルが暴騰・・・ってのは抜きで。そっちも節約できる技術あるというし）
0150オーバーテクナナシー
2007/09/22(土) 14:19:53ID:fBrOS6Jhそれだったら、いいんですが、
今までの石油エネルギーの代わりを水素で代用しようとしてるなら、
そのまま電気エネルギーを使ってはダメなのでしょうか？
例えば、わざわざ燃料電池車に電気エネルギーで作った水素を入れるよりも、
電気自動車に直接電気エネルギーを入れたほうが効率的な感じがするのですが…。
また、仮に核融合炉ができた場合は、その余りある電気エネルギーで少々のエネルギーロスは
無視出来ると思いますし…水素タンクや水素スタンドとかの関連設備を作らなくてすみますし…
0151オーバーテクナナシー
2007/09/22(土) 14:46:08ID:5TvoVL+iマジレスすると、今のところそのあたりの話としては電気自動車が先に来るって言われてるね
ここ数年オーダーの未来の話なら、バッテリーの性能向上の進化のほうが凄いからです
専用電源があれば10分で9割の容量を充電出来るリチウムポリマーバッテリーなんかもほぼ出来上がってます
インフラが整えば間違いなく走ってる車の半数以上が電気自動車という社会になる
そして、きっと電力供給が問題になるでしょう。
その時に輸送機械に使われなくなった分の化石燃料で火力を増やすのか？
それともCO2を出さない原子力を増やすのか・・・
個人的には電気自動車が普及した先に燃料電池+水素の社会が来るような気がしています
0152オーバーテクナナシー
2007/09/22(土) 18:22:30ID:pogwWibVキャパシタが先行して電気自動車・コジェネ用で普及するだろうが
長距離輸送業界で普及するのは水素の方だろう。
２００ｋWhを６分で充電させるのに２０００ｋWの設備が要る。
大型風力発電並みの容量があり、これを道路網の要所に各数台分用意するのも運用するのも
取り扱うのも容易ではない。
核融合が完成してもこれは解決出来ない。（運輸業界が数１００ｋｍごとの完全リレー方式になればいいけど）
水素なら今の燃料と同レベルで補充が可能だ。
それから石油エネルギーからの蓄電メリットは全くない。
0153オーバーテクナナシー
2007/09/22(土) 19:50:20ID:3PUx0eIv今は深夜電力→ピーク電力転換のための蓄電の話をしているね。
このスレ自体はそれに限定されないと思うので、話に乗ってみる。
電気は使うにはとても扱いやすいエネルギーなので、使う側(車ならモーター)としては電気が一番。
性能も既にガソリンエンジンを越えている。
だが、貯めることが苦手。だから効率劇悪なはずのガソリン車を未だに駆逐できない。
だから、全ては貯蔵システムの勝負なんですよ。
充電池と水素貯蔵＋燃料電池、どっちが有利なのか？ということです。
自動車単体の効率だけじゃなく、価格、補給システムの容易さ(便宜性、費用、安全性、効率)なども含めて。
それに核融合炉は電気自動車や水素自動車よりはるか先なので、今はそこまで考えられないんじゃないかな。
未来技術版でそんなこというのもなんだけど、このスレでは10年20年先の話までしかしてないと思うし。
0154オーバーテクナナシー
2007/09/23(日) 11:12:20ID:zeLox33w燃料電池は安くならないだろうし第一水素が足りない、大型と長距離車に水素供給がやっとだ
それもレシプロかも｡……乗用車は電気でないとはしれない。。。。。。。。。。。
まずバイオマスだが、まずエタノールは10アールの農地から車15台分一回満タンくらいしかえられないから農地が狭い日本では問題にならない
、大量には輸入できない、
セルロースをメタノールにするという方法が研究されてるが、これは他のエネルギーを相当使うようだし｡量もそれほど増えない、以上がバイオマスについてだ、
次にそれ以外の化学製品は、石炭液化を除けば、必ず電力から造られる、わずか例外は原子力の熱から直接の水素だ、内、電力から作られる水素等を基にする場合は実は電力は電気のままでつかいのが抜群の高効率だ、
いったん化学物資にするのはどうしても効率が悪い、非常に台数が多くて安く走らねばならぬ、乗用車がもし未来でも多く走るとすれば、電力をいったん化学物質にする余裕はない、もしそうなれば大幅に台数走行距離が減らざるを得ない
ここで注意しなければいけないのは、化学物質燃料は基は電力エネルギーだということだ、次に原子力の熱から水素を作る場合は、その文電力減らすことになる、
だから大量にはできず、バッテリでは走れずずどうしても水素または２次化学物質ガ必要な大型を走らせるのに手一杯だということだ｡
電気分解で作る水素またはその２次化学物質ででも、同様で大型用でていっぱいだろう、自動車の食ってるエネルギーは莫大だからそうなる｡石油換算で１億３０００万トンもくってるんだぜ
最後の石炭液化燃料は温暖化防止のためつかえない
そうなると電力を電気のまま、使えないと非常に大幅に乗用車を減らさざるを得ない、半分くらいで全然すまない、事実上なくなるといっても良い、残っても４分の一以下だ
0155オーバーテクナナシー
2007/09/23(日) 11:52:18ID:stQeRFDwバイオマスは現状では、できるとしても食糧問題など別の問題を引き起こす。
生育が良い草木系のパルプや廃材や紙ゴミなども転換できる
セルロース利用が現実的利用出来ない限り無理でしょうね。
ま、未来技術板だからそっちに期待。
＞次にそれ以外の化学製品は、石炭液化を除けば、必ず電力から造られる
石油由来はないんだっけ？まあどっちにしても化石燃料から水素作るなんてばかばかしいですね。
太陽光についてはどうですか？
国内調達は困難だと思うけど（住宅の何分の１が屋根に太陽電池を・・・ってのは法律で強制でもせんかぎり無理)
グローバルに見れば完全代替とはいわずとも、原子力と合わせればかなりいけるのではないでしょうか。
利用法も太陽電池だけでなくいろいろある。
もちろん貯蔵・輸送・自動車への積載問題など現状では問題山積。
貯蔵輸送局面で、充電機構と水素システム、どっちが成長できるかにかかってますね。
0156オーバーテクナナシー
2007/09/23(日) 12:14:15ID:TcfpwwGd日本語で頼む
0157オーバーテクナナシー
2007/09/24(月) 22:29:48ID:LWvUO9/Q太陽光風力発電は､水素または2次化学燃料の製造用の電力源として中心になるかもしれない､なぜなら太陽光風力発電のままならぬ時間変動性は､おそらくその半分近くは､貯蔵しないと出力電力の平均化ができないという性質が在り､
太陽光風力発電の電力が増えれば増えるほど水素製造分が増えるはず､そして太陽光発電のほうは非火力電力の必要像に従って農地山林をもつかって莫大に増やせねばならず､
年間200０億ｋｗｈにもなるかもしれない（風力はその半分）そうするとそのうち1000億ｋｗｈ近くが水素製造に回りそうだ
ただ太陽光から直接化学物質をつくるというのは研究開発がはかばかしくないらしい､その方が効率がいいでしょうけどね､無理かも
0158オーバーテクナナシー
2007/09/24(月) 22:31:30ID:LWvUO9/Q0159オーバーテクナナシー
2007/09/24(月) 23:47:35ID:mS7ip/cW>日本では車のエネルギー源としては5－８％くらいが上限？？
そんなもんでしょうね。バイオとか太陽熱／太陽光発電とか、それぞれそんな割合で、それをかき集めて原子力と合体してやっと足りるかんじかなとおもう。
0160オーバーテクナナシー
2007/09/25(火) 00:50:17ID:uj/UuCHY0161オーバーテクナナシー
2007/09/25(火) 11:13:38ID:gUdDK6a2それはどうでもいいこと。
内容に問題があれば、それを指摘すればよい。
0162オーバーテクナナシー
2007/09/25(火) 21:22:47ID:mJ1Aogc4>>157の1000億ｋｗｈという量を考慮してください｡或いは2000億ｋＷｈにせまるかも
その分は原子力では無理です､原子力は､火力が大幅に減ったときの生活用電流億をほとんど支えなくてならず慰安とかわらに水準として3300億ＫＷｈのうち1500億ｋｗｈも水素にまわすのはできません
ただし私は小型車乗用車は電気を充電してはしらざるを得ないと思いますが．この充電用電力は原子力でないと無理です､太陽光風力だと雨の日と風のない日の次の日車が走らなくなります
その総量は800-1000億ｋｗｈ内外、むろん原子力の夜間電力を使うことになると思う
ちなみに800億ｋＷなら一日2．3億ｋｗｈ､単純平均すれば毎日5．4ＫＷｈかける4000万台
0163オーバーテクナナシー
2007/09/25(火) 21:26:18ID:mJ1Aogc4>>159 おもに大型用長距離車用となる水素葉8割が太陽光風力で造られる、逆に太陽光風力でなければ大量の水素は供給されないような気がします
>>157の1000億ｋｗｈという量を考慮してください｡或いは１５00億ｋＷｈをこえるかも
その分は原子力では無理です､原子力は､火力が大幅に減ったときの生活用電力をほとんど支えなくてならず、いまとかわらない水準として3300億ＫＷｈのうち1500億ｋｗｈも水素にまわすのはできません
ただし私は小型車乗用車は電気を充電してはしらざるを得ないと思いますが．この充電用電力は原子力でないと無理です､太陽光風力だと雨の日と風のない日の次の日車が走らなくなります
その総量は800億ｋｗｈ内外、むろん原子力の夜間電力を使うことになると思う
ちなみに800億ｋＷなら一日2．２億ｋｗｈ､単純平均すれば毎日5．4ＫＷｈかける4000万台
0164「雑草水素」
2007/09/26(水) 11:02:44ID:InI+citu「雑草水素」
http://www.netdecheck.com/sensing_tech/incubation/zassoH2/
0165オーバーテクナナシー
2007/09/28(金) 12:23:20ID:IeOKIrk60166オーバーテクナナシー
2007/09/29(土) 01:14:22ID:g14qhec2・廃ｴﾅが現れたらスルーしつつ、このレス番を書込の末尾につけてください
・注意を促すレス番を使用する場合は使用者も内容を確認してから書き込みましょう。
廃ｴﾅへの警告と荒らし抑制も兼ねていますので、
皆さんのご協力をいただけたら幸いです。
なお、これは無理強いではありません。
廃ｴﾅ以外で不快に思われる方が大勢いらしたら自粛します。
0167オーバーテクナナシー
2007/09/29(土) 20:12:45ID:44pxMSwvこいつはとんでもない思い込みがあるのです､で何かを打ち消そうと必死ですよ
0169オーバーテクナナシー
2007/10/02(火) 22:44:02ID:6gA0HU5J>>166 は､未来で大型と長距離車がどうしても必要とする水素が
8割は太陽光風力の電力で造るしかない、なんて言うことは基地外の言い草だと思ってるんだよ
つまり「なんかいいもののエネルギー」で水素をいくらで作れるはずだとおもってるんだな
さて皆さんこのことはどう思いますか
0170オーバーテクナナシー
2007/10/03(水) 07:00:45ID:i+cPnSqr0171オーバーテクナナシー
2007/10/03(水) 11:42:19ID:0k1jnVM3金属１ｇ当たり１リットル程度の水素が発生するのは
消防でも知っている罠。
単にアルミが溶けやすく塩酸の成分に反応しただけにすぎない。
アルミは飽和食塩水でもアルカリ性でも水に溶ける特殊な金属。
決して塩素系洗剤でやるな、水素ではなく有毒な塩素が発生する罠。
0172オーバーテクナナシー
2007/10/03(水) 14:08:39ID:lQZUrWcG酸性溶液中のアルミニウムイオンは、
環境によろしくない。 中和処理に電気で
作った苛性ソーダをつかうのこれ本末転倒。
01731
2007/10/04(木) 00:33:04ID:efzQ4h8k0174オーバーテクナナシー
2007/10/04(木) 00:52:09ID:lk9OqZls水素って原発で作るんでないの？
0176オーバーテクナナシー
2007/10/04(木) 10:35:02ID:ibrDwl/sどのくらいの面積でどのくらい作れるのか知らんが
0177オーバーテクナナシー
2007/10/04(木) 11:15:27ID:W5PHGU4U0178オーバーテクナナシー
2007/10/04(木) 11:29:32ID:W5PHGU4Uあと風力発電から500億ｋＷｈくらいか
それくらいはないと日本運輸が支障をきたす
0179オーバーテクナナシー
2007/10/04(木) 12:47:13ID:60IwsCNS水素源は海水に頼らざる終えないだろう。
海水を電気分解すると有害な塩素が発生してしまうのだが…
0180オーバーテクナナシー
2007/10/04(木) 12:50:06ID:lXYgkQ+p安全に運ぶことや、事故があっても爆発しない技術がまだまだなんだ
>>172
環境に有害なアルミニイムイオンができても工場で処理すれば問題なし。
環境にばら撒く非道な行為がなければ環境悪にはならない。
>>173
別にアルミと特定することはないだろう。水素を使う段階で安易に
作成できればよいだけ。タンクなどに蓄積するほうが金がかかる。
安全な高圧タンクがそもそも異常に高い。
水素貯蔵合金とかもユーザ装置で貯蔵する技術の一つだろう。
気体を固体化することで約１０００倍の容積が稼げる。
0181オーバーテクナナシー
2007/10/04(木) 16:34:07ID:t0kAJOoQ>>環境にばら撒く非道な行為がなければ環境悪にはならない。
排水処理のエネルギーどこから調達しますか。
工場建てれば処理されるなんて、どこかのパソコンゲームのやりすぎ。
0182オーバーテクナナシー
2007/10/04(木) 17:41:41ID:vzZm0KnQというかこれ一種の電池または水素貯蔵装置だろ。
やるならリサイクルが前提。
0183オーバーテクナナシー
2007/10/04(木) 22:22:21ID:W5PHGU4U1300億ｋＷｈが全国数百箇所で水素製造になるだろうから､一箇所の一日の原料用の水使用は数十トンにすぎない
もし数十箇所で水素製造しても一日では､2,3百トンんだ
0184オーバーテクナナシー
2007/10/04(木) 23:00:45ID:lXYgkQ+p排水を浄化するんじゃないだろ。ｗ
ゲームやりすぎｗ
排水からリサイクルするに決まっている、エネルギーなど
アルミを作るときには当たり前のように消費するぐらいワカレｗ
0185オーバーテクナナシー
2007/10/05(金) 00:10:24ID:FEGS8D3l0186オーバーテクナナシー
2007/10/05(金) 01:43:49ID:UTP5kQ8Cアルミも同じくあった。
両方実用化待ちというところだろう。
0187オーバーテクナナシー
2007/10/05(金) 23:17:36ID:qdQGxEOG簡易ではない､年間1300億ｋＷｈ分電気分解するのは結構大変
0188オーバーテクナナシー
2007/10/06(土) 01:35:21ID:MhoxrA8Nすくなくとも
次世代半導体工場を作るより１０００倍以上は簡易じゃないか？
0189オーバーテクナナシー
2007/10/06(土) 08:57:39ID:B9LVXp6j電気分解のもととの2億5000万ｋＷｈ分の太陽光発電設備を造るのが大変
0190オーバーテクナナシー
2007/10/06(土) 12:00:23ID:vov41rXZ0191オーバーテクナナシー
2007/10/07(日) 06:20:39ID:SPN4kS670192オーバーテクナナシー
2007/10/08(月) 01:15:28ID:7B5TOZm6移動体として利用するには純電気移動体の足元にも及ばないから。
(日本ではJHFCですら水素移動体は将来性のない技術であるとの報告を出しています）
で、本題の「水素をどうやって生産するか？」ですが
着目されているのが、コークス炉などから出る副生水素といったもの。
参考
http://www.iae.or.jp/publish/kihou/27-4/06.html
この方法ならコスト的には問題なく水素を作り出せます。
0193オーバーテクナナシー
2007/10/08(月) 02:04:51ID:/wqt44lp0194オーバーテクナナシー
2007/10/08(月) 17:21:00ID:WzuPMJrT0195オーバーテクナナシー
2007/10/08(月) 22:36:57ID:wcn2MEXVだが長距離は多くはモーダルシフトだとしても中距離大型貨物車やバスは水素で走らざるを得ない、その数は結構必要だ、バッテリ材料の量の苦しいものがあり、車用バッテリが無尽蔵に作られるわけはなく、超大型バッテリなんてそう多くは作れないからだ
そういう大型運輸が必要とする水素の量はどれくらいで、それに対してコークス炉でできる水素の量はどれくらいだと思うか、むろん後者で十分だとは言わないだろう、ぜんぜんたりないぜ
そこで、未来は超大量に必要とされる太陽光風力発電は、その電力を一般に使うとすればいやでも半分近くは水素製造につかって安定化平準化を測らなければ一般電力に使えない、
その分の水素製造は必然になるぜ、多少高くてもても他にないから使わざるを得ない、そうでないと運輸が成り立たない
0196オーバーテクナナシー
2007/10/08(月) 22:47:31ID:faCXbukM水素の密度が灯油の1/10しかないのを知らんのか?
水素を安全に運用､貯蔵、運搬出来てしかも効率的なんていう技術の目処は
残念ながらたっていない。
本田の水素自動車は570㎞走れるそうだが、350気圧で171㍑ものタンクを積んでいる。
しかも、4,760×1,865×1,445という大型車なのに定員はたったの4名。
現状で水素がどれほど体積効率が悪いかの証明しているようなものだ。
「作り出すのは簡単だが、運用上欠陥があり技術的解決の糸口がない」
それが水素エネルギーの抱えている問題ですよ。
0197オーバーテクナナシー
2007/10/08(月) 23:03:43ID:ry0ksg6C素人でも確かに難しそうな点はわかるよね。
軽いから機体のままでは体積とても大きくなる。
分子が小さいから、どこからでも漏れてくる。
金属だと水素脆性って奴があって、もろくなっちゃう。
液化しようにも、とてつもなく温度を下げないとだめ。
ここまで悪い要素がそろってると、確かに無理して車に使う必要もなさそうな感じ。
ロケットなら、使う時間もほんの少しだし、コストも車とは桁違いに掛かっていいから、クリアできるんだろうけど。
0198オーバーテクナナシー
2007/10/08(月) 23:28:42ID:ZVCWK7lc0199オーバーテクナナシー
2007/10/09(火) 09:16:57ID:cWlRm8ng未来では、乗用車はいっぺんに200Kｍ以上走るのはほぼ禁止だ、走る方法がないし温暖化が進む
プラグインで60Kｍ以内の利用が85％になるように規制される、100ｋｍ位の旅は公共交通でいけということになる、時代がかわるんだよ
貨物もモーダルシフトが徹底され、特殊用途でないと200Kｍ以上はしらない
未来を想像できない馬鹿にもこまったものだ
0200オーバーテクナナシー
2007/10/09(火) 09:59:45ID:v3lgrS8s蓄電池かキャパシタを利用して、5分だけ今まで以上の性能を発揮できるようにしておけばいいんじゃね？
活動限界カウントダウンをインパネに付加すればエヴァヲタにも受ける(w
0201オーバーテクナナシー
2007/10/09(火) 12:03:01ID:cWlRm8ngで中距離以上の車や大型は何で走るんだい？？
0202オーバーテクナナシー
2007/10/09(火) 12:49:17ID:uAmwrKJr全国に走っている無意味な高速道路は全撤廃。
都市部で必要無いかもな。最高速度20km/h前後の完全管理された移動体に統合。
0203オーバーテクナナシー
2007/10/09(火) 13:12:50ID:BPPuAKedhttp://www.gs-yuasa.com/jp/news/subject2.asp?CODE=50
0204オーバーテクナナシー
2007/10/10(水) 04:57:56ID:ji574tNp安全の面で低圧タンクを利用している事実しらしらないようだ。
現存する超高圧タンクではガソリンよりも高密度なのは明らかである。
それを使った実証が行われていないだけにすぎない。
技術的に可能だが量産や安全性が確保できずに実用できないことすら
知らないとは上辺だけのニュースだけ掘っているんだろうね。
0205オーバーテクナナシー
2007/10/10(水) 11:27:32ID:D45SvCvp体積効率なんてどうでもいい
要は馬鹿高い家庭電気でも安上がりってことだ
0206オーバーテクナナシー
2007/10/10(水) 11:36:28ID:Y/o9RgOo＞現存する超高圧タンクではガソリンよりも高密度なのは明らかである。
＞それを使った実証が行われていないだけにすぎない。
そういうのを、「現状、つかえね～」と呼ぶのを知らんのか？
７００気圧までは道筋はついたようだけどね。
0207オーバーテクナナシー
2007/10/10(水) 14:15:45ID:47iLa0xBアメリカは網の目のように鉄道を作るってか？？かなりSFだな
最もアメリカはかなりは鉄道つくらざるをえないだろうがね
どの程度まで鉄道作ってどの程度は厄介な水素で我慢するかは実際的に考えるだろうよ、どっちかかたほうと妄想する馬鹿は相手にされない
0208オーバーテクナナシー
2007/10/10(水) 14:16:45ID:47iLa0xB0209オーバーテクナナシー
2007/10/10(水) 23:00:46ID:47iLa0xBそれ以上はいくらも造れないし、使われないだろう
今、車は電力換算では7000億kWh分以上（すごい多い）くらい消費してるが、1300億kWhの残りは｡バッテリでは知る、モーダルシフトで鉄道で運ぶ或いは旅は公共交通化、および走れなくなる
の三つになるだろう
0210オーバーテクナナシー
2007/10/10(水) 23:34:57ID:GdwLqcUh日本の田舎はどうしたもんか…過疎地は既に交通網半壊してるが；
0211機械・工学＠2ch掲示板
2007/10/11(木) 07:07:33ID:NsVYpvos・・・ 近未来のエネルギー ・・・
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1179274194/l50
64
東北大学、木材チップなどセルロースの粉砕・加熱で高純度の水素ガスを高効率で発生
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070720/136468/
75
【物理・資源】窒化ガリウムに光触媒作用
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1130299677/l50
78
【技術】東北大、セルロースから高純度の水素製造に成功
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1185363118/l50
106
【環境】洋上で風力発電し海水から水素を抽出するプロジェクト始動＝九大など
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1162646181/l50
118
【素材】東北大学など、アルミニウム合金と水で水素製造（070907）
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189128947/l50
120
【金属】水に浸すだけで水素を発生させるアルミニウム合金を開発＝東北大
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1189167918/l50
0212オーバーテクナナシー
2007/10/11(木) 08:39:22ID:pCPmQEPWバイオマスはどうやっても運輸の７－10％以上はになえないだろう単位面積あたりのｴﾈﾙｷﾞ採取量が小さいから
0213オーバーテクナナシー
2007/10/11(木) 16:17:56ID:pCPmQEPWプラグインハイブリッドで主にバッテリで走る、プラス幹線は水素バスだろうね
切実だよ
0214オーバーテクナナシー
2007/10/11(木) 20:58:02ID:pCPmQEPWEVは200km走るバッテリが安くならんだろう
0215オーバーテクナナシー
2007/10/11(木) 22:12:01ID:BH02NV8g0216オーバーテクナナシー
2007/10/11(木) 23:06:42ID:pCPmQEPW都市から離れたところなら、90Kｍやダブル120Kｍのバッテリーを追加オプション搭載可能のプラグインも造ってくれ
0217オーバーテクナナシー
2007/10/11(木) 23:08:11ID:pCPmQEPW0218１９７
2007/10/12(金) 01:25:01ID:tiEdNvRV>で中距離以上の車や大型は何で走るんだい？？
もしも石油が使えないような状況になってたら、石炭を液化した物が燃料になってるかもしれないね。
そもそも、中距離以上（ってどういう距離なんだかわかんないけど）を車で輸送するってのが、とても贅沢な事になって、船や鉄道で運ぶのが主流になるかもしれないし。
石油が燃料として使えないって状況は、それ単体を見ると代替手段がありそうな気がするし、ここでも水素とか、色々言われている。
でも、ガソリン等の値段が高くなって、燃料として使えないって事は、燃料どころか今の化学の材料も高くなってしまっていると言う事だから、産業が激変しているかもしれない。
そうだとすると、実は燃料をどうこうしようってのは、些末な事なのかもしれないね。
0219オーバーテクナナシー
2007/10/12(金) 11:23:09ID:s57xfGfc>＞現存する超高圧タンクではガソリンよりも高密度なのは明らかである。
>＞それを使った実証が行われていないだけにすぎない。
>そういうのを、「現状、つかえね～」と呼ぶのを知らんのか？
>７００気圧までは道筋はついたようだけどね。
認可だけの問題。
名称：「BMW Hydrogen 7」
ドイツBMW社で水素自動車向け液体水素タンク搭載の自動車をすでに
作っただろ。
http://www.jhfc.jp/fc_fcv/fcv/spec/bmw.html
この程度ぐらい知っておけｗｗｗ
0220オーバーテクナナシー
2007/10/12(金) 12:16:56ID:WqnnqW8W＞航続距離 水素: 200km強
0221オーバーテクナナシー
2007/10/12(金) 12:23:18ID:J4BD/zI9実売いくらするのかしらんけど、スペックダウンして廉価なのを出してくれれば欲しいなｗ
0222オーバーテクナナシー
2007/10/12(金) 20:02:56ID:/pR3aK/m0223オーバーテクナナシー
2007/10/12(金) 20:26:38ID:s57xfGfchttp://www.jhfc.jp/fc_fcv/fcv/spec/bmw.html
>水素でも、従来通りのガソリンでも、どちらでも作動させることが
>できるデュアルモードの12気筒エンジンが搭載されており、
>航続距離 水素: 200km強、
>航続距離 ガソリン: 500km強
片方だけ出してどうするだ、そういうのは情報捏造と（ｒｙ
プロトタイプレベルなのに半分近くの距離を出せる
排気量６リッター車だから航続距離でオマエの軽のオートマと
比較されても困る。
FCVの特徴 http://www.jhfc.jp/fc_fcv/about_fcv/index.html
>2．エネルギー効率が高い
>現時点で、ガソリン内燃機関自動車のエネルギー効率（15～20%）と
>比較して、2倍程度（30%以上）と非常に高いエネルギー効率を実現
>しています。 燃料電池自動車は、低出力域でも高効率を維持できる
>のが特長です。
0224オーバーテクナナシー
2007/10/13(土) 05:36:10ID:1dLx7DPd高速充電で電気スタンドで流れる電流より安全性は高いと思うが。
液体水素なら問題なし。>223の例では水素を極低温（-253℃）にして、
超高性能の魔法瓶で保存するので圧力は超が付くほど高くない。
http://corism.221616.com/articles/0000048469/
>BMWは９月12日(日本:13日)に、BMW 7シリーズがベース
>となった世界初となる日常的に使用する水素自動車
>「BMW Hydrogen 7（ビー・エム・ダブリュー・ハイ
>ドロジェン・セブン）」の市場導入を2007年より
>開始すると発表した。
>74Lのガソリンタンクと約８kg(17.6lbs)の液体水素を貯蔵する
>タンクが装備され、この両用モードを備えたエンジンによって、
>200kmを超える水素での航続距離に加え、480kmのガソリンによる
>航続距離を併せ持つことが可能となった。
>リアトランクスペースには、厚さ2mmのステンレス鋼製プレートと、
>厚さ30mmの超真空断熱層が内壁と外壁を覆う二重構造の水素タンク
>を設置。その断熱効果は17mの発砲ポリスチロールと同様レベルで、
>沸騰したコーヒーを満タンにした場合、飲める適温に下がるまでに
>80日、雪なら全て溶けるまでに13年掛かるという。
１３年かｗ
0226オーバーテクナナシー
2007/10/13(土) 09:36:06ID:AwAAsdtt夜間だからこそ原子力の夜間電力が使える
水素にしても充電にして元ｴﾈﾙｷﾞをどうするかの議論がないのは幼稚
0227オーバーテクナナシー
2007/10/13(土) 09:37:11ID:AwAAsdtt0228オーバーテクナナシー
2007/10/13(土) 10:29:35ID:AwAAsdtthttp://www.nikkeibp.co.jp/news/manu07q4/547803/
0229オーバーテクナナシー
2007/10/13(土) 10:42:54ID:Bz9QIRngだってガソリンでの航続距離は関係ないじゃん。
0230オーバーテクナナシー
2007/10/13(土) 11:19:36ID:hQW6GMS6言っておくけどBMWのは高圧タンクじゃないぞ
あのタンクは、簡単に説明すれば巨大な魔法瓶見たいなもんで時間が経つと液体水素が沸騰を始めて
1週間くらいでタンク内が空になる
0231オーバーテクナナシー
2007/10/13(土) 12:41:43ID:rOg+Ecyo万が一事故で水素が周囲に漏れ出しでもしたら危険性はガソリン以上なのでは？
0232オーバーテクナナシー
2007/10/13(土) 14:00:57ID:hQW6GMS6酸素があって引火すりゃ、ボワッ！と燃えるくらいで、
水素自体は周囲の金属やプラスチックなどと反応して燃えたりする事は無い
そういう意味で言ったら高濃度酸素の方がよっぽど危ない
熱量だって石油燃料や天然ガスに比べりゃ大した事は無い
どっちかっていうと、高圧タンクが破裂した際に飛び散る破片の破壊力の方が危険だね
根本的に、皆このあたりを勘違いしている
0233オーバーテクナナシー
2007/10/13(土) 19:54:14ID:ZUc7ddW6玉突き事故とかで前後がガソリン車だったら・・・
0234オーバーテクナナシー
2007/10/13(土) 20:34:39ID:AwAAsdtt車重とエンジン容量は、まさに「とほほ」仕様プラグインだ
まだバッテリは小さくてバッテリーでの航続距離は６０ｋｍよりは相当短いだろう、がバッテリ進展とともに長くなる
アルゴアのノーベル賞もあったし。日本「とほほ」プラグインアメリカ上陸をめざす
http://www.webcg.net/WEBCG/autoshow/2007/tokyo/model/domestic/i0000017571.html
0235オーバーテクナナシー
2007/10/13(土) 21:03:27ID:XKFNgLek0236オーバーテクナナシー
2007/10/13(土) 22:53:58ID:kh0LlY7j0237オーバーテクナナシー
2007/10/13(土) 23:02:54ID:kh0LlY7j0238オーバーテクナナシー
2007/10/13(土) 23:11:02ID:AwAAsdtt大きくてエンジンも大きく車体重量が重いプラグインなんて何の意味もない
未来で車をぶっ飛ばすことはない
0239オーバーテクナナシー
2007/10/14(日) 01:22:12ID:Wld1sUnD危険度は規模による。
爆発の威力では厳格な比較をしても、誤差にすぎない。
例えば密閉されていない空間に燃料が漏れたという前提で
考えればガソリンのほうが危険なのは燃料と空気の混合の
しやすさの点からいえば明らかだろう。
量と環境にもよるが水素の液化状態を一気に解放すれば
熱吸収で消火するだろう、液体水素の温度が何度が知っているのか？
>>233
水素での安全性は空気より激しく軽いという点だろう。
燃料が酸化剤なしで爆発することはありえない。
高圧タンクが熱で問題になるのであれば、タクシで使われている
液化燃料の高圧タンクが既に問題視されているだろう。
何もしらないというのは恥ではないが、学ぶことは多いはず。
0240オーバーテクナナシー
2007/10/14(日) 01:23:39ID:vgIejWg/0241オーバーテクナナシー
2007/10/14(日) 01:48:25ID:hgIclg5D充填するにも高圧ガス製造保安責任者の資格が必要。
（現行 ガソリンスタンドに危険物取扱者がいるみたいなもの）
実用化には、技術的なものもあるけど、安全を担保した形での法律の大改正が
必要だから、それらもかなり大変だと思う。
（車搭載のタンクや充填所の安全性確保に関する技術的な問題も含めて）
0242オーバーテクナナシー
2007/10/14(日) 05:51:11ID:Wld1sUnD将来作られる可能性のある水素ガスのスタンドで
>充填するにも高圧ガス製造保安責任者の資格が必要。
どの法律がどのように違うのか説明してください。
ＬＰガスは特別なのでしょうか？
ＴＶで聞いた話では、過去にLPガス車の事故による爆発例は一件も
ないそうですが。
0243オーバーテクナナシー
2007/10/14(日) 08:47:20ID:flf137QU>燃料が酸化剤なしで爆発することはありえない。
燃料：燃焼させて熱・光や動力などを得る材料。石炭・薪(まき)・ガソリン・アルコール・ガス・ウランなど。
酸化剤：他の物質を酸化しやすく、自身は還元されやすい物質。酸素・オゾン・塩素・二酸化マンガン・過酸化水素・硝酸など。
爆発：物質が急激な化学変化または物理変化を起こし、体積が一瞬に著しく増大して、音や破壊作用を伴う現象。
ガス・粉塵・火薬などの化学的爆発は発熱反応が激しく行われたことにより、
ボイラー・火山などの物理的爆発は圧力の激しい発生・解放により起こる。また核分裂による核爆発がある。
「燃料が酸化剤なしで爆発することはありえない」と言い切れるだろうか？
>何もしらないというのは恥ではないが、学ぶことは多いはず。
激しく同意。
0244オーバーテクナナシー
2007/10/14(日) 11:08:04ID:yW4QxRPv絶対、中大型車、中長距離車に回る分しかできない
しかも徹底的にモーダルシフトしてやっと足りる
乗用車にはとてもとてもだ
原子力は電力供給にていっぱいで水素製造にはほとんど回らないだろう
0245オーバーテクナナシー
2007/10/14(日) 11:10:10ID:yW4QxRPv0246(´･ω･`)
2007/10/14(日) 11:13:22ID:+XI0SH34>ボイラー・火山などの物理的爆発は圧力の激しい発生・解放により起こる。また核分裂による核爆発がある。
>「燃料が酸化剤なしで爆発することはありえない」と言い切れるだろうか？
おまいさんは、いったい何について会話しているのか、理解している？。
なんでここで「核分裂による核爆発」がでてくるの？。
何について話しているのか、理解しようよ。
話が発散するだけだよ？
0247241
2007/10/14(日) 18:20:17ID:hgIclg5D自分が書いたコメントの主旨は、
ガソリンから水素ガスへの代替が進んだら、現行法では適応法律が異なるので
燃料販売業者（現行ガススタ）などは、対応（資格の取得など）が必要ですよ
という意味合いで書いた。
車のＬＰＧスタンドは考えていなかったけど、法的には大きな違いはないと思う。
（”普通に普及”って書いてあるけど、そうかなあ？ かなり少ないと思うけど）
技術的には、水素はプロパン・ブタンに比べて液化しにくいから、大容量のタンク
もしくは高圧対応のタンクが必要だろうね。
事故に関しては、水素ガスのほうが、プロパン・ブタンより漏れやすいので、リスクは上がる。
0248オーバーテクナナシー
2007/10/14(日) 21:04:29ID:Wld1sUnD昭和３８年ぐらいからほとんどのタクシー（個人は含まない）は
ＬＰＧ化しています。かなり少ないというのは一般車両からみたときの
知識であってタクシーは例外です。
これはＬＰＧの値段がディーゼルやガソリンと比べてもかなり安いという
点で利用され、燃料補給は一般のＬＰＧのスタンドではなく、タクシー
会社が給油所になっているためにほとんど見ることができないのです。
>技術的には、水素はプロパン・ブタンに比べて液化しにくいから、大容量のタンク
水素を液化するには高圧ではなく温度です、例えばマイナス２００℃で
超高圧にしても液化しないはずです。
これは高圧にして液化させるＬＰＧとは別次元の液化方法が必要と
なるという意味を示唆しています。
爆発などの事故を想定する場合は、気体の混合状態を想定するのが
必須で、かつ、発火温度も非常に重要です。
発火温度に至らなければ爆発すら起こりません。
ほとんどは常温で考えますが、液体水素に関しては常温と考える
ことが無意味でしょう、絶対零度に近い温度の世界で考えるべき
内容と思われます。
超高圧を保つのではなく、温度を保つことが液体水素の保存の最重要
な点となります。
液体水素
>沸点は摂氏-252.6℃
>融点は摂氏-259.2℃
液体窒素 約-195℃
液体酸素 約-183℃
絶対零度は約２７３℃
0249オーバーテクナナシー
2007/10/14(日) 21:06:08ID:Wld1sUnDタンクに亀裂が入った場合は、気化熱のエネルギー以上に熱量が
必要になります。爆発と騒ぐ人がいますが、それは常温の水素での
話であって、密閉空間での話となります。
気化した水素はまず周辺の熱量を全て奪い氷の世界となり。
直ぐにその浮力から温度が常温に達する前に風船が空に舞い上がる
速度で上空に消えます。液体水素タンクの周辺では酸素そのものが
化学反応ができない温度であるのは明白でしょう。
0250オーバーテクナナシー
2007/10/14(日) 22:20:19ID:flf137QU>おまいさんは、いったい何について会話しているのか、理解している？。
ここでは高圧タンクがどうのとか、安全性がどうのってのは枝葉末節。
本筋は”水素水素言うけどその水素どっから調達しますか？”だぞ？
>なんでここで「核分裂による核爆発」がでてくるの？。
原子力発電で電気を作って電気分解するのは（効率はともかく）有力説だろうかｗ
>何について話しているのか、理解しようよ。
>話が発散するだけだよ？
ってか、何について話してるつもり？
0251オーバーテクナナシー
2007/10/15(月) 00:12:05ID:yzDbDpQB感情論に感情論的な発言で応答していないだろうか？
0252(´･ω･`)
2007/10/15(月) 03:28:20ID:f9NZiKGhアホか？
0253オーバーテクナナシー
2007/10/15(月) 07:48:53ID:GlwcwDNnウリ
0254オーバーテクナナシー
2007/10/15(月) 08:00:21ID:GlwcwDNn呼ぶべきだね。
で、このスレでの爆発は化学反応での爆発の危険性を問う人がいたので
それについて意見がいろいろあるわけでしょう。
爆発を飛躍して解釈し、核や圧力爆発に適合するのなら
芸術も爆発（岡本太郎）とか、怒りの爆発（キレやすい香具師）
風船を潰して爆発、とまあ何でも解釈できちゃうわけで
言葉の粗探しにしかすぎないでしょう。
爆発と酸化剤という表現をした香具師も問題だろうけど、
そんなのは普通にあるので空気嫁という話だろう。
その発言に誘発されて、叩く発言はちょっと行き過ぎたＤＱＮ
を更に煽り上げる問題発言へと発展する。
この意味はわかるかな？
言葉の末尾で感情を乱すのは人間なので普通にあるだろうけど
歯止めは必要だと思われ、厨房とか香具師とかＤＱＮとか言われたく
ないのならば、大人らしく無意味な細かい点を掘り起こさないほうが
いいと思う。釣りなのか？
0255オーバーテクナナシー
2007/10/15(月) 09:16:23ID:zKL3uY7V自動車を前提にしているなら液体水素は無理だよ。しばらく乗らずに放置したら液体水素が気化してやばくなる車とか、
液体水素を維持するためにエネルギーがいる車とかは現実的じゃない。だから圧縮水素ガスが検討されている。
いってみれば液体水素が温度上がって気化した状態でもそのまま維持できるタンクですね。
液体水素密度(0.07g/cm^3)と同じ密度の0℃の水素は、計算上は784気圧になります。
現在開発できている高圧水素タンクは700気圧でこれにほぼ並ぶ。
液体水素と同レベルとなると、計算通りには圧縮できそうにないので、液体水素並とはいかないかもしれませんが。
>>249
周囲の圧倒的熱量ですぐ暖まりますよ。
そして水素は爆発限界が広く（低濃度から高濃度まで爆発しうる）、分子量小さい故に軽いから上に行くなんて
単純なことにはならず周囲に拡散していきます。
逆にこの拡散の速さで救われるかも知れませんが、トンネルなど準閉鎖空間で事故れば
爆発限界広い分LPG車よりあぶないかも知れません。
0256オーバーテクナナシー
2007/10/16(火) 03:02:02ID:pDSDZF7b>自動車を前提にしているなら液体水素は無理だよ。
すでに海外でＢＭＷから製品が市場投入済み（ｒｙ
無理というのは国内の話かな？
というか何年前の知識なんだろう、この人の頭ｗ
0257オーバーテクナナシー
2007/10/16(火) 09:15:02ID:tLx8NFnkつーか高圧ボンベができた今、液体と言ってもすかすかの液体水素を使うことに意味があるのか？
0258オーバーテクナナシー
2007/10/16(火) 11:36:22ID:PLnUYGJD液体水素の方がたくさん積める
BMWみたいに内燃機関で水素を燃焼させて動力にするのは、はっきり言って意味が無い
「エコやってますよーー」っていう企業としてのポーズ
0259オーバーテクナナシー
2007/10/16(火) 19:56:58ID:pDSDZF7b君は論理から外れているように思うが、（感情論
0260オーバーテクナナシー
2007/10/16(火) 20:07:46ID:vmwhm5Ay5kgの高圧水素と燃料電池で560ｋｍ走る本田の方がマシ
0261オーバーテクナナシー
2007/10/16(火) 20:24:35ID:xtRXzXI4また未来においては、特殊な場合以外200km以上車で移動することは基本的にない、あったとしてもそういう場合は希で給油しながらであっていいと判断してたら偉いかも、
石油ガツカエナクナッタラエネルギー源ニコマルンダカラ、イマトオナジヨウニ車ヲノリマワセルトハカギラナイ
２チャンノ００ノホネシュウダンヨリBMWガオロカダトハカンガエニクイノガフツウカモ
0262オーバーテクナナシー
2007/10/16(火) 20:27:35ID:xtRXzXI4200気圧くらいに落ち着くかもね、いまと同じスペック或いは以上のの車でなくてはならんというのがおかしい
0263オーバーテクナナシー
2007/10/16(火) 20:41:05ID:xtRXzXI40264オーバーテクナナシー
2007/10/16(火) 21:16:59ID:Gug/imXGホンダの水素自動車の水素ボンベの容量 知ってる？
www.honda.co.jp/news/2002/4020725-fcx.html
ほとんど荷物いれるスペースなんてなさそうだよね
BMWの水素自動車は、気化する水素によりボンベの破裂を防ぐために
安全弁のようなものが取り付けられており、そこから出てくる
水素は触媒にて酸化されて水蒸気として車外に放出されるシステムが
搭載されているらしい。で１週間ぐらいでボンベのほとんどの水素が
乗らなくても無くなってしまうそうだ。
0265オーバーテクナナシー
2007/10/16(火) 22:08:21ID:IO9TXPbSBMWのは沸騰開始を３週間まで遅らせることができたらしい。
0266オーバーテクナナシー
2007/10/16(火) 23:24:24ID:PLnUYGJD無くなりそうじゃなく、1週間も放置しといたら完全に空になる
BMWの弱点は加給が付いてないから5リッターのエンジンじゃないとマトモなパワーが出せないんだよ
ただ走りながら燃料切り替えを行なっても違和感が出ないように作られてるところは、さすが高級車！というところ・・・
水素とガソリンの両方を燃料にするデュアルフューエルシステムの試みはマツダもRX8で完成させてるよ
吸気ポートと燃焼室が違うロ－タリーエンジンの方が水素燃焼には向いてるらしい
でも、やっぱり水素をガソリン代わりに燃焼させる方式は過渡期の一時しのぎだろう
電気自動車の時代がもうすぐ来る、そして究極は燃料電池車だとおもう
30～40年後にはきっと・・・
0267オーバーテクナナシー
2007/10/17(水) 08:55:56ID:hpOFzxt00268オーバーテクナナシー
2007/10/17(水) 11:08:27ID:5KFAGNea別に全て燃料電池車と言いたいわけじゃなくて、街中だけしか走らない車ならバッテリー型電気自動車でも充分だし
長距離移動だってバッテリー型電気自動車+小型燃料電池っていう線も考えられる
仮にガソリンが使えなくなって水素を使わなくちゃならないような時代になった時に
水素を燃料にした内燃機関の自動車の社会は絶対に来ない
0269オーバーテクナナシー
2007/10/17(水) 11:56:52ID:t9yaNp/S燃料電池車も日進月歩
タンク容量なんて関係ねー
BMWのだってたかだか200ｋｍ分で70リッター食ってるんだろ？
プラスガソリンエンジンとガソリンタンク50リッターだったら
トータルで同じくらいのスペースが死んでるじゃないか
0270オーバーテクナナシー
2007/10/17(水) 11:57:19ID:hpOFzxt0、中大型と中長距離車はどうか、水素で走るしかないのではないか
にもかかわらず燃料電池は普及しないとしたら？？
0271オーバーテクナナシー
2007/10/17(水) 21:08:12ID:hpOFzxt00272オーバーテクナナシー
2007/10/19(金) 01:02:18ID:yus1O/9E>>255
>自動車を前提にしているなら液体水素は無理だよ。
この発言をした馬鹿が一番、マヌケだと確定したわけだな、
恥ずかしいよな。もうくるな>255
0273オーバーテクナナシー
2007/10/19(金) 08:41:30ID:Tj/U0+cbゼロか1思考は中学生以下
0274オーバーテクナナシー
2007/10/19(金) 11:46:07ID:Tj/U0+cb2030年需給見通しで「電気自動車普及」織り込みへ－エネ庁、インフラなど検証
経済産業省・資源エネルギー庁は２０３０年の需給見通しで、電気自動車（ＥＶ）の普及を明確化する方針を固めた。ＥＶは高性能化に向けた研究開発が着実に進み、３０年までには水素・燃料電池やバイオ燃料と並び、電力が運輸部門の主要な燃料になり得ると判断した。中略
新・国家エネルギー戦略では運輸部門の石油依存度を、現状の１００％から３０年までに８０％程度にする道筋を明記。これに基づき、甘利明・経済産業相は自動車業界、石油業界のトップと「次世代自動車・燃料イニシアチブ」をまとめた。 中略
同イニシアチブでは、２０年までにコンパクトＥＶの価格を２００万円、性能を１充電当たり２００キロメートル走行に引き上げる目標を示している。３０年には価格３００万円、１充電５００キロメートル走行の本格的なＥＶの普及を目指す方向だ。
エネ庁は環境制約の高まりから、水素・燃料電池、バイオ燃料、クリーンディーゼルとともに、電力が運輸部門の主要な燃料になるとみている。これに伴い、審議中の３０年需給見通しで運輸部門の需給構造を見直す必要があると判断した。
http://www.shimbun.denki.or.jp/backnum/news/20071017.html
文中下から2段目、200km走行可能で200万円というのはEVが普及するには必要ですからまあいいとして（これがむずかしそうだから俺はプラグインといってるのだが）500km走行可能で300万円は、かなり極端な幻想だと思う、
ばってりで５００ｋｍ？？、かなりすごい科学信仰妄想だと思う、よしんばバッテリに２００万かけてできたとしても百万台分も作れば材料がなくなる、そんなばってり材料どこにあるんだ
第一２０３０年でまだ車がいっぺんに５００ｋｍ走る走れる必要があると考えてる時点で、なにもわかってない
こう言う風に２０３０年ころには科学技術が大幅に進捗してるから、そのころから本格的温暖化防止などが急激に進むだろうという超大幻想体系がいまの世界をあやうくしてる、そういう科学信仰は根強い
したがって運輸の石油依存を２０３０年で８０％に下げるなどという超超スロー、超オオボケ路線になってる、日本官僚がこれでは世界は終わりだ
0275若原一郎
2007/10/19(金) 12:33:36ID:A87zxEBE環境・電力＠2ch掲示板 水素生成技術
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1048611238/l50
0276オーバーテクナナシー
2007/10/19(金) 17:42:24ID:/qsT6vvWお前にはバッテリーしか思いつかんか・・・
0278オーバーテクナナシー
2007/10/19(金) 20:41:23ID:yBjqaP2cダイハツがヒドラジンを反応させる新型燃料電池を開発したってさ
0279オーバーテクナナシー
2007/10/19(金) 22:14:23ID:yus1O/9E>>255
>自動車を前提にしているなら液体水素は無理だよ。
この発言をした馬鹿が一番、マヌケだと確定したわけだな、
恥ずかしいよな。もうくるな>255
0280オーバーテクナナシー
2007/10/19(金) 22:29:52ID:Tj/U0+cb0281オーバーテクナナシー
2007/10/19(金) 22:42:23ID:yus1O/9E結論
0282オーバーテクナナシー
2007/10/19(金) 23:40:52ID:yBjqaP2cぜんぜん違うよ、バカなの？
0283オーバーテクナナシー
2007/10/20(土) 00:27:48ID:gHpPAHDXBMW液体水素厨と命名しよう
0284オーバーテクナナシー
2007/10/20(土) 00:37:42ID:gHpPAHDX273=280だから
yus1O/9E愉快な奴だ
0285オーバーテクナナシー
2007/10/20(土) 05:07:47ID:SOxeRXaGそもそも、この短い時間に（ｒｙ
感情的な様子が目に浮かぶようだ。
その無視できず反応するのはＤＱＮそのものじゃんｗ
0286オーバーテクナナシー
2007/10/20(土) 09:13:38ID:SpFnbyeQ0287オーバーテクナナシー
2007/10/20(土) 09:14:25ID:SpFnbyeQ0288オーバーテクナナシー
2007/10/20(土) 09:31:56ID:cxNNAZo8俺様こそ恥ずかしい>>255だよ。それ以降はこのレスまで何も書いてないよ。
勉強したからもう勘弁してくれ。
0289オーバーテクナナシー
2007/10/20(土) 09:51:55ID:SOxeRXaG0290オーバーテクナナシー
2007/10/20(土) 12:06:41ID:R+zY0cbeBMW液体水素厨が一人で空回りしているのが愉快
0291オーバーテクナナシー
2007/10/20(土) 12:13:35ID:R+zY0cbeつまり、
>>281の
>278=273=255
>結論
が成り立たないからyus1O/9Eが短絡アホで愉快っつーことだよ
280をからかってるわけじゃない
0292オーバーテクナナシー
2007/10/20(土) 16:35:52ID:SpFnbyeQ水素エンジンは効率悪く、水素を使うことは高く付くことになってしまう
それでも中大型中距離車は必ず必要なのは明らかだ
長距離貨物は徹底的にモーダルシフトされるだろうけど（この話はもう出てる）
もちろん小型乗用車は主にバッテリで走って長距離は基本的に乗らないことになるだろう
だがこれらのことは一部の香具師の妄想のようには水素そのものが超大量には生産去れないだろうということととあってる
また水素は主に太陽光風力の電力で造られてあまり安くはないだろうということよくあう
0293オーバーテクナナシー
2007/10/21(日) 00:37:53ID:a1eiOE0h0294オーバーテクナナシー
2007/10/21(日) 01:26:22ID:dVHUa0dn273の方は255である事を否定せず、明後日の方にレス返した件、
yus1O/9Eは255を目の敵にしてるが273＝Tj/U0+cbにはツッコミ入れてない件、
Tj/U0+cbもyus1O/9Eも互いには絡んでない件、
yus1O/9Eが>278=273=255について誤記ともなんとも訂正しない件、
愉快な奴
0295オーバーテクナナシー
2007/10/21(日) 01:36:56ID:dVHUa0dn>>284 ２８０はおれなんだが
よって
280＝SpFnbyeQ ＝ Tj/U0+cb
277 名前：オーバーテクナナシー 投稿日：2007/10/19(金) 20:24:01 Tj/U0+cb
>>276 何妄想してるんだ、>>270も俺だが
で、小型車はバッテリーのほかに何がある？？
よって
270＝ Tj/U0+cb
>>292＝SpFnbyeQは270＝Tj/U0+cb自分に突っ込んでる
ああ愉快
0296オーバーテクナナシー
2007/10/21(日) 06:36:03ID:a1eiOE0h痛い香りをバラマイてますなぁ。
いい加減のやめておけ、学習能力がないのか？
そんな誰が発言したとかそんなのが重要だと勘違いしていないか？ｗｗｗ
0297オーバーテクナナシー
2007/10/21(日) 09:38:42ID:GBoi6dtXこれも自演か？
0298255＝288＝このレス
2007/10/21(日) 09:54:19ID:rRum7xAC>>288は本当に>>255だよ。
いいから水素の話に戻せよ。
0299オーバーテクナナシー
2007/10/21(日) 10:18:22ID:GBoi6dtX0300２７３
2007/10/21(日) 10:36:37ID:xNU5TnXOそして>>292でまとめてる >>292から始めてくれよ
0301オーバーテクナナシー
2007/10/21(日) 10:51:58ID:GBoi6dtXつまり、
>>255
>自動車を前提にしているなら液体水素は無理だよ。
この発言をした馬鹿が一番、マヌケだと確定したわけだな、
恥ずかしいよな。もうくるな>255
279 名前：オーバーテクナナシー 投稿日：2007/10/19(金) 22:14:23 yus1O/9E
つまり、
>>255
>自動車を前提にしているなら液体水素は無理だよ。
この発言をした馬鹿が一番、マヌケだと確定したわけだな、
恥ずかしいよな。もうくるな>255
281 名前：オーバーテクナナシー 投稿日：2007/10/19(金) 22:42:23 yus1O/9E
278=273=255
結論
0302オーバーテクナナシー
2007/10/21(日) 10:54:03ID:GBoi6dtX0304オーバーテクナナシー
2007/10/21(日) 21:40:35ID:xNU5TnXO0305オーバーテクナナシー
2007/10/22(月) 06:35:50ID:Hi+BXKw8255＝273=288=302=302
もう病的だよな
0306オーバーテクナナシー
2007/10/22(月) 08:38:30ID:f5PXuwmE302は違うって・・・・orz
0307オーバーテクナナシー
2007/10/22(月) 08:55:50ID:W65Yq3uI0308オーバーテクナナシー
2007/10/22(月) 09:55:20ID:jtG2ANzM「基本的にアンカーも打てない」奴なんだろうか？
それとも単に洞察力が無いんだろうか？
どっちもだろうな
0309オーバーテクナナシー
2007/10/22(月) 11:39:13ID:9fMfslZo>>292
結局は水素を作るプラントの価格的・技術的ブレイクスルーが無いと厳しそうだな。
0310オーバーテクナナシー
2007/10/22(月) 17:35:01ID:JV1eWL680311オーバーテクナナシー
2007/10/22(月) 20:39:50ID:W65Yq3uI0312オーバーテクナナシー
2007/10/22(月) 20:42:09ID:W65Yq3uIというのはどう？？太陽光風力発電は莫大になりその半分の電力量は大きいぜ
03131
2007/10/22(月) 21:24:17ID:mwb2Z8lTと言うか、ずれてるなあ
ここはその水素をいかに効率よく精製するかの話をする所だ。
水素の貯蔵とか運搬とか効率とかはその後だ。
0314オーバーテクナナシー
2007/10/22(月) 21:41:12ID:lL/f1lur需要が無いだけだ
>>1はそこがわかってない
0316オーバーテクナナシー
2007/10/23(火) 12:33:48ID:amQLvo7b0317オーバーテクナナシー
2007/10/23(火) 16:50:14ID:/WjKW0Op電気分解の電力源を何に求めるかというと太陽光風力発電しかない
0318オーバーテクナナシー
2007/10/23(火) 18:14:19ID:amQLvo7bでもそれって必要量まかなえるのか？
0319オーバーテクナナシー
2007/10/23(火) 19:31:48ID:j0J3IU2D必死に他人を偽装して粘着しているだけとおもわれる。
0320オーバーテクナナシー
2007/10/23(火) 22:51:42ID:/WjKW0Op年間電力は3000億ｋＷｈになり、その半分が、「時間変動安定化」のため水素製造に回るとすれば、年1500億ｋＷｈ分水素ができる
今車が使ってるエネルギーは電力に直せば6000億ｋＷｈくらい
1500億ｋＷｈではモーダルシフトもすればバストラックは間に合う、乗用車はほとんど走らないから乗用車は原子力の夜間電力から年数百億ｋＷｈ充電する
0321オーバーテクナナシー
2007/10/23(火) 22:56:09ID:/WjKW0Op一日分２億ｋＷｈつかえるとして｡４000万台かける５ｋＷｈ、乗用車の遠出はなくなる
0322オーバーテクナナシー
2007/10/24(水) 15:05:13ID:hL+zJI5A最初から完全に電化すればいい。
0323オーバーテクナナシー
2007/10/24(水) 16:17:17ID:znzPOGaDまたそれだけのバッテリの材料がないかも
それと太陽光風力発電は必ず「時間変化安定化」をはかる必要がある、水素製造で変化を吸収はぴったりでないだろうか
0324オーバーテクナナシー
2007/10/24(水) 21:00:55ID:znzPOGaD車は、「その半分の総距離」を動かすにもそれだけの電力が必要、またもともとは電力以外方法はない
でも今6000億ｋＷｈ分使ってるというのはちょっとおおく見積もったかな、ならば1500億ｋＷｈは多すぎるかも、でもどうだろう
1000億ｋＷｈ以下でやりくりせざるを得ないかも
0325オーバーテクナナシー
2007/10/25(木) 05:51:56ID:PDhiqwymその電気を溜める、そして輸送する媒体が水素であって、
別に水素でなくてもよい。
効率が良くてもレアメタルを沢山つかったり、有害物質を
排出するのでは対象にはならない。
２０世紀での石油の枯渇予想は２０５０年と言われた。
その省エネが進み少しは伸びているが、石油が高騰し水素より
コストが上がるのは目に見えている。
03261
2007/10/25(木) 21:51:01ID:BrPe0zem0328オーバーテクナナシー
2007/10/26(金) 16:09:09ID:NpMVp/eG空気よめ。
0329オーバーテクナナシー
2007/10/27(土) 14:05:02ID:uJ/5eXOxさらにエンジンではめったに走るなという規制が出れば普段は60ｋｍくらいしか走れないでしょう、でもバッテリ上がりで非常のときは走れる（後まだお値段が高そうですがそれは今後の課題です、。
カーボン入りプラスチックが高ければ薄い鉄板で小さく作るしかないがそれでいいと思う。スピード出せなければ危険は減る東欧の車みたいになる
逆にバッテリーで500ｋｍはしるのを目指す車の構想がとんでもないのは（2000万もかければできないことはないだろうが｡せいぜい何万台、一千万打にほど遠いいのいいとこ）第一に科学技術過信
第2に未来は必ずもっと便利であるべきだ、でなくてはならない物質的高水準の生活状態がそのまま保たれるべきという大幻想です
石油を使えなくったら実は大変なことだとすこしは感じないのかな、石油なんてたいしたことないもんだと見くびる感覚がやばい
0330オーバーテクナナシー
2007/10/27(土) 19:26:58ID:rOBopeyj0331オーバーテクナナシー
2007/10/27(土) 19:57:24ID:uJ/5eXOxといってもメーカーの人が2ちゃんなど見ないだろうがね
また2ちゃんだけではないんだけれどね
0333オーバーテクナナシー
2007/10/28(日) 20:13:53ID:E6OVjSQ90334オーバーテクナナシー
2007/10/29(月) 04:35:29ID:/bsoYKDOメディアが煽るのは金儲けのため。
0335オーバーテクナナシー
2007/10/29(月) 05:29:13ID:/Feuj+dN0336オーバーテクナナシー
2007/10/29(月) 08:52:57ID:4xuk0SEoところで水素はいっけんなにからもできると思われがちだが､大量に造るとなると極めて限られる
必ずエネルギーを吸収してでないとできないからだが
そのエネﾙｷﾞｰは化石燃料か原子力か自然エネルギーしかない
化石燃料はＣＯ2を出すから溶鉱炉の廃熱利用の水素製造くらいしかつかえない
あと原子力が頼りのように見えるが､未来では原子力は化石燃料の､削減に伴う電力不足を補うのに
ていっぱいであり水素製造に多くはさけないと思う」
となると自然エネルギーを水素製造のエネルギー源にするしかないのではないかということになる
0337オーバーテクナナシー
2007/10/29(月) 10:02:14ID:8dq8ioID陽子と電子を上手く近付けて…
0338オーバーテクナナシー
2007/10/29(月) 13:06:11ID:9L9CK5Zv根拠なっしんぐ
つまり329=336だろｗ
なにを水素スレで水素否定したいのか、謎ではあるが。
未来を話す板で君のような現状の話だけの根拠なし断定は
デンパにすぎない。
結論を勝手につくっても、それは思い込み。
すくなくとも未来技術板ではできないと言うアンチではなく
できるという仮定のもとで考えるべきじゃないのか？ｗ
アンチは嫌いだｗ
0339オーバーテクナナシー
2007/10/29(月) 20:12:12ID:4xuk0SEo何で俺が水素否定なんだよ､>>320も俺なんだぜ
>>320で､自然ｴﾈﾙｷﾞから水素が1500億ｋＷｈ分もできるとかいただろうが､1500億ｋＷｈがすくないとでも思ったのか
おまえは自然エネルギーはごく小さいと思ってるんだろう
あと実際原子力からはやったとして数百億ｋＷｈ分できれば手一杯だろう､他に大きな方法はない､ｴﾈﾙｷﾞ保存則上そうなるこれは不変だ
0340オーバーテクナナシー
2007/10/29(月) 23:19:12ID:PKr8mfCz0341オーバーテクナナシー
2007/10/30(火) 11:04:13ID:zGUkF6E703421
2007/10/30(火) 23:05:28ID:SGNmDNroさくさく水素を精製出来る技術はまだ見てないような気がしますが？
もう自然エネルギーを使用、かつ貯蔵媒体は水素、貯蔵運搬は解決済みで良いですから。
効率よく水素を精製する技術をカモン
当初の目的はその後です。
0343オーバーテクナナシー
2007/10/30(火) 23:21:45ID:mnabEJIa03441
2007/10/30(火) 23:38:47ID:SGNmDNro0345オーバーテクナナシー
2007/10/31(水) 00:10:58ID:yKWHGz6m一方副生水素供給ポテンシャルは2000年時点で100億Nm3を越えている。（発生量は200億以上）
100円／Nm3掛けても満タン5000円で500ｋｍ以上走れる。
需要が無ければ競争もなし。
競争無ければ技術革新もなし。
0346オーバーテクナナシー
2007/10/31(水) 00:47:56ID:pZ73S5Y+0347オーバーテクナナシー
2007/10/31(水) 11:24:24ID:9TOhZZhg海水を直でやるのかよ？、淡水には塩素などないよ。
>>345
それは君の仮定で、仮定する人が変わればいくらでも数値は変更される。
すくなくとも複数の根拠を提示してみせろよｗ
>>346
石油はいつかはなくなるからな。前世紀だと2050年には完全に消えると
言われた、その前に需要と供給バランスが崩れコストはうなぎのぼり。
どこかで入れ替わるのは当然のカラクリだろう。
海底の天然ガス等でもなくなるのは必然だから、バイオ燃料みたいに
自分で作るしかない、バイオと水素の精製のコストがどちらが安いか？
みたいな話になるだろう。
>>339
日本語でおｋ、なんというかそれは感情剥き出しの痛い表現。
0348オーバーテクナナシー
2007/10/31(水) 12:20:10ID:N9uOso0A何ほざいてんだこいつ
しかも全てのレスにもれなくアホっぽさが満載だ
0349オーバーテクナナシー
2007/10/31(水) 21:27:15ID:HDtAN4JXしかも副生水素供給ポテンシャルはその倍はあると､１万ｋｍならつまり1000万台分はあるんでないかというわけだ
かなり水増しのようもするが
さて今の日本の実情は皆乗用車だとすると7000万台が2－３．５万ｋｍづつはしってることになる
（中大型はそんなに走れないから乗用車だとすれば2－３．５万ｋｍ）
>>345の言ってる量は1４分１の以下やンけ
一方おれが>>320で書いた1500億ｋＷｈは乗用車ならもし電気自動車なら5000万台が1.5-2｡5万ｋｍ走る
いったん水素にしたとしても3500万台が1万-2万ｋｍ走る､つまり現状の4分の一以上は行くんだよ
多くの車が走るのは､おおきな電力で電気分解することが必至になる
さらに副生水素は化石燃料の使用量が減れば減る可能性が高い
あと>>320は副生水素に触れないから感情的だとか馬鹿を行ってる香具師がいるな
0350オーバーテクナナシー
2007/11/01(木) 00:35:31ID:PiVhRrEc触媒を使ったり、熱したり、冷やしたり、高圧にしたり、振動あたえたり・・・
酸化チタンを光触媒として使ったら水素できるらしいが、
未来技術的にはどんな可能性がある？
0351オーバーテクナナシー
2007/11/01(木) 01:52:53ID:hlFPCJxT馬鹿じゃねーの？
まず500万台でも普及させてみろよ
それまでは需要が無い以上、技術革新するアホはいねえって話だ
0352オーバーテクナナシー
2007/11/01(木) 01:55:37ID:hlFPCJxTアホかと
0353オーバーテクナナシー
2007/11/01(木) 08:43:54ID:Sk3qOtYA頭いいならわかるだろう
0354オーバーテクナナシー
2007/11/01(木) 08:45:12ID:Sk3qOtYA0355オーバーテクナナシー
2007/11/01(木) 08:57:05ID:u5kHzAOs0356オーバーテクナナシー
2007/11/01(木) 12:16:17ID:Sk3qOtYA0357オーバーテクナナシー
2007/11/01(木) 12:34:05ID:DEPvuMJB着眼点がクソだな
水素が１Nｍいくらで作れるか？１Nmでどれだけ走行出来るか？くらい勉強してからレスしろよ
0358オーバーテクナナシー
2007/11/01(木) 13:31:32ID:KenyU7awうん、そんな下らないところに着眼する君はスレ違い。
スレタイを大きな声で100回読んでから、クソして寝ろ。
0359オーバーテクナナシー
2007/11/01(木) 15:23:25ID:hYkYzrny石油が欲しい、どっから調達しますか？油田から汲み上げて精製すればいい。
水が欲しい、どっから調達しますか？川から汲み上げて濾過すればいい。
石炭が欲しい、どっから調達しますか？炭鉱から掘ってくればいい。
水素は？
水を電気分解すればいい。
全部労力も設備もエネルギーも必要だが化石燃料と違い、枯渇も採取効率低下もない。
またコストも格段に安く手に入る。
問題なのは水素調達ではなく電力をどうするか？である。
つまりスレ的には頓珍漢であり、終了している。
>>342
費用は 貯蔵運搬管理＞＞＞＞精製であり、現時点で化石燃料より安い。
化石燃料の火力発電の電気で電気分解したのを輸送して水素車で走らすより、ガソリン・軽油車の方が燃料代高いのである。
だから精製技術の心配する必要はない。
石油合成・エタノール精製の方が心配しがいがあるぞ。
0360オーバーテクナナシー
2007/11/01(木) 19:16:53ID:KenyU7awそして自分でスレ建ててそっちでやってちょうだい。
0361３２０
2007/11/01(木) 20:25:47ID:Sk3qOtYAところでやはり１Ｎｍ３の水素では１０ｋｍなど全然走らないみたいだな
２,３ｋｍなのかな｡５０００円で５００ｋｍは全然うそだね
なら副生水素も｡いまの消費量の１４分の一など供給できんわけだ
やはり大電力がいるジャンけ｡１５００億ｋＷｈはすごい量だぞ
問題はその大電力をどこから調達するかと｡高効率超大量の電気分解ができるかと二つあるわけだ
0362オーバーテクナナシー
2007/11/01(木) 22:27:52ID:sW+OwepxFC車のスペックすら理解出来ない奴か？
Nmとかmolとか理解してる？それだから数字いっぱい書いても笑われるんだよ
0363オーバーテクナナシー
2007/11/01(木) 23:35:40ID:Sk3qOtYAＦＣ燃料電池車の馬鹿夢こそアメリカが世界に巻き散らかした世界破壊策
馬鹿ブッシュですら無理な夢だったかと最近思ってるぜ
0364オーバーテクナナシー
2007/11/01(木) 23:38:22ID:HpqZ4xFaまずこのスレでもいいから遡って読んで勉強しろ。
水素１Nm3の売値、車両搭載量、変換電力量、走行距離とか基本もわからんで1500億ｋWhとかよう抜かすわ。
それからFCだろうがキャパシタだろうが電力不足の方が問題なのだ。
水素精製なんて2の次だ。
0365オーバーテクナナシー
2007/11/01(木) 23:44:32ID:HpqZ4xFa>>339
このやり取りから見ると320氏＝Sk3qOtYAは一体なんなのだ？
なんで水素精製語ってるのに反FCなのだ？
やはりBMW液体水素厨＝反FC車の構図か。
あほくさ。
0366オーバーテクナナシー
2007/11/01(木) 23:45:14ID:Sk3qOtYA電力が問題なのは厨でも知ってるぜ
ところでなんで自然エネルギーからなら調達できるかわかったのかい､まだわかってないだろうが、いったいどこをおれの着眼点だと思ってるんだ
ついでに俺は乗用車用は他になくプラグインだろうがその電力はどこからといってるかわかってるのか
0367オーバーテクナナシー
2007/11/01(木) 23:48:08ID:Sk3qOtYA水素製造イコールＦＣ，思考こそアメリカが世界にばら撒いた馬鹿夢だといってるのに聞こえてないないな
ところで俺はＢＭＷ厨じゃないぜ
0368オーバーテクナナシー
2007/11/01(木) 23:51:44ID:Sk3qOtYA米エネルギー省（ＤＯＥ）のKokever次官補は９月２５日、プラグインハイブリッド電気自動車（PHEV)の研究に約２０００万ドルを投入すると発表した。
今回の発表は、ブッシュ大統領が掲げる「Twenty in Ten Plan(10年間で２０%を削減する計画）の前進に貢献するものである。この計画は、クリーンな再生可能燃料の普及と自動車の効率向上により２０１７年までにガソリンの使用量を２０%削減する事を目指している。
ＰＨＥＶが充電無しに６４Ｋｍ走行できるようになれば、大量のガソリンに取って代わる可能性がある。日常的な通勤の多くは往復６４Ｋｍ以内である。
ながれはとっくにかわってる､まだＦＣといってるやつもいるんだな
0369オーバーテクナナシー
2007/11/01(木) 23:54:54ID:HpqZ4xFaなぜ水素精製を語ってるんだね？
電力不足だけを語ってれば良い。
というか電力板へ帰れよ。
03701
2007/11/02(金) 00:31:56ID:FPUEglVb精製技術の心配はある
なによりエネルギーコストがかかりすぎる。
そもそも水素でも電力でもなくエネルギーをどうするか心配しているんだよ。
0371オーバーテクナナシー
2007/11/02(金) 08:15:44ID:DiV0MOFaくわしく
0372オーバーテクナナシー
2007/11/02(金) 08:50:29ID:Tmv3Z1J6別にＦＣが嫌いでないできるに越したことはないが､すくなくても乗用車用にはできない普及しないだろうね
だが中大型車は水素でないと走る手段がなさそうだ｡せめて中大型用の燃料電池がかなり高くてもできればいいがな
あ、どうなるか
あと、これだ ＞ところでなんで自然エネルギーからなら調達できるかわかったのかい､まだわかってないだろうが、いったいどこをおれの着眼点だと思ってるんだ
ついでに俺は乗用車用は他になくプラグインだろうがその電力はどこからといってるかわかってるのか
0373オーバーテクナナシー
2007/11/02(金) 12:08:49ID:qj8P4Lnh何言ってるかわかんねーよｗ
FCの話になった時のぶちキレ方が人格をよく現してるね。
着眼点の前に現実の理解は出来たのかい？大好きだったはずの数字がレス内からすっかり消えうせたようだが？
0374オーバーテクナナシー
2007/11/02(金) 16:51:47ID:/ekKjwvZそしてどうやって夜間のエネルギーを保存する？
これは水素しかないと。
0375オーバーテクナナシー
2007/11/02(金) 18:04:04ID:Tmv3Z1J6で「現実」にＦＣは見込みがあるのかな
0376オーバーテクナナシー
2007/11/02(金) 18:06:58ID:Tmv3Z1J6水素を1500億ｋＷｈ分つくってもそれくらいなら交通運輸に皆つぎ込まれるのではないか
0377オーバーテクナナシー
2007/11/02(金) 18:20:05ID:5TLMS4yK0378オーバーテクナナシー
2007/11/02(金) 18:28:36ID:iLKPOmA8馬鹿
だから500万台でも普及させてみてから水素の心配しろ、と言っている
お前はBMW液体水素もFCも否定しといてなんで水素要るんだよ？
0379オーバーテクナナシー
2007/11/02(金) 20:43:42ID:Tmv3Z1J6ＢＭＷが思ってるのも近いだろう､おれは液体水素バツとは書いてない（バツだけどわけはあとで）
そもそも水素はすでにある電力を｡移動可能にするために考えられ最適とされたんではないか
電力を移動可能にする場合、他の化学物質はいったん電力を水素にしてから作らねばならない
なら水素､またバッテリは俺は超大型バッテリーをすごくたくさん作れるとは思ってない､で最初に戻る
燃料電池は､もし水素を移動燃料に使うなら､効率抜群だから在ればいいなと思われただけだろう
水素利用イコール燃料電池ではない
｡それアメリカがイコールだと大声を続けたンだろう､ＢＭＷは違うといった
と長々と書かねばならない､
ところで水素でないものを使うとしたら何がある？？｡化石燃料起源じゃだめだぜ
0380オーバーテクナナシー
2007/11/02(金) 20:47:15ID:Tmv3Z1J6それはＦＣに限るんだろうが｡ＦＣでもそれくらいくのか？？
はっきりさせろといわれてるぜ
で5000万台で終わるのか､後は出たとこまかせか
くどいようだが化石燃料使用が全体で減ったとき副生水素は減らないんかとも書いた
このスレでは皆3度以上づつ書けというみたいだな
0381オーバーテクナナシー
2007/11/02(金) 20:49:33ID:Tmv3Z1J60382オーバーテクナナシー
2007/11/02(金) 20:53:23ID:Tmv3Z1J60383オーバーテクナナシー
2007/11/02(金) 21:34:38ID:iLKPOmA80384オーバーテクナナシー
2007/11/02(金) 22:18:39ID:Tmv3Z1J6違うなら書いてみろ
0386オーバーテクナナシー
2007/11/03(土) 00:29:41ID:rpi3p4eM落ち着いて自分の妄想練り直せよ
0387オーバーテクナナシー
2007/11/03(土) 08:53:54ID:yoUEf8y80388オーバーテクナナシー
2007/11/03(土) 10:32:28ID:HgnXW027・俺は320なんだよ
・1500億ｋWhはものすごーく多いんだよ
・1Nm3で10ｋｍ走れるFC車なんて認めないぞ、アメリカもFC車も大嫌いっ
・水素はたくさん要るよね、でも俺はBMW液体水素厨じゃないぞ
・ハイブリッドも好きさ、でもFC車が普及するのは認めないぞ、普及するもんか
・でも水素はたくさん要るよ
・電気、電気がたくさん要るんだよ、そうさ自然エネルギーだよ
・1500億ｋWh自然エネルギーで水素作って全部運輸に使うんだ
・FC車は嫌だけど水素は中大型・長距離に不可欠だよねー
・俺はBMW厨じゃないけど液体水素の燃焼車ならいいよねー1Nm3で2、3ｋｍも走れるんだぞ
・キャパシタも大型バッテリーも認めないぞ、普及なんかするもんか、でもハイブリッドはいいよねー
・BMWが好きなんだ、あの大嫌いなアメリカに対抗したんだもんっ
・自然エネルギー最高！水素最高！数字も算数もアンカーも日本語も嫌いっ
電力スレへ帰れｗ
0389オーバーテクナナシー
2007/11/03(土) 11:13:47ID:hXEcCCRW>>154
>>163
>>195
>>209
>>261
>>270
>>292
1500ｋWhとBMWと自演のループ
0390オーバーテクナナシー
2007/11/03(土) 11:18:39ID:4JacTjEgおまいら。
車前提みたいなもので表現しているが、カーオタクか？
0391オーバーテクナナシー
2007/11/03(土) 11:58:51ID:hXEcCCRW句読点と日本語
0392オーバーテクナナシー
2007/11/03(土) 12:35:12ID:4JacTjEgそんなのはどうでもいいから、「sage」とEメール入力欄に
いれておこう。
0393オーバーテクナナシー
2007/11/03(土) 12:51:16ID:SAlyekfi0395オーバーテクナナシー
2007/11/03(土) 13:54:54ID:yoUEf8y81500億ｋＷｈ使えても全面モーダルシフトは必至
でも1500億ｋｗｈなかったら文明崩壊
0396オーバーテクナナシー
2007/11/03(土) 13:56:32ID:yoUEf8y8と厨にいってもなー
0397オーバーテクナナシー
2007/11/03(土) 15:40:59ID:hXEcCCRW0398オーバーテクナナシー
2007/11/03(土) 17:01:20ID:yoUEf8y80399オーバーテクナナシー
2007/11/03(土) 18:03:38ID:4JacTjEgでも無くなるのは確実。
そしてその代行を何でやる？原子力、太陽エネルギーを変換した
水力か風力。あとは直接利用する太陽電池、残るは惑星の地熱。
原子力もいつかは枯渇するだろ、大量の廃棄物の捨て場で地球が埋まる
ころに。
エネルギーを保存しておくのに水素が注目されている訳でしょ？
キャパシタだろうが、電池だろうが、長時間保存しておくことは難しい
大規模で扱うと安易ながの水素という話になるわけでしょ。
水素を車で直接利用するかは別の話として、末端付近までは水素の
まま運んで他のエネルギーなりに変換するか直接利用するしかないでしょ？
そこで無くなった場合の水素利用が考えられているのに効率とか
現状での危険性とか、技術がないとか、そんなのは関係ないと思われ。
これから水素を利用するのは決定事項に近い。別に水素でもなくてもいいが
安易な太陽を起源とするエネルギーを水素以外で蓄積する他の媒体が
あるのだろうか？それも大量に蓄積して輸送できなければ問題になる。
ガソリンと車の走行の能力とか全然関係ないよな。
また太陽以外に安全なエネルギー源をなんとかしてくれ。
0400オーバーテクナナシー
2007/11/03(土) 21:11:18ID:gs+OpDXh・俺は320なんだよ 他>>77 >>154 >>163 >>195 >>209 >>261 >>270 >>292 ＋自演煽り
・1500億ｋWhはものすごーく多いんだよ
・1Nm3で10ｋｍ走れるFC車なんて認めないぞ、アメリカもFC車も大嫌いっ
・水素はたくさん要るよね、でも俺はBMW液体水素厨じゃないぞ
・ハイブリッドも好きさ、でもFC車が普及するのは認めないぞ、普及するもんか
・でも水素はたくさん要るよ
・電気、電気がたくさん要るんだよ、そうさ自然エネルギーだよ
・1500億ｋWh自然エネルギーで水素作って全部運輸に使うんだ
・FC車は嫌だけど水素は中大型・長距離に不可欠だよねー
・俺はBMW厨じゃないけど液体水素の燃焼車ならいいよねー1Nm3で2、3ｋｍも走れるんだぞ
・大型バッテリーも認めないぞ、普及なんかするもんか、でもハイブリッドはいいよねー
・キャパシタもFCもよく知らないから嫌いだよ
・BMWが好きなんだ、あの大嫌いなアメリカに対抗したんだもんっ
・自然エネルギー最高！水素最高！数字も算数もアンカーも日本語も嫌いっ
・自然エネルギーは高くつくから嫌いなんだ、でも太陽光風力は不可欠だよ、他に方法がないんだよ
0401オーバーテクナナシー
2007/11/03(土) 22:09:51ID:yoUEf8y8他自演煽り
アメリカもFC車も大嫌いっ
あと主なものはハイブリッドでなくプラグイン､またＢＭＷはとくに好きじゃない｡そもそもすき嫌いでなにもかいてない
必要性を言ってるだけ､キャパシタもＦＣも良く知らないからも妄想
ちなみに小型車はたまの遠出を除いて、ほとんどキャパシタかバッテリで走るだろう
もとＪＡ１ＡＡＡは好きだよ､昔いい本書いてた
最後に＞でも太陽光風力は不可欠だよ、他に方法がないんだよ
はたしかにそうかいた､ここは議論がでるとこだろう
しかも水素すら「主には」太陽光風力発電から作るしかないジャンかといってるのだから
異論が多発も当然だ、さてどうでしょう
異論のかたは、なになにから作るだろうと書いてくれ
俺の着目点は太陽光発電は平準化のために半分は水素製造にまわさざるを得ないからちょうどいいんじゃないかという点だよ
風力発電はもっとかも
0402オーバーテクナナシー
2007/11/03(土) 22:12:07ID:yoUEf8y80403オーバーテクナナシー
2007/11/03(土) 22:18:09ID:yoUEf8y8その分のキャパシタなら未来でもかなり重そうだし
0404オーバーテクナナシー
2007/11/04(日) 13:05:50ID:y13NghZ/0405オーバーテクナナシー
2007/11/05(月) 08:44:25ID:YL7onC3Qであってすれ違いでは全然ない｡
どこの点が池沼だ？・池沼はおまえだろうが
0406オーバーテクナナシー
2007/11/05(月) 18:55:09ID:0ICvyuW/最初の一つはスレ違いではないが、最後のはとてもどうでもいい。
0407オーバーテクナナシー
2007/11/05(月) 20:18:14ID:YL7onC3Q0408オーバーテクナナシー
2007/11/05(月) 20:27:18ID:/41xN6SV0409オーバーテクナナシー
2007/11/05(月) 20:28:47ID:CnGrUndk0410オーバーテクナナシー
2007/11/06(火) 03:12:56ID:iWi2YI3z04111
2007/11/06(火) 22:47:30ID:yk9A4kRI0412オーバーテクナナシー
2007/11/06(火) 22:59:44ID:oCKYtq0pまだ高い壁があるのは事実として、方法が無いわけでもない。
安全性も特別危険なわけでもない、理科の実験で爆発するようなことぐらいしか
思い描かない人は危険だと思うんだろうけど、水素は軽いから密閉空間でなければ
それほど危険ではない、空気と混合しにくいのも安全に扱える。
この手の爆発危険厨は
車のバッテリーが大量に水素ガスを吐いている事実すら知らないんだろうな。
１ｇの電気分解でバッテリー液が減ったら水素ガスは１リットル近く発生
するんだし、バッテリ－の液が目に分かるほど減ったらどれだけガスが
漏れたか想像したら恐い。
0413オーバーテクナナシー
2007/11/06(火) 23:07:39ID:oCKYtq0pで、それを送電できないとか保存できないという理由を解決する目的でしょう。
直接送電で劣化するわけだから、送電だと距離が長ければ変換で効率が落ち
るのは必然で、
水素で保存して運ぶほうが現実的となりえる。
0414オーバーテクナナシー
2007/11/07(水) 00:06:58ID:v9u4JcmL0415オーバーテクナナシー
2007/11/07(水) 00:07:55ID:v9u4JcmL0416オーバーテクナナシー
2007/11/07(水) 00:11:04ID:v9u4JcmL大量には電気分解以外のどんな方法？？
原子力の熱からということはあるが､僕は原子力は化石燃料が減った後の一般電力用発電にメいっぱいで
水素製造にまわす余力がないだろうといってるわけだが
0417オーバーテクナナシー
2007/11/07(水) 01:13:33ID:1Lr0j24Lだから新エネルギー発電をどんどん限りなく強引に推進すべきなんだよ
問題は水素製造技術じゃなく電力不足、国策にある
0418オーバーテクナナシー
2007/11/07(水) 01:42:35ID:Q2tySm15スレ全部みたのか？>192とか >203とか
水から作るだけが水素とは限らんでしょ。
まあ安易に大量に作れても化石燃料関係じゃダメポ
微生物やたんぱく質の一種が水から酸素を直接うばって
水素を吐き出すこともある。＞たんぱく質は深海サメの一種にあるらしい。
水の結合より強い力で酸素を強引に結合するたんぱく質が存在するという奴
微生物が吐き出す例はよくあるね。光触媒もあるが、値段の問題。
水素製造は主に太陽電池とか、風力がメインになるでしょう。
夜間や風の無い場合の蓄積として。
バッテリーの類では充電で劣化するのが解決できないかぎり無理がある。
コンデンサの原理でも巨大な蓄電は無理。
物理的に水を組み上げ位置エネルギーという考えや、超伝導コイルに蓄積も
考えられるが、効率や実現性に難。
0419オーバーテクナナシー
2007/11/07(水) 01:52:08ID:Q2tySm15日本は最大の太陽電池生産国であるが、消費国じゃないよね。
これが基本的な問題、国内で使わないのが腐っている状態。
最近は効率ばかり上げようとするメーカーがコストを考えず効率だけめざし
それ効率差以上に高額な太陽電池とか作っている。
同じ発電量で、例でいえば効率が1.5倍で、価格は５倍とかという話
中華がこれ以上に効率を微妙にさげてコストが激安な戦略で戦いを
挑んできた。
例：効率が0.8倍で値段は半額とか。
こんな戦略じゃ効率が悪い方がお徳になって国産はダメポ。。
効率上昇の結果、値段も上昇するのはレアメタルとか使うのが原因らしい。
量産してもレアメタルが無いので値下げできないぽ。
中華にがんばってもらうしかないな。
0420オーバーテクナナシー
2007/11/08(木) 07:25:30ID:30OJ5y600421オーバーテクナナシー
2007/11/09(金) 05:34:56ID:BPcZtrvG南部博士のマントル計画始動だな
0422オーバーテクナナシー
2007/11/09(金) 14:07:26ID:PqjN8Zja深部まで掘るのは、宇宙探査より金がかかるよ、
>>420
車スレではない。
0423オーバーテクナナシー
2007/11/09(金) 18:04:08ID:mtjH5nfaどこかって？
そこだよ、そこ！
分かんないのか？分からないよな。
天才な皆様にはきっと分からない。
0424ハインフェッツ
2007/11/09(金) 18:30:48ID:b32VE8bD太陽コロナの水素と木星の核内の水素を
「みーんな水素だから同じ」って言うような暴論ですか？
0425オーバーテクナナシー
2007/11/09(金) 21:23:38ID:PqjN8Zja0426ハインフェッツ
2007/11/09(金) 21:38:01ID:hNaqvNgD昔から「水を燃料にできる技術つくりました」言う香具師の多いこと多いこと！
0427オーバーテクナナシー
2007/11/09(金) 22:00:26ID:utEOkams0428オーバーテクナナシー
2007/11/10(土) 00:24:44ID:gp/DgCV4人類が生きているかどうかは疑問だなぁ。
暫くは大気の無い衛星表面とかからヘリウム３の時代が続くんだろう。
近未来なら太陽電池か集光の太陽熱発電が一般的だろう。
0429オーバーテクナナシー
2007/11/14(水) 00:53:09ID:GVvqZpKx生分解性の有機物質から水素ガスを作り出す手法
0430オーバーテクナナシー
2007/11/14(水) 02:23:12ID:f38GDbMVむしろ出ないほうが不思議。
画期的な方法が出せれば一攫千金だものｗ
だれもが競争して飛びつくだろう。日進月歩も加速するだろう。
核融合するわけでもないから、そんなに難しいと思うほうが変だろ。
0431オーバーテクナナシー
2007/11/14(水) 02:42:14ID:hagz7Xs8掘らないでも
0432オーバーテクナナシー
2007/11/14(水) 03:54:45ID:fXuMtZtR太陽光発電と風力発電、水力発電で得た電力で水分解すればいいじゃない。
それとも自然エネルギーだけで出来る水素では足りないのか？
0433オーバーテクナナシー
2007/11/14(水) 08:45:34ID:wEasjKV9水素燃料電池と同じだったというオチに人類はいつ気付き、失望するのだろうか・・・
0434オーバーテクナナシー
2007/11/14(水) 15:07:13ID:DG/oIZt5つ 普通に太陽電池でFA
風力は偏西風などの一定した風がなければ太陽電池に劣る。
つづけると、
水素などに変換するのは電力をバッテリーなどで溜めておくのが
難しいだけだろうな。発電施設が激しく離れた場所であれば
水素などに変換して扱うのはとても重要だとおもわれ。
それを直接車などで使う話は現状ではまだ飛躍しすぎているだろう。
大規模な施設で行うのと個人ﾍﾞｰｽでは技術的や安全のレベルが違い
すぎるよなぁｗ
>>433
将来で考えれば、自然を破壊せずにエネルギーを作り出すのが重要に
なりえるのでは？
そうすれば効率よりも自然破壊が無いという条件が重視されるのだと
思われ。総合的に地球に優しい、将来的でも問題を起こさない
安定したものが選ばれるのは必然じゃないかな。
0435オーバーテクナナシー
2007/11/14(水) 15:09:30ID:DG/oIZt5非常に安定していなければ、施設そのものが建設できない。
火山からのエネルギー問題はその突発的な巨大すぎるエネルギーを
制御できない点ではないか？
同じ火山でも地熱発電なら現状でもあるとおもわれ。
0436オーバーテクナナシー
2007/11/14(水) 16:17:44ID:hagz7Xs8マグマ黙りを冷やす効果も得られれば災害のリスク軽減にも役立つ
誰がその危険な工事やるかって問題があるが
0437オーバーテクナナシー
2007/11/14(水) 19:32:37ID:DG/oIZt5>http://www.nikkeibp.co.jp/news/manu07q4/551741/
>バージニア大，質量比14％まで水素を貯蔵可能な材料を開発
従来の２倍だそうです。
0438オーバーテクナナシー
2007/11/14(水) 19:42:47ID:TJYBA5oBそれだと噴火口の位置とマグマの溜まる圧力の予想が付けにくくなって危ない
0439オーバーテクナナシー
2007/11/14(水) 20:02:16ID:hagz7Xs8出来れば水蒸気爆発を小規模に起こしてそのエネルギーを
発電に使えればベストだが
0440オーバーテクナナシー
2007/11/14(水) 20:05:57ID:hagz7Xs80441オーバーテクナナシー
2007/11/14(水) 22:27:37ID:DG/oIZt5火砕流で死んだ、香具師を思い出す。
やるなら温泉の熱でも（ｒｙ
0442オーバーテクナナシー
2007/11/15(木) 01:02:07ID:aqRyjINvいまどき遠隔操作ぐらい出来るでしょ
0443オーバーテクナナシー
2007/11/15(木) 08:27:14ID:jaNL9pMsなぜなら水素エネルギーがあまりにもガソリンエネルギーよりも低いエネルギーだからだ。研究者たちは毎日(オレも含め)それを改良する技術を探求している
0444オーバーテクナナシー
2007/11/15(木) 14:19:15ID:Qtf2ku+U遠隔ロボットを購入するだけの金があれば。
開発するには、それなりの予算と時間が（ｒｙ
それと投資家を説得できるだけの根拠も必要。また許認可で火山など
許可が絶対に下りない場所は多数存在している。
国家レベルの政策でなければ、まず不可能だろうね。
0445オーバーテクナナシー
2007/11/15(木) 14:34:54ID:Qtf2ku+U需要の問題。代行できる効率のよいものがあれば（ｒｙ
必要になるのはガソリンが高騰してからと答えは（ｒｙ
動き出すのはリッター２００円ぐらいかなぁ？
0446オーバーテクナナシー
2007/11/15(木) 17:07:20ID:aqRyjINv施設そのものをロボット化しちゃえば良いじゃない
操作は別に無線でやったって良いんだし
0447オーバーテクナナシー
2007/11/15(木) 17:11:55ID:Qtf2ku+U冷えちゃうとか普通にありえそうだし、いきなり噴火とかも（ｒｙ
そもそも国策でもないかぎり許可などありえない。
0448オーバーテクナナシー
2007/11/15(木) 17:25:32ID:aqRyjINv0449オーバーテクナナシー
2007/11/15(木) 19:23:53ID:oWHQV9IV新手の風力発電か。
0450オーバーテクナナシー
2007/11/15(木) 19:37:51ID:5VnnVNixガソリン４０L 対 水素５ｋｇ
６０００円 対 ３～５０００円
04511
2007/11/15(木) 19:50:44ID:YN3Qb3y1あえて上げとく。
0452オーバーテクナナシー
2007/11/15(木) 20:28:34ID:Qtf2ku+U>ホンダのFCXは３５０気圧１７１L水素で５６０ｋｍ走れます。
>家庭電気料金で５０００円前後。
>太陽光レーザーが拓くマグネシウム社会日経サイエンス2007年11月号
>マグネシウムは水と反応させると水素が大量に発生する。
>普通車の燃料電池車が500km走るには水素６kgが必要とされるが，それには
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1194965541/
科学＋スレの引用だが、
結構やすいんだね。
0453オーバーテクナナシー
2007/11/15(木) 20:37:57ID:Qtf2ku+Uこれみると試算も詳しくかいてあるな
0454Ｆｉｎｄ．２ｃｈ
2007/11/16(金) 18:48:30ID:71XQgNkAＦｉｎｄ．２ｃｈ 「 水素 」
http://find.2ch.net/?STR=%BF%E5%C1%C7
04551
2007/11/16(金) 21:20:05ID:Uzt3Dyl2金で物考えるな
0456オーバーテクナナシー
2007/11/16(金) 21:23:07ID:FCKRIdGd0457オーバーテクナナシー
2007/11/16(金) 21:34:05ID:/MgMbKeW0458《《 科学ニュース＋＠2ch掲示板 》》
2007/11/16(金) 21:39:30ID:71XQgNkA【エネルギー】「微生物燃料電池」を使い、
バイオマスから安価で効率的に水素ガスを生産する手法を開発
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1194965541/l50
0459オーバーテクナナシー
2007/11/16(金) 21:46:46ID:FCKRIdGd0460オーバーテクナナシー
2007/11/16(金) 22:54:18ID:afwJrJEz海藻を培養して分解して水素にする
0461オーバーテクナナシー
2007/11/17(土) 00:13:12ID:2BHbyby7何言ってんだこのアホは？
水素が安くてがっかりしたようだな
高くないとまずいことでもあるのか？
0462オーバーテクナナシー
2007/11/17(土) 11:05:52ID:5gW11Xci競合する相手のコストが上がれば解決。現実としてその方向だし。
重要が上がれば技術的に未熟なそれが、されに低コストに加速するの
は必然だろう。
現状で水素なのは水素以外にエネルギー蓄積＆輸送の手法が
見出せないだけの話であって、その他に何か凄いものを与えてくれるなら
話は変わってくるだろう。
君にはその何か凄いものを提示してくれないと話にならん。
0463オーバーテクナナシー
2007/11/17(土) 12:27:46ID:iUzCJg+w0464オーバーテクナナシー
2007/11/17(土) 15:32:46ID:WxdM6N6N地熱発電の併用による水素生産をうたってるわけだが
火山大国地震大国の地位を利用した戦略は有意義だと思うが
0465オーバーテクナナシー
2007/11/17(土) 15:34:58ID:WxdM6N6Nマントルの対流が下向きな事が原因してるらしいが
これも地熱等の利用に役立たないかね
誰か案があったら見てみたい
少し興味がある
0466オーバーテクナナシー
2007/11/17(土) 16:54:26ID:Cgf4VOrKそれがいわゆるコストの話
現状は水素が安いのでまったく無問題
水素以外ではキャパシタとエタノールが有力
0467オーバーテクナナシー
2007/11/17(土) 17:47:28ID:WxdM6N6Nあれ使ってもっと発展させれば水で運搬する方法で充分なんじゃないかな
0468オーバーテクナナシー
2007/11/17(土) 18:22:50ID:GjzRlSct工学屋です。
先生、キャパシタとエタノールを対比するクソバカの思考回路が
理解できません。アタマおかしいんじゃないのか。
0469オーバーテクナナシー
2007/11/17(土) 19:17:51ID:5gW11Xciそして水素利用の燃料電池という流れではないのか？
ダイレクト変換だと触媒の問題で低コスト化の問題が残る。
水素の燃料電池の場合には、レアメタルを全く使用しない触媒も
あるし（有機炭素系：開発中）水素に窒素を混ぜた水加ヒドラジン（液体）
の状態で安定に扱う方法は既に開発ずみではないか。（ダイハツ製）
これらの分野ではＣＮＴ（カーボンナノチューブ）を利用することで
高効率やレアメタル触媒を減らすなど可能性がでているのも事実。
直接燃焼する水素エンジンも今後の改良で小型で安定したものが
できないと頭から否定する香具師がいるが、必要性があるかぎり
新技術が生まれる可能性のほうが高いと思われる。
0470オーバーテクナナシー
2007/11/17(土) 22:41:24ID:WxdM6N6NMITで作られてたよね
効率悪かったのかな
0471オーバーテクナナシー
2007/11/17(土) 23:04:22ID:5gW11Xci１．真水で燃料電池の燃料になる？
２．燃料電池そのものが真水？
３．ナノサイズの多孔薄膜触媒が燃料電池？
４．真水を燃料とした燃料電池か？
という解釈するのは想像なんだけど、解読が難しいなぁ。
４番が一番妥当な気がするんだが、水を燃料として使えるのなら
ノーベル賞も貰えそうな気がする。永久機関のできあがりな汚寒。
もしかして水＋光から水素を作る触媒？
0472オーバーテクナナシー
2007/11/18(日) 01:13:09ID:xmzXwqLpそんな話ではない事は小学生でも理解出来るだろう
>>462 >水素以外にエネルギー蓄積＆輸送の手法
>>466 >水素以外ではキャパシタとエタノールが有力
0473オーバーテクナナシー
2007/11/18(日) 01:44:35ID:Bgi4H3is83 名前：オーバーテクナナシー 投稿日：2007/11/17(土) 14:18:39 GjzRlSct
>>80
どうでしょう？ガキの頃訳もわからず受けさせられたIQテストの
結果は120ちょいです。結果は帝院卒の凡才。
250人に一人なんて、天才とは呼びませんよ。3000人中3位までは
行ったけど。
>>82
自分の頭の悪さを他人のせいにするのはバカげていると思う。
04741
2007/11/18(日) 01:46:42ID:XcGI9PsG0475オーバーテクナナシー
2007/11/18(日) 06:48:58ID:tjwi6DMV水素スレで言うのも申し訳ないが、電極に電子をくれるイオンなら何でもい
いんじゃないのか？
ほら、ナトリウムとかどうだい？ 水と反応させたら水素もわもわ出しながら
水酸化ナトリウムが出来上がる。水酸化ナトリウム水溶液を電気分解すれば、
酸素出しながらナトリウムと水にもどるよッ
……アレ？
0476オーバーテクナナシー
2007/11/18(日) 09:06:55ID:/Iyu0JgX0477オーバーテクナナシー
2007/11/18(日) 09:09:45ID:E87wybKZ89 名前：オーバーテクナナシー 本日のレス 投稿日：2007/11/18(日) 02:45:21 H6E47Wzc
>>88
オマエ、化学エネルギーをどうこうするレベルと、電荷を蓄積する素子を
同一視したことを嘲笑されてしまって、よほど悔しいらしいな。
高校に戻って勉強しなおせよ。
0478オーバーテクナナシー
2007/11/18(日) 09:23:04ID:4hgURPNwBMW自演マスター帰ってきたー
つか文体がIQ140氏とそっくりなんすけど
0479オーバーテクナナシー
2007/11/18(日) 12:28:46ID:r/zG8R4Yあと痛い用語を発言するのも同じ域とは思わないか？
0480オーバーテクナナシー
2007/11/18(日) 13:33:53ID:tjwi6DMV明るめに書いたんだがまずかったか。それに痛い用語ってなんだ。俺
なんか変なこと書いたか……？
>>476
ナトリウムも海にいっぱいあるよ。てかよく考えたら、これって普通の
「電池」だよなぁ
0481オーバーテクナナシー
2007/11/18(日) 13:52:35ID:tjwi6DMVきたが……。
以前世話になったスペースコロニースレを見にきて、ついでに面白そうな他の
スレに書き込みしてるだけだから、このスレの過去の書き込みなんて俺は知ら
ないぜ？
0482オーバーテクナナシー
2007/11/18(日) 13:59:50ID:r/zG8R4Y>なぁなぁ、燃料電池っていうと水素！っていわれるけど、
>何で水素なんだ？
水素がモデル化しやすいとか、レアメタルを使う触媒とか
水素そのものが現状で安く取引されているとか、背景の
要素はかなりあるんでしょうけど、水素でなければという理由は
ないと思われます。
水素以外の選択子をまず候補に上げその利点が水素より
優れているという根拠を示すべきで、頭から水素を否定する
内容では（ｒｙ
何故水素なんだろうという技術的な疑問では、単純なものであり
作る方法が多く知られていたり、取り扱う方法が他種多様にある
のでしょう、まず水素で研究しその後に違うものをという順番の
途中かもしれないとは思わないのでしょうか？
安易で簡易な方法をまずやってみる、これが考えやすい合理的な
方法論だと思うんですけど。
0483オーバーテクナナシー
2007/11/18(日) 14:26:03ID:tjwi6DMVと。水素以外の燃料電池は研究されてないのかなと思ったわけでして。
なにやら高圧ボンベがどうこうという話をされていますし、水素というとドイ
ツの某巨大飛行船が頭をよぎるので、水素以外に扱いやすくて安全な材料はな
いのかなと。
まあ、水素以外のものを考えてみるというのはこのスレにあってはならないも
のけれども。
0484オーバーテクナナシー
2007/11/18(日) 15:28:41ID:r/zG8R4Yこんな話ですか？
高圧ボンベとレアメタルの問題を乗り越えてしまった技術の例。
>http://journal.mycom.co.jp/news/2007/09/19/011/
>ダイハツ、貴金属を全く使わない燃料電池の基礎技術を新開発
>また、従来メタノールなどの液体燃料を燃料とする燃料電池は、
>反応性が乏しく自動車に必要な出力が得られなかったが、反応性に
>優れた水加ヒドラジンを燃料とし、加えて電極触媒などを新開発
>することにより、白金を使用する水素燃料電池に匹敵する0.5W/cm2の
>高出力が得られた。
水加ヒドラジンとは？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%B3
>ヒドラジン (hydrazine) は無機化合物の一種で、示性式が H2NNH2 と表される強塩基。
>アンモニアに似た刺激臭を持つ無色の液体で、空気に触れると白煙を生じる。
>水に易溶。強い還元性を持ち、分解しやすい。引火性があり、ロケットや
>航空機の燃料として用いられる。常温での保存が可能であるため、ロシアなどの
>ミサイルの燃料としても広く用いられており、また人工衛星や宇宙探査機の
>姿勢制御用の燃料としても使われている。燃料電池の燃料としても模索されている。
>製法
>アンモニアを次亜塩素塩で酸化するか、アンモニアを塩素で気相酸化 して作る。
有毒の危険物ではあるが常温で液体、漏れなければ危険でもない。
作成も簡易で水素と窒素の化合物というところでしょうか。
とりあへず現状では一番優秀な次世代の候補だと思われます。
0485オーバーテクナナシー
2007/11/18(日) 20:04:43ID:NDNZuRLAヒドラジンというと某隣国がロケット打ち上げに失敗して村一つ消滅させたという猛毒だな
0486オーバーテクナナシー
2007/11/19(月) 00:10:54ID:x++/2UZc事を確認するまで、空港に着陸しても近寄れないらしいなぁ。
交通事故を起こしたら、ヒドラジン漏れの恐れがあって周辺住民避難勧告……
やりにくそうだ。
安全で高効率っていうのは虫が良すぎるのかな。
0487オーバーテクナナシー
2007/11/19(月) 17:37:49ID:rEe5jySUこっちがマグネシウム変換より有望じゃねえの
http://www.titech.ac.jp/tokyo-tech-in-the-news/j/archives/2003/06/1054684800.html
0488オーバーテクナナシー
2007/11/19(月) 21:18:21ID:xT0H6g/x>９９．５％の高い水素発生効率を達成した
非常に高い効率だね。
>太陽集光装置としてキセノンランプ集光装置
キセノンランプを駆動するのは太陽発電をした電気？
亜鉛＋フェライト＋水 → 水素 ＋ 亜鉛フェライト
亜鉛フェライト＋熱 → 酸素＋亜鉛＋フェライト
反応温度が１３００℃
亜鉛はこの熱で気化するから分離が安易なんだろうね。
0489オーバーテクナナシー
2007/11/20(火) 15:28:11ID:naq4b7ktと組み合わせて平面でなく立体的に太陽光利用できれば
更に効果的
0490オーバーテクナナシー
2007/11/20(火) 16:09:47ID:Wg6nfnMU俺が読んだ解釈としては、
「太陽光のかわりに、今回はキセノンランプを使って実験しました」
という文脈の気がした。
太陽電池で発電した電気をそのまま電気分解に使ったほうが、製造・
設置・運用においてコスト削減になりそうな気がするんだよなぁ。
まあ太陽電池の場合はどうあってもエネルギの変換効率低いけどさ。
宇宙用のパネルだと３０％台の変換効率
住宅用のパネルだと１５％程度
これに対して４０％台ってのは確かに脅威だよな。今後の研究に期
待したいところだ
0491オーバーテクナナシー
2007/11/21(水) 01:40:31ID:i2cs3+Kw0492オーバーテクナナシー
2007/11/21(水) 02:42:10ID:GGYSudvlだと思う。
0493オーバーテクナナシー
2007/11/21(水) 04:05:06ID:RYMIcUtg0494オーバーテクナナシー
2007/11/21(水) 21:51:09ID:QwEIVjlD成功して写真ものってる。
しかしなかなか技術的に完成まで時間かかりそうですな
矢部さんとしたら、海水に含まれるマグネシウムを利用することにこだわってんだろうけど。
戦略的にはその方向で行くんだろうけど、まずは家庭用は上の亜鉛の奴のほうが
ハードルは低そうですな、必要とされる温度も低いし。
ぜひこっちを家庭用に普及させてほしい。
0495オーバーテクナナシー
2007/11/21(水) 22:54:32ID:pKE0cVmKリンク先を忘れたがこのあいだ､ぐぐったら自動車水素化の最大の課題は水素を作る元ｴﾈﾙｷﾞであると書いてあった
俺は太陽光風力を主力に（発電量の半分）すこしは原子力夜間電力も使って水素を作るしかないと思う
次には超大量に高効率で電気分解するノウハウかな
第3は燃料電池が安くならない､これは価格の安さがもとめられる車両（むろんこの方が多い）には水素レシプロまたはロータリーエンジンも考えるべきだと思う
第4は水素運搬等かな
次に車のあとの半分の乗用車のＥＶ化､またはプラグイン化の方だが､これはなんと言っても大量に高性能バッテリをつくる材料問題でないか
エネルギー源は原子力夜間電力で問題ない､電気で走るのは効率がいいし
0496オーバーテクナナシー
2007/11/21(水) 23:02:57ID:GGYSudvl488でも見たら？1300℃の低温で亜鉛＋鉄＋酸素の素材で
効率よく変換できるるのなら、太陽電池すら必要なく
太陽熱をそのまま使えそうじゃん。
この温度ならキャンプで使う備長炭に着火する装置でも
いけそうな雰囲気。
それに比較してマグネを還元するの必要な熱は2万℃だよｗ
太陽光をそのままレーザーに変換する装置はあっても
この2万℃は厳しい。
0497オーバーテクナナシー
2007/11/22(木) 20:37:54ID:5I+cVc6o0498４９５
2007/11/22(木) 20:39:27ID:5I+cVc6o0499オーバーテクナナシー
2007/11/22(木) 21:23:29ID:UaWzMKY+0500オーバーテクナナシー
2007/11/23(金) 01:14:17ID:VP0iBbq4変わるのは仕様なことすら知らない？
0501オーバーテクナナシー
2007/11/23(金) 10:25:10ID:rk6S0yqx大容量での電力貯蔵技術が確立しと電気自動車の性能が今のガソリン車並になるところまで
いけば水素は不要になるのでしょうか？それとも他にメリットがありますか？
0502オーバーテクナナシー
2007/11/23(金) 10:45:06ID:NV+5Uskx電気がほぼ無料で使い放題になれるようになったら
電気分解で海水からでも水素調達しほうだい
0503問題は山済み、
2007/11/23(金) 11:13:56ID:VP0iBbq4電気の国際取引は難しい。
水素なら流通可能。
液体水素は大量に保存すれば効率が上がる。
電気は変換効率が上がっているが、それは降圧の場合であり
低電圧からの昇圧回路での損失は大きい、
宇宙技術では水素を扱う技術は必須。
理論的効率では太陽から電気を生み出すのと水素を生み出すのでは
電気のほうが遥かに効率が悪い。
車で搭載するのに水素を気体または液体で保存する必要はない、
化学変化で水素電池でも使える、水素化合物から触媒で燃料電池でも
使える。使う分だけ金属と水の反応から水素を取り出す技術もある。
この場合は金属がエネルギー媒体になり取引が可能。
電気には充電という作業が入り大容量の瞬間電気伝達は激しく危険で
安全に行う方法は今のところない。充電時間を短くすればするほど危険。
結露などが原因の漏電があればリチウム電池のように回収騒ぎになりえる
電池など、電気変換の最大の問題は希少金属を使う点で電気貯蔵装置
に希少金属が使われない技術ができないかぎり問題解決にならない。
また電気関係には金属を沢山使用するために重量を軽くするのが困難。
0504オーバーテクナナシー
2007/11/23(金) 14:56:12ID:bP7gbt4J中大型車に搭載し相応の距離を走れる､車載用の電力貯蔵設備はできないと思う
（短距離なら可能か）したがって水素が必要
しかも効率上水素を生で積まざるを得ないんではないか､或いは効率多少目をつぶってアルコール類にしてからつむか
0505オーバーテクナナシー
2007/11/23(金) 14:59:15ID:bP7gbt4J太陽光風力の電力で水素の電気分解せざるを得ないというのは了解かな
0506オーバーテクナナシー
2007/11/23(金) 16:41:37ID:5ds7UML4>>503の言うように、水素は電気よりも効率などの問題で優れている点が
多いのは確か。
でも製造、輸送、運用、廃棄すべての段階において、まだまだ水素使用は
高価に過ぎる。だから水素を使用する機関の効率が良くなるだけではダ
メで、それが低コストかつほぼメンテナンスフリー（現在のガソリン車
程度）で扱えなくては普及は難しい。と思うよ。
ところで、>>503は水素燃焼機関と電気機関を比べてるのか？
燃料電池だって扱いが悪ければ漏電するし、電線さえ張ればいつでもど
こでもどれだけでも輸送できる電力と違って水素は運搬が困難。
結局のところ、水素を作るにも反応させる金属を作るにも、もとのエネ
ルギーは火力か原子力発電の電気であるわけで、電気のままで使うか、
一度他のものに変換して、さらに戻して使うかの違いでしかない。
太陽光や風力だけでは到底足りないし、今後がんばったとしても大して
かわらないと思う。核融合発電なんて夢から以下略だし。
俺原発苦手なんだけどやっぱり頼るしかないのかなぁ。
0507オーバーテクナナシー
2007/11/23(金) 17:17:07ID:bP7gbt4J原子力の電力は､火力を大幅に減らさざるを得ない（6500億ｋＷｈを2000億ｋＷｈぐらいに９
火力の電力の穴埋めで手一杯で､また原子力は4000億Ｋｗｈ､ぐらいがせいいっっぱいで、到底大量に水素を作るのにまわす余裕が出ないと思う
一方太陽光風力両発電はやる気になればそれぞれ3000億ｋＷｈ,1000億ｋｗｈくらいができて､この両発電は時間変動が大きく「電力の平準化のために半分はかならず水素製造にまわさざるを得ない」
したがってこれらからの2000億ｋｗｈが水素電気分解の電力元となるだろう､そうでないと水素を大量に作れない
原子力発電から運輸にまわせる７００－1000億ｋｗｈ弱ぐらいは直接電気で走る車の充電に回るだろう
0508オーバーテクナナシー
2007/11/23(金) 17:39:09ID:VP0iBbq4>ところで、>>503は水素燃焼機関と電気機関を比べてるのか？
個人的所見では、現状の話では電気で問題ないと思う。
水素は506が言う問題点が将来的に解決できるという前提で徐々に
水素が重要になる変化が将来において起きるという立場です。
現状での水素の運搬はパイプラインで輸送する施設が国内にもあります。
水素を生む金属の場合においては他の発言などの情報から太陽発電ではなく
太陽熱での非常に効率のよい金属酸化物→金属への変換方法も発見されています。
今後のエネルギー需要において発電設備は足りなくなった場合に遠隔地からの
エネルギーを運ぶ手段が必要になってきます。化石燃料も原子力も最後には
枯渇します。枯渇するまでには人類にとって無限のエネルギーである太陽
エネルギーを元にしたものを開発しなければならないはずです。
長い視点にはなりますが、その最終経路の途中の技術として水素は重要視
されているのは事実であると思われます。
直ぐ訪れる近未来であれば、従来のハイブリッド電気自動車や、エタノール
等でも対応できるでしょうけど、そんなに長く続くとは思えません。
技術が難しいのは現状であって未来ではないと思われます。
これは数年先か数十年先、それ以上を考えるかの話になると思われます。
これらは水素スレであり、水素が主で考えるのが当然と思われます。
水素を使うのが前提でそれ以外はそれ以外のスレで考えるべきでしょう。
0509オーバーテクナナシー
2007/11/23(金) 18:18:04ID:tUWHdtOw何で地熱を常に選択肢からはずすの？
0510オーバーテクナナシー
2007/11/23(金) 18:19:24ID:tUWHdtOw取り出してもいいと思うんだが
0511オーバーテクナナシー
2007/11/23(金) 19:13:25ID:VP0iBbq4永久に許可が下りない場所が多い。(縦割り行政や個人所有物とか）
不安定な場所が多い。（常時同じ量の発電ができないとこまる）
供給と需要する場所が離れすぎている。送電線のほうが発電所より
費用がかかってはつまらんでしょ？
基本的に温度差なのでエネルギー効率が悪い。
安定した温度差を得るのが難しいから熱水利用とかになっちゃう
のが問題だとおもわれ。
こんなところか？
0512オーバーテクナナシー
2007/11/23(金) 19:49:17ID:bP7gbt4J風力発電は7割を水素製造にまわす可能性があるけどね、特に水素が超大量にいるだろうアメリカでは
0513オーバーテクナナシー
2007/11/23(金) 23:00:01ID:VP0iBbq4の送電のような高い効率は難しいんだろうね。
0514オーバーテクナナシー
2007/11/24(土) 02:08:41ID:R3h3ZOw9洋上でやれば更に多くの太陽光が利用できる
0515オーバーテクナナシー
2007/11/24(土) 02:10:47ID:R3h3ZOw9気象隕石地殻変動軍事的攻撃などに対するリスク分散にもなるだろうけどね
0516オーバーテクナナシー
2007/11/24(土) 10:12:24ID:VaFl/TCz次世代原子炉が有望でしょう
発電しながら、廃熱を水蒸気改質により水素製造。
発電と、廃熱での水素製造が効率よく出来る
一戸建て用には、上の太陽熱利用の水素製造が有望でせう
このシステムの完成により、眠っていた田舎の土地が水素燃料供給基地になりえます。
0517オーバーテクナナシー
2007/11/24(土) 18:24:36ID:2E8Pb0tz専用原子炉は燃料不足であまり多くはできないかも
0518オーバーテクナナシー
2007/11/24(土) 19:36:47ID:HDeghcWi太陽光発電は昼間しかできないのをすっかり忘れてたぜ。そういえば夜の間に上流の溜め池
にポンプで水をくみ上げておいて、昼間にそれを落として水力発電って施設があったな。
水素貯蓄ならそんな大掛かりな施設もいらないし、各家庭でおいとくこともできそうだな。
そういえば夜の間に湯を沸かすとかっていう家庭用システム、なかったっけ？
>>516
ごみ焼却炉で発電してるところはあるけど、火力でも原子力でも発電した後の
余熱でさらに発電したり水素作ってのは無理があるんじゃないかな。
ところで原子炉を回る二次冷却水の温度ってどれぐらいなんだろう。一次冷却
水で300度と少しだろうし、さらに低いような気がする。
小さな温度差でも発電するとなると、スターリングエンジン回すとか？
あとなんだっけ、二種類の金属線の両端をそれぞれくっつけて、高温と低音
のところにそれぞれの端をおいてやれば、微弱な電流が起こるって言う……。
0519オーバーテクナナシー
2007/11/24(土) 20:05:14ID:VzMwPibo思いつき
覚えたての言葉使ってるだけだな
>>518
熱電対・熱電モジュール
0520オーバーテクナナシー
2007/11/24(土) 20:15:46ID:8aITN9CM0521オーバーテクナナシー
2007/11/24(土) 23:51:22ID:kM7wmW2M>小さな温度差でも発電するとなると、スターリングエンジン回すとか？
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1091609231/l50
２流体型のタービン方式では低めの温度差でも効率の高い
発電が可能のようです。
0522オーバーテクナナシー
2007/11/25(日) 12:38:51ID:t2c0vEmb化石燃料などの改質で得られた水素による燃料電池自動車 ＞ 現行方法での火力発電による電気自動車
ということでいいんですよね？
これは化石燃料などの改質で得られた水素による燃料電池発電の電力 ＞ 現行方法での火力発電による電力
ということになるのでしょうか？
できたら簡単な効率数値を教えてください。
0523オーバーテクナナシー
2007/11/25(日) 14:38:04ID:wKj8GoK1ホンダのFCXあたりは走行効率を６０％程度とか説明している記事は
見たことがあります。実用にはまだかかりそうです。
ガソリン車が15％から30％という話もある。
燃料電池は一般的に４０－５０％ぐらいという効率説明が多い。
理論上の水素から電気エネルギーを取り出す燃料電池の効率上限は
８０％程度といわれている。
当然電気モータを駆動する場合の昇圧での効率やインバータの効率も
乗算される。
大型火力発電所では効率は４０％ぐらいじゃなかったかな？
廃熱（余熱）を他に利用する技術で利用効率が上がるものもあるが
電気変換での効率に上乗せできるものではないと思われます。
それが送電で伝える末端までの効率も乗算される。
水素の場合ははバイオ系の物質から変換する方法と、太陽電池で発電
変換するほうほう、太陽熱から化学変化を用いて変換する方法。
いろいろ経路があり、それぞれ全てを洗いだすのは難しいと思われる。
理論上の効率、試験段階の効率か、実用の効率という話もあるでしょう
そんなところだとおもわれます。個々を分類＆特定した１つの部分効率
の話であればその辺を詳しく検索などで答えは見つかるとは思います。
0524オーバーテクナナシー
2007/11/25(日) 14:43:24ID:wKj8GoK1最近は蒸気エンジンでの性能効率を上げた例があるようで。
そこのホームページの解説では水素蒸気エンジンは燃料電池自動車
の効率を追い抜いていると表現されている、発表されている走行距離
で計算すると、完全に嘘とはいえない走行距離を出している。
[エネルギーと走行距離の性能比について]
ガソリンエンジン ＝ 水素エンジン自動車（旧）
燃料電池電気自動車 ＞ 水素エンジン自動車（従来概念）
燃料電池電気自動車 ＜ 水素＋蒸気エンジン自動車（予想）
0525オーバーテクナナシー
2007/11/25(日) 17:42:15ID:6k4RuvTS燃料電池を使えれば効率は多少いいだろうが
燃料電池は果たして.かなりは安くせざるを得ない未来のおおくの車に搭載できるのかね
にもかかかわらず未来では水素で中大型のほとんどの車を走らせねばならないようだが
中大型の車の中では非常に高くてもいい車もすこしはあるだろうけどね
0526オーバーテクナナシー
2007/11/25(日) 20:27:11ID:wKj8GoK1燃料電池自動車の燃料電池の素材原価が４０～５０万ぐらいです。
原価なので製造するといくらになるかは量産の問題になるでしょうね。
初値で１０倍にはならんとおもうけど、加工前の素材レベルでこの
値段なのはかなり問題あり。しかし、触媒の白金を有機系の炭素素材
に部分置き換える方法などが研究されているので安くできる可能性は
まだあるが燃料電池が問題でなくなるのは１０年ぐらいはかかり
そうな予感。
ダイハツのようにヒドラジンを燃料電池に使えばかなり安くできるん
だろうけど、毒性の問題はかなりあるだろうな。
CNTの技術が生む触媒技術を期待したいところ。
0527オーバーテクナナシー
2007/11/25(日) 20:49:37ID:6k4RuvTSせいぜい２-3百万台??
0528オーバーテクナナシー
2007/11/25(日) 20:57:51ID:OIjVFVVbまあ、現実問題、原子力が有望なわけで。
0529オーバーテクナナシー
2007/11/25(日) 21:20:47ID:wKj8GoK1世界の総白金量はどのぐらいなんだろ、
ホンダFCX＝１００ｇ
>>528
原子力スレでどうぞ
0530オーバーテクナナシー
2007/11/25(日) 21:27:21ID:LbEZjBAB0531オーバーテクナナシー
2007/11/25(日) 21:35:38ID:OIjVFVVb困るねえ、日本人気取りのチョンは
0532オーバーテクナナシー
2007/11/25(日) 21:39:55ID:LbEZjBAB>次世代原子炉が有望でしょう
>発電しながら、廃熱を水蒸気改質により水素製造。
貴様はこの馬鹿か
0533オーバーテクナナシー
2007/11/25(日) 21:41:45ID:OIjVFVVb化石燃料から作ったら、本末転倒だしなあ。
核融合までは、あと５０年１００年かかるかもしれんし。
いやだねえ、日本人気取りのゴミは核に反応して
そのくせ、中国だ北チョンコの核はマンセーしてんだよなあ、素性バレバレだっての
0534オーバーテクナナシー
2007/11/25(日) 21:46:52ID:LbEZjBABアホめ
0535オーバーテクナナシー
2007/11/25(日) 21:54:06ID:L+TnyfBz0536オーバーテクナナシー
2007/11/25(日) 21:56:58ID:L+TnyfBzだからみんな強引に推し進めたがるんだけど
廃棄物処理までのコスト考えたら
再生可能エネルギーによる水素生産の方がはるかに安い
0537オーバーテクナナシー
2007/11/25(日) 22:32:11ID:6k4RuvTSそれらの電力は平準化のために少なくても半分は水素製造で起電力をならさねば（在る程度平準化）ならない
そうするとそれから2000億ｋＷｈ分水素を作れる､これが大きい
原子力は温暖化防止のために火力発電が3分の一にドンドン減るのを穴埋めで手一杯
でいくらも水素作りにまわす余裕がないと見る
深夜間電力1000億ｋＷｈ分くらいは、今度は車の電気化の充電でにまわさざるを得ない
とすると原子力が水素製造にまわせるのは1000億ｋＷｈよりかなり下
というわけで太陽光風力発電電力がメインという意外な結果になる
0538オーバーテクナナシー
2007/11/25(日) 22:41:55ID:6k4RuvTSのこりの１－２千万の中大型車は､それでも水素でないと走る当てがないから水素レシプロか､効率が悪いがしょうがない
むろん小型車は主としてバッテリで走る､短距離バスもバッテリーか？？
0539オーバーテクナナシー
2007/11/25(日) 22:44:26ID:6k4RuvTS0540オーバーテクナナシー
2007/11/25(日) 23:31:42ID:OIjVFVVbはい？
0541オーバーテクナナシー
2007/11/25(日) 23:40:15ID:ZjfmyskE0542オーバーテクナナシー
2007/11/26(月) 00:40:02ID:LScgzTsDそういえば自家用車でタービンエンジン使われないのは何でだろう。
素人考えだけど、直線運動を回転運動に変えるレシプロより効率がいいと思うんだよね。
戦車にはタービンエンジン搭載のがあるんだっけ？
0543オーバーテクナナシー
2007/11/26(月) 01:18:04ID:8CiPbjaZ効率でいえば、水素＋蒸気エンジンが燃料電池の効率を追い抜くらしいよ。
0544オーバーテクナナシー
2007/11/26(月) 03:09:10ID:R6GQWWcZ町乗りでガスタービンとか狂気の沙汰でしかないから。
燃費悪すぎる。
0545オーバーテクナナシー
2007/11/26(月) 08:40:38ID:lzocy0U4というか電力面でも太陽光風力は必至なんだよね
0546オーバーテクナナシー
2007/11/26(月) 12:54:22ID:8CiPbjaZ接続語がないと、誇り高き皇居に住んでいる人には言葉が理解できないの
だからもうすこし（ｒｙ
0547オーバーテクナナシー
2007/11/26(月) 15:32:39ID:GO4/yTH9チタンの加工そのものも難しいしコスト高になりそう
0548オーバーテクナナシー
2007/11/26(月) 16:25:00ID:pka5qoVH必至、じゃなくて、必須でしょ？ｗ
チョン学校出か？ｗ
まあしかし、俺は必須とは思わないけども。
やっぱ原子力です
0549オーバーテクナナシー
2007/11/26(月) 16:28:25ID:pka5qoVHおあとがよろしーよーでー
0550オーバーテクナナシー
2007/11/26(月) 16:36:36ID:R6GQWWcZ0551オーバーテクナナシー
2007/11/26(月) 16:46:37ID:lzocy0U4､半分の電力分水素1500億ｋＷｈ分も大きい、、必要か必要でないか？？､あまり原発にだけ夢みるやつは00だな､厨だろう
0552オーバーテクナナシー
2007/11/26(月) 16:49:33ID:GO4/yTH9その辺で地熱と潮力風力の出番だな
鳴門の渦の近くにNYのと同じ仕掛け作れば相当電気作れそうだな
0553オーバーテクナナシー
2007/11/26(月) 17:08:59ID:pka5qoVH0554オーバーテクナナシー
2007/11/26(月) 17:10:49ID:spbfaVQs0555オーバーテクナナシー
2007/11/26(月) 17:12:37ID:pka5qoVH0556オーバーテクナナシー
2007/11/26(月) 17:21:10ID:spbfaVQs0557オーバーテクナナシー
2007/11/26(月) 17:26:49ID:pka5qoVH0558オーバーテクナナシー
2007/11/26(月) 17:37:09ID:lzocy0U4必ずそこに至る＝必至でもいいやんけ､誰だ細かい馬鹿は
それより内容だぜ､3億ｋＷは効率15％でも総計2000平方ｋｍもいる､といっても一県平均43平方ｋｍ
0559オーバーテクナナシー
2007/11/26(月) 17:43:36ID:V1AiDKwz0560オーバーテクナナシー
2007/11/26(月) 18:21:27ID:pka5qoVH棄民に発言権など無い、勘違いするなゴミ
0561オーバーテクナナシー
2007/11/26(月) 18:43:53ID:LScgzTsD面積ぜんぜん足りてねぇな。ここで軌道上発電・電波送信という提あｎうわ何をするやめくぁｗせｄｒｆｔｇｙふｊこ
でも実際問題その量を原発でまかなおうとしても無茶だろう。数字がでかすぎるぜ。
てか3000億って言う数字はどっから出てきたんだ？
0562オーバーテクナナシー
2007/11/26(月) 18:53:05ID:vTL5YO15原子力でどうやって水素を作るのですか？
捏造ですか？
0563オーバーテクナナシー
2007/11/26(月) 19:28:23ID:LScgzTsD一人でヘリウムの原子核砕いてろ
0564オーバーテクナナシー
2007/11/26(月) 19:49:23ID:bV/cq6DF原子力でどうやって水素を作るのですか？
知らないでほざいてるんですか？
0565オーバーテクナナシー
2007/11/26(月) 20:28:39ID:lzocy0U4定格3億ｋＷなら年3000億ｋＷｈ。。。。。。。で､これでいいのかな
原発なら総計5000万ｋＷの原発が年６000時間運転するなら3000億ｋＷｈ
0567オーバーテクナナシー
2007/11/26(月) 21:55:21ID:tJi96LAcマジレスだが。次世代原子炉ってのがどういうものかちょっとわからないので、
できればポインタだけでも示して欲しい(当方応用物理学士、英論文も可)。
広義の原子炉には融合炉も含まれるが、コイツはまだまだ先。分裂炉は
現在必要悪状態で、可能ならなくなって欲しい。
変な話、水素って奴は電気エネルギーがあれば水を電気分解すればいくら
でも出来る。その元は太陽電池であってもいいし、核融合発電機であってもいい。
酸化させればエネルギーを放出して元の水に戻る。
それ以前に、水素(分子)の物性忘れてないか？極低温でしか液化しないし、
固体透過率は高いし、ものすごく扱いにくいぞ。手元まではメタンやアルコール
など、分子量の大きい形で持ってくるのが吉。
0568オーバーテクナナシー
2007/11/26(月) 21:58:07ID:GO4/yTH9費用対効果を考えないとね
如何に安く作るかが普及のための決め手にもなる
原子力は明らかにコスト高
0569オーバーテクナナシー
2007/11/26(月) 22:07:26ID:tJi96LAcうん、そう。長期的なトータルコスト(廃炉費用込み)で見ると、
分裂炉はコスト高いと思う。今の日本はランニングコストしか
考えてないからな。その後のこと考えてない。
0570オーバーテクナナシー
2007/11/26(月) 22:13:38ID:pka5qoVH0571オーバーテクナナシー
2007/11/26(月) 22:21:14ID:tJi96LAcいや、だから、元は原子力でもいいけど、水素作るのは簡単なんだって。
「作ってどうするの？」そっちが問題。
小型燃料電池とか、アルコールを改質器に突っ込んで水素を取り出す
形になってるでしょ？あれって、生の水素分子がいかに扱いにくいか
ってことの証明なんですよ。
0572オーバーテクナナシー
2007/11/26(月) 22:25:41ID:pka5qoVH政府は、次世代原子炉の一種である「高温ガス炉」*を使い、
将来の有力なエネルギー源と期待される燃料電池の原料になる水素を製造する検討を始めた。
文部科学省傘下の日本原子力研究所が米エネルギー省に対し、2005年以降に米アイダホ州に
新設される高温ガス炉による水素製造に協力。大量生産に向けた基礎技術を蓄積する方向で
両国間の調整を進めている。原子力の役割を発電から水素製造にまで広げることで、
足踏みが続く原発の新設を促す狙いもある、とみられる。
http://www.ecology.or.jp/w-topics/wtp23-0403.html
0573オーバーテクナナシー
2007/11/26(月) 22:29:58ID:tJi96LAcなるほど、アリガト。
でも、そこにも書いてあるよな、生の水素分子は扱いにくいって。
0574オーバーテクナナシー
2007/11/26(月) 22:43:58ID:pka5qoVH0575オーバーテクナナシー
2007/11/26(月) 22:48:49ID:tJi96LAcおー、ナイスなポインタだ。とても勉強になる。
大感謝。
0576オーバーテクナナシー
2007/11/26(月) 22:55:36ID:lzocy0U4そりゃそうだ､火力発電を減らす気にまだ全然なってないからな
実際はいま65％もある火力発電を2040年ころまでに2０％くらいに減らさざるを得なくなってウランは俄然逼迫する、世界が原子力を必要とするから余計そうだ
太陽光風力発電の電力の半分もつまり2000億ｋＷｈも不可欠になる（後の半分は水素製造用）
オウルトニウムの増殖炉をやたら増やすわけにも再処理等が面倒でそうは行かない
0577オーバーテクナナシー
2007/11/26(月) 23:05:31ID:tJi96LAcいや、ちゃんと調べてみな。
俺は実を言うとあまり感心しないんだが、日本って非軍事用プルトニウムを
世界一たくさん持ってる国なんだよ、実は。
増殖炉もヘッタクレもないわけ。持て余し状態。数十トン持ってるよ、日本は。
だから、何とか燃やして減らそうとしてプルサーマル炉とか計画してるだろ？
日本はすでに両手の指で余るくらいの国を滅ぼすだけの核物質持ってるわけ。
0578オーバーテクナナシー
2007/11/26(月) 23:51:36ID:pka5qoVH世界では既に化石燃料を使わずに水素製造を始めている国もあり、カナダでは水力、
アイスランドでは地熱発電によって発生した電気を利用し、水を電気分解し水素を
製造している。しかし、この方法では効率が悪く、増え続ける水素需要を賄うことは
とてもできない。そこで水素の大量製造の切り札として注目されているのが、高温ガス炉
から発生する熱を利用した水素製造技術である。原研大洗研究所長の塩沢周策氏に、
高温ガス炉を利用した水素製造の展望を訊いた。
「２０２０年に目標としている燃料電池自動車全数に供給する水素を全て原子力、
高温ガス炉で供給しようとすると、６００メガワット級の原子炉が約１００基必要です。
単純に計算すると各都道府県で２基になります」
もっとも、水素需要の全てを原子力で賄う必要はなく、大都市では原子力、過疎地では
太陽エネルギーを利用するなど、電力と同じ「ベストミックス」が望ましいという。
製造した水素をどうやって運ぶのかということも今後の課題だ。水素の製造施設から
各家庭までパイプラインを敷くのは難しい。
「地方では水素ローリー車が水素を運ぶことになります。すると長距離は移動できませんから、
やはり各県で水素製造設備を持ち、地域に供給することになるのでは」と、
塩沢氏は未来像を描く。
0579オーバーテクナナシー
2007/11/26(月) 23:52:47ID:pka5qoVH高温ガス炉は、他の形式の原子炉では得られない高温のガスを取り出すことができ、
その上安全性にも優れた原子炉である。しかし、かつてはその開発と将来性について
否定的な声さえあった。
「全然相手にされない時期もありましたよ。マイナス面ばかりが強調されやすいですが、
原子力には夢がある。研究者というのはわがままで、夢は実現させるものだと思っています。
水素社会の到来に、原子力が貢献できるようにして、大いに胸を張りたいですね」
原子炉技術に関しては、ＨＴＴＲで水素製造に必要な９５〇℃という温度条件を達成し、
第一のステップはクリアした。水素製造技術については、来年パイロット試験に入る予定で、
その後、熱化学法ＩＳプロセスを導入した水素製造設備とＨＴＴＲを実際に接続させる計画だ。
原研大洗研究所では、２０１４年頃の水素製造を目指している。「夢」が現実となる日もそう
遠くはないだろう。http://www.jaero.or.jp/data/publish/bunka/tuiseki/2004/200408_2.html
0580オーバーテクナナシー
2007/11/27(火) 00:02:32ID:+XfJS4Tj＞安全性にも優れている
これは嘘。100%。
0581オーバーテクナナシー
2007/11/27(火) 00:15:53ID:iMjizXlF田舎向けは、小型原子炉による水素、太陽熱水素製造装置
などが有効でせう。
これらと、海洋から作るバイオエタノールを組み合わせ、化石燃料脱却をはかる。
0582オーバーテクナナシー
2007/11/27(火) 01:32:21ID:RHXqLZuEこりゃまた原子力委員会特有の捏造エッセンスがあちこちにちりばめられてますなぁ
特にコスト比較と安全面
やれやれ懲りてねーなぁ
0583オーバーテクナナシー
2007/11/27(火) 01:48:55ID:Dh3olce7用地買収開発コスト運用コスト再処理コストそして処理コストに非常に莫大な金額額が動き
議員が間を取り易い事
なんかが揚がるよね
でもこんなもの推し進めたら一般のエネルギーコストは下がらず負担がかかるだけ
やるべき事は如何に安くエネルギーを確保するかだろうね
そうする事により生まれた余剰資金が消費に回り税収の増加を生み国庫の逼迫を抑える事につながる
間に入る奴らがすべてを邪魔してるんだよね
0584ハインフェッツ
2007/11/27(火) 04:35:19ID:QGy62oqy同位体が仰山含まれてるんで核兵器には向かないです。
比重の差を利用して分離しようにも、天然ウランと比較して放射能が強いからアレだし
そもそも軽水炉で出来るプルトは兵器用プルトの五倍近い比放射能を有します。
それでも「頑張れば」一応核爆発出来るブツをデッチあげられぬことも無いですが、
一言で表現すればはっきり言って「お粗末」に尽きます。
故に此れを核爆薬として使用できるようにするためには鬼のような追加予算が必要でしょう。
アメリカから購入とかしない限り日本の核武装は考えにくいですね。
…となれば、我が国はアメリカに買わされるような形で原子炉を作っており、
議員や利権屋がここに介入して…というのが実態に近いのではないでしょうか。
0585オーバーテクナナシー
2007/11/27(火) 09:01:14ID:0yx65ss3高温ガス炉で供給しようとすると、６００メガワット級の原子炉が約１００基必要です。
単純に計算すると各都道府県で２基になります
相変わらず､世界で原発が作られるようになりウランが逼迫するというのは考えられてないんだな
､原子力を先進国だけが独占する時代も過ぎ、６０００万ｋＷ分もそのためのあたらしい原発作れるわけないだろうが
それと火力を減らしてその穴埋めを原発がせざるを得ないということも考えられてない
挙句の果てに世の中が燃料電池車だらけになると信じてる､どこの馬鹿爺さまだ？？
0586ハインフェッツ
2007/11/27(火) 11:58:27ID:OgnGU0jP事実、独逸第三帝国で戦闘機の燃料を確保するためにやってた事実がある。
0587オーバーテクナナシー
2007/11/27(火) 12:22:43ID:1KejaCoI516の次世代原子炉はcandle燃焼炉の事かな？
0588オーバーテクナナシー
2007/11/27(火) 14:02:45ID:OzyHaOul単に水素の話題を荒らすのを目的に具体的なその辺りの
話を曖昧にして、あとからなんとでも言い訳する手法。
原子炉の話は、水素ではないという話へ誘導する道具でしか
すぎない。
0589オーバーテクナナシー
2007/11/27(火) 14:37:34ID:lbFUjqaMポータブル、と言ってもバスタブくらいのサイズの原子炉の開発が進んでいるらしい(Santa Fe Reporterの記事)。
先月設立され、この製品を開発中のHyperion Power Generation社の説明によれば、この原子炉一つで27メガワット、
約2万5千軒分もの家の電力をまかなうことができると言う。
原子炉というと物々しいが、Hyperion社としては、人間による操作が不要で安全な「電池」のようなものと見なしてほしいそうだ。
米ニューメキシコ州に設立予定の工場で、2012年末までに4000台の量産開始を目指していると言う。
0590オーバーテクナナシー
2007/11/27(火) 15:06:28ID:1KejaCoIhttp://www.nr.titech.ac.jp/~hsekimot/CANDLE050418.pdf
0591オーバーテクナナシー
2007/11/27(火) 15:10:28ID:sKP0H0bx要な原子炉メーカーは３つとも日本企業だぜ？
東芝
日立ＧＥニュークリア・エナジー（日立・米ＧＥ 米国に兄弟企業あり）
三菱重工＆仏アレバ
0592オーバーテクナナシー
2007/11/27(火) 17:49:14ID:54Q+6y8+http://slashdot.jp/hardware/article.pl?sid=07/11/26/2253251&threshold=-1
原子力新時代の到来か
0593オーバーテクナナシー
2007/11/27(火) 17:54:59ID:0yx65ss3後の原発は火力が減る分を必死で埋める､未来でも５０００万-５５００万ｋＷくらいで頭打ちだろう
だから水素製造の３分の２は自然エネルギーで中でも太陽光風力で､作る電力にたよらざるを得ない
意外なようだがが他にはない（副生水素だけはある）.太陽光風力発電から2000億ｋＷｈもらわないと水素供給がきびしいぞ
0594オーバーテクナナシー
2007/11/27(火) 18:33:40ID:sKP0H0bx全石油機関の水素化をすると同時に、社会が省エネを今よりももっと
推進しなければ立ちいかない。
お前ら近場なのに自転車使わず原付乗ったりしてないだろうな。
都心部で生活してるのに電車・バス使わずマイカータクシー使ってます、
みたいななことやってないだろうな。（最も、今は原油高で誰もがみんな
節約してるだろうが）
ちゃんと水道こまめに節約する（浄水場はポンプなども含め非常に電力を食う）
冷暖房の温度設定を過剰にしない。給湯器や電気ポットの電源を入れっぱなしに
しない。
電力使用量を現在より20％下げるべし。石油製品をむやみやたら消費し
ない。各種節約を心がける。それがもっとも大事なことだろう。
そしてメタンハイドレートはまだかあああああ。
ところで、このまま石油を使い続けると、採算性が合わなくなるぐらい
に枯渇するのは何年ぐらい先になるんだ？ 2030年ぐらいか？
0595オーバーテクナナシー
2007/11/27(火) 21:13:09ID:1KejaCoI輸入ピーク 日本の概況と入手可能性を狭める具体的要因
http://ameblo.jp/tetsuyuu/
0596162
2007/11/27(火) 21:40:33ID:sKP0H0bxそのブログを読むまでもなく俺も分かってるの。いつごろになるか？
ってことが気になってるんだ。
0597オーバーテクナナシー
2007/11/27(火) 22:28:12ID:0yx65ss3いま使ってる石油の量は莫大
後半はメタンﾊｲﾄﾞﾚｰﾄﾞでしらけたよ
あと俺いまパソコンを置いてある部屋の石油ストーブを無くした
寒い中がんばってるよ､ここは真冬は軽く零度以下、真冬は電気ストーブつけるけどな、できるだけ最低で､今度コタツにしよう､未来は近未来で全国石油ストーブは消えるコタツだけになる
車で遠出なぞ15年もしたことない.50ｋｍでも電車で行く
0598オーバーテクナナシー
2007/11/27(火) 22:33:16ID:0yx65ss3そろそろ必死で水素作りはじめたほうがいいぜ
幸い薄型太陽光パネルができた
0599オーバーテクナナシー
2007/11/28(水) 00:16:52ID:lgAlbJXG>2015年で相当減る､2020年では何割も減る､2025年ころ半分くらいとか??
半分になったら値段は２倍だろうな。
既に水素より高いわけで、水素の保存技術に問題が無ければ
一気に水素が普及しているだろう。
別にバイオエタノールでもいいんだが、エタノールを作る費用で
水素の方が沢山作れちゃうのが問題なんだよね。
水素を漏らさない薄膜でもできればかなり違うんだろうけど。
0600オーバーテクナナシー
2007/11/28(水) 04:31:15ID:Gilg6yiX水素分子って小さいのが問題らしいね。ロケットの液体水素もダバダバ
漏れるから、発射延期すると追加で入れないといけないって聞いたこと
がある。
0601オーバーテクナナシー
2007/11/28(水) 13:10:12ID:lgAlbJXGそんなに漏れたら、爆発したり、宇宙ステーションでの燃料タンクで
激しく使えないですね。ゴム風船に水素を詰めて減るような概念
になっていませんか？
漏れるのは一般消費者が使える安物タンクとか安物配管での話だと思われます。
金属系の結合だと水素を貯蔵ができるほどスカスカなのは間違いないとおもいますね。
グラファイトとかの結合とか結構目が細かいですよ。
>2025年
中華とかインドとかが使う量を増やしているから、その程度だと
思われますね。省エネも進んでいるけど使う国も増えている。
アメリカのエネルギー省は巨大予算をつぎ込んで、水素やバイオ
エタノールの生産＆維持管理＆利用の開発を急いでいるのも事実。
２０世紀ぐらいには原子炉が化石燃料の代わりになるとか
言われていたけど、原子炉を有効活用しているのは日本ぐらい？
>>598
>幸い薄型太陽光パネルができた
シリコン使用量を従来の１％程度まで減らした奴でしょ。
あれは値段が面積比の値段が倍になっているｗ
シリコン高騰の問題には影響されにくいんだろうけど、新技術なら
値下げしてくれないとなぁ。パネルが軽く柔軟性が出来たという点で
末端製品コストでは有利なのかも。
0602オーバーテクナナシー
2007/11/28(水) 18:11:13ID:SF2l90bGつまりシリコンの原価に占める割合は極小なんだ
１ｋWパネルのうち1000円程度しかない
高級畳4畳で8万円ってのより高価なままってのが許せない
絶対畳より安く出来るはずだ
0603オーバーテクナナシー
2007/11/28(水) 20:24:56ID:SlCdGyzo元ｴﾈﾙｷーはなにかだ.原子力に余裕がないから自然エネルギー
0604オーバーテクナナシー
2007/11/28(水) 22:25:49ID:SlCdGyzo0605オーバーテクナナシー
2007/11/28(水) 22:39:23ID:NGl3bkc2取り出すのは容易なぐらい>>603は知らないんだろうな
0606オーバーテクナナシー
2007/11/29(木) 00:14:40ID:Zd62gbwZ落ち着けよ文盲
0607オーバーテクナナシー
2007/11/29(木) 02:52:01ID:YFNpibEY0608オーバーテクナナシー
2007/11/29(木) 05:22:45ID:zreEyKztポータブル原子炉で、水素製造しようぜえ。
0609オーバーテクナナシー
2007/11/29(木) 08:54:24ID:vvPsM/1J0610オーバーテクナナシー
2007/11/29(木) 15:42:47ID:rLFnkiKK0611オーバーテクナナシー
2007/11/29(木) 15:44:14ID:rLFnkiKK0612オーバーテクナナシー
2007/11/29(木) 15:47:27ID:Igw8h/gW0613オーバーテクナナシー
2007/11/29(木) 17:19:20ID:Fi4s5KMuけマグマが冷え固まって、熱伝導率が激しく落ちそうだ。
0614オーバーテクナナシー
2007/11/29(木) 19:54:58ID:0qrGFHg8http://www.nr.titech.ac.jp/~hsekimot/LSPR.html
0615オーバーテクナナシー
2007/11/29(木) 20:15:20ID:rLFnkiKK冷えたら移動
熱源の燃料代はタダです原油もウランもとても高いですし限りがあります
0616オーバーテクナナシー
2007/11/29(木) 20:23:27ID:rLFnkiKK海外依存に頼りすぎてる点にも見出せます
エネルギーの自立性が極めて低い
手軽に熱源利用が出来る環境にありながら
全くに近いほど手をつけていない
そして他国に比べて恵まれている部類に入る水資源
ただし現在飲料水になる水資源の不足が近い将来世界規模で起こるであろう予測が
すでに出ています
水素生産には海水を用いる事が強いられるかもしれません
0617オーバーテクナナシー
2007/11/29(木) 20:39:30ID:Igw8h/gWヒートパイプの化け物みたいなイメージか？
たぶんすぐにマグマが冷え固まってチタン板にこびり付き、著しく熱伝導性が損なわれるんじゃない？
でパイプは１回で使い捨てになるだろうから、あまりいい方法とは言えないと思う。
長期にわたって発電できる方法が良い。
そこでマグマから直接熱を奪うよりも効率が悪くなるが長期間に渡って使える方法を考えた。
マグマから放射される放射熱を回収して湯を沸かしタービンを回すとか、
その熱を使ってスターリングエンジンを回して発電とかどうよ。
0618オーバーテクナナシー
2007/11/29(木) 22:18:25ID:YFNpibEY低温差でスターリングエンジン回してもほとんど発電できないと思われます
一定以上の温度差、たとえば１００℃ぐらいの差は必須かと。
同じ程度の温度差でも２流体タービンなら、低温度差でも有効範囲です。
冷却側が充分冷却できないと温度差は確保できないので強制冷却か
川や海などからの水冷の方法ぐらいしか考えにくそうです。
これも長距離や山の上までポンプで運ぶのは強制冷却に等しいので
場所を激しく選ぶはず。
つまり大気を少し暖めた温度と、対象になる熱源の温度との差が
重要になりえるんでしょう。なので最低でも沸騰する程度の温度が
得られないと効率が非常に悪く使えないものだと思われます。
0619オーバーテクナナシー
2007/11/29(木) 22:52:14ID:rLFnkiKKタービンぐらい回せるべ
数作って直列に配列すりゃいい
0620オーバーテクナナシー
2007/11/29(木) 22:54:01ID:rLFnkiKKマグマの近くの地中の方が冷えにくいから適するかもしれない
0621オーバーテクナナシー
2007/11/30(金) 01:12:52ID:5Cq8FNIn海辺に火山があれば別だけど
0622オーバーテクナナシー
2007/11/30(金) 02:07:57ID:dtdFboYq0623オーバーテクナナシー
2007/11/30(金) 02:10:30ID:dtdFboYq0624オーバーテクナナシー
2007/11/30(金) 02:35:05ID:BfU9S5rG0625オーバーテクナナシー
2007/11/30(金) 02:40:05ID:dtdFboYq明日ね
0626オーバーテクナナシー
2007/11/30(金) 08:43:48ID:Ok9yqSgQ電力換算で約5000億ｋＷｈ使ってるんだよ､貨物中大型のために未来でその半分は確保しようとすると､電気分解の元電力で年2500億ｋＷｈ以上（効率分プラス）必要となる､おおきな量だ
2500億ｋＷｈを365日で割ると日7億ｋＷｈ､日6時間稼動する設備なら､使う電力は稼動時1億1000万ｋＷにならざるをえない
24時間稼動するなら2800万ｋＷになる､太陽光発電を3億ｋＷやって､そのうちの1億Ｋｗを普通電力に回し1億ｋＷを超えた時間は水素を作る､
結構な長い時間超える､起きる電力の半分（時間が短いから3分の2ではない）を水素製造にまわし残りの電力の平準化をはかる､晴れた日は4時間以上になりそれに原子力夜間電力を加えると6時間稼動する
一度に最大1億2000万ｋＷも電気分解するのは膨大だが必要量からも1億2000万ｋＷになるのであって､使う水素を電気分解で調達するならどうしてもこうなるというだけのはなし
他の方法でやろうとすれば専用原子炉高温ガス炉で原子力の熱から大量に作るしかない ,だがウランが供給できない,原子力は世界で脱石油に必要だからウランが大逼迫する.日本でも原発は火力の穴埋めに必死.水素製造にはいくらも余裕がない
0627オーバーテクナナシー
2007/11/30(金) 12:19:25ID:dtdFboYqでも個別で水素生産自力でやったらどうなるか計算した方がいいんじゃね
0628オーバーテクナナシー
2007/11/30(金) 13:00:39ID:Ok9yqSgQまたそうとうあとまで原子力の夜間電力が日に6時間以上使える規模の総計4000万ｋＷくらいの水素工場になって稼動率を日に10時間以上にしておかねばならない
その場合いの水素を作る総電力は1000億ｋＷｈをちょっと超えるくらいだけどな
太陽光発電がきゅうにおおきくなるわけでないから、それくらいからだろうな
0629オーバーテクナナシー
2007/11/30(金) 14:02:50ID:dtdFboYqまた防衛上も一極集中型よりは分散型の方が有利だろう
まあそっちの方はあまり興味ないんだけど
更に製造工場という単位だけでなく各戸で製造し余剰分を製造工場に回すという
今の発電のモデルも使えるもっともそれにはラインをつなぐインフラが必要だが
パイプラインだけでなく各地域でたまった水素を回収して回る水素運搬車両のネットワークモデルも
有効だと思う
移行段階では最初に各戸で安価の製造設備を購入出来るように商品開発するところから始まり
住宅備え付け方の設備に更に移行していく現在の自家発電のモデルも考えられる
唯やはり貯蔵のリスクは高いため出来れば車両などについては水からの水素発生装置を備えた
車両の増加の方が望ましいだろう
0630オーバーテクナナシー
2007/11/30(金) 15:00:45ID:5Cq8FNIn従来の貯蔵合金とは違う合金ではない、炭素ベース素材（＋金属）で
その質量換算でその１４％の質量の水素を貯蓄できる素材が発見
されたことを知らないだろうか？
質量換算で１４％とは高圧タンクでの圧力換算にすると（ｒｙ
ほぼ液体水素燃料で積んでいるに近いということになりえる。
現在は品質や耐久試験や量産の模索状態への段階だが、
トラブル的な要因がなければ水素貯蔵の問題は一気に解決しえる。
カーボンナノチューブの中で水が常温で固体化（氷)する話は聞いたことが
あるだろうか、極限に狭い空間に分子が挟まれると分子運動が抑え
られるという話とおもわれる。
このような炭素原子同士の２重結合より弱い水素分子の熱運動ならば
炭素の隙間に水素分子を入れることで液化に近い状態を維持する
ことは不可能ではないという話である。
0631オーバーテクナナシー
2007/11/30(金) 16:20:48ID:dtdFboYq現状ではまだコスト高でしょうけど期待の持てる技術ですね
貯蔵効率の低下も改善されればなお有望になるかもしれませんね
並行して進めていく価値のあるものだと思います
0632オーバーテクナナシー
2007/11/30(金) 16:22:40ID:dtdFboYq効率が飛躍的に上がったものが完成しているかもしれません
0633オーバーテクナナシー
2007/11/30(金) 23:04:53ID:1ZcTmhvgまぁ、今現在の運輸は無駄も多いから同じ換算で考えちゃだめだと思う。
・空荷のトラック
・交通渋滞
・仮眠、荷受け待ち中のアイドリング
ここ10年で日本はどんどん物流サービス過剰傾向になってる気がしてならない
0634オーバーテクナナシー
2007/12/01(土) 09:06:50ID:qZvy13Slそのうちの中大型用の半分の5000億ｋＷｈの半分2500億ｋＷｈを水素でまかなおうといってるわけです
後半分は節約とモーダルシフトですからね､石油使用はいずれはゼロに近くなる
0635オーバーテクナナシー
2007/12/01(土) 11:47:41ID:qZvy13Slそれほど節約とモーダルシフトせずともいいのでしょうが､どうやら燃料電池は高くてもいい一部の車に限られるようだ
ならば2500億ｋＷｈで中大型全部まかなうのはかなり節約とモーダルシフトせねばなりません
かといってそれ以上水素作るのはちょっと無理
0636オーバーテクナナシー
2007/12/01(土) 13:45:37ID:wYNXOxaH早く何とかしてあげないと物流インフラが崩壊するかもしれません
0637冷たい態度
2007/12/01(土) 14:15:32ID:A4lxml20淘汰されたほうがあとあと良い方向へ向かうことが多い。
倒産企業は自転車操業していたこと自分自身の問題を棚上げしている
雰囲気がある。企業の多様性は重要であるが、あまりにも増えすぎた
数は市場を混沌にするだけだとおもわれる。
倒産しても実力や利益を上がられる技術をもつ企業がそれを代行する
だけで問題にはならないでしょう。
だが急激な変化は必要以上の淘汰をしてしまうので防止するか
前もって予測した値上げをしておくべきでしょう。
急激な価格変化は燃料の課税の調整で政治家が努力すれば
一時的なものはなんとでもなるでしょう。高い税率を裏に流用している
のでなければ。。。
紛争地域への給油支援法の改正は一瞬で立案する訳ですから。
0638オーバーテクナナシー
2007/12/01(土) 16:08:05ID:5qctIgOx物流も、電力と同じで平時からそんなに大量に必要とされてないわけよ
家電製品の新作ラッシュの時期とか需要が時々ピークになる事があって
ピーク時期以外は安定したクライアントもないような弱小運送会社も多い
0639オーバーテクナナシー
2007/12/01(土) 22:04:45ID:qZvy13Slそれともウランが大量に水素製造に回せるとお思いですか
運送業がどのくらい減るかどうかはどれだけ水素製造ができるかに大きくよるでしょうけどね
非常にモーダルシフトが進むせざるをえないとも考えられます
0640オーバーテクナナシー
2007/12/01(土) 22:09:45ID:qZvy13Sl0641オーバーテクナナシー
2007/12/02(日) 10:06:43ID:avPyE1QO高温じゃないと思う、炉としては低温クラス
0642オーバーテクナナシー
2007/12/02(日) 10:51:38ID:E7f6QKam0643オーバーテクナナシー
2007/12/02(日) 13:36:42ID:Z/qwdjquそれはわからない。
アメがとうの昔に捨て、日本ですらダメポになった増殖炉、どうなると思う？
今の日本って、プルトニウム持て余して困ってんだよ。
IAEAの公式資料調べてみなさいよ。日本は半島どころか、中国を撲滅できる
くらいの核物質を持っていて困ってんだから。
0644オーバーテクナナシー
2007/12/02(日) 13:40:42ID:yFsKEdIX0645オーバーテクナナシー
2007/12/02(日) 13:42:12ID:avPyE1QOそれを超臨界水だと400℃直前ぐらいだったとおもわれ
炉といえば主に金属を溶かすものが多いと思う。
鉄鋼路だと1000℃↑が当たり前だし焼き物もそれ以上だから
低温で解けるのは鉛、アルミ、亜鉛程度かな。
高温の炉は2000℃↑？、技術的に難しくなるのは熱で炉壁が解けたり
変形したり熱反応する問題だと思う。
燃焼で2000℃台となると、空気中の水素の炎で2000℃、ガスコンロで400℃
バーナーで1300℃ぐらいだったと思う。ガス溶接は2000℃ぐらいかな？
水から作ると同時に発生する酸素をどうする？って話になるので
マグネシウムとかの媒体で水の酸素を奪い、水から水素を分離して、
酸化マグネシュームを熱還元して元にもどす。
ような金属反応を利用する考えが多いとか。
0646オーバーテクナナシー
2007/12/02(日) 13:43:56ID:yFsKEdIX0647オーバーテクナナシー
2007/12/02(日) 13:49:35ID:Z/qwdjquそう。こんなもの持っていても役に立たない。なんとかして燃やすべき。
こんな呪われた物質、残すべきではない。
>>645
高炉なら1600℃＋だろ？特殊鋼用の電気炉ならもっと上。
0648オーバーテクナナシー
2007/12/02(日) 13:51:05ID:Z/qwdjquダメです。(あっさり)
0649オーバーテクナナシー
2007/12/02(日) 13:52:34ID:yFsKEdIXＭＯＸ燃料は一応軽水炉で使えるように調整してるんだろう確か。
ちゃんと使い出があるんだから叩かなくてもいいよ。うまく使っていけばウラン資源の節約にもなるんだし。
0650オーバーテクナナシー
2007/12/02(日) 13:56:39ID:Z/qwdjqu俺は分裂ベースの原子力は現状必要悪だと思っているので大丈夫。
嘘さえ吐かなければね。
0651オーバーテクナナシー
2007/12/02(日) 17:07:31ID:avPyE1QOそんなこといったらレーザー炉なら万℃単位があるよｗ
0652オーバーテクナナシー
2007/12/02(日) 17:10:15ID:E7f6QKam0653オーバーテクナナシー
2007/12/02(日) 17:17:07ID:ijPFkjMY0654オーバーテクナナシー
2007/12/02(日) 17:30:51ID:E7f6QKam0655オーバーテクナナシー
2007/12/02(日) 17:39:46ID:avPyE1QO将来は不明、ガソリンはもっとねあがるのは必然だから
相対的にいえば、安い。
0656オーバーテクナナシー
2007/12/02(日) 19:11:19ID:27VDo1RhTHIRD MILLENNIUM
http://www.osti.gov/bridge/servlets/purl/325423-sQsl4x/webviewable/325423.pdf
Edward Teller
0657オーバーテクナナシー
2007/12/02(日) 19:23:37ID:E7f6QKamその水素を作るのに原子力を作るのが他の方法より安い
ってのは如何いう計算なのかを聞きたかった
0658オーバーテクナナシー
2007/12/02(日) 19:24:25ID:E7f6QKamの間違いね
0659つまり不信というやつ
2007/12/02(日) 19:53:33ID:avPyE1QO事故みたいに隠蔽状態がなければ賛成なんだけどね。
別件の浜岡厨がやたら騒いで補強工事に結びついた例もあるし。
ありえないことが多すぎる、ＪＣＯ東海村とか。
浜岡原発での当初震度５強の耐震なんて嘘みたいな話。
震度６で問題になっているマンションで叩かれるメーカーがある
のに。
浜岡の理由は過去に震度６以上の揺れが観測されたことが無いと
観測期間が非常に近代だけ（それより過去は無視）なのを隠して言い張る。
なので５強の耐震があれば安全だという根拠。
ＪＣＯのバケツでウランを入れた話なんてＮＨＫで再現実況していたが
ウランを生でそれも防護一切なしの状態で（ｒｙ
いくら臨界していないとはいえ放射性物質を生身でやる程度の知識な
人しか現場にいないという事実。
嘘で固めた状況がなければ発生しえないでしょう。
雪印、不二屋、さいきんはマクドナルドか？
あとはどうなっても知らないぞという態度でしかなってない。
こんな隠蔽的な裏の事情なんて日本中どこにでもある。
表向きにそれは無い。ありえない。絶対に無い。証明してみろ！
そんな言い訳に秋田県。
0660オーバーテクナナシー
2007/12/02(日) 21:46:59ID:4v8JLwM6近未来で､ウランで大量に水素を作る余裕がウランにあると簡単に思うのはおめでたい
政府もおめでたいけどね
世界中で火力発電を削減するとなったら一体どうなると思うんだ
日本でだって､かなり先では火力発電７割削減に対して原子力２、３割増やせば手一杯になるぜ
電力は減らせないから火力発電の穴埋めでていっぱいの事情だよ
途上国も同じで多少は火力削減になるからいっせいに原子力始めるからウランの供給も怪しくなる
いま原子力３０００億ｋＷｈなのに､その上に水素２５００億ｋＷｈ分も作れるわけない、数百ｋＷｈ分くらいなもんだ
それも夜間電力の使用に限るだろう
政府や馬鹿どもはてんで火力を減らす気ないから､ウランの切迫におもいいたらない
俺なんか好みで太陽光発電で水素作ろうと思ってる書いてると馬鹿妄想してるんだろう
実際は温暖化は容易なことでないぜ､いくら電力が必要でも火力は減らさざるを得ない､アナウメは必死
0661オーバーテクナナシー
2007/12/02(日) 21:51:31ID:4v8JLwM60662オーバーテクナナシー
2007/12/02(日) 22:02:00ID:4v8JLwM60663オーバーテクナナシー
2007/12/02(日) 22:36:59ID:E7f6QKam利権だけの問題で原子力が優先されるだけで
コストから考えたら馬鹿げた設備投資
0664オーバーテクナナシー
2007/12/02(日) 22:38:29ID:E7f6QKam0665オーバーテクナナシー
2007/12/02(日) 22:47:15ID:4v8JLwM6それよりはいまのところ原子力が安く見えるのはもっともだ
最初に書いたのはほかに方法がないからやらざるを得ないのではないかといってる
0666オーバーテクナナシー
2007/12/02(日) 22:48:27ID:4v8JLwM60667オーバーテクナナシー
2007/12/03(月) 21:18:26ID:KNkMkXin水素が燃料の燃料電池で発電した電力で電気分解して
水素をつくる、という意味だろう。
0668オーバーテクナナシー
2007/12/03(月) 21:35:51ID:HrJ4Qggn安価な機械を一般に提供して水素余剰分を作る事により
出来れば無料のエネルギーとして市場に放出する意味
0669オーバーテクナナシー
2007/12/03(月) 22:17:06ID:g+qVGjcW0670オーバーテクナナシー
2007/12/04(火) 00:54:22ID:3Jt+xWKu100円ショップで売ってそうなものを大量生産
0671オーバーテクナナシー
2007/12/04(火) 00:55:39ID:zXzxBefv0672オーバーテクナナシー
2007/12/04(火) 00:56:40ID:3Jt+xWKu0673オーバーテクナナシー
2007/12/04(火) 01:06:06ID:3Jt+xWKuとか
太陽電池
とか
ナマゴミ堆肥熱利用発電
とか
で電気分解する方式と
まぐねしうむの奴
その他もろもろ詰め合わせのキット
まずは学研の科学の教材からスタート
ディアゴスティーニに売り込んで
その後はアマゾン辺りで流通させる
マスコミが危機感煽ってくれてるからタイミング的には良い
製造インフラ構築費用を民間に転嫁するモデルね
政府系支出はネットワークに集中させる
0674オーバーテクナナシー
2007/12/04(火) 01:13:07ID:zXzxBefvまぁ不要とは言わんけどさ。
0675オーバーテクナナシー
2007/12/04(火) 03:04:44ID:3Jt+xWKu0676オーバーテクナナシー
2007/12/04(火) 16:52:48ID:hdOZk5zY0677オーバーテクナナシー
2007/12/04(火) 17:28:13ID:zXzxBefvだから賄いきれるのか疑問だと言ってるのだよ。
0678オーバーテクナナシー
2007/12/04(火) 18:14:48ID:3Jt+xWKu0679オーバーテクナナシー
2007/12/04(火) 18:29:31ID:zXzxBefv0680オーバーテクナナシー
2007/12/04(火) 19:35:53ID:3Jt+xWKu0681オーバーテクナナシー
2007/12/04(火) 19:36:37ID:3Jt+xWKu法律に触れるのか
0682オーバーテクナナシー
2007/12/04(火) 19:59:14ID:IsLXgVkI燃料製造は免許が必要だとおもわれ。
気体から液体を作るのも燃料製造と解釈される。
0683オーバーテクナナシー
2007/12/04(火) 21:32:26ID:zXzxBefvどんなシステムなのかうｐうｐ
0684オーバーテクナナシー
2007/12/04(火) 21:42:15ID:3Jt+xWKu0685オーバーテクナナシー
2007/12/04(火) 21:43:04ID:3Jt+xWKuごめん
まだ不安定だからもう少し安定したら
まっさきにここにＵｐする
0686オーバーテクナナシー
2007/12/04(火) 21:49:57ID:zXzxBefv0687とり ◆BsFboFOGTc
2007/12/05(水) 00:26:54ID:bv1GCqeN0688オーバーテクナナシー
2007/12/05(水) 01:07:20ID:IMm/mroLじゃシステムの公開を期待するよ。
0689オーバーテクナナシー
2007/12/05(水) 02:07:06ID:bv1GCqeN0690オーバーテクナナシー
2007/12/05(水) 03:38:57ID:RKKoylT8ウランは海水からとれます、鉱山ウランにコストが近づいてきております
0691オーバーテクナナシー
2007/12/05(水) 09:07:19ID:4OHixiklhttp://wwwsoc.nii.ac.jp/aesj/snw/katudouhoukoku/document/amano_epr060823.pdf
0692オーバーテクナナシー
2007/12/05(水) 11:21:18ID:Y6A5YLbx太陽光のEPRが１未満っつうだけで信憑性が疑われる
0693オーバーテクナナシー
2007/12/05(水) 16:09:36ID:176Qh7dU太陽電池とは書いてませんね。
原子力だと廃棄物を処理する為の消費エネルギーは全く
計算外なので、例えば地下５ｋｍに埋めるとしても
膨大な金額＝膨大なエネルギーが必要になる。
安全に処理すればするほど、発電量に対する安全費用は増えて
例えば地下５ｋｍに原子炉を建てれば建設費用さえ回収
不能になる。環境を汚した対価でエネルギーを受け取るのと
クリーンなエネルギーとどちらが良いかは明らかだろう。
一度汚染したら戻す費用はエネルギー換算で無限に近いほど
エネルギー効率は悪いのが原子力。
自分の寿命そのものをエネルギーに変換しているようなもの。
0694オーバーテクナナシー
2007/12/05(水) 17:04:27ID:bv1GCqeN0695オーバーテクナナシー
2007/12/05(水) 20:26:30ID:o8XX4x0u人類の英知ではどうにもならん廃棄物を環境に捨てるほど大量に
つくり、その代償として発電を行う。
人類の英知ではどうにもならん廃棄物を環境に捨てるほど大量に
つくり、その代償として発電を行う。
人類の英知ではどうにもならん廃棄物を環境に捨てるほど大量に
つくり、その代償として発電を行う。
人類の英知ではどうにもならん廃棄物を環境に捨てるほど大量に
つくり、その代償として発電を行う。
人類の英知ではどうにもならん廃棄物を環境に捨てるほど大量に
つくり、その代償として発電を行う。
人類の英知ではどうにもならん廃棄物を環境に捨てるほど大量に
つくり、その代償として発電を行う。
水素スレで原子力など言っているのはアンチ水素犬の遠吠え。
0696オーバーテクナナシー
2007/12/05(水) 21:04:02ID:IMm/mroL0697オーバーテクナナシー
2007/12/06(木) 08:19:13ID:MWV8VAZH何か違和感あるよな
最初からサイクルが全体的に構築されてない所もおかしいし
利権が絡むところ意外お構いなしの様相
0698オーバーテクナナシー
2007/12/06(木) 10:18:49ID:XQlA2tN9厚さ２ｍの鉛やコンクリート壁で遮蔽出来る
処分に困ってんなら原子力電池や暖房用熱源として一式無料で欲しい人の庭先に設置しまくればよい
年間１０００本も出るんだぞガラス固化体ってのは
テロが怖い？
そんな厄介な物発生させた方が悪い
0699オーバーテクナナシー
2007/12/06(木) 13:22:05ID:UaBEDYnMプルトニウム電池って何かわかってる？単なる熱電体だよ。
それにもっと有用なＭＯＸ燃料みたいな使い方してるじゃん。あれ完全にリサイクルだぞ。
0700オーバーテクナナシー
2007/12/06(木) 13:44:16ID:s7YHGiO9使用済み燃料と廃棄物とMOX燃料をごっちゃにするな
廃棄物はリサイクル後の残りカスだ
それが年間1000本50年で5万本にもなる
処理場に5000億かけたら1本あたり1000万円かかる
実際はもっとかかるだろうがな
それより1000万で永久発電セット作って配れよ、と
0701オーバーテクナナシー
2007/12/06(木) 14:18:57ID:UaBEDYnM0702オーバーテクナナシー
2007/12/06(木) 15:13:50ID:oL1pOZIb> 近づくだけで2秒で死ぬほどの高レベル廃棄物だって
> 厚さ２ｍの鉛やコンクリート壁で遮蔽出来る
つまり２ｍの壁で２秒間という条件を比較したんですね？
あたま悪すぎｗ
0703オーバーテクナナシー
2007/12/06(木) 15:22:00ID:MWV8VAZH人工衛星とかに使われてるバッテリー
0704オーバーテクナナシー
2007/12/06(木) 15:48:16ID:UaBEDYnMあれは永久じゃないぞ？
0705オーバーテクナナシー
2007/12/06(木) 16:31:46ID:2FVKfI9Jなにいってんのこいつ？
放射線遮蔽厚さ2ｍと致死2秒と何か関係あると思ってんのか？
同じ２ならそう読むのか文系ってのは？
0706オーバーテクナナシー
2007/12/06(木) 16:32:34ID:2FVKfI9J人間から見たら永久っつっても間違いじゃない
0707オーバーテクナナシー
2007/12/06(木) 16:41:24ID:UaBEDYnM人工衛星とかに使われている高寿命バッテリー＝アイソトープ電池だと思って話してるけど合ってる？
その場合、容積あたりの性能が悪いから困っちゃうかもな。
原理的に高出力にすればするほど低寿命化するし、厳重な管理が必要だから家庭用ってのは無理だと思うぞ。
0708オーバーテクナナシー
2007/12/06(木) 16:47:19ID:MWV8VAZH構造を工夫した方がいいね
あとどうせ捨てるものを使う前提だから無いよりはあったほうがいいと言う
前提はある
0709オーバーテクナナシー
2007/12/06(木) 16:50:52ID:UaBEDYnM不届き者が出ないとは言い切れないから、絶対不明量が発生するぜ。
あと技術とは関係無いけど各家庭にＩＡＥＡの査察の受け入れ義務化とかｗ
0710オーバーテクナナシー
2007/12/06(木) 16:52:37ID:MWV8VAZH0711オーバーテクナナシー
2007/12/06(木) 16:54:15ID:MWV8VAZH加速器の傍の電車とか直流でしょ
0712オーバーテクナナシー
2007/12/06(木) 16:56:12ID:UaBEDYnM0713オーバーテクナナシー
2007/12/06(木) 16:59:50ID:UaBEDYnMあまり個別に核燃料を使って欲しくないな。
純粋に技術や効率のことと言うよりは、査察受け入れや核物質を取り扱う資格を持つ人間の常駐とか
そういったところでコストが上がってしまう。
0714オーバーテクナナシー
2007/12/06(木) 17:01:46ID:MWV8VAZHでもコンセントから取り出すことは出来る
0715オーバーテクナナシー
2007/12/06(木) 17:02:58ID:MWV8VAZH今の処理施設って警備入ってるんだよね
入ってなきゃ危ないよね
0716オーバーテクナナシー
2007/12/06(木) 17:10:32ID:UaBEDYnM0717オーバーテクナナシー
2007/12/06(木) 17:54:21ID:MWV8VAZH0718オーバーテクナナシー
2007/12/06(木) 17:59:31ID:MWV8VAZH水素の話に戻るけど
マグネシュームの表面形成でμ単位やｎ単位でのエンボス加工は難しいの？
薄膜化とか
0719オーバーテクナナシー
2007/12/06(木) 20:58:20ID:oL1pOZIbその細かさになれば加工したあとに、その形を保持できるかの問題
じゃない？
空気中に晒せば、その程度の厚みの化学変化するのは避けられない
だろうし。
0720オーバーテクナナシー
2007/12/07(金) 00:08:13ID:bc1FfVfV0721オーバーテクナナシー
2007/12/07(金) 00:57:01ID:YChUMIDACO2の水素化によるメタノール合成
0722オーバーテクナナシー
2007/12/07(金) 00:59:04ID:YChUMIDAメタノールの値段の推移の例
0723オーバーテクナナシー
2007/12/07(金) 01:39:05ID:YChUMIDAジメチルエーテル（簡単に液化）か、水素化ホウ素ナトリウム(粉末）だろ、
ホウ素も大量にあって単価安いし。
ジメチルエーテル加熱して水素を分離。ＬＰＧより少し高い程度
水素化ホウ素ナトリウムは水と反応して水素を発生。￥200/1kg以下
0724オーバーテクナナシー
2007/12/07(金) 01:44:03ID:YChUMIDAメタノールを使わない、90ドルの燃料電池
0725オーバーテクナナシー
2007/12/07(金) 06:46:38ID:gqGnO2cf0726オーバーテクナナシー
2007/12/07(金) 09:22:45ID:EQ4MUGtw水を取り込むのと同じメカニズムで水素だけってのは出来そうな気がする
分子設計もしやすいだろうしね
0727オーバーテクナナシー
2007/12/07(金) 09:23:22ID:EQ4MUGtw0728オーバーテクナナシー
2007/12/07(金) 09:30:47ID:EQ4MUGtwただ其れの目的はそもそもの水に接する表面積を上げるために
どうかと思ったところから出てるから
触れるのは水だけの状態だね
それで維持できればいけるんじゃないかな
あともう一つの目的はエンボスの形状で光の波長のコントロールが出来ないかと思ったのもある
今蝶のリンプンの形状から考え出された塗料があるんだけど多彩な色彩を放てるのはその構造にあるらしい
反射光の選択が可能なら吸収する光の選択も可能じゃないかと思った
単なる思い付きなんだけどね
0729オーバーテクナナシー
2007/12/07(金) 13:51:07ID:7G1CFC2O環礁の浅海を中心に太陽電池パネルのフロートを拡げ、海水の電気分解で水素を得る。
0730オーバーテクナナシー
2007/12/07(金) 13:52:42ID:bc1FfVfVちょっと見てみたいｗ
0731オーバーテクナナシー
2007/12/07(金) 19:41:08ID:VXKGtciy0732オーバーテクナナシー
2007/12/07(金) 21:02:04ID:EQ4MUGtw大陸棚の遠浅を利用すればよさそうだけど
漁場との抵触は避けなければならない
巨大化すると海面温度も下がりそう
これは何とかしないといけないね
透過型の太陽電池とか
0733オーバーテクナナシー
2007/12/07(金) 22:04:21ID:IOXcfnU1>巨大化すると海面温度も下がりそう
温暖化対策になって良いのでは？
水蒸気が減れば、CO2と比較できないほど激しい温暖化の
原因が減るわけですから。利点ではないかな。
>漁場との抵触は避けなければならない
海流が無い地域ではプランクトンが少ない為に魚はほとんど居ません。
何故プランクトンが少ないか？それは大陸河川やミネラル海流による
ミネラルの循環が無い為に植物プランクトンが全てを使いきり
海の性質として表層と深層の循環が無い原因によりミネラルの枯渇が
生じてしまうんです。また降雨による塩分濃度で表層と深層の塩分
濃度が違うのも上下方向の海水循環を妨げています。
0734オーバーテクナナシー
2007/12/07(金) 22:08:42ID:EQ4MUGtwべんきょうになりますねえ
0735オーバーテクナナシー
2007/12/07(金) 22:21:23ID:jzIIVXYK水素なんかより高濃度酸素の方がよっぽど危険ですが
0736オーバーテクナナシー
2007/12/07(金) 23:10:29ID:bc1FfVfV0737オーバーテクナナシー
2007/12/08(土) 22:51:24ID:/RSJYY28現状１キロ４０ドルぐらいなのが量産すれば１ドルまで値下がりするという
話が本当ならば。
燃料密度としては１００気圧程度の水素タンクに近似するのとおもわれ。
安全性がぴか一
0738コピペーですまん
2007/12/11(火) 21:51:26ID:RmI3WxYf>水素供給コストのうち燃料代（天然ガス代と電気代）が水素1Nm3当り
>約28円を占めている。従って，ステーション建設の固定費は現状では95円/Nm3
>，2020年では45円/Nm3かかると計算される。一方，図示しないが
>米エネルギー省（DOE）は税抜きの水素供給コストとして
>現状（2000年）約40円/Nm3と評価している。また，2020年の水素価格目標を
>約20円/Nm3としている
1Nm3=1m3(一気圧0℃）で。ガソリン１リットル辺りと比較すると
水素ガス(2～3)m3といわれている
2020年で20円/Nm3が可能となれば、3倍としても60円でガソリン1リットルに
相当してしまう。そのころのガソリンは1リットル200円↑との予測もある。
0739オーバーテクナナシー
2007/12/12(水) 14:09:55ID:glVO6fRN電気＋バイオ燃料＋ハイブリッドが１０年以内で水素までの前段階。
ガソリン車はあと１０年ぐらい悲鳴と絶望の断末魔の地獄が続くだろう。
１リットルで
２年後に１６０円
４年後に１７０円
７年後に１８０円
１０年後に２００円
２０年後に２５０円
ぐらいのペースかな？
0740オーバーテクナナシー
2007/12/12(水) 15:42:16ID:dbaMUpvz0741オーバーテクナナシー
2007/12/12(水) 18:02:45ID:glVO6fRN可能性があります。それは水素の価格が現状のままでもガソリンの
値段がそこまで上昇してしまう可能性が非常に高いからです。
産出量で考える人がいますが、あと何％の原油が存在するかが
計算の元になります。量が半分になれば当然として石油の値段は
倍額にしたいという考えに到ります。全部を採掘して売り払えば
何も残らない石油のみを根本としている国がどう思うでしょうか？
しかし、石油に代わる動力などが徐々に進行、あるいは省エネで
することで需要も減る可能性も含まれています。
石油の値段を抑えるには水素やエタノール、液化石油系ガス、メタン
などを燃料とする方法です。バイオ以外では石油と同じく枯渇するのは
目に見えています。
つまり１０年以内にガソリン以外がかなり普及、そして２０年以内に
半数以上がガソリン以外、３０年以内にほとんどがガソリン以外の
車両となる方向しかないでしょう。
でなければ３０年も先では完全に石油系燃料は全て消えます。
これを加速しているのがインドや中国などの近年になってから産業化
を進めている国になります。我々が省エネしても新しい技術を
つかっても彼らが使ってしまうので（ｒｙ
0742オーバーテクナナシー
2007/12/13(木) 01:20:51ID:Kb/Qus7Gガソリン価格なお高騰、店頭価格平均は155.5円、輸入原油価格も最高値へ[12/12]
0743オーバーテクナナシー
2007/12/13(木) 16:46:28ID:xtvibIPa夕張に原発誘致して、水素作りまくればいいじゃん
財政問題なんて一気に解決だよ
0744オーバーテクナナシー
2007/12/13(木) 16:56:27ID:48yjg9Ow0745オーバーテクナナシー
2007/12/13(木) 17:01:31ID:48yjg9Ow0746オーバーテクナナシー
2007/12/13(木) 17:04:00ID:xtvibIPaとかいってたけど、メロンが名物だいったとこで財政があの通りだし
水素燃料用原発を誘致すりゃ、一発で解決だろ。
0747オーバーテクナナシー
2007/12/14(金) 18:54:10ID:x0uGB8J80748オーバーテクナナシー
2007/12/14(金) 19:09:10ID:1tGryw17原子力発電の割合がもっともっと増えるならって設定での話しだけど。
0749オーバーテクナナシー
2007/12/15(土) 19:54:00ID:l1TlvlB7誘致させて、それで水素とかを精製して売ったお金を財源にすればいい。
これは将来有望な構想だと思いますよ
0750オーバーテクナナシー
2007/12/16(日) 19:08:03ID:Yo+avEdK0751オーバーテクナナシー
2007/12/17(月) 17:49:17ID:YiHxMXf1高圧タンクか貯蔵素材（貯蔵合金など）に染み込ませるしかないんだろうな。
液化するのもエネルギーロスの問題になるだろうし。
ＬＮＧで２５０倍の液体マイナス１６０度ぐらいにするのに。１５％の損失
とあったので、水素なら３０％ぐらいは損失しそうな予感。
と考えるとガスのままの高圧タンク（現状は３００気圧が主流）か、
貯蔵合金ぐらいなんだろうけど合金系は寿命が短いという噂なので
米国で開発中の炭素ベースの貯蔵素材ができるまで道はなさげな雰囲気
におもえちゃう。
0752オーバーテクナナシー
2007/12/20(木) 15:41:50ID:ODGSqh0y原子力で水素作りまくって、水素燃料を売ればいいんだ
燃料電池自動車なんていらんから、はやく水素燃焼エンジン普及を推進しろ。
0753オーバーテクナナシー
2007/12/20(木) 16:04:54ID:Br27jOIx0754オーバーテクナナシー
2007/12/20(木) 20:12:15ID:q/q9Typfそれに世界で温暖化防止のために原子力は分散して皆が使うようになる､ウランはメいっぱい､ますます火力の穴埋めで手一杯
原子力の夜間電力が車の半分の乗用車の充電に回るだけ､それならさほどの電力でない、７－８百億ｋＷｈだから回る
水素はほとんどを太陽光風力の発電でつくる電力の半分から電気分解で作るしかない..またその半分は時間変動吸収のためそうせざるを得ない、2000億ｋｗｈ分くらいか？？プラス原子力からちょっと
0755オーバーテクナナシー
2007/12/20(木) 20:18:40ID:q/q9Typf次第に>>754になる､たぶん水素レシプロ車がいる
0756オーバーテクナナシー
2007/12/21(金) 00:34:22ID:b0NVgc66ねーよ
0757オーバーテクナナシー
2007/12/21(金) 17:17:16ID:9butkUky0758オーバーテクナナシー
2007/12/21(金) 19:38:00ID:SQcH0Pkiところで、
石油の代替物として、10～20年程度でほんとうに水素燃料が、
水素スタンドとか経由で使われるようになると思ってる？
俺は、コスト面から探査＋採掘されてなかった油田の埋蔵量が、かなりあるので、
今後50年くらいはガソリン燃料中心のインフラは変わらないと思う。
ハイブリッド自動車とか、電気自動車とか、燃料電池自動車も走るけど、
もとのエネルギーをたどれば、石油ベースって状態が続くのではない？
発電所のほうが内燃機関より効率がいいから、石油高で、
プラグイン自動車が普及すると思うけど。
発電インフラも世界的に、石油＋原子力メインで進むが、
太陽光とか風力もコスト面で追いついてきてるので、増える。
各国の状況に応じて、コストも加味して、どの発電を使うかは決まる。
中国の三峡ダムの水力発電がそろそろ始まるけど、ああいうのもすごいね。
0759オーバーテクナナシー
2007/12/21(金) 21:26:48ID:yhKARSLv温暖化はひどくなって、非常事態になりつつあり、車が止まろうが､経済が困ろうが、石油がわずか以外ストップしたりするかも､最低モーダルシフトはどんどん進めておかないと国が麻痺する､水素を作り始めても量的に十分とは行かないだろうからモーダルシフトは大幅に必要だ
中大型車は水素以外方法がないだろうなあ.あるとしていったん水素を作ってそれをアルコールに転換するしかない､バイオは量的に当てにならない
最も太陽光風力から水素をつくるしかないから､太陽光発電の方は､電力の半分で１５００億ｋＷｈになるのに建設に２５年はかかる､急いでも水素切り替えに２０年後はまだと中.でもだいぶすすんでないとやばいだろうなあ､それに気づくまでに５年かかる､それから建設に２５年か
温暖化がなくても２０年後は石油供給は半分くらいかも
中大型車が走るのにほかにないか必死で考える必要がある
水素しかないとわかったらやることだ
0760オーバーテクナナシー
2007/12/21(金) 21:33:49ID:yhKARSLv後半分を占める中大型が水素の対象,だがこれが不可欠極まりない
0761オーバーテクナナシー
2007/12/22(土) 23:35:56ID:ZxoyAzReこれで水素を自給していけばいいんだ。
ウランは海水から採取する
0762オーバーテクナナシー
2007/12/23(日) 01:57:07ID:6FdtbKYK0763オーバーテクナナシー
2007/12/23(日) 07:16:31ID:NDV8LUIE技術の研究があったような。
あとは高温ガス炉とかで直接精製ぐらいしかないんじゃね？
0764オーバーテクナナシー
2007/12/23(日) 10:45:19ID:sXg7IyCk出ました海水採取 できれば苦労はだいぶ減るけどねえ
＞太陽光から直接水素
エネルギー効率０．３－０．５％くらいのならあるみたいだよ
これも5％くらいになると苦労が減るけどねえ
いろいろ考えて､太陽光発電の電力ら電気分解
皆様もよく勉強するように
0765オーバーテクナナシー
2007/12/23(日) 20:52:58ID:r605VBa2http://www.jaif.or.jp/ja/news/2007/htgr-wg2-report_rev22_final.pdf
0766オーバーテクナナシー
2007/12/25(火) 22:33:22ID:xhvLBvpk0767オーバーテクナナシー
2007/12/26(水) 01:47:31ID:HoPC2CCf0768オーバーテクナナシー
2007/12/26(水) 14:26:11ID:pugT/EeB太陽光風力発電で電気分解して水素を作ることを考えればいいではないか
太陽光発電をおおきく年間3000億kWhやれば半分1500億KWHは水素製造にまわせる
風力からも500-700億kWｈはできる
0769オーバーテクナナシー
2007/12/26(水) 19:12:07ID:HoPC2CCf原子力派にも２派ある。
原子力をフル活用して水素を作ろう
原子力の夜間などの余剰な電力生産を水素と言う形で取っておこう
俺の場合は後者だな。
風力はともかくソーラーでの安定供給は懐疑的に思ってる。（特に日本と言う土地柄で考えると）
0770オーバーテクナナシー
2007/12/26(水) 20:19:54ID:pugT/EeBいまどき太陽光の時間変動問題は中学生なら知ってるよ
0771オーバーテクナナシー
2007/12/26(水) 20:43:05ID:HoPC2CCf>安定供給のために半分は水素を作るんだよ、作らざるを得ない
ソーラーは補助の補助の補助くらいの位置だよね？
0772オーバーテクナナシー
2007/12/26(水) 21:26:24ID:sr/QDOjk出力制御不要で発電したら水素作ればいいだけのことだから主力だよ
ｋW10万円の奴が出て来たんで
もうじき年間総発電量に対する設備コストでさえも原発を越える
0773オーバーテクナナシー
2007/12/26(水) 21:28:39ID:HoPC2CCf需要を賄うためにどれくらいの用地を想定してる？
0774オーバーテクナナシー
2007/12/26(水) 22:42:15ID:pugT/EeB俺は772でないが総計2000－２５００平方kmだろう､内のうち８00－１０００平方km．山林1000-800平方km、屋根の上等総計７00平方kmかな
平均パネル効率は13％前後かな､効率から計算すれば高校生でもできる
これくらいなら出力電力の半分で年間1500億kWｈ使える
0775オーバーテクナナシー
2007/12/26(水) 22:43:29ID:pugT/EeB0776オーバーテクナナシー
2007/12/26(水) 22:47:24ID:pugT/EeB俺がいってるのは「中大型の車用」の水素製造のうち４－5割は太陽光発電、2割は風力発電からの電力が作るようになるだろうということ
それだけ原子力はウラン逼迫で水素作る余力がないだろうということ
0777オーバーテクナナシー
2007/12/27(木) 03:06:07ID:bu4KOJnR0778オーバーテクナナシー
2007/12/27(木) 03:14:20ID:p7ydc9tu0779オーバーテクナナシー
2007/12/27(木) 08:42:14ID:4E3CfsCC0781オーバーテクナナシー
2007/12/27(木) 12:58:14ID:vn5bMi7m0782オーバーテクナナシー
2007/12/28(金) 22:05:54ID:qFAG+A432000平方ｋｍと聞いてひいたやつもおるんだろうなあ
だが社会構造に意味のある､なんらかの需要を過半数ほんとに満たす設置量となるとこれくらいになるぜ､なければ大変なことになる
2000平方ｋｍといっても47都道府県で割れば43平方Ｋｍ平均なのさ
全国だから2000平方ｋｍ
0783オーバーテクナナシー
2007/12/29(土) 04:42:03ID:e22bLm7s繋いだまま走るしかない
0784オーバーテクナナシー
2007/12/29(土) 06:00:36ID:oJNVz2eI0785オーバーテクナナシー
2007/12/29(土) 06:02:29ID:LbrX9H5T0786オーバーテクナナシー
2007/12/29(土) 08:45:05ID:tyHHKXsqははー乗用車のこと考えたのか
0787オーバーテクナナシー
2007/12/29(土) 11:33:06ID:+8awa1iIhttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20071227AT1D2608A26122007.html
0788オーバーテクナナシー
2007/12/31(月) 23:05:42ID:r7AoM2zKhttp://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200712310003a.nwc
0789オーバーテクナナシー
2008/01/01(火) 00:16:40ID:QBgBLmwp石田教授のチーム開発
室温の水に浸すだけで水素を発生させるアルミニウム合金を開発することに、東北大の
石田清仁教授（金属組織学）らのチームが成功した。石田教授らが６日、記者会見で明らかにした。
従来知られている製造方法よりコストが安く、携帯用の燃料電池や理科実験用の教材など
さまざまな使い道が考えられるという。
通常、アルミニウムは表面に酸化皮膜ができておりそのまま水に入れても何も反応は起きない。
これまで、アルミニウムにガリウムという希少金属を加えた合金など、室温で水素を得られる
「水素発生合金」は知られていたが、費用が高かったり、製造方法が複雑だったりする難点があった。
石田教授らは、アルミニウム結晶を特別な方法で微小化し、他の金属を加えて合金にすることで、
反応を引き起こすことに成功した。特許の関係で詳しい製造法はまだ公表できないとしているが、
安価でかつ容易に製造できるという。水道水でも反応させることができ、アルミニウムが還元反応
により水酸化アルミニウムに変化するまで、水素が出続ける。
この合金１グラムで約１リットルの水素を発生させることが可能。合金１グラム当たり数円の
コストで製造することができる。次世代の車として期待されている水素自動車の燃料としては
コストがかかりすぎ、現実的ではないが、持ち運びに便利であるため携帯用電池や緊急時の
発電用の燃料などへの活用が考えられる。小中学校で行われている水素発生実験などにも
利用できるという。
石田教授は「今後、企業とアイデアを出し合い、実用化を図っていきたい」と話している。
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/miyagi/news001.htm
0790オーバーテクナナシー
2008/01/01(火) 14:20:48ID:nu46KiZCスケール大きいやつはいないのか
一人教授を知ってるがまあままかな
0791オーバーテクナナシー
2008/01/01(火) 14:21:59ID:nu46KiZC0792オーバーテクナナシー
2008/01/01(火) 17:14:32ID:3aX2bCzy基礎が違えば幾千もの選択肢が拡張できる可能性も増える
こういうのの積み重ねこそ日本の技術を支えてきたものだと思うが
0793オーバーテクナナシー
2008/01/01(火) 17:14:52ID:3aX2bCzyおめでとう諸君
0794オーバーテクナナシー
2008/01/03(木) 21:44:31ID:yV54qVcpだがそれで始めてかなりの量の水素が確保されるというわけだ
0795オーバーテクナナシー
2008/01/04(金) 16:05:16ID:bhjTWMnp現状では輸入に頼らざるを得ず、独自エネルギー確保の観点からは水素生産に力点を置くべき
水素生産に原子力を絡める事により現状の石油天然ガスの状況と輸入依存の状態と変らない状態になるため
この二つは分離しそれぞれの発展を追及すべき
エネルギー戦略は将来の長い期間を視野に置いた総合的なものであるべき
日本のエネルギー海外依存度を低くする意味でも地熱、太陽、風力などの再生エネルギーからの水素生産を
目指すべきだろう
0796オーバーテクナナシー
2008/01/04(金) 20:21:52ID:lBSa56Quアルミを酸化させて得られるエネルギーはボーキサイトを電解してアルミを得るためのエネルギーを上回ることはない。よね。
0797オーバーテクナナシー
2008/01/04(金) 21:16:25ID:STV6SUBy水素もアルミも役割はエネルギー源ではなくエネルギー蓄積担体だよ。
電池よりましならＯＫなんです。
0798オーバーテクナナシー
2008/01/04(金) 21:32:54ID:z9fYU/k70799オーバーテクナナシー
2008/01/04(金) 21:34:57ID:g3oqaeXg0800オーバーテクナナシー
2008/01/04(金) 21:54:26ID:aqrNpYkLなんでかってか，ゆっくり考えてみなよ
0801オーバーテクナナシー
2008/01/05(土) 02:15:52ID:cIP+ZKLi足回りが電気モータになれば、電池じゃなくてガソリンの発電機でも
いいわけだろ。ハイブリッドに無理やりする必要すらない。
そこで高性能のバッテリーや燃料電池が手ごろになった時点で置き換えれば
良いだけと思うが。
0802オーバーテクナナシー
2008/01/05(土) 02:30:12ID:VnkC9JwJ0803オーバーテクナナシー
2008/01/05(土) 13:55:16ID:gFFNVpD+>>801
ガソリンのエネルギー収支が０．８程度
つまり１のエネルギーを得るのに１．２ほどの化石燃料を使ってることを知らない
タンカーで運んできた原油がタダ同然でいきなりそこに存在するものだから
思考が麻痺するのもしょうがないがな
石油プラントの連中も認識してる人は少ないだろう
確かに「そこにある原油基準で精製したら収支はプラス」だからな
井戸から掘ってプラントに運ばれるまで原油１に対して燃料がすでに０．５投入されているのだ
0804オーバーテクナナシー
2008/01/05(土) 14:14:16ID:gNmeyd/h0805オーバーテクナナシー
2008/01/05(土) 15:19:39ID:XFbBVXcbいいわけだろ
いんや，知らんのか
0806オーバーテクナナシー
2008/01/05(土) 16:25:26ID:xTK9xwAK0807オーバーテクナナシー
2008/01/06(日) 12:10:32ID:VmBGiIkfたまに２ちゃんにくるひとのなかには世の中をすすめるちからも少しはあるひともたまーにいるかもよ
0808オーバーテクナナシー
2008/01/07(月) 00:25:59ID:SmAlJsgP0809オーバーテクナナシー
2008/01/07(月) 03:54:06ID:xFOTXn590810オーバーテクナナシー
2008/01/07(月) 09:29:24ID:MEhFocC/いま日本政府は数値目標を掲げるべきかどうかかなり悩んでるようですけど
温暖化防止はいずれは本格的にやらねばならないのは．決まってるし，やるなら早いほうがいいですよ
遅くなって温暖化がだいぶ進んでからやったら意味半減で悲惨だといいたい
科学技術は自然法則からの限度があるから時期が遅くなればなるほど，技術がすごくなるというのは限定的だ
ずっとさきではおなじようなｴﾈﾙｷﾞ源の結果をもたらす，その際未来の期待への大きすぎて温暖化防止を遅らせれば行きつくエネルギー状況は同じで
遅くした分悲惨な温暖化がすすんでるだけである
温暖化防止を遅くするのはこの意味でもまったく愚かだ
0811オーバーテクナナシー
2008/01/08(火) 21:45:44ID:fLjJ5Hjj0812オーバーテクナナシー
2008/01/08(火) 22:41:35ID:i01UhMmD・水蒸気改質 CH4＋H2O→3H2＋CO
CO＋H2O→H2＋CO2
CH4＋2H2O →4H2＋CO2
・部分酸化改質 2CH4＋O2＋2H2O→6H2＋2CO2
・メタン直接改質 6CH4→C6H6+9H2 投入エネルギーは水蒸気改質の１/１０！
・水の熱化学分解サイクル 効率８５％の電気分解より効率が良いらしい？
2I2 + 2SO2 + 4H2O → 4HI + 2H2SO4 (120℃)
2H2SO4 → 2SO2 + 2H2O + O2 (830℃)
4HI → 2I2 + 2H2 (320℃)
4H2O → 2H2O+ 2H2 + O2
0813オーバーテクナナシー
2008/01/09(水) 15:07:04ID:YAYC7KJ50814オーバーテクナナシー
2008/01/09(水) 15:36:03ID:jQT6IpmY情けない否定論者だ
0815オーバーテクナナシー
2008/01/09(水) 19:31:26ID:eDuaZyDrどんどん抜けるし、ガスステーションでも抜けるんだぞ？
普及するわけねーだろ？
0816オーバーテクナナシー
2008/01/09(水) 20:30:35ID:YAYC7KJ5可能性がある代替ｴﾈﾙｷﾞは全て急ぐべきです．可能性が在るのまで進歩しないとはいってません
0817オーバーテクナナシー
2008/01/09(水) 21:41:24ID:YAYC7KJ5燃料電池を使う場合は多少効率アップもあるだろうが残念ながら燃料電池が非常に有効な「車用燃料電池」は高すぎていつまでも大量普及しないぜ
一部の車に使うだけ
0818オーバーテクナナシー
2008/01/09(水) 22:12:53ID:l7dvZlUL0819オーバーテクナナシー
2008/01/09(水) 22:13:25ID:Lp2ZROsn0820オーバーテクナナシー
2008/01/09(水) 23:04:23ID:jQT6IpmY0821オーバーテクナナシー
2008/01/09(水) 23:04:48ID:YAYC7KJ5だが化石燃料由来の水素じゃダメ」
0822逃げ切り厨
2008/01/09(水) 23:19:56ID:8rjxSENo白金大量使用
定年まで逃げ切ればよいので本件不問に付しております
0823オーバーテクナナシー
2008/01/10(木) 08:18:33ID:Bfigyden0824オーバーテクナナシー
2008/01/10(木) 13:00:03ID:b9QPOmdgあのね、私達は責任を問われないまま定年を迎えればいいという気持ちなのでやりませんよ
0825オーバーテクナナシー
2008/01/10(木) 22:15:27ID:uiznx3+Aマグネシウムにしておけば桶
0826オーバーテクナナシー
2008/01/11(金) 10:16:25ID:wCBJFK6V否定派が水素風船の例から妄想した話
0827オーバーテクナナシー
2008/01/12(土) 08:21:48ID:3jWDhs7M0828オーバーテクナナシー
2008/01/12(土) 10:43:25ID:rPeIfm2g>>826
BMWが採用している、巨大魔法瓶型の水素タンクは1週間くらいで空になる
正確に言うと抜けるんじゃなくて、密閉されてないから蒸発するだけ
ホンダとかマツダが採用してる350気圧の高圧水素タンクは1週間で空になったりしない
まぁ、所詮BMWのアレは似非エコロジー車だから（苦笑
0829オーバーテクナナシー
2008/01/12(土) 15:02:06ID:eTrZLMWw0830オーバーテクナナシー
2008/01/13(日) 01:31:22ID:1yJ5Xv1Fソースは？おまえの妄想には秋田県
0831オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 21:51:31ID:YNbpqCFS元の温度を越える事は出来無いらしい・・・・・
でも特殊なセラミックを通すとレーザーの様になって ２万度まで上げられるらしい
そこまで上がると触媒など使わず比較的安価にマグネシュームが出来るらしい
マグネシュームから比較的簡単に水素が取れるらしい 使用後のマグネシュームは
また熱をかけて元に戻せるそうな・・・・・
固体なのでボンベは要らない 貯蔵輸送が楽 リサイクルが可能など
かなり実現性は高い模様・・・・
0832オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 21:55:24ID:v1X2dfsG0833オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 22:55:40ID:NkpLJxtZ６０００℃の加熱。
加熱とは加える熱。
完全に外部から密閉した保温した魔法瓶にレンズで熱を外部から
供給しつづければ熱が溜まる、つまり６０００℃なんて簡単に越える。
これは熱密度にすぎない。
0834オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 00:22:55ID:7dlAp5XS熱いよあれ
0835オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 00:50:42ID:VFDZp5Xvん？前に３週間は沸騰しないという話がソース付きであったと思うが？
１週間で空になるから三週間後も沸騰はしていないと言うことか？ｗｗ
0836あゆぼん１世
2008/01/15(火) 02:01:46ID:AB4Ph2CSその電気分解に無料の『雷のエネルギー※』を利用出来れば
地球温暖化の問題も、二酸化炭素の還元でたちまちのうちに
解決出来そうな気がしませんか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%B7#.E7.A8.B2.E5.A6.BB
(^_^;) 洒落でAAネタ↓にしてみたけど、落ちたスレはミラーサイト
で保存してても携帯では画像モードにならないんでしたっけ？
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/temp/news22_newsplus_1189005374/762
ベンジャミン・フランクリン頃の技術でも応用（場所の選定や先端技術
で作られた道具の使用など）すれば、充分使えそうな気がしませんか？
（ユダヤ外資や仕手筋が政治家とか使って邪魔してたりするのかな？笑）
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/temp/tmp7_kova_1196845437/22
から遊びに来た
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/temp/life9_seikei_1152143606/360
陰謀論者でした(笑)。
0837オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 02:40:26ID:s5Sa4r8N水素は次世代の自動車燃料にはならない。
なぜなら精製しても管理が極めて難しいから。
電気自動車が燃費を従来のガソリン自動車の
1／10以下に押さえることに成功している。
現実そういう自動車が発売された。日本で。
ただ石油産業の圧力が凄まじいのでどうなるかは知らない。
0838オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 03:09:05ID:ckA8ZWmr嘘８００のデタラメだから放置してやれ。
0839校正してみた>>837
2008/01/15(火) 03:13:16ID:ckA8ZWmr水素は次世代の自動車燃料で答えがでている。
なぜなら精製しても管理の技術が確定しているから。
燃料電池自動車が燃費を従来のガソリン自動車の
1／10以下に押さえることに成功している。
現実そういう自動車が発売された。日本で。
ただ石油産業の圧力が凄まじいのでどうなるかは知らない。
0840オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 05:58:03ID:s5Sa4r8N確か100円の充電で60kmくらい走るとか。
水素もエタノールも遠く及ばない燃費性能。
常識だけどな。
0841オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 06:20:23ID:s5Sa4r8N電気を使用して走るため「電気代が高いのではないか」という懸念があるが、
走行時のコストはガソリン車を上回るコストパフォーマンスを有すると考えられる。
慶應義塾大学電気自動車研究室によると、同研究室が開発したEliicaでは深夜電力で充電した場合の1kmあたりのコストは1円程とされている。(三菱自動車が開発中のiMIEVでも16kWhの容量を持つリチウムイオン電池で160km走ることができるため、
10km/kWhで計算すると、現在の深夜電力料金で考えれば、1kmあたり１円弱のコストで走ることができる)。
電気自動車が低価格で普及した場合、近年の石油高のように燃料の高騰にもあまり左右されないため、運送業者、バス、タクシー事業者にとっては極めて有利と思われる。＞
で実際市販もされてる。
充電はどこの家にもある電気プラグ。充電時間一時間くらいか。
水素が次世代燃料？いつの時代だ
0842オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 08:37:21ID:ckA8ZWmrおま電気自動車の実際をしらんのか？
ほとんどが１人か２人のり。４人乗りタイプは効率が悪いのでない。
んな、電動車椅子に毛が生えたようなのを自動車と比べる時点で（ｒｙ
まあ最低でも３００ｋｇぐらいの荷物を積んで、向かい風で時速１００ｋｍ
出せない電気自動車では話にならん。
ガソリンで走る原付バイクがどのぐらいなエネルギー効率か分かるか？
ガソリンエンジンだって効率重視でぎりぎりの小ささにすれば（ｒｙ
0843オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 09:29:00ID:s5Sa4r8N電気自動車研究室が開発したエリーカでは、既に370km/hの最高速度と、4.1秒の0-100km/h加速が達成されており、内燃機関車両に比べ、シンプルな駆動系で高い動力性能が引き出せることを実証した。
ちなみに加速も最高速も
ガソリン車に比べて構造的に高い。>
省エネ電池ではないやつだと700km/h
0844オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 09:35:40ID:s5Sa4r8N0845オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 09:47:26ID:s5Sa4r8N充電時間が一瞬で済むタイプのキャパシタにすると可能。
実際。
0846オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 10:05:14ID:s5Sa4r8N簡単に言って発電所の精度の高い発電機で一箇所で発電するのが圧倒的に効率が良い。
しょぼい移動式小型発電機積んでなにがしたいのか。
0847オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 11:27:59ID:TTVA2qDU絵に描いた餅
0848オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 12:40:44ID:ckA8ZWmrエリーカがいくらするか知っているのか？
おまえが一生かけても買えない値段だ、
0849オーバーテクナナシー
2008/01/16(水) 00:48:25ID:a7GO72Giタダで拾える材料でできるなら別だけどな。
0850831
2008/01/16(水) 06:49:22ID:QKLYHCo+以前はマグネシュームの精製にコストが掛かり過ぎて話にならなかったが
太陽光の超高温レーザー化により 海水から安く作れるらしい
マグネシュームを反応させると水素が発生 それを燃料電池に使うらしい
反応済みのマグネシュームは 加熱して再生出来るらしい
固体なので扱いは楽 貯蔵も効く 太陽光と海水使用 副産物として淡水
その為 現在の産油国が有望視されている
0851オーバーテクナナシー
2008/01/16(水) 07:36:11ID:KcBsWUUa何が言いたい。一品ものが高価になることぐらい常識だろう。
しかしエリーカはあれバケモンだろう、もし電気自動車を量産すること
になっても、あそこまでの性能はいらないよなぁ。
0852オーバーテクナナシー
2008/01/16(水) 10:52:25ID:StJW2Xqy蓄電池って大電流を使おうと、すると致命的な弱点が付きまとうからな
10分程度で80％の容量を充電出来るような、蓄電池も開発されてるけど
これは蓄電容量から計算すればすぐ判るけ、ど大電流で充電する必要があって
また、色々と問題が出てくる。
0853オーバーテクナナシー
2008/01/16(水) 10:59:26ID:oy60VjwAみなが使える電気自動車はせいぜいバッテリー容量15kWhくらい
それくらいでどれくらいの電気自動車ができるかかんがえて見ればいい
0854オーバーテクナナシー
2008/01/16(水) 21:28:42ID:KcBsWUUaんのだが……
エリーカは高速仕様で31kWhってことは、15kWhでは航続距離や加速力が
半分になると考えていいのか？
。
0855オーバーテクナナシー
2008/01/16(水) 22:49:33ID:oy60VjwA0856オーバーテクナナシー
2008/01/17(木) 00:01:09ID:7UItM7LM電気をどっから調達しますか、ってのもあるんじゃないの。
発電所からの送電はロスが大きい。
それに巨大電力を発生させようとするとどうしても原発に
話の方向がいく。
それより、太陽光でマグネシウムを生産すれば保存も
きくし、効率の良い燃料電池にしたほうが全体としてエコ。
0857オーバーテクナナシー
2008/01/17(木) 00:04:00ID:h2/jTCzZ0858オーバーテクナナシー
2008/01/17(木) 00:28:15ID:XS94X6uy31kWhのELICAで200km。70%充電に４分かかる。
なお、ELICAには最高速度を190km/hに、充電時間を３０分として、
電池を55kWh分積み、航続距離を320kmとしたバージョンもあるようです。
http://www.eliica.com/
0859オーバーテクナナシー
2008/01/17(木) 00:29:12ID:XS94X6uy＞発電所からの送電はロスが大きい。
どれくらいあると思っていますか？
0860オーバーテクナナシー
2008/01/17(木) 01:16:23ID:7UItM7LM発電効率と送電ロスを足すと60％ロスだと。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/eco/column/hama/071228_energie/index2.html
0861オーバーテクナナシー
2008/01/17(木) 01:19:53ID:h2/jTCzZ必要な輸送などのコストも総計してエネルギー効率はどんなもん？
0862オーバーテクナナシー
2008/01/17(木) 01:25:18ID:7UItM7LMそんな試算はしらんわ。じゃあってｗ
少なくとも化石燃料にも原発にも頼らんぶんエコ
0863オーバーテクナナシー
2008/01/17(木) 01:34:11ID:h2/jTCzZ0864オーバーテクナナシー
2008/01/17(木) 08:15:23ID:s4cpMT0aマグネシュームが良いかは不明だが、長期にわたり安定して
劣化せずに貯蔵できるという点を考慮にしれたほうがいい。
優れた媒体であっても、資源的にすくないものは意味をなさない。
マグネシュームが注目された点は海水から比較的大量に取り出せ
枯渇するような問題に直面しないという点があるのだろう。
たぶん効率はよいとは思えない。
計算するなら熱量の損失割合で理論値なら化学の知識で計算はできる
だろう。技術的な効率面などは状況で変わるのでなんともいえない。
変換媒体では数十種類の検討がいろいろな機関で研究されているが
その手では決定的なものはまだ存在しない。何かしら問題がある。
例えばエネルギー密度と重量比が難だとか、体積比が難だとか
危険物だとか、環境汚染をするとか、希少物質とか、いろいろな理由だ。
0865オーバーテクナナシー
2008/01/17(木) 08:22:23ID:7Uf9iqJe使用済みのマグネシウムを再生出来るって事で
循環利用出来るって事らしいです
原油をタンカーで運ぶのと同じ理屈では？
太陽電池では無く あくまで熱エネルギー （２万度近いらしい）が必要
プラスチックレンズで集光 セラミック発信機を通すと
レーザーとなり更に収束可能 ２万度達成
ここまで高温だと 海水から比較的簡単に精製可能だそうです
元は太陽光と海水 副産物として淡水なので アラブなどの産油国が有望地らしい
世界のエネルギーをまかなう程作るのは 大変かも知れませんが
こっちは 無尽蔵ですよね？ エネルギー マグネシュームで検索すると面白いですよ
0866オーバーテクナナシー
2008/01/17(木) 10:33:15ID:mPb6PUNE0867オーバーテクナナシー
2008/01/17(木) 12:03:38ID:s4cpMT0a炭素と化合物作れば（ｒｙ
0868オーバーテクナナシー
2008/01/17(木) 12:08:08ID:mPb6PUNE0869オーバーテクナナシー
2008/01/17(木) 12:12:00ID:mPb6PUNE0870ナノ氏
2008/01/17(木) 23:21:39ID:7Uf9iqJe太陽光励起レーザー？ って書いてあったかな？
これの違う活用法も出てました
2万℃の超高温だと 水も水蒸気爆発になる これを推進に使えるのでは？ っと
将来的には宇宙衛星でレーザー発信 船の後ろに照射 爆発の反動で船を進める
原理的には飛行機も可能かも知れないそうです （燃料代わりに水を積んで）
でも絶対無理ですよね？ あっちこっちで水蒸気爆発なんて やば過ぎです
0871オーバーテクナナシー
2008/01/17(木) 23:22:12ID:65ROXXRN0872オーバーテクナナシー
2008/01/17(木) 23:22:51ID:65ROXXRN0873オーバーテクナナシー
2008/01/18(金) 00:01:14ID:WwYNrUY60874オーバーテクナナシー
2008/01/18(金) 00:11:15ID:+2/dhJEQ燃料電池の効率が60%。EVの効率は充電池入れても８～９割。
太陽光水素製造効率が上記込みで太陽光発電効率に勝てるかどうかだな。
0875オーバーテクナナシー
2008/01/18(金) 01:27:05ID:8JvOQZWl実験車両のデータには振り回されない方がいい
200ｋｍの例だと時速40ｋｍの定地走行で出力6ｋWを5時間で30ｋWhとして見ているに過ぎない
そんなのは市販車に通用するわけがない
低速時の効率化により、ガソリン車と違い逆にエアコン負荷が無視出来ないほどになり燃費は半減する
最高出力480ｋWだと4分も発揮せず電池が切れる
目標の時速400ｋｍでも走行距離25ｋｍしか持たない
0876オーバーテクナナシー
2008/01/18(金) 08:17:53ID:LIlwI0Tt爆発とは連鎖しなければ意味がないです。
水蒸気爆発のエネルギーが充分に小さければ、普通の沸騰と外見は同じ。
極所温度など、簡単に周囲に分散する。
分子単位で２万度にしても、目視でその状態を見れるかもあやしい。
0877オーバーテクナナシー
2008/01/19(土) 08:03:09ID:wB5Imd5xしかし渋滞とかには弱そうだなエリーカ。
しかしこうやって見ると、ガソリン車がいかに莫大なエネルギーを消費してい
るかがわかるな。
0878オーバーテクナナシー
2008/01/19(土) 09:38:52ID:cMFGj1Su内燃機関では燃料が持ってるポテンシャルの30％くらいまでしか使い切れて無いから
0879オーバーテクナナシー
2008/01/19(土) 10:40:33ID:bstM0gdZパルスジェット化ではどうですか？・・・・・・
0880オーバーテクナナシー
2008/01/20(日) 01:03:12ID:oStdc9H8ソーラーセイルに使われている薄膜で太陽光を集め、その焦点に少しずつ水を出せば、
一気に膨張してその反動でぶっ飛べるはず。
仮定が多いので比推力の計算はやめとくぜ。
0881オーバーテクナナシー
2008/01/20(日) 08:28:55ID:ZcWfoBAQどうやっても、キミの荒らしの目的は成功しない。
0882オーバーテクナナシー
2008/01/21(月) 05:26:09ID:pfWrRfAx0883オーバーテクナナシー
2008/01/21(月) 13:52:32ID:eANU7aYV0884オーバーテクナナシー
2008/01/22(火) 21:47:39ID:1B5IukMghttp://www.nikkeibp.co.jp/style/eco/column/shimizu/080122_detroit/index.html
アメリカの最新モーターショーの動向によると、エンジンは発電に徹して
駆動は電気という形で、充電もできるプラグインのハイブリッドが多い。
発電は燃料電池というタイプもある。
燃料もバイオエタノールを85％に高めている「E85」が基本。
充電とのハイブリッドは意味があるのか疑問だが、電池を
積むからついでに、っといった事かもしれない。
太陽由来の燃料を使うのは、充電に頼って発電所を原子力に
するよりエコかな。
0885オーバーテクナナシー
2008/01/25(金) 16:18:24ID:bsbfpmx5するよりエコかな。
意味不明、太陽光や風力の電力で水素を作って走るという意味ならむろんエコ
ところで水素は大量には太陽光風力の電力で主に作るしかない、原子力で作るにはウランが足りない
0886オーバーテクナナシー
2008/01/26(土) 08:47:28ID:aAY2qs0U車の体積がお前の部屋よりひろけれぱなW
エネルギー効率がそもそも高いのにエアコンも
ガソリン車より効率的なエネルギーで走るよW
0887オーバーテクナナシー
2008/01/26(土) 09:32:03ID:GBrrb36l0888オーバーテクナナシー
2008/01/26(土) 11:45:25ID:FyAxrXAZ0889オーバーテクナナシー
2008/01/26(土) 13:46:26ID:GRhblmeG0890オーバーテクナナシー
2008/01/26(土) 15:01:48ID:nWm8lOeX・まずエアコンの能力が部屋の大きさだけで決まるわけではない
・一般的に家庭向けのエアコンより車載エアコンの方が高出力である
・エネルギー効率がいいのは車の走行に関してだけである
・エアコンの能力にガソリン車用電気自動車用もクソもないので、燃費のいい電気自動車ほど
エアコン負荷による影響を受けやすい ＝ カタログ値との乖離が大きくなる
・具体的に言うと低燃費走行時の必要走行動力とエアコン動力が同じくらい ＝ それだけで燃費半減
0891オーバーテクナナシー
2008/01/27(日) 18:27:26ID:qCepMfHj温暖化は絶対ダメだよというやつは、エアコンなどいらないよ車に乗れればラッキーとなる
逆に石油で走らない車なんていやだと思ってるやつはエアコンがネックでＥＶやプラグインはダメだろう
といいたがる．燃費半分などと馬鹿ほらを吹く
0892オーバーテクナナシー
2008/01/27(日) 23:41:19ID:x7bx2kSb0893オーバーテクナナシー
2008/01/28(月) 01:31:43ID:B8lPWfvgBMWのHYDROGEN７はただ気体の水素を燃やすだけっぽいから、他の燃料電池車とは別だよな？
レポート書いてて迷ってる。誰か助けて。
0894オーバーテクナナシー
2008/01/28(月) 11:06:10ID:6bohsuj1ここは水素を燃料タンクで使うタイプのスレだよ。
水素を燃やすタイプでも、水素の爆発でエンジンを動かす直接タイプ。
水素の燃焼熱で水蒸気による蒸気エンジンのタイプがある。
燃料電池自動車は電気自動車の類だが、バッテリーをメインにしていない
ので水素自動車というジャンルで考えられている。
利用するだけの一般ユーザーにとっては結果が同じなら中で何をしてようが
関係ないからな。
0895オーバーテクナナシー
2008/01/28(月) 17:17:08ID:1rgu0+LF水素をどうするかのスレだ
0896オーバーテクナナシー
2008/01/28(月) 22:20:59ID:kHtbxQjp0897オーバーテクナナシー
2008/01/28(月) 22:33:36ID:wGIz8YOW0898オーバーテクナナシー
2008/01/28(月) 23:46:57ID:HdExzxB30899オーバーテクナナシー
2008/01/29(火) 03:39:22ID:XBJ/V/0J１から読み始めて突っ込みが無いようなので
アルミ作るのにどんだけ電気食うと思ってるんだ
アルミ酸化による水素取り出しは、充電池みたいなもんで、
全体的に見れば非効率かつエネルギー問題を解決するソリューションではありえない。
ていうか、こんなんあたりまえ過ぎて突っ込み無かったてことか
0900オーバーテクナナシー
2008/01/29(火) 03:50:08ID:Z23/XgPBなのは百も承知なシステムだし。
>>26は正に一次電池のノリでアルミを水素源にってソリューションでそ。
0901オーバーテクナナシー
2008/01/29(火) 16:01:15ID:ZBbJ4ZT+太陽熱利用 → マグネシューム → ちょいと反応 → 水素大量発生 → 燃料電池
って流れらしい 固体なのでタンク要らない かなり高密度に入って入りらしい 600℃位まで加熱しないと安定している（貯蔵性、運搬性＝経済性 安全性）
反応後の物質は加熱してリサイクル出来る 循環出来るってのが売りらしい
0902オーバーテクナナシー
2008/01/29(火) 22:36:37ID:fYDY3Ny8太陽ｴﾈﾙｷﾞで水素を作るしかないのはそうだけど（風力もあるが）
ならばやはり太陽光発電ーーー>．電気分解ーー>水素だと思う
0903オーバーテクナナシー
2008/01/29(火) 22:38:47ID:fYDY3Ny80904オーバーテクナナシー
2008/01/30(水) 09:45:13ID:coayOD2Zそもそも水素エネルギーってそれ自体が充電池みたいなもんだ。
地下掘って水素が吹き出す訳じゃないんだから。
多少製造効率悪くても、石油以外のエネルギーが使える可能性があるから注目されている。
0905オーバーテクナナシー
2008/01/30(水) 18:00:45ID:x1KdK09C余った深夜電力でつくる。
0906オーバーテクナナシー
2008/01/30(水) 19:45:54ID:oNykFiXf乗用車の数は膨大だからかなり手一杯になる
0907オーバーテクナナシー
2008/01/30(水) 20:24:03ID:P5VAoxT7海水をガンガン電気分解すればいいしｗ
0908オーバーテクナナシー
2008/01/30(水) 22:25:40ID:FpiTHwFN車をバッテリーのみで走らせるのは、結局「電気をどっから
調達しますか」という事態になる。
余剰電力の蓄電方法として水素を作るほうがいい。
車はバイオエタノールやマグネシウムなどの
（もとは太陽エネルギー）燃料使うほうが
全体としてエコ。
0909オーバーテクナナシー
2008/01/31(木) 00:24:12ID:vhtIvRJwバイオエタノールを今の化石燃料並みに使ったらえらい環境破壊になると思うが・・・
セルロースでも利用できるなら見込みあるけどなぁ。
0910オーバーテクナナシー
2008/01/31(木) 00:34:58ID:O5FadBqZエネルギー収支はわからん。
0911オーバーテクナナシー
2008/01/31(木) 08:38:21ID:qX9urrbC圧倒的に燃費がいいんでしょ？
そもそも、多分エアコンも加味しても燃費はいいはずだよ。どう逆算しても。
ガソリン車と違い、発電所の電気を充電した電池でエアコンを使うわけだから、
24時間使用で多く見積もって500円その倍の1000円かかるとしても、
一時間当たり50円 一キロ一円ほど燃費が増えるというだけで、そうたいしたものじゃない。
つまり走行の燃費とあわせると1キロ2円 100円で50kmということ。
この燃費性能は、電気自動車の黎明期だからまだまだ削る余地はあると思うので、
最終的にエアコンもあわせても1キロ1.5円から1円に抑えることは出来るだろう。
燃料電池自動車と電気自動車は別物だからね。
燃料電池は全然ダメ。電気自動車は神だよ。
0912オーバーテクナナシー
2008/01/31(木) 13:18:35ID:My37qrU8送電ロスと発電時のロスで、実質60％は失われると過去レス
にあったがな。
家庭の電力も個々で作ったほうが効率が良かったりするし。
ちなみに下水も汚水処理場で処理するより、個別の家庭の浄化槽
で処理するほうがコストが安い。（都会は別として）
中央の巨大施設でなんとかするという時代は終わるのでは
ないかと思う。
0913オーバーテクナナシー
2008/01/31(木) 13:25:07ID:My37qrU8電気は様々な装置で使われる大事なエネルギー。
それを熱エネルギーや車のエネルギーに使うのはもったいない。
無制限の電力を消費する社会は結局現状は原発にいきつく。
半減期が何万年もする危険な廃棄物を生産しつづけるのは
これまでの公害とはレベルが違う人類としての存亡にかかわる問題。
0914オーバーテクナナシー
2008/01/31(木) 18:10:41ID:j2jpnJQE0915オーバーテクナナシー
2008/01/31(木) 18:23:18ID:L24ZeRO10916オーバーテクナナシー
2008/01/31(木) 19:52:39ID:j2jpnJQE0917オーバーテクナナシー
2008/01/31(木) 19:54:16ID:lgy/xHxiほとんどロスしないでしょ。その時点でロスしたら困るよｗ
作った水素を保存するときのロス、輸送の時のロス。
とくに「保存する」ときにその激しくロスする、（※圧縮や液化）
トータルで計算すると、水力発電所を全て水素生産に
切り替え、水素スタンド等のインフラなどを含めて
市場の価格は1Nm3あたり20円ぐらいだと2000年ぐらいに
試算しているところがある。1Nm3の水素ガスでホンダの最新
タイプだと９ｋｍほど走れるらしい。
電気で考えると水力発電所から家庭へ送電する時点で３割程度
しか使えない、途中でロスしてしまう。
それを蓄電すると充電で大体１６０％ぐらい充電して１００％ぐらい
というのが充電池で一般的なので、3割ぐらいロスするんだろうね。
また充電池は自己放電もしたり劣化すると、充電容量も減って。
充電した電力から再生できる電力もかなり減ってくる。
問題点は沢山あるわけだ。
現状で次期乗用車で期待されているものは効率よりも安全性を重視
されているわけで、現状で作れる技術は既にある、あとは量産次第
なんだが、どれも安全性は何かしら問題がある。
0918オーバーテクナナシー
2008/01/31(木) 19:59:30ID:j2jpnJQEプラズマでＯＫだと
0919オーバーテクナナシー
2008/01/31(木) 22:15:17ID:L24ZeRO10920オーバーテクナナシー
2008/01/31(木) 22:19:37ID:L24ZeRO1試算しているところがある。1Nm3の水素ガスでホンダの最新
タイプだと９ｋｍほど走れるらしい
輸送貯蔵が厄介なのにずいぶん楽観的なみとおしですねえ有名な水素社会幻想だよね
でも製造効率はまあまあなんですか
まず太陽光風力電力で作らざるを得ないから水素は安くないとおもうけど
0921オーバーテクナナシー
2008/02/01(金) 00:27:09ID:b7FXWZSBhttp://www.atomin.gr.jp/atomica/01/01050204_1.html
電気分解そのものの効率は固体高分子電解質水電解法で81～90%
ただしこれに発電効率がかかるので、実際の効率はがた落ち
まあ原発の深夜電力利用なら関係ないか。
http://www.jhfc.jp/data/seminar_report/04/pdf/12_h17seminar.pdf
高温を発生できる熱源があれば熱分解法が利用できる。
熱からの効率で70%なので電気分解よりは高効率
0922オーバーテクナナシー
2008/02/01(金) 10:57:59ID:qnxG1W6f確かに大量にはできそうだ
だが僕が思うには原子力は世界中で火力発電の大削減のための、その穴埋めで電力需要が激増し
ウランは非常に需要が逼迫して水素にまわす分はほとんど出ないのではないか
かなりの量使いますからね
0923オーバーテクナナシー
2008/02/01(金) 16:36:43ID:h5ZiHhZc0924オーバーテクナナシー
2008/02/01(金) 17:46:10ID:gweiHKxV0925オーバーテクナナシー
2008/02/01(金) 17:48:36ID:qnxG1W6f高温ガスで地表まで持ってくるなら今度は熱交換機が大変
0926オーバーテクナナシー
2008/02/01(金) 17:54:01ID:JnrsCx8Q電気から水素を作るのは電気分解だけではなく、電気分解ではない
方法のほうが多く行われているよ。無知だなぁｗ
0927オーバーテクナナシー
2008/02/01(金) 19:52:19ID:qnxG1W6fまあいいからどういう方法か書いてみなよ
0928オーバーテクナナシー
2008/02/01(金) 23:05:49ID:qnxG1W6fここでかなり多量のものに限れば人が使えるエネルギーは、化石燃料と原子力と自然ｴﾈﾙｷﾞに限られることを確認しよう
そうするとまず、未来でも絶対必要だと思われる中大型車による運輸も．三つのどれかからｴﾈﾙｷﾞを得らねばならない
化石燃料からの方法がだめになると残りは二つだ、そのうち原子力は何度も書いてるように、火力発電が大きく減ることにより世界中で．「一般電力」の需要を満たすためにていっぱいになるであろう
そうなると自然エネﾙｷﾞｰが水素を作る元ｴﾈﾙｷﾞにならざるを得ないのであろう
そこでこれに向くのはバイオマスがすこしだけつかえるほかは太陽光風力であろう
つまり太陽光発電を大きくやることによって始めて中大型車用エネルギーの元が得られる
一方太陽光発電電力は水素製造によって平準化する必要がある、二つの必要が一致する
0929オーバーテクナナシー
2008/02/02(土) 00:15:33ID:FgRdxLpC熱分解のリンクも貼ってるじゃないか
文系の割にそういうのは見落とすんだな
0930オーバーテクナナシー
2008/02/02(土) 08:43:46ID:Q2Kg/wKY釣られたことすら分からないとは必死だなぁｗ
0931オーバーテクナナシー
2008/02/02(土) 12:27:16ID:m+1qDwIm釣り師 ↓
. ／| ←竿
○ ／ |
. （Vヽ／ |
＜＞ |
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|
餌（疑似餌）→.§ >ﾟ++< ～
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
,～～～～～～ 、
|＼ （ 釣れたよ～・・・）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ）
かと思うんだけど、どうよ？
0932オーバーテクナナシー
2008/02/02(土) 13:07:41ID:33bsv0JYガスを回収するための管だけで十分
0933オーバーテクナナシー
2008/02/02(土) 13:08:45ID:33bsv0JY0934オーバーテクナナシー
2008/02/02(土) 16:54:38ID:hUWZ8N0n|＼ （ 釣れたよ～・・・）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ>ﾟ++< >++ﾟ<）
0935オーバーテクナナシー
2008/02/02(土) 18:26:38ID:zs8+KcFmたぶん年2000億ｋｗ分くらいは電気分解で水素を作らざるを得ない（中大型車だけで）
太陽光風力発電を4000億ｋｗｈ分作って（すごい多いけどね）その半分の電力を費やせば初めてできる
0936オーバーテクナナシー
2008/02/02(土) 19:43:09ID:UqKhNF7D0937オーバーテクナナシー
2008/02/03(日) 00:36:32ID:swXSkwXvワラタ
>>934
こわいよ～
0938オーバーテクナナシー
2008/02/03(日) 00:44:28ID:JvtU5kjG地熱をマジでやれば6000億ｋWhはイケるんだけどね
0940オーバーテクナナシー
2008/02/03(日) 10:48:03ID:JmRTRoeQ広めるなら責任もってやってね
他の方法はいらないとは言わない方がいいよ．6000ＫＷｈがカラ手形だとあとでやばいぜ
0941オーバーテクナナシー
2008/02/03(日) 10:49:41ID:JmRTRoeQ0942オーバーテクナナシー
2008/02/03(日) 15:14:45ID:aqTuB4ID0943オーバーテクナナシー
2008/02/03(日) 20:46:48ID:BNxV8FjI0944オーバーテクナナシー
2008/02/04(月) 11:37:42ID:ZTBe+q9P鉄を水で酸化させるのは難しくないか？
0945オーバーテクナナシー
2008/02/04(月) 16:01:17ID:SRb5ntYk0946オーバーテクナナシー
2008/02/04(月) 16:59:12ID:vbQRE8GL0947オーバーテクナナシー
2008/02/04(月) 22:14:03ID:vbQRE8GL0948オーバーテクナナシー
2008/02/07(木) 09:30:16ID:8q2y2Ato安価なエネルギーは社会基盤を強固にし
よりいっそうの発展を促す
0949オーバーテクナナシー
2008/02/07(木) 13:53:24ID:jXhjbID+0950オーバーテクナナシー
2008/02/07(木) 20:24:28ID:MGWIGZBT貯蓄燃料として水素を保存するのは大規模じゃいと効率の問題が
大きいだろう。
根拠なしで水素反対見たいのが多いが、アメリカでは水素賛成というのが
大多数という事実や国家規模で水素開発の資金が動いているのを
否定することはできない。
この辺は、国でやるべきことで日本は与党が何も行動しようとしない。
アメリカはエネルギー省があるが、日本にはない。
0951オーバーテクナナシー
2008/02/07(木) 20:31:55ID:u9qcMtzq0952オーバーテクナナシー
2008/02/08(金) 11:21:11ID:IEX5KGp0>【瓦】日本の屋根なら瓦も検討してみてね、六枚目 [建設住宅業界]
>【売り上げ】俺が最強営業マンになるスレ【№１】 [リーマン]
>エネルギーについて語れ！ [earth]
>【ｶﾗｰﾍﾞｽﾄ】屋根屋【ｼﾝｸﾞﾙ】 [建設住宅業界]
>★集え！飛び込み営業マン参軒目★ [建設住宅業界]
屋根屋と営業マンが必死になって、見ている？
つまり太陽電池とかの関係か？
0953オーバーテクナナシー
2008/02/08(金) 14:41:27ID:1OtG/VuB0954オーバーテクナナシー
2008/02/08(金) 21:17:02ID:IEX5KGp0営業やとか、建設業界とか、専用ブラウザなど使っているとは思えない
0955オーバーテクナナシー
2008/02/08(金) 23:43:24ID:1OtG/VuB0956オーバーテクナナシー
2008/02/09(土) 18:15:53ID:cx0z7T7m誰しも仕事が関係有れば必死だね
0957オーバーテクナナシー
2008/02/09(土) 23:06:46ID:S2y0N5m6とマツダの人が言ってた。詳しくはしらん
0958オーバーテクナナシー
2008/02/10(日) 05:52:23ID:2dd2HEzVそれを応用して電池なしリモコンを作ってるとか。
0959オーバーテクナナシー
2008/02/12(火) 16:32:38ID:61zlk3YJいいかげん、奴らがいるかぎり、無用な空港建設とか僻地の高速道路とか
新幹線のほとんど止まらない不要の超豪華な駅とか、
建設系は必死なんだよな。必死だから業界が政治すら制御しているワナ
0960オーバーテクナナシー
2008/02/12(火) 22:32:31ID:QDhbKcOY建築をよそにまかしちゃいかんよ
土木もな
中の人は必死にやってるが外から見れば未だ甘い汁を吸う業界にしか見えんのだな
中の人次第だがな
で、日本はこれから何をしていけば良いのだろう？
0961オーバーテクナナシー
2008/02/12(火) 23:49:51ID:61zlk3YJ自民党が残っている限り癒着で解決するよ。
0962オーバーテクナナシー
2008/02/13(水) 11:58:45ID:ccu3o9rh原子力は高いから却下
0963オーバーテクナナシー
2008/02/13(水) 13:52:06ID:MLInrcbYそこで原子力発電所の建設ですよ。
原発を450基増設すれば良い。
3000億×450基＝135兆
0964オーバーテクナナシー
2008/02/13(水) 23:08:35ID:28u3aXTj公務員が民間なみの給与だったとしたら年間10兆、総額約200兆円使えたのだ
未来技術も公務員のせいで実現が遠くなったのだ
0965オーバーテクナナシー
2008/02/13(水) 23:42:00ID:s55sVSUp原子力は原子力スレで。アンチ水素君は原子力を連呼して
オナニーしていればいい。
0966オーバーテクナナシー
2008/02/14(木) 17:15:46ID:wLLQ5Zq6その処分状況や場所、危機管理や放射能漏れのレベルなど明らかじゃない時点で
密室で行われる違法行為の連鎖を止められるのか？ＪＣＯ東海村の施設で
隕石で日本が消滅するより確率が低いはずの臨界事故がおきたのは何故だ？
建前では安全といいながら、中身は何もしていない嘘の塊だろ。
放射能は危険すぎる。やるなら日本の最南端の島とかでやれ！
だが海外から叩かれるだろうけどな。
0967オーバーテクナナシー
2008/02/14(木) 19:34:56ID:Wf+5f2NF>メタン直接改質 6CH4→C6H6+9H2 投入エネルギーは水蒸気改質の１/１０！
ゼオライトを使った触媒反応で、水素とベンゼン、ナフタリン等が得られる。
得られた水素は、ベンゼン、ナフタリンを媒体とする液体有機ハイドライドとして貯蔵、
輸送も可能。(北大、NEDO等）
天然ガスを使い、夜間電力、太陽電池発電で商用化を開始し、
将来的には、ﾊﾞｲｵﾏｽｶﾞｽ化ﾌﾟﾗﾝﾄ、醗酵ﾒﾀﾝﾌﾟﾗﾝﾄの大規模化でのﾊﾞｲｵﾒﾀﾝの使用を期待してます。
自家用車での使用については、
燃料電池の発電能力は、ﾌﾟﾗｸﾞｲﾝHVの予備発電機として5KW/時程度の能力で充分と考えてます。
燃料電池が普及しなけれが、ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ発電機(水素？）でも充分です。
0968オーバーテクナナシー
2008/02/15(金) 22:56:27ID:F7qYZMR10969オーバーテクナナシー
2008/02/15(金) 22:59:55ID:lCRx0h7g0970オーバーテクナナシー
2008/02/16(土) 00:48:57ID:NhGaNwKU0971オーバーテクナナシー
2008/02/16(土) 18:12:49ID:EgamH1xC金目になりそうなものに吸い付いてくる
0972オーバーテクナナシー
2008/02/16(土) 21:33:28ID:g0BnEqqY○官僚と過半数の公務員
0973オーバーテクナナシー
2008/02/16(土) 22:59:35ID:0d0WS4UP官僚にも癒着している与党の大物政治家もあわせるから国で ◎
0974オーバーテクナナシー
2008/02/17(日) 01:47:51ID:OMAqLyR30975オーバーテクナナシー
2008/02/17(日) 01:55:54ID:1wmD/g1D0976オーバーテクナナシー
2008/02/17(日) 15:44:41ID:QrL4MHvshttp://blog.wired.com/cars/2008/01/is-e-coli-posie.html
大腸菌は、恐ろしい食中毒を引き起こす菌だ。しかし、テキサスA&M大学で化学工学を専門とするThomas Wood教授は、これに遺伝子工学的な操作を加えることによって、自然に発生する場合の140倍にのぼる量の水素を生成する大腸菌を作り出した。
この大腸菌のいちばんの利点は、生成された水素の分離が非常に簡単だということだ。「気体であり、泡になって出てくる」とWood教授は言う。
6つの遺伝子を選択的に取り除くことによって、大腸菌は、糖が動力源の水素工場とも言えるものになる。
商用化されるまでにはまだ長い道のりがある。だが、Wood教授の技法の最大のメリットは、水素を必要とする現場ですぐ水素を生成できることだ。水素輸送のインフラストラクチャーを構築する必要がなくなり、経済的にも有利だし危険性もなくなる。
『TreeHugger』の「大腸菌が次世代の有望な水素燃料になる？」と『Science Daily』の「大腸菌は未来の燃料源？」を参照した
0977オーバーテクナナシー
2008/02/18(月) 03:06:34ID:Yon8A+pwしかも自己複製能力が付いてるし
このアプローチは他の分野も含めて将来性が高いよね
0978オーバーテクナナシー
2008/02/18(月) 03:23:02ID:D/RlAkyt材料は二酸化炭素と少量の糖と光だ。こりゃあ素晴らしい。
この素晴らしい藻類を輸送中事故が発生。海に流出。
海上でも逞しく生き残った彼らは、遮る物のない大海原で大繁殖。
・・・30年後、月へ避難した人類が目にする物は、緑の星地球だった。
てなわけで、安易に手を出すとヤバい分野ですよと。
0979オーバーテクナナシー
2008/02/18(月) 03:34:56ID:Yon8A+pw0980オーバーテクナナシー
2008/02/18(月) 08:24:09ID:Hj5wKXpy植物だってもっと光合成したいんだけど、
二酸化炭素が足りないから我慢してるんだってことも忘れてやるな。
0981オーバーテクナナシー
2008/02/18(月) 18:08:02ID:Yon8A+pwこれがどうやら植物から発生している事や
過去の温暖化の際に同じ事が起こっていた事が
論文になってたね
0982オーバーテクナナシー
2008/02/18(月) 18:47:30ID:rTxSzR9h0983オーバーテクナナシー
2008/02/18(月) 21:50:31ID:5I5dI+udそこまでたくましい細菌が出来るかは甚だ疑問だが……
周りには30億年間生存競争を繰り返してきた猛者がうようよしてるんだぞ。
藻類が光合成を手に入れ、人間が農耕や蒸気機関を手に入れたように、
全く新しいエネルギーリソースを利用できるくらいの大技が欲しいところだ。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。