宇宙空間で運用できる戦闘機を考えるスレ
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0001オーバーテクナナシー
2006/02/08(水) 21:30:40ID:xbkn6a8s機動性など考えると色々な問題がありますがＳＦに出てくる
戦闘機を作中どおりに運用するにはどうしたらいいですか？
0002オーバーテクナナシー
2006/02/08(水) 22:15:43ID:HIVXaoV50003オーバーテクナナシー
2006/02/09(木) 00:10:21ID:MI1XRkK/0004オーバーテクナナシー
2006/02/09(木) 01:46:00ID:+eAXOvOm今の技術の延長では無理。物質エネルギー化、その出力に耐えられる
エンジン、出来れば慣性制御など無理難題が山積み。
0005オーバーテクナナシー
2006/02/09(木) 17:08:14ID:DkhmfmTPそれともシャトルみたく地上発進、毎回再突入で帰還？
0006オーバーテクナナシー
2006/02/09(木) 17:26:22ID:U2WMJKt6作中の条件に当てはまるかと。
0007オーバーテクナナシー
2006/02/09(木) 17:27:51ID:U2WMJKt60008オーバーテクナナシー
2006/02/09(木) 18:18:34ID:z/sfPLUv0009オーバーテクナナシー
2006/02/09(木) 18:20:25ID:DkhmfmTP機体は球系か円盤系で全方向機動可能。
UFOじゃん。
0010オーバーテクナナシー
2006/02/09(木) 18:28:52ID:U2WMJKt6重力制御のできる作品（SF）は多量に有りますがなにか？
0011オーバーテクナナシー
2006/02/09(木) 21:18:23ID:UjhiR8Xdデブリが増えて余計に衛星が危ない。
0013オーバーテクナナシー
2006/02/10(金) 12:10:40ID:Ciqd1TUG重力制御を否定しているわけではない。
重力制御できるならUFO型が最強だと言っておるのじゃ。
重力制御でも、従来型の形の方が有利ならその理由を述べよ。
0014オーバーテクナナシー
2006/02/10(金) 12:44:22ID:Dh8mZSVS0015オーバーテクナナシー
2006/02/10(金) 12:53:32ID:+YmQk9C30016オーバーテクナナシー
2006/02/10(金) 13:38:50ID:A1cCIUHJ正直、UFO型が最強な根拠が不明だが。
>>1が作中と言っている以上、>>13の脳内妄想UFOじゃなく、
作中で語ってもらえないかな?
0017オーバーテクナナシー
2006/02/10(金) 21:05:59ID:+0I8o8cN最低でも永久機関か、慣性制御の技術がいる。
ミサイル飛ばしたら永久に飛びつづけるのに
なんでワザワザ敵に肉薄する必要があるのよ？
そんなアホな敵は超々遠距離からの誘導ミサイル飽和攻撃で
味方の損害皆無であぼん出来る。
0018オーバーテクナナシー
2006/02/10(金) 21:19:05ID:NdtvNRnLﾂﾏﾝﾈ
0019オーバーテクナナシー
2006/02/10(金) 21:22:28ID:uhdB24Y0加減速によるG､各種放射線対策､保温断熱､呼吸のための酸素､万が一のための脱出装置
炊飯器サイズの原子炉があったとしても､いわゆる戦闘機サイズでは無理だろう
0020オーバーテクナナシー
2006/02/10(金) 22:00:57ID:ZVuFqhrqそんなことは無い、必要な状況さえ有れば、充分に役に立つ。
0021電波君
2006/02/11(土) 03:50:51ID:41M0Ns6G未来の戦闘機はハイパースペースで戦います。戦闘機まるごとがハイパースペースに
入り、その乗員からみると周囲の時間がとてつもなく遅くなって見えるのです。
飛び交う弾丸ですら目視でかわせます。このハイパースペースファイターにとっては
ミサイルの飽和攻撃などかるい運動程度ですべてかわしもしくは撃墜出来ます。
ただし問題点もあります。ハイパースペースに入っているのはあくまでも
戦闘機のみなので周囲の状況を探知するにはやはり外部の様々な要素に頼る事になり、
せっかくのハイパースペースの利点を生かすことが出来ません。
そこで登場するのがリークパワーと呼ばれるものです。
今の時代ではまだ科学として認められていない人間の特殊能力で、
いわゆる遠視能力と呼ばれるものです。これによって一定範囲内であれば
何メートルもの分厚い鉄の壁の裏側にいる敵などまで把握できるようになります。
さらにハイパースペースを利用した技術として同じ時間に同じ空間に複数の同一機体が
存在するように見せる蜃気楼のような戦闘機からの攻撃を行う事も出来ます。
さらに反物質を機体前方に凝縮してシールドとすればかわし切れない
敵弾のいくらかは吸収してくれます。
燃料や弾薬に関しての心配は要りません。一定数敵を撃墜すると
その破片を集めて分子や原子を再構成して補充する事ができます。
0022オーバーテクナナシー
2006/02/11(土) 04:01:29ID:23wwZpT70023オーバーテクナナシー
2006/02/11(土) 13:47:37ID:B5Zz9xVC銃弾やミサイルだってハイパースペースを利用するよな。
0024aniotasan ◆RtFjHNfLK6
2006/02/11(土) 18:16:42ID:Qs475oet0025オーバーテクナナシー
2006/02/11(土) 18:23:44ID:76naC78M反物質同士集めて浮遊させてやれば凝縮できますな。正物質とぶつからなければ基本的に普通の物性と変わらない。
0026オーバーテクナナシー
2006/02/11(土) 19:42:01ID:sg5WWByf宇宙だと通過した後、会敵するまで時間かかりそうな希ガス
0027オーバーテクナナシー
2006/02/11(土) 20:13:57ID:kX2LO8TBほんの僅かにずれただけでも、戦闘そのものが無理だろう。
居住惑星の軌道上だったり、資源衛星の軌道上や衛星の近く等々が戦場であり、
その後の制圧はまた違った戦いだろう。
例えば、現代のイラク戦争も完全に破壊していいのなら数十個の核でも落とせばいい。
しかしだ、現実には無理で、航空機で拠点を破壊しても制圧は出来ない。
歩兵が乗り込んで始めて制圧が可能である。
これと同じように、惑星や衛星等のコロニー制圧に、宇宙戦艦の
武器は脅し以上の意味を持たない。また、拠点近郊の戦いに大鑑巨砲の
宇宙戦艦は似合わない。（大鑑はミサイルや何かで打ち落とされて終わり）
相手の市民や生活や環境や文化や都市までも完全に破壊していい戦争は
まず無いだろう。
0028オーバーテクナナシー
2006/02/12(日) 00:50:08ID:0FAFEj/o＞反物質を機体前方に凝縮してシールドとすればかわし切れない敵弾のいくらかは吸収してくれます。
よけいに被害が拡大する予感。
0029オーバーテクナナシー
2006/02/12(日) 10:18:14ID:FfKLRliEリアクティブアーマーの強力版といいたいんじゃない？強力すぎて自爆するけどさ。
0030オーバーテクナナシー
2006/02/12(日) 14:21:20ID:fQTW795m空対空核ミサイル「ジーニ」 復活のﾖｶｰﾝ
0031オーバーテクナナシー
2006/02/12(日) 14:28:16ID:FfKLRliE果たして衝撃を伝える溶媒が無い宇宙空間で空対空核でもどの程度の威力を発揮できるかが問題だな。
0032オーバーテクナナシー
2006/02/12(日) 14:31:44ID:FfKLRliE溶媒×
要素○
0033オーバーテクナナシー
2006/02/12(日) 19:39:12ID:lC9D0Bd+衛星軌道上の陣取り合戦レベルの戦闘とか、もうすぐそこまで来てるんじゃないか？
ちなみに今、敵方の軍用衛星破壊するとしたら、どんな選択肢がある？
トムクランシーかなんかの小説では自爆衛星ぶつけたり、戦闘機で高高度からミサイル放ってたりしてたｷｶﾞﾞｽ
0034オーバーテクナナシー
2006/02/12(日) 19:47:09ID:FfKLRliEアメリカの計画は廃止されたけど、実験では成功してる対衛星ミサイルのＡＳＡＴ辺りが一番リアリティはあるな。
ロシアもたぶんそれなりな計画はあると思うけど。
わざわざ高空まで戦闘機が上って行く必要は無いと思う。
0035オーバーテクナナシー
2006/02/12(日) 19:57:47ID:lC9D0Bd+フムムン
でも実際、衛星を地上から百発百中で打ち抜けるミサイルが既成技術になったらさ、
やっぱし衛星も迎撃するなり欺瞞するなりするわけだよねぇ。
したらば最終的には人が上がってく時代もこないかのぅ
0036オーバーテクナナシー
2006/02/12(日) 20:02:15ID:FfKLRliEそこでマルチセンサーが役に立つわけですな。レーダーで駄目なら赤外線で、赤外線が駄目なら赤外線画像や可視光で。
衛星なんかより低い高度を飛ぶ航空機でもこんな感じで化かし合いしている。
機動衛星にして攻撃に対して回避するようにしてもいいけど、あまり急激な機動するとコントロール不能になってしまったり。
0037オーバーテクナナシー
2006/02/13(月) 00:13:22ID:pq+aJQ4I0038オーバーテクナナシー
2006/02/13(月) 06:32:39ID:gz8E00eQ0039オーバーテクナナシー
2006/02/13(月) 10:57:21ID:WEVzsvbh配置して敵の低軌道偵察衛星にレーザーを照射し続けて圧力で軌道を下げて
大気との摩擦を増やして落っことすのは？
エイサットイーグルは開発中止になったんだっけ？
0040オーバーテクナナシー
2006/02/13(月) 13:24:01ID:/5kPVpDXここの小説のＳＦものでもまちまち。人によって考えるのが違うのか。
0041オーバーテクナナシー
2006/02/13(月) 17:14:03ID:qR7S7Hhfキラー衛星もミサイルも早い話が同じものジャマイカ？
0042オーバーテクナナシー
2006/02/13(月) 17:31:58ID:JRIkxAPr行う行動は同じやね。常時軌道上を回らせるか、必要なときに打ち上げるかの違い。
0043オーバーテクナナシー
2006/02/13(月) 18:29:17ID:qXxd4Tkt衛星を光圧で実用的な早さで大気圏に押し込むほどの力を加えたら軌道が下がる前に熱なりなんなり壊れないか？
0044オーバーテクナナシー
2006/02/13(月) 21:29:48ID:OVG2dtZ4ペガサスでよくね
＞高度200kmの低軌道に375キログラムの積載物（ペイロード）を運ぶことができます。
とある。
0045aniotasan ◆RtFjHNfLK6
2006/02/14(火) 15:10:50ID:DR3VeGyd遠隔操作がいいんだろうな。細かい動きは自動で人がﾄﾘｶﾞｰの役目。
全方位に推進力欲しいな。UFOみたいなのでもいいけどｺｽﾄ高そうだな。
全方位撃ちたいな。今の技術で造るなら実体弾だな。
球状の方が丈夫にしやすいな。ﾐﾉﾌｽｷｰ粒子無いから格闘いらんな。
でも作業に便利なのでﾏﾆｭﾋﾟﾚｰﾀｰっていうか手、あるといいな。
細かい作業の時5本指でﾓｰｼｮﾝｷｬﾌﾟﾁｬみたいに動かせたら便利だな。
私の脳内では、5本指の遠隔操作「ﾎﾞｰﾙ」になりました。
0046aniotasan ◆RtFjHNfLK6
2006/02/14(火) 15:35:23ID:DR3VeGyd結局ﾐｻｲﾙの信頼性が予定より劣ってたけど、最近てどんどんみっさいるとか戦闘機自体の性能も上がってるでしょ。
もう「人不要」説が出てる時代じゃん。更に未来には「機体不要」になって、個人情報とかの管理され度合いも上がって、
常に1人1人が監視される時代が来て、「罪人不要」とか言って、何かしたらすぐに遠距離からぶっ殺される時代が来そう。
んで、「劣等不要」とかになって、効率の良い人しか必要とされなくなりそう・・・。「娯楽も不要」と言われるようになる。で、
１、超優秀な理系
２、機械にできない作業ができる者
３、ｺｽﾄが安い者で重量比出力が機械より上な超人
（まず居ないけど。人ｺｽﾄは年々上がってる。雇う国で差はあっても1時的なもので、時間の問題）
（上記1～3の人間はこき使われつづける。）
しか必要とされなくなりそう・・・。残りは全部、上記人間を生産する為だけに隔離。（上記人間の安全の為）
て、ｸｿつまらない世の中になりそう・・・。
んで、今ひきこもってる人は皆、そこまで見越して、何もせづに時間をつぶすことに慣れる準備をしてる、先駆者。
そんな気もしてきた・・・。
0047aniotasan ◆RtFjHNfLK6
2006/02/14(火) 15:48:27ID:DR3VeGyd動きが「せんとうきせんとうき」してそうなのがｶｺｲｲと思うけどね。
（「何読んでんだ？W」って突っ込みはやめて）
0048オーバーテクナナシー
2006/02/14(火) 15:55:04ID:PfFVWF7q上３行とその下に、繋がりを感じないのだが。
尚且つスレ帯とも違うし・・・・
0049aniotasan ◆RtFjHNfLK6
2006/02/14(火) 16:56:44ID:DR3VeGydﾀｲﾄﾙ→3つｾｯﾄで読んでください。
0050オーバーテクナナシー
2006/02/14(火) 19:46:39ID:OuMVqVkM0051オーバーテクナナシー
2006/02/15(水) 00:04:58ID:RUi90TJ60052オーバーテクナナシー
2006/02/15(水) 22:53:18ID:ouWRUF6s有翼ロケットのペガサスなら確かに高高度まで運べるんだけど、問題は大型機でしか運用できないことだね。
ＡＳＡＴの発射試験はＦ－１５を使用してたからそっちのほうが使いやすかろう。
0053オーバーテクナナシー
2006/02/16(木) 01:39:52ID:vH7g50Ma0054オーバーテクナナシー
2006/02/16(木) 02:39:24ID:IUfEQgSR現状では衛星ぶっ壊すくらいしか思いつかない。壊すにしてもミサイルでできるからアレだって話だ。
0055オーバーテクナナシー
2006/02/16(木) 04:55:03ID:GYyEBiIm大気圏に降下作戦を行う部隊を軌道上で護衛してみるとか…
0056オーバーテクナナシー
2006/02/16(木) 12:35:30ID:IUfEQgSR大気圏内と宇宙で守ればよろしい。
突入時に護衛するにもちょっとした乱流でエロい事になってかえって危ない気がする。
0057オーバーテクナナシー
2006/02/16(木) 13:56:53ID:Vx5vWpXV0058オーバーテクナナシー
2006/02/17(金) 00:12:02ID:bpH9oDLX0059aniotasan ◆RtFjHNfLK6
2006/02/21(火) 14:21:11ID:Tw3/GwCt0060aniotasan ◆RtFjHNfLK6
2006/03/08(水) 22:28:24ID:Gp/Iy5dM「作品」としては、どんなのﾍﾞｰｽがいい？
00611
2006/03/10(金) 12:56:30ID:u+1LSTFvstarwarsのＸ－ＷＩＮＧとか
宇宙戦艦ヤマトに出てくるコスモタイガー？
など現状の大気圏内で運用している戦闘機と大差ない形をしている物を想像
してください。
それとその戦闘機を運用したとして正しいドッグファイトの仕方を語りましょう。
0062オーバーテクナナシー
2006/03/10(金) 13:24:30ID:QwtRKwzJドッグファイトのやり方も決まらないだろ。
0063オーバーテクナナシー
2006/03/10(金) 13:29:54ID:TjVNk6HJと言いたいところだが、あそこでは文学作品としての評価しか得られない。
00641
2006/03/10(金) 22:51:53ID:uRHLoclwすいません・・・。ほんと駄スレですね。
X-wingからLaser cannons, proton torpedoesでお願いします。
0065オーバーテクナナシー
2006/03/10(金) 23:38:08ID:bCGMVmha・重力制御装置は小型化できない（大型宇宙船なら足が着くレベルは可）
→大気圏内でも使えるように現用と同じ形（汎用機）
・「レーダー＆誘導」と「レーダー妨害＆ジャミング能力」の能力比が現代と同じくらい
探知誘導性能が向上しても、それを妨害する技術も当然発達してるはず。
となれば「たまたま能力比が現代と同じ」って設定なら肉薄する必要がある。
・デブリ程度ならはじくことができるバリア
→レーザー兵器とかなら貫通するレベル
ってとこだろうか。
0066オーバーテクナナシー
2006/03/10(金) 23:58:03ID:rolP+LPE0067オーバーテクナナシー
2006/03/11(土) 02:38:43ID:9xZzfWuD条約で「最後の引き金を引くのは人間」と決まっていて、最初はリモコン戦闘機を使ってたんだけど、そのうちジャミング技術がアホみたいに向上してしまって、しょうがないので人間の脳味噌だけ……
0068aniotasan ◆RtFjHNfLK6
2006/03/20(月) 06:42:30ID:y/dL7faT逆から考えると、突入するには、戦闘機っぽくだと、
１、自動でなく、人間が照準する。（「後ろについて撃つ、を有利にする」条件）
２、何らかの、遠距離照準を無効にする障害。（「近距離用の機銃または類するものを前方に向けて使用、を有利にする」条件）
３、本体の、高すぎない方向転換能力。（推力も）
４、大きさ・形の制約。（「でかすぎず小さすぎず、その手の形」の条件）
ってのは最低でも必要だよね。１つずつ考えていきましょう。
0069オーバーテクナナシー
2006/03/20(月) 07:24:23ID:akeW6LI0戦闘機のように考えていると攻撃で敵を爆発させるとデブリの中に
まとも突っ込む。それに苦労する旋回で敵の後ろを取ろうとすれば
必ず大回りになる。
射撃距離は今の戦闘機より遥かに大きいと見るべきだろう。
現在の戦闘機の対空兵器の射程距離は１６０㎞くらいだが、そのぐらいで
撃ち合いをするかもしれない。
空気の無いクリアな状態では敵を早く発見できる。しかしサイドワインダー
みたいに速度を犠牲にして方向を整える事はできない。進行方向の
調節は必ず偏向した推力によって行われる。
これは戦闘機自体にも言える事だが、良く言われる真空での推進剤を
どこに貯蔵するか、どう使用するかの問題になる。
0070オーバーテクナナシー
2006/03/20(月) 14:49:37ID:Rn6InaFJ扇風機のように首振り型360度回転で数基設置。
0071オーバーテクナナシー
2006/03/20(月) 16:03:36ID:akeW6LI0戦闘機はターボファンだけど。
後は戦闘機が衛星軌道用か惑星間飛行用の宇宙船かによってくる。
0072オーバーテクナナシー
2006/03/23(木) 00:14:31ID:v8hXwK2q現行で運用できるものを考えよう
0074オーバーテクナナシー
2006/03/31(金) 11:02:51ID:yGkP7tsH0075aniotasan ◆RtFjHNfLK6
2006/04/03(月) 01:55:50ID:jEEhMB7G戦闘機じゃないけど、ｶﾞﾝﾀﾞﾑ世界の戦艦・補給艦とかそんな感じだろうね。
でもさぁ、戦闘機って本来元々、航空機落とす為にある（できた）だよね。
まず、宇宙に、落とすものを用意しよう。何がいいかな？
0076オーバーテクナナシー
2006/04/03(月) 12:00:33ID:OyRSs0hN敵国も似たようなもの開発するから必然的に宇宙で戦う相手ができる。
戦えるからといって、本当に宇宙で戦う意味があるのかと小一時間w
0077オーバーテクナナシー
2006/04/03(月) 12:18:54ID:2Kbs3cC1アメリカがF/A-22やF-35などのステルス戦闘機開発しても外国では多少ステルス性を
考慮した戦闘機が作られるだけでステルスと呼べる戦闘機は作られない。
>>75
早期警戒衛星、スパイ衛星、電子スパイ衛星の破壊。SR－７１に代わる偵察ミッション。
0078オーバーテクナナシー
2006/04/03(月) 17:21:22ID:Oo3vuHjB0079オーバーテクナナシー
2006/04/04(火) 02:24:22ID:ZHQgxIqP>早期警戒衛星、スパイ衛星、電子スパイ衛星の破壊。
ＡＳＡＴでいくね？
>SR－７１に代わる偵察ミッション。
偵察衛星でいくね？
0080オーバーテクナナシー
2006/04/04(火) 14:06:40ID:OyI6Zpykゆえに標的との間に何も障害の無い宇宙空間では普通の長距離砲を使って落したほうが早いような気がするる
しかし戦闘機にはもう一つの側面が。
現在、空母が最強戦力とされているのは好きな戦場に自在に航空戦力を送り込めることにある。
空母にとっての艦載機は戦艦の大砲と同じ一兵装に過ぎない。
このことから戦闘機には『機動戦闘ビット』としての機能も持っているといえる。
0081オーバーテクナナシー
2006/04/04(火) 15:44:08ID:h2qXW50mASATミサイルでは高軌道を回る早期警戒衛星やSIGINT衛星までは手が出ない。
このスレで語られている戦闘機のスペックが分からんからこれ以上は何も言えん。
0082オーバーテクナナシー
2006/04/04(火) 16:51:45ID:5QLrpvKA空母無しでも世界中にあっという間に到着。
0083オーバーテクナナシー
2006/04/09(日) 19:36:32ID:u0ZM/9x0ゴアウルドの技術を取り入れたハイパーウィンドウジェネレーター搭載戦闘機
0084オーバーテクナナシー
2006/04/11(火) 20:52:17ID:HK6Lo4kQ0085オーバーテクナナシー
2006/04/12(水) 00:06:27ID:Jt4b9wbWラグランジュ点防衛線/攻略戦とか
0086オーバーテクナナシー
2006/04/12(水) 03:07:37ID:qxm0Fwr1どうやって回収するんだｗ
0087オーバーテクナナシー
2006/04/12(水) 03:33:42ID:tHbJ+i5/F-15なら基地から3500キロ程度離れた戦場へ２０分以内に着き、戦闘を
して帰投する事ができる。
問題は1機1回の出撃で戦闘機１機調達分のコストが掛かる。
0088オーバーテクナナシー
2006/04/12(水) 18:54:58ID:afJFWswN0089オーバーテクナナシー
2006/04/13(木) 01:58:47ID:E1EPK0xp0090オーバーテクナナシー
2006/04/13(木) 16:17:00ID:dEX3dm45。実際には、アニメみたいに正面から射合うと、相手被害機の破片のデブリに自分達も突っ込む事になるのでとてもマズー。
。なので基本的に相対速度を保って対峙したままの戦闘に成る。
。その場合当然、対峙関係のまま相対的に後退している側が、デブリ被弾に逢わないので有利になると。
なので大遠距離からのロングレンジアタックが主になる。
。射合った空域には極力入らない。
という事ですた。宇宙では何より怖いのは相手側攻撃と同位で、「被弾剥離部デブリの高加速衝突」だと。
それ見て思い出したのは「映画版マクロス」の、最初の戦闘場面で、
フォッカーが「相対速度を合わせ、逆加速に移れ!!」ってセリフはこの事だったのかと思た。
0091オーバーテクナナシー
2006/04/13(木) 16:34:31ID:dEX3dm45「パイロットが宇宙空間にノーマルスーツで人間関係」wってのはとてもガクガクブルブルだ罠。
0092オーバーテクナナシー
2006/04/15(土) 12:19:13ID:EvNAO5fl相対速度が一緒ならデブリも問題にならなくないか
って、爆風とかで加速されるのか
0093オーバーテクナナシー
2006/04/15(土) 14:37:33ID:T7SkDSM6爆発が起きた場合、至近距離にいたのと同じ速度のまま破片がつっこんでくるな
0094オーバーテクナナシー
2006/04/16(日) 00:53:36ID:8Z18kTOI後退側 「ようし!良い大勢にナッタゾ!!」
押込み側 「マズイぞ!!押込んでしまってる!!」
って地上とは逆の不利有利に成るのか。
0095オーバーテクナナシー
2006/04/16(日) 00:56:45ID:8Z18kTOI0096オーバーテクナナシー
2006/04/16(日) 08:31:53ID:HRC5YBy/十分にコヒーレントなレーザーや、粒子ビーム砲を使えば拠点同士が直接砲撃しあえるんだよな…
やはり光線系対策には煙幕をはるのが一番か？そうするとミサイルキャリアとしての戦闘機の意味が出てくるし
0097オーバーテクナナシー
2006/04/17(月) 16:05:02ID:ax3uB6+4●
惑星ヌルポガ
(1976年発
0098オーバーテクナナシー
2006/04/17(月) 16:06:36ID:ax3uB6+4惑星ドキュンヌ
(1092)年発
0099aniotasan ◆RtFjHNfLK6
2006/04/17(月) 17:36:35ID:hQyuR7SI激しくガッ！！
逆に、宇宙から地面攻撃する手段も考えれば、必要性つくれそう。
0100オーバーテクナナシー
2006/05/14(日) 03:39:17ID:gNxiniNohttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1147541766/
0101aniotasan ◆RtFjHNfLK6
2006/05/15(月) 21:48:17ID:6j9KdUWJ0102オーバーテクナナシー
2006/05/16(火) 16:13:26ID:gTw+hhS4宇宙から地上攻撃と言えば質量攻撃かな。衛星とっつかまえてきて落とすの。
0103aniotasan ◆RtFjHNfLK6
2006/05/31(水) 05:37:36ID:GJkONBDf0104オーバーテクナナシー
2006/06/05(月) 22:54:03ID:5ERTUfv6攻撃機を落とすには戦闘機が有効っていう感じでいるんじゃね。
それに有人にしなくてもいいと思う。
でもまずデブリ防げないと意味無いしなぁ・・・・
それに相手が宇宙戦艦を持ってないと意味が無いわけだし・・・
0105オーバーテクナナシー
2006/06/05(月) 23:19:11ID:VQcLjNFX目立ったモーターと言えば空中発射巡航ミサイルがジェットエンジンを採用してくらいだ。
ロケット技術にブレイクスルーがあったとしよう。監視衛星や早期警戒衛星、ELINT衛星などを
ミサイルで破壊できるようになるかもしれない。あるいはステルス化が進みAWACSがLRMAAMの
危険に晒されるかもしれない。
そこでAWACSや各種軍事衛星が危険に晒された場合に深宇宙へ一時的に逃げるとしたら
それを追いかけて破壊する必要が出てくる。ロケットの進歩で衛星軌道までがより身近になる
かもしれない。衛星軌道から戦術爆撃を行うようになるかもしれない。
0106オーバーテクナナシー
2006/06/05(月) 23:21:47ID:YVjFVNnH0107オーバーテクナナシー
2006/06/07(水) 21:18:26ID:TsIk6xXL予想：原子力イオン推進ロケット（最終到達速度：秒速300ｋｍ）
※宇宙船に積み込んだ原子炉の大電力で推進剤をイオン化し噴射する。
光速の1/1000の速度にまで到達可能な夢の惑星間推進ロケット。
＜大項目＞ 開発中の原子炉および研究炉等
＜中項目＞ 研究炉等
＜小項目＞ 発電炉・開発中の炉・研究炉以外の原子炉
＜タイトル＞
宇宙炉 (03-04-11-03）
【原子力百科辞典 ATOMICA】
http://sta-atm.jst.go.jp:8080/03041103_1.html
0108オーバーテクナナシー
2006/06/07(水) 21:31:03ID:SbtENg1m0109オーバーテクナナシー
2006/06/11(日) 22:03:12ID:OVol3puc0110オーバーテクナナシー
2006/06/11(日) 22:35:55ID:J/5wXC7F0111オーバーテクナナシー
2006/06/12(月) 18:07:41ID:MdU73COe0112オーバーテクナナシー
2006/06/24(土) 14:59:55ID:+cYqf+Ty0113オーバーテクナナシー
2006/06/27(火) 20:20:51ID:nXFhuWVnそもそもゾディ・アックの軌道変更の仕方が思いだせん。
0114オーバーテクナナシー
2006/06/27(火) 21:03:39ID:e5in4THx0115オーバーテクナナシー
2006/06/27(火) 22:52:16ID:nXFhuWVnちなみに探し出した本によれば、
ゾディ・アックとは教会の尖塔に似た形の全長200mのMA。
細長い機体の中心から先端が10度ほど曲がる。
衛星軌道から一旦70～80kmの大気上層部まで降下し機体を曲げる。
このとき大気の反作用を利用して飛行機が旋回するように方向を変え、
ロケットをふかし、再び元の高度まで上昇するというもの。
これによりさほど燃料を使わずにすむ。
0116オーバーテクナナシー
2006/06/27(火) 22:56:53ID:UsOPeCgp0117オーバーテクナナシー
2006/06/27(火) 23:32:11ID:nXFhuWVnhttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040827/ace501.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040827/ace504.htm
有名なやり方なのか？
0118オーバーテクナナシー
2006/06/28(水) 00:22:33ID:rzfAElitいや有名じゃないけど。
はっきり言って出来るかどうかすら懐疑的。
0119aniotasan ◆RtFjHNfLK6
2006/07/12(水) 03:59:31ID:XOZ6fRBiたしか、分離もしたよね。アレ。
擬似人格ｱﾘｽのお嬢様喋りに萌え。
そういえば、最近ＺＺの変形が忘れられてそうなｹﾞｰﾑが多くて悲しい・・・。
0120オーバーテクナナシー
2006/07/20(木) 08:43:28ID:6UZ1Y2zOMAって何？
0121オーバーテクナナシー
2006/07/21(金) 15:57:36ID:zmIov6nYというから、モビルアーマーだろう。
0122aniotasan ◆RtFjHNfLK6
2006/07/22(土) 05:22:20ID:DzcbrgrR0123aniotasan ◆RtFjHNfLK6
2006/07/25(火) 19:19:15ID:964C4k72A380とかかなりでかい飛行機の上半分えいわっくすにして、下ﾄﾞﾗﾑﾏｶﾞｼﾞﾝみたいにして大量に積んだら、
自分のﾚｰﾀﾞｰで誘導したら、現代版最強駆逐機完成じゃね？
平時にはえいわっくす任務して、戦時には超長射程迎撃機も兼ねれるんじゃね？空のｲｰｼﾞｽ艦として大活躍じゃね？
みっさいる空中で補給できる補給機仕様も造って、近接防御だけ普通の戦闘機がやればいんじゃね？
ﾚｰﾀﾞｰ範囲を最大限に生かせるんじゃね？
0124オーバーテクナナシー
2006/07/25(火) 21:23:59ID:vEyBZPGA是非とも こちらへお越しください
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1151315577/
0125オーバーテクナナシー
2007/02/10(土) 22:38:33ID:Sz/FSBBb0126オーバーテクナナシー
2007/02/11(日) 00:59:07ID:x4lXQQIOミサイル単体で良くねぇ？
0127オーバーテクナナシー
2007/02/11(日) 03:01:33ID:C0U1nx5i0128オーバーテクナナシー
2007/02/20(火) 11:37:10ID:3wZ69p+2進行方向に加速すれば重力を振り切って軌道は外側に広がるし、
進行方向から反転して戻ろうとすれば重力に引かれて高度が下がる
ガンダムなんかで描写去れてる宇宙空間での戦闘なんて、デタラメ過ぎて話にならないね
0129オーバーテクナナシー
2007/02/24(土) 21:14:42ID:y6wdJSX1ガンダムってたかがアニメだからどうでもいいけど、非科学的な
誤解をバラ蒔いた元凶なんですから、あんなものを基準にしない
方が良いと思います。真に受ける方がバカです。
アニメとしては100%デタラメでもいいはずなんで、結局それが
少しでも科学的事実に準拠していると思ってしまった視聴者の
方が悪いんだろうね。
ただ、軌道速度としては、時速で言うと100Kmやそこら変わったから
といって、たいした問題ではないよ。低軌道のスペースシャトルとか
でもその100倍＋とかいう速度だから。
そもそも宇宙空間での格闘戦なんてお笑いだが、その程度の軌道
速度の変化はどうってことない。
0130オーバーテクナナシー
2007/02/24(土) 22:57:58ID:YNcrQLgMそれだと余計に加熱しちゃうんじゃない？
0131オーバーテクナナシー
2007/02/25(日) 03:08:03ID:LV2tttzg余計悪化させるかどうかは別にして、軌道からの再突入はMach10+なんですから
ガス吐こうがゲロ吐こうが全く無意味であることは100%確かです。
だから言ってるでしょう、アニメを基準にするなって。
0132オーバーテクナナシー
2007/02/25(日) 21:30:21ID:k4Diw5p7造ろうとしたんだろうが、大気圏突入時の熱は大気との摩擦じゃなくて大気を圧縮する時に
出来る物だから冷却ガスを前に噴出したら余計圧縮される。
0133オーバーテクナナシー
2007/03/04(日) 22:53:38ID:3E8V16ca電子的かつ光学的ステルス性を備えた小型衛星つーかビットってとこかね。
有人機はその母船か特殊用途、あるいは初期などの過渡期用ぐらいかな。
0134オーバーテクナナシー
2007/03/06(火) 22:19:28ID:jR1Ai7M88-11km/secで速度を変えながら、相手の周回軌道に殴りこんで戦う。正面から当たれば
数秒で終わるし、同じ周回に乗れば片方が落ちるまで戦う羽目になる。
0135オーバーテクナナシー
2007/03/07(水) 00:19:33ID:gtQ7+LTcペイント的な武装が開発できれば面白いんだが。蒸着だと面倒だし、いい素材はないかな。
0136オーバーテクナナシー
2007/03/13(火) 09:09:28ID:FogjL/H3軌道戦ではデブリが散布され戦闘後も残ったりして。
0137オーバーテクナナシー
2007/03/29(木) 11:29:37ID:CQY1lEq50138オーバーテクナナシー
2007/03/29(木) 12:43:35ID:WmpAQl14反物質を大量に積んで光に変換して放ち方向転換する
0139オーバーテクナナシー
2007/04/03(火) 02:39:03ID:Hey60w+v小惑星に衛星みたいの飛ばして小惑星に装備。
衛星は小惑星を地球まで運び・・・
ごめん、地球全体の環境があやういねw
0140オーバーテクナナシー
2007/04/04(水) 16:43:00ID:EMlOA0ebおしまい。ＦＡ
デブリでの攻撃だってよければ簡単。
0141オーバーテクナナシー
2007/04/04(水) 16:58:53ID:FjQxg+q60142オーバーテクナナシー
2007/04/08(日) 14:39:10ID:ys4jXErG政治的に地上から攻撃が出来るか？ 相互確証破壊の引き金になりかねない。
0143オーバーテクナナシー
2007/04/08(日) 21:51:39ID:UoOMbWEqABM制限条約は無効になりましたので
0144オーバーテクナナシー
2007/04/08(日) 23:00:28ID:OXZPBo4s0145オーバーテクナナシー
2007/04/08(日) 23:17:01ID:UoOMbWEq0146145
2007/04/08(日) 23:20:07ID:UoOMbWEqSR－７１も防空情報ネットワークが有効に機能しているそれなりの国で、高性能な防空ミサイルがあれば結構な確率で撃ち落せると思うよ。
0147オーバーテクナナシー
2007/04/08(日) 23:41:54ID:OXZPBo4sGPS衛星や通信衛星なら普段から準備する事もできるが。
＞中国
デブリ撒き散らして困った事をしてくれたもんだな。
0148オーバーテクナナシー
2007/04/08(日) 23:50:54ID:UoOMbWEq0149オーバーテクナナシー
2007/04/08(日) 23:59:51ID:OXZPBo4sレーダーを使えば軌道は一目瞭然だが、その起動に合わせてロケットを打ち上げなければならない。
低軌道衛星ほど脅威でしかも撃墜できるチャンスは限られる。
もし中国と米国の緊張が高まればお互いの衛星の位置は全てリストアップされるだろうけど。
何が言いたいかというと宇宙に打ち上げられる戦闘機は衛星以上にフレキシブルに運用されるから
撃墜は困難だ。
0150オーバーテクナナシー
2007/04/09(月) 00:14:33ID:uepW7ySJでも常識的に考えて、化学推進をやめないとそんな戦闘機は作れないと思う。
逆に言えば、化学燃料を用いない推進方式が可能な戦闘機があるなら、可搬式宇宙レーダーサイトやSAMサイトでも作ってやればいいよくなる。
と思うわけですが。
0151オーバーテクナナシー
2007/04/09(月) 00:28:48ID:rGcEchmQ軌道を変えてやれば命中は難しい。
人工衛星の場合、軌道に上げた後はほとんど軌道を変える事はできない。ICBM迎撃用
ミサイルなら、ICBMよりは撃墜は容易だろうが。
0152オーバーテクナナシー
2007/04/09(月) 00:37:18ID:uepW7ySJ主題に回帰しようと思うわけだが、それを作って何がしたいのか。
対地攻撃したいのか、大気圏内の戦闘機を撃ち落したいのか。
帰還に必要な余剰燃料を積む必要がある宇宙戦闘機は結構運用が難しいと思うわけだけど。
0153オーバーテクナナシー
2007/04/09(月) 00:49:03ID:rGcEchmQ0154オーバーテクナナシー
2007/04/09(月) 00:58:53ID:rGcEchmQ中国の肩でも持ってるの？
0155オーバーテクナナシー
2007/04/09(月) 00:59:59ID:uepW7ySJ0156オーバーテクナナシー
2007/04/09(月) 01:15:17ID:uepW7ySJどうしてそう思う？
衛星撃墜の件は真新しい最近の例を挙げただけだろう。
それをやった中国に対して迷惑だとも思っている。（と言うか書いている）
そういった実験はとっくの昔に旧ソ連もアメリカも成功してるわけだし、別にいまさらすげーとも思ってない。
どこが中国の肩を持ってるように見えるのか？
宇宙戦闘機に対して否定的な事を言うのが間接的に中国の肩を持つことになるなら知らんがな。
0157オーバーテクナナシー
2007/04/09(月) 01:29:26ID:rGcEchmQ人工衛星の破壊実験の成功を理由に衛星軌道上の物体に対して攻撃能力の優位を訴えていた。
軌道の変更能力のある機械に対してそれがあまり有効でないと説明すると今度は宇宙戦闘機の
有効性を話題にする。中国人民解放軍の威力を主張しているように見えた。
0158オーバーテクナナシー
2007/04/09(月) 01:50:38ID:uepW7ySJ俺の発言：中国の人工衛星破壊実験は成功したが迷惑だ。そしてアメリカもロシアも現実的に可能だ。
↑これが中国贔屓に見えるのか。
>軌道の変更能力のある機械に対してそれがあまり有効でないと説明すると今度は宇宙戦闘機の有効性を話題にする。
俺の発言：宇宙戦艦や宇宙空母とかが出てくる世界ならさすがに必須だけどな。
↑逆に言えば相当未来にならなければ有効性は出てこないと言ってるのだけど。これに関しては中国が絡んでさえいない。
これで中国人民軍ﾏﾝｾｰに見えますかそうですか。
0159オーバーテクナナシー
2007/04/09(月) 02:10:05ID:rGcEchmQ気を悪くさせてスマンかった。
0160オーバーテクナナシー
2007/04/09(月) 02:12:50ID:uepW7ySJアメリカ・ロシアの対衛星ミサイルの誘導はアクティブレーダー誘導で、姿勢制御は稼動翼による空力に頼らない内蔵ロケットブースターで行うのが常だ。
なぜ当時からそういう仕様なのかと言うと、慣性のみの等速直線運動だけで衛星まで精密に導くことが出来ないから。
だからASATの軌道変更用推進薬だけで到達不可能なくらい極端な軌道変更をするか、よほど引き付けて中の人が死ぬくらい高いGをかけて急旋回しなければ
避けられないと思われる。
でペイロードが限られる宇宙戦闘機がー・・・と続く。
そして宇宙戦艦や宇宙空母が出てくるような世界なら必須になることだろう。
これなら話は繋がるな。
0161オーバーテクナナシー
2007/04/09(月) 02:16:12ID:uepW7ySJ総合的な軍事力を見るからして過大評価するに値しないけど、あまり過小評価する事も危ないのだよ。
出来た事象に関して”偶然”と取るか”必然”と取るかの違い。
ちゃんと衛星まで人為的に誘導させて命中させたのなら後者だと思う。それだけの話。
0162オーバーテクナナシー
2007/04/09(月) 04:46:14ID:qhP/XEaqしかし宇宙における宇宙戦艦や宇宙戦闘機は「どちらも宇宙船、大きさが違う」だけである。
このスレの主旨では「宇宙戦闘機＝一、二人乗りぐらいの小型機」という解釈だと思われるが。
そんな不安定（少人数）な宇宙船で戦うならもっと大きな艦をつくるのが普通ではないか？
もし人間に頼らずに運行できるメカやAIがあったら、少人数といわずに無人になるだろうし。
空母を「移動プラットフォーム」と捉えても、そこに配置される端末は巨大な戦艦だよ。
0163オーバーテクナナシー
2007/04/09(月) 05:01:25ID:uepW7ySJ>しかし宇宙における宇宙戦艦や宇宙戦闘機は「どちらも宇宙船、大きさが違う」だけである。
その前提で思考してみましょうか。
仮に最大速力がまったく同じ２つの機体があるとしよう。
確かに到達可能な最大速力はまったく同じだけど、最大速力に達する時間は同じではない。
なぜならば質量が大きければ大きいほど重量推力比は悪化して加速が悪くなり、慣性力も強くなるため減速も悪くなる。
さらに、質量が大きいがゆえに方向転換するためのスラスターもより強力にしなければなかなか曲がってくれない。
あまり無理すると空中分解しかねないし。
そういった理由で圧倒的に機動力は違うと予測できる。あと小型なら弾に当たりにくいってのもあるしな。
中盤のAIによる無人戦闘機にすりゃいいってのは同意だけどさ。
スターウォーズみたく、大型なら大型なりの強力エンジンを搭載して超高速航行させて戦略機動兵器にするべき。
戦術戦闘は向いてないと思うよ。
0164オーバーテクナナシー
2007/04/09(月) 15:50:19ID:kjZAt4o3あと大きさが違うということはとうぜん搭載する推進機関や武装の量も大きいということ。
0165オーバーテクナナシー
2007/04/09(月) 16:07:55ID:uepW7ySJ使い物になるようにするには大型機にならざるを得ないとも言いますがな。
航行に使用できるエネルギー量も弾薬量も無視するなら戦術や物理学の法則上、小型のほうがいいんだけど。
0166オーバーテクナナシー
2007/04/09(月) 20:01:40ID:ZeQKtDtRそして仮にそんな軍事施設（宇宙戦艦）が就役したら最後、そのべらぼうに高価な
施設を守るために、無駄とも思える程の航宙戦闘機を大量に配備し続けることになる。
結局は「理屈よりも需要から」になるだろ。誰かが無謀や熱意で需要を生み出してしまえば
対応せざるを得なくなる状況が発生する。
0167オーバーテクナナシー
2007/04/09(月) 20:22:59ID:uepW7ySJ既存の兵器で絶対太刀打ちできないほどの高性能と言う条件が必要かもな。
化学エネルギーロケットを使うような有人弾道弾みたいな宇宙戦闘機じゃMDで撃ち落せなくもないし。
0168オーバーテクナナシー
2007/04/09(月) 23:12:59ID:rGcEchmQマンハッタン計画みたいだな。
0169オーバーテクナナシー
2007/04/10(火) 18:24:54ID:qCpLfQu/デブリに対する有効な防御力を有さない船を宇宙戦闘機（航宙機）と定義しよう。
0170オーバーテクナナシー
2007/04/15(日) 01:20:16ID:C2AqgWJA堕ちない堕ちない。大気圏外を飛んでるうちはMDじゃどうにもならんて。
軌道速度ってスゴい速度だぞ。
問題は、戦闘機と呼べるほどの機動性を搭載燃料で持たせられるか？と
いうことだな。この点ではSFの世界だと、妙な話だが俺が読んだ限りでは
国産の谷甲州の航空宇宙軍史シリーズが一番よくできてると思う。(翻訳物を
中心に1500冊くらい読んだ。ライトノベル除く)
鍵は推進器の性能に依存する噴射速度と、燃料(反動質量)の搭載量。
既存の物理学の延長上では、これをベースにするしかない。
フィクションの世界に浸りきるなら、重力場を歪めようが超空間に
潜ろうが自由なんだけどな。それは未来「技術」ではない。
0171オーバーテクナナシー
2007/04/15(日) 13:52:51ID:ipHrrbxmSM-3って大気圏外で撃ち落せるMDなんだけどどうなん？
実験も成功してるけど。
0172170
2007/04/18(水) 11:32:06ID:N7gtz+2uどうなんでしょうね？SM-3ってSM-2LRの発展型だと思うんですが。
(現行イージス艦に搭載されているのはSM-2MR、LRはLong Range)
直撃型の弾道弾迎撃ミサイルの何が難しいって、相対速度が
トンでもないってことなのです。Mach10とか15とか。時速万キロの
世界ですよ。
それに、突入軌道コーンの非常に狭い範囲からの迎撃しか有効ではない
はずです。つまり、真横から突っ込んだり後ろから追いすがったりは
できないってことですね。これは近接迎撃兵器であるペイトリオット
Pac3でも同様です。突入方向を長軸とする長円形範囲しか防御できません。
ペイトリオットでは、短軸の半径はたった数キロです。
0173オーバーテクナナシー
2007/05/17(木) 17:28:19ID:Cq88eRuf固形物のミサイルとか必要なくなる？。
0174オーバーテクナナシー
2007/05/17(木) 18:43:54ID:TlAraDuT今開発中のSM-3ブロックⅡA？は想定速度マッハ20の目標に対処できるそうですよ。
0175170
2007/05/22(火) 09:37:07ID:JvVZJAvUもう「どうなんでしょうね？」と答えるしかないですね。
何をもって「対処」と呼ぶかって話になっちまいますから。
個人的希望としては、ポンポン撃墜できてくれれば嬉しいですけどね。
最新軍事技術の「本当」の力ってのは、我々の眼に触れる機会は
ほとんどありませんから。
ところで、SM-3ってのはまだ実戦配備されてないんじゃないかと
思うんですが、もうブロック2があるんですか？
>>173
1.引きつけてはいいけど、どんな大質量の道具を使うんだい？
引っ張ってみたら逆に引きつけられたりしないかい？
2.宇宙工学の世界は常に最新技術が使われる傾向があるので、
磁力はあまり効かないと思うぞ。
0176オーバーテクナナシー
2007/05/25(金) 01:15:25ID:rq9mEgVD開発時に想定された状況内ならば、ぽんぽん落とせるでしょう。
SM-3ブロックⅠはすでに配備されてますよ。
日本でも米イージス艦シャイローなどに搭載されてます。
ブロックⅡは日米で共同研究中です。http://www.mod.go.jp/trdi/topi1812.html
0177オーバーテクナナシー
2007/07/07(土) 05:03:58ID:hoVxUxpd┌──┬──┬──┬─────────┐
│ │ │ │ ┌─────┐ │
│探 │武 │知 │燃│ 推進機関 │料│
│ │ │ │ └─────┘ │
└──┴──┴──┴─────────┘
探 センサー
武 武器
知 パイロット、コンピューター
燃料
推進機関
基本的な見た目は魚みたいな縦長な感じで推進ポッドは機体の左右に取り付けられ、口とエラのような役目を果たす。
0178凶暴獰猛暗黒暗闇サトシを登場指の大ファンです
2007/10/22(月) 02:49:31ID:SB+xSlvY0179オーバーテクナナシー
2007/10/22(月) 23:04:26ID:ESMd9fU/0180驚愕展開衝撃活躍凶暴獰猛残虐残忍凶悪極悪暗黒暗闇サトシ君
2007/10/23(火) 02:19:03ID:GzhVeIg50181オーバーテクナナシー
2008/01/03(木) 19:39:31ID:Ygm4W+7phttp://www.youtube.com/watch?v=V1vKMTYa40A
現代の科学技術で充分に実現可能な初歩的なインパルスエンジンは「核パルスロケット」でしょう。
「核パルスロケット」を用いれば（地球環境に多大な悪影響を与えるとはいえ）自力での大気圏離脱が可能になります。
映像では補助ロケットブースターを用いていますが無くても大気圏離脱は可能です。
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_pulse_propulsion
核パルスロケットは質量比の点で化学ロケットと比べられないほどパワフルです。
なにしろ米空軍では核パルス推進の「惑星間巡航艦」を研究していたくらいです。
乗員200人以上を乗せて重量数千トン、単段式で地上から発進して4週間で火星まで往復します。
7ヶ月で木星まで到達、まさに宇宙戦艦です。
（一回の打ち上げで1～10人の人が放射性降下物で死ぬ計算です）
0182オーバーテクナナシー
2008/01/04(金) 12:40:01ID:EPvaM+Vn0183ラエリアン ◆lR5eG1bt2c
2008/01/04(金) 14:31:47ID:+R3D/z0Yそんな事が現実に起こったら、地球は即自滅します……
0184オーバーテクナナシー
2008/01/06(日) 15:04:14ID:MBMM7Qwe0185オーバーテクナナシー
2008/03/27(木) 17:25:36ID:/7Vm+IjN人間の営みの中で人の手がかからないモノなんてごくわずかだ。
海底探査船だって人が乗らないとロクなことできんのに。
機械になにかさせるってのは大変なんだよ。
0186オーバーテクナナシー
2008/03/27(木) 22:07:23ID:qGRg7dbTミサイル一発であぼん、だ。
宇宙戦闘機に求められる性能は運動性じゃなくて、ミサイルの
運搬能力だろうな。
0187オーバーテクナナシー
2008/03/27(木) 22:13:44ID:rL9IAvhX0188オーバーテクナナシー
2008/03/28(金) 01:16:27ID:Tu05FEkaこれからの技術の進歩と宇宙仕様を加味し、
想定する標的や発射母機の数だけ対応した種類を用意する。
0189オーバーテクナナシー
2008/04/12(土) 17:59:36ID:CUirsvkq0190オーバーテクナナシー
2008/04/12(土) 18:07:06ID:4wFPxolS0191オーバーテクナナシー
2008/04/12(土) 23:34:56ID:p2wb0+Czミサイルは役立たずのゴミになる。
なぜなら一光秒（約３０万Kｍ弱）をミサイルは何時間かかって
目標に到達するの？
かなり速くしても秒速５０Kmがいいとこだと思う。
0192オーバーテクナナシー
2008/04/13(日) 00:07:28ID:vYj5AQ1R0193オーバーテクナナシー
2008/04/13(日) 09:37:47ID:LVzqwd8t0194オーバーテクナナシー
2008/04/13(日) 14:26:16ID:OBCwMuBX人工衛星みたいに自力で軌道変更できる物体なら当分難しいよ。
同じ軌道上から目視で対象の推進剤噴射を観測できる状態なら別だけど。
0195オーバーテクナナシー
2008/04/13(日) 18:14:44ID:tUGvhsEBそんな必要は全然ないよ。LEAPは目標の軌道変更に高Ｇで追随する。
地上からの誘導じゃなしに自律的にね。
0196オーバーテクナナシー
2008/04/13(日) 20:47:17ID:OBCwMuBXその軌道に乗せられるだけの立地が獲得できますか？
0197オーバーテクナナシー
2008/04/14(月) 21:37:13ID:xurpacGi迎撃ミサイルの発射ベースになる船や飛行機は
世界中どこにでも出張るけど。
0198オーバーテクナナシー
2008/04/14(月) 22:47:06ID:ubMYaer30199オーバーテクナナシー
2008/04/15(火) 02:23:09ID:2ef/oULHこちらが先ではないかと思うのだが。
0200オーバーテクナナシー
2008/04/15(火) 07:51:30ID:T6J4culy問題は軌道上で200～300kmくらい離れたところから接敵する場合、
お互いに相手を確認可能だろうが、有効な攻撃手段が取れずにじりじりと間合いを詰めたりしながら
地球の周りを周回し続ける事になる。
> 周回軌道上の戦闘を考えた場合、敵機の後ろ側に付くのと前方に付くののどちらが有利か？と言う問題
ちなみに大気圏内での戦闘では、高度が高い・速度が速い・後側に付く、ほうが戦闘を有利に進められる
0201オーバーテクナナシー
2008/04/15(火) 14:54:21ID:Nj7W5LtX遠方からインターセプトするのってかなり難しいと思う。
宇宙での戦いは大気中の空戦以上に各物理的なエネルギーとの戦いになりそうだ。（空力が使えないから）
0202オーバーテクナナシー
2008/04/15(火) 19:26:25ID:s63A73kh宇宙戦闘機の役割はリモートで適宜にLEAPの軌道変更を行うこと。
電波誘導・体当たり式のファンネルみたいなもんかな。
0203オーバーテクナナシー
2008/04/15(火) 20:42:34ID:JkAfeBVH0204オーバーテクナナシー
2008/04/19(土) 00:12:02ID:G/m/Agueン～～～、基本的には太陽を背負うと言う事は、重力の関係では下位戦に
なるので不利だと思う。有利な点は目視しずらい事と太陽風や電磁放射が
自機をステルス化してくれるかもしれない事かな。
0205名無しの権瓶
2008/04/26(土) 23:55:16ID:THgrp77C長距離からのレーザー攻撃。高い範囲を索敵できるレーダーを持った戦艦には勝てないと思う。
逆にステルスに成功すれば、射程の短い戦闘機でも懐に飛び込める。
0206オーバーテクナナシー
2008/04/27(日) 00:15:01ID:6/hEx50h戦闘機の性能以前に指揮官の性能を上げたほうがいいわな。
0208オーバーテクナナシー
2008/04/28(月) 13:27:05ID:NDzm/iU8警戒機で簡単に発見されて先制ミサイル攻撃を食らうのは戦艦側になると思うよ。
飽和攻撃でもされりゃ1発は当たるでしょ。
0209オーバーテクナナシー
2008/04/28(月) 13:40:29ID:PrFupSZ+製造も運用も
簡単 ← → 難しい
宇宙戦闘機 ＞＞＞＞＞ 宇宙戦艦
どう考えたってこうなる
現在の延長線上の近未来だと、宇宙戦闘機が運用される前に宇宙戦艦なんか作れるわけがない
まず先に作られるのは宇宙ステーションから発展した宇宙要塞あたりだろ
0210オーバーテクナナシー
2008/04/28(月) 21:59:47ID:ip3jydqp0211名無しの権瓶
2008/05/01(木) 23:24:14ID:nh7mmaLLしかし、火星、金星、木星に行くような長旅であれば、宇宙戦艦でないと難しいのではないか？
その場合宇宙戦闘機は、戦艦、空母などで運搬、運用する必要もあるだろうし。
0212オーバーテクナナシー
2008/05/02(金) 10:11:19ID:pYZYTusa0213オーバーテクナナシー
2008/05/02(金) 13:43:52ID:A8o3HWK5ルイ１６世
0214オーバーテクナナシー
2008/05/02(金) 13:49:23ID:XfB9xF6q作家・瀬名秀明特任教授 特別企画
日時：2008年5月10日
オープン講義「夢にかける私」
１０：３０～（約３０分）開催後１１：００から
アキバ・スクエア 6F会場でサイン会を開催(１１：１５頃終了)
１５：００から
瀬名特任教授一緒に会場特別ツアー
（終了後にもう一度サイン会を開催）
特別ツアーについて
ツアー参加ご希望の方は総合受付で当日予約をお願いします。
（書籍購入してサインもほしいという方はその旨を申し出て下さい）
※サイン会のみの参加も可能。
ツアー内容
各コースから１ブースずつ選択して、約３０分かけてフロア全体をツアーします。
見学箇所は瀬名特任教授により決定しますので、当日のお楽しみ！
ツアー終了後、希望者には購入書籍にサインをおこないます。
0215オーバーテクナナシー
2008/05/02(金) 14:43:24ID:pYZYTusa1. 宇宙空間で運用できる戦闘機とは何か？
1-a. 宇宙戦闘機と認められる条件
1-a-1. 形状 ： ロケット型、宇宙船型、航空機型、マニュピレ－ターの有無、等。(人型機動ロボットは除外）
1-a-2. 機動性： 軌道上の特定座標から行動可能な作戦半径、宇宙専用、宇宙－大気圏内兼用、等
1-a-3. 兵装 ： ミサイル、機関砲、デブリ発射装置、レーザー発射装置、電波撹乱装置、等
1-a-4. その他： サイズ、搭乗人数、
1-b. 想定する戦闘相手、攻撃目標
（ 現実度 ← ） 地表の目標物、大気圏を飛翔する物体、敵国の衛星、大陸間弾道弾やその弾頭、宇宙ステーション、
敵国の宇宙船や宇宙戦闘機、 地球重力圏内のデブリ、地球重力圏外から飛来する小惑星、宇宙戦艦、異星人（ → 妄想度 ）
0216オーバーテクナナシー
2008/05/02(金) 15:00:38ID:pYZYTusa1. 宇宙空間で運用できる戦闘機とは何か？
1-c. 運用が想定される場所
地球重力圏軌道上、成層圏、大気圏、地球地表、 月面、 地球～地球以外の惑星迄の行路上、地球以外の惑星重力圏軌道上、小惑星近傍、彗星近傍
0217マキャベリスト
2008/05/07(水) 00:28:37ID:AHaYDNmA１－ａ－１
重量が１０トン弱のポッド型も有ると思うのですが。
打ち上げには現在使われている多段式の使い捨てロケットを使用。
高度１５０ＫｍならＨ２Ａの増強版で可能だと思います。
0218オーバーテクナナシー
2008/05/07(水) 22:17:38ID:xCeno+9b1-a-2.
発進後（発射後）、自力で何処かへ帰還する性能がある事。 ← そういでないものを戦闘機とは呼びたく無い
0219オーバーテクナナシー
2008/05/08(木) 21:37:02ID:F4+hinGP0221オーバーテクナナシー
2008/05/13(火) 00:04:45ID:YQpvkkc4最低でもスクラムジェットとロケットエンジンの2種類、
さらに通常のターボファンなりターボジェットなりを搭載しなきゃならないわ、
燃料もたくさん搭載しなきゃならないわで、小型に作るのが難しそう
極長音速領域以上では、デットウエイトになってしまう通常のジェットエンジンを
どれだけ小型化かつ高出力化出来るかが鍵なような気がする
燃料は液体水素・液体酸素・通常のジェット燃料の3種類必要だよな
ジェット燃料の大半はドロップタンクにに積み込むことに？？
やっぱ、スペースシャトルみたいに外部ブースターで軌道投入するほうが技術的には簡単だろうか？
0222オーバーテクナナシー
2008/05/13(火) 01:27:46ID:52bj9YN0あまり複雑にして戦闘に耐えないものなら意味が無いから。
有人ミサイル感は否めないが。
0223オーバーテクナナシー
2008/05/13(火) 14:09:10ID:YQpvkkc40224オーバーテクナナシー
2008/05/13(火) 17:13:08ID:52bj9YN0加えて燃料を水素にしてスクラムジェットと液体燃料ロケットと共用すれば多少は無駄が省ける。
大気圏内に居るときはやはり液体酸素がデッドスペース＆ウェイトになるのは変わらないけど、
単純な水素・酸素燃料のロケットよりは液体酸素の搭載量は抑えられるかもしれない。
が、スクラムジェットを稼動させるにはどーしても速度が必要だからそれをどうするかだ。
0225オーバーテクナナシー
2008/05/13(火) 20:39:53ID:jHKzo4Gbアシストロケット
0226オーバーテクナナシー
2008/05/13(火) 20:52:21ID:52bj9YN00227オーバーテクナナシー
2008/05/13(火) 21:11:45ID:jHKzo4Gbスペースシャトルのロケットブースターと同じだと言われそうだが
0228オーバーテクナナシー
2008/05/13(火) 21:24:02ID:52bj9YN0わかってるけど、宇宙で運用を想定してる機を超音速まで加速させるんだから、
衛星打ち上げロケットとまでは行かないだろうけど大きなロケットが必要になると思うんだ。
0229オーバーテクナナシー
2008/05/13(火) 21:36:55ID:jHKzo4Gb何も重力井戸の底から引き上げる事も無いと思う。
訓練を考えれば宇宙戦闘機を何年も準備だけしておく事も
ないだろうし。
0230オーバーテクナナシー
2008/05/13(火) 21:40:29ID:jHKzo4Gb0231オーバーテクナナシー
2008/05/13(火) 21:43:44ID:52bj9YN0完全なロケット戦闘機にしちゃって。
0232オーバーテクナナシー
2008/05/13(火) 21:48:22ID:jHKzo4Gb使うのが普通。大気圏突破の為に戦闘機の性能を落としたりソーティーの度に
重力井戸から戦闘機を引き上げるよりは月面か衛星軌道に基地を置いた方が
マシじゃないか？
0233オーバーテクナナシー
2008/05/13(火) 22:54:59ID:YQpvkkc4逆に月からの方がいい場合もあるだろう、そのへんはケースバイケースじゃないか？！
あと、耐熱強度を保てるような夢のような素材でスペースプレーンを作れたなら
成層圏をかすめて飛ぶことによって、空力的に軌道経路とか高度を変えたりも出来るらしい
ただ宇宙艇タイプと違って、余計な翼面積を持つことになるので戦闘機としてマイナス材料でもある
0234オーバーテクナナシー
2008/05/13(火) 23:04:32ID:52bj9YN00235マキャベリスト
2008/05/14(水) 00:39:43ID:/g10CQZs一段目はターボラム＋スクラム、エンジン
二段目はロケットエンジン、
二段目がスペースファイターの本体で、自力で出撃した基地に帰還する。
0236オーバーテクナナシー
2008/05/24(土) 01:02:36ID:MwqVptPj宇宙ステーション（敵の目標）に突っ込んでくる軌道に対して微妙に相対速度を落とした
状態で投下して迎撃体制。最終的には等速になるように加速していって
どっちかが落ちるまで殴り合い
0237オーバーテクナナシー
2008/06/17(火) 21:54:25ID:xYniX0Krそして敵の航空戦力がそれらを行うのを阻止する事と
敵が味方を阻止しようとするのを排除する事。
0238オーバーテクナナシー
2008/06/18(水) 01:41:19ID:jedowzg7多目的なら「宇宙戦闘機なんてイラネ」度もちょっとは下がるんじゃないか？
0239オーバーテクナナシー
2008/06/18(水) 11:08:14ID:rkSw0N3Dマルチロール機と言うのは、まかり間違うと全部が中途半端な機体になりかねない概念だから。
0240オーバーテクナナシー
2008/06/22(日) 06:35:18ID:X24lqtY6って言うのを聞いたことがあるな。工学系の人間しか知らないかな？ 万能で
あるがゆえに無駄が多く、そしてそれは少なくない不利益をもたらす。
フォーミュラーカーの速度性能とトレーラーの積載能力を併せ持ち、高級車の
の乗り心地を追求した最強の車があったとして、そんな燃費の悪くて恐ろしく
でかそうなもの、どこで使うんだ。 みたいな。
でも日本の場合作っちゃうんだよね……。ほら、航空自衛隊の三菱のF-2戦闘機
だっけ？ よく覚えてないけど、迎撃能力、対艦攻撃能力、偵察能力を兼ね備
えた、世界でも類を見ない超高級軍用機だったはず。
あなた戦闘機なの？ 攻撃機なの？ それとも偵察機なの？ と。
それぞれを独自に運用する余裕のない自衛隊がとった苦肉の策とも取れるけど……。
0241オーバーテクナナシー
2008/06/22(日) 10:54:21ID:F4NkUcKw初期の軍用機、戦闘機が生まれる前は普通の複葉機にのって
敵の飛行機に拳銃を撃ったり敵地上部隊目掛けてレンガを落としたりした。
スパニッシュガレオンだって商船として使えた。
核融合を超える動力を持って性能を落とさず大気圏に突入離脱を
繰り返せる宇宙機が出来た時は宇宙戦闘機を抑えられるのは
宇宙戦闘機だけになるかもな。
0242オーバーテクナナシー
2008/06/22(日) 11:06:19ID:F4NkUcKw戦闘機、爆撃機、攻撃機、偵察機などは戦いに使うという共通の目的がある。
Ｆ１とコンボイとリムジンじゃ使い道が違いすぎる。
＞航空自衛隊の三菱のF-2戦闘機
＞世界でも類を見ない超高級軍用機
F-22
実用的ステルス能力の徹底
機動性を確保して格闘戦能力を追求
精密攻撃能力を賦与
これでお値段200億円でF-2を遥かに凌ぐ。
0243オーバーテクナナシー
2008/06/23(月) 10:24:47ID:3gBEygx0ごめんごめん、まだ高い戦闘機はあったんだね。
まあ、Ｆ－２がキワモノであるってことを言いたかった。あれもこれもと欲
張って設計したら、中途半端なものになるか、自衛隊のようにもったいなくて
使えないよ状態に。
＞Ｆ１とコンボイとリムジンじゃ使い道が違いすぎる。
Ｆ１とIndy500とル・マンならいいかな？
Ｆ１とドラッグレースとダカールラリーでもいいかな？
とにかくどのレースにも出場しようなんて欲張りな車はないでしょ。
まあ俺としては、宇宙戦闘機は多目的ではだめだと思うわけだ。
0244オーバーテクナナシー
2008/06/23(月) 10:55:19ID:m4iKyWNiもったいなくて使えない状態って・・・。
通常のスクランブル任務ですら使ってますぜ。
F-2は自衛隊と言うか日本の特殊な環境が産んだ物なんだぜ。
定められたカツカツの定数でなんとかやりくりするために。
導入機数が倍以上あればF-16で事足りるんだからな。
それにまともに形を成してるんだからキワモノでもなんでもない。
真のキワモノって言うのはF-35だぜ。
0245オーバーテクナナシー
2008/06/23(月) 21:25:26ID:OznsdGwn119億円で出せたら大したもんだけど。
第２次大戦頃は戦闘機、攻撃機、爆撃機、偵察機の区分はハッキリしてた。数も多かったし。
零戦も250キロ爆弾２発積めたり、当時から戦闘機の爆装はあったが、命中精や機体強度など
色々無理があった。
ジェット戦闘機が音速を超えるようになると、戦闘機の爆装も当たり前になった。艦隊防空を
主任務とするF-4が地上支援で、１撃目でジャングルに穴を開け２～４撃目はその穴にナパーム弾を
撃ち込む正確さだった。
F-16も接近戦での対戦闘機能力を極限まで高めた機体だったが、爆撃機としての優秀さを見せつけ
戦闘爆撃機へと変移していった。しかもコストパフォーマンスが最大の売りであるという器用さ。
F-16のライバルに当たるF/A-18は最初から戦闘攻撃機として設計され、高速度性能に問題があり
失敗作とも言われるが、それでもE/F型のスーパーホーネットまで成長させられるようになった。
逆に単機能だが抜群の性能を持っていたはずのF-14は実戦に出してみると評価は良くない。
航空機の性能向上に伴って１種類の飛行機に色んなミッションをこなせるようになっている。一つには
作戦機が高く着き過ぎるから１つの機体に多くを任せるのも原因だ。
0246オーバーテクナナシー
2008/06/23(月) 21:33:31ID:OznsdGwn＞独自開発の上、わずか98機の生産、輸出禁止の中であれだけの性能を
＞119億円で出せたら大したもんだけど。
これはF-2の事
（´-`）.｡oO（思惑通り反対意見を言えば盛り上がった。）
0247オーバーテクナナシー
2008/06/23(月) 21:56:20ID:m4iKyWNiだけど、任務の多様性と軍縮が影を落としてる感があるから仕方ないよな。
0248オーバーテクナナシー
2008/06/23(月) 23:26:45ID:OznsdGwn日本が調達できたのはたった13機。お陰で１機当たり216億円。
元々F-16をも超える高価格だったのがF-22並みだなんて聞いて
ねえぞ状態。
現代では多目的作戦機でなくてもこけたら目も当てられない。
0249オーバーテクナナシー
2008/06/23(月) 23:40:14ID:m4iKyWNi少ない予算で運用しなければならないから最低限の機数を導入。
↓
少ない機数でも高い稼動機数を稼ぐためにライセンス生産。
↓
ライセンス料が高く少数だからクソ高い。
この悪循環だから仕方ない。
戦術データリンクの導入が主体で、もともと機体自体が本命ではなかったと言う説もあるけどな。
しかしそろそろ宇宙戦闘機の話をだな（ｒｙ
0250オーバーテクナナシー
2008/06/24(火) 00:44:54ID:9+58hmVp・行動環境（宇宙のみか、大気圏も飛べるのか）
・作戦内容（標的は宇宙機のみか、対宇宙機用の装備では相手にできない敵はいるのか）
・技術力（十分な性能を確保できるのか）
・運用機数／一機の予算（何機必要か、一機落とされた時の損害はいくらか）
かな？
0251オーバーテクナナシー
2008/06/24(火) 22:00:03ID:y8Rd80zA0252オーバーテクナナシー
2008/06/25(水) 17:51:34ID:dEKQ91UXればいいのでは？
そのためにはその爆撃機の性能を決める必要があるが……。
たとえば爆撃機ではなく、核弾頭ミサイル搭載軍事衛星なるものがあったと
して、それを迎撃するにはどんな性能が必要だ？
0253オーバーテクナナシー
2008/06/25(水) 18:11:01ID:aNhCxT96>対地軌道爆撃機（？）を迎撃するためにはどのような性能が必要かを検討すればいいのでは？
基本的には改良したASATか弾道弾迎撃ミサイルで落とすしか手は無いが、高い運動性は期待できないし、的がでかいから弾道弾より簡単だな。
一部の国ではすでに迎撃手段が確立されてると言っていい。
>核弾頭ミサイル搭載軍事衛星なるものがあったとして、それを迎撃するにはどんな性能が必要だ？
宇宙条約が改正されたとしての話なら、地上・空中配備迎撃ミサイルに加えてSDIみたいにｷﾗｰ衛星やX線レーザー衛星の出番も出てくることだろうね。
0254オーバーテクナナシー
2008/06/25(水) 20:12:29ID:anPEHMAg0255オーバーテクナナシー
2008/06/26(木) 10:12:14ID:NBpyfGzOそこで宇宙戦闘機を活躍させるとすれば、残されたのは月面上だろうか。
0256サンコウチョウ
2008/06/29(日) 15:02:40ID:19JhRvBF0257オーバーテクナナシー
2008/06/29(日) 18:36:00ID:oqtc+0UM0258オーバーテクナナシー
2008/06/29(日) 19:12:34ID:akNE45FBまさか人が乗って特攻同然に敵艦を攻撃しに行くなんて
0259オーバーテクナナシー
2008/07/01(火) 04:59:05ID:Ctz2xkql10機の無人戦闘機に匹敵する能力を、一機の有人戦闘機がもっているかどうか、
はなはだ疑問だ。
10機ってのは言いすぎかもしれないが、たとえ３～４機の無人戦闘機でも、有人
よりはいい気がする。
0260オーバーテクナナシー
2008/07/06(日) 21:57:54ID:gygxBQx2真ん中にペイロードを設けて
先っぽにコクピットを付ければ出来上がり＼（＾＾）／
0261オーバーテクナナシー
2008/07/07(月) 12:24:34ID:P4pqwxSkガトリングやミサイルだとデブリとかが出たら後々厄介なので
衛星を捉える足（腕？）を3本もしくは4本備えていて相手を捕まえて
銛を突き刺し高圧電流を流してやって電子回路をオシャカにしてやればいい。
0262オーバーテクナナシー
2008/07/07(月) 12:27:41ID:P4pqwxSk0263オーバーテクナナシー
2008/07/08(火) 00:03:26ID:TrqLcDgS0264オーバーテクナナシー
2008/07/08(火) 03:31:34ID:zb5Tgihzガンマ線というより硬エックス線か。
0265オーバーテクナナシー
2008/07/08(火) 10:19:47ID:9ETWUARrmm. ｜ ｜
/ ⊂ﾉ ｜ ｜
／ ／ ｜ ｜
／ ／ ｜ ｜
／ ／ ｜ ｜
／ ／ ｜ ｜
／ ／ ｜ ｜
／ ／ ／ ／
. ／ ／ ,r‐､ , -､. ／ ／
.／ ／ ! ヽ / } ／ ／
.＼ ＼＿＿ヽ､ ,! -─‐- ､{ ﾉ／ ／
. ＼ ＿／´∀｀ r`'／. ／ >>263
￣￣￣/ ,.-─- ､ ヽ ／､ そうだね！その通りだね！
!/ ヽ､.＿, ﾆ| でも、そこはドッグファイト・・・
. { ,' いや、蟹ファイトで＾＾；
／ヽ 武藤ゥー ／⌒＼ （ＡＡで表すとこう）
／ ／ヽ､.＿＿__r（ ／＼ ＼
／ ／ ＼ ＼
／ ／ ＼ ＼
＼ ＼ ＼ ＼
＼ ＼ ＼ ＼
＼ ＼ ＼ ＼
＼ ＼ ＼ ＼ γ ヽ
＼ ＼ ＼ V _ノ
. _> _> ＼__）
（__／
0266オーバーテクナナシー
2008/07/08(火) 14:39:09ID:het6SEOg0267オーバーテクナナシー
2008/07/11(金) 12:45:41ID:+p2outY40268オーバーテクナナシー
2008/07/11(金) 13:20:31ID:jZY3Fzjg0269オーバーテクナナシー
2008/07/11(金) 20:36:02ID:sYN2HBRS0270オーバーテクナナシー
2008/07/11(金) 22:45:23ID:r7trgNNC0271オーバーテクナナシー
2008/07/12(土) 01:53:52ID:ZsXqduGD月軌道でも冥王星軌道でもデブリ、デブリw
0272オーバーテクナナシー
2008/07/12(土) 07:24:25ID:8NcVE1oAガンダムの宇宙での戦闘はほとんどが遷移軌道（月やラグランジュポイントや小惑星との）じゃね
後付け設定を別にすれば軌道って概念が希薄なガンダムワールドではあるが
0273オーバーテクナナシー
2008/07/12(土) 19:24:57ID:E8t9e/qMガンダム。
>>271
アレは主人公たちがデブリ回収業者だったし、デブリ誇張なのは別にい
いんじゃね？
0274オーバーテクナナシー
2008/07/12(土) 23:40:31ID:ZsXqduGD作品が問題なんじゃなくて、プラネテスだけ見て
宇宙は何処でもデブリヤバイって言ってる厨房が困るって話。
しかし、断言してるけどガンダムってそんなんだっけ？w
よく知らないけどw
0275マキャべリ
2008/07/18(金) 15:35:26ID:SBKVxDvV現実的な話と月面基地を拠点に活動する未来型宇宙戦闘機の話が一緒になってしまって
いる事かな？
0276オーバーテクナナシー
2008/07/19(土) 09:37:28ID:FTONOgim0277オーバーテクナナシー
2008/07/19(土) 15:56:56ID:DqS4+WFc有人宇宙戦闘機ってのはどう考えても非現実的
機動性が低く運用可能な時間に制約がありすぎ
無人宇宙戦闘機を考えるとミサイルと大差ない
0278オーバーテクナナシー
2008/07/19(土) 16:32:39ID:fzHuzqEJ0279オーバーテクナナシー
2008/07/20(日) 10:25:58ID:dQkrHzOPもしくはパイロットの求人は、高加速度に耐性のあるサイボーグが採用条件とか。
0280オーバーテクナナシー
2008/07/20(日) 10:46:08ID:wUlmQVyBそれを数ヶ月前立ち読みしてた時に載ってた連載漫画で
インドとパキスタンの核戦争を止める話だったんだけど、
その時、アメリカ軍の宇宙戦闘機が出てて、
なんだか実際にあってても良さそうなデザインで
リアリティあった。
立ち読みなので漫画のタイトルは記憶に無い・・・orz
0281オーバーテクナナシー
2008/07/20(日) 11:14:18ID:rH7w+tQ4ＳＦマガジンで野尻抱介の短編読んだときに、宇宙船の中を液体で満た
して体にかかるＧをキャンセルするってのがあったな。
そしてよくよく思い出してみれば、松本零士の1000年女王にも似たよう
な戦闘機だか宇宙船だか出てきてたな。主人公とヒロイン（？）が裸で
乗ってたのを覚えてる。
しかしよく考えてみれば、それって現状の戦闘機よりもはるかに高い技
術力を要するし、製造コストもメンテナンスの手間も数段上だ。
コンピュータが発達していて、これからも発達するだろうと予想される
現状において、むりやり人間を乗っける必要性があるのかと自問してし
まう。
何とかして有人でなければいけないと言う状況を作り出せないものだろ
うか。
0282オーバーテクナナシー
2008/07/20(日) 11:25:16ID:0U9ZTGcv話を読んだことがある。
コンピュータが発達したと言っても、人間と同じような判断はまだまだ不可能。
それに圏外ではコンピュータの性能は覿面に低下する。
宇宙で戦争するとき一番難しいのは会敵だな。
0283オーバーテクナナシー
2008/07/20(日) 20:10:30ID:bkX3v5csうか
でも十分に高度なコンピュータなら人間と同じく人格を認めこれを有人と言える
人間はホモ・サピエンスのみにあらずホモ・メカニクスもまた人間
>>282 人間と同じような判断はまだまだ不可能
有人戦闘機の行動半径ていどならフツウにラジコン戦闘機でおｋ
その方が高性能低価格でお得
0284オーバーテクナナシー
2008/07/20(日) 20:41:02ID:b+AsT6pe生身の人間の工作員を送り込むには有人型宇宙戦闘機が有効なんじゃないか？
0285オーバーテクナナシー
2008/07/20(日) 20:47:47ID:r14D2kaEいくら宇宙でもラジコン式だと電子戦の面で不利だと思うが。母機の方に不都合があると全機体が
即デブリと化すし。そもそもなんで有人だと行動半径が狭い事になってるんだ？
0286オーバーテクナナシー
2008/07/20(日) 21:28:26ID:0U9ZTGcv宇宙で地上から、宇宙基地からでも良いけど、戦場が広すぎてレスポンスが
恐ろしく悪いぞ。
>>285
完全に操作不能にする必要はないんだ。中継機器とか通信網の一部遮断
とかで通信を遅らせるだけで機能できないほどレスポンスが悪くなる。
0287オーバーテクナナシー
2008/07/20(日) 23:09:28ID:nHTHimGB>>いくら宇宙でもラジコン式だと電子戦の面で不利だと思うが。
電子妨害を受けても、優先目標の切り替えと作戦中止だけ受信
できれば十分だろうな 未来の無人戦闘機なんだしあとは自律
>>母機の方に不都合があると全機体が即デブリと化すし
母機の方に不都合があると有人戦闘機は回収されず、窒息または
餓死者を載せた棺桶になろう なら無人機の方が安いで どんな
遠方の回収地点を指定しても途中で行先をあの世に変更しないし
>>そもそもなんで有人だと行動半径が狭い事になってるんだ？
有人戦闘機じゃ目と鼻の先にある月まで行くのに2～3日かかる
それだけ操縦席に座りっぱなしじゃ糞袋は一杯 エコノミー
症候群でパイロットは堪らん一斉ストだぁ
0288オーバーテクナナシー
2008/07/20(日) 23:20:07ID:0U9ZTGcv自律しようにもコンピュータの信頼性が著しく低下する圏外では困難。
0289オーバーテクナナシー
2008/07/20(日) 23:35:59ID:txkI1OKO高度なIFFと自動操縦があれば常時相互通信して遠隔操縦してやる必要は無いね。
0290オーバーテクナナシー
2008/07/20(日) 23:41:11ID:r14D2kaE自律できるならラジコン式じゃ無いじゃん・・・。現在の所有人機以上に高性能な無人機を作る技術無いし。
大体月まで無補給でいくってどんな戦いだよｗ戦闘機の範疇を超えとるわ。
0291オーバーテクナナシー
2008/07/20(日) 23:41:43ID:nHTHimGB宇宙戦闘機はアポロみたく3人乗りの生活空間があるわけじゃなかろ
現用の戦闘機を見ればエコノミー席より窮屈 そんな箱に3日詰め込まれてれば
拷問と変わらんよ
圏外ってのは何の圏外だか分かんないけど、密閉空間に3日の拷問を受けた人間
の判断力に信頼はおけね コンピュータなら信頼性に変化なし
0292オーバーテクナナシー
2008/07/20(日) 23:47:30ID:nHTHimGB無人兵器は適宜に遠隔操縦モードと自律モードを切り替えるのが当然
無人戦闘機なら月はおろか火星でも木星でも行動圏内
有人戦闘機は月すら行動圏外 はなから戦争向きじゃないやね
0293オーバーテクナナシー
2008/07/20(日) 23:52:52ID:Yz0pwYIw0294オーバーテクナナシー
2008/07/21(月) 00:08:11ID:kPUh15Ov0295オーバーテクナナシー
2008/07/21(月) 00:20:27ID:RONx36ow言い直すと通信送信機と受信機の位置関係次第で妨害は一応可能だ。
0296オーバーテクナナシー
2008/07/21(月) 01:13:31ID:7iSpDkvH圏外っていったら大気圏外。
宇宙線の影響でメモリがランダムに書き換えられる。密集しているメモリ程深刻だ。
メモリには誤り訂正技術が発達しているが、レジスタで同じ事が起こっちゃたまらない。
アポロ１３の事故を知らないのか。３日間地獄のような様々なストレス下にあって
未知の操縦、プログラムの再入力などの正確な判断で生還した。
地上の数万人のスタッフの支援もあるが、宇宙へ直接出向くサポートは一切無い。
0297オーバーテクナナシー
2008/07/21(月) 01:20:47ID:7iSpDkvH有人戦闘機は現代でも大したメモリは必要ないが、無人で自律飛行となると
大きなメモリが要る。メモリが大きくなるとバス調停やDMAにも注意が要る。
それらのレジスタにも誤り訂正技術が必要だから。
それと寿命が短いのも覚悟が要る。
レーザー通信だと
発射機＞－－－－－－－[戦闘機＞－－－－－－－敵
という位置関係になるから通信所が光速で敵にバレる。破壊は容易だろう。
0298オーバーテクナナシー
2008/07/21(月) 01:27:10ID:e8nZVwbHその位置関係にいる敵がレーザー発射機を破壊できるなら
戦闘機なんて要らないし、あっても意味がないだろｗ
0299オーバーテクナナシー
2008/07/21(月) 01:45:00ID:7iSpDkvH0300オーバーテクナナシー
2008/07/21(月) 01:51:43ID:RONx36ow0301オーバーテクナナシー
2008/07/21(月) 02:38:25ID:7iSpDkvH0302オーバーテクナナシー
2008/07/21(月) 02:46:17ID:7iSpDkvH空気さえ無い、宇宙初期の天体の光さえ届く圏外でどういう限界があるのか？
宇宙用グローバルホークを飛ばすとしても大したメモリも積めない宇宙機に
どうやって戦争させる気？ミサイルをロックオンして発射で終わり？ところが
そのミサイルのコンピュータもいかれちゃったりして。
0303オーバーテクナナシー
2008/07/21(月) 02:51:15ID:RONx36owお互いに何も出して無いなら最悪な場合、熱光学情報に頼る必要に迫られるから、望遠鏡を指向して遥か遠方の惑星を探すかの如く効率が悪くなっちゃう。
0304オーバーテクナナシー
2008/07/21(月) 02:52:23ID:7iSpDkvH0305オーバーテクナナシー
2008/07/21(月) 02:53:36ID:7iSpDkvH0306オーバーテクナナシー
2008/07/21(月) 03:07:44ID:RONx36ow>空気さえ無い、宇宙初期の天体の光さえ届く圏外でどういう限界があるのか？
厳密に言えば宇宙と言えど真空ではないので星間物質で散乱して情報は失われる。
スターウォーズでも無い限りさすがにそこまで広い作戦エリアを設定することは無いだろうけど。
>>304
モロバレ以前に距離が離れれば離れるほど遠隔操作には無理があるからな。
>>305
適度に補給が得られる範囲内なら有人でいいと思うよ。（人の命が安い世界なら）
>ミサイルのコンピュータもいかれちゃったりして。
ってところだけど、現在の人工衛星の運用期間的に考えるとよっぽど強力な外的ノイズが発生しないでも無い限りはすぐ壊れちゃうってことは無いと思うよ。
0307オーバーテクナナシー
2008/07/21(月) 03:18:36ID:7iSpDkvH0308オーバーテクナナシー
2008/07/21(月) 03:21:52ID:RONx36ow唯一の相違点は自動航行が可能かどうかの部分。
俺は可能だと思ってる。
0309オーバーテクナナシー
2008/07/21(月) 03:24:06ID:RONx36ow0310オーバーテクナナシー
2008/07/21(月) 03:42:51ID:7iSpDkvHとにかく超音速も飛行機も昔は夢物語だった。
0311オーバーテクナナシー
2008/07/21(月) 03:44:41ID:7iSpDkvH0312オーバーテクナナシー
2008/07/21(月) 06:16:45ID:q/Q3F8jI戦闘機にそんな戦略機動は必要ない。大体自律モードでも問題ないですよだったら遠隔操縦必要ないだろ。
0313オーバーテクナナシー
2008/07/21(月) 08:47:16ID:e8nZVwbH母艦や基地からのレーザーや素粒子ビームで十分事足りるのでは？
0314オーバーテクナナシー
2008/07/21(月) 09:12:53ID:ZtZd67jDなに？その、お役所見たいな考え方・・・
0315オーバーテクナナシー
2008/07/21(月) 09:51:01ID:6NieI/o9最近の学校は大気圏外を圏外って略して教えてるの？
それにアポロ13号ってそれは人間サマを宇宙で往来させるのが
いかに高リスク高コストかって好例 1機の宇宙戦闘機を生還
させるだけで手に汗握る感動のドラマになってしまう
それと電磁波の嵐になる宇宙の戦場で信頼性が高いのは無人機
ヒント：多重系・冗長性・ネットワーク
>>297
レーザー通信なら敵に傍受・妨害される心配はないよ 発信源を
知られる心配もない 中継器をいくらでもばらまいて使えるから
ヒント：指向性・暗号化・同期
>>312
たかが地球から月ていどの距離が戦略機動とな？
有人機の固定概念に囚われると戦場が狭くなっていかんな
有人機を載せた母艦と無人機を載せた母艦が交戦すると、
ワンサイドゲームになってまうよ
0316オーバーテクナナシー
2008/07/21(月) 10:11:07ID:e8nZVwbHだって空母がミサイル巡洋艦に勝っている部分って
空中給油によって戦闘機の射程を伸ばせるところと
ミサイルより爆撃の方が安上がりなところだけだろ？
宇宙空間ではどっちも失われてしまう
0317オーバーテクナナシー
2008/07/21(月) 11:09:06ID:7iSpDkvH単身探査に向かう宇宙船と組織的に行動する戦闘機を一緒にするな。
メモリを常にメチャクチャに書き換えられるコンピュータが人間より信頼性が
あるわけないだろ。それを防ぐために博物館物のメモリを使わなきゃならない。
それにAIを積めってか
0318オーバーテクナナシー
2008/07/21(月) 12:21:45ID:CVAxbYSsキャップではないか？ 特に重量増加に関しては、必要燃料の増大と機動性の
鈍化という意味でかなり痛いと思うが。無人機を戦闘機にたとえるなら、
有人機は爆撃機だな。
そもそもバックアップ付きの機載コンピュータすらも絶え間ないビット反転で
オシャカになるほどの環境だというのなら、そんな宇宙線バリバリのところに
人間放り出そうなんて、それこそ正気の沙汰ではないと思う。
単にシステム三重にして多数決取らせたら解決するような気がするんだが。
0319オーバーテクナナシー
2008/07/21(月) 12:44:32ID:7iSpDkvH使っていてメモリ反転にも対応している。
スペースシャトルでは５台のコンピュータで多数決をして、うち１台は同じ性能を
持っているが、別のメーカーの物を使う。
それくらい宇宙線の影響は大きい。だが、それだけ装備しておけばコンピュータは
間違いの無い動作をしてくれる。問題は性能が落ち過ぎて戦闘が可能なプログラムを
走らせられるか？
アポロ計画では飛行士が目を閉じるとチカチカと光の点が見えたそうな。
でもスペースシャトルやアポロ計画でも飛行士が被曝したとは聞かない。
（旧ソ連はもしあっても隠しちゃうが）
0320オーバーテクナナシー
2008/07/21(月) 12:46:02ID:7iSpDkvHもちろん必要なだけ積めばいい訳だが
0321オーバーテクナナシー
2008/07/21(月) 13:38:02ID:q/Q3F8jI>たかが地球から月ていどの距離が戦略機動とな？
戦略爆撃機B-52の航続距離は1600km。F-22の航続距離は3193km。月から地球までの距離約38万km。
・・・何処が「月程度」なのかさっぱりわからん。
>>318
そう言う台詞は人間に対してあらゆる面で勝るAIが作れるようになってから言うべきだろ。
0322オーバーテクナナシー
2008/07/21(月) 13:38:58ID:FN2s57dvなるほど
有人機肯定派が持論を守るためには、宇宙戦闘機に無理矢理アポロなみの骨董品
コンピュータを取り付けて有人機の方がマシと言い立てる必要性があるわけね。
0323オーバーテクナナシー
2008/07/21(月) 13:46:42ID:7iSpDkvH使うのはアポロ時代の地上のコンピュータだね。集積度を抑え、速度を犠牲にしても
正確さを求める。その他の宇宙線対策の新技術も使ってるからアポロ時代のコンピュータと
全く同じものじゃないが
0324オーバーテクナナシー
2008/07/21(月) 13:52:35ID:7iSpDkvH＞そう言う台詞は人間に対してあらゆる面で勝るAIが作れるようになってから言うべきだろ。
それもＡＩを宇宙で運用するのは桁外れに難しい。
0325オーバーテクナナシー
2008/07/21(月) 14:12:24ID:7iSpDkvH敵と見れば皆殺しするしか能が無くてもいいのか？
補足し、誘導に従わなければ撃墜するとして、どの程度相手の動きを認めるかを
設定できるか？
宣戦布告無しの敵の攻撃に対応できるか？
とかだな
0326オーバーテクナナシー
2008/07/21(月) 14:17:49ID:FN2s57dv38万Ｋｍ？なにそのゴミみたいな距離・・・
宇宙戦争を語るにはスケールが小さすぎだろ
宇宙戦争で戦略といえば恒星間か惑星間ぐらい視野に入れるんだ坊や
衛星系なぞ局地戦もいいところ
0327オーバーテクナナシー
2008/07/21(月) 14:34:19ID:7iSpDkvH内惑星だけでも30分は見積もらないと。外惑星軌道なら数日を要する。
恒星間じゃほとんど通信できない。その環境でＡＩに戦闘しろと？
0328オーバーテクナナシー
2008/07/21(月) 14:34:30ID:ZtZd67jD>>215
1-b. 想定する戦闘相手、攻撃目標
（ 現実度 ← ） 地表の目標物、大気圏を飛翔する物体、敵国の衛星、大陸間弾道弾やその弾頭、宇宙ステーション、
敵国の宇宙船や宇宙戦闘機、 地球重力圏内のデブリ、地球重力圏外から飛来する小惑星、宇宙戦艦、異星人（ → 妄想度 ）
0329オーバーテクナナシー
2008/07/21(月) 14:52:49ID:e8nZVwbHわざわざ戦闘機にする必要はない
その程度なら直接射撃で十分だろ
0330オーバーテクナナシー
2008/07/21(月) 17:57:27ID:CVAxbYSsビット反転があるから無人機はダメ、と言うからそれについての反論を
しただけだよ。それに今でこそ、集積度の低いコンピュータしか実用に
耐えないかもしれないが、宇宙戦争なんてやらかす未来になればもう少
し改善されてると思っていいんじゃないか？
月まで戦場になるなんて、早くても50～100年先だろ？
AIに必要な機能を考えてみる。
レーダーや赤外カメラなどのセンサー類
敵機の同定するためのデータ、評価、勝敗の予想。
軌道や燃料の計算。自律的な軌道変更の実施。
自動照準、発射タイミングなどの火器管制。
……現代の戦闘機に、既にほとんど積んでないか？
0331オーバーテクナナシー
2008/07/21(月) 18:10:42ID:vUUmEesbその僅かな月までの距離（38万km）ですら有人戦闘機じゃ使い物にならんわけよ
AIなら攻撃開始前に母艦へ攻撃ポイントの画像を送って予定された攻撃に変更があるか確認し、
母艦は攻撃開始コマンドを送出（万一妨害があればこれらは省略して予定時間に攻撃開始）
たとえ母艦と1時間タイムラグがあっても問題なし 同じく1光時の距離に有人機を送ったりすると、
辿り着いたパイロットに正気を期待できないし下手すりゃ衰弱死してる
>>328
ここ未来技術版においてはその現実度を想像力欠如、妄想度を想像力豊富と置換するのが正しい
刀槍にしがみついて銃砲を否定したり
大艦巨砲に固執して飛行機を否定したり
現行戦闘機のイメージにとらわれて無人機の優位性が目に入らなかったり
つまらぬことで歴史は繰り返す
0332オーバーテクナナシー
2008/07/21(月) 18:13:08ID:e8nZVwbH0333オーバーテクナナシー
2008/07/21(月) 18:46:45ID:vUUmEesb戦場に人間がいなくなればロマンも何もなく不都合極まりないｗ
0334オーバーテクナナシー
2008/07/21(月) 19:23:28ID:7iSpDkvHそうでない事もあるし、頭使う時は機械に任せられない。
パイロットにどれだけの判断が要求されるかによっては、あるいはどれだけ要求されるか
分からない時は人が乗り込むしかないな。
0335オーバーテクナナシー
2008/07/21(月) 19:25:54ID:e8nZVwbH0336オーバーテクナナシー
2008/07/21(月) 19:47:49ID:7iSpDkvHどこにいてもほとんどリアルタイムで通信可能だが、宇宙戦闘機においては
その技術を宇宙の広さが陳腐化する。
本国に判断を求めると返事が返るのに数ヶ月も掛かった時代は艦隊司令官や
戦艦の艦長に外交官としての能力と責任が問われた。
0337オーバーテクナナシー
2008/07/21(月) 19:49:15ID:7iSpDkvHしない為に必要なものだ。圧力は掛けるが戦争はしないというグレーゾーンも多い。
近くにミサイルを撃ったり空母を近付けたり、電子偵察機を使ったりそれを戦闘機で
取り囲んだりという駆け引きが戦争の代わりになる。アメリカとロシアは本当にやっちゃう
事もあるが代わりで済むものなら済ませるべきだ。
0338オーバーテクナナシー
2008/07/21(月) 19:51:56ID:q/Q3F8jI何でもありならスーパー人間を作ってそいつを乗せたって言い訳だが。つかいくらでも超技術使えると議論にならない。
「ぼくのかんがえたさいきょうせんとうき」を披露したいなら他所行ってくれ。
>>335
つまり竹やりで突撃するわけだな。MBT相手に。
0339オーバーテクナナシー
2008/07/21(月) 19:53:51ID:e8nZVwbHつまり人間を乗せても十分な判断力は付与されない
だから無人でいい
0340オーバーテクナナシー
2008/07/21(月) 20:36:10ID:MWXMQYx5>>何でもありならスーパー人間を作ってそいつを乗せたって言い訳だが。
有人機をどうしても正当化したいなら最初からそうすればいいわけだが
それはさすがに滑稽だと思うだろ君も
>>つまり竹やりで突撃するわけだな。MBT相手に。
無人機戦闘機に立ち向かう有人戦闘機の搭乗員は
それより遥かに悲惨で滑稽な目にあうよ
0341オーバーテクナナシー
2008/07/21(月) 20:40:35ID:7iSpDkvH0342オーバーテクナナシー
2008/07/21(月) 20:42:11ID:e8nZVwbH0343オーバーテクナナシー
2008/07/21(月) 20:51:23ID:q/Q3F8jI>それはさすがに滑稽だと思うだろ君も
ありもしないAIを持ってきて無人機優位を語るのと何も違わないだろ。
>無人機戦闘機に立ち向かう有人戦闘機の搭乗員は
>それより遥かに悲惨で滑稽な目にあうよ
どんな機体を作るかも決めてないの突然そんな事を言い出せるお前の頭の方がよっぽど悲惨で滑稽だよ。
0344オーバーテクナナシー
2008/07/21(月) 21:49:57ID:s/EDBDe4月面基地だけでも見てみたい。
0345オーバーテクナナシー
2008/07/21(月) 22:22:43ID:e8nZVwbH0346オーバーテクナナシー
2008/07/21(月) 23:05:39ID:MWXMQYx5ここは未来技術板だが・・・現状の戦闘機について語りたいなら軍板へGo
0347オーバーテクナナシー
2008/07/21(月) 23:28:16ID:7iSpDkvH0348オーバーテクナナシー
2008/07/21(月) 23:54:25ID:q/Q3F8jIそれ以前にここは理系の板な訳だが。何の技術的根拠の無い妄想技術で彩られた物を
持ってこられても議論出来ない。
0349オーバーテクナナシー
2008/07/22(火) 01:11:51ID:cg8538XO現状の戦闘機に関する知識を持たないで、どうやって未来の戦闘機を語れって
言うんだ？
0350オーバーテクナナシー
2008/07/22(火) 01:20:52ID:bVeeT+dQ戦闘機単体で出してもあまり意味があるもんじゃなくて空軍の装備の一つが
戦闘機なんだよね。
宇宙戦闘機を語るには宇宙戦闘がどのように展開するかと戦闘機の役割が
ハッキリしないと何とも言えない。
0351オーバーテクナナシー
2008/07/22(火) 13:30:44ID:ggCsGv1vレベルの宇宙技術では、ミサイルだの砲だの積むだって無理だろw
0352オーバーテクナナシー
2008/07/22(火) 14:51:27ID:cg8538XO技術をミサイルに使うだけだ。
0353オーバーテクナナシー
2008/07/22(火) 15:30:26ID:H/iYeA0h人間を搭乗させたから機械が大幅に機能低下すると言うよりは、
人間が貧弱すぎるから機械が人間に合わせざるを得ないところに問題がある。
0354オーバーテクナナシー
2008/07/22(火) 18:04:44ID:ggCsGv1v牛車の時代に戦車を作るようなもの。
0355オーバーテクナナシー
2008/07/22(火) 18:09:33ID:H/iYeA0h0356オーバーテクナナシー
2008/07/22(火) 18:09:50ID:np8F8w+qオリエント舐めるな
0357オーバーテクナナシー
2008/07/22(火) 19:36:20ID:ggCsGv1v0358オーバーテクナナシー
2008/07/22(火) 20:23:09ID:bVeeT+dQ0359オーバーテクナナシー
2008/07/22(火) 20:26:20ID:np8F8w+q戦う相手を識別できないだけで
0360オーバーテクナナシー
2008/07/22(火) 20:41:55ID:LiXGmXNB戦場で味方の信号を出してないのは全部敵
X-47が30機ぐらいあれば北朝鮮空軍を殲滅可能
0361オーバーテクナナシー
2008/07/22(火) 20:48:38ID:np8F8w+q0362オーバーテクナナシー
2008/07/22(火) 20:55:48ID:bVeeT+dQ一口に電子戦と言っても様々な手法・用途がある。
0363オーバーテクナナシー
2008/07/22(火) 20:58:05ID:bVeeT+dQその方法では一回のミッションで北朝鮮空軍を壊滅する必要がある。
0364オーバーテクナナシー
2008/07/22(火) 22:38:02ID:52xdyPIP0365オーバーテクナナシー
2008/07/22(火) 22:56:27ID:np8F8w+q0366オーバーテクナナシー
2008/07/22(火) 23:50:14ID:KJMpH0pO開発中止になったのはX-47Aじゃろ。
X-47Bは、2011年から空母運用試験を開始予定↓
http://www.aviationnews.jp/2007/08/x47b_de9a.html
有事には北朝鮮のミサイル基地をこのステルス無人機で叩きたい。
0367オーバーテクナナシー
2008/07/23(水) 01:58:05ID:xpmg9/5q0368オーバーテクナナシー
2008/07/23(水) 13:16:07ID:+GM1zUUn0369オーバーテクナナシー
2008/07/23(水) 13:31:13ID:5Ad4ZCnX問題は持ち運べるようにする方で
0370オーバーテクナナシー
2008/07/23(水) 17:49:02ID:IiMEGXyJ0371オーバーテクナナシー
2008/07/23(水) 17:50:57ID:5Ad4ZCnX0372オーバーテクナナシー
2008/07/23(水) 18:00:01ID:xpmg9/5q0373オーバーテクナナシー
2008/07/23(水) 19:53:00ID:CwHbferKやっぱり非現実的なのかな。
0374オーバーテクナナシー
2008/07/23(水) 20:50:03ID:dYnELX/2つまり、その方法、ＩＦＦを戦場で使用するなんて無茶。北朝鮮だから１回くらいは
できるだろうが、軍隊らしい軍隊を持っている国だったら最初から次々に奇襲を受けて
X-47の方があっという間に全滅する。
0375オーバーテクナナシー
2008/07/23(水) 20:52:47ID:dYnELX/2戦闘機は空軍のシステムの一翼を担っているに過ぎず、その他の部隊と協力して
初めて戦力となり得る。
宇宙戦闘機を想定するなら、どんな相手と、何を目的に戦うかがハッキリしていないと
考えようが無い。もちろん使える手段も決まってないと困る。
0376オーバーテクナナシー
2008/07/23(水) 21:06:03ID:xpmg9/5q戦術や単純でﾊﾞﾚﾊﾞﾚならどんな優秀な航空機でも落とせるものだからな。
適切に用いれば非常にイヤな存在になりえるけど。
0377オーバーテクナナシー
2008/07/23(水) 22:01:39ID:O1UDx32eアタマが老化しきってるね！ ＩＦＦを戦場で使用するなんて無茶？（大藁）
それにX-47相手にどう奇襲するってんだ、爺ちゃん。
0378オーバーテクナナシー
2008/07/23(水) 22:07:41ID:dYnELX/20379オーバーテクナナシー
2008/07/23(水) 22:24:16ID:O1UDx32e0380オーバーテクナナシー
2008/07/23(水) 22:24:54ID:dYnELX/20381オーバーテクナナシー
2008/07/23(水) 22:37:35ID:dYnELX/2思ってるのやら、それが自分から電波だしたら全部パアだろうが
0382オーバーテクナナシー
2008/07/23(水) 22:40:12ID:O1UDx32e0383オーバーテクナナシー
2008/07/23(水) 22:47:40ID:dYnELX/2＞古い古いというだけで何も知らない人
0384オーバーテクナナシー
2008/07/23(水) 22:48:54ID:xpmg9/5qでもステルス機は低観測レーダーを搭載してるから敵側のRWRが非常に反応しづらく、IFFの質問が送られてきた時点では方角も距離も一切不明の可能性が高い。
つまりステルス機側は敵の位置を確認した上で先手を打てるわけだから有利には違いない。
0385オーバーテクナナシー
2008/07/23(水) 22:56:19ID:dYnELX/20386オーバーテクナナシー
2008/07/23(水) 22:59:08ID:O1UDx32e敵にも味方にも分かる信号しか出せないなんて、狼煙か旗指物の時代の思いこみだな。
ステルス機はIFFを積んでいないと思ってるのかな。
0387オーバーテクナナシー
2008/07/23(水) 23:00:15ID:dYnELX/20388オーバーテクナナシー
2008/07/23(水) 23:02:13ID:xpmg9/5q0389オーバーテクナナシー
2008/07/23(水) 23:05:46ID:xpmg9/5q実運用されている唯一のステルス戦闘機であるF-22AでもちゃんとIFFは組み込まれてますよ。
0390オーバーテクナナシー
2008/07/23(水) 23:07:00ID:dYnELX/2ワイルドウィーゼルや電子戦機を危険に晒しても無人機を守るなんてのは
本末転倒もいいところ。
0391オーバーテクナナシー
2008/07/23(水) 23:08:34ID:dYnELX/2そんな事常識だ。飛行機なら旅客機だって積んでいる。敵の真上で使う奴がいないだけ
0392オーバーテクナナシー
2008/07/23(水) 23:09:49ID:O1UDx32e地上の敵が一瞬しか出ないステルス機のIFF信号を受信したとて
何ができようか。
>>387
F-22とIFFでググッてみ。
0393オーバーテクナナシー
2008/07/23(水) 23:10:09ID:xpmg9/5qまぁ今現在は有人機のほうが信頼性は高いのは確かだが。
でもプレデターが観測したデータをAC-130のFCSへ直接送信する”人間を介さないデータリンク”
が実績を上げてきてるから今後の展開次第だな。
0394オーバーテクナナシー
2008/07/23(水) 23:16:21ID:dYnELX/2それただの物量戦争
NATOの演習じゃ無敵を誇っていたF-15、４機が６機のトルネードに殲滅された事がある。
奇襲を受ければこれだけの性能差でもやられる。
位置が知れれば奇襲を掛けるのは容易い。
0395オーバーテクナナシー
2008/07/23(水) 23:23:21ID:xpmg9/5q”無敵”と言う表現は”絶対”と同じく絶対に当てにならないからな。
0396オーバーテクナナシー
2008/07/23(水) 23:24:53ID:O1UDx32e敵地で使わないでIFFを何処で使う気なんだろう
この爺ちゃんがパイロットなら敵地上空でIFFのスイッチを
切ってるんだろうが、それじゃ味方に撃墜されてしまう
せっかくのステルス機が宝の持ち腐れ
0397オーバーテクナナシー
2008/07/23(水) 23:26:33ID:dYnELX/2そちらは真に勘違いしているようだから言っておくが
＞無人ステルス機だけを敵陣に放り込んで戦果を待つというやり方が無謀
だと言ってるんだ。ステルス機だって双眼鏡一つの所為で撃墜される事もある。
0398オーバーテクナナシー
2008/07/23(水) 23:27:21ID:dYnELX/2おいおい…
0399オーバーテクナナシー
2008/07/23(水) 23:29:53ID:xpmg9/5qで、こっちは非ステルスよりは有利だろう？って言ってるわけよｗ
0400オーバーテクナナシー
2008/07/23(水) 23:38:40ID:dYnELX/2そりゃ当たり前だ罠ｗｗ
坊やはステルスだけで戦争は終わると信じてるよ。レーダーに映らないから
（多分、全く映らないと思ってんじゃないかな）レーダー網を破壊する必要も
無いと言うわけだろうｗｗ
0401オーバーテクナナシー
2008/07/23(水) 23:39:47ID:O1UDx32eそれで爺ちゃんは何処でIFFを使う気なん？思いついたら答えてくれ。
0402オーバーテクナナシー
2008/07/23(水) 23:43:50ID:xpmg9/5q主張がいまいち見えない。
ステルス無敵最強って主張するやつに対する当てつけだよな？
なら同意はする。
0403オーバーテクナナシー
2008/07/23(水) 23:50:17ID:dYnELX/2坊やがステルス無敵・最強！30機で北チョンをやれるって言って
言い合ってた所にあんたが割り込んできた。
だから地上を潰しながら空軍を展開するのは話題が違うんだ。
0404オーバーテクナナシー
2008/07/24(木) 00:03:05ID:IjwVMqvW戦場でIFFを使うのは無茶だとか言い出す人間がいるのでこっちは驚いている訳だが。
0405オーバーテクナナシー
2008/07/24(木) 00:24:10ID:EEB6hFEG0406オーバーテクナナシー
2008/07/24(木) 03:09:20ID:yRApuO4H②他の天体から飛行してくる宇宙兵力を迎撃する
③他の天体へ降下する歩兵を支援する
④③を運ぶ宇宙艦隊を早期迎撃する
⑤④の戦闘機部隊から宇宙艦隊を守る
0407オーバーテクナナシー
2008/07/24(木) 03:09:54ID:yRApuO4H0408オーバーテクナナシー
2008/07/24(木) 04:00:54ID:Evkji5JG②も同じ。よって④も同じ。
問題は③と⑤だね。主力部隊の露払い、もしくは敵迎撃ミサイルに対す
る迎撃。
ところで舞台はどうする？ 地球圏VS火星圏、西暦2200年ごろという
設定がいいと思うけど。
0409オーバーテクナナシー
2008/07/24(木) 08:05:37ID:s6evNBND地球VS火星以遠全部くらいで良いと思うぞ。
で、使える技術はどれくらいだ？特にレーザー砲の射程如何によっては互いに手が出せずに終わりになるぞ
0410オーバーテクナナシー
2008/07/24(木) 09:04:10ID:/Ef8+3CF富野監督に聞いてみよう。
0411オーバーテクナナシー
2008/07/24(木) 13:45:51ID:wBZ/Dg71①から⑤まで全部ミサイルでいいじゃん
近距離なら全部レーザーでもいい
宇宙戦闘機の方が有利な使い道としては
⑥敵地上空を埋め尽くす心理的威圧効果
⑦軍事パレード・航空宇宙ショーの花形
0412オーバーテクナナシー
2008/07/24(木) 14:23:42ID:s6evNBND一応ミサイルより戦闘機の方が安いんじゃないか？
エンジンの構造に依るから何とも言えないが
0413オーバーテクナナシー
2008/07/24(木) 15:28:15ID:Evkji5JGなるならば、だけどね。
そして戦争の舞台がか地球圏ではなく火星圏であった場合パワーバラン
スは均衡するんじゃないだろうか。地球艦隊は火星と接近する周期ごと
にしか発進できず、しかもボーマン軌道で片道7～8ヶ月。それに比べて
火星はフレッシュな艦隊をいつでも発進させることができて、敵の地球
人は長旅で肉体的、精神的に疲弊している。
日露戦争で、当時世界最強のバルティック艦隊を極東の日本のちっこい
艦隊が撃破できたのは、バルティック艦隊が地球を半周する大航海をし
て疲弊していたからだとも言われている。
それに地球にはあらゆる国家がひしめき合ってそれぞれの思惑があるが
火星は小規模だからまだ一枚岩だといえるだろう。地球は、火星行きの
宇宙艦隊を運用する資金の負担割合をめぐってひと悶着おこしそうだ。
地球ははるか遠く、下手をして艦に損傷でも受けようものなら地球に生
きて帰れない……そんな感じの恐怖が、地球艦隊の足かせになるだろうね。
0414オーバーテクナナシー
2008/07/24(木) 15:40:21ID:s6evNBND0415オーバーテクナナシー
2008/07/24(木) 15:55:31ID:Evkji5JG火星が完全に独立して経済発展を遂げたら、地球のどの国家よりも広大
な面積を持つ超大国になる。しかも火星はその位置の特性上、外惑星へ
の中継地点になる。急ぐときはボーマン軌道で木星から地球まで一気に
急降下・急上昇すればいいけど、そのタイミングは一年にたった一回だ
しね。第二航路としてボーマン遷移を二回行う火星経由の航路が誕生す
るんじゃないかな。彗星を係留しておけば燃料の補給もできるから、燃
料満載で出航しなくちゃいけない直接航路よりも燃費が良くなるよ。
あと火星スィングバイ航路も重要だし。
そんなわけで、火星よりもさらに人類が広がろうとする場合、火星は
重要な中間基地の役割を果たす。そこの利権を地球が完全放棄するよう
なことを地球の国家がするだろうか？
なんとしても独立を阻止すしようとするはず。
0416オーバーテクナナシー
2008/07/24(木) 16:03:29ID:wBZ/Dg71地球と火星がおままごとじゃなくて本気で宇宙戦争することになれば
アステロイドの投げ合いになる。
どちらがより早くより大量の小惑星に軌道修正エンジンを取り付けるかが勝負の分かれ目。
ということで未来の惑星間戦争の花形は、土木ロボット宇宙空間仕様。
0417オーバーテクナナシー
2008/07/24(木) 16:11:40ID:Evkji5JGなんてだれがするのさ。
逆に火星が地球に投げたりしたら、将来の客をブチ殺すことになる。
その前に、そんなことしたら人類史上最悪の無差別大量虐殺として人類
圏全体の非難を浴びるよ。アステロイド投げた瞬間に、投げたほうの負
けが確定する。
現代の戦争でさえ、アメリカ軍が民間人を誤爆しただので責任問題にな
ると言うのに……。
0418オーバーテクナナシー
2008/07/24(木) 16:44:42ID:wBZ/Dg71現在の世界が核兵器を手放せず、核戦争にエスカレートする可能性が常に存在するのと同じことじゃね。
客とかインフラとかいう甘い考えで戦争を始めるのもいいが、国まるごと殺すか殺されるかの二者択一になる危険は常にある。
自国の犠牲を少なくするためやむを得ず、敵国の軍事施設に隕石を落とした。遺憾にも敵の妨害により民間地域に落下したと
か発表するだけだから、心理的抑止を誰か他人に期待するのは無理。
そういう未来を避けようと思えば、戦争自体を無くすしかないやね。
0419オーバーテクナナシー
2008/07/24(木) 17:01:52ID:Evkji5JG度あったんだい？ 俺の知る限りで申し訳ないけど、すくなくとも近代
以降には一件もないよね？
完全に壊滅させてしまうと、どちらの利益にもなりえない。焦土作戦っ
て言う言葉があるぐらいなのだから。
戦争はビジネスだよ？ 時として人命や国家すら商品になる究極のビジ
ネスだ。
たとえば地球が火星にアステロイドぶつけて、火星を完膚なきまでに壊
滅させて、それで後に何が残るの？ 飛行場も、プラントもなにひとつ
ない、それこそ利用価値の全くない星がただ残るだけだ。
地球は火星での利権を牛耳って有効活用したいのであって、悪い火星を
コテンパンにやっつけようなんて、後先考えない子供向けアニメみたい
な事にはならないよ。
0420オーバーテクナナシー
2008/07/24(木) 18:29:26ID:s6evNBND0421オーバーテクナナシー
2008/07/24(木) 18:39:59ID:Dojv6JYT大概は誤算で始めて大損で終わっているね。
未来の人類が簡単なソロバン勘定も出来ないのでは設定としてショボイので、
戦争の動機としてはイデオロギーの対立がいいと思う。
0422オーバーテクナナシー
2008/07/24(木) 19:10:29ID:s6evNBND理性的な存在同士であれば暴力に頼る必要はない
0423オーバーテクナナシー
2008/07/24(木) 19:48:15ID:Zsn9cjMS衛星軌道とか月資源をめぐる戦いとかだろ。
0424オーバーテクナナシー
2008/07/24(木) 22:09:09ID:3tKeg6I9イラク戦争なぞはアメリカにとって、大損かもしれないが、
アメリカの軍事企業は大もうけだし。
アメリカの石油会社だって、現在、石油の価格が急上昇して大喜びだ。
つまり、ブッシュはアメリカの市民を犠牲にして、自分の支持者をちゃんと
もうけさせている。
戦争がビジネスと言うことは、核兵器を持っていなかったイラクが叩かれ、
核兵器を持っている北朝鮮が無傷なのがその証拠。
北朝鮮も油田があれば、やられてたよ。
0425オーバーテクナナシー
2008/07/24(木) 22:11:19ID:s6evNBND0426オーバーテクナナシー
2008/07/24(木) 23:14:15ID:Evkji5JG0427オーバーテクナナシー
2008/07/24(木) 23:14:53ID:EEB6hFEG0428オーバーテクナナシー
2008/07/25(金) 00:40:29ID:FQEdqKSV真面目に突っ込むのも馬鹿馬鹿しいが、
常識的には核兵器持ってるから攻められないのでは？
つーか北に石油があったらとっくに中国が占領してるな。
石炭なら豊富なんだがねw
0429オーバーテクナナシー
2008/07/25(金) 01:00:02ID:p+hcGbbR0430オーバーテクナナシー
2008/07/25(金) 01:46:15ID:ppCG2IKrロシアに全面戦争を挑んだら、これはもう…
イラクは兵力に乏しく石油が豊富で、占領すれば中東地域の支配力が増すと
考えたんだろうが、イラク周辺のテロ組織の複雑さやラムズフェルド戦略の
戦後処理を全く考えてない。
ラムズフェルドとチェイニーが儲かればなんだって良かったんだろうが
0431オーバーテクナナシー
2008/07/25(金) 01:47:40ID:ppCG2IKr0432オーバーテクナナシー
2008/07/25(金) 20:09:53ID:bvr41Ks0月の資源といえばヘリウム3だが、これを使った核融合炉は
現在研究中のD-T反応の核融合炉よりはるかに技術的ハードルが高い。
いずれ出来るだろうけど俺らが生きているうちにはちょっと無理ぽい。
ひょっとすると200年後ぐらいになったりして。
他に月まで行って取り合うほどの資源といえば・・・水くらいかな。
0433オーバーテクナナシー
2008/07/25(金) 22:01:01ID:YJ4UgBEJ1が宇宙空間用の戦闘機で俺に戦いを挑んだとする
運動性能の良い戦闘機が襲ってきても
上州屋のフナ用錘でもばらまけば勝手に衝突して終了～ｗｗ
0434オーバーテクナナシー
2008/07/25(金) 22:09:51ID:DGyfa5tg撒き菱をまいておけば勝手に踏んで終了
こういいたいのか？
0435オーバーテクナナシー
2008/07/25(金) 22:18:29ID:FQEdqKSVとりあえず人工衛星と戦闘機は違うから。
0436オーバーテクナナシー
2008/07/25(金) 23:39:43ID:y0m7K8n80437オーバーテクナナシー
2008/07/25(金) 23:53:09ID:F3ZubOQ9お前が戦闘機を目視する前にレーザーでこんがり焼かれて終了。
0438オーバーテクナナシー
2008/07/26(土) 00:08:57ID:nXwHX4uaたしかそんな話だった
0439オーバーテクナナシー
2008/07/26(土) 00:50:01ID:zkz7wu1jこんがり焼かれる寸前に、最後に上州屋「がまかつ」をなげたるで！
戦闘機が高速で移動 → ゴミにぶつかり終了
戦闘機が低速で移動 → 撃ち落されて終了
0440オーバーテクナナシー
2008/07/26(土) 06:23:35ID:Vb70tz9pがまかつとやらが無い軌道にちょろっと進路をずらすだけでんなもん当たらねーよ。馬鹿か？
つかレーザーに撃たれて「寸前」なんてあると思ってんのかｗそれともオメーは光より早く動けんのｗ
0441オーバーテクナナシー
2008/07/26(土) 09:08:29ID:zkz7wu1jすごいなｗｗ
馬鹿は朝6時から元気だ
馬鹿いってないで働けｗｗｗ
0442オーバーテクナナシー
2008/07/26(土) 11:43:37ID:ErpYXySN0443オーバーテクナナシー
2008/07/26(土) 14:16:05ID:OUw6J0O1なんで勝手に近未来にしてるの？w
現代の人工衛星程度の軌道変更能力と装甲で戦闘しようなんて、
神風以下の無茶苦茶だぜ…
0444オーバーテクナナシー
2008/07/26(土) 14:46:51ID:61Fgs8DN宇宙戦闘機なんて小石に当たっただけで大爆発だよね！
大小の石を投げ合うのが未来の宇宙戦争なんだ！
小さい石は運動エネルギー兵器、大きい石は質量兵器って言うんだ！
0445オーバーテクナナシー
2008/07/26(土) 15:41:32ID:OUw6J0O1質量弾を搭載して宇宙戦闘機の前に回りこむほどの
運動性能を持つ「俺」って何なのよ。
ストライクウィッチか？w
0446オーバーテクナナシー
2008/07/26(土) 16:10:56ID:61Fgs8DNゴキブリホイホイにゴキブリが飛び込んでくるという方が近い。
0447オーバーテクナナシー
2008/07/26(土) 16:30:27ID:ErpYXySN恐ろしい世界だな
0448オーバーテクナナシー
2008/07/26(土) 17:07:02ID:61Fgs8DNばらまいときゃいいかな。そんな宙域に出撃させられる搭乗員は
さぞかし恐ろしいことだろうな。
0449オーバーテクナナシー
2008/07/26(土) 17:15:09ID:OUw6J0O1軌道変更の自由度が増せば、機雷戦術はマヌケになるんだよ。
宇宙とか関係無しに、戦術の基本だぞw
宇宙には海峡も地峡もない。
0450オーバーテクナナシー
2008/07/26(土) 18:13:19ID:61Fgs8DNヒント2：途中の軌道変更は防御側から丸見え
ヒント3：防御側の迎撃体ディスペンサーは機雷と違って移動可能
0451オーバーテクナナシー
2008/07/26(土) 18:15:51ID:ErpYXySN0452オーバーテクナナシー
2008/07/26(土) 18:24:32ID:zkz7wu1jおまえは俺の上州屋のフナ用錘を回避したい馬鹿だな
高速で戦闘機が移動することがリスクだ
探知できない小石にあたって終了
お前が言う光の速度に出来る技術が実際にあったとする
小石でも光の速度で衝突させれば兵器になる
巨大な隕石を光の速度にして大量に軍事基地に落とせば全滅で終了
0453オーバーテクナナシー
2008/07/26(土) 18:26:42ID:61Fgs8DN前提を動かせん奴は結論も動かせまい
0454オーバーテクナナシー
2008/07/26(土) 18:29:46ID:4EOSxpc/自由に動ける不思議
0456オーバーテクナナシー
2008/07/26(土) 18:48:43ID:4EOSxpc/0457オーバーテクナナシー
2008/07/26(土) 18:50:24ID:61Fgs8DN「軌道は限られている」を、「軌道変更が限られる」にすり替えちゃいかんよ。
攻撃側の戦闘機と防御側のディスペンサーが同程度の機動性を持っていても、
攻撃側の宇宙戦闘機に乗りたくはならないな。
攻撃目標に近づかないことには出撃した意味がないから。
そして近づけば秒速ンkmの鉄球を食らうことになるから。
0458オーバーテクナナシー
2008/07/26(土) 19:01:47ID:OUw6J0O1しなければならない機雷のほうが、
どう考えても推進剤が多くかかって不利だなw
つーか重りなのに、いつのまにか軌道変更できる事になってる…w大幅コスト増ねw
何年も運用しなければならない衛星と
数時間から数日、推進剤を贅沢に使える戦闘機じゃあ
前提からして全く違う事にいいかげん気づいてくれw
0459オーバーテクナナシー
2008/07/26(土) 19:03:29ID:4EOSxpc/騎兵でないと気が済まないらしいな。
0460オーバーテクナナシー
2008/07/26(土) 19:03:37ID:TKJjYHs00461オーバーテクナナシー
2008/07/26(土) 19:06:00ID:4EOSxpc/0462オーバーテクナナシー
2008/07/26(土) 19:19:35ID:4EOSxpc/部隊をいくつかのコースに分けて波状攻撃をするのが普通だ。もちろん攻撃の際には
可能な限りのサポートが行われる。
デブリ衛星があるなら対デブリ衛星用機体が作られるだろう。現代でも地雷除去車がある。
そうやって攻撃目標を一つ一つ裸にしていく。いきなり何の対策もせず本丸を攻めようなんて
考えの持ち主は宇宙戦闘機否定派だけ
0463オーバーテクナナシー
2008/07/26(土) 19:34:57ID:ErpYXySNで、防御側ディスペンサーは宇宙戦闘機並みの機動力を持って、宇宙戦闘機を撃破できる武装をおってるわけだ
それは宇宙戦闘機じゃないのか
0464オーバーテクナナシー
2008/07/26(土) 19:36:02ID:61Fgs8DN質量兵器側が軌道変更してもいいが、相手がとろい有人戦闘機ならパチンコ玉を
ばら撒くので十分対応可能だな。戦闘機はそれに当たって砕けるか、中の人間が
潰れることには目を瞑って大Ｇで離脱するか、好きな方を選ぶことになる。
むろん戦闘機のセンサーが余程高くないと、何も気がつかないまま前者だが。
>>460
行く手の質量兵器を排除するどんな武装を戦闘機に載せられると考えているのか詳しく。
>>461
質量兵器を地雷だと思いたい気持ちは分かるが、その前提は間違っとるわ。
小型の質量兵器は地雷とは比較にならないほど大量に撒けるし、それにぶつかれば
戦車の履帯が壊れる相当では済まず、戦闘機の機体はそっくり気体になる（しゃれ）
0465オーバーテクナナシー
2008/07/26(土) 19:46:31ID:61Fgs8DNこれまでの議論は攻守が1対1でもn対nでも同じ構図。
攻撃側の戦闘機が同じコースで来ようが別々に来ようが同じこと。
地雷なら掘ったり爆破したり悠長なことが出来るが、超高速で接近する
膨大な数の運動エネルギー弾を相手にそんなお前さん。
>>463
防御側ディスペンサーは使い捨ての安価な無人機で十分だから、
戦闘機というよりは、子弾をしこたま抱えたミサイルのようなもんだな。
もちろん気が向けば回収して再利用してもいいけど。
0466オーバーテクナナシー
2008/07/26(土) 19:50:45ID:4EOSxpc/どのくらいパチンコ玉が要ると思ってんだ？
0467オーバーテクナナシー
2008/07/26(土) 19:59:07ID:61Fgs8DN相対速度と距離、接近の角度、宇宙船側のセンサー能力と回避能力などなどの変数
によって必要なパチンコ玉の変わる。
しかし上記の変数をどのように設定しても、宇宙船の建造価格より、必要な数の
パチンコ玉とばら撒き機の方が確実に安くつくだろう。
0468オーバーテクナナシー
2008/07/26(土) 20:09:15ID:4EOSxpc/その時必要なパチンコ玉は25億個、重量は1個5グラムとして12500トン
軽巡洋艦なみ。それを超高速で撃ちだす火薬と戦闘機を上回るスラスターと燃料
しかも、これで１回分。
0469オーバーテクナナシー
2008/07/26(土) 20:26:20ID:61Fgs8DN宇宙船のセンサー能力が1000km先のパチンコ玉を探知できるほどの優れモノでない限り、10km四方で十分釣りがくるだろうが、
たとえ100km四方に撒いたとしても、それに撃破される宇宙船の建造費の方がはるかに高価だろうね。
それと基本的なところを勘違いしているようだが「撃ちだす」必要は無い。
秒速ンkmの速度を元々持っているディスペンサーがそれを撒き、秒速ンkmの速度を持った宇宙船がそれに突っ込んでくるんだ。
0470オーバーテクナナシー
2008/07/26(土) 20:29:14ID:4EOSxpc/破壊しちゃえば良いんだ。高速で撃ちだされるから、つまり衛星の位置から
かなり離れた所にばら撒かれたら困るだけだ。
ちなみに今のジェット戦闘機４機編隊の展開幅が２０キロくらい。
0471オーバーテクナナシー
2008/07/26(土) 20:45:37ID:ErpYXySN0472オーバーテクナナシー
2008/07/26(土) 20:55:50ID:61Fgs8DN残念ながらわずかな例外的運用を除いて、ディスペンサーが戦闘機のミサイルの射程に入ることはないだろうね。
迎撃体を放出する防御側は等速直線運動をしてるわけじゃなく、衛星軌道なり惑星軌道なりからパチンコ玉をばら撒き、
戦闘機に近づくことなくその軌道の上を静かに去っていく。
宇宙船と呼ぶ規模なら大型センサーで1000km先のパチンコ玉を発見し回避運動をとれるかもしれないが、戦闘機がそんな
大道具を乗せてるとは考えにくい。4機来るならせいぜい1km四方の網を4つ置いておけば十分。
0473オーバーテクナナシー
2008/07/26(土) 20:57:56ID:zkz7wu1j戦争になればセンサーを無効化する技術も出てくる
先に攻撃した方が戦術的に有効だ
パチンコ玉が高速でピンポイントに飛んできたときセンサーが感知する保証はない
0474オーバーテクナナシー
2008/07/26(土) 20:58:57ID:ErpYXySNそのすんばらしいディスペンサーを宇宙戦闘機に装備しようぜ
0475オーバーテクナナシー
2008/07/26(土) 21:10:48ID:4EOSxpc/思ってるな。ｑ
0476オーバーテクナナシー
2008/07/26(土) 21:14:10ID:4EOSxpc/それにミサイルは戦闘機から発射するんじゃないぞ。事前攻撃の段階で発射する。
その時点でパチンコ玉を吐き出すか、何もせず破壊されるかの２択。
パチンコ玉の範囲がどんどん狭くなっていくが、その狭い範囲を戦闘機は避けて
いけばいいだけ。
0477オーバーテクナナシー
2008/07/26(土) 21:17:16ID:61Fgs8DN質量兵器ディスペンサーの利点は安価で無人で使い捨てに出来るというところにある訳で、
わざわざ戦闘機などという高価なおまけをくっつけてその利点を減殺する意図が理解できない。
0478オーバーテクナナシー
2008/07/26(土) 21:24:15ID:4EOSxpc/団体さんでお越しなら簡単に見つかる。
0479オーバーテクナナシー
2008/07/26(土) 21:26:51ID:61Fgs8DN防御側は必要な軌道に、ディスペンサーと共に必要な数のダミーを配置できる。
数十万個のダミー風船を軌道に乗せておけば、事前攻撃ミサイルなるものが出来る
事は知れている。風船とミサイルのどちらが高価かは説明を要しないだろう。
だがそこまでミサイル頼みなら戦闘機の存在意義はどの辺にあるのかの。
0480オーバーテクナナシー
2008/07/26(土) 21:32:08ID:4EOSxpc/0481オーバーテクナナシー
2008/07/26(土) 21:38:38ID:4EOSxpc/打ち上げ時の赤外線量と速度で質量の差が歴然なんだけど
0482オーバーテクナナシー
2008/07/26(土) 21:42:11ID:61Fgs8DN折りたたんだ風船1万個梱包と小型ディスペンサー1機はほぼ同寸同重量でありました。
0483オーバーテクナナシー
2008/07/26(土) 21:49:18ID:4EOSxpc/ハズレ。
それじゃ一度に増えたのはダミーでそうでないのは衛星でしょ。
正解は衛星とダミーを同じロケットで打ち上げる。
それで対策尽きる訳じゃないけどね。
0484オーバーテクナナシー
2008/07/26(土) 21:56:24ID:61Fgs8DN別々に打ち上げるとは一言も。ロケットを使うとは一言も。
その辺はさすがに軍機なんで想像にお任せｗ であります。
0485オーバーテクナナシー
2008/07/26(土) 22:41:35ID:TKJjYHs00486オーバーテクナナシー
2008/07/26(土) 23:02:41ID:zkz7wu1j爆弾で吹き飛ばしたら全方位にパチンコ玉飛んで危ないだろうがｗｗ
味方も敵も混乱しるぞ
0487オーバーテクナナシー
2008/07/26(土) 23:06:07ID:ErpYXySN別に戦闘機が高価で有人で使い捨てにしちゃいけないなんて前提はない
0488オーバーテクナナシー
2008/07/26(土) 23:13:50ID:Vb70tz9p宇宙ステーションとかで同じ防御法を取ると誰も近づけない孤立無援の孤島になっちまうような・・・。
もっとも宇宙ステーション程馬鹿でかいと、レーザーとかで攻撃された場合パチンコ玉意味ねーけどなｗ
素直に防御用ミサイルとか機銃つけた方がマシ。
0489オーバーテクナナシー
2008/07/26(土) 23:23:35ID:zkz7wu1j生物兵器みたいのを宇宙ステーションなどが感染したら終わりだ
発症までのタイムラグもあるし
疑心暗鬼で自滅する可能性もある
また汚染したかもしれない戦闘機が戻ってくるのもリスクだ
汚染したデブリを攻撃目標に大量にばら撒けば回避不可能
味方はにはワクチンをうっておけばいい
0490オーバーテクナナシー
2008/07/26(土) 23:37:30ID:4EOSxpc/0491オーバーテクナナシー
2008/07/26(土) 23:43:53ID:pRxGLHDh運動エネルギー兵器が爆風ごときの手におえると思う奴は・・・物理の時間に寝てただろ。
秒速20kmで飛ぶ10gの物体は、時速220kmで飛ぶ1トンの物体と同じ慣性がある。
0492オーバーテクナナシー
2008/07/26(土) 23:46:17ID:pRxGLHDh0493オーバーテクナナシー
2008/07/26(土) 23:48:07ID:4EOSxpc/だが、焦土戦術だという事を忘れている。
0494オーバーテクナナシー
2008/07/27(日) 00:04:59ID:snXoWF1G兵力の通り道を作るだけって事分かってる？
0495オーバーテクナナシー
2008/07/27(日) 00:22:20ID:Ya++Ql1f0496オーバーテクナナシー
2008/07/27(日) 00:34:24ID:g1SbdnbX敵を迎撃できたとしても二度と宇宙に出られなくなるわ
0497オーバーテクナナシー
2008/07/27(日) 01:46:03ID:mPGpoCtc黒い染料とかした水を凍らせたものとか。
流れ弾は数日で消えてなくなりますってね。
0498オーバーテクナナシー
2008/07/27(日) 02:04:28ID:Ya++Ql1f静止軌道にデブリを配置しなければどうだ
時間がたてば落下して燃える尽きるか、外にはじき出されるかにすれば良い
0499オーバーテクナナシー
2008/07/27(日) 02:44:49ID:mPGpoCtc久的に低軌道を回り続けるぞ？
高軌道だって同じだ。軌道速度の許容値内にあるものはそうそう不安
定にならない
0500オーバーテクナナシー
2008/07/27(日) 03:00:16ID:Ya++Ql1f0501オーバーテクナナシー
2008/07/27(日) 03:07:57ID:ibV49X60なんでわざわざ相対速度20km/sでランデブーしようとすんの？
前提が馬鹿過ぎ
0502オーバーテクナナシー
2008/07/27(日) 03:45:08ID:mPGpoCtcかでもない限り、秒速２０キロなんて衛星軌道上で実現できんぞ。
0503オーバーテクナナシー
2008/07/27(日) 06:36:58ID:g1SbdnbXなら接近するふりをしてデブリ弾頭が無くなるまで待てば良いだけだな
0504オーバーテクナナシー
2008/07/27(日) 20:38:41ID:kDJ8VOPu0505オーバーテクナナシー
2008/07/27(日) 20:50:53ID:g1SbdnbX0506オーバーテクナナシー
2008/07/27(日) 21:03:33ID:snXoWF1G0507オーバーテクナナシー
2008/07/27(日) 21:21:29ID:g1SbdnbX0508オーバーテクナナシー
2008/07/28(月) 00:14:34ID:MlHhlP9r0509オーバーテクナナシー
2008/07/28(月) 00:39:16ID:42Gwgnih0510オーバーテクナナシー
2008/07/28(月) 00:46:09ID:EjOF2/jI0511オーバーテクナナシー
2008/07/28(月) 00:56:40ID:qEsG+NHCそんな高価な「デブリ」か？
>>509
こっちは燃料代だけで相手に打ち上げ経費を強いることができるし、巻き添えで相手の衛星や軌道上の施設はぼっこぼこだぞｗ
0512オーバーテクナナシー
2008/07/28(月) 05:18:59ID:42Gwgnihデブリ散布機打ち上げるだけの防御側より、ずっと高いんじゃないかな。
敵地まで単独で飛ばすにしても、空母みたいな宇宙船で運ぶにしても。
0513オーバーテクナナシー
2008/07/28(月) 06:01:48ID:JQvsZQNd大体投射した物の大半が無駄になる兵器なんて効率が良いとは言えないだろ。普通にミサイルや
対空（？）砲で自衛した方が確実な戦果を期待できる。
0514オーバーテクナナシー
2008/07/28(月) 06:17:13ID:Zsezk8c/答えは「必要に応じて使い分け」だ。
0515オーバーテクナナシー
2008/07/28(月) 06:56:00ID:JQvsZQNdクラスター爆弾と精密誘導弾ではそもそも使う目標が違う。今回目標は宇宙戦闘機一種なのだから
使い分ける必要は無いだろ。
0516オーバーテクナナシー
2008/07/28(月) 10:49:45ID:Zsezk8c/宇宙戦闘機の性能によるな。迎撃するのが戦闘爆撃機か戦闘機か攻撃機か分か
らないのに武装を決めれるはずがないんだ。起こりうるであろう開発競争の歴
史をすっぽかして、いきなり実戦しかも迎撃の話をするから頓挫する。
まあ、クラスター爆弾と精密爆弾はたとえが悪かったかもしれないな。
機雷と魚雷ならどうだ。
0517オーバーテクナナシー
2008/07/28(月) 12:19:24ID:ffblPdJdデブリ兵器は安いぞ
惑星があれば隕石のベルトがあるから無限のデブリを生み出せる
大気のない惑星から飛ばせば慣性で飛び続け燃料は安い
デブリは戦術、戦略につかえるが
宇宙戦闘機は、戦術の効果は大きいが、絶対数が少ないので戦略的に効果は薄い
宇宙戦闘機はコストが高すぎる
未知のウイルスが機体に付着して母艦に帰還したら、それこそ致命的だ
0518オーバーテクナナシー
2008/07/28(月) 12:25:45ID:qEsG+NHC0519オーバーテクナナシー
2008/07/28(月) 12:27:21ID:shWbGtQS得られない。言わば終戦間もない日本みたいな状態で使う兵器だ。
0520オーバーテクナナシー
2008/07/28(月) 12:28:55ID:qEsG+NHCデブリまいて攻略不可能になった惑星を無理矢理占領してもデブリのせいで経済的価値がないから
デブリ防御帯の影響を全く受けない質量兵器の投下で星ごと滅ぼしちゃうのが最善の策となるわけだな
0521オーバーテクナナシー
2008/07/28(月) 12:33:28ID:1HYQUPeWﾃﾞﾌﾞﾘガードが絶対防御になりうる反面、自分の戦力も無力化してしまう諸刃の剣になりうる。
塹壕みたいに見えなくも無いが、戦術的にも戦略的にも価値が無い戦法と言えるんじゃね。
0522オーバーテクナナシー
2008/07/28(月) 12:36:17ID:shWbGtQS当たらずとも遠からずかな。戦争の種類にもよるが。
そもそも空軍は上空からの偵察の為に作られた。戦闘機は敵の偵察の妨害、敵の妨害の
排除の為に必要だった。戦闘機が直接偵察する事もあるが専用の装備をする。
偵察した情報さえあれば惑星上でも手頃な小惑星を落とせば敵を無力化できる。
宇宙基地の方が脆いが、位置の特定が難しく偵察の重要性が大きい。
付け加えるならデブリ兵器を作らせるまで追いつめた相手がデブリを作るのを
指を咥えて待っているのは戦術的にありえない
0523オーバーテクナナシー
2008/07/28(月) 12:37:45ID:qEsG+NHC塹壕はそこからなんぼでも出撃できるだろうがｗ
0524オーバーテクナナシー
2008/07/28(月) 12:40:13ID:1HYQUPeW塹壕に見えなくも無いが、価値は無いと論じてる。
つまりﾃﾞﾌﾞﾘガード≠塹壕だ。
0525オーバーテクナナシー
2008/07/28(月) 12:41:21ID:1HYQUPeW価値としてはﾃﾞﾌﾞﾘガード≠塹壕であって＝では無い。
0526オーバーテクナナシー
2008/07/28(月) 12:44:05ID:shWbGtQSすると前もってデブリディスペンサを用意しておいて使うしかない。
100×100キロなら12500トン。地球全体をカバーしようと思ったら高度100キロに
子午線２万キロで125万トン必要な訳だ。
0527オーバーテクナナシー
2008/07/28(月) 12:44:51ID:shWbGtQS0528オーバーテクナナシー
2008/07/28(月) 13:33:06ID:ffblPdJdお馬鹿さんだな、歴史の勉強で寝ていたね
生物兵器をいらないのか
ウイルスを意図的に突然変異させて、ばら撒く
敵がワクチンを作るタイムラグで、戦闘をしなくても決着がつく
現代でも実際に使用された例もあるしね、人類にはもっとも有効な手段の一つだ
ばら撒くほうは、もちろんワクチンを持っているし、兵士には投与済みだ
518のようなアホ指導者が敵ならば楽でいいね
まあ518には誰もついて行かないかｗ
宇宙空間でも死なないウイルスはいる、探知できない見えない兵器だ
0529オーバーテクナナシー
2008/07/28(月) 14:12:52ID:qEsG+NHC0530オーバーテクナナシー
2008/07/28(月) 15:24:43ID:9aBL5Dng0531オーバーテクナナシー
2008/07/28(月) 18:26:50ID:JQvsZQNdそんな都合の良いウィルスなんてねーよ。仮にあったとしたら超強力だろうから、世界中に蔓延するのは時間の問題。
その時お前はどう責任をとるつもりだ？「すいませーんｗワクチン配るから勘弁してねｗ」とでも言うつもりなのか？
0532オーバーテクナナシー
2008/07/28(月) 19:36:12ID:EjOF2/jI0533オーバーテクナナシー
2008/07/28(月) 20:09:15ID:Zsezk8c/デブリ作戦まではじめた必死な敵の頭上にメテオロイドですか。
考えることが鬼畜ですね。
それはもう戦争ではなく虐殺だろアホめ。
0534オーバーテクナナシー
2008/07/28(月) 20:18:03ID:ffblPdJdアホが多いな
ま～気付かないうちに生物兵器でやられるんだね
完全武装？した先進的軍隊などお守りのようなものだｗ
所詮、人間の為の軍隊だ
人間自体がひ弱過ぎるからな、ターゲットが人間なら終わりだ
兵器と戦う必要はない
>>531
真夏のお馬鹿ちゃんだなｗ
ウイルスと言うのは宿主に寄生して生きていく生物なんだよ
宿主がいなくなればウイルスは勝手に全滅する
敵など中途半端に生かす必要なない
空になった所を資産と資源を貰うだけだ
敵にワクチンを配るかどうかは計略によるだろう
ま～531には配らない
0535オーバーテクナナシー
2008/07/28(月) 23:28:30ID:JQvsZQNdコイツの頭で思い描く世界では自分以外全て敵らしいｗ全世界を敵に回してどのくらい持ちこたえられるか見ものだな。
つーかもはや国と国との戦争ではなくテロリストやイカれた宗教団体の考えに近いなこりゃ。
そもそもウィルスで敵宇宙戦闘機は撃墜できないという事を完全に失念しているらしい。ウィルスばら撒くのに必死で
拠点守れなかったらどうすんだろうねぇ。
0536オーバーテクナナシー
2008/07/28(月) 23:44:07ID:qEsG+NHC534の脳内では人間には免疫はないらしいなｗ
0537オーバーテクナナシー
2008/07/29(火) 00:27:05ID:PriGsn3m＞宿主がいなくなればウイルスは勝手に全滅する
宇宙に散布できるウィルスが宿主がいなくなったくらいで無力化できるそうだ
0538オーバーテクナナシー
2008/07/29(火) 00:46:53ID:mkjtfTxO0539オーバーテクナナシー
2008/07/29(火) 01:09:44ID:PriGsn3m「孫子の兵法」ではやっちゃいけない事に数えられる。
特に現代ではＮＢＣ兵器は政治的勝利を得られない。
0540オーバーテクナナシー
2008/07/29(火) 01:22:27ID:PriGsn3mじゃなくて
＞敵国家の壊滅
だった。得るもの物少なく手間も掛かる。それがＮＢＣ兵器によるものなら
国際社会での孤立、悪くすれば同じくＮＢＣ兵器による報復を受ける。
>>538
ウィルスが戦闘機を撃墜してくれると思ってるのか。そうか。凄い考えだね。
0541オーバーテクナナシー
2008/07/29(火) 02:01:48ID:PriGsn3m歴史に随分とお詳しいようで、
そこで質問だけどＢＣ兵器で通常兵力を駆逐して勝利を収めた戦争とその軍隊について
詳しい説明を聞きたいのだが？
0542オーバーテクナナシー
2008/07/29(火) 02:09:58ID:9hK0Xci0一応ないでもないぞ
エチオピアに侵攻したイタリア軍とかな！
何でか知らんがライフルで武装して槍やマッチロックを装備した原住民にぼこぼこにされて、
しょうがないので毒ガス撒いて撃退したという
0543オーバーテクナナシー
2008/07/29(火) 12:27:46ID:CprZTVNJ銃も持たない原住民を撃退できたから完全武装の先進的軍隊も殲滅できるという訳か
なんでWWⅠ、WWⅡと連合軍に勝てなかったのかね
0544オーバーテクナナシー
2008/07/29(火) 13:52:22ID:9hK0Xci00545オーバーテクナナシー
2008/07/29(火) 22:54:48ID:cU67MqGR大気中の飛行機械である「戦闘機」という言葉をそのまま宇宙に持ち出して、
「宇宙戦闘機」でございという発想が実に安易で感動的だ。
「宇宙ガレー船」や「宇宙二輪戦車」とかと同程度にナンセンス。
宇宙の戦闘に使える機械で、「戦闘機」にわずかなりとも近いものを現存の
兵器から探すとすれば、まあLEAPぐらいかな。
0546オーバーテクナナシー
2008/07/30(水) 01:21:51ID:hylHFFWnそれを言われては、ミもフタもないっス
ＬＥＡＰは再利用を前提としない兵器だから、戦闘機と言うより爆雷に近いんじゃないかな。
しいて言うなら自立制御型爆雷というか、精密誘導爆雷というか・・・
（いや、そもそもＬＥＡＰは弾頭を持ってないから爆雷という表現も違うな）
ともかく、敵機の予想進路上にデブリを作り出すよりは、
複数の誘導兵器を放出した方が効率はいいと思う
ただ、上でたくさん議論されてる通りで、戦闘エリアが惑星軌道上である限り、
この種の兵器を使用するのは、あまりにリスクが高すぎる。
仮にデブリを作り出さずに、誘導兵器で一撃必殺ができたとしても、
敵機が爆散してデブリを作ってしまったら結果は同じだし・・・。
逆に言えば、惑星の重力が殆ど及ばない場所で戦闘するのであれば
デブリを作り出すことで生じる問題は、ほぼ無視できるわけだ。
条件次第では、数十万トン規模のデブリを作っても問題は無いはず。
（無論、ラグランジュポイントは絶対に避けるべし）
0547オーバーテクナナシー
2008/07/30(水) 01:54:19ID:1v44fiIuよく分からないから、ちょっと調べてみた
旧日本軍も生物兵器を試用していたんだな
自国の事なのに知らんかったｗｗ
0548オーバーテクナナシー
2008/07/30(水) 16:57:22ID:h8wUGJ71それを言うなら宇宙「船」も十分ナンセンスだろ。
ナンセンスでない呼び方を考えてみた。
戦闘ロケット
0549オーバーテクナナシー
2008/07/30(水) 17:07:50ID:TredoR9/0550オーバーテクナナシー
2008/07/30(水) 20:17:06ID:FEj1s5y2戦艦とは国家や軍隊が法的にそれと定めるモノ。戦闘機も同じ。
紙飛行機でも国家が法律で戦闘機と名付ければそれが戦闘機になる。
0551オーバーテクナナシー
2008/07/30(水) 20:45:24ID:1v44fiIuならねーよ
法は社会を便利にする為のルール
社会的に認められないものは戦闘機にはならない
紙飛行機が戦闘機はありえないｗ
強引に定めても自国民と他国から馬鹿にされるだけ
0552オーバーテクナナシー
2008/07/30(水) 20:49:11ID:FEj1s5y2実際、法律や条約の制限の為に対艦攻撃機が支援戦闘機になったり、
航空母艦が航空巡洋艦になったりしている。
あと伝統的な名付け方で偵察部隊が装甲騎兵と呼ばれたり歩兵部隊が
狙撃部隊と呼ばれたりする事もある。
0553オーバーテクナナシー
2008/07/30(水) 21:01:24ID:TredoR9/0554オーバーテクナナシー
2008/07/30(水) 21:12:38ID:FEj1s5y2他にも宇宙戦闘をどのように構想していくべきで、その中で宇宙戦闘機と言うべき
兵器の役割を決めていかないと宇宙戦闘機を考えることはできないと思うがの。
0555オーバーテクナナシー
2008/07/30(水) 22:16:32ID:3MD7DhI90556オーバーテクナナシー
2008/07/30(水) 22:17:16ID:u4aNup+Y(´･ω･`)つ >>215
これに追加よろしく！
0557オーバーテクナナシー
2008/07/30(水) 22:56:09ID:1v44fiIu0558オーバーテクナナシー
2008/07/30(水) 23:12:53ID:FEj1s5y21.宇宙戦闘の局面
1.天体拠点における戦闘
1-a.天体・宇宙基地の封鎖、破壊
b.天体の攻略
c.敵宇宙基地の位置情報の確保、宇宙基地の兵力の偵察
2.拠点戦闘の阻止戦闘
2-d.敵の陸軍（降下部隊）の阻止
e.降下部隊の航路の確保
2.考えられる宇宙兵力の役割
＞戦闘機の役割は敵航空兵力の妨害、及び敵戦闘機の妨害。伝統的に
＞宇宙戦闘機と呼ぶ役割を持つ兵器は敵兵力の妨害及び戦闘機同士の戦闘を
＞任務にしていると考えるがどうか？
0559オーバーテクナナシー
2008/07/30(水) 23:14:30ID:FEj1s5y22.考えられる宇宙兵力の役割
1-a-1.敵宇宙兵力の抵抗制圧
＞宇宙戦闘機をフル活用
2.戦略武器の使用
＞２次的能力？
b.地上の空軍と同様の任務
1.戦術偵察
2.補給手段の破壊
3.地上支援
＞1～3は２次的能力？
4.敵航空兵力の排除
＞戦闘機の出番だが、宇宙戦闘機である必要は無い…
5.以上の敵の行動を阻止する
＞戦闘が大気圏外まで発展した場合、宇宙戦闘機が必要
c-1.敵の迎撃の排除
＞日常的ミッションとして戦闘機活用有り？
2.戦略偵察
＞専用機の出番
3.移動や軌道を考慮した場合の位置情報更新
＞専用機の出番だが、専用陣地を作った場合その維持に戦闘機が必要
0560オーバーテクナナシー
2008/07/30(水) 23:15:11ID:FEj1s5y22.考えられる宇宙兵力の役割
2-d-1.空間上の偵察
＞２次的能力？
d-2.空間上での開戦
（空間戦闘に特化した部隊の運営〔宇宙艦隊？〕）
d-3.デブリ散布
d-4.デブリ散布妨害
＞デブリ散布は小規模な物を多く使用した方が有利っぽいので
＞宇宙戦闘機にしかできない
e-1.安全なルートの探索
＞２次的能力？
e-2.ルート探索の妨害
＞戦闘機にもできる
e-3.デブリの排除
＞護衛に宇宙戦闘機を使用できる
0561オーバーテクナナシー
2008/07/30(水) 23:16:29ID:TredoR9/大気圏突入能力を持つ気圏戦闘機ならともかく
0562オーバーテクナナシー
2008/07/30(水) 23:19:22ID:FEj1s5y2戦面になるかもしれんが
0563オーバーテクナナシー
2008/07/30(水) 23:21:03ID:TredoR9/艦載機運用能力を持たせるよりレーザー砲なりなんなりを大型化した方が効率が良くないか？
地上とちがって地平線が存在しない訳だから
0564オーバーテクナナシー
2008/07/30(水) 23:24:32ID:FEj1s5y2速度と距離によってはビーム砲の類はアテにならないが、ミサイルが使える。
地上の海戦のように小型機で母艦などの大型艦が撃沈可能なら大型艦は
敵の目に触れさせてはならない。と色々可能性はある
0565オーバーテクナナシー
2008/07/30(水) 23:25:02ID:zCAGJ75mSF小説世界ならともかく、現代科学の水準で考えると天体ではなく軌道や宙域。
いわば制宙権を巡る争いで、衛星の稼動はそれが確保された状態を指す。
0566オーバーテクナナシー
2008/07/30(水) 23:27:06ID:TredoR9/0567オーバーテクナナシー
2008/07/30(水) 23:29:24ID:FEj1s5y2惑星間か、地球以外の天体での戦闘を考えてたから、それは抜けてた。
0568オーバーテクナナシー
2008/07/30(水) 23:30:15ID:FEj1s5y20569オーバーテクナナシー
2008/07/30(水) 23:33:20ID:zCAGJ75m陸海空とは異なり、非破壊性の戦術行動や兵器が重要になるかと
0570オーバーテクナナシー
2008/07/30(水) 23:35:53ID:zCAGJ75m惑星間や星系間も萌えるが、スレの傾向的には地球軌道上の戦争メインかと
0571オーバーテクナナシー
2008/07/30(水) 23:38:23ID:FEj1s5y20572オーバーテクナナシー
2008/07/30(水) 23:40:11ID:FEj1s5y2例えば、小惑星はアステロイドベルトにしか無い訳じゃなくて捕まえ易い位置にもある。
そういうのの争奪戦の限定戦争も在りうると思う。
0573オーバーテクナナシー
2008/07/31(木) 00:13:29ID:J617eLDH0574オーバーテクナナシー
2008/07/31(木) 00:18:13ID:7Q/CLuAuお前の好みで良いから具体的に設定してくれ
0575オーバーテクナナシー
2008/07/31(木) 00:46:52ID:ZB9WhnwU現代における宇宙の最重要戦略資源は氷ぐらいだが、
限定とはいえ国家間戦争を起こすほどの価値はない。打上げた方が安いから。
核融合炉が実用化された近未来なら、ヘリウム3やトリチウムも候補に入るが微妙すぎ。
あとは未来技術を想像して反物質や未知の物質か、宇宙文明遺産でも設定せんとな
0576オーバーテクナナシー
2008/07/31(木) 00:53:38ID:ZB9WhnwU現代から近未来辺りまでは、地球の衛星軌道ぐらいじゃあるまいか。
0577オーバーテクナナシー
2008/07/31(木) 01:09:56ID:7Q/CLuAuでも軌道エレベーター出来たらそのステーションで賄えそうな気はするが
0578オーバーテクナナシー
2008/07/31(木) 01:30:23ID:ZB9WhnwU軌道エレベータは静止軌道より地球近傍の衛星軌道をかなり食い潰すかと。
現行の低軌道衛星の役割も代替しにくいしね。
0579オーバーテクナナシー
2008/07/31(木) 06:06:00ID:gyjuNMAxレーザーでも長距離になると拡散して威力も命中精度もあまりあてにならない。それに母艦があれば
長期の作戦行動が可能となる上に戦闘には直接関係無い装置類を大幅に省略出来る。まあ衛星軌道上で
チマチマやる分には宇宙ステーションみたいなので十分だろうけど。
0580オーバーテクナナシー
2008/07/31(木) 09:47:31ID:7Q/CLuAuじゃあ電気的に中性の素粒子ビームで
0581オーバーテクナナシー
2008/07/31(木) 10:55:48ID:GcE13nuT0582オーバーテクナナシー
2008/07/31(木) 11:00:17ID:7Q/CLuAu電気的に中性であれば拡散しないと
0583オーバーテクナナシー
2008/07/31(木) 12:19:40ID:GcE13nuTそれでも厳密な意味で言えば拡散しないわけではないけど。
0584オーバーテクナナシー
2008/07/31(木) 17:33:03ID:gyjuNMAx中性の素粒子を飛ばす原理が無い。それに純粋に武器の射程をのばしてもFCSやレーダー
の性能が追いつかなければ高い命中精度は期待できない。仮にその問題をクリアできたとしても
戦域に居座れる時間は伸びないの戦略的価値は低い。おまけに粒子加速装置とそれを撃つための
電源を考慮すると、ミサイルや機銃で武装したものより大きく鈍重ならざるを得ないだろうから
高い機動性と運動性をもって迅速に敵を攻撃するという戦闘機の概念とはそぐわないだろう。
0585オーバーテクナナシー
2008/07/31(木) 17:50:09ID:7Q/CLuAuそれを言ったら宇宙空間での艦載機運用も構想すらないじゃんｗ
それに、長射程の砲を戦艦に積むことと、艦載機運用能力を付与することどちらが良いかと言う話なんだから
戦闘機に積むことは考えていないぞ
0586オーバーテクナナシー
2008/07/31(木) 20:39:14ID:yektOXhY0587オーバーテクナナシー
2008/07/31(木) 20:43:38ID:GcE13nuTせいぜい発射時の反動を軽く出来る程度の物になるんじゃないだろうか。
0588オーバーテクナナシー
2008/07/31(木) 20:49:59ID:yektOXhY0589オーバーテクナナシー
2008/07/31(木) 20:54:08ID:GcE13nuTミサイルもミッドコースにエンジンを使わずターミナルフェイズに再加速するような構造にすればベクターノズル使えるかな。
速度が一定じゃないから弾道計算が多少手間だろうけど。
0590オーバーテクナナシー
2008/07/31(木) 23:24:46ID:gyjuNMAxああ戦艦に積むのね。勘違いしてスマン。だが長射程砲は戦闘機の代りには残念ながらならないだろう。
長射程砲では調査や偵察と言った直接戦闘を行わない任務には全く使えない。それに手駒が増えるということは
それだけで作戦の幅が増えて有利になる。長射程砲は確かに脅威だが逆に言ってしまえば警戒すべき物が
それしかないとも言える。
0591オーバーテクナナシー
2008/07/31(木) 23:45:40ID:7Q/CLuAu宇宙空間で調査や偵察のためにわざわざ接近する必要があるのか？水平線はないんだぞ
大気圏突入用の船艇はまた別として
0592オーバーテクナナシー
2008/07/31(木) 23:59:58ID:yektOXhY0593オーバーテクナナシー
2008/08/01(金) 00:02:10ID:P7m1o2Rc0594オーバーテクナナシー
2008/08/01(金) 01:07:41ID:s/NWEPY+0595オーバーテクナナシー
2008/08/01(金) 07:13:57ID:LQmV9KW/例えば故障した船が近づいた場合、それが嘘かホントかまず確かめる必要がある。もし無線が故障してるなら
どの箇所が壊れてるかコッチで確かめてそれなりの準備しなきゃならないし。まあ宇宙なら確かに
探知範囲は地球上よりずっと広がるが見えない部分というのは必ず出てくる。そん時に戦闘機があれば
母艦が出向くよりリスクがずっと少なくて済む。
0596オーバーテクナナシー
2008/08/01(金) 13:43:21ID:1A3KslT10597オーバーテクナナシー
2008/08/01(金) 13:56:00ID:NkRsNIaDやはり現実の戦闘機の歴史と同じように、
宇宙戦闘機も世代を重ねるごとにどんどん肥大化していくのだろうか
0598オーバーテクナナシー
2008/08/01(金) 14:56:55ID:R7F6jmEs武装は母艦に集約する感じで。
0599オーバーテクナナシー
2008/08/01(金) 17:36:34ID:1A3KslT1えればいいし、他の機体と融通が利けば大量生産につながってコストも下がる。
必要な装備だけ搭載して出かけていくから燃費も改善？
宇宙戦闘機の最初のものとして、宇宙飛行士がしょってる有人軌道ユニットの
武装化とかから考えられないかな。騎兵というより重装歩兵だけど。
0600オーバーテクナナシー
2008/08/01(金) 19:13:58ID:P7m1o2Rc0601オーバーテクナナシー
2008/08/01(金) 21:33:24ID:s/NWEPY+実在する一人乗り宇宙機に武装を付けたらどうなる？って疑問だろ。
0602オーバーテクナナシー
2008/08/01(金) 22:31:14ID:P7m1o2Rc0603オーバーテクナナシー
2008/08/01(金) 22:36:30ID:12Hhq5PH武装はファンネル化して有人機はそれを後方で操るのが吉。
（ファンネルは有人機との回線が切れたら搭載AIの判断で
任務続行、もしくは自動で有人機に戻る）
0604オーバーテクナナシー
2008/08/01(金) 23:39:31ID:3VDyLOjOなに言ってるかよく分からんが、例えば空母に戦闘機を近づければ敵も迎撃機を出してくる。
条件次第では危なくなったら逃げちゃえば良い。本格的に敵の空母を攻撃する時の標的の
即応能力を測る事ができる。
敵の戦闘機と一戦交えて見れば敵の航空隊の装備や熟練度も分かる。電子偵察機を連れて
いれば敵の使う武器の信号もキャッチして警告に活かす事もできる。
0605オーバーテクナナシー
2008/08/01(金) 23:43:17ID:LQmV9KW/無人機はオツムが弱すぎる。つーかそんな高価なもん作るくらいならミサイルの方がずっとマシ。
0606オーバーテクナナシー
2008/08/02(土) 01:03:20ID:yEOUjs72だから、なんで自軍の艦載機が到達できる距離なら相手の艦載機も到達できるって気付かないのアメリカ人は
0607オーバーテクナナシー
2008/08/02(土) 06:53:03ID:3LRNhp3eボタン戦争しか知らないようだな。
“その”条件なら先に発見して先制攻撃すればそれで勝ちだ。
0608オーバーテクナナシー
2008/08/02(土) 08:17:27ID:yEOUjs72は？
その利点が生まれるのは砲戦の場合だけだろ
戦闘機の場合はわざわざのろくさと相手に接近して行かなきゃいけないから迎撃のチャンスはいくらでもある
0609オーバーテクナナシー
2008/08/02(土) 08:38:11ID:3LRNhp3e親墨
0610オーバーテクナナシー
2008/08/02(土) 08:51:45ID:yEOUjs720611オーバーテクナナシー
2008/08/02(土) 15:59:59ID:+u1dpwamには向いてる。有人の母機が比較的安全な空域から高機動で無人の子機におおまかな
指示を出すってやつね。
まかり間違って有人機が直接、宇宙空間で無人機相手のドッグファイトなぞに巻き込
まれた場合、数百Ｇでシェイクされたパイロットは、コクピット内でハンバーグの
材料と化すだろうな。
0612オーバーテクナナシー
2008/08/02(土) 16:30:44ID:HKsStNL3が戦闘を行う状況を考えれば、光の速度に近い高速で遭遇するのが常識
一度攻撃をかけたら、再度の攻撃は数年は無理だ、どこかの3流映画の
戦闘は実際はありえない、第2次大戦のレベルの非論的空想だ・
0613オーバーテクナナシー
2008/08/02(土) 16:34:15ID:yEOUjs720614オーバーテクナナシー
2008/08/02(土) 16:39:30ID:YwqTzPLG異常に進歩してる。人間の脳を搭載してるんじゃないかっていうぐらい、
コンピュータの性能が良すぎる。
大まかな指示ではなく、もうラジコン的に、完全に人間が操縦するのが
いいと思う。
0615オーバーテクナナシー
2008/08/02(土) 16:48:30ID:3LRNhp3e6Ｇ加速で光速の90％に到達するのに3年以上掛かるんだけど？
0616オーバーテクナナシー
2008/08/02(土) 16:55:59ID:YwqTzPLG0617オーバーテクナナシー
2008/08/02(土) 17:05:40ID:3LRNhp3e0618オーバーテクナナシー
2008/08/02(土) 17:15:36ID:3LRNhp3e0619オーバーテクナナシー
2008/08/02(土) 20:33:22ID:CFFfm/aI航路は大まかに予想出来るが敵を見つけるのが一番難しい
慣性に比べて推進力が小さいから軌道修正と待ち時間が殆どで戦闘は一瞬
敵の予想進路前方を抑えたら勝ったも同然。
無人高機動爆雷を搭載した大質量低機動力の有人戦闘機を使った
待ち伏せ攻撃とか哨戒目的の先導偵察機なら役に立ちそう。
0620オーバーテクナナシー
2008/08/02(土) 20:42:16ID:yEOUjs720621オーバーテクナナシー
2008/08/02(土) 22:26:12ID:5Vpv1th50622オーバーテクナナシー
2008/08/02(土) 22:40:41ID:AUCJDcnS0623オーバーテクナナシー
2008/08/02(土) 23:19:03ID:dKY8TNOw0624オーバーテクナナシー
2008/08/03(日) 19:46:34ID:NMFOQqdt0625オーバーテクナナシー
2008/08/03(日) 23:04:07ID:/+4zbHR0究極の皆殺し兵器として、敵星系の恒星に
準光速の反物質ミサイルを撃ち込んで
超新星爆発（スーパーノヴァ）させるってのがあった。
0626オーバーテクナナシー
2008/08/03(日) 23:13:54ID:Rh87xRUN0627オーバーテクナナシー
2008/08/04(月) 00:44:47ID:gMMzcjLzしれないが、超新星爆発を起こさせるために必要な反物質の量は一体どれ
ぐらいなんだ？
小惑星ひとつ分ぐらいの反物質が必要ですとか言うなよ？ いくらなん
でも無茶だし。
そもそも超新星爆発って、星が圧壊するときのパワーで起こるものだっ
たような。反物質の量が多すぎたら、発生したエネルギーで星の外層部
吹き飛ばすだけになるし、少なすぎたら恒星の活動を活発にするぐらい
の効果しかないしな。一度膨張させて反動で圧壊させるための分量調整
がシビアになりそうだ。
てかそんな量の反物質をどうやって保持するんだ？
0628オーバーテクナナシー
2008/08/04(月) 02:23:08ID:zV0fWRsQ宇宙空間なら比較的容易だろ
反陽子あたりを磁場で閉じこめとけば
0629オーバーテクナナシー
2008/08/04(月) 07:27:45ID:UOpSYwss下手をすると投げ返されるのもちと難点。
0630オーバーテクナナシー
2008/08/04(月) 11:22:41ID:zV0fWRsQ0631オーバーテクナナシー
2008/08/04(月) 14:11:38ID:f3FOYZ83宇宙戦艦って今の技術でも作れるじゃん？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1048768482/l50
0632マキャベリ
2008/08/04(月) 15:02:18ID:802lE5eoスペースデブリ兵器について、特に速度について気が付いた事を書きますね。
まず20km/Secだとどの高度の軌道でも脱出速度を超えてしまうので、スペース
デブリ兵器には使えません。
また静止トランスファー軌道での速度は2.61km/Secなので低軌道にばら撒く
より運動力が落ちます。しかもこの軌道を球面に取った時の面積が広いので簡単
にスペースファイターに避けられてしまうでしょう。
デブリ兵器の速度は第一宇宙速度の7.9km/Secに上層微小大気の摩擦による
減速分を加えて8～8.2km/Secが妥当かと思います。
最後に攻める側は、極軌道や高離心率の超楕円軌道なども使うのでデブリ兵器は
大物量兵器になるとおもいます。
小型の自動追尾（アクティブ、IFパッシブ、どちらでもいいけど）宇宙機雷の方が
案外安かったりするかも。
0633569
2008/08/04(月) 22:26:33ID:7LKdf9Evレーザや顔料を混ぜた不凍液の霧でセンサーを潰すとか。
宇宙戦といっても、工作ミッション船/衛星とそれに対抗するキラー船/衛星辺りからでは。
0634オーバーテクナナシー
2008/08/05(火) 19:36:23ID:jhNFwuld個人的には、地球の支援を一切受けずに発展できるだけの体制が
宇宙のどこかに構築された後でないと、兵装を持った宇宙船（戦闘機）が
必要とされる機会は無いと思う。
0635オーバーテクナナシー
2008/08/06(水) 02:39:34ID:z3SJNwQbマニュピレータだって使いようによっては立派な武装。白兵戦っぽいけど（笑
0636オーバーテクナナシー
2008/08/06(水) 09:18:53ID:MqTAZR/i0637オーバーテクナナシー
2008/08/06(水) 12:31:47ID:aa0cusAU……ミサイルだな。
0638オーバーテクナナシー
2008/08/10(日) 20:37:09ID:/ReBCijfダメージを与える。従って宇宙戦闘機・宇宙戦闘艦の類は、条約により
その開発と保有が禁じられるだろう。
0639オーバーテクナナシー
2008/08/10(日) 20:54:02ID:2m+x4f1i0640オーバーテクナナシー
2008/08/10(日) 21:32:58ID:9cm1819g0641オーバーテクナナシー
2008/08/11(月) 00:00:28ID:Oi52hwIS0642オーバーテクナナシー
2008/08/11(月) 00:11:30ID:lT6ird08米国では軍需産業に国家予算を回す為に戦争する。
ロシアはなんで戦争するんだろう？
0643オーバーテクナナシー
2008/08/11(月) 07:59:06ID:HE0IKtdJ0644やまと
2008/08/11(月) 10:04:35ID:lW+Z40u50645オーバーテクナナシー
2008/08/11(月) 22:57:31ID:rjVUJj0Zトルーマンとチャーチルって何か条約違反してたっけ
0646オーバーテクナナシー
2008/08/11(月) 23:49:10ID:Oi52hwIS日本やドイツに対する無差別戦略爆撃が非戦闘員の虐殺以外のなんだと言うんだ？
0647オーバーテクナナシー
2008/08/12(火) 19:41:51ID:LIH5CAeS話の流れが読めないヤツだな 条約の話だろ
0648オーバーテクナナシー
2008/08/12(火) 22:41:05ID:Vx/7jlJ10649オーバーテクナナシー
2008/08/13(水) 09:47:52ID:bUsl2ZlR0650オーバーテクナナシー
2008/08/13(水) 11:14:59ID:teNXTvLG自分で調べろよ、付き合ってやる義理はない
0651オーバーテクナナシー
2008/08/13(水) 16:38:11ID:UYytNPO90652オーバーテクナナシー
2008/08/13(水) 17:11:49ID:teNXTvLG0653オーバーテクナナシー
2008/08/13(水) 17:23:03ID:UYytNPO90654オーバーテクナナシー
2008/08/13(水) 17:50:05ID:teNXTvLG0655オーバーテクナナシー
2008/08/13(水) 18:06:04ID:UYytNPO9何のために出てきたのやら。
0656オーバーテクナナシー
2008/08/13(水) 18:57:20ID:nWXgY30q0657オーバーテクナナシー
2008/08/13(水) 19:13:41ID:SQF1z8KK素敵！
貴方の案に清き一票！
0658オーバーテクナナシー
2008/08/13(水) 19:18:00ID:UYytNPO9ハーグ陸戦協定第25条 前もって無防備都市宣言
された都市に対しては攻撃が禁止されている。
勿論、第二次世界大戦当時のドイツにも日本にも
そんな都市はなかった。
0659オーバーテクナナシー
2008/08/13(水) 19:50:48ID:XjecRe+30660オーバーテクナナシー
2008/08/13(水) 21:04:06ID:REJkn18g民間人を無差別に害するデブリ兵器、ならびに膨大なデブリを発生
させる宇宙戦闘そのものが禁止される。
(B)民間人の殺傷を禁じる条約が存在しないか、存在しても遵守されない未来
デブリどころかＮＢＣ兵器が使われまくり、民間人の被害など全く
考慮せず戦争が強行される。
このスレの参加者が子孫に残したい未来は(A)だろうか(B)だろうか。
0661オーバーテクナナシー
2008/08/13(水) 21:42:46ID:teNXTvLG0662オーバーテクナナシー
2008/08/13(水) 22:23:57ID:REJkn18g0663オーバーテクナナシー
2008/08/13(水) 23:07:35ID:YaVJe7220664オーバーテクナナシー
2008/08/15(金) 22:58:59ID:q8dQgLZp条約自体にさほどの意味はないかと。AからB移行への抑止効果は期待薄。
0665オーバーテクナナシー
2008/08/16(土) 23:47:27ID:8MCCkBjzサバイバルになるんじゃね？ ひたすらシェルター掘削に活躍する
両軍のモビルスーツとニュータイプ主人公。
やっぱ条約は重要なファクターと思うわけよ。
0666オーバーテクナナシー
2008/08/17(日) 00:39:17ID:URKXWOxVジオンというかギレンだろうが、あれは核兵器使用に何も躊躇するしないだろうし、あの時点で
連邦が反攻に転じるとは思ってなかったはず。
0667オーバーテクナナシー
2008/08/18(月) 00:23:08ID:EHpecYoM開戦劈頭（ブリティッシュ作戦やルウム戦役）で連邦側のコロニーの
破壊や艦艇との交戦にジオンの備蓄核兵器をほぼ使い切ったとか
想像しとけばいいんじゃね？連邦は宇宙に足場を失ったけど、
ジャブローは健在で当然核兵器の備蓄もあるだろうし。
核禁止にする方がジオンにとって有利だったと。(スレ血ここまで)
ところで7～8月分の地球衛星軌道上での戦闘の議論をざっと読んだけど、
どうも宇宙戦闘機というよりは宇宙水雷艇とでも呼ぶべき代物の話に
なってないか？
0668オーバーテクナナシー
2008/08/19(火) 01:49:31ID:IquXEqSH0669オーバーテクナナシー
2008/08/19(火) 10:40:27ID:xZiGP0xK＞なってないか？
機銃搭載して格闘戦できれば文字通り戦闘機なんだけど、宇宙で機銃は何かと
面倒だからね。
機銃の生み出すとてつもない反動や振動を吸収しながら、命中精度を維持する
ための姿勢制御を連動して行わなければならない。機体を重くすれば安定する
が、機動性が悪くなる。
標的が回避運動をとっても自律的に軌道修正できるミサイル（魚雷？）のほう
が、そういう意味では安全確実という気がする。
ああでも、機動ユニットを背負ってステーション周囲で白兵するなら機銃のほ
うが便利だろうけど。
てか、どこまでがユニットでどこからが小型艇なのかいまいち分からん。
そうそう、俺は狙撃がいいと思うね。暴れまくる機銃をなだめすかす必要はな
いし、銃弾が数センチ、まあスティックのりぐらいのサイズなら、レーダーに
も映らない。そして弾道計算の精度が十分にあれば、地球の裏側だって狙える
かもしれない。
もしはずしてもレーダーに映らないから、敵に気づかれずに第二射を悠々とセ
ッティングできる。
……戦闘機じゃないな。
0670オーバーテクナナシー
2008/08/19(火) 11:17:14ID:xZiGP0xK>>658
イタリアは？
0671オーバーテクナナシー
2008/08/19(火) 11:33:26ID:1I2bCGoJ0672オーバーテクナナシー
2008/08/19(火) 20:56:30ID:hIrTZ5SLジュネーヴ条約たくさんあるよ。何年のやつかな？
0673オーバーテクナナシー
2008/08/19(火) 21:31:17ID:1I2bCGoJ0674オーバーテクナナシー
2008/08/19(火) 22:37:36ID:w/FKQtW60675オーバーテクナナシー
2008/08/19(火) 22:40:12ID:1I2bCGoJからかいたいならｼﾈ
0676オーバーテクナナシー
2008/08/19(火) 22:46:12ID:w/FKQtW60677オーバーテクナナシー
2008/08/19(火) 22:47:42ID:1I2bCGoJ日本語分からない奴がこんなスレ見てても面白くないだろ
0678オーバーテクナナシー
2008/08/19(火) 22:56:52ID:w/FKQtW6君の思い通りになることなんて、多分この世にひとつもないんだよ。
何年のジュネーブ条約か答えることさえできない非力な君のことだから。
0679オーバーテクナナシー
2008/08/19(火) 22:59:52ID:G3lX1UFq0680オーバーテクナナシー
2008/08/19(火) 23:03:01ID:1I2bCGoJ0681オーバーテクナナシー
2008/08/19(火) 23:04:28ID:G3lX1UFq0682オーバーテクナナシー
2008/08/19(火) 23:07:45ID:1I2bCGoJ母艦は原子力系の何かを使うとして
戦闘機になるか魚雷艇になるかは分からんが小型機はなんだ、流石に化学ロケットだと燃費悪すぎるだろうし
0683オーバーテクナナシー
2008/08/19(火) 23:13:20ID:G3lX1UFq外部から助力してもらえるならレーザー光を使ったウォーターエクスプロージョンエンジンとかでもいいかもしれないが。
0684オーバーテクナナシー
2008/08/19(火) 23:24:25ID:w/FKQtW6うーんにゃよくない。>>677がなぜ自分が蒸し返したジュネーブ条約が何年か答えられないかというと、
その条約「戦時における文民の保護に関する1949年8月12日のジュネーヴ条約（第四条約）が結ばれた
のはその名のとおり1949年だからだ（発効は1950年）。
従って話の元であるトルーマンやチャーチルの無差別戦略爆撃を上記の条約違反と言うことは不可能
（法の不遡及）。「何年か」を明確にすると彼の主張はこのように破綻するので、答える代わりに
話相手が死ぬことを懸命に祈っているというわけだ。
だが彼が反省して以後の発言に注意するならこちらもこれ以上は追求はやめておく。
0685オーバーテクナナシー
2008/08/19(火) 23:27:56ID:1I2bCGoJそのレーザーで敵を撃てと言う（ｒｙ
0686オーバーテクナナシー
2008/08/19(火) 23:31:08ID:1I2bCGoJ黙ってろクズ
0687オーバーテクナナシー
2008/08/19(火) 23:32:29ID:1I2bCGoJもちろんそれを認めないのは自由だｗ
0688オーバーテクナナシー
2008/08/19(火) 23:33:12ID:G3lX1UFqそれでも延々と続けようとするならNG放り込めばいいだけだ。
0689オーバーテクナナシー
2008/08/19(火) 23:34:08ID:w/FKQtW6逆ギレして何も反論できていないレスをありがとう。
やはり君の思い通りになることなんて、この世にひとつもないんだよ。
0690オーバーテクナナシー
2008/08/19(火) 23:35:46ID:1I2bCGoJお前の感性に同意する人間もいないだろうな
0691オーバーテクナナシー
2008/08/19(火) 23:48:13ID:w/FKQtW6これも反論になっていないな。君が事実を歪めて解釈している事の原因が
君の感性にあるならば、そんな「感性」は叩き直した方がいいぞ。
0692オーバーテクナナシー
2008/08/19(火) 23:50:44ID:1I2bCGoJ明らかに交戦相手国を降伏させるために不必要でなおかつなんの理由もなく（将来的な対立相手への軍事的牽制ではないというのがお前の主張だったよな）
何百万もの民間人を殺されたのはなんの問題もない（問題だという意見は一切言っていないよな）
と主張するのがそんなにご立派なことですかそうですか
0693オーバーテクナナシー
2008/08/19(火) 23:55:47ID:w/FKQtW6そんな主張を誰がいつしたのやら。
その幻を生んだ発言の番号を挙げてみろよ。これは興味深いぞ。
0694オーバーテクナナシー
2008/08/19(火) 23:57:36ID:1I2bCGoJ0695オーバーテクナナシー
2008/08/20(水) 00:05:22ID:QDxc8HtKいいから君に幻の悪魔を見せている原因の発言番号を挙げてみろよ（何度目だろこのパターンは）
とっとと答えてスレ題から外れた話題を長引かせるな
0696オーバーテクナナシー
2008/08/20(水) 00:08:24ID:N3+8x6Hlレーザーの収束距離によってはそう言う状況もあり得る
0697オーバーテクナナシー
2008/08/20(水) 00:58:19ID:NTK10H5x0698オーバーテクナナシー
2008/08/20(水) 07:39:17ID:04aNTdaN0699オーバーテクナナシー
2008/08/20(水) 11:04:07ID:EWuZ4IJU小型機にどれだけの加速力を求めるかが問題だな＞エンジン
仮に１G以上の加速力を求めるなら、化学推進は必須だし、
５G、６Gとか言い出したら固体ロケット以外は考えにくい
0700オーバーテクナナシー
2008/08/20(水) 13:30:36ID:N3+8x6Hl一旦点火したら止められないんじゃ人間魚雷だ
0701オーバーテクナナシー
2008/08/20(水) 13:40:30ID:ugE7jj0aこれなら制御可能だよ。
0702オーバーテクナナシー
2008/08/20(水) 13:54:42ID:N3+8x6Hl酸化剤と燃焼剤を燃焼前に混ぜ合わせなければならないなら普通の液体ロケットと同じ事ではないのか。
そんなことはない？
0703オーバーテクナナシー
2008/08/20(水) 14:09:47ID:ugE7jj0a戦闘機用エンジンとして燃焼制御が出来ない固形燃料ロケットは初動加速用のブースターとして使うならともかく、サステナーとしては不合格。
ハイブリッドはたぶん燃焼剤用の固形燃料自体の形状は中央燃焼型か外面燃焼型の固体ロケットに似てる構造だけど、
酸化剤の流量でブラストの制御が可能だから、これによって制御不能の固体燃料ロケットより操作性が優れていて一応パワーもあるからブースターとしてもサステナーとしても使えうる。
一方、燃焼剤と酸化剤の2系統必要な液体燃料ロケットよりも酸化剤のポンプだけで済むハイブリッドロケットのほうが簡便で構造が簡単。
同容積を使っていいなら、酸化剤をメインとサブに分けることによって液体燃料ロケットよりも高い動作性を確保出来る。
0704オーバーテクナナシー
2008/08/21(木) 05:04:40ID:pAJCIX8+戦闘機動するときの動力という認識でＯＫ？
0705オーバーテクナナシー
2008/08/21(木) 07:36:45ID:j0Ag0+y40706オーバーテクナナシー
2008/08/21(木) 11:14:07ID:Ob3o4Xaeブースター＝加速をつけるための動力
サステナー＝主に速度を維持するための動力
地球上なら抵抗と重力に打ち勝つために必須だな。
宇宙空間では必須とは言わないけど、ブースターだけでは出来ないきめ細かな加速制御が出来るから便利。
0707オーバーテクナナシー
2008/08/21(木) 21:31:17ID:04Fsh67d0708オーバーテクナナシー
2008/08/21(木) 22:00:08ID:EdTgwwYK0709オーバーテクナナシー
2008/08/21(木) 22:40:43ID:pAJCIX8+708じゃないけど、それならやっぱりヒドラジンみたいなスラスターと
いうか単液ロケットがいいような気がする。必要なだけ触媒にぶつけれ
ば、勝手に反応して噴射してくれる。
宇宙戦闘機って、（燃料を除いた）機体重量はスペースシャトルより
はるかに軽いだろうし。
エンジンに操縦席に電装系、それから簡単な防護版と燃料タンク、そし
てそれらをつなぐ構造体、全部含めて一トン以下にできるかな？
操縦席の加圧は面倒だから、宇宙服着てもらって、骨格むき出しのオー
プンカーに乗るようなスタイルでもいいよね。
0710オーバーテクナナシー
2008/08/21(木) 22:43:27ID:0Xm8IqU70711オーバーテクナナシー
2008/08/22(金) 01:16:39ID:QR4D0g4i宇宙服がぱんぱんにふくらんで操縦どころではないだろ
0712オーバーテクナナシー
2008/08/22(金) 15:17:09ID:7wbwS37v宇宙空間での速度維持は不要だけど、加速度の調節や最加速が可能な点は結構な優位点だ。
最加速したい場合、固体ロケットでは多段式にしなければいけないからな。
>>709
ヒドラジンは2液を混合して着火する方式。自己着火性があるから動作不良は起こりにくいけどさ。
0713オーバーテクナナシー
2008/08/22(金) 15:29:22ID:7wbwS37v再加速○
0714オーバーテクナナシー
2008/08/22(金) 15:58:28ID:QR4D0g4i補助ロケット＝液体ロケット
で、メイン加速が数回出来ればそれでいいという考え方もいいかもしれないが
有人機でそれはちょっとなぁ…
0715オーバーテクナナシー
2008/08/22(金) 21:26:39ID:7wbwS37vあくまでもハイブリッドは使いたくない！って言うならば、その構成なら液体燃料ロケット一本のほうがいいような気もするな。
0716オーバーテクナナシー
2008/08/22(金) 22:52:52ID:LkQMjJY60717オーバーテクナナシー
2008/08/22(金) 23:19:10ID:QR4D0g4i0718オーバーテクナナシー
2008/08/22(金) 23:20:59ID:gwS8dwAr推進では進行方向とは逆に
攻撃したくなったら対象にケツ向けてみる
0719オーバーテクナナシー
2008/08/22(金) 23:26:05ID:+aso0j11個体ロケットはアフターバーナーのような運用方法では？
0720オーバーテクナナシー
2008/08/23(土) 20:14:52ID:INFInRNs動力が大出力のロケットである以上は高速で大量に流れ続ける流体のバルブ制御のレスポンスの速度が遅いのは仕方ないことだわな。あまり急激にやると壊れかねないから。
重力制御できれば動力としては一番いいんだけど。
0721オーバーテクナナシー
2008/08/23(土) 21:30:42ID:3RX6k4XZ言いたい放題になるからなぁ
0722オーバーテクナナシー
2008/08/23(土) 21:32:51ID:3VbKOECl0723オーバーテクナナシー
2008/08/23(土) 21:36:15ID:INFInRNs重力を作り出して無制限に”落下”を続ける事でより光速に近づける。
オーバーテクノロジーすぎて持ち込むのは無理だけどな。
0724オーバーテクナナシー
2008/08/24(日) 01:59:28ID:Hohvn3+I宇宙服を着てPS2でフライトシミュするようなものだろ？
>>712
ヒドラジンは単体でも燃料として利用可能。信頼性という意味では抜群。
はやぶさの姿勢制御系がコレだったはず。壊れて使えなくなったけどヒドラ
ジンが悪いわけじゃないし。
ただし大出力化できないことと燃費が悪いことがネック。
宇宙戦闘機の推進系には向かないだろうね。どっちかっていうと姿勢制御ス
ラスター向き。
大出力の一液ロケットって何かあったかな？
0725オーバーテクナナシー
2008/08/24(日) 09:37:25ID:XdZPyNj8急激に反応するけど、燃費や推力はヒドラジンと似たり寄ったり。
他にあるとすれば、推進剤を炉心で加熱する熱核ロケットとか。
この方法だと、燃費は液体水素／酸素ロケットのほぼ倍になる。
ただ、これだと原子炉だけでかなりの規模（質量）になるんで、
結果として加速力は犠牲になる。第一、これではもはや戦闘機と呼べるかどうか・・・。
ロケットエンジンで燃費と推力を両立させるのは難しい。
（しかも問題が物理的なものだからタチが悪い）
0726オーバーテクナナシー
2008/08/24(日) 11:26:19ID:USUJWIdU0727オーバーテクナナシー
2008/08/24(日) 18:32:08ID:KkTp3OY90728オーバーテクナナシー
2008/08/24(日) 19:07:16ID:USUJWIdU0729オーバーテクナナシー
2008/08/24(日) 23:38:46ID:gg6LgkTDhttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1048768482/l50
0730オーバーテクナナシー
2008/08/25(月) 01:50:32ID:HUg68fAk搭載するとしたらどんな機銃が必要になるよ。
0731オーバーテクナナシー
2008/08/25(月) 01:51:27ID:qj+/RWXR実体弾の機銃だと遅すぎて話にならないだろう
0732オーバーテクナナシー
2008/08/25(月) 08:57:55ID:U5/7xjRw0733オーバーテクナナシー
2008/08/25(月) 09:03:16ID:BPWQiQ2lレールガンだろうな、電気馬鹿食いだけど。
0734オーバーテクナナシー
2008/08/25(月) 09:06:48ID:HUg68fAk出来るか？ 現状、電源と発振器だけでバスぐらいの大きさがあるぞ。
発振器に関しては小型化の見込みがあっても電源だけはどうしようも
ない。
レーザーは大規模ステーションの固定砲台のほうが向いてるんじゃな
いだろうか。
0735オーバーテクナナシー
2008/08/25(月) 09:23:09ID:HUg68fAkttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1048768482/l50
戦艦についてはこっちでよろしく
0736オーバーテクナナシー
2008/08/25(月) 10:02:42ID:qj+/RWXRより高温の超伝導体が見つかればあるいは
0737オーバーテクナナシー
2008/08/25(月) 12:35:32ID:HUg68fAk高温での超伝導と同時に、電流量を維持するためにある程度の太さがな
いと。
0739オーバーテクナナシー
2008/08/27(水) 00:50:24ID:6GyyHSBm線放射すら完璧に防いだとしても、そこまで冷却するのに何年かかるか……。
やっぱりポンプで冷却するのが手っ取り早いよ。
てか素直に機銃積もうぜ。軌道計算と命中精度のために分間10発しか撃てなく
てもでもいいじゃないか。
0740マキャベリ
2008/08/27(水) 05:01:32ID:JEZAPOlo低軌道で戦う事を想定すると、戦闘機の速度が7.9km/Secに対して地上で使用
するライフル弾の初速が１km/Sec。弾体には戦闘機の速度が加算されるのと
宇宙空間の為に初速はもっと早くなるので接近戦での武器としては有効だと
思います。なんかF-4Eファントムを思いださせる議論ですね。
おおっと。大事な事を忘れていた、低軌道で機銃を発射すると反作用で減速
するので地球に落ちない様に気をつけましょう。
0741オーバーテクナナシー
2008/08/27(水) 15:31:29ID:6GyyHSBm弾体の大きさって……そうだな、スティックのりとか液体ムヒぐらいだろ？
たくさん撃たなければ問題ないように思う。
0742オーバーテクナナシー
2008/08/27(水) 17:19:49ID:JG43myo7正面から命中しないと弾体の形が…
0743オーバーテクナナシー
2008/08/27(水) 17:21:37ID:wRXLRrBa0744オーバーテクナナシー
2008/08/27(水) 17:22:57ID:wRXLRrBa0745オーバーテクナナシー
2008/08/27(水) 17:24:44ID:GBpatZYRジオットみたいに外板を二重とか三重構造にするとか？
0746オーバーテクナナシー
2008/08/27(水) 17:35:44ID:JG43myo70747オーバーテクナナシー
2008/08/27(水) 18:43:33ID:6GyyHSBm指向性は持たせないほうがいいんじゃないだろうか。場合によっては、
飛んでる弾のケツに敵機がキスしに行くこともありえる。
装甲板に関しては進行方向にのみ展開していればいいと思う。弾が後方
から追いついてぶつかる場合にはたいした衝撃ではない（はずだ）し、
正面衝突したときの破壊力考えたら前面は必須だろうし。
敵弾にしろデブリにしろ、後方は安全と思っていいだろう。
問題は側面だ。
0748オーバーテクナナシー
2008/08/27(水) 19:22:18ID:4q2Pb4rz0749マキャベリ
2008/08/27(水) 22:04:02ID:JEZAPOloドックファイトが出来るか？
当然大気圏を飛ぶ戦闘機とは異なるメカニズムで戦闘を行うのだが、
基本的に敵機の尻に付いて攻撃をする事は同じだと思う。
進行方向にアポジモーターを全開にして減速をする。背後にいた
敵機はオーバーシュート（標的を追い越す）する。しかしその時に
自分の機体は高度をかなり下げている事になる。敵機に対しての
射撃チャンスは気圏戦闘機に比べるとかなり短いと思えるのですが
みなさんはどう考えます？
0750オーバーテクナナシー
2008/08/27(水) 22:36:44ID:4q2Pb4rz惑星の重力なんて無視して飛び回ればよい
0751オーバーテクナナシー
2008/08/27(水) 23:02:58ID:GBpatZYR軌道上では進行方向と逆向きに飛ぶ事ができるからな
一概に後ろから追い付く方が有利とも不利とも言えないな
それに火器管制システムなんかも自分の飛んでる軌道ベクトル成分と標的の位置から
ややこしい軌道補正をしなきゃならないので、もしかしたら機関砲の類は可動式の方が良いのかも
0752オーバーテクナナシー
2008/08/27(水) 23:28:51ID:4q2Pb4rz0753オーバーテクナナシー
2008/08/27(水) 23:33:59ID:wRXLRrBa0754オーバーテクナナシー
2008/08/27(水) 23:36:08ID:4q2Pb4rz砲塔の回転軸と重心を一致させておけばどれだけ分回しても問題ないんじゃね？
0755オーバーテクナナシー
2008/08/27(水) 23:44:51ID:GBpatZYR宇宙専用機なら機体全体の向きを変えるよりは回転砲台のほうが合理的だわな
ただ、地上往還機になると大気圏内用に固定武装が必要かもしれない
0756オーバーテクナナシー
2008/08/28(木) 00:12:44ID:wRcaOfYG宇宙戦闘機が高強度レーザーをつめるならね。
というかレーザーでケツを炙られてるのに自転運動しないってありえな
いだろ。
>>755
往還機でも上部はそんなに高温にならないし、半球状の回転砲台ぐらい
なら設置できるのではないだろうか。
0757オーバーテクナナシー
2008/08/30(土) 01:57:10ID:yKhqsP3N0758オーバーテクナナシー
2008/08/30(土) 03:52:56ID:nsvOuHKP数千枚の耐熱タイルで全身を覆い、大気圏離脱用のロケットブースターを抱え
た状態で、大きな翼を持った敵の大気圏内戦闘機を渡り合わなければならない
のだから。
0759オーバーテクナナシー
2008/08/30(土) 06:23:39ID:VtpZwSFG需要なんてねーよ。弾道ミサイルで事足りる。仮に作ってもMDでソッコー撃墜されるのがオチ。
0760マキャベリ
2008/08/30(土) 14:04:38ID:0mvsqx8i>>758
たしかレーザー加熱式打ち上げシステムと言うのがあった様な機がする。
これはＮＡＳＡの研究チームが実験していたもので、液水の推進剤を酸素と
化学反応を起こすのではなく、レーザーによって直接加熱する方式。
これを応用すれば、レーザーのシステムは宇宙船に搭載して推進剤のみ
戦闘機に積み宇宙船からのレーザーで戦闘機の推進剤を過熱して宇宙に帰還
する事が出来るかもしれない。
この方式だと少しは戦闘機を小型化出来ると思います。
0761オーバーテクナナシー
2008/08/30(土) 14:24:31ID:fLO7I8Dg0762オーバーテクナナシー
2008/08/30(土) 21:47:14ID:NDWXuiHj0763オーバーテクナナシー
2008/08/30(土) 22:40:57ID:NDWXuiHj0764マキャベリ
2008/08/31(日) 05:27:36ID:FOq9XquSすみませんＲＯＭ不足でした。
>>759
精密誘導爆弾（推進剤を積まないで滑空するのみ＝小型化）によるピンポイント
攻撃と言う設定はどうでしょう？
0765オーバーテクナナシー
2008/08/31(日) 06:18:35ID:TokK6xZyで？わざわざ大気圏外から降下してくる必要性はどこにあるんだ？
0766オーバーテクナナシー
2008/08/31(日) 13:26:15ID:P2la+i/r0767オーバーテクナナシー
2008/08/31(日) 13:35:34ID:TokK6xZy0768オーバーテクナナシー
2008/08/31(日) 14:03:07ID:RNR6UqLN0769マキャベリ
2008/08/31(日) 14:57:54ID:FOq9XquS確かにかなり無理の有る設定ですね。
例えば宇宙移民の軍隊が宇宙艦隊で地球に攻め寄せているとして、宇宙船の武器
は広範囲を焼き尽くす様な威力の大きいものしかないのです。
そこで艦載機によるピンポイント爆撃を行うのです。
ん～やっぱり無理が在りすぎますね（笑）
0770オーバーテクナナシー
2008/08/31(日) 15:03:58ID:GTwLtZQC0771オーバーテクナナシー
2008/09/01(月) 22:31:28ID:gDWZlntc0772オーバーテクナナシー
2008/09/01(月) 23:55:51ID:hl4G+28I0773オーバーテクナナシー
2008/09/02(火) 21:08:00ID:R0MgLSFi惑星間を戦闘機で移動していちゃ、乗員は到着する頃に木乃伊じゃよー
惑星間を母艦で移動するとすれば、その母艦にミサイルを積み込む方が安くて済むし
0774オーバーテクナナシー
2008/09/02(火) 21:14:53ID:E6G9F90T0775オーバーテクナナシー
2008/09/02(火) 22:28:51ID:+QrZkA7V敵の母艦一つを蜂のような戦法でやっつけるには。
太平洋戦争でアメリカ軍が大量の飛行機で日本の巨艦を沈めてきたように、
数や素早さ、打撃力さえあれば使える。
0776オーバーテクナナシー
2008/09/02(火) 22:37:10ID:bK9bjBA0同じ規模の機体なら、宇宙戦闘機の戦闘行動半径よりミサイルの
射程の方が長くできるから完全にアウトレンジできるし。。
母艦は目的の惑星から遥か離れた地点でミサイルを大量に発射し、
戦果を望遠鏡で眺めながら帰途につく
0777オーバーテクナナシー
2008/09/02(火) 22:58:23ID:+QrZkA7V惑星に対してだけでなく、宇宙戦艦に対しても有効。
やはり、戦闘機使うぐらい場面ならミサイル使う方がいいみたいだね。
もしも、その母艦が素早さを手に入れて、敵の攻撃をかわせたら、
母艦自体が戦闘機化するなんてことはないだろうか。
0778オーバーテクナナシー
2008/09/02(火) 23:05:23ID:E6G9F90T惑星上に固定された施設と短い時間だけ戦闘する機動性を持った戦闘機を
同じミサイルで攻撃する気？
0779オーバーテクナナシー
2008/09/02(火) 23:21:18ID:RE2t3Yvkそれは「弾道ミサイルあるからわざわざ戦闘機からミサイル撃たなくてもいいよね。」と言っているのと同じな訳だが。つかミサイルの命中精度なんて
たかが知れてるし。あとチャフやＥＣＭで欺瞞され易い上に動きが直線的だから迎撃もたやすい。
0780オーバーテクナナシー
2008/09/02(火) 23:56:16ID:E6G9F90T施設を攻撃するのとは全く異なる。施設のある天体の軌道は予め分かっているし
施設は回避できない。せいぜい迎撃ミサイルを撃つ事ぐらい。
戦闘機はバラバラに展開できるし、存在を知ってから、その軌道をその場で
計算するのは容易ではない。しかも簡単に軌道を変えてくる。
ICBMほどの速度を出せない機動性を重視したミサイルが必要になる。
それに宇宙母艦あるいは宇宙アーセナル艦は攻撃用ミサイルを大量に積んでる
訳だから戦闘機よりもずっと図体がでかく、しかも敵の妨害を排除する為に使える
質量も限られてくる。標的の妨害を考慮しなければ小型の戦闘機よりも大型宇宙船の
方がずっと簡単に破壊できるはずだ。
0781オーバーテクナナシー
2008/09/03(水) 02:51:22ID:AidHPt3I宇宙はレーダや光学測定で観測できる域にあるか無いかで決まる。
観測できない距離へは簡単に至ることができるのが宇宙であり。
宇宙では観測できない距離からの戦闘になるのが本来の形である。
故に攻撃で破壊されるなど無意味、相手を特定できるかできないかで
戦闘は決まる。左に観測し、相手を発見し、先手必勝だということさ。
ＳＦやアニメのような近接戦闘などない、ガンダムなどでは近接戦闘の
前提条件としてレーダーを無効にするミノフスキー粒子が必須であり、
そんな前提がなければ、近接戦闘などありえない。
レーザー兵器でも、長距離でボケるほどの距離が標準戦闘距離となりえる。
0782オーバーテクナナシー
2008/09/03(水) 10:38:22ID:XWXbLP7Oておく必要がありそうだ。
0783オーバーテクナナシー
2008/09/03(水) 10:51:29ID:OS7ZPe4u探知しようとする側が敵に発見されやすくなるという諸刃の刃なんだが
0784オーバーテクナナシー
2008/09/03(水) 16:55:59ID:jmbjLE2zまぁパッシブで受信された場合、被探知側が先に探知側を発見できてしまうと言う問題は解決できないがな。
0785オーバーテクナナシー
2008/09/03(水) 19:36:41ID:AKUu1ONi惑星上に固定された施設と短い時間だけ戦闘する機動性を持った戦闘機を別々の
ミサイルで攻撃する気じゃね？
>>779
少なくともミサイルの命中精度は有人宇宙戦闘機が照準器で狙いをつけるより
ケタ違いに遥かに正確じゃね？無人戦闘機と比べることもできるがそれは実態
としてミサイルみたいなモノだし。
最近のＭＤ用ミサイルの性能を見ると、有人宇宙戦闘機が同じ土俵に立てるとは
とても思えない。
0786マキャベリ
2008/09/03(水) 20:34:56ID:HiVjZjSF宇宙から攻めて来る戦闘機はICBMの様に簡単に落とせない。
ICBMは弾道コースで進入するので簡単にレーダーなどで捕捉出来る。
しかし自由に進入コースを設定出来るスペースファイターはそう簡単に
捕捉出来ないと思います。
0787オーバーテクナナシー
2008/09/03(水) 22:21:11ID:/jT6MNXM戦闘機を攻撃するミサイルより惑星上の施設を攻撃するミサイルの方が
明らかに射程が長い。戦闘機をアウトレンジできる根拠が無い
0788オーバーテクナナシー
2008/09/03(水) 23:16:50ID:bke8DFSA意味不明。戦闘機から撃つとなんで命中率が下がるんだ？
0789オーバーテクナナシー
2008/09/04(木) 01:29:16ID:pIysP5Mg質量比という絶対条件が存在する以上、
軌道選択の自由度は無駄な質量（人間＆生命維持関連）が不要な分、
無人飛翔体の方が高くなるんでない？
0790オーバーテクナナシー
2008/09/04(木) 13:23:47ID:RF0XG5vL宇宙にそういう意味での射程は無いと思ったほうがいいと思う。
>>788
有人機は人間が手動で狙いをつけるという前提のもとでの話でしょ。
まあ、マニュアル照準なんてまず無理だけど。有人であろうと無人であろうと
照準はコンピュータに軌道計算してもらうしかない。
実際のところ、宇宙戦闘機パイロットの仕事は、コンピュータの提案に対して
Y/Nの判断しながら強烈な加速度に耐えるだけ。ぶっちゃけお荷物。
0791オーバーテクナナシー
2008/09/04(木) 13:56:23ID:21Up/DsSで、パイロットを言いなりにできるほど高性能な「コンピュータ」とやらは何処に存在するのかね？
0792オーバーテクナナシー
2008/09/04(木) 14:11:23ID:btJHG0aQ見通しの効く宇宙空間では、お互いロングレンジでの睨み合いから始まり
じりじりと間合いを詰めたところで、先手攻撃をしかけるのか？後だしジャンケンで優勢に立とうとするのか？とか
相手の迎撃部隊を殲滅させるか、それとも行動不能なくらいに止めてお荷物にさせたり、
あと数機編隊どうしだったら先手で何番機を狙うとか、
わざと泥戦闘に持ち込ませて、その間に後方から雷撃部隊が来るような手筈だとか
繊細な判断や戦術は、人間が行なうほうがきっと上手くやる
0793オーバーテクナナシー
2008/09/04(木) 20:32:23ID:yuwyEzh8お荷物って、地上攻撃用武器はお荷物じゃないの？
0794マキャベリ
2008/09/04(木) 22:03:23ID:3z5gaWgO爆弾を落とすタイプがMDでは落とせない事を話したい。
まず進入速度は４～５㎞/SECで高度は３０KM以下には降りない。この速度で放出
される精密誘導滑空爆弾はマッハ１５クラスの速度が有るのでMDで打ち落とすのは
まず不可能だ、戦闘機は爆弾を射出した後スクラムエンジンを起動して、高度を
上昇し母船からのレーザーによる推進剤を直接加熱方式のロケットで離脱する。
速度が速すぎてMDでは対応出来ない。なぜなら戦闘機は弾道ミサイルと違い進行
するコースを変える事が出来る。
なお、スクラムエンジンもレーザー過熱ロケットも同じLH（液体水素）を使用する。
0795オーバーテクナナシー
2008/09/04(木) 22:08:55ID:mH2KMW2O0796オーバーテクナナシー
2008/09/04(木) 22:42:20ID:F+EqFJRQ相対速度が秒速10km以上とかの世界だと、人間の反射神経では何もできんよ。
たとえば長距離レーダーの画面に識別「敵」のブリップが映り、その横に
「攻撃しますか Y / N」の文字が出る。人間はキーをひとつ叩いてそれを選ぶ
ぐらいのことしかできんし、弾道計算はコンピュータが全部こなすワケだから
はっきり言って人を宇宙戦闘機に乗せる意味は少ないねえ。
0797オーバーテクナナシー
2008/09/04(木) 22:55:12ID:btJHG0aQなんで？
必ずわざわざ相手と逆方向の軌道で攻撃しなきゃならない決まりでもあるのか？
0798オーバーテクナナシー
2008/09/04(木) 23:39:57ID:F+EqFJRQたとえば秒速10kmの有人戦闘機と無人戦闘機が相手の後ろを取ろうと派手に
ドッグファイトをやらかすと、有人機のパイロットがどんなことになるか
考えたことがある？原形をとどめない悲惨な姿になることは保証するよ。
宇宙では一撃離脱でも巴戦でも人間のパイロットの出番を作るのは難しい。
0799オーバーテクナナシー
2008/09/04(木) 23:41:17ID:21Up/DsSそんなあほみたいな速度では精密誘導など到底無理。速度が自慢ならそもそも戦闘機から射出する必要がない。
>>796
まず前提がおかしい。常にそんな相対速度で戦うわけではない。そもそもレーダーに映った影が敵だと誰がどうやって判断するんだ？
それにいくら相対速度がすごかろうと真正面からただ突っ込んでくるだけなら素人でも簡単に落とせるぞｗ
0800オーバーテクナナシー
2008/09/04(木) 23:52:58ID:btJHG0aQもしかして、軌道上で方向転換して後ろ取るとか思ってんの？
0801オーバーテクナナシー
2008/09/04(木) 23:59:05ID:21Up/DsSだから人間とドックファイトできるほど頭のいいコンピュータは何処にあんだよ。ねーだろそんなもん。
大体超機動（笑）ができるだけなら遠巻きにミサイル打って消耗したところを仕留めるとかやりようはいくらでもある。
なにせコンピュータは超機動で推進剤をアホみたいに消費してくれるからなｗ
0802オーバーテクナナシー
2008/09/05(金) 00:17:49ID:KLh/dT3x宇宙戦闘は遅くとも相対速度が秒速数千mから数万m台になるよ。それより一桁少ない
宇宙戦闘機は何も出来んだろ。惑星からなら周回軌道に乗ることもできず、宇宙から
なら攻撃目標の星に着くまでに飢死かな。
敵と味方を区別するのはもちろん宇宙版IFFを使用。まさか宇宙の戦闘で敵味方を
目視識別するつもりの奴は居ないだろう。秒速ンkmで接近してくる標的を目視照準で
墜とすと豪語するのもアニメの世界以外にあり得んなあ。
0803オーバーテクナナシー
2008/09/05(金) 00:24:22ID:8gh5DWDu0804オーバーテクナナシー
2008/09/05(金) 00:39:51ID:KLh/dT3x人間のパイロットじゃまあ無理だね。軌道上で反転して敵の後ろを
取るなんて。それこそ無人機が本領を発揮する場面。
>>801
宇宙戦闘機のドッグファイトはコンピュータで楽勝だよ。
スラスタの噴射パターンをプログラムするだけ。数Ｇでしか機動
できない有人機を相手にして、数十、数百Ｇの機動が可能な無人機
が細かい曲技飛行まで披露をするのは大人気ないが。
あと遠巻きにミサイル撃つんじゃやっぱり人間を宇宙戦闘機に乗せる
意味は無いわけだが。墓穴掘ったことに気が付いてるかな？
0805オーバーテクナナシー
2008/09/05(金) 00:49:26ID:IEgyBbLDだから、なんでわざわざ相手との相対速度の大きい軌道の取りかたするんだよ
無数ある戦術の中には、そういうのも一つの方法として考えられるけど
全部が全部、そうなるわけじやないのは判るよな？！
0806オーバーテクナナシー
2008/09/05(金) 00:55:53ID:KLh/dT3xそうだよ。アニメに出てくるような宇宙戦闘機の急旋回はしょせん絵空事。
中の人間を死なせないようにゆるーくカーブしてやらないとね。
問題はそんなＧの制約がないミサイルや無人機が迫ってくる場合だが。
0807オーバーテクナナシー
2008/09/05(金) 00:58:05ID:IEgyBbLD軌道上で後ろを取るって？？おまえ馬鹿だろ？
進行方向にケツを向けてようが横向いてようが、メインエンジンで加速しない限りは今居る軌道上を飛び続けられる
わざわざ回りこんで後ろ取る必要なんてないわけ・・・判った？！
0808オーバーテクナナシー
2008/09/05(金) 01:00:40ID:KLh/dT3x敵味方は別々の方向からやってきて戦場で正対する方が普通だがなあ。
どうして相対速度が低くて済む同じ向きの会敵という、蓋然性がより
低いシチュエーションにこだわるんかな？ご都合主義な条件が揃った
時にしか有人戦闘機は使えないって白状してるみたいなもんだが。
0809オーバーテクナナシー
2008/09/05(金) 01:04:59ID:KLh/dT3x同方向で相対速度を低くして敵と戦いたいと言う君の希望に沿って
みたわけだが、どうやら話の筋を見失っているみたいだね。
無人機側としては正面からの一撃離脱で全然構わないが、君は正面
から超高速で接近する想定が嫌なんだろ？
0810オーバーテクナナシー
2008/09/05(金) 01:14:25ID:IEgyBbLD軌道上を周回する物体同士から観測すると、別々の方向から近付いてきてるように見えるだろうけど
客観的な観測点から見ると似たような方向へ周回してる者どうしの軌道が交差してるだけ
逆方向の軌道だと、接敵が困難になるだけなのでそれがセオリーな戦術になるとは、ありえない
0811オーバーテクナナシー
2008/09/05(金) 06:28:33ID:mJztBUq0＞宇宙戦闘機のドッグファイトはコンピュータで楽勝だよ。
根拠は？現実の戦闘機パイロットがどれだけ勉強し厳しい訓練に耐えたエリートであるかは当然知ってるんだよな？
＞あと遠巻きにミサイル撃つんじゃやっぱり人間を宇宙戦闘機に乗せる
＞意味は無いわけだが。墓穴掘ったことに気が付いてるかな？
遠巻きに撃たれたら終わるような糞馬鹿機体に用はないわけだが。自分で墓穴掘っちゃったことに気づいてるかな？
大体数百Ｇに耐えられる機体だの超性能コンピューターだの自分に都合のいい妄想
が多すぎるってことにいい加減気づけよ厨房。夏休みはもう終わったぞ。
0812オーバーテクナナシー
2008/09/05(金) 20:51:49ID:8gh5DWDu0813オーバーテクナナシー
2008/09/05(金) 23:55:35ID:MSLSBLaC＞現実の戦闘機パイロットがどれだけ勉強し厳しい訓練に耐えたエリートであるかは当然知ってるんだよな？
厳しい訓練に耐えたエリートもたった１０Ｇの機動で失神してしまっちゃあな。
操縦席にはテディベアでも乗せておく方が、Ｇリミッタの足かせが無いぶん軍としては助かるぞ。
＞遠巻きに撃たれたら終わるような糞馬鹿機体に用はないわけだが
有人宇宙戦闘機に用はないって意味なら、それがまさに話の要点だよ。
運動性能（ハード）と反応速度（ソフト）の両面で有人宇宙戦闘機はミサイル・無人宇宙戦闘機に
太刀打ちできる見込みがない。有人機に存在意義があるとすれば戦線のはるか後方で無人機に大まかな
指示を与える母機としての役割だが、無人機の発進・回収を任務に含めれば母機というより母艦と呼ぶ
べきサイズになるだろう。宇宙戦闘の最前線で無人機に対抗できるのは無人機ということになる。
＞大体数百Ｇに耐えられる機体だの超性能コンピューターだ
ソリッドステートだからこそ無茶な加速に耐えられるんだがなあ。
数百Ｇどころか、大砲からドカンと発射する誘導砲弾すら既に存在するが、搭載されている集積回路は
余裕で加速に耐えてるだろ（例：ERGM、EXCALIBUR）。
人間の脳にそんな加速をかけると頭蓋骨の中で味噌汁になってしまうがな。
0814オーバーテクナナシー
2008/09/06(土) 00:02:31ID:XU7qmfx9思ったら大間違い。それに戦闘機の戦闘も変わっている。
0815オーバーテクナナシー
2008/09/06(土) 00:07:35ID:XU7qmfx90816オーバーテクナナシー
2008/09/06(土) 00:28:37ID:LCUzo/XF人間の乗物だったら乗員が耐えられないほど機体強度を上げてもコストが嵩むだけで無駄だからね。
人間を乗せずに済むなら機体強度と加速性能を10G程度の中途半端な性能に止める理由は無くなる。
強靱さでは知能化砲弾、反応速度ではMDの迎撃体、そして加速度的に進歩していくコンピュータ。
これらを組み合わせれば、宇宙戦闘機は無人機ということになる。
0817オーバーテクナナシー
2008/09/06(土) 00:34:49ID:kNnQr57S0818オーバーテクナナシー
2008/09/06(土) 00:39:39ID:JMEKPK8Lカツカツに機体設計するわけではないからな。安全マージン的に考えて10Gを超えても分解することはまず無いだろう。
0819オーバーテクナナシー
2008/09/06(土) 00:43:30ID:kNnQr57S0820オーバーテクナナシー
2008/09/06(土) 00:52:47ID:JMEKPK8L0821オーバーテクナナシー
2008/09/06(土) 00:54:46ID:kNnQr57SF-16もエンジン以外ではアビオニクスの強化がその強みとなっている。
遮蔽するものが空気さえ無い宇宙では地上とは比較にならない程、長い距離で
会敵することになる。ミサイルや電子戦装備をどう運用するかが勝負の鍵だろ。
0822オーバーテクナナシー
2008/09/06(土) 01:36:37ID:s/4YA/3u大きな勘違いしてるようだけど、空力機動の出来ない宇宙空間では
基本的にはメインエンジンの推力線方向にしか、Gはかからない
もっと分かりやすくいうと言うと、真空の軌道上ではどんな無茶なマニューバを行なっても
メインエンジンの最大加速度を大幅に上回るようなGは発生しない
ちょっと想像力働かせて考えればわかることだが、まぁ小学生程度の物理の知識じゃ無理だろうな
0823オーバーテクナナシー
2008/09/06(土) 05:17:07ID:wMV1Uf3oたった10Ｇ・・・＾＾；
10Ｇが「たった」ってあーた、さてはあなたはベジータだな！？
0824オーバーテクナナシー
2008/09/06(土) 06:26:55ID:fgVXCjK610G加速では10秒間加速しても速度は96m/sにしかならん
そこいらのデブリの方がよっぽど早い
0825オーバーテクナナシー
2008/09/06(土) 07:14:25ID:/rIRsU0H頭脳の話をしてんだよ。戦略も戦術も理解できないおバカ機体が戦場で役に立つとか本気で思ってんのかｗ
誘導砲弾の集積回路が数百Ｇに耐えられる？じゃあそれで人間をも凌駕する頭脳を作ってみてくださいｗ
つか数百Ｇを達成するためのエンジンも存在しないわけだが。仮にできても旋回半径とかすごいことになりそうだな。
発進して止まるだけで推進剤を使い果たしそうだｗ
0826オーバーテクナナシー
2008/09/06(土) 07:17:50ID:fgVXCjK6戦略も戦術も理解できない巡航ミサイルやUAVの攻撃で人死にますけど？
0827オーバーテクナナシー
2008/09/06(土) 11:45:19ID:2VciWvDhSFファンにとっては10Gくらい大したことがないように思えるんじゃね？
100Gのミサイルに追っかけられるパイロットが、人体を放棄して人格を
コンピュータに移してしまうような話を普段から読んでると。
0828オーバーテクナナシー
2008/09/06(土) 12:13:59ID:/rIRsU0H・・・・これは釣りか？釣りなのか？
0829オーバーテクナナシー
2008/09/06(土) 14:00:43ID:RkiT8Y2zまず最初に無人機（ミサイル）を開発し、次に無人機の欠点を補う形の有人機を開発する、
という流れになるのでは？
0830マキャベリ
2008/09/06(土) 15:26:52ID:yAsdkhBR惑星の周回軌道上のドックファイトでは、大気圏の様な旋回飛行は出来ません。
戦う２機の戦闘機間の相対的な位置関係は変化しても、基本的な衛星軌道上の
運動方向は極端には変えられません。
もし旋回飛行の様に相手の背後に回りこもうとすると、周回軌道速度を割り込ん
で惑星への着陸コースに入ってしまう。
また、そもそも宇宙で戦うのなら敵の背後に回りこむ必要がない。それと回転砲台
も必要がない事に気付きました。
戦闘機の機体だけをくるりと後ろ向きに回転すればいいだけなのです。機体の
運動方向は一定なので慣性重力（G)はほとんど発生しません。
ドックファイトの可能性を問いながらこう言うのもなんですけど、これはケツ
を取りに行くドックファイトとは違う機動戦だと思います。
0831オーバーテクナナシー
2008/09/06(土) 15:37:03ID:fgVXCjK60832オーバーテクナナシー
2008/09/06(土) 19:11:56ID:kNnQr57S衛星軌道上で入り乱れての戦いなんて無茶でしょ。だいたいそんなに
接近を許した時点で爆撃し放題。
0833オーバーテクナナシー
2008/09/06(土) 21:54:04ID:kNnQr57Sあと、ドッグファイトな
0834オーバーテクナナシー
2008/09/06(土) 22:44:28ID:s/4YA/3uいや、回転砲塔はあったほうがいい
何故なら、いちいち照準をあわせるのに機体全体を回転させたり微調調整するより
砲塔だけを動かしたほうがエネルギーも少なく済むし精度も高い
0835オーバーテクナナシー
2008/09/07(日) 00:05:02ID:HfR+s2BX＞戦略も戦術も理解できないおバカ機体が戦場で役に立つとか本気で思ってんのかｗ
常識的な話だが宇宙戦闘機に求められる性能は戦略や戦術について議論することではなく、
プログラムされた戦術を戦場で実践することだ。戦闘機は戦略家である必要はなく現場で
高性能を発揮する戦闘マシーンであればよい。>>825ご自慢の頭脳がたったひとつの軌道計算を
ウンウン解いている間にコンピュータは100万の同じ計算を片付ける。>>825がいくら努力しても
彼の頭脳が計算速度や耐Ｇ能力で、彼自身が使っているパソコンを凌駕する日はこないだろう。
宇宙の戦闘においては敵のミサイルを外すセオリーが大気中のそれと若干異なると想定される。
大Ｇで旋回してミサイルを振り切るのではなく、横方向に突発的な加速をかけて接近する自機と
敵ミサイルを衝突コースから外すのだ。敵ミサイルはもちろん軌道修正して再び衝突コースに
乗ろうとし自機はさらにそれを避けるの繰り返しで、宇宙戦闘機は繰り返し厳しいＧに晒され
ることになる。運動性能と反応速度が生き残る上で最重要の条件となるが、この性能競争が
人間の乗員が生きていられるレベルに留まっている時期はごく短いだろう。
0836オーバーテクナナシー
2008/09/07(日) 00:11:21ID:+JMaG/rO0837オーバーテクナナシー
2008/09/07(日) 00:14:15ID:+JMaG/rO0838オーバーテクナナシー
2008/09/07(日) 00:19:35ID:f7Sdkchh0839オーバーテクナナシー
2008/09/07(日) 07:22:37ID:lKHciFMyあのさあ「無人宇宙戦闘機」について話してたのに何で純粋に機体のみの話にすり替えてんの？
大体軌道計算軌道計算その計算は誰がさせると思ってるの？「コンピュータ」とやらを積んだら勝手に計算して
戦ってくれるわけ？考えが浅はか過ぎってことにいい加減気付け。まあ後
＞横方向に突発的な加速をかけて接近する自機と 敵ミサイルを衝突コースから外すのだ
こんなことは無理。横移動用にばかでかいエンジン付ける→突発的な加速に耐えるために
機体強度を上げて重くなる→重たくなった機体をを動かすためにさらにデカイエンジンを付ける・・・という悪循環
に陥る。そもそもミサイルが対応できないほど急に動かしてもギリで避けることになるため近接信管から逃れられない。
ていうかこの戦法は撃ってきたのがミサイルでしかも一本だけの時しか有効じゃないんだが。
0840オーバーテクナナシー
2008/09/07(日) 11:34:20ID:8bX64XRA0841オーバーテクナナシー
2008/09/07(日) 11:42:17ID:8bX64XRAレーザーに関しては、レーザー光線を拡散・吸収・反射・屈折するような粉末や粒子やフィルム状のモノを
敵機と自機の間にチャフのようにばらまくとかで対応出来ないかな・・・
0842オーバーテクナナシー
2008/09/07(日) 11:44:31ID:f7Sdkchh防御陣地の砲台は出力を強化するのはそれほど難しいことではないだろうが
侵攻側は限られたペイロードにそう言う使い捨ての対レーザー装備を詰め込まなきゃならなくなる
しかもスモークとかで50％とか威力を低減しても結局それなりのダメージは喰らうわけで
0843オーバーテクナナシー
2008/09/07(日) 13:20:02ID:QfQPXSkh実体弾ならそうはいかん。
0844オーバーテクナナシー
2008/09/07(日) 14:01:04ID:f7Sdkchhいやいや、空気がない宇宙空間では一度まいたスモークはすぐに拡散してしまうというかそもそも機体の周りに止まることはないから
かなりのリソースを割かないとスモークをまけないと言うことになると思うが
0845オーバーテクナナシー
2008/09/07(日) 14:07:05ID:8bX64XRAいや、逆だろ
空気がないから拡散し難いうえ、慣性の法則で一緒に移動し続けるから
上手くばらまけば長時間機体を遮蔽する障害物になるのでは？
0846オーバーテクナナシー
2008/09/07(日) 14:15:55ID:f7Sdkchhスモークを撒くには機体から初速を与えなければならないよな
空気抵抗によって減速されないから機体から射出されたままのスピードでずっと機体から離れていってしまうんだが？
0847オーバーテクナナシー
2008/09/07(日) 14:25:54ID:8bX64XRA姿勢制御モーターみたいなので微速に逆噴射かけながら解放するとか、方法なんていくらでも考えられる
そんなことより興味があるのは
レーザー攻撃に対して効果的かどうか？
どこくらいの量で効果を期待出来るか？
他の方法はないか？（例えば機首から、表面がミラーになってる傘状の物を展開するとか・・・）
って点だ
0848オーバーテクナナシー
2008/09/07(日) 14:32:16ID:f7Sdkchhそしてスモーク自体に推進力がない以上、実質的に軌道変更の度に撒かないといけないし、まぁ実用性はあまりないと思うんだがな
対レーザーにミラーというのもどうなんだろうな、一度被弾すればその部分は反射できなかったエネルギーだけでも十分破壊されると思うが。何せミラーだし
0849オーバーテクナナシー
2008/09/07(日) 14:46:45ID:QfQPXSkh0850オーバーテクナナシー
2008/09/07(日) 14:49:21ID:QfQPXSkhそう言った意味では脅威だ。
0851オーバーテクナナシー
2008/09/07(日) 14:55:38ID:8bX64XRAミラーは高速スピンさせたらどうだろう？ほんの少しは耐久力上がるかも
やっぱりプリズム状の粒子をばらまいたほうが良いのかな
だんだん珍兵器になってきた・・・
0852オーバーテクナナシー
2008/09/07(日) 14:58:49ID:QfQPXSkh>ミラーは高速スピンさせたらどうだろう？ほんの少しは耐久力上がるかも
実際、対弾道弾用のレーザーを防ぐ手段の一つとしてそう言う対策を考えられた時あったな。
0853オーバーテクナナシー
2008/09/07(日) 15:38:15ID:+JMaG/rO空気と同じで真空中にばら撒いたらすぐ拡散しちゃう。
チャフに似た金属や樹脂の破片をばら撒く方が良いかもね。
0854マキャベリ
2008/09/07(日) 17:14:51ID:y8KvP6T1分子の運動方向を揃える事ができれば拡散は防げるのでは？
ただレーザー兵器の厄介な所は、その有効射程距離の長さだと思う。
発射してから一秒後に命中する距離が約30万㎞弱、打たれる前に敵を発見するのが
難かしいと思う。
>>833
ドッグファイト了解
0855オーバーテクナナシー
2008/09/07(日) 20:13:11ID:L7S7UNG+0856オーバーテクナナシー
2008/09/07(日) 23:18:24ID:f7Sdkchh0857オーバーテクナナシー
2008/09/07(日) 23:27:44ID:y9uZw/VCコンピュータは必要があれば1万でも10万でも回避機動のパターンを記憶し、確率を計算して最適な
シーケンスを正確に実施できるが、人間はパターンを考え出すことは出来てもそれを実施するには
とても時間がかかる。
秒速何万mで渡り合いナノ秒単位の意思決定で食う食われるかが決まる宇宙戦闘においては思考・
動作共にのろすぎ、かつ肉体が脆すぎるのだ。人間の利点である創造性が活かせる環境とは、
30Gのミサイルが迫ってくるのに10Gの回避能力しかない棺桶としか言いようがない有人宇宙戦闘機
のコクピットではなく、戦場後方で無人機の戦闘シーケンスをリラックスして考案できる快適な
プログラミング環境だろう。
>>837 だいたいミサイルを撃たせる事を前提にするとは「頭が良い」という言葉の意味が分かる。
得物がミサイルでなければレーザー等の撃ち合いってことになるが、何を撃つにせよ宇宙戦闘の速度
では照準はコンピュータ頼み。肝心の戦闘行動に大して寄与しない人体と生命維持装置を運んで行き
持って帰る有人機より、兵装の充実または索敵装置類の強化にその分のペイロードを使える無人機が
有利ってことになる。
0858オーバーテクナナシー
2008/09/07(日) 23:34:01ID:y9uZw/VCまあ落ち着け。
無人戦闘機の優位を主張する立場においても、そのプログラムをするのが人間であるのは当然のことだ。
そのプログラムを戦場に持って行って実行するのが、宇宙戦闘機を操るコンピュータだという話をしている。
あと、実際の戦闘においては複数の脅威対象への同時対処を想定すべきだが、これを考え出すと「有人」
宇宙船戦闘機の非現実性はさらに増す。脅威対象（敵ミサイル・敵戦闘機）の数が増えるほど人間の脳で
対処することは難しい。人間の脳には計算速度の制約もあるが、複数の問題を同時に解決するのに向いて
いないという制約もあるからだ。これに比べコンピュータは高速な上にマルチタスクで複数の計算を同時
に進めることが苦にならない。たとえばイージス艦がそうだが最適な兵器を最適なタイミングで多方向か
ら接近する十数個の敵に振り向けて同時対処する。現場の人間は、コンピュータが勝手に戦ってくれる訳
がないと叫ぶ君のような人間よりも、イージスシステムの方を信頼するだろう。
あと宇宙戦闘機の急速な軌道変更においては、自機の軌道に対して横方向に主エンジンノズルが向くよう
に機体姿勢を変更し噴射実行、また別の向きに姿勢を変更して噴射、という繰り返しになるだろう。宇宙
戦闘機には高い機動性が要求されるが、それはもはや生身の人間が座っていられる場所じゃあない。
0859オーバーテクナナシー
2008/09/07(日) 23:46:04ID:y9uZw/VC宇宙と大気中では機動の方式が違うが、現行の対空ミサイルを参考にして30Ｇぐらいから考えてみればいいんじゃね？
微妙な機動はスラスターで調整し、大きな機動は方向転換してからメインエンジン噴射。この性能が勝る方が宇宙の
戦場で生き残ってゆくというのが大まかな方向。
0860オーバーテクナナシー
2008/09/08(月) 00:15:51ID:gXOYmPUV＞これに比べコンピュータは高速な上にマルチタスクで複数の計算を同時
＞に進めることが苦にならない。
苦になるよｗ 「現在の一般的なコンピューター」が得意なのは単純な計算の繰り返し。複数の計算を同時進行するのが得意なんて
いったいどんなコンピューター？つかイージス艦は単艦であんなことができるわけじゃないんですけど。しかもあれはあくまでそういう
能力があるってだけで、それをどう使うかは人間次第だし。まあロックした物を敵味方問わず、片っぱしから撃ち落としていくなら確かに人間はいらんけどなｗ
＞あと宇宙戦闘機の急速な軌道変更においては、自機の軌道に対して横方向に主エンジンノズルが向くよう
＞に機体姿勢を変更し噴射実行、また別の向きに姿勢を変更して噴射、という繰り返しになるだろう。
>>835と言ってることが違うんですけどｗどう考えてもその動作では「突発的な横方向の加速」なんてのは無理。
0861オーバーテクナナシー
2008/09/08(月) 00:27:11ID:MKUSXLbnあんなこととはどんなこと？
0862オーバーテクナナシー
2008/09/08(月) 00:49:14ID:UFvAQZzK戦闘機だけで戦争する気だろう。
0863オーバーテクナナシー
2008/09/08(月) 01:16:17ID:3/nEtxMR「どの標的にどの武器を使うか」の選択はイージス艦のメインシステムがしてるんじゃないの？
0864オーバーテクナナシー
2008/09/08(月) 06:37:28ID:gXOYmPUV200以上の目標を追尾し、同時に十数個の目標に攻撃できるとかいうお決まりの謳い文句のこと。
>>863
武装までは共有してないと思うがまあその通り。ただ最終的にどうするかを決めるのは人間ってことを言いたかった。
0865オーバーテクナナシー
2008/09/08(月) 08:09:25ID:638NqS6m残念ながら、最終的に人間が発射ボタンを押してるなら甲板の上の水兵を誤ロックして蒸発させてしまうような事故は起こらないなｗ
0866オーバーテクナナシー
2008/09/08(月) 09:13:45ID:gXOYmPUVそいつは知らなかった。どんな事故だったん？
0867オーバーテクナナシー
2008/09/08(月) 09:42:52ID:638NqS6mイージス艦に装備されてるCIWSが、誤って甲板の上の水兵を標的と判断して発砲してしまった事件
確か演習中だったかな…
至近距離で20mm機関砲を浴びてしまったものだから後には中身がまだ入っているブーツしか残らなかったという
0868オーバーテクナナシー
2008/09/08(月) 12:37:01ID:II1DmNAL戦闘機がなぜ強いか、それは兵力の展開と集中が他の兵科より容易な点にある。
宇宙空間であるなら、その優位性が保てないので、より多くの兵器が乗せられる宇宙戦艦にでもやられてアウトだろ。
まぁ、宇宙時代でも地上戦はあるだろうから、それ用か偵察用になら使いようはあるの思うよ。
あとここ、戦闘機の強さすら理解してない科学厨が多いね。
0869オーバーテクナナシー
2008/09/08(月) 15:16:00ID:MKUSXLbn配備しすぎての電波干渉（後に改良した）と味方航空機のIFFの故障で返答が無かった上に味方航空機の航路違反のせいで数件ほどフレンドリファイアを起こしてるけどｗ
逆に言えばIFFを作動させ、ちゃんとウェイポイントを通れば安全な防空システムとして人の意思を介在させずともコンピュータだけで実現できると言う証明でもあるが。
>>864
広域に網を張る必要があるから実際にやるのは難しいが、スペック的には出来るからな。
武装に関しても防空ミサイル～艦砲・対潜兵装（対潜は一部のイージスは未接続）に至るまでイージスシステムに直結してる。直結してないのはCIWSくらいだな。
先にも言ったとおり、質的には完全自立防空も出来ることだろうよ。
0870オーバーテクナナシー
2008/09/08(月) 17:52:02ID:gXOYmPUVああなるほどそういう事件だったのか。ただ・・・まあ何というか教えてもらって悪いけど、イージスシステムとＣＩＷＳは関係無いんだよね・・・。
ＣＩＷＳは艦の火器管制から独立して追尾から射撃まで全自動で行ってくれるものなんで。ちなみにイージス艦以外の艦も積んでいる。
0871オーバーテクナナシー
2008/09/08(月) 18:04:09ID:638NqS6mどのみち人間が最終判断を下してない火器が存在する例としては適切だろうが
0872オーバーテクナナシー
2008/09/08(月) 18:31:08ID:gXOYmPUV・・・無人だから事故ったんでしょ？それ「無人だからだめだった」例ジャン。そもそもイージスシステムの話をしてる時にＣＩＷＳを持ってこられても・・・。
0873オーバーテクナナシー
2008/09/08(月) 18:39:20ID:638NqS6mお前は何を言ってるんだ？
「現用のシステムでは最終判断を下すのは人間」ってお前さんがいったから
そんなことはないシステムの例を持ってきて反証しただけじゃないか
0874オーバーテクナナシー
2008/09/08(月) 20:43:12ID:UFvAQZzK0875オーバーテクナナシー
2008/09/08(月) 21:00:39ID:638NqS6m0876オーバーテクナナシー
2008/09/08(月) 21:03:20ID:UFvAQZzKもっとも自律兵器はそれ以前の問題で、刻々と変化する戦場で戦略・軍政まで
考慮に入れて作戦できない。
0877オーバーテクナナシー
2008/09/08(月) 21:06:42ID:MKUSXLbn機械は低確率ながらエラーを起こす。
0878オーバーテクナナシー
2008/09/08(月) 21:10:31ID:MKUSXLbn>もっとも自律兵器はそれ以前の問題で、刻々と変化する戦場で戦略・軍政まで考慮に入れて作戦できない。
それは正論だが、一介の兵士にも判断できんと思うぞｗ
0879オーバーテクナナシー
2008/09/08(月) 21:12:39ID:UFvAQZzK0880オーバーテクナナシー
2008/09/08(月) 21:14:16ID:MKUSXLbn0881オーバーテクナナシー
2008/09/08(月) 21:17:49ID:MKUSXLbn他方に展開してる支援機からの情報、そしてそれを地上施設に送って高速なコンピュータで処理し前方戦闘部隊に送信する。そう言う支援体制があってこそ優位に動けるわけだ。
0882オーバーテクナナシー
2008/09/08(月) 21:24:04ID:MKUSXLbn逆に言うと有人・無人問わずシステムから隔絶されて勝手な思考で動く兵器は戦闘単位として不確定要素でしかなく危ないｗ
0883オーバーテクナナシー
2008/09/08(月) 21:28:03ID:UFvAQZzK0884オーバーテクナナシー
2008/09/08(月) 22:10:28ID:Kwfxkit5人間による誤射で肉片になった兵士が何人いると思ってるんだ
目視確認による機銃攻撃で自軍の戦車を蜂の巣にした攻撃機だっている
0885オーバーテクナナシー
2008/09/08(月) 22:14:28ID:MKUSXLbn書いたまんまのことがイラク戦争時にあったな。
米軍のA-10によるイギリス軍IFVを誤射とか。何がいいたいかというとｱｳﾞｪﾝｼﾞｬｲは最高と言うことだ！
0886オーバーテクナナシー
2008/09/08(月) 22:20:34ID:UFvAQZzKＭ２ブラッドレーを誤射したアパッチの話なら知ってるが、あれはモニタ上にＭ２と
表示されていて、それでも攻撃命令が出たのでやむなく撃ったんだが、ヘリでさえ
その有様で固定翼機で戦車の車種まで特定できる状態だったのか？
ＣＩＷＳの例と比較すれば飛行中にも関わらず戦車はＡ－１０から手を伸ばせば届く
位置に居たというのか？
0887オーバーテクナナシー
2008/09/08(月) 22:22:13ID:UFvAQZzKもちろん、肉眼で
0888オーバーテクナナシー
2008/09/08(月) 22:24:43ID:MKUSXLbn0889オーバーテクナナシー
2008/09/08(月) 22:31:16ID:Kwfxkit5少なくともイラク軍の丸っこいロシア製戦車と見間違えるとしたらそいつはパイロット廃業したほうが良い視力だろうな
0890オーバーテクナナシー
2008/09/08(月) 22:40:20ID:UFvAQZzK0891オーバーテクナナシー
2008/09/08(月) 22:42:51ID:MKUSXLbn敵だと深く思い込んでしまえば味方の印が目に入っていても敵だと認識してしまうから。
しかし、それをわざとかと言うとそうでもないけどな。
0892オーバーテクナナシー
2008/09/08(月) 22:45:29ID:Kwfxkit5問題があるのは脳の判断能力の方で
0893オーバーテクナナシー
2008/09/08(月) 22:53:48ID:3/nEtxMR逆に言えば人はがんばって誤射を防ぐための工夫を開発してきたのだな。
0894オーバーテクナナシー
2008/09/08(月) 22:58:46ID:Kwfxkit5自分の機体のシルエットすらころっと忘れてしまうのが人間
0895オーバーテクナナシー
2008/09/08(月) 23:27:21ID:gXOYmPUV俺はあくまでイージスシステム限定で話をしてたんだが・・・・。ちと分かりづらかったか。
>>875
機械は基本的に疑問を持たないので時として人間では考えもつかない行動を起こすことがあるのが問題点。
ＣＩＷＳの誤射はその典型。
0896オーバーテクナナシー
2008/09/08(月) 23:31:08ID:MKUSXLbn正常な判断情報があったとしても誤爆するわけだから。
一方正確な情報が伝達できる環境なら機械の方が正確に実行できるわけよ。
0897オーバーテクナナシー
2008/09/08(月) 23:48:21ID:yhr8ft/tそれって敵機が来たら敵国の国旗を掲げて上手く騙せれば、攻撃されないってことだよな？！
0898オーバーテクナナシー
2008/09/08(月) 23:48:28ID:UFvAQZzKフレーム問題もある上、「何かおかしい」と感じる勘が戦場では大きい。
0899オーバーテクナナシー
2008/09/08(月) 23:57:00ID:M9j6IMrdの言う「残ったのブーツだけCIWS誤射事故」って本当にあったん？
それは自艦の甲板をCIWSが撃ったってこと？
訓練中に米軍機をCIWSで撃ち落とした護衛艦なら確かにあったが。
まあそっちの方は確かイージスじゃなかったような。
0900オーバーテクナナシー
2008/09/09(火) 00:01:26ID:V7XsVZNU騙されるかもしれないが、近場にJ-STARSが監視飛行していれば識別される可能性もある。
つかそんな騙し手を行使したら戦争後にめちゃくちゃ非難されるぞ。イラク・イラン戦争時にその手の手段を講じて民間機を誤射してしまったことあったから。
>>898
先にも言ったとおり自立兵器は戦場では凶器にしかならんと俺は思う。
0901オーバーテクナナシー
2008/09/09(火) 00:04:48ID:MdQjWFcUことばおじさんに聞いてみるか。
0902オーバーテクナナシー
2008/09/09(火) 00:06:02ID:UFvAQZzK飛び回って友軍だと喜んで出てきた日本兵を機銃掃射したとか。
勝てば何でも許された時代だったから
0903オーバーテクナナシー
2008/09/09(火) 00:08:43ID:MdQjWFcUその噺、ソースある？
0904オーバーテクナナシー
2008/09/09(火) 00:11:46ID:CqOtXZOw0905オーバーテクナナシー
2008/09/09(火) 22:47:05ID:ytAClDGx人間はいとも簡単にニセ情報に振り回される、ということを >>865 は証明してみせたのだよ。
たぶんな。>>902もごくろう。
0906オーバーテクナナシー
2008/09/10(水) 08:28:37ID:fnYzeyNm>>896
俺は無人機ＶＳ有人機の戦闘は、コンピュータＶＳ人間であると同時に、プロ
グラマーＶＳパイロットでもある。これは上のほうでも言われてたよな。
そして誰がプログラムするかといえば、それは大気圏内戦闘機パイロットと宇
宙飛行士とソフト設計者とハード設計者の合同作業になるわけだ。
機械は嘘をつかないって言葉がある。
機械は作られたようにしか動かないから、誤作動があるとすればそれを作った
り操作したりした人間に責任があるって意味なんだけど。
つまり人間が戦争をやる限り、最前線にあるものが無人だろうが有人だろうが
判断ミスはつき物。どっちのほうが正確だとかっていう議論は無意味だよ。
>>898
直感は無意識のなせる業だけど、意識、前意識、無意識という区分けそのもの
が存在しないコンピュータのほうが有利なこともある。
思い込みや度忘れなどの失錯行為も無意識のがあるがための結果だし。
まあ、俺も臨床心理学は詳しくないからあんまり言えないんだけど。
あと自律型はアブナイという意見があるけど、これはおおむね同意できるもの
の、無人機を遠隔操作するのはタイムラグ的に不利ではないかい？
もっとも初期のうちは、ＧＯ/ＮＯＧＯの判断ぐらいは通信に数秒かかっても
人間がやるべきだと思うけど、そのうちに、ＫＩＬＬコマンドつきの自律型が
出てくると思う。自律的に動く無人戦闘機群を監視しつつ、おかしな動きを見
せれば即座に作戦中止できるような。
対レーザー兵器のスモークに関しては、電磁力で拡散状態を制御できないかな。
0907オーバーテクナナシー
2008/09/10(水) 22:07:50ID:URpaNZPkより良いと考えた行動に出たＳＦがいくつかあったな。
今のコンピュータの延長では無理だけど。
0908オーバーテクナナシー
2008/09/10(水) 22:18:11ID:Gqx0CFjX0909オーバーテクナナシー
2008/09/10(水) 22:25:31ID:CWJ0P5KH何万kmも離れながら戦うのに戦闘機の飛行速度じゃ敵艦に到達するまで数時間とかかる
それに比べて敵艦は亜光速で発射されるレールガンで数十秒で敵に攻撃が届く
到着する前に撃破される確率のが遥かに高いといえる
0910オーバーテクナナシー
2008/09/10(水) 22:31:57ID:Gqx0CFjX役に立つとすれば小惑星がゴッサゴッサある場所での待ち伏せとかかね。
0911オーバーテクナナシー
2008/09/10(水) 22:38:56ID:CWJ0P5KH現代艦とかでも停泊しているところをテロ攻撃で狙われてやられたりしてるな
コロニーとかに停泊しにきたところを襲撃するのならやくにたつかも
戦闘機というかどっちかというとミサイル艇みたいなものかもしれないけど
0912オーバーテクナナシー
2008/09/10(水) 22:43:37ID:URpaNZPkそうやって自分の位置を宣伝する戦闘艦は戦闘機ではなく単純な砲艦のような
艦で充分。戦闘機は自分の位置を巧みに隠し戦略兵器で攻撃のチャンスを伺っている
戦闘艦を始末する。
0913オーバーテクナナシー
2008/09/10(水) 22:51:14ID:Dbef93aC0914オーバーテクナナシー
2008/09/10(水) 23:11:46ID:CWJ0P5KH大型艦より小型艦のが火力や射程で優れているってことはないな
それと大型艦は搭載できるアヴィオニクスで有利になれるのが魅力的だ
宇宙空間じゃ弾は直進するから弾道計算できるようなコンピューターがあれば敵の攻撃を迎撃できるし
何よりレーダーが強力になれば先制発見・先制攻撃・先制撃破できる
>>913
小型になればそれだけ搭載できるエンジンが矮小になるから推進力で上回ることは難しいと思うぞ
何より問題なのは宇宙では、小型機と戦闘艦では（海上のような）著しい機動力差はないので、射程も航続距離も破壊力も低い小型機では戦闘艦に対抗できないはず
0915オーバーテクナナシー
2008/09/10(水) 23:14:19ID:Gqx0CFjX設定次第。
例えば魚雷艇やミサイル艇が役に立つか巡洋艦が役に立つかは敵がどこに居るかによる。
しかし後者のほうがマルチに役に立つが。
0916オーバーテクナナシー
2008/09/10(水) 23:16:59ID:URpaNZPk前提が間違っている。砲艦のような艦とは射程・火力のみが戦艦と拮抗する小型艦の事だ。
0917オーバーテクナナシー
2008/09/10(水) 23:18:55ID:URpaNZPkF-16
0918オーバーテクナナシー
2008/09/10(水) 23:22:19ID:xYaAXrpx宇宙空間での加速性は推力/質量比できまる
問題は小形機だと搭載できる燃料が少なくなるので到達速度で大型機に勝てないということ
0919オーバーテクナナシー
2008/09/10(水) 23:25:46ID:URpaNZPk推力に質量を回せる。大きな戦艦を操るにはさぞ大きな計算機がいるだろうね
0920オーバーテクナナシー
2008/09/10(水) 23:27:13ID:Gqx0CFjXおかげで素晴らしい運動性と加速性を手に入れたが、最大高度と航続距離は犠牲になった。
使えないほど短いってわけじゃないがな。
0921オーバーテクナナシー
2008/09/10(水) 23:30:20ID:CWJ0P5KHつ反動
現実の戦艦でも強力な砲をや優秀な照準を搭載しようと思ったら船体を大型化するしかない
>>917
小型のF-16（マッハ2）より大型のF-15（マッハ2.5）のが速度が速いんですけど
飛行機の場合空力とかの問題もあるけどね
0922オーバーテクナナシー
2008/09/10(水) 23:32:51ID:URpaNZPk＞つ反動
大戦以前の船ですか？
0923オーバーテクナナシー
2008/09/10(水) 23:34:34ID:Gqx0CFjX対するF-15は最高の性能を発揮させるために二次元可変インテイクだったから。
宇宙で使う場合は速度には絶対的な推力と噴射速度が物を言う世界だからその差が顕著に現れることは間違いないが。
0924オーバーテクナナシー
2008/09/10(水) 23:35:21ID:URpaNZPkせっかくの高価な艦が自分の場所を宣伝する事で簡単に照準される。
0925オーバーテクナナシー
2008/09/10(水) 23:40:02ID:URpaNZPkF-15は超高級品ですよ。
0926オーバーテクナナシー
2008/09/10(水) 23:46:54ID:Gqx0CFjXハイローでのハイだから高級品なのは当然。
昨今では同ミサイルの搭載が可能になったなど戦闘力の差はだいぶ縮まったが（価格差も縮まったがｗ）
初期物で考えれば圧倒的にF-15のほうが戦闘力が高かったな。F-16AはまともにBVR戦闘できなかったもの。
0927オーバーテクナナシー
2008/09/10(水) 23:49:07ID:CWJ0P5KH人間の限界が10G加速だと考えて光速・亜光速で飛ぶ武器と速度や射程で勝負しようなんてのがかなりあれじゃ・・・
そもそも飛行機/空母の有効性が認められたのは射程と命中精度が砲撃に勝ってたからだろ
命中精度ならともかく到達速度と射程の問題が逆転すれば空母の有効性は疑わしくなるんだが
0928オーバーテクナナシー
2008/09/10(水) 23:53:46ID:URpaNZPk話の通じんお人やね。高級品が性能で勝るのは当たり前でしょう。F-16の設計思想じゃなく
価格が性能の差を生んだんでしょ
0929オーバーテクナナシー
2008/09/10(水) 23:55:07ID:Gqx0CFjX高価な宇宙艦艇を使えば宇宙戦闘機に圧倒的な差をつけて勝てると言うことを自ら説いてるわけだ。
0930オーバーテクナナシー
2008/09/10(水) 23:55:52ID:URpaNZPk0931オーバーテクナナシー
2008/09/10(水) 23:57:12ID:Gqx0CFjX大きい船体に大きいジェネレータ、そして大きい質量を持つから大きく高速な弾丸が撃てるんだから戦闘機より圧倒的に強力かつ長い距離を攻撃できるはずなんだが。
0932オーバーテクナナシー
2008/09/10(水) 23:59:49ID:URpaNZPkところでF-5E×４ ｖｓ F-15×４ではF-15の圧勝だった。
ところが、F-5E×20 ｖｓ F-15×20では性能差は戦力の差に
ならなくなってきている事を証明したんだな。
0933オーバーテクナナシー
2008/09/11(木) 00:01:05ID:iVWUZchl正面から攻撃して数少ない戦艦が自分の居場所を宣伝したら、アウトレンジされるのは必然。
場所さえ分かれば射程距離に縛られないからね
0934オーバーテクナナシー
2008/09/11(木) 00:03:42ID:KRRmJ2gl交戦規定で視界内戦闘しか許されないならF-5Eが勝つこともあるかもなｗ
0935オーバーテクナナシー
2008/09/11(木) 00:10:29ID:iVWUZchl湾岸戦争のようなワンサイドゲームなら当てはまらないだろうが、米ソ戦争が起こっていたら
物を言うのは数。ＭＲＭＡＡＭはソ連にもあった。F-15 １機分でF-16が２機買える。
0936オーバーテクナナシー
2008/09/11(木) 00:22:55ID:KRRmJ2glF-15とF-16でもそう言う設定かつ低高度での戦闘ならF-16が有利だろうよ。
BVR戦闘になればスペック上はF-15がF-16を発見し先に撃てるワンサイドゲーム。
それに制空任務なら高高度を飛ぶのが常だからやはりF-15のほうが圧倒的に有利だな。
0937オーバーテクナナシー
2008/09/11(木) 00:24:42ID:iVWUZchlF-15 と F-16だけで他の支援を一切受けなければな。
0938オーバーテクナナシー
2008/09/11(木) 00:26:35ID:KRRmJ2glスペースに物を言わせ生産できる膨大な電力で超長距離レーダーと超長距離砲をバンバン使いたい放題の超長距離戦闘をさせるなら戦艦が有利。
それだけの話だ。
0939オーバーテクナナシー
2008/09/11(木) 00:29:20ID:KRRmJ2gl戦闘機での費用対効果での話しだから無論支援無しだ。
F-16側にAEWやAWACSでも付ければ勝てるが、F-15が数機～十数機買えてしまう。
両方に支援があるなら概ね飛行性能が高いほうが勝つけど。
0940オーバーテクナナシー
2008/09/11(木) 00:32:15ID:iVWUZchl費用が同じなら戦闘機数はF-16は倍ですが？
0941オーバーテクナナシー
2008/09/11(木) 00:37:27ID:iVWUZchl0942オーバーテクナナシー
2008/09/11(木) 00:40:11ID:KRRmJ2gl一応BVRAAMの搭載数が4だからな。ゲーム的な思考で逝っていいなら1度のBVRで1機のF-15で4機のF-16を葬れることになるね。
0943オーバーテクナナシー
2008/09/11(木) 00:41:28ID:iVWUZchlF-15 vs F-16 で言えばF-15は両翼に2000ポンド爆弾を積んでいる。
宇宙戦艦のロールが対戦闘機戦闘のみなら少しは変わってくるが。
0944オーバーテクナナシー
2008/09/11(木) 00:41:36ID:KRRmJ2glだからAWACSを1機そろえようとするとF-15が5～10機買えてしまうんだって。
倍とかそう言う問題じゃないｗ
0945オーバーテクナナシー
2008/09/11(木) 00:42:22ID:KRRmJ2gl>F-15 vs F-16 で言えばF-15は両翼に2000ポンド爆弾を積んでいる。
なんで積んでるの？ｗ
0946オーバーテクナナシー
2008/09/11(木) 00:43:20ID:iVWUZchl古典的ドッグファイトでない演習でたった1.5倍のトルネードに
F-15が全滅させられましたが？戦闘機にも隠れる所はあるんだ。
0947オーバーテクナナシー
2008/09/11(木) 00:44:10ID:iVWUZchl宇宙戦艦は戦略兵器で敵の惑星を攻撃するんだろ？戦闘機は装備を変えれば済むが
0948オーバーテクナナシー
2008/09/11(木) 00:45:28ID:iVWUZchl戦闘の規模によるが、F-16を20機抑えればAWACSを１機増やせる。
100機対180機じゃそんなに差はないね。
0949オーバーテクナナシー
2008/09/11(木) 00:45:54ID:KRRmJ2gl0950オーバーテクナナシー
2008/09/11(木) 00:46:38ID:iVWUZchl＞宇宙戦艦のロールが対戦闘機戦闘のみなら少しは変わってくるが。
これくらい読み解けないのか？
0951オーバーテクナナシー
2008/09/11(木) 00:53:10ID:KRRmJ2gl艦艇には防空艦ってのもあってな。
>>948
んならF-15を90機に抑えて両方に支援機を与えF-15とF-16の比率を90対180にしたらいい。
あまりに戦闘機が多ければ整備や兵站に支障が出るから多すぎるのは本来手に余るんだがな。
基地機能にも限界があるし。
0952オーバーテクナナシー
2008/09/11(木) 00:57:58ID:naCFHhYn0953オーバーテクナナシー
2008/09/11(木) 00:59:34ID:KRRmJ2gl0954オーバーテクナナシー
2008/09/11(木) 01:01:04ID:KRRmJ2gl埋めネタのようなもんだ。
0955オーバーテクナナシー
2008/09/11(木) 07:18:18ID:r1gJb+6yすごい超精度の砲だな。で、いったい何個積めるんだその砲は。あらゆる角度から敵が攻めてくる可能性のある宇宙空間において
まさかニ、三門とかじゃないよな。そんでもってその超精度を維持するために超高性能なコンピューターを何台も積んで、砲を打った
際の反動制御用のスラスターを全身にくまなく配置して、大型化になって死角が増えるからまた砲を増やしてってなんだかすごく
めんどくさそうな艦になりそうなような・・・。普通にミサイルでいいんじゃね？まあ欺瞞されて当たらなくても知らんけど。後宇宙戦闘機は
宇宙戦艦よりちっさいから戦闘機以上の射程を確保するためにレーダーやイルミネーターも戦闘機よりずっと良いのを付けなくちゃいかんな。
それも全周をカバーできるように何基も。
本当に宇宙戦闘機より宇宙戦艦が強いってはっきり言えるものなのか？ちなみにあんま関係無いけどにこんごう型護衛艦とＦ‐2の値段を比べると
F‐2は１０機ほど投入できる計算になるんだが、こういうアドバンテージって艦船なら簡単にひっくりかえせるもんなのか？
0956オーバーテクナナシー
2008/09/11(木) 07:51:12ID:Y+nIrRq/意味のない仮定だと思うがなｗ
F-210機くらい十分捌けるだろ、そのためのイージスだ
0957オーバーテクナナシー
2008/09/11(木) 08:58:30ID:Nmh6iR70宇宙戦艦自体、このスレで定義されてないしサイズや性能の共通認識もないの
に、どっちがどっちなんて意見は激しく無意味だぞ。
とりあえず自分の意見に都合のいい脳内戦艦で語るのはやめれ。
そもそも戦艦って何なんだ。移動できる武装つき大型ステーションなのか、そ
れとも軌道爆撃艦なのか、高精度レーザー砲撃艦なのか、それとももっと別の
艦なのか。
0958オーバーテクナナシー
2008/09/11(木) 15:24:28ID:KRRmJ2gl>>957
それを逝ったら宇宙戦闘機の定義も定まってないから同じだ。
埋め。
0959オーバーテクナナシー
2008/09/11(木) 17:37:29ID:r1gJb+6yじゃあF-2って意味ないっすね。ていうか対艦攻撃自体意味ないね。
0960オーバーテクナナシー
2008/09/11(木) 17:45:46ID:Y+nIrRq/ヒント：日本の仮想敵はイージス艦なんて持ってない
0961オーバーテクナナシー
2008/09/11(木) 19:04:31ID:naCFHhYn遠宙での戦闘になれば航続距離が短い小型機は使い物にならないと思うのだが
わかりやすいイメージで言えばボートで海洋にでて海戦するようなものだぞ
そんなことどうかんがえても無理だし馬鹿げている
ペイロードが無いから生活物質や推進剤が尽きて宇宙の迷子になりそう
0962オーバーテクナナシー
2008/09/11(木) 19:12:59ID:iVWUZchl0963オーバーテクナナシー
2008/09/11(木) 19:23:28ID:KRRmJ2gl0964オーバーテクナナシー
2008/09/11(木) 19:26:32ID:naCFHhYnスクランブル状態でも戦闘機を発進させるのには最低5分はかかるんだが
その間に母艦や艦載機は敵にレーザーとかで攻撃されまくるのだが
それといろんな方向から交戦することになるかもしれない宇宙空間じゃ前方にだけカタパルトをつけていても意味が無いしな
0965オーバーテクナナシー
2008/09/11(木) 19:42:15ID:naCFHhYnそんなものが本当に宇宙で飛べれるのか？
ここでいう宇宙戦闘機がどれぐらいの大きさなのか知らんがスペースシャトルでも全長40m近くあるんだが
0966オーバーテクナナシー
2008/09/11(木) 19:45:33ID:KRRmJ2glしかしスペースシップワンも宇宙まで行く時代だ。飛ぶことは出来るだろう。
戦闘して地球に帰ってこれるかはわからんが。
0967オーバーテクナナシー
2008/09/11(木) 22:19:59ID:TEpic0lOああいうサイズの機体じゃ宇宙空間から発進しても噴射時間は５分ぐらいがせいぜいで
ろくな戦闘にならない。そういう戦闘機どうしに無理矢理ドッグファイトをやらせると
すれば、燃料に余裕がある防御側がかなり有利だと思う。
0968オーバーテクナナシー
2008/09/11(木) 22:29:03ID:KRRmJ2gl0969オーバーテクナナシー
2008/09/11(木) 23:20:24ID:iVWUZchl地上の戦闘機の話をするんじゃないよ。最初から宇宙にいる宇宙船である宇宙戦闘機は
滑走路やカタパルトがなくても戦闘行動ができる。半埋め込み式とか宙吊りみたいな母艦なら
パイロットが乗り込んでから全機発進まで掛かる時間はゼロだ。
0970オーバーテクナナシー
2008/09/11(木) 23:43:59ID:Y+nIrRq/兵装つけっぱなしかよ
爆発物系は使わないというならそれでもいいかも知らんが
0971オーバーテクナナシー
2008/09/11(木) 23:51:10ID:r1gJb+6yなるほど。しかしまあ計４０発もの対艦ミサイルを撃たれてなお相手を返り討ちにできるなんてイージス艦はすごいっすね。
>>965
なんで往還機であるスペースシャトルと宇宙でしか活動しない宇宙戦闘機を比べるの？つかスペースシャトルがデカイのは
複数の人工衛星を載せるカーゴスペースのせいなんだけど。
0972オーバーテクナナシー
2008/09/12(金) 00:00:37ID:lZC+US1I地上の空母でも戦闘の何時間も前に発艦するのが普通だ。宇宙じゃ数日に及ぶかもしれない。
大戦中の護衛空母でさえ敵が来てから発艦したのでは間に合わない
0973オーバーテクナナシー
2008/09/12(金) 00:14:17ID:Y8X7koww戦闘機をいっぱい吊り下げた母艦は敵の攻撃を受けても急激な回避運動が
ままならないだろうし、可燃物を一杯ぶら下げた状態だから被弾に脆そう。
整備性もあまりよろしからず、宇宙に野ざらしだから微小隕石で装甲が
穴だらけになってンモウいやんなっちゃう。
0974オーバーテクナナシー
2008/09/12(金) 00:20:05ID:lZC+US1I0975オーバーテクナナシー
2008/09/12(金) 00:32:47ID:lZC+US1Iカタパルトみたいな母艦のエネルギーを使った加速装置があった方が良い。
まあ戦闘機を展開する前に攻撃を受けるようじゃ戦術で完全に負けてるからどうにもならない。
飛行隊？を３交代にするとか考えられるが。
0976オーバーテクナナシー
2008/09/12(金) 01:04:17ID:xo/mpCqKもしくは３機の宇宙戦闘機を搭載するとしたら、という条件で考えるといいか
もしれない。
もし母艦にカタパルト設置することを望むのなら、可動式のカタパルトか、リ
ング型、あるいは回転投石型というのもありだ。
でも俺はカタパルト設置には反対だけどな。なぜって艦が大型化するからだ。
使い捨てロケットを宇宙戦闘機に背負わせたほうがよほどいい。
というか、レーダーとGPSが存在する限り、地球の裏側から、弾丸が軌道を半周
する超精密狙撃だって出来てしまうわけだが。しかも弾丸はレーダーに映らない。
母艦が被害を受けられないのは避けられない。搭載機には単独でも一通りのこと
が出来る性能を要求したいね。
0977オーバーテクナナシー
2008/09/12(金) 01:08:17ID:xo/mpCqK正・母艦が被害を受けるのは避けられない。
まじすまん。
0978オーバーテクナナシー
2008/09/12(金) 01:24:02ID:lZC+US1Iそれとカタパルトを空母や戦艦に積まれたのと同じものを考える必要はない。
戦闘機の背中をビームで後押ししても同じことだ。
0979オーバーテクナナシー
2008/09/12(金) 02:09:26ID:rIU3o+3d0980オーバーテクナナシー
2008/09/12(金) 07:20:36ID:vmKZ2sIE0981オーバーテクナナシー
2008/09/12(金) 12:02:42ID:xo/mpCqK戦闘機の背中をビームで後押しって、大気圏じゃないんだからまともな
推力は得られないぞ。カメレオンのごとくレーザーセイル広げたって、
その分でかくなって撃たれやすくなってしまう。
0982オーバーテクナナシー
2008/09/12(金) 19:51:35ID:mXhjU3i6宇宙戦闘機／戦闘艦の形態と運用が全然違ってくる。
次にスレをたてる奴がいれば、そのあたりの話の前提を先に書いておくべきだろうな。
0983オーバーテクナナシー
2008/09/12(金) 20:25:21ID:lZC+US1I言っている事が矛盾している。
撃たれない位置が存在しないのならあらゆる兵力はただの的で宇宙戦艦も同じことだ。
だったら砲艦みたいのをわんさか飛ばして数で勝負するのが吉だな
0984オーバーテクナナシー
2008/09/12(金) 20:39:01ID:lZC+US1I＞攻撃を受けない位置なんてあるかい？
敵艦隊から充分に離れた場所だ。空母が戦場に出られちゃ困る。
それでも射程に入ってるのなら宇宙戦闘艦艇など存在する余地はない。
0985オーバーテクナナシー
2008/09/12(金) 20:42:59ID:rIU3o+3d前提２：戦闘機は機体規模が小さく長距離を航行できない
前提３：同じく機体規模が限られているので敵艦のほうが攻撃のパワー・速度・射程がはるかに勝る。
0986オーバーテクナナシー
2008/09/12(金) 20:49:34ID:lZC+US1I全部戦闘機に都合を悪くするなら次スレなど意味が無い
0987オーバーテクナナシー
2008/09/12(金) 20:50:16ID:rIU3o+3d前程２がある以上は安全圏での空母の運用は難しい。
前程１を無視する形を取れば前程３の餌食になる。（敵艦は撃つだけなのに対し、戦闘機は攻撃位置に付かなければならない為）
0988オーバーテクナナシー
2008/09/12(金) 20:51:34ID:rIU3o+3dはっきり言えば、空母のほうがメンテナンス性に疑問がある。
空母そのものはおろか、戦闘機の数だけ保守パーツがガンガン増えるわけだから。
0989オーバーテクナナシー
2008/09/12(金) 20:52:07ID:lZC+US1I0990オーバーテクナナシー
2008/09/12(金) 20:53:21ID:lZC+US1I空母は前線で戦われたら困るんだってのが理解できないようだな
0991オーバーテクナナシー
2008/09/12(金) 21:00:45ID:rIU3o+3d>>990
？
よほど緊急性が伴わない限りは戦闘機は一定の飛行サイクルを経て整備するものだ。ゆえに保守部品は絶対に確保されているものだ。
0992オーバーテクナナシー
2008/09/12(金) 21:11:41ID:lZC+US1I宇宙戦艦が１光年離れた敵も撃破できるなら話は別だが
0993オーバーテクナナシー
2008/09/12(金) 21:18:00ID:rIU3o+3d攻撃の話ばかりだが、攻撃するには敵を見つけなければならない。
空母の持つ探知システムよりも攻撃艦の持つ探知システムどっちが有利に作れるかを考えると？
遠距離で同時に互いを見つけたとしよう。どちらが先に有効な攻撃を仕掛けられるか？
0994オーバーテクナナシー
2008/09/12(金) 21:30:01ID:lZC+US1I二足歩行兵器とか人型兵器なんて無茶なスレもあるけどさ、「そりゃ無理だね。スレ終了」
って終わりにして何か楽しいのかい？
0995オーバーテクナナシー
2008/09/12(金) 21:44:07ID:rIU3o+3d>二足歩行兵器とか人型兵器なんて無茶なスレもあるけどさ、「そりゃ無理だね。スレ終了」
>って終わりにして何か楽しいのかい？
無理を通してまで続ける意義は無いと思うほうだ。
0996オーバーテクナナシー
2008/09/12(金) 21:51:18ID:lZC+US1I超ド級戦艦の優越性が確立してからそれが崩壊するまでたった数十年。
この先何百年もの歴史では宇宙戦艦が優位を持つ事も考えられるし
小型宇宙機が優位に立つ時代も来るかもしれない。
このスレタイに従うなら戦闘機の優越性を語る場所だと思うが。
0997オーバーテクナナシー
2008/09/12(金) 21:52:28ID:rIU3o+3d監視に関しては前者が巣と+ミツバチで後者が双眼鏡を持った監視員って感じで。
どう思う？
0998オーバーテクナナシー
2008/09/12(金) 21:53:20ID:lZC+US1I0999オーバーテクナナシー
2008/09/12(金) 21:54:45ID:rIU3o+3d1000オーバーテクナナシー
2008/09/12(金) 21:58:33ID:lZC+US1I1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。