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文明の発展は23世紀半ば頃まででそれ以降は衰退

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0001火炎鳥 ◆MT3EugAwqo 2005/11/26(土) 04:28:02ID:opLPzVlD
手塚治「火の鳥」に書いてあったけど、
文明の発展は23世紀半ば頃までに頂点を極め、それ以降は衰退の一途をたどるらしい。
全く通りだと思う、その頃には発明、技術などは最高潮に達していて
それ以降は何も発見や発明がなくなるのではないだろうか。
それは科学技術だけでなく芸術、音楽すべての分野においていえることである。

ところで、皆さんはどう思いますか?
0002喪皇子うじゃ亡者 ◆FNvFraRdvo NGNG
欲望がある限り科学は発展しつづける
そして欲望はなくならない
0003オーバーテクナナシー2005/11/26(土) 06:31:30ID:8npAQZJD
まるで23世紀を見てきたような言い方でつね
0004オーバーテクナナシー2005/11/26(土) 10:10:23ID:kLVGB93L
資源が尽きるってのはあるかもな。
0005オーバーテクナナシー2005/11/26(土) 10:37:28ID:uvil3WtW
人間はまだ限界に達していないが、どこかに限界がある可能性はある。
0006オーバーテクナナシー2005/11/26(土) 11:03:12ID:hvDu21+O
限界と思ったその時
限界になる
0007オーバーテクナナシー2005/11/26(土) 18:57:22ID:TloU7A75
発展しないとか、発展が鈍るなら解るが衰退する理由はなんだ?
0008オーバーテクナナシー2005/11/26(土) 19:33:55ID:KNz86JK3
技術革新の速度はすでに大きく減速している。
五十年前の予測では現在はすでに鉄腕アトムが誕生しても不思議はないのだからな
それを考えると、技術の衰退は23世紀まで待つまでも無いと思うが
0009オーバーテクナナシー2005/11/26(土) 20:00:17ID:2Gweqs63
超天才なんでもロボットができて
それを作った人が死にはじめたことから誰もおなじものが作れなくなって
同じものを作れるのは唯一そのロボットだけになるわけ
生活のほとんどはそのロボットに頼っていきる
発明もする必要のないくらいすべてそろってる
ロボットはいつか壊れた時、火すら起こせない人間が残る
0010オーバーテクナナシー2005/11/26(土) 21:37:05ID:dqb5YBci
イスラム教徒と非イスラム教徒の、人口比が逆転したら文明衰退だろう。
0011オーバーテクナナシー2005/11/26(土) 21:43:58ID:L2D8JGO/
>>7
人類は一つの生物だ、と言いたいんだと思われ。
火の鳥のはそんな感じの内容だった、全ての物象は相似というかそんな感じ。
0012オーバーテクナナシー2005/11/26(土) 22:09:48ID:TloU7A75
>>11
アリガd。予想が合ってるかは別として、理由は解った。
0013オーバーテクナナシー2005/11/27(日) 06:26:04ID:uZOf3s5J
石油などの資源が枯渇すれば、
文明が停滞するだけではなく衰退することも十分に考えられる。
0014オーバーテクナナシー2005/11/27(日) 10:45:42ID:c5L/sm8N
石油がなくなれば中国らへんが「石油よこせっ」 って暴れ出しそうだな
0015オーバーテクナナシー2005/11/27(日) 11:21:10ID:qyIV90u3
>>12
急成長→スランプ→急成長を繰り返して人類は発展してきたと思うんだけどね。
今度のスランプでいよいよ終わると決まったわけじゃないと俺は思うんだよ。
まぁ>>1の気持ちも分からないでもないけどね、俺も厨房の頃に図書室で火の鳥読んで虚無的になった。

今話題のはやぶさのエンジンがSFチックでさ、こりゃ本当に将来は宇宙戦艦できんじゃね?
とトキメキを感じている今日この頃。
0016オーバーテクナナシー2005/11/29(火) 01:31:21ID:9IhL5peh
何百年後も新しい曲って作れるの?
音符の組み合わせってなくならないの?
今でも盗作とか似た曲いっぱいあるから、そのうち新しい曲作るの難しくなりそう。
0017オーバーテクナナシー2005/11/29(火) 06:42:46ID:vDe4RMD8
当然だがもともと、人間の知能のキャパシティには限界があるからな。
科学技術はいつまでも発展し続けるわけではない。

但しそれはあくまで、今現在の人類の知能を前提とした話。
人類はこの数千〜数百年の間に爆発的に個体数(人口)を増加させている。
だからこれまでの人類の進化の何倍ものスピードで進化を続けるはずである。
そうすればさらなる科学技術の発展も期待できる。

人類の進化が先か、科学技術の限界が先かという話だな。
0018オーバーテクナナシー2005/11/29(火) 10:49:23ID:ljBxGkIm
>16
現代音楽とかきいたことないだろ?
盗作してる連中は才能が無いから曲つくるのが難しいわけで
何千年経っても新しい曲は生み出されていくだろう
0019オーバーテクナナシー2005/11/29(火) 14:14:35ID:Nm3Sfxg9
>>16
♪未来には音楽(曲)は出尽くす♪
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1040489526/
0020オーバーテクナナシー2005/11/29(火) 22:53:45ID:9IhL5peh
>>19
どうも!ありがとう〜♪
今、読みました、こういうスレがあったんですね〜^^
0021オーバーテクナナシー2005/11/30(水) 07:15:58ID:RU6ljrg9
文明の衰退はすでに始まってるよ
例えば、日本人を一人ずつ無人島におきざりにしたとしよう
学校では高度な数学や科学を習っている
高度な知能を持った生き物なら、無人島で生活することほど単調で簡単なことはないはず
でも99%は餓死すると思うよ
0022オーバーテクナナシー2005/11/30(水) 07:20:39ID:RU6ljrg9
逆に文明初期の江戸時代とかの日本人ならどうだろう
ほとんど生き残るんじゃないかな
0023オーバーテクナナシー2005/12/01(木) 00:12:32ID:axDIVOoY
>>22
それ文明の衰退と関係あるの?
無人島で生き残れたら高度な文明ってわけじゃーないだろう。。
無人島みたいな生活しない為の科学文明である。
0024オーバーテクナナシー2005/12/01(木) 01:38:23ID:rbn+qyyn
>>22
それが本当なら、文明が出来る前が、一番文明が発達していたという、妙な話になりますな。
0025オーバーテクナナシー2005/12/01(木) 02:13:41ID:+bVtdBDe
>>22
江戸時代頃の人達は無人島で生活していけるのかな!?
当時、「島流しの刑」 とかあったぐらいだから。
0026オーバーテクナナシー2005/12/01(木) 06:57:45ID:hNYFgVGf
>>24
衰退がいつ始まるかが論点だろ
石器時代 無人島で生き残る
縄文時代 無人島で生き残る
平安時代 無人島で生き残る
江戸時代 無人島で生き残る
現代    無人島でほぼ死ぬ
まあようするに、文明ってのは化学力でもなんでもなくて
組織化された社会のしくみのことを言うのであって
当たり前に存在してる科学力が消え去った時に文明を維持できない
ということはすでに文明が崩壊してしまったと言える

>>25
島流しってなんの生活基盤もないとこに置いていったと思ってるなら歴史を勉強しなおせ
島に流された人たちの子孫は大量に繁殖して本土にまで戻ってる
0027オーバーテクナナシー2005/12/01(木) 10:16:46ID:dRvo/rc2
>>21
日本人を一人ずつ無人島におにぎりにしたとしよう
に見えた。

どのような無人島かで全然違うし文明の衰退と関係ないと思うが。
>>22
町で暮らしてれば今と変わらないよ。
0028オーバーテクナナシー2005/12/01(木) 18:36:00ID:axDIVOoY
>>26
だから、無人島や原始人みたいな生活をしなくてよい為の
そのための「科学文明」だって言ってるだろ!

無人島で盲腸になる→治せない→死ぬ
無人島で生活できても石器時代の人なら盲腸で死ぬ
これが文明??
0029オーバーテクナナシー2005/12/02(金) 18:32:02ID:IJsvuaLR
なるほど
エジプト、中国、メソポタミアは盲腸で死ぬから文明じゃなくなった瞬間を目撃した
0030オーバーテクナナシー2005/12/02(金) 21:04:19ID:CinvYgN/
>>21-22は人が退化してると言いたいんじゃないか?

今は文明が発達して>>28のいうように簡単に人は死ななくなったけど、生存率が高まると同時に
昔は淘汰されていた個体も生き残るようになった。
この場合は退化というより劣化だな、なんらかの災厄が起きた時に大規模な淘汰が行われそうだ。
俺はダメかもしれん喃‥
0031オーバーテクナナシー2005/12/03(土) 08:37:13ID:wQrHIpsv
無人島で生活するということはだ、そこにある植物や動物や鉱物あらゆるものを利用して
食料を調達したり、寒さを防いだり、清潔に保ったりしていかないと生きていけないわけ
ゼロからのスタートでも文明を持った人間なら創意工夫でなんとかやっていけるわけ
逆に無人島で生きていけないような人間はどれだけめぐまれた道具があろうと創意工夫はできないわけ
科学で言いたいなら、飛行機を飛ばした人間も、ロケットを飛ばした人間も無人島で生きていける人間だってこと
無人島で生きていける人間がゼロになったとき、科学の進歩はそこで止まって衰退するのみ
まあ文明とは科学力のことではないということだ
0032オーバーテクナナシー2005/12/04(日) 00:17:25ID:t/eFpyRx
新しい言葉できました「無人島厨」
無人島にこだわりすぎ。
0033オーバーテクナナシー2005/12/04(日) 00:30:16ID:q51/e/Dj
無人島の話はもうお腹いっぱいデスタイ。

ところで>>1のいう発見や発明が無くなると(無くなるとは思えないが)本当に緩やかに滅んでいくのだろうか。
既存の発見・発明品の組み合わせやリサイクルで、こじんまりとやりくりしていく姿が目に浮かぶのだが。
0034オーバーテクナナシー2005/12/04(日) 20:48:40ID:9mn5y7vC
ところで>>33
無人島の話をまったく理解してないようだが
昔の人は生活の中でちょっとした工夫(発明や発見)をしてたわけだ
今でもまあそういう人はかなり減ってるがいることはいる
君はこじんまいとした発明をやってるかね?そうでないのに言ってるわけじゃないよね?
0035オーバーテクナナシー2005/12/05(月) 16:43:56ID:iBOLXL3Q
>>34
無人島で、盲腸、虫歯になったり、骨折したらどうするの?
0036オーバーテクナナシー2005/12/05(月) 20:15:28ID:GZkuKIxQ
>>35
お前は確実に死ぬしかないなw
0037オーバーテクナナシー2005/12/06(火) 23:41:41ID:wd8PpG2L
何か話が噛み合ってないな。
0038オーバーテクナナシー2005/12/12(月) 03:04:38ID:gYH0JRAk
不治の病の特効薬の開発が一つのターニングポイントって
親戚のお婆ちゃんが言ってた。
0039オーバーテクナナシー2005/12/12(月) 05:28:40ID:Pmx0nojq
特効薬ってのは逆に言えばウィルス文明の危機なんだから
そうやすやすと滅亡はしてくれない
0040オーバーテクナナシー2005/12/12(月) 23:07:09ID:9jaehTxV
ちょうどいい機会だから俺の長年の疑問を聞いてくれ。

現代人はクロマニヨン以来、脳の容量は殆ど同じだろう?
おそらく現代にクロマニヨンとか古代エジプト人を連れて来ても、普通に
教育を受ければ普通に学問を理解し普通に生活できると思うんだ。
この先文明が進んで30世紀に銀河帝国が形成されたとしても、それが人間
が作ったものであるならやはりクロマニヨンや古代エジプト人でも理解
出来る範囲にあると思うんだ。

何が言いたいかと言うと、クロマニヨンというか人類は誕生した瞬間に
既に惑星間ロケットや一般相対性理論を理解できる大脳を持って生まれ、
その後の進化で特に脳は発達していないように見えること。

ここまではいい?
0041オーバーテクナナシー2005/12/12(月) 23:46:51ID:gYH0JRAk
>>40
うんうん、すごくいいよo(^o^)

ちなみに自分はむしろ超古代の人の方が脳が大きく賢かったと思ってるよ。
エジプトのピラミッドは初期、つまり一番最初に作られたものの方が
最高水準でその後どんどん技術力がなくなってる。

0042オーバーテクナナシー2005/12/12(月) 23:47:43ID:9jaehTxV
実は俺は真に恐ろしい結論に達したのだが、誰も興味がないようだから
教えてあげない。
0043オーバーテクナナシー2005/12/12(月) 23:51:16ID:gYH0JRAk
だから超古代文明のほうが現代文明より優れてるって。
アトランティス、ムーなんかは現代文明より間違いなく高度だよ。
はいはいとんでも本の読みすぎですよ。
0044オーバーテクナナシー2005/12/12(月) 23:51:47ID:9jaehTxV
と、思ったら反応があったようだ。やはり続きを書こう。
でも眠いから明日かその後ね。
0045オーバーテクナナシー2005/12/12(月) 23:54:25ID:gYH0JRAk
だから俺は、未来より過去を研究したいのだ〜
未来を突き詰めると過去になる。
進んだ針は戻らない。
0046オーバーテクナナシー2005/12/13(火) 03:54:16ID:phbOdpWp
今のコンクリの家より昔の木造家屋のほうが自然災害に実際強いな
0047オーバーテクナナシー2005/12/13(火) 09:30:41ID:W++qXRV0
>>41
金が無くなっただけじゃないの?
0048オーバーテクナナシー2005/12/13(火) 22:38:43ID:u5S2e32O
>>47
建設途中で廃棄されたピラミッドは角度や作りかたもめちゃくちゃで
完成したとしてもくずれる、
一般的に徐々に大きいピラミッドが作れるようになったといわれているが
実は古いのから順番に作りが雑になっている、つまり、先人の作ったピラミッドを
真似して後々作ろうとしたがうまくつくれなかったのだ。

インカ帝国などの巨石で作った城壁なども同じで、ある王様が真似して
巨石を運ぼうとしたが巨石の運び方が分からなくて無理やり
運んだが失敗してたくさんの死者をだした。
0049オーバーテクナナシー2005/12/13(火) 22:45:26ID:u5S2e32O
>>47
簡単にいうと、今エジプトに住んでる人がピラミッド
の作りかた分からないってこと。

だから、どっかで技術が途切れてるけどそれすらも記録に残ってない。
0050オーバーテクナナシー2005/12/14(水) 01:18:19ID:hVDQhXvh
でも、いまエジプトに住んでる人たちだって高層ビルやら地下鉄やら作っているぞ。
法隆寺つくれったって作れないだろうが。
0051オーバーテクナナシー2005/12/14(水) 01:23:56ID:hVDQhXvh
ピラミッドについては王家の権威を守るために建設方法が機密にされ、
伝承を禁じたってのもあるだろうね。
重要な工程に関わった奴隷は完成時に殺されたらしいし。
0052オーバーテクナナシー2005/12/14(水) 02:44:47ID:KOKdgxmO
>>51
んと。
取りあえず、ウェブで読める範囲で良いから、早稲田の有名なエジプト好きのおっさんの書いたものでも嫁。
フルタイムで研究しているおっさんの書いた主張で

>重要な工程に関わった奴隷は完成時に殺されたらしいし。

てな話は出てこないと思うぞ。
つか、お前さん、未だにピラミッドは王の権威や国威発揚のため、奴隷を使役した過酷な強制労働の元作られたとか思ってるんジャマイカ。
0053オーバーテクナナシー2005/12/14(水) 03:24:59ID:sjF995w7
>>50
高層ビルやら地下鉄を作れても、たぶんピラミッドは作れない
よく、○○組(建設会社)が予算や工程を算出するが実際には作れない
現代人でも作れない。
世界には作り方の変わらないものが多数存在する、詳しくはオーパーツでぐぐってね♪
0054オーバーテクナナシー2005/12/14(水) 19:22:27ID:qF+pMlBn
ピラミッド作れても飛行機は作れまい。
0055オーバーテクナナシー2005/12/14(水) 19:35:43ID:AbYKdRC8
ムーオタが来ました。
0056オーバーテクナナシー2005/12/14(水) 21:30:35ID:21I6daJV
ピラミッド建造については誰がどうやってやったかは大方解明されてるよ
よく奴隷を使ってやった説が出るけどあれは大間違い
自由参加で完全分業、衣食住完備、優秀な人間はすぐに昇進、最高監督にすらなれる
現代の企業も似てるけど、当時のエジプトの組織のほうがはるかに効率の面でもすぐれていた
現代文明のほうが負けてるのは事実だね
そうやって生み出された具体的な製法についてのアイデアは現代人には想像もできなくて当然
ただしスフィンクスはエジプト文明以前に作られたものだという説が有力なので
さらに謎ですがね
0057オーバーテクナナシー2005/12/14(水) 21:54:53ID:sjF995w7
>>56
キャップストーンはどうやって載せたんですか?
スフィンクスについては同意見。

>>54
空も飛んでたって言いたいところですが、証拠がないね...
石碑にヘリや潜水艦やミサイルみたいな絵があるんだけど、
捏造かもしれないし、なにかに似てるだけかもしれないし。。
0058オーバーテクナナシー2005/12/14(水) 23:19:40ID:N7riqpHj
まあヘリや潜水艦やミサイルを作る進んだ文明があったなら
石に下手な絵を彫る必要がわからんな。
0059オーバーテクナナシー2005/12/15(木) 04:45:45ID:Okw3LZkO
>>57
見つかってるのは
労働者の居住区
労働者が食べたり飲んだりしたお酒やパンなどの跡
労働者管理に使われた木片
昇給などの命令書とか
遠く離れた村の伝統的工芸品が居住区で発見されてたり

周辺の村から賃金や食べ物を代償に自ら参加したんだね
風邪を引いたから誰々は今日は休みとかって記録も見つかってる

>>キャップストーンはどうやって載せたんですか?
君は大仏殿の巨大な柱をどうやって立てたかわかるの?
やった人がいたのはたしかだし現にたってるんだよ、空も飛べない時代に
エジプト人は黒人だけど天才だったということしかわからないね
0060オーバーテクナナシー2005/12/15(木) 21:58:27ID:vnpzJJxW
超古代は重力が軽かったみたいだから、ピラミッドを作りやすかったといえる。
恐竜の中にはブロントサウルスみたいに水の中じゃないと歩くことすら
できなかった恐竜もいるから、でもそうだとしたら、1万2000万年前より
もっとはるか昔に作られたことになる、ストーンヘンジなどもかなり昔かも。
0061オーバーテクナナシー2005/12/15(木) 23:07:49ID:5gvYe9qu
>>1
手塚治虫はアトムが全盛期だったなw

火の鳥なんて冗長なだけで哲学がない。
あたりさわりのないことかいてるだけ。
ま、あたりさわりがないから一般人は「なるほどなあ」と思っちゃうわけで、
新興宗教と同じなんですよ。
0062オーバーテクナナシー2005/12/16(金) 02:46:24ID:aRPZephT
>>61
お前が馬鹿だから「火の鳥」が理解できねえんだよ。
八流大学出の馬鹿が。
なにがアトムが全盛期だよヴォケ
0063オーバーテクナナシー2005/12/16(金) 05:08:24ID:+wGaODTG
両方アフォ
0064オーバーテクナナシー2005/12/16(金) 16:01:38ID:y7MJaaY+
>>62
「火の鳥」では、人類が絶滅するまで医学は結局人体と言うものを理解できない…
アフォですか?究極的には人体は化学反応工場にすぎない。
もし理解できないというなら、化学では解明できないという「理由」を設定するべきだった。
結果的に人々が「納得しやすい」安っぽい「宗教」になっている。

奇抜な格好をして当り障りのないことを言うのが「宗教」
0065名無し三等兵2005/12/16(金) 16:06:26ID:n5sQ805n
神様が混ぜ混ぜしたら地球ができました
0066オーバーテクナナシー2005/12/16(金) 17:32:33ID:KPHWK7nU
>>奇抜な格好をして当り障りのないことを言うのが「宗教」

例えば白衣を来て、りんごが落ちるから重力があるのですみたんな?
0067オーバーテクナナシー2005/12/16(金) 23:38:32ID:xaDIYWjB
>>64
つまり人体はただの化学反応工場では無かったというのが設定だろう、
0068オーバーテクナナシー2005/12/17(土) 22:31:42ID:BLiUUQJK
>>64
お前は19世紀の科学者ですか?
脳の活動には量子効果も無視できないという仮説
(by ロジャ−・ペンロ−ズ)があるし、
それをを持ち出すまでも無くフレーム問題だけでも
理由としては充分すぎると思うのだが。
0069オーバーテクナナシー2005/12/18(日) 04:56:43ID:5byocOzQ
化学は俺にとって宗教。化学教信者です。
最近四六時中有機化学ばっかやってる。モリソンとボルハルト最高。
さあやるか♪
0070オーバーテクナナシー2005/12/18(日) 07:52:36ID:yvR58/NQ
何か生まれりゃいいけど 
0071オーバーテクナナシー2005/12/18(日) 18:27:57ID:unrXbptn
>>68
フレーム問題って、藻前の頭はノイマンシステムかい!
0072火炎鳥 ◆MT3EugAwqo 2005/12/21(水) 05:39:05ID:HAfqGNbC
さてさて
0073火炎鳥 ◆MT3EugAwqo 2005/12/21(水) 05:40:47ID:HAfqGNbC
あげとこ
0074火炎鳥 ◆MT3EugAwqo 2005/12/21(水) 06:02:01ID:3J33YFpo
 
0075オーバーテクナナシー2005/12/21(水) 06:36:54ID:vDSpgLYZ
科学は理論や思想の積み重ねであり、ストレージが消滅しないかぎり少しずつ発展し続けるだろう。

科学技術は別として、
生活レベルや文明は衰退するだろうね。
理由はやはり、資源の枯渇だ。

そして、資源力に頼りきった現在の経済力だ。
金本位制から管理通貨制になり、
現在、瞬間的な架空マネーが飛び交うことがあたりまえな社会の様相が濃くなってきている。
0076オーバーテクナナシーNGNG
文明の発展とは何だろうか。
世界の流れは、何を目指して発展しているのだろうか。

確かに世の中は便利になったのかもしれない。
便利な生活が出来る社会は、
その便利な「モノ」を生産する力がある社会であり、
それを消費し続ける流れに乗っている社会である。

大量生産、大量消費。
まさにアメリカ社会か。世界はアメリカの生活を目指しているのだろうか。
中国は生産力でのし上がってきた。
消費社会にもなってきた。

これに習って頑張れば、全世界の人々がアメリカ的高度な文明社会を手に入れることは可能なのだろうか。
0077オーバーテクナナシーNGNG
アメリカ人の生活レベルを全世界の人が送った場合、
資源量は、地球6個分を必要とするらしい。

そして枯渇問題・・・。

BRICs。(ブラジル、ロシア、インド、中国)
化石燃料の力を背景に発展する文明としては、地球の歴史上最後となるかもしれない。
石油はあと数十年、
その後は石炭の液化で食いつなぎ、それをも枯渇したら、あとは風力、水力、太陽光、原子力・・・

ま、石炭の枯渇には100年200年かかるだろう。
23世紀・・・
いいせんなのかもしれない。
0078オーバーテクナナシーNGNG

資源・・・
化石燃料だけじゃないな。

金や希少金属はことごとく枯渇の危険性もある。
ウランだって枯渇の危険性があるな。
ま、でもこの分野はまだ未知数だな。

でも、金属の枯渇は、即文明の後退を意味するよな。
IT技術の衰退は確実。
クリーンエネルギー技術も衰退。
0079オーバーテクナナシーNGNG
>>1
23世紀って書いてるのは火の鳥の何編?
何冊か読んだことあるけど・・・なんだっけ
0080火炎鳥 ◆MT3EugAwqo 2005/12/21(水) 07:26:52ID:HAfqGNbC
まあとりあえず一番未来が書いてあるのは未来編だな。
未来編では3404年に原爆の放射能よって全ての生命が消滅し。(火の鳥の血を飲んだ猿田博士以外)
また海の中から新たな生命が誕生して黎明編に繋がっていく。

23世紀半ば頃までに頂点を極め、それ以降は衰退の一途をたどるみたいな事は書いてたかな?
0081オーバーテクナナシー2005/12/21(水) 07:33:20ID:+jv2f+si
エネルギー資源にばかり注目してるやつ多いけど
一番不足してるのは食料
こればっかりは共食いでもしない限りどうすることもできない
世界一の消費国はやっぱりアメリカなんだけどね
食料はすでに世界規模で不足状態にある
アメリカは高度な文明だから消費がでかいわけじゃない
アメリカの資本主義は極度に貧富の差がでかすぎる
貧乏層の消費なんて発展途上国並だよ
お金持ちが大量に買い込み、利益のために高値で売る、余った分は捨てる
貧乏人にあげれば価値が下がるのでぜったいにあげない
それがアメリカ経済
0082オーバーテクナナシー2005/12/21(水) 07:56:50ID:vDSpgLYZ
あと、水だね。
淡水の枯渇→食糧不足 という図式もある。

アメリカ中部、インドの地下水枯渇は致命的らしいね(NHKウォータークライシスより)
0083オーバーテクナナシー2005/12/21(水) 08:20:46ID:3J33YFpo
>>82
えとね、たぶん未来編で地球上の大都市だけ残ってて全て地下で生活してる
日本は大和っていう地下施設、でアメリカ、ロシア、ヨーロッパ、中国だったかな
全部一つずつで、地下施設はマザーコンピューターで制御されてて
そのマザーコンピューター同士が核戦争起こすっていう話。
たぶん23世紀の盛衰の文は未来編の冒頭で出てくるはず。
0084オーバーテクナナシー2005/12/21(水) 08:25:21ID:vDSpgLYZ
>>83
あー、スライムペットに萌えてる主人公の話しねw
0085オーバーテクナナシー2005/12/21(水) 08:28:51ID:3J33YFpo
BRICsの話は知ってたけど、なんでロシアが入るのか分からない..
他の国は納得できる、確実にGNP伸ばしてくると思う。
ロシアだけは昔大国だったって感じで他の国はこれからの国だと思う。

で、私の予想では資源や食料っていうより、科学技術が頭打ちになると思う。
ASIMOは変な歩き→自然な歩き→走れる→人間との会話→感情の起伏→人間の手伝い
と少しづつ進歩してるけど、それが最後までいったらやることなくなりそう。
0086オーバーテクナナシー2005/12/21(水) 08:32:09ID:3J33YFpo
>>84
うん、たぶんそれ。
最後、主人公は不死になる為、人間が滅びた後も死ねず
一から人間が進化するのを待つって話でそこで火の鳥の最初の物語にリンクする。
0087オーバーテクナナシー2005/12/21(水) 12:06:58ID:0RDuOEAU
猿田博士は、地獄(地球)で罪を償う(新しい生命を生み出す)まで救済されない。
56億7000万年後?(本編では時間は語られていない)に弥勒(火の鳥)によって最後の人類(猿田博士)が救済される。
まるっきり仏教話が元だから、この板にはそぐわない話。
0088オーバーテクナナシー2005/12/21(水) 15:21:41ID:xNrah/wx
>>81
「こればっかりは共食いでもしない限りどうすることもできない 」

それだ!!!
0089オーバーテクナナシー2005/12/22(木) 09:43:45ID:UyQJlrC3
俺、羽衣編の切ない話好きなんだよな。。
0090オーバーテクナナシー2005/12/22(木) 11:48:51ID:cCz/RFX3
火の鳥は「宇宙編」が一番面白い。
「11人いる!」も面白い。
0091オーバーテクナナシー2005/12/22(木) 23:31:43ID:hKacjFS1
俺は、文明の発展の結果、蓄積された知識・教養が
多くなりすぎた事が原因で文明が衰退すると思うよ。
それが23世紀半ば頃なんだろう。

人間はおぎゃぁと生まれてきたときは、知識ゼロじゃん。
過去の文明発展の成果(=知識)を学習するのに、
時間が掛かり過ぎて、新しい進展ができなくなる気がする。
今は学習しおわるのが22才頃だろ。理系では院だから24才。
未来には35才まで掛かったと仮定すると、その年令から文明を発展できるだろうか。
独創力のあるのは20台までだし、だから文明は衰退すると思う。
“文字”以外に高速伝達が可能な伝達メディアが発明されれば、ブレイクスルーするだろうな。
0092オーバーテクナナシー2005/12/23(金) 05:53:25ID:qbl/QU4M
独創力が20台までと考える事態で古い人間になるのだよ
0093オーバーテクナナシー2005/12/23(金) 06:44:57ID:3prM5fhF
>>91
学習方法も時代とともに変わるから一概には言えないな。

少なくとも、暗記学習は減るだろう。
理系の学習や研究も、オブジェクト指向的に進められれば、更なる飛躍は望めるかもしれない。
数百年前から考えれば、今がまさにそうであり、今後もそうである可能性はある。

ピタゴラスは三平方の定理を、かなりの時間を掛けて生み出しただろう。
しかし、現代ではそれを数日で理解し身に付ける。
ニュートンの万有引力も、ダーウィンの進化論も、
論が出た当初は、凄まじい時間と労力を掛けて研究し学習し論じ合っただろう。
しかし、現在ではそれを数日で理解し身に付ける。

今現在、我々はIT技術を必死になって学習し、しがみついている。
新たなコンピュータの使い方が出ては、学習し身に付けていく。
しかし次の世代の人間は、世にあるITを空気の様に扱うだろう。

学習とはいつの時代も、最先端は難しく過去のものは簡単だ。
23世紀であろうとそれは変わらないだろう。
0094オーバーテクナナシー2005/12/25(日) 02:00:53ID:h7xIWnje
三平方の定理なんてのは簡単だが、複素数平面の意味を理解するのは困難だ。
物理の標準理論とかで 物質を作っている素粒子がクォークとかレプトンとか、質量がない粒子とか、わかるか?
俺は理解不能だね。理解できない先に発展はない。

過去の理論が簡単になる、理解しやすくなるというのは間違いだ。
一部のひとしか理解できない範囲が増えてゆくだろう。

エンジニアにしても院2年の学習や実験では、短すぎるという。院を3年にしろという議論もある。
今後も先端分野の学習量は増えるばかりだろう。
そこに破局がくる。
0095オーバーテクナナシー2005/12/25(日) 11:23:57ID:LtERJ+w0
人間の脳は20万年前から変わっていないからね、
今後は人間そのものを改良する必要があるね、
0096オーバーテクナナシー2005/12/25(日) 15:16:54ID:IyDo192r
だから、当の昔に限界に来てコンピューターやら作ってるだろうが。
0097オーバーテクナナシー2005/12/27(火) 12:17:34ID:/MSFj6Bq
脳の可能性、全然利用できてないのに、脳の容量が大きかろうが小さかろうが
関係ないよ、太古の人間は第五感、第六感を駆使してた。
0098オーバーテクナナシー2005/12/27(火) 21:48:15ID:kkR+NMI8
とっくにコンピュータが知識の活用補助の為に使われているじゃないか。
今後はインターフェイスが更に洗練されて、人間と一体となっていくんだろ。

南北での貧富格差が知識格差となり社会問題に……。
金を持っている国じゃなきゃ通常教育ではどうしようもないな。
0099オーバーテクナナシー2005/12/28(水) 00:07:29ID:hgD0q5+N
将来、量子力学と相対性理論(証明されたら超弦理論)とDNAと、
それに見合う数学が義務教育…せいぜい二十歳までに習得…に
できる可能性はあるだろうか?
人の学習能力自体は向上しないと考えていいのだろうか?
0100オーバーテクナナシー2005/12/28(水) 02:21:24ID:zQ4YSCXa
鉄腕アトムとか そういう未来が来ないのは残念だけどw
科学技術の進歩が衰退するどころか加速している気がするんだけど・・
通信技術や情報技術の発達で、優れた技術には巨額のマネーが流れ込む
ようになってきたので。
おまいら、昭和の頃、携帯電話のここまでの普及を想像できたか?
てか 俺何歳?w
0101オーバーテクナナシー2005/12/28(水) 04:58:50ID:qfIaKbKg
いわゆる天才ならその程度までなら出来るだろう。
しかし研究者には質と同じく量も必要なのだ。
遺伝子操作での天才作りに活路を見出すか?
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