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HDD(ハードディスクドライブ)の未来技術

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

0001オーバーテクナナシー

2005/10/15(土) 04:29:53ID:G1RlKoPs

HDDの高速化技術、大容量化、信頼性向上などの技術を書き込んでください
素人、玄人の考え、ネタ(*)なんでも結構です

*ネタの場合は出来るだけ面白いやつお願いいたします

では早速、素人の私から

【高速化技術】【信頼性向上】
ヘッド読み書き部分を点ではなく線にする。超微細な読み書き部分が集まっている
ディスクの最内周から最外周までをカバーしていて、ヘッドは動く必要が無いので本体に固定

これによって内周から外周まで同時に超高速の読み書きが出来る
ヘッドがぶつかることも少なくなる

0002オーバーテクナナシー

2005/10/15(土) 08:07:07ID:SFI7u/dL

不揮発性メモリに取って代わられる

終了

0003オーバーテクナナシー

2005/10/15(土) 15:18:20ID:kzktzajb

>>2
"HDDの未来技術"って書いてるだろ
じゃあ俺は
中の円盤が取出せるはーどですく

0004オーバーテクナナシー

2005/10/15(土) 23:04:38ID:cZBil1r+

えー、こんなHDDは絶対に使いたくない
中で人が「勘弁してください」なんて言いながら紙に書いてる
いつもカコーンって音がしてる
なんか中がフリスビーだ
おまけに犬も遊んでる
かいでみるとカレーのにおいがする
"弁当箱としても使えます"って書いる
ディスクを回転させてるのがネズミだ
よく見るとHD-ROMだ
おじいさんが生まれた朝に買ってきたHDDだ
真夜中にカコーンって鳴った
でもおじいさん生きてて青ざめてる

0005Kひげ

2005/10/16(日) 00:26:27ID:WDYzcdCH

HDDのディスク４枚から８枚で自己REIDをやったりして８枚でREID（０）
をやれば８倍までは行かなくても４倍くらいの転送レートにならないかな。
自己REID８枚、どうですか。

0006オーバーテクナナシー

2005/10/16(日) 01:47:14ID:5SVDfqVg

＞5 名前：Kひげ：2005/10/16(日) 00:26:27 ID:WDYzcdCH
＞HDDのディスク４枚……

　書きこみヘッドが一つでは、アカンのちゃうか？
　ヘッドのシーックが大きいタイムロスになってるはず
　ヘッドが独立して動くなら、じこＲｅｉｄ　いいアイデアで、つくったら売れそう。

0007オーバーテクナナシー

2005/10/16(日) 02:00:53ID:+WNDNOSD

ｲﾁｵｳﾂｯｺﾝﾄﾞｸ
RAIDﾀﾞﾛッ!

0008オーバーテクナナシー

2005/10/16(日) 02:20:30ID:9l/Ma8WR

>>4
カコーンは、リブレットのハードディスクがそうでしたわ。
使ってると、カンカン言ってましたの。

電源を切るときのカコーンは、ヘッドがマグネットでリトラクト位置に戻る時じゃないかしら。

>>3
jazドライブなんかがそうじゃなかったかしら。
あれは２Gまでしかなかったのよね。
今作れば、１プラッターで何十ギガの時代ですから、もっと容量いけるんでしょうね。
素直にUSB2.0のHDDケース買ったほうがいいかしら。

>>Kひげさん
そもそも、れいどって、つづりがRAIDでしょ？
今のハードディスクでも、同一シリンダーは複数のトラックがヘッドのシークなしでよめますからね。
ストライピングというよりも、むしろハード的にデータをふりわけて、複数トラックに分散して書き込むってことかしら。
単純な話（１シリンダー９ヘッドなんてありえないけど）、１バイトとパリティを、LSBから順に一ビットづつ各トラックに書き込めば、１ビット分の時間で１バイト読み書きできますわね。
見た目の線密度が向上するわね。

>>6さんの、書き込みをみておもったの。
ファイルシステムを考慮したディスク構造ってどうかしらね。
FATとかスーパーブロックの部分をまとめてデータｰとは別プラったｰ等に書き込んでおくの。
そうすると、FATやスーパーブロック読み書きは独立しているから、平行して読み出せるの。
また、連続データを読み書きする時に管理領域をアクセスしても、今読んでいるデータｰ領域から管理領域へシークしなくてすから、
連続した領域に保存されているデータを読むときは、ほとんどシークしなくてよくて、パフォーマンスがあがるの。

00091

2005/10/16(日) 07:29:19ID:LIg90hty

みなさんありがとうございます。ネタもあるし。。

>>5
ロジックのLSIをHDDの基盤に仕込めば完璧ですね。
ものすごい高速なHDDできるかもしれませんね。300MB/secとか。

0010Kひげ

2005/10/16(日) 08:06:46ID:WDYzcdCH

ご賛同ありがとう、REIDじゃ～なくてRAIDでしたか。
一人RAIDができればHDDとしての取り扱いは、一つのHDD
と扱えるので、手間もかからない。

0011オーバーテクナナシー

2005/10/16(日) 09:15:11ID:0ammzDUN

安いSCSIが欲しい。あるいはSCSIの特性を引き継いだものなら別規格でも。
IDEしか触ったことない人には分からんだろうが、SCSIは別に高速ドライブを使ってるから
だけで、速いわけではないんだ。メディアは15000回転だから速いかのような話しかしな
いが、SCSIは同じドライブを使ってもIDEより軽い。

0012オーバーテクナナシー

2005/10/16(日) 21:07:37ID:xL6ZfBP+

>>10
同じケースの中に入っていた場合、クラッシュすると中で微細な破片が中で舞って
他のプラッタまで被害が拡大する可能性がある。
RAIDの目的の一つである耐障害性向上に寄与しないので、いまいち。

0013オーバーテクナナシー

2005/10/16(日) 21:16:31ID:Gyo2U8L7

一つのハードディスクで1TB登場はいつごろでつか?

0014オーバーテクナナシー

2005/10/16(日) 21:26:43ID:WbeRIEBF

>>12
薄い金属板で隔離するとか。。。

>>13
新しいタイプのヘッドが出たからあと2年後ぐらい？いや、なんとなく

0015オーバーテクナナシー

2005/10/16(日) 23:06:16ID:eFUY37jM

インターネットするだけの機械なんだから
もうちょっと長持ちして欲しい。せめてラジオ並には

0016オーバーテクナナシー

2005/10/16(日) 23:16:56ID:0ammzDUN

ラジオって家電の中ではもっとも長寿命な部類だと思うが。
大事に使えば人間より持つぞ。

0017オーバーテクナナシー

2005/10/17(月) 08:26:13ID:9mcpnP0J

>>13-14
日立の予定だと2007年
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0405/hgst.htm

今500GBぐらいだからたかだか倍だけどね

0018Kひげ

2005/10/17(月) 13:54:14ID:6ef8pIWz

>>15
Wiodows CE はROM動作でしたよ、ビックリするほど使いづらいけど。

0019オーバーテクナナシー

2005/10/17(月) 19:45:18ID:0l8LAAH5

磁気ヘッドを増やせば２倍、３倍と早くなりそうな気がするのは素人
考え？

0020オーバーテクナナシー

2005/10/17(月) 22:19:38ID:ffK0OwXb

>18　何とか改良してほすぃですね

0021Kひげ

2005/10/17(月) 22:26:47ID:6ef8pIWz

↑
そんなCDROMがあったような記憶が、たしかに早くなった。
もうないのかな。（８倍速くらいで読めた）
今は40倍速くらいがあるね、どうやってるか知らないけど。

0022オーバーテクナナシー

2005/10/17(月) 22:35:54ID:C29NwPIL

渦巻き記録メディアと一緒にすんなよ

0023Kひげ

2005/10/17(月) 22:56:19ID:6ef8pIWz

渦巻き記録メディアってなに？？？・・。

0024オーバーテクナナシー

2005/10/17(月) 23:04:28ID:ffK0OwXb

丈夫で長持ちするPCが、どこかにあるという事ですね？

0025オーバーテクナナシー

2005/10/17(月) 23:09:17ID:ffK0OwXb

どうもありがとうございました

0026オーバーテクナナシー

2005/10/17(月) 23:31:39ID:c1BB/GnJ

>>11
えとえと、ＳＣＳＩっていっても、ＤＥの部分は同じですわよ。
外付けＳＣＳＩも、開けてみるとＩＤＥのディスクが変換の基板通して入ってるだけのことありますし（笑）

制御を自前でするかどうかの違いなのよね。
ＩＤＥだと制御をＩＤＥカード（今はたいていオンボードね）側で行っている。それだけのことなの。

そういう意味ではＰＣ側の負荷が軽いっていうのはおっしゃるとおりなのですけどね。

>>12
Ｋひげさんは速度向上のことをおっしゃっていて、耐障害性向上のことはいってないのですよ。
いわゆるＲＡＩＤ０、ストライピングを一台で行うって話なの。
もともとＲＡＩＤ０では一台飛んだだけでもデータが飛びますから、他のプラッタに被害が拡大しようがしまいが、お陀仏ですの（笑

どうしても耐障害性を向上させたいのなら、プラッタ４枚を使ってＲＡＩＤ０＋１とか（汗）
そういえば、３．５インチベイに２．５インチディスクを２つ搭載してＲＡＩＤにする基板ってありましたね（笑

00271

2005/10/17(月) 23:53:41ID:Wqi4nk5C

>>19
それ私の>>1に似てますね。>>1のアイデアは実現できないかも知れませんが。

>>21
パイオニアの高級なCD-ROMドライブでレーザー3本使うのが昔ありました。
回転数が遅くてもOKなのでとても静かで、高速だったらしいです。

次期Windowsでは半導体メモリーを搭載したHDDに対応するらしいですね。
最初はHDDの電源を切っておき、データはメモリに溜め込んでいき、
溜まったらHDDの電源を入れて書き込む。省電力のための技術です。
しかし停電したら通常のHDDよりも大きくデータを失うかもしれませんね。
もしかして不揮発性メモリかな？

00281

2005/10/18(火) 00:29:39ID:PIe5Rz7T

>>1のアイデアを修正します。
微細なヘッドを無数に作って、それを線のように並べるなんて無理だとおもいましたので
以下のように修正します。

□□□□□□□□□□□□□□□□□　レール
■■■■■■■■■■→
A　　　　　　B　　　　　　C　　　　　　　　　　　ヘッド

□□□□□□□□□□□□□□□□□
　　　　　■■■■■■■■■■
　　　　　A　　　　　　B　　　　　　C

ヘッドのアームには多数のヘッドがついていて（図ではA,B,C）レールを滑って動きます
ヘッドがまとめて動かされるので、多数のトラックを同時に読み書きすることが出来ます。
また移動量が少なくてすむので高速で静かにスキャンできます。
退避の作業もレールを上に上げるだけなので一瞬です。
でも、レールとアームなどが重過ぎると浮上しないかな？

0029オーバーテクナナシー

2005/10/18(火) 20:35:17ID:+C8+edGo

それ、俺が特許申請しよーかな。

0030オーバーテクナナシー

2005/10/18(火) 20:49:37ID:FtTqak/E

MRAMでぐぐってみるよろし。
直線上どころか、（稼働部分は一切無いが）面全体にヘッドが有るHDDだとも言える。

0031Kひげ

2005/10/18(火) 21:05:35ID:HMxmN5ui

↑
これで、５００Gなんていけるの？？？、
磁気を使ったRAMのような気がするけど？？？・・・。

0032Kひげ

2005/10/18(火) 21:33:00ID:HMxmN5ui

しかしこのスレッドは暖かいね、今まで、さん、
なんて呼ばれたことがない、馬鹿ひげ、アホウ、とか
ろくなこと言われていない、ここは、さん、がついた。

0033オーバーテクナナシー

2005/10/18(火) 22:27:17ID:FtTqak/E

>>31
磁気記録密度の限界はHDDのそれと同じだから、理論的には可能性は有るでしょう。
ただ、ロードマップを見てみたら2008年頃に1Gbitを目指すと有るので
可能だったとしてもかなり先の話でしょうね。

00341

2005/10/18(火) 22:43:26ID:SyiAHA9Q

>>29
どうぞどうぞ。お金損しても知りませんよw

>>33
HDDの進化も同じように進めば、追いつけないかもしれませんね。
でも勉強になりました。

>>32
HDDが好きな人に悪い人はいません。

0035オーバーテクナナシー

2005/10/18(火) 22:52:56ID:01Gq9nDI

ＨＧＤはご存知ですか？

0036オーバーテクナナシー

2005/10/19(水) 16:27:05ID:+qfBMwM/

円盤をLDサイズにすれば超大容量間違いなし

0037オーバーテクナナシー

2005/10/19(水) 22:25:23ID:9KnjjwFY

現在は3.5ｲﾝﾁ、2.5ｲﾝﾁが主流ですが、大昔は5インチのドライブなんてのもありました。
数年前にQuantumがコストパフォーマンスが良いのを売りに先祖がえりのような5インチ
HDDを売り出しましたが、あまり売れませんでした。故にこの手のは望み薄。

0038オーバーテクナナシー

2005/10/19(水) 23:03:14ID:T6oEA4QE

半導体不揮発メモリが性能的にもコスト的にも優位になるのはあと
何年くらいか予想して見てください。

00391

2005/10/20(木) 00:26:25ID:oMPKWXAS

>>35 分からないので是非教えてください。

>>36-37
低消費電力で高速なら文句無いんですけどね。それと5インチを入れる所（ベイ）があれば。

>>38
HDDも新しい技術を開発して、次の大容量の段階への弾みがつきましたから
半導体の不揮発メモリはもう追いつけないような気がします。
HDDの大容量化とともに信頼性に関する技術もどんどん出てきて、HDDを半導体メモリと
同じように使える時代がくるんじゃないでしょうか？
だから結局は半導体メモリは、その特性を生かしてPCのメインメモリとして歩んでいくんだと思います。
そうなるとWindowsXPの休止状態の待ち時間は無しになって、いきなりスイッチオフに出来るようになるんでしょうね。

0040オーバーテクナナシー

2005/10/21(金) 02:56:40ID:SSgoNwLu

>>16
1960年代あたりに親父が買った
SONYのトランジスタラジオがまだ動いてるよｗ

0041オーバーテクナナシー

2005/10/21(金) 20:25:27ID:zCz8BVC/

家には戦前のラジオがあるｗｗｗｗｗ
ばあちゃんがそれで玉音放送聴いたって言ってた。
まだまだバリバリ使える・・・

ｽﾚﾁｶﾞｲsage

0042オーバーテクナナシー

2005/10/21(金) 22:20:34ID:DyUXi1jt

>>40
当時はソニータイマーが組み込まれていなかったのですね。

0043オーバーテクナナシー

2005/10/21(金) 22:45:09ID:iMiZWuiu

当時はまだ技術も未熟で試作レベルだったらしい。それでも大方は動作したらしいが、
中にはできの悪いのもあって、タイマーが働かず、ずっと正常動作するのもあった
とか。まあ、今のソニー製品はそんな個体差はないから安心してくれ。ｗ

00441

2005/10/21(金) 23:37:32ID:8xR1cOHB

壊れないHDDが欲しいですね。
壊れにくさがダントツに低いメーカーなら、多少高くても買うのに…。
私がHDDメーカーの設計部にいるなら、壊れたHDDを客から回収して、なぜ壊れたか
の研究をしますけどね。
10年は使えるHDDでたらな～。ってこれ未来技術のこと言ってないですね。失礼しました。

0045Kひげ

2005/10/22(土) 01:04:11ID:wMa0rUrv

↑
ヘッドがあんなにすれすれで動いているんだもん
１ｍｍくらい離して、読み書き出来ないかな
そうすれば、クラッシュはなくなるんじゃ～～ないかな。
クロスフォーカスフィールドヘッドなんちって
（昔アカイのテープレコーダーにあった）

0046オーバーテクナナシー

2005/10/22(土) 01:48:18ID:TddnQToT

まあハードディスクが機械的動作をしてる限り無理だろう。可能性としてはフラッシュディスクや
シリコンディスクのような機械的な部位がないものなら半永久動作も可能だろうが、
いかんせん、バイトあたりの価格が話にならない。一昔前はそういう可能性も
話はあったが、予想以上にHDDの価格低下、大容量化が進んじまった。

00471

2005/10/22(土) 07:46:11ID:Yr85htPa

>>45
確かに、1mmも距離があればクラッシュはとても少なくなるでしょうね。もっと距離が大きくなって3mmでも
読み取りが出来るようになれば、たぶん円盤に傷がつくクラッシュはなくなると思います。
動作時の耐衝撃性能が2000Gとかいう、とんでもないHDDも夢じゃないですね。

>>46
おっしゃるとおりですね。これから、大きなブレイクスルーが無ければ高速で大容量な記録媒体の選択肢はHDD
だけになると思います。

サーモグラフィーってありますけど、あれは赤外線の強さ？を計測して色で示すものですよね。
HDDにも、もし「このような」技術が使えればヘッド非接触・常時全面読み取りのディスクが出来そうな気がします。
もちろんこのような技術を使うためには磁気記録では無理だと思います。

0048オーバーテクナナシー

2005/10/22(土) 12:39:12ID:4Wjpr8Wb

そういうのは光学ディスクって言います

0049オーバーテクナナシー

2005/10/22(土) 13:16:27ID:3JdW9J2c

>>44
ええ、そうなんですよね。さくらんぼ東根の某工場いったことありますけど。
故障ＨＤＤで要調でもどってくるもの多いですよね。
でも、大抵はあけてみると、打痕があって、衝撃が原因なのよね。
あとは吸着とか、浮上不良とか、浮上不安定とかスピンドルモーターとかですねぇ。

（その数年後、シーラスロジックの石が原因で大量死をしたという。しかし、その頃には撤退していた。逃げ足速っ）

0050オーバーテクナナシー

2005/10/22(土) 17:50:45ID:LIIp9CoK

>>47,48
強いて言えばMO（MDを含む）の基幹技術がそれに近しいかな。
レーザー光を使って磁性体をピンポイントで制御して
ついでにヘッドのガイドも行おうって技術が有るらしいが。

ついでに言えば、ヘッドの近さ（高さ）はディスクに近ければ近いほど
高密度記録が可能になるので、遠ざける方向には技術開発は進んでいないはず。
むしろ回転速度と接地圧をコントロールすることで、動的な摩擦を０にして
ディスクに密着させようって技術が、研究室レベルで実現しているらしい。

0051Kひげ

2005/10/22(土) 18:50:27ID:wMa0rUrv

最初から密着させてしまうと言うのも正解かもしれない、いきなり当たるより
最初から当たっていたほうが、衝撃は少ない、ビクターのVHDデスクって
接触式ですよね、普及しなかったけど。
ただ、同じデーターを連続してアクセスしたり、書き換えたりした時、そこだけ
磨り減らないかな～～。

0052オーバーテクナナシー

2005/10/22(土) 19:37:30ID:Wb0p168J

レコードよ今、復活のとき。

00531

2005/10/23(日) 00:19:00ID:Rz0QNcuu

>>48　>>50
MOの原理をほんの少しだけ知りました。ちなみにMOドライブは持ってます。
やはりDVD-Rなどのように物理的な変形・変化やMOのような加熱が必要なドライブは高速性に
欠けるような気がします（未確認）。高速性を追求するためには、変形・変化などが少ないものがベストのようですね。
・・・・・しかし今調べたところ、未来のメディアはMOと同じ記録方式の加熱型が主役になるようです。
ところで摩擦を０というのは、ごくわずかな浮上とは違うんですか？>>51 Kひげさんがおっしゃるような磨耗
などは心配ないのでしょうか？初めて聞いた技術なので全く想像もつきません。

>>49
やはり打痕が多いですか。本当にHDDは故障と紙一重の原理だって昔から思ってます。
だって髪の毛の数千分の1程度の浮上で乗ってるんですから。高速道路でドアを開けて足を出すような…
スピンドルモーター制御用フィリップスLSIの故障（ショート）は私もQuantumのFireballというHDDで経験しました。
あの時は頭が真っ青になりましたよ。しかしマレーシアから交換用の基板(パナソニック製LSI)を取り寄せて
事なきを得ました。もともとHDDの機械部分はとても丈夫で、13GB今でも現役です。もう6年目。

>>52
レコードでデータを記録したら、どれくらいの容量を記録できるんでしょうね。これってトリビアの種ですか？

0054オーバーテクナナシー

2005/10/23(日) 07:56:58ID:Az3FW+Ad

>>53
ああ、ゴメン。　書き方が悪かったせいで誤解させてしまったようですね。
>>50の２～３行目はMOの技術じゃぁ無いよ。
MOは磁性体をレーザーで加熱して「消磁」、磁気ヘッドで磁化して記録。
読み込みはレーザー光のみで磁性体を読み込んでいる。
（これはカー効果って磁性体のSN極でレーザーの偏光が変わることを利用している。）

＞やはりDVD-Rなどのように物理的な変形・変化やMOのような加熱が
＞必要なドライブは高速性に欠けるような気がします（未確認）。

化合物を新たに作っていくことで速度は少しずつ速くなっているけどね。

＞ところで摩擦を０というのは、ごくわずかな浮上とは違うんですか？

本当に接触させているらしい。
とある本で読んだだけだから、詳細は不明だけど実現はそんなに遠くなさそうな
感じだったよ。

0055オーバーテクナナシー

2005/10/23(日) 17:28:55ID:TT7SaacF

>>54
レスどうもありがとうございます。
カー効果ですか。一般相対性理論並みに不思議な現象ですね。
おっしゃるとおりディスクの材質変更や色々なアイデアなどで、現在低速のメディアも高速になっていくと
思います。しかしMO方式で高容量化できても、地上デジタル放送の録画を快適にできる速度のHDDが
出来るのかななんて疑問に思っています。

0056オーバーテクナナシー

2005/10/24(月) 13:40:35ID:Ha7c1ZnX

>>44
＞壊れにくさがダントツに低いメーカーなら、多少高くても買うのに…。

先生、それ不良品掴まされてます！ｗ

0057オーバーテクナナシー

2005/10/24(月) 21:59:49ID:JMHONQRj

http://www.riec.tohoku.ac.jp/index-j.html
産学連携により垂直磁気記録小型HDDの試作に成功しました
http://www.riec.tohoku.ac.jp/HDD/Perpendicular.html

東北大学電気通信研究所は、文部科学省より委託の産学連携プロジェクトにおいて、10GB（ギガバイト）相当の容量を有する１インチサイズの超小型大容量垂直磁気ハードディスクドライブ（HDD）の試作に成功しました。
このHDDは、垂直磁気記録方式（１９７７年に東北大学電気通信研究所で岩崎俊一教授が世界に提唱）を用いた超小型ドライブとしては世界初であり、
且つ同サイズのHDDでは、世界最高の記録密度（138 Gbits/inch2(ギガビット毎平方インチ)1平方インチ当り1,380億ビット）を達成しています。

0058オーバーテクナナシー

2005/10/24(月) 22:09:28ID:o5sAxnbu

あるよ、石垣島のスーパーで売ってた。ほかでも入手しやすいかどうかは知らんけども。

0059オーバーテクナナシー

2005/10/24(月) 22:11:31ID:o5sAxnbu

すんません。誤爆です。

00601

2005/10/25(火) 23:05:27ID:+ITbRmcv

>>56
いままで壊れたのは何年も使わずに、湿度・温度の高いところに放置してたWesternDigitalの
キャビアってHDDです。キャビアだけに潰れやすかったようです。

>>57
垂直磁気記録ですね。今、もっとも近い未来技術ですね。一部では製品化されてるみたいですし。
しかし77年には理論が考えられていたとは・・・。

なんだかネタ切れだ・・・・・私には文章を読んで、浅く理解するほどの能力しかない。物理は苦手だしな。
新しい事思いつきません

0061オーバーテクナナシー

2005/10/26(水) 20:17:51ID:3Y52S4If

>>60
そういうことじゃなくて

壊れにくさが低い＝壊れやすさが高い
って突込みだと思いますよ。

疲れてるみたいだから少し休んだ方がいいのでは？

00621

2005/10/26(水) 23:27:38ID:rc2PpLoV

>>61
うわあ、恥ずかしながら、気づきませんでした。ネタを素で返してしまいました。
疲れてはいないんですが、最近けっこう間違いとか勘違いが多いです。
小学校の時はやった「-500円あげるよ」を知らず知らずのうちに使ってたとは・・・

00631

2005/10/26(水) 23:36:04ID:rc2PpLoV

音で音を消す技術がありますけど、あれをHDDに使ったら静かになるかも知れませんね。
完全には消えないと思いますけど。
それと、これからの大容量化には振動が妨げになるとありましたから、制振装置とかも
つけるべきでしょうか。

00641

2005/10/29(土) 00:13:52ID:+XKrx0Lq

小型バッテリーが搭載されていて、不意の停電などに対応できるHDD。
HDDキャッシュの内容を書き込むことが出来て、メインメモリにもバッテリーの電力供給されている
システムではメインメモリの内容もHDDに退避することが出来る。(たぶんOSの対応も必要)
また、スピンドルモーターの突然の回転力低下の場合も(ヘッド浮上にかかわるクリティカルな時のみ)
バッテリーの電力で強制的に穴埋め。
（モーターの焼きつきなどの機械的な故障では対応できないかもしれませんが・・・）
ネタ切れでこれが限界です。また小出しでやっていきます。全然思いつかないから小出しじゃないか・・・

365日動かしても絶対に壊れないHDD出ないかなあ。

0065オーバーテクナナシー

2005/10/29(土) 00:34:44ID:G4QoB/ua

>小型バッテリーが搭載されていて、不意の停電などに対応できるHDD。
これは無停電電源で対応できるはずだが。

>365日動かしても絶対に壊れないHDD出ないかなあ。
冗長HDDシステムを構築されよ。そのためのRAIDシステムだろ？

あと、全般的に金さえかければできる話ばかりはちょっとな。
それとも、要は並みのHDD１個と同じ値段で、ということかな？それはなあ。

0066オーバーテクナナシー

2005/10/29(土) 02:08:26ID:tMXbplNc

そのうちフラッシュメモリが安価になってHDDに置き変わる気がする。
そうなれば騒音等の問題もなくなるわけで……。
耐久性はどっちが高いんだろ？

00671

2005/10/29(土) 07:20:09ID:yz7scm/W

>>65
UPSは使わずに、HDD単体でということです。
RAIDもいいシステムですが、壊れないHDDがあればなぁって思ってます。
しかし>>5で自己RAIDの話が出たんですが、これ本当にいいアイデアだなって思います。
速度向上のRAID0ということでしたが、RAID0+1とかもっと上のレベルまでいけるんじゃない
でしょうか？電力を気にしなければモーターも1プラッタに対して1個、ヘッドも1本とすると
故障に対しての耐性もあがるはずです。

>>66
前のほうでも関連したレスがありましたが、やはり機械部分がないほうが耐久性は
高いと聞きました。しかし高速、大容量の両方を兼ね備えたものは、いまだにHDDだけですね。
フラッシュメモリなどは、なかなか性能が上がらないような気がします。
高速なMRAMというメモリ、>>30の方が教えてくださったんですが、2008年に1Gbitの容量らしいです。
300GBのHDDを実現するためには、2400個のメモリが必要です。
私自身もHDDより半導体メモリのほうがいいと思うんですけどね。

吸着とヘッドによる傷、酸化によるディスク表面の劣化を防ぐためにディスク表面に規則的に溝をつけた
極薄のガラス(例えば炭化ケイ素)などの素材をコートするのはどうでしょうか。私が知らないだけで対策とかしてるかな。

0068オーバーテクナナシー

2005/10/29(土) 18:14:10ID:PpYJElTY

64MB程度のキャッシュと、キャパシタを搭載して10秒ほど機能を持たせれば、
突然の停電にも十分対応できると思うんだけど、やっぱコストの問題かな。

0069オーバーテクナナシー

2005/10/29(土) 20:38:36ID:G4QoB/ua

朝起きたらハードディスクが完全にクラッシュしていた。なにをやってもデータを取り出せず
サーっと血の気が引いたのが自分でもわかった。
神頼みのつもりで専門店に持ち込んだところ、なんとかデータの復旧にめどがたつ。
店のスタッフ数名と、ハードディスクの内部を確認しながらデータをチェックしていくのだが
俺のあらゆる性癖を網羅したお宝達がそこかしこで、スタッフさんコンニチワ。

女子高生、人妻、ロリ、貧乳、体操着、SM、その他凄まじい性癖のお宝がが次々と画面におどり
でる。明らかに目に入っているのだが、あえて触れないスタッフ一同の心づかいが憎い。

ハードディスクのクラッシュは直ったが、代わりに俺の精神と人生がクラッシュ。

某スレから

0070オーバーテクナナシー

2005/10/29(土) 21:18:17ID:pJICdxbT

>>67
フラッシュメモリは後１～２世代ほどで限界が来るって言われているから
HDDを越えるのはまず無理だろうね。
そもそもデータを読書きするのに配線が必要な半導体メモリじゃぁ
記録密度を上げるのにも限界が有って、配線が不要なHDDに追いつけっこないし。

＞吸着とヘッドによる傷、酸化によるディスク表面の劣化を（略）

磁性体の表面保護をするためのコーティングは基本ですよ。
材質は企業秘密だろうけど、界面活性剤とかが使われているらしい。

>>68
キャッシュをDRAMで賄えれば今すぐにでも可能だろうけど
消費電力と速度の面からSRAMにしなければいけないから
かなり高くなると思う。

0071オーバーテクナナシー

2005/10/30(日) 02:30:36ID:Z9jWN8RE

>>70
個人的にはフラッシュメモリがHDDを超えることはないと思うが、その
理由は決して明白ではないと思う。

HDDだって、理論的限界であと数年の寿命とと言われ続けながら
そのたびに（外見は同じでも）革命的なテクノロジーを導入して
30年やって来てるわけだから、半導体メモリに同じブレークスルーが
起きないという前提は不自然だ。

それに、半導体の欠点って記録密度じゃないような気がする。
同じ体積だったら、いまでも半導体のほうが小さい。

なにより値段と消費電力でしょ。

0072オーバーテクナナシー

2005/10/30(日) 09:08:52ID:xsxjHv0A

>>71
半導体の限界を言ったんじゃなくってフラッシュメモリの限界が近いと言ったんだけど。
因みに、原子個々に情報を記録できたとした場合でも、半導体の方が配線が必要な分
不利なのは変わらないよ。

＞同じ体積だったら、いまでも半導体のほうが小さい。

比較対照は記録密度？　パッケージとしての大きさ？
文脈からして後者だと思うけど、物理的な体積の大きさがある程度有ったほうが
容量は増しやすいから、単位容量辺りの価格は下げやすいよね。

0073オーバーテクナナシー

2005/10/30(日) 23:52:10ID:i3dogyhD

>>68
HDDはもともと地味な存在ですから、コスト高になるような事は避けるかもしれませんね。

>>69
見られて困るもの私もありますけど、壊れたときはあきらめるつもりです。その程度のものなんですけど・・・

>>70
ディスク表面を保護するのは基本なんですか。しかしヘッドのようなものがあたっても打痕ができるので
炭化ケイ素(ものすごく硬い)などで保護できたら、本当に傷つかないディスクができそうな気がするんです。
しかし極薄加工ができる町工場があるのかが疑問です。それと加工によって磁力が妨げられないかとか・・・

>>71
世間が半導体メモリは一時的にデータを持ち運ぶものという捉え方があると思うので、大容量化の研究も
進みにくいのだと、私は思います。

>>72
話は大きくそれますが、原子や分子単位で読み書きできたら1平方センチで300テラバイト
（1平方インチ15.5ペタビット）ぐらいになるんでしょうね。
（0.1ナノメートル程度の原子で、大雑把に計算して冗長性を大きくしています。計算間違ってるかもしれません）
原子を移動する方法以外の方式では、いかなる方式でも絶対にこの値は超えることは出来ないはずですから
これが技術の限界だと思います。
しかし原子を動かす方式は、非常に不安定で保存期間は1日程度だと書いてありました。
そして書き込みを安定させるために超低温の環境が必要とありましたので現実的ではないですね。
くだらない話すみませんでした。

00741

2005/10/30(日) 23:53:09ID:i3dogyhD

↑この書き込みは>>1が書きました。名前欄書き忘れました。

0075オーバーテクナナシー

2005/10/31(月) 01:46:58ID:qJcMHhum

>>73
ヘッドが当たるような事態は元から想定されてないよ・・・
どんなに硬かろうが、膜がある分だけ信号とヘッドが離れてしまうのがムダ。

今のチップでもまとめれば簡単に大容量になるよ。
あくまでも価格が問題＝そんな大容量を買いたい人がいない。

また、１平方センチで３００テラバイトが限界だとしても記憶媒体が平面に
限られるわけではない。HDDだってプラッタ表裏使い、複数を使うので
その限界は実装において数倍の容量が得られるよ。

で、もし原子単位で読み書きできたとして、１立法センチだとどうなるか考えてみ。

0076オーバーテクナナシー

2005/10/31(月) 16:10:16ID:+2A1zoiN

スピントロニクスだっけ、そういうブレイクスルーがないと半導体が優位になる
ことはあんまり考えられないな。

00771

2005/11/01(火) 22:51:25ID:OSaH6+ay

>>75

>今のチップでもまとめれば簡単に大容量になるよ。
ということですが、250GBの半導体メモリでも3.5インチHDDベイに
収まる大きさになるでしょうか。そこらへんが疑問に感じるところです。
それと常識的な消費電力で動くかなども私の分からないところです。

原子メモリの話は現実的ではないんですが、もちろん1平方センチ以内で
考えていたわけではありません。あくまで単位あたりの話です。
書き込み速度は非常に遅くて、改善のためにはヘッド（針）をとてつもなく
増やす必要があるんだと思っています。保存期間、冷却、読み書き速度
の面から、未来の記録媒体になることはないと考えます。

>>76
スピントロニクスの話、技術系のウェブページで読みました。電子のスピン方向で
抵抗値が変わるっていう発見なんですね。ブレイクスルーってすごい事で、一気に
事態が好転することがありますからね。HDDの次世代ヘッドが開発されたことで
その発展は頭打ちしないですみましたから。CPUは…頭打ちかな。

0078オーバーテクナナシー

2005/11/02(水) 20:11:01ID:scLrMH6Q

＞ということですが、250GBの半導体メモリでも3.5インチHDDベイに
＞収まる大きさになるでしょうか。そこらへんが疑問に感じるところです。

ＳＤカードで2GBの物が出てるくらいだから、集積自体は大して問題ないような。
価格の問題はどうしても付きまといますけどね。

0079オーバーテクナナシー

2005/11/02(水) 20:14:39ID:scLrMH6Q

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1026/adtron.htm

現時点で3.5インチユニットで128GBみたいですね。

0080オーバーテクナナシー

2005/11/02(水) 22:45:32ID:q9u9g/TV

>>79
8GBで1900ドル、現在のレートで約22万円…128GBっていくらになるのかなぁ？

00811

2005/11/03(木) 00:43:29ID:SXU9nrD0

>>78
本当に半導体メモリは高いですね。調べてみるとSDのロードマップに将来は4GBも登場するって
ありました。500GBのHDDは4GBのSDカード125枚で実現できるので、なんとなくいけそうですね？
SD　　　　　　　　縦　32×横 24×厚さ　2.1mm
3.5インチHDD　縦.146×横101×高さ25.4mm(日立のDeskstar 7K500)

単純に体積だけで計算すると232枚(4GBのSDカードで約930GB)いけそうです。
SDカードのプラスチックの部分が必要ない分、もう少しいけるかもしれません。それとコントローラーの基板も
1枚1枚に必要はないと思うので、もう少しいけるかな。

>>79 >>80
実際に製品化されているとは知りませんでした。
128GBを従量的な考え方でいくと、352万円！？勝手に、その90%と考えても約317万円！
普通の車が買えますね。

0082オーバーテクナナシー

2005/11/03(木) 02:46:05ID:ZoOy/7fC

>>81
SDでもなんでもイイから一枚割ってみろ。
チップそのものがどれほど小さいかわかるよ。

「もう少しいけるかもしれません」どころじゃなく、ケタが一つは上がる。

0083オーバーテクナナシー

2005/11/03(木) 11:21:11ID:f0XivFuG

そこらへんは需要と供給のバランスってやつだなｗ

0084オーバーテクナナシー

2005/11/04(金) 13:58:58ID:l1ynMDnj

>>81
＞500GBのHDDは4GBのSDカード125枚で実現できるので、なんとなくいけそうですね？

掛け金を無造作に吊り上げるのは感心しませんが、
まあ250GBなら楽勝でしょうね。

価格はともかくとして。

0085kひげ

2005/11/04(金) 22:44:29ID:3i2xuIqe

フラッシュメモリーって書き込み回数に制限がなかったっけ
しょっちゅう書き込むメモリーに使ったりするとその日のうちに
寿命になるよ、500Ｇが。
たかいぞ～。

00861

2005/11/04(金) 23:46:34ID:FkI+QhK0

>>82
一桁多く入るって意味ですか？単純計算では232枚ですが、これの4倍強って事ですよね。
松下電器のページでSDの構造を図で見ました。
それによると4GBメモリーには4Gbitのチップが2列 X 2層入っていると思うので、そんなには無理だと
思います。4倍強ということは、全体の体積に対するチップ部分の割合は25%以下でないといけないからです。
結構、詰めて設計されているように思うんですが、どうでしょうか。

>>83
何か起爆剤が無い限り、HDDとしての半導体メモリの普及率の少なさは続くんでしょうね。

>>84
試作品でも作ってもらって、一度使ってみたいです。無音のHDDにあこがれてますので。
250GBなら確かに楽勝でしょうね。もしかしたら2.5インチHDDでもいけるかな？

>>85
初耳です！保存期間も含めて50年以上もってもらわないと、値段も高いのでますます買う気が失せますね。
チップの金属部分の劣化とかですか？HDDと違って密封できるので、雰囲気にアルゴンとか充填したら
耐久性が増すでしょうか。70年に開催されたエキスポのタイムカプセルにも雰囲気に、ほとんど物と反応しない
性質のアルゴンが使われていたらしいです。

0087オーバーテクナナシー

2005/11/05(土) 01:36:57ID:MXZP4IT2

フラッシュメモリーは書き込み限界はあるけど、最近のはきにしなくていいレベルまで増えてるよ。
そしてそれは増えることはあっても減ることはない。ちなみに書き込み限界は通常のメモリにも
ハードディスクにももちろんある。桁が違うけどね。しかしいずれは同様のれべるになるだろう。

あと、機械的な動作はないのは事実なので通電してるだけなら、50年どころか100年以上
だってもつよ。

0088kひげ

2005/11/05(土) 20:00:26ID:gnNip/mN

１ビット１０万回（100Ｋ回）書き換え可能。とのこと
ＣＰＵのアキムレーターとしては、絶対使えないクロック１Ｍ
（今は１Ｇ以上が流行っているが）として、０．１SECで終わっている。
用途が違うと言えばそれまでですが、　↑　氏は、同じレベルになるようなことを
言っているので、オヤッとおもった。

0089オーバーテクナナシー

2005/11/05(土) 23:39:10ID:upzBWC5z

最近のは、数十～100万できなかった？

0090オーバーテクナナシー

2005/11/06(日) 00:04:45ID:yed9L2mF

>>86
チップのダイそのもののサイズは小さいぞ・・・４Ｇbってことで
大きいはずだと勝手に思ってない？

あと、HDDの物理フォーマット（PCの物理フォーマットよりももう
１段階ローレベルの、プラッタ上の位置決めのための磁気信号）
だって５０年はとうていもたない。

こいつが消えると、いくらフォーマットしようがHDD自体が該当エリアを
認識しないので無意味になる。
（最近の高密度のやつは以前のものより消えやすいぞ）

0091kひげ

2005/11/06(日) 00:39:23ID:wj9rrp5i

>>89
あのー、１００万が１億でも1Mのクロックで書き込めば
１００秒持つだけ、
今のRAMは3Gのクロックで５０年１００年もつこの間には
越えられない溝がある、寿命があるというだけで、RAM
としては使えない。
HDDの代わりとしても疑問符が付く。

0092kひげ

2005/11/06(日) 00:51:11ID:wj9rrp5i

ちなみに、書き込み10万回は富士通の仕様（見つからなくてずいぶん探した）
他の会社も同じようなもんだと思いますよ。

0093オーバーテクナナシー

2005/11/06(日) 01:40:57ID:VByC/J9j

>>21
それはマルチビーム技術ですな。
8倍速相当の回転速度で、内周から外周まで常時40倍速で読めた。
最終的にはケンウッドが72倍速を出した。1枚ほぼ1分で読み込める。

0094オーバーテクナナシー

2005/11/06(日) 07:54:47ID:zOnN5y11

>>91
おいおい、CPUのクロックと同じ周期で読書きできるメモリなんて
何処探してもないよ、つーか内部スタックでさえレイテンシの原因だし。

それ以前にメモリに格納されているデータに「全て」アクセスする
必要って無いよね？

0095Kひげ

2005/11/06(日) 09:38:43ID:wj9rrp5i

ちょっと言い過ぎた、フラッシュロムの可能性を
言ってるのです、ＣＰＵの内部カウンターには使えませんと言いたい。
書き込み寿命10万回の、ROMが、HDDの代わりとしてはどんなものか
を言ってるのです、あなたはどう思いますか。

0096オーバーテクナナシー

2005/11/06(日) 12:45:05ID:jKVGjIoE

>>95
HDDの代わりなら現行でも充分でしょう。というか実際にCFドライブを使った組み込みPCとかあるし。
書き込み寿命10万回といえばDVD-RAMの仕様がその辺だな。

最近のFLASHドライブは書き込みセクタをうまく分散化して、特定の部位に書き込みが集中しないことで
容易に読み書き寿命に達しないような工夫がされているらしいです。キャッシュメモリなどもそれに貢献できるでしょう。
現時点では速度、寿命でHDDにかなわないでしょうけど、使いようによっては使いものにはなるレベルだと思います。

さすがにRAMのかわりなんて誰も言ってないし考えてもいない。
読み書き寿命以前に速度が桁違いでしょう。
ついでに、常時書き込み続ける必要があるのはDRAMの性質によるものですので、
SRAMやFLASHメモリでは、そこまで高速クロックにつきあう義理はないでしょう。

0097オーバーテクナナシー

2005/11/06(日) 13:20:03ID:u5BIGrza

俺もそう思う。それにそういう不利な点よりも
普通のＨＤＤのように予想できないディスククラッシュなどで使えなくなる可能性が低いことの
方がよほどありがたい。

0098オーバーテクナナシー

2005/11/06(日) 15:25:31ID:zOnN5y11

>>95
実際のところHDDのセクタ辺りの書き換え可能回数もフラッシュと似たり寄ったりだから
HDDの代わりに使うのにコスト面以外の問題はないです。
（HDDも不良セクタはOS側でスキップするようになっている。）

>>96
＞ついでに、常時書き込み続ける必要があるのはDRAMの性質によるものですので、
＞ SRAMやFLASHメモリでは、そこまで高速クロックにつきあう義理はないでしょう。

DRAMは素子回路中のキャパシタに電子を「蓄電」することで記録しているから
リフレッシュが必要で、SRAMはフリップフロップ（シーソー見たいな回路）で記録
FLASHは量子力学のトンネル効果で記録している。
おっしゃる通り、リフレッシュの不要なSRAMやFLASHはクロックにつきあう必要は
無いですね。（最も早いほうが有利なのは確かだけど。）

0099Kひげ

2005/11/07(月) 08:12:12ID:aaPYPr11

１０万回書き込み、を冷静に考えてほしい
1日１００回書き込んだとして、365日で３６５００回
3年で１０万回を越える、寿命です。

0100オーバーテクナナシー

2005/11/07(月) 08:24:07ID:nQCOnjWF

仮想メモリーとして使用する領域とかはどうなんだろ？
まぁ、それだけ使う前に新しい機種買うだろうけど。
メインメモリー満載して、出来る限り仮想メモリー使用しない形態にすれば、
保存したデーターは読み込みメインに出来るし長持ちするんじゃない？

0101オーバーテクナナシー

2005/11/07(月) 08:44:17ID:EGSOsyuJ

>.>99
全ての情報を1日100回、書き換えたらね。

0102オーバーテクナナシー

2005/11/07(月) 08:50:10ID:Xs/kKHvx

>>99
「同じセクターに」毎日100回書き込んだら、の話。
同じファイルに１００回重ね書きしても同じセクターを使うとは限らないよ。
しかもFLASHメモリーのコントローラには、同じセクターに繰り返し書き込みが
入らないようにする制御がなされているもよう(少なくともCFメモリーには）

0103オーバーテクナナシー

2005/11/07(月) 09:15:55ID:Xs/kKHvx

>>102
セクタと書いたけど、FLASHメモリはおそらく一度に書き込むサイズはある程度の大きさの
ページになっていると思われるし、OSでもクラスタサイズなので、実際にはたぶん数kB単位のクラスタ単位だな。

もしかしたら将来はRAMだけもって、DVD起動やネットワークブート機能で動くPCなんてのが出てくるかもね。
ユーザーデータ保存はリムーバブルメディアのみ。

0104オーバーテクナナシー

2005/11/07(月) 09:24:37ID:Xs/kKHvx

>>100
寿命の短いHDDでは、そういう工夫はいるだろうな。
HDDがやばめだけどすぐに購入できないとき、データを退避して仮想記憶を切って乗り切ったことがある(w
＃アホと呼びたければ呼べ・・・・

010594=98

2005/11/07(月) 20:08:26ID:0g2699xB

>>99
FLASHメモリは通常、ブロック単位で管理されていて、書き換え可能回数は
そのブロック単位での保証値です。
（ブロックの「大きさ＝bit数」は一概に言えないけど、だいたい８バイト程度。）
既にツッコミが入っているけど、全てのデータに毎日何十回もアクセスするなんて
通常の使い方では有りえません。

>>100
いわゆるキャッシュの考え方が正にそれですね。
ヒットしなかったときのペナルティを考えると善し悪しですが
今どきのOSなら、それに近しい管理を行っているので
改めて導入する意味はないでしょう。

>>103
ネットPCですね、日本ではほとんど売り出されませんでしたが
アメリカではgatewayやSONYが、そのようなPCを売り出していて
全くと言っていいほど相手にされずに、全社数年前に撤退しています。

01061

2005/11/07(月) 22:35:32ID:OfAPlDQa

>>90
遅レスすみません。それと話がどんどん進んで。。。
4Gbitチップも2Gbitチップも、チップの状態では同じ大きさだと思っていますよ。
HDDの寿命が半導体メモリのそれよりも短いことは十分承知しています。ただ
価格が高いのなら、長い寿命という付加価値がほしいなって思っただけです。

私の見てない間に色々な議論がされていて、ついていけなくなりそうです。
半導体メモリをメインにする時の問題のことですね。詳しいことは全く分からないんですが
PCのメインメモリや、色々な機器でバッファなどに使われる揮発性メモリなどは、データ読み書き
という面では常に過酷な動作を行っていますが、案外壊れないですね。
特にバッファなんかの小さな記憶領域のメモリはデータを満タンにして全領域を使うと思いますので
全体に同じような負荷（消耗？）が起こっているんだと思います。

0107オーバーテクナナシー

2005/11/08(火) 01:04:57ID:DUG1B1XN

　最近のコンピュータ雑誌みると、ＨＤＤＸ２　ＲＡＩＤのＰＣが増えてきた。
　読みこみの瞬間時間だけなら、かなりスピードアップする？　期待していいのかなぁ？

　ＲＡＩＤの　１、０、ッてどういう使用でつか？　
　

0108オーバーテクナナシー

2005/11/08(火) 01:22:23ID:Y/+mv4FA

>>105
最近ネットPCは個人情報流出を防げるので注目が再度集まってますね。
一時期日本ではNANAOが端末出してたような…

010994=98

2005/11/08(火) 06:24:39ID:xOJky2Bg

>>108
そう言われれば、そんなニュースを見た記憶が。
データを中央集権的に管理すれば、漏洩する危険性を下げられますね。

0110オーバーテクナナシー

2005/11/08(火) 12:45:24ID:QYA4zJ4U

＞データを中央集権的に管理すれば、漏洩する危険性を下げられますね。

漏洩させるのは人間だからどこにあろうと漏れるときは漏れる。
だから、「漏れても理解できないデータにする」っていう方法が編み出されてきてる。
データをばらばらにして分散管理するとかね。

0111オーバーテクナナシー

2005/11/08(火) 13:26:23ID:As//QC7C

>>105
モバイル環境も含めた通信回線が充分速くなり、RAMが充分安くなって、ネット上で安価に
アプリケーションを提供する（10円/1時間とか)ならいけるかも。
1万円のアプリなら1000時間以内の使用で安上がりになるし、ちょっと使ってみる人の増加、
違法コピー対策でソフトメーカーもウマー）サービスが出ればあるいは、と思うな。

011294=98

2005/11/08(火) 20:20:02ID:xOJky2Bg

>>110
携わる人間の数を少なくすれば、漏洩は確率的に下がるだろうと。
分散管理法は知ってましたが、個人的な経験から「私は」したくないですね。

>>111
通信回線は、固定網は十分だろうしDoCoMoの3.9G等がサービスインすれば
ワイヤレス回線も問題はないでしょうね。
ただ、アプリの従量制課金は普遍的な小額決済法が無いと
敷居が高くなってしまいそうですね。
DoCoMoが提供しているiモードの課金法がもっと広まれば、可能性は有りそうですが。
（iアプリ等の課金と同じ要領で、現実のサービスに課金する決済法を提供している。）

だったらいっそ、JAVAで主要アプリを作って環境依存の無い（低い）物を
提供すれば・・・って、何か過去にそんなサービスが有ったような？

0113オーバーテクナナシー

2005/11/08(火) 23:19:31ID:QYA4zJ4U

＞分散管理法は知ってましたが、個人的な経験から「私は」したくないですね。

したいしたくないでセキュリティについて語るのはいかがなものかと思いますけどね。

0114オーバーテクナナシー

2005/11/09(水) 00:31:03ID:C83Kp/UF

　ノートＰＣで、ＲＡＩＤ可能なのは、東芝だけ？
　外付け、ＨＤＤで、ＲＡＩＤ対応は、ありますか？

　外付けＨＤＤの場合、ＲＡＩＤにしても、Ｃディスクが早くならないから、…あまり意味がないのでしょうか？

011594=98

2005/11/09(水) 05:45:16ID:nv71F56R

>>113
はい、そうですね。　セキュリティはトピずれな話題ですので
語るつもりは有りません。

0116って全然未来技術じゃないような

2005/11/09(水) 07:21:49ID:YYgM8Fif

>>114
あるけど、ノートに付けるにはちょっとでかいよ・・・・？
2.5インチ用は流石にないか。
http://www.oliospec.com/excace/esata.html

ページファイル領域、テンポラリ領域を外のドライブに移して、
外のドライブにアプリケーションをインストールすれば
C:が遅くても高速化は一応できます。その外付けDISK外すと使えなくなるけど。

0117オーバーテクナナシー

2005/11/09(水) 12:54:18ID:mOftAfue

こうゆうの。
ttp://www.nanoelectronics.jp/kaitai/holographic/index.htm

もはや磁気記録など過去の遺物。
これからは光で記録。
しかも線どころか面で記録。（バスが付いてこないかも）

いっそのことディスク状なんてやめちまって、
SFアニメみたいに透明なキューブ状の記録媒体にしたらどうかね？
稼働部分も少なくできそうだし、小型化できんじゃねぇ～の？

まさに未来技術。
どうでしょう？

0118オーバーテクナナシー

2005/11/09(水) 17:12:18ID:YYgM8Fif

>>117
【技術】2.5センチ角にDVD10万枚の情報　強誘電体を用いた記録媒体開発へ＝パイオニア
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1105152838/
こういうのもあったりする。

意外と磁気ディスク、それも水平磁化ディスクが寿命を延ばしてきたけど、
そろそろ次がデルのかな？

011994=98

2005/11/09(水) 19:49:50ID:nv71F56R

>>117-118
そのホログラムメモリに使えそうな（と言うか実用的な）化合物が
見つかっていないから、実現はまだ先だって聞いたことが有ります。

あーっと、そう言えば少し前の日経サイエンスに実用的なものが
出来たとか何とか載っていたような気が・・・

0120オーバーテクナナシー

2005/11/09(水) 20:37:30ID:a4jRB9q7

>>119
NECだったと思うけど、大分前に切手サイズに1Gとかそんな記事があったと思った。

012194=98

2005/11/09(水) 21:23:31ID:nv71F56R

>>120
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0502/04/news079.html
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0402/12/news081.html
（一つ目のリンクはホログラムメモリの現状、２つ目はその切手サイズのもの。）

で、一つ目のを見ると、現状は明るそうですが、NTTのを見ると今年製品化とか
書いてあるのに出てこないところを見ると、何か問題が有ったのかもしれませんね。

0122Kひげ

2005/11/10(木) 12:49:40ID:jiPM+1F6

↑
ROM？、ライトワンス？、しかし立体書き込みの凄まじさは
実感できる、ライトワンスでもドデカイ要領なら、全然問題ない。
でも、HDDは必要かな。

0123120

2005/11/10(木) 19:05:48ID:l/v76ygI

>>121
ｽﾏｿNTTだったか
Nしかあってないなｗ

0124オーバーテクナナシー

2005/11/10(木) 19:41:47ID:wuFAsrRn

地震が起きてもクラッシュしない大容量記憶装置開発してくれ

0125オーバーテクナナシー

2005/11/10(木) 21:38:05ID:5GaVbu0r

地震くらいでクラッシュするか？
HDDが壊れる原因の主なものって、
●高温で寿命が短く
●ランダムアクセス多くてヘッドが死亡
●電源が不安定で基板が死亡
とかじゃないの？

普通は、電源容量をかなり余裕もたせて、UPSとかで電圧安定させたり瞬断防止して、
落雷防止のサージを数段かませて、ヒートシンク+ファンで温度を30度以下に保って、
ランダムアクセスが多いディスクは使い捨てにして、データー保存用とは分ける。
最重要データは2台でバックアップとって電源切って保管、月1回動作チェック。
重要データはパリティーRAIDで保存。これで十分じゃない？
それでも核戦争の電磁パルスが不安…とか言うなら部屋から新規設計しないと駄目だろうけど…

0126オーバーテクナナシー

2005/11/10(木) 22:55:27ID:/bWO5+rt

核戦争の電磁パルスの心配するぐらいなら、泥棒の心配や
火事になる心配をした方が現実的というものだろう。

0127オーバーテクナナシー

2005/11/11(金) 00:05:51ID:JGkNvB4i

でも、核戦争の可能性のほうが泥棒や火事より高いんじゃないか？ｗ
泥棒や火事って1%も起きるっけ？核戦争は死ぬまでに10%以上の確率で起きるんじゃない？

0128オーバーテクナナシー

2005/11/11(金) 00:11:47ID:jViWvy8a

そう言われてもう半世紀ほどたつわけだが。
ちなみに盗まれる事は自分は２度ほどあったな。火事はとなりで一軒だが。

0129オーバーテクナナシー

2005/11/11(金) 01:17:16ID:JGkNvB4i

盗まれすぎｗ

0130オーバーテクナナシー

2005/11/11(金) 01:30:21ID:jViWvy8a

田舎者はいいね

0131オーバーテクナナシー

2005/11/11(金) 02:15:08ID:JGkNvB4i

大阪だけど一戸建てが多いからじゃない？
マンションとかは入られやすかったり？

うちは親の仕事の関係上、世間一般ではデカイ家だけど、
別にセコム入って無いし、ガラス扉で中が丸見えだけど泥棒はまだだな…
どういう場所から入られました？気をつけるべきこととかありますか？
PCみたいにでかい割に高くないものでも盗まれるもんでしょうか？

0132オーバーテクナナシー

2005/11/11(金) 12:30:31ID:5mnn3+qM

つか電磁パルスとか、核戦争が可能性高いとか言ってるバカに釣られんなよ

0133オーバーテクナナシー

2005/11/11(金) 15:29:33ID:1wBxaUIo

>>131
>どういう場所から入られました？
玄関と勝手口から

0134オーバーテクナナシー

2005/11/11(金) 15:30:26ID:1wBxaUIo

次にベランダと足場のある二階の窓から

0135オーバーテクナナシー

2005/11/12(土) 22:16:52ID:M27MVakM

>>134
ロボットが細い足場を歩けるのか？

0136オーバーテクナナシー

2005/11/12(土) 22:17:50ID:M27MVakM

>>134
すまん。スレ違いだ。

0137オーバーテクナナシー

2005/11/16(水) 02:04:31ID:poNer/Gj

　Ｃ；ディスクライドＲＡＩＤにすると、特別に、メモリ増設しなくても早く動くようになる？
でも、そうなると、メモリが売れない。ニッポンのメモリメーカーは困る。のと、違う？

　ダイナミックメモリの生産は、いまでもニッポンが多いんでしょ？
　ところで、インテルが、バイオスレベルで、ＤＡＩＤ対応して、販売攻勢かけてるの？

　もうノートにフロッピーはいらない時代になってるから、ダブルＣ：ＨＤＤの時代になるンじゃないかナァ
　気になるのは騒音だけど……冷却ファンにくれらべればずっと静かだけどね。

0138オーバーテクナナシー

2005/11/16(水) 08:01:34ID:AxP0AH36

仮想メモリーがどれだけ遅いか分かってるんだろうか？
むしろメモリー増やして、HDDからの読み込み減らすでしょ。
ダブルHDDなんかノートでやったら消費電力死ねるぞ。そんな馬鹿なことはしない。
オンボードのメモリーが1GBクラスのノートが出てくるのも時間の問題だと思う。

0139オーバーテクナナシー

2005/11/16(水) 16:16:53ID:qYaed58N

>>137
DDR400のデュアルチャネルで理論値6.4Gb/s

シリアルATA2-300で理論値300MB/s＝2.4Gb/s
実際にはHDDの転送速度に縛られるのでそんなに出ない（理論値の1/10くらい？）。

DRAMとHDDじゃ転送速度に速度差がありすぎて、2台3台でRAIDにした
くらいじゃ速度差は埋められない。

だから「仮想メモリはメモリが足りなくなったときに使うもの」なんだよ。

0140オーバーテクナナシー

2005/11/16(水) 17:50:27ID:Eln8yz/t

>>137
単純にHDDを2機ノートパソコンに搭載できればいいのなら
1990年代後半に発売されたもので実現している。
最も当時は速度を求めてではなく容量が少なかったのを補完する意味でだったが。
あと、DRAMの生産量が多いのは韓国や台湾なのでは？
今でも生産しているのって国内では１～２社しかなかったはずだし。

0141オーバーテクナナシー

2005/11/16(水) 21:03:18ID:MlXvTu0p

>>140
あのころので２台体制だったのは
当時のSASIインタフェースが１台20MBしか扱えなかったからだったっけ。

>>139
1/10よりはでてるかな？
ATAなら一番速いので70GB/sec(0.56Gb/sec)ていどだっけ。1/4くらい。

0142オーバーテクナナシー

2005/11/16(水) 21:21:41ID:qYaed58N

>>141
＞ATAなら一番速いので70GB/sec(0.56Gb/sec)ていどだっけ。1/4くらい。

ベンチとか最近まったく興味がなくなったのでわからんかった。
最近のHDDは早いんだなぁ・・・

さんきゅう

0143オーバーテクナナシー

2005/11/16(水) 22:37:14ID:AxP0AH36

70MB/sも出てるかな？
最近のSATA2のHDDだけど、出ても50MB/sギリギリって感じだと思う。
それに、でかいファイルの連続転送時であって、5MBのファイルを10個/s転送できるわけじゃないしねぇ…
メモリーが安くなってきてるし、むしろノートは消費電力下げるためにも、メモリー沢山積んでHDD止める方に向かうんじゃない？
最終的にはメモリーだけになるんだろうけど。
今、Win2000でメモリー1GB積んでるけど、一度Cドライブがクラッシュしてるのに1時間気が付かずに普通に動いてたよｗ
新たにソフト立ち上げようとしたらHDD回りだしてマシンがブルー画面になって死んだ。
OSをノート用にカスタムすれば、メモリー2GBくらい積めば、起動時や復帰時以外は殆どHDD動かさないでいけるんじゃない？

0144オーバーテクナナシー

2005/11/16(水) 23:42:33ID:poNer/Gj

　アレェ？　ＲＡＩＤぜろのゴ利益ってそんなに、哀れなモンなの？　

　インテルチップでの、ライド・サポ、なんのためなのかなあ？
　メモリは安くなったと言っても、まだまだハードディスクのほうが安いから。消費電力かァ……
　ダイナミックメモリは結構電力、使うんじゃないの？

0145オーバーテクナナシー

2005/11/17(木) 00:26:29ID:mZ4Kaq9Y

いや、RAID0は高速で大容量ファイルを保存するのに必要だからあるんだって。
別にランダムアクセスはそれ程早くならないし、そもそも仮想メモリーの代わりに使うためじゃない。
最近はRAIDが安いから実感ないけど、RAID使用するようなハイエンド環境構築する予算あれば、まずメモリーは大量に装備するよ。
そもそもRAIDは素人がHDDが速くなるとか言う理由だけで手を出すものじゃないのに、
下手に安価になったから知識もなく構築する人間が出て、悲惨な目に合った人間も沢山出た。
そんなことせずに速度のためにATAでRAID組むぐらいなら、まず15000rpmのSCSIで組めよｗ
数年前の、HDDの速度が微妙に無圧縮でTVキャプチャーするとき普通のHDDじゃ辛かったときは便利だったけどね。＞ATAのRAID0

0146オーバーテクナナシー

2005/11/17(木) 00:37:50ID:mZ4Kaq9Y

それと、HDDが80Gあったとしても動画の再生等の大容量データーを扱わない限り、OSが必要とするデーターは限られてる。
別にメモリーにHDDのデータを全て転送して使用するわけじゃないからHDDを置き換えるわけじゃない。
それに消費電力を重視するようなモバイルノートはもともと20万くらいの製品だし、
1GB1万円以下の時代に大容量メモリー積んで動作時間延びるならそれほど高くない。

大口契約だとフラッシュメモリー1GB40ドルくらいだし、対衝撃、軽量化、長動作時間を狙うなら、
今でもHDDレスのノート作る会社出てきても良いんだけどなぁ…

0147オーバーテクナナシー

2005/11/17(木) 06:22:31ID:cxkTOzDk

全面同時読み書きHDDって出ないかな～

0148オーバーテクナナシー

2005/11/17(木) 11:53:52ID:Nmxlx79j

>>143
内部転送速度は70MB/sに達しているよ。
それにOSやプログラムののオーバーヘッド、メモリ転送のオーバーヘッドなどが
加わるので実測値は遅くなるし、ファイル転送だと読み込み書き込みヘッドシーク時間が
加わるのでぐっと遅くなるのは当然ですけどね。
インタフェースの速度と比べる対象としては内部転送速度で考えるほうがいいんでない？
その他の要因で実効速度が遅いとしても、インタフェース速度が内部転送速度より充分
大きくなくなると問題が生じるのは確かなのだし。
実際に将来のHDD速度がSATAを追い抜けるかどうかはわかんないけど。

0149オーバーテクナナシー

2005/11/17(木) 12:04:53ID:Nmxlx79j

>>146
情報漏洩防止のためのHDDレスノートパソコンは結構あるみたいだけど、
フラッシュで動くのを売りにしたPCはなかなかないね。
CFなどから起動可能なノートパソコンは昔からあるにはあるけど、
HDDレスと組み合わせたものはそれほどたくさんはなかったような。
やっぱり容量あたり単価高すぎる＋耐久性に問題なのかな。

0150オーバーテクナナシー

2005/11/17(木) 16:33:40ID:MH3PMwOw

>>148
SATAって複数のHDDをディジーチェーン接続したときの転送速度も見越して
規格設定されていなかったっけ？
HDD単体での転送速度がSATAに追いつくのはかなり時間がかかりそうだけど。

>>149
CFってCompact Flashの事なんですけど。
今ではCFって名前の規格になってしまったも同然だけど。

0151オーバーテクナナシー

2005/11/17(木) 17:14:27ID:Nmxlx79j

>>150
あ、そうか。SATAにしても従来のATAにしても、HDD一台とは限らないんだな。
でもまあ現実には2台のHDDから同時に読み書きってRAIDでもしなければ
そう頻繁にあることではないということで。

CFはコンパクトフラッシュメディア(Flashメモリ利用のストレージ)のつもりでかいてますけど。
なんか変なこと書いた?わからん。

0152150

2005/11/17(木) 18:17:40ID:MH3PMwOw

>>151
SASIはどうだったか、忘れたけどSCSIからディジーチェーンは考慮されてますからねぇ。
（ATA,SATAは内蔵ドライブに対する規格だから、HDDに限らない点はお忘れなく。）

で、CFに関してはこっちも149の文意を読み違えていたかも知れん、スマンかった。

0153オーバーテクナナシー

2005/11/17(木) 18:28:30ID:MQ7ueyck

将来はレーザーを使うHDDになる方向に進んでるから、もう少し省電力のことを考えるべき。
ノートパソコンでは特に重要になるから、今からでも研究しとかないとね。

0154オーバーテクナナシー

2005/11/17(木) 23:16:53ID:mZ4Kaq9Y

シリアル系のインターフェースは基本1対1じゃないの？
SCSIのシリアル版もSATAみたいに1対1接続だったような。

>>153
微妙じゃないかな？
今のモバイルノートは、持ち運びの手軽さとバッテリーや対衝撃を考えると、HDDがなくなるのは時間の問題って言われているし、
もし動画などの大容量だけど転送速度がいらないデーターが必要になればストリーミングすればいい時代になってきたしね…
省電力重視のモバイルノートのためにそこまで投資する必要はないと思う。
最近多い、A4サイズの据え置き使用の巨大ノートはそこまで消費電力に拘る必要ないし。
そりゃPC自体の消費電力の増加対策という意味では省電力は考える必要あるけどね。

0155オーバーテクナナシー

2005/11/18(金) 00:44:53ID:Jvk/o6jf

　ウインドーズに限らず、ＯＳがたちあがるのって、遅すぎ。と思わない？？
　なんでこんなに遅いんだぁ！　いらいらするよ。＞　ぼけっ～と、まってると、

　まあ、色々アイデアで、ＨＤＤが不要になるにしても、
個人のＰＣは、ヒトの世話にならずに、起動できることが、やはり必須だろうから、
　ダブルＨＤＤで、起動を早くする。
　コンピュータでの作業を逐次、保存・保護セーブする。ためにも、ＲＡＩＤゼロのストライピングでパワーアプ
……必須。かなぁ。将来は……
　何らかの形でヒトの世話になッてもいい。ような……ビジネスマシンはともかく。

0156オーバーテクナナシー

2005/11/18(金) 01:01:33ID:d84V0M7W

日本語を喋れ。まずはそれからだ。
別にこれからの時代、わざわざOSをシャットダウンする必要などないだろ。
スタンバイでも休止状態でもしておけば起動は再起動よりも素早いし。
ステップクロックで消費電力も抑えられるようになったマシンだと一般家庭でも常時起動が普通になるだろう。

将来的に、Windowsは基本的に再起動をせずにシステムを動かしつづけるようになるとか言う話を聞いたんだけど、
電源切らずにPCIボードの抜き差ししたりとかって大丈夫なんかいな…

0157オーバーテクナナシー

2005/11/18(金) 03:17:10ID:etjvt1n5

フォールトトレランス技術は大昔の大型ｺﾝﾋﾟｰﾀの頃からあった古い技術です

0158150

2005/11/18(金) 05:57:44ID:farerJpO

>>154
Universal Serial Bus（USB）もIEEE1394もシリアルですけど。

>>155
実はWin 98SEの頃からOSの高速立ち上げは、OSレベルで実装されているけど
ハード側での対応が難しく、実質的に使われていないような状態。
BIOSを始めとするレガシーデバイスの完全な排除が完了すれば
設計上はかなり速く起動するはずだよ。

0159オーバーテクナナシー

2005/11/18(金) 11:40:48ID:Klr4KIUf

>>156
将来はPC内部のデバイスは光ケーブルで接続されます
外部機器とはワイヤレスで接続

0160オーバーテクナナシー

2005/11/18(金) 13:51:45ID:ZbZ2bwSE

http://h50146.www5.hp.com/products/servers/nonstop/technology/tech_02.html

＞HP NonStop サーバはシステムを停止せずに CPUやディスクを追加でき、
＞直線的な性能の伸びを実現できます。

まあここまでのものがパソコンにいるかどうかはともかく、周辺デバイスは
入れ替えるようになるんじゃね？
ノートでは既にドライブの付けはずしできるし。
USBやFireWireみたいな、付け外しが前提のデバイスに変わってくと思う。

0161オーバーテクナナシー

2005/11/20(日) 00:53:36ID:saVn36Ik

　ＲＡＩＤで、内部転送速度なみの、ファイルアクセスができれば、コストはＨＤＤが絶対安いから、
そのうち、出るだろうけど、早いとこ出してくれないかな、……ノートパソ。
　そろそろ買い替えなんだナァ。ＣＰＵチップレベルでＲＡＩＤサポート。なら、簡単に製品化できるでしょう？

0162オーバーテクナナシー

2005/11/20(日) 02:03:02ID:pjN283Rr

だからなんでそこまでノートでのRAIDに拘るんだ？
4200rpmで2.5インチのHDDをRAIDにするくらいなら、7200rpmの3.5インチ外付けした方が速くて経済的だぞ。
ノートにHDD２台も積んだら消費電力も発熱もサイズもでかくなってしまうじゃないか。
それらより、携帯のしやすさやバッテリーの持続時間をファイルアクセス速度より重視するだろ。
そもそもRAID使ったらPCが速くなると幻想抱いているんじゃないか？別に通常のアプリではそこまで変わらんぞ。
そんな無駄なことするくらいなら、メモリーやCPUをアップグレードした方がいい。
据え置き使用で高性能ノートPCを願うなら、同価格で買える省スペースデスクトップにすれば確実に速いよ。

RAIDにそこまで拘って何がしたいんだ？

0163150

2005/11/20(日) 10:25:42ID:U7ZbO+Re

うんそうだね、OSの起動を速くしたいのなら無駄な常駐ソフトを捨てて
「デバイス」をなるべく少なくしたほうが何倍もマシだし
アプリを速くしたいのならOSをWin XP professional editionにアップグレードして
メモリを最大限に搭載したほうがいい。
と言うか、単体で100GB越えたノート用のHDDが登場した現在では
RAIDのメリットってミラーリングしかないと思うんだが。

0164オーバーテクナナシー

2005/11/20(日) 10:36:22ID:x4TKKxfF

RAIDは本来冗長性を高めるものであって、高速化はおまけの技術。
RAID0などは本当のRAIDじゃないといってもいいぐらい。
ちなみにサーバとかでは通常RAIDというとRAID5以降をさす。
ミラーとかストライプとかは直接そういう。

0165オーバーテクナナシー

2005/11/21(月) 00:46:47ID:+YPy+yB9

>>164
本来も何もない、単に並列で使用するのがRAIDの意味だよ。

「通常」ってのが、世界中いろいろなサーバをリサーチした結果なら脱帽だが。

0166オーバーテクナナシー

2005/11/21(月) 17:10:46ID:AQMjh/Ty

＞ちなみにサーバとかでは通常RAIDというとRAID5以降をさす。

これは初耳。
多くは0+1だと思ってた。

0167オーバーテクナナシー

2005/11/21(月) 23:05:04ID:cr3pdlgs

ホットスワップしにくいじゃん

0168オーバーテクナナシー

2005/11/22(火) 14:47:15ID:SwELhHrq

>>167
RAID１でもホットスワップできるのに？

0169オーバーテクナナシー

2005/11/24(木) 19:51:47ID:Mh6dgIo7

飛ばないHDD。切実

0170オーバーテクナナシー

2005/11/24(木) 21:46:20ID:TRHvyLxX

ディスクを回さずにヘッドを回すHDD

0171オーバーテクナナシー

2005/11/25(金) 14:02:03ID:K05LCrSD

遅いHDDしか無かった時代はRAIDで高速化っていう手法も有効だったけど
今だと十分速いHDDあるし、メモリ増設の方が体感速度は早くなるし

ネットゲーマーでデータロードの時間が勝敗を分ける
環境とかだとRAID信仰ってあるんかな？

0172オーバーテクナナシー

2005/11/26(土) 03:38:38ID:kXk01Ynk

つかRAIDで高速化はおまけなんだが。
さすがに冗長性って言葉ぐらい知ってるよな。

0173オーバーテクナナシー

2005/11/27(日) 13:46:38ID:wXpG3Dib

ここってホログラフィックメモリとかの話はＮＧ？

0174オーバーテクナナシー

2005/11/28(月) 20:35:02ID:zkYgruFX

>>173
いいんじゃない？メインメモリ以外のリムーバブルじゃない大容量記憶装置ってあたりで。

0175オーバーテクナナシー

2005/11/28(月) 21:18:14ID:xRRFBmSm

>>173-174
>>117-122

0176オーバーテクナナシー

2005/11/29(火) 20:44:16ID:UMdCQMzw

1台のPCに10台ぐらいHDDつんどいてすべてのHDDに同じデータを入れとく
1台のHDDがクラッシュしてもシステムファイルまでコピーされてるから平気。
ただし停電が起きたらすべてがクラッシュ
そのために2.5時間ほど持つバッテリーを装着

0177オーバーテクナナシー

2005/11/29(火) 21:49:59ID:5wp4j+PE

>>176
シャットダウン用に10分でも医院で内科医

0178オーバーテクナナシー

2005/11/29(火) 22:11:37ID:5xCT85qa

>>176
つRAID1
10台もイラネーヨ

0179オーバーテクナナシー

2005/11/30(水) 09:40:47ID:RekHJuNe

なんか来たぞ
1枚で300GB--日立マクセル、ホログラフィックストレージ製品を発売へ
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20091765,00.htm?tag=blogger.cb

0180オーバーテクナナシー

2005/11/30(水) 13:01:17ID:M496ox+p

ホログラフィックメモリｷﾀｺﾚ

インフォマイカの二の舞に・・・

0181オーバーテクナナシー

2005/11/30(水) 16:49:12ID:6k5lvPoH

>>180
発売時期も決定してるし、サーバ向けのストレージメディアとしては結構行くのでは？
むしろオプトウェアが脂肪くさい。

0182オーバーテクナナシー

2005/12/01(木) 04:27:53ID:dUbglTbL

製品そのものには大いに期待したいのだが、なにやら往年の
MOを思わせる持ち上げ方がちょいと不安だ・・・

0183オーバーテクナナシー

2005/12/01(木) 08:15:10ID:AmewTLgp

いや、MOは成功した製品だろ。
長期間バックアップが必要なデーターはMOが今でも主流だし。
JAZZとかORBと勘違いしてないか？

0184オーバーテクナナシー

2005/12/01(木) 12:20:47ID:1o3ERhDR

サーバ向けはテープ系多いけどね。
たださあ、個人的にはJAZZがORBでMOだろうが、このさい、どっちでも同じような気が。

0185オーバーテクナナシー

2005/12/01(木) 12:28:28ID:pEeKKFWZ

せめてDVD-RAM程度にメジャーになってくれればまあいいかな。
PC以外で使われなければだめだ・・・ってそっちにはなんかバトル中の2規格があるようだし。

0186オーバーテクナナシー

2005/12/01(木) 22:09:14ID:Usm0PKYw

MOが成功したって言えるのは日本国内限定だろうね。
アメリカでは磁気記録方式の交換可能メディアが主流だったらしいが。
で、真にマイナーなのはPD,MVDISC,HSドライブでしょう。ｗ

>>185
休戦協定は破棄されたようだし、援軍も中庸的な態度をとっているし
技術的に両対応のドライブが出てこないかぎりVHS、βの二の舞いだろうね。

0187オーバーテクナナシー

2005/12/01(木) 22:12:23ID:5J/QEvm1

ﾍﾟﾀﾊﾞｲﾄまではHDDにアドバンテージがありそうだなぁ…

0188オーバーテクナナシー

2005/12/02(金) 01:35:33ID:joqJA8SJ

どちらもベータのようになるって話もあるな。
俺はこの可能性重文にあると思ってる。

0189オーバーテクナナシー

2005/12/02(金) 01:38:59ID:k2rl6vIG

HDDは今の技術で1ドライブ１TBまですぐに実現可能らしいけど、
売れ筋商品とかの関係で暫らくは少しずつ容量上げていくみたい。
ただ、HDDはそろそろ垂直書き込みしても理論値の限界に近づきつつあるから１ペタは無理なんじゃないかなぁ…

MOは日本国内に限っては成功しているメディア。640Mが400円しないし。
保存性が高くて、そこそこの容量があってメディアもそこそこ安い。
医療用の画像データとか官庁でのバックアップは今でも主流じゃないかな？
アメリカだと日本のMOの用途はZIPが使われてるけどメディアの値段と容量考えたらMOのほうが優秀だと思う。
デジカメ画像保存とかの個人用途でもMOは最近伸びてるし、今後も残りつづけると思う。
PDってDVD-RAMのCD版だったけど、殻に入ってるからCD名乗らなかったってだけだしなぁ…

0190オーバーテクナナシー

2005/12/02(金) 09:58:21ID:XrXqD/A1

個人で使う分にはドライブとメディアが当分（その容量では役立たずになる頃まで）
健在ならＯＫってところだよな。他人とのデータ交換には現在はCD-R・RW、DVD-R・ＲＷでいいし。

0191オーバーテクナナシー

2005/12/02(金) 11:23:27ID:wOlelacf

できれば特殊なライティングソフトとかがいらないほうがいいけど
ホログラフィックメモリとかはどうなるんだろ
ＣＤとかＤＶＤとかはＨＤＤみたいに使うには少し手間がかかるし

0192オーバーテクナナシー

2005/12/02(金) 22:04:50ID:0rOFLt1V

>>189
MOって既にレガシーの部類なのでは？
ここ最近新しいドライブが云々とか規格がどうのこうのって話全く聞かないし。
互換性とか普及率の面でCDやDVD系のメディアに取って代わられているのでは？

>>191
ドライバの開発さえクリアできればライティングソフトは既存のものを
ほぼそのまま使えるでしょうね。
CDからDVDに「移行」する際も同じような感じだったし。

0193オーバーテクナナシー

2005/12/03(土) 15:55:45ID:EgjR5jIz

>>189
技術が関係するのは面積あたりの容量だが、一台のドライブ
あたりの容量を決めるのは主に市場原理だね。

二倍の容量がほしければ二台買うわけだし、もっとほしければ
デカいHDDドライブじゃなくてHDDをつめこんだライブラリを買う。
１ペタ入るやつもけっこうある。専業メーカー以外にもソニーなんかが
出していたはずだ。

市場原理以外にもI/Oの速度ってのもあるな。
映画が１０万本はいったHDDがあったとしても、それぞれを別々の
人が同時に見るってのはまあ今のところ無理だ。だったらライブラリで
いいじゃん、て事になる。

0194オーバーテクナナシー

2005/12/15(木) 18:08:11ID:Kitg1n/w

過疎ってるなぁ

0195オーバーテクナナシー

2005/12/16(金) 07:00:22ID:aKNeJ0K/

やっぱホログラフィックメモリのほうが有利なのかね？
インフォマイカはどうも出てくる気配なさそうだけど、
いろいろ見た感じだと大体ＨＤＤよりもホログラフィックメモリのほうが速いって感じだし。

実用化されたホログラフィックメモリってなんかあったっけ?

0196オーバーテクナナシー

2005/12/16(金) 18:51:57ID:fVl49Dis

まだ売ってるわけじゃないけど、今のところ
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20091765,00.htm
これが一番かな。

あと
http://www.optware.co.jp/index_what.htm
とか。こっちはだいぶ前から言われてるのにぜんぜん姿が見えない・・・

0197オーバーテクナナシー

2005/12/18(日) 02:17:15ID:XLca0uft

>>195
ホログラフィック方式のほうが磁気記録方式よりも有利だとして、
何年後かに市場を制覇するとしても・・・

それがHDDと呼ばれるようになるだけなんだな。

リムーバブルメディアにしか使えないもんでもなし、もともと
HDDだってリムーバブルメディアの洗濯機だったわけだし。

0198オーバーテクナナシー

2005/12/19(月) 09:20:39ID:haizVa1O

キューブ型のホログラフィックメモリよりもディスク型のほうが優勢なのかな？
カード型とかいろいろあるけど、実際に使うとなるとそれぞれメリットでメリットがありそうだな･･･

0199オーバーテクナナシー

2005/12/19(月) 12:41:12ID:EYPaeQ+1

>>198
ディスク型のは従来の光メディアとの物理的互換性を考えての物でしょう。
サーボ制御とか考えると駆動部分は少ないほうが精度が確保しやすいだろうから
カード型やキューブ型の方が有利だと思う。

0200オーバーテクナナシー

2005/12/20(火) 02:14:20ID:PdYWn6I6

>>199
サーボ制御には膨大な技術の蓄積があるから有利だとも言える。

市場ある所にカネが流れ、カネのあるところに技術が生まれる。

0201オーバーテクナナシー

2005/12/26(月) 06:30:52ID:Zf4as8RX

一秒ごとに自動でバックアップとってくれればいい

0202オーバーテクナナシー

2005/12/26(月) 11:27:57ID:m7rgRE6M

バックアップするほど重要な物が一つもない

0203オーバーテクナナシー

2005/12/26(月) 11:43:43ID:7SfNr6ld

それはある意味とてもうらやましい。

0204オーバーテクナナシー

2005/12/31(土) 11:26:56ID:c1lxLFNl

やはりインフォマイカは間に合わなかったか･･･

0205オーバーテクナナシー

2006/01/02(月) 07:11:35ID:9vs2EG59

ＮＴＴだからな。やっぱいろんなところでぬるいんだろう

0206オーバーテクナナシー

2006/01/02(月) 11:06:07ID:YidR/5dO

>>192
業務用途ではMOは一般的ですよ。まだ8インチFDやオープンリールもあるしLDよりでかい光磁気ディスクも使ってる。
>>204
インフォマイカはメモリーカードの代替目的だろ。

0207オーバーテクナナシー

2006/01/02(月) 12:48:05ID:p9pE/Y7b

現在の技術では、マクロ的に見て、物理的・物質的な記録形態だけど、
最終的には、原子的・電子的なレベルでの記録形態になるだろー。
　
メモリースティック位のモノに　　テラ・テラバイト・・・かな？

0208オーバーテクナナシー

2006/01/02(月) 12:51:07ID:p9pE/Y7b

あっ！　もちろん　可動部分はナシね。ＨＤＤといえども・・・

0209オーバーテクナナシー

2006/01/02(月) 13:41:30ID:7lWpSg9g

ＴＶで見た、角砂糖ぐらいの大きさで１Ｔバイトある記憶メディヤはどこ行った？

0210192

2006/01/02(月) 13:58:05ID:q+4msA1a

>>206
まさか一月も前のにレスが来るとは思ってなかったけど…
で、使われているかどうかは問題外、既に技術トレンドとして
光磁気記録媒体はレガシーだってことです。

ケースレスな媒体より信頼性が高く、物理サイズが同じなら
互換性も保たれているって「資産」は有るだろうけど
過去の資産って技術的進化の妨げにもなるからねぇ…

0211オーバーテクナナシー

2006/01/02(月) 19:09:23ID:wv/zzlTe

メカ機構部分を持つと衝撃や振動や温度変化に弱いと言う弱点をどうしても持つ。
空気のないところでは使用できないし･･･
1G位までのHDDはなかなかタフだったが、ディスク容量が数百Gにも及ぶ現在、
ディスク領域を全てアクセスする前に故障することも珍しくない。
実際パソコンのトラブルの大半がHDD絡みだったりする。
もう技術的な限界に近づいているのではないか？

0212オーバーテクナナシー

2006/01/02(月) 20:59:15ID:p9pE/Y7b

いやいや！　まだまだですよ。

人類も　なかなかやりますよ。

0213オーバーテクナナシー

2006/01/02(月) 21:38:10ID:ZnAnxJRb

昔の図鑑や子ども向けの動物紹介本とかが、かなり適当な記述が見られたのは確かだが、
濡れ衣を着せられてることも少なくなさそう。
例えば、ダイオウイカがマッコウクジラを絞め殺す、だが、自分が幼少のころみた図鑑には
確かにマッコウクジラとダイオウイカの死闘の絵とか載ってたんだが、もちろん想像図と
書いてあり、単にマッコウの胃からイカがよく見つかるのでそれからの想像図だった。
もちろん、マッコウを絞め殺すなどという記載はなく、単に死闘という言葉とイカが苦し
紛れにマッコウに触椀を巻きつけてるだけなのを、子どもの想像で絞め殺すことも
あると勝手に考えただけ、ということもありうるだろう。

0214オーバーテクナナシー

2006/01/03(火) 01:13:03ID:ysLU0ZpC

はい?

0215オーバーテクナナシー

2006/01/03(火) 01:39:29ID:03iHHgxx

いいえ！

0216オーバーテクナナシー

2006/01/05(木) 01:04:22ID:UJ1t2SKz

<<206

0217オーバーテクナナシー

2006/01/05(木) 01:22:51ID:frDIcVxv

井上巧一いのうえこういち1969年6月10日生まれ
至急、弁護士をよこすように！
http://www2.ttcn.ne.jp/~chipmunk/inoue.htm

0218オーバーテクナナシー

2006/01/05(木) 10:32:05ID:Q27ZQSm4

そんなに容量いらないよ。
10Bで充分。鉛筆とマークシートでコピーできるぞ。

0219オーバーテクナナシー

2006/01/06(金) 20:28:07ID:w4HtTZru

･･･で、それは当社において何のメリットがあるとお考えですか？

0220オーバーテクナナシー

2006/01/09(月) 12:50:41ID:jpVyFB2i

ファイル共有ソフトでも使ってなけりゃＴＢクラスの容量なんて必要ないような気もする

が、家の本すべてを画像で取り込んだりすると結構な容量になる

0221オーバーテクナナシー

2006/01/09(月) 17:05:52ID:uNNjvaLb

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0108/ces12.htm
2.5インチプラッタでTBクラスも視野に入ってきたようだ。

0222オーバーテクナナシー

2006/01/09(月) 21:35:37ID:MeN9twTr

>>220
かつて、MBでもGBでも同じことが言われてきたな。

0223オーバーテクナナシー

2006/01/10(火) 16:19:10ID:1TZnVfFs

HDDは、常にちょっとだけ足りないものなんだよ

マーフィーの法則によれば、だけどな

0224オーバーテクナナシー

2006/01/11(水) 16:09:12ID:NdYkdGrx

これからはヨタバイトだろ

0225オーバーテクナナシー

2006/01/11(水) 20:37:40ID:CD2+Xci1

そんな与太話誰が信じるよ？
戯画のような話も目がテンの話も信じられなかったけどね。

0226オーバーテクナナシー

2006/01/11(水) 20:45:51ID:w8b3t2os

やっぱりつるペタだよね

0227オーバーテクナナシー

2006/01/16(月) 19:54:05ID:GZBKxnF1

とりあえず一度買ったら生涯どころか親子三代にわたってny市まくっても容量と寿命に余裕のあるものになってほしい

0228オーバーテクナナシー

2006/01/16(月) 22:30:39ID:Q1DOlNwO

それは機械的動作をしてる限り絶対無理。まだ10倍速くなるとか１ペタバイトのHDDの方が
簡単だろうね。まあRAIDを使うんだね。本来その要求にできるだけ答えるためのものだ。

0229オーバーテクナナシー

2006/01/18(水) 20:12:45ID:LVDwUbIW

>>227

「おじいちゃんの集めたエロ動画・・・趣味悪いなぁ」
って言われるのがよ。

0230オーバーテクナナシー

2006/01/18(水) 22:25:12ID:aOnWC6Kp

2Dのエロ動画なんか意味あるのかよって言われるのがオチ。

0231オーバーテクナナシー

2006/01/19(木) 00:02:57ID:9F9BiBVR

いやもう、メイドロボットとか姉妹ロボットとか幼馴染ロボットとかある時代だから、
昔の人は大変だったんだね、とか言われる

0232オーバーテクナナシー

2006/01/19(木) 07:14:59ID:iEjn37Uo

>231
でもパヤパヤするには違法改造しないと駄目なんだよね

0233オーバーテクナナシー

2006/01/22(日) 04:37:58ID:IGfmcFH8

>>231
そんな簡単なモノじゃないだろ。

エロ関係を最も求める世代が買える値段で、かつ親の眼から
隠しておけるモノでなければならんという事情がそうそう変わる
とは思えないからなあ。

0234オーバーテクナナシー

2006/01/22(日) 10:50:54ID:zvBFx58K

未来になると政府が少子化対策のため、エロ行為を奨励するようになります。
そのため、支援するロボットの補助対策は重要な政策の一つとなります。

0235オーバーテクナナシー

2006/01/22(日) 12:47:08ID:tKJGhlVZ

逆にエロを規制してオナニーを難しくするんだろ。
アメリカみたいに既婚者の税率が独身者より低いとかにすればいいのにな。

0236オーバーテクナナシー

2006/02/04(土) 23:11:11ID:KZqRghtC

>>212
１Hr（１０＾２７）バイト達成ではっぴ～。

人間の技術でこんなにも巨大なものが造れるというのか・・・

>>235
つ　[偽装結婚]

0237オーバーテクナナシー

2006/03/04(土) 11:00:40ID:voMI3oVr

２５０GBのHDD使ってたんだが、１月足らずで埋まってしまった。
早く１台１テラ時代が来ないものか

0238オーバーテクナナシー

2006/03/04(土) 11:49:01ID:MtZkmZbN

>>237
もう500GBまできているし、HDDレコーダーは1TBに乗った（ただしHDDは500GB×2)
もうすぐかな。

0239オーバーテクナナシー

2006/03/04(土) 15:10:30ID:tqp1qWFC

そそ。ちょっとビデオキャプチャーしただけで、いっぱいになりやがって・・・。
エクサバイトハードディスクきぼんぬ。

0240オーバーテクナナシー

2006/03/04(土) 18:50:33ID:Iv0EGsMA

10^12バイトなんだよなあ・・・しみじみ。＞1TB
たぶん2^40バイトではないのは残念。

0241オーバーテクナナシー

2006/03/05(日) 23:18:00ID:n4lbsuvS

1台１テラは技術的に可能だけど、300G程度が売れてるうちは出す気がないって技術屋の友人に言われた。

0242オーバーテクナナシー

2006/03/07(火) 17:38:04ID:qIKfPDRk

そりゃねえよ…orz

もう俺の部屋埋まっちまってんのに

0243オーバーテクナナシー

2006/03/19(日) 19:59:16ID:mv8BlQeI

>>239
エキサイトバイクと読んでしまった・・・。

0244オーバーテクナナシー

2006/03/19(日) 22:14:42ID:+sNgWeRc

エクサバイトってテープのストレージ作ってる会社だよな。

0245オーバーテクナナシー

2006/03/32(土) 16:30:16ID:79TDdkN+

>>239
ペタバイトハードディスクきぼんぬ。

0246オーバーテクナナシー

2006/04/03(月) 16:39:47ID:iDa/7HKa

結局ホログラフィックメモリになると何がいいんだ？
容量は、まあ確かに十分とはいえないがホログラフィックメモリだって
せいぜい1テラぐらいだって言うしそれだと別に現行のハードディスクでもそんなに変わらないと思うんだけど
もしかして将来的には100テラとか200テラになるかもしれない技術なのか？

0247オーバーテクナナシー

2006/04/03(月) 18:33:30ID:xND1CNGv

>>246
HDDはディスクの裏表の２面しか使えないけどホログラフィックメモリは
原理的に積み重ねられる分子の数だけ積層化できる。
DVD-Rとかのダブルレイヤー技術を更に進化させたものって思っていい。
なので同じ記録容量なら圧倒的に小型化できる。

0248オーバーテクナナシー

2006/04/04(火) 06:42:37ID:TeCgP+6P

HDDだってメディアが１枚と決まったモンでもない・・・・

まあ分子の数だけとは言わんが、ホログラフィックメモリも
積層する分だけ工数もかかるんじゃないかねえ。

0249オーバーテクナナシー

2006/04/04(火) 21:06:46ID:Pjl8DrhU

>>248
プラッタを複数枚使っても１枚は裏表しか使えないよね？
で、積層化するのには大まかに言って２種類の手法が有って
フィルム状のメディアを単に重ねたものと、単に高分子樹脂を
塗っただけのものと有って、後者なら手間はほとんどかからない。

0250オーバーテクナナシー

2006/04/06(木) 22:46:04ID:Ybw2hBOw

>>249
手間がかからないかどうかは製造技術によるだろ。
本当にそんなに簡単だったら、とっくに出まわってるはずだ。

0251オーバーテクナナシー

2006/04/07(金) 09:33:02ID:ITM71DDG

>>250
問題なのは読み出す方法じゃね？

0252オーバーテクナナシー

2006/04/07(金) 19:52:25ID:q7rwIAGB

>>250
CDやDVDってどうやって製造されているか知ってる？
かなり端折った説明だけど、アルミにスタンパって鋳型を押し付けてデータを記録
そのアルミ層の上にポリカーボネートを流して遠心力で均一にして硬化させて出来上がり。
で、このポリカーボネートをホログラフィックメモリに適応した高分子素材に変えれば
CDやDVDの製造ラインを多少改良すれば、使える・・・って意味で手間がかからない。

ただ、この高分子素材ってのがくせ者で極最近ようやく「これなら使える」ってのが
開発されて量産化はまだまだこれからなんだよ。
まぁ量産されれば、メディアの製造自体は特に問題がないようだから
そんなに遠からず世に出てくるはずだよ。

>>251
CDやDVDなどと比べて光学系は複雑になるけど、技術的には解決されている。

0253オーバーテクナナシー

2006/04/08(土) 07:12:46ID:YCsYR3IN

>>252
一見それらしく聞こえるが、本質が違う。

CD/DVDのデータはアルミ板のほうにあるので硬化層は単に
ある程度透明である程度平らであればいいだけ。
要するに「プラが成型できます」ってだけだよ。

ホログラフィックメモリはブツそのものが記憶媒体なんだから
「多少改良」どころか全く別の思想で製造技術を作る必要がある。

0254オーバーテクナナシー

2006/04/08(土) 09:00:47ID:rCfA1Hb0

>>253
おいおい、ブツそのものが記録媒体ってCD-RWやDVD-RWもそうじゃないですか。
記録層の平坦性に今まで以上の精度が必要なのは確かだけど、全く別って訳じゃないよ。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0408/23/news060.html
で、メディア構造の解説＆記録再生実験の報告。

ま、干渉縞への影響を考えると傷が付くのは致命的だからCDやDVDの様に
ケースレスメディアが出てくる可能性は低そうだけど。

0255オーバーテクナナシー

2006/04/09(日) 23:41:41ID:nkUIK7i/

>>254
そのHVD, >>247の言う「積層しただけ容量が増える」性質はないようだな。

0256オーバーテクナナシー

2006/04/19(水) 13:43:32ID:J3tCucm9

発火しないＨＤＤがほしい…orz

0257オーバーテクナナシー

2006/04/26(水) 15:22:43ID:s+Kk6HUF

>237
IEEE1394接続で数珠繋ぎすればいっぱいつなげるよ。スペースはとるけど。

0258オーバーテクナナシー

2006/04/26(水) 22:18:56ID:/FyMIpye

ホロは1bitがメディア全体に分散して書き込まれるんでそ？
冗長性が高くちょっとくらいの傷は屁でもないのでは。

ＱＲコードが30%ぐらい塗り潰しても読めるみたいなイメージ。

0259オーバーテクナナシー

2006/04/26(水) 22:43:42ID:Mwus6rPV

脳みそに焼付け

0260オーバーテクナナシー

2006/04/27(木) 16:01:43ID:lzg04bnn

【電磁気】原子レベルの磁気を観察制御する手法を開発　原子単位でのビット記録の基礎技術＝ＩＢＭ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1144063707/

100Tビット/cm2を可能に，IBMが原子単位でのビット記録の基礎技術を実証
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060331/115650/
　わずか1～数個の原子に1ビットのデータを蓄積する??。HDD（ハード・ディスク装置）の究極的な大容量化につながるそうした手法の基礎となる技術を，米IBM Corp.が開発した。
成果は科学誌「Science」のオンライン速報版「Science Express」の2006年3月30日分に掲載された。　
1～10個の磁性原子で直鎖状分子を作り，つなげる原子数を変えて分子の磁性を制御する。「量子コンピュータ素子や超微細ロジック回路へも適用できる」（米IBM Corp.，IBM Research Division）とする。

HDDの面記録密度を現行の1000倍以上に
　HDDをはじめとする磁気記録デバイスの面記録密度の上限は，究極的にはデータ記録の単位である“磁区”を構成する原子数で決まる。
その原子数を数個程度に減らすことができれば，現状よりケタ違いに高い記録密度を実現できる。
例えば，1ビットのデータを記録できる磁区の大きさを原子数個分に相当する1nm2に縮小できれば，単純計算では面記録密度は100Tビット/cm2と，現行のHDDに比べて1000倍以上高くなる。
　こうした究極の大容量ストレージの実現に欠かせないのが，（1）原子1個の磁性を検出する技術や，（2）数個の原子を任意の位置に集めて分子を形成し，
その磁性を検出したり制御したりする技術である。このうち，（1）は2004年にIBMが走査型トンネル顕微鏡（scanning tunneling microscope：STM）を使う「スピン反転分光法（spin-flip spectroscopy）」と呼ぶ方法で実証済みである。

0261オーバーテクナナシー

2006/04/30(日) 14:14:32ID:o/IeFnFn

>>260
俺が始めて買ったHDD（約１８年前）が４０M、今のHDDは２５０G、計算するのが面倒だから４０Gとしてｗ
１０００倍違うんだけど、まあ、この技術が使われるのは２０年後かなｗ

0262オーバーテクナナシー

2006/04/30(日) 18:11:52ID:WEb10qAq

HDD使っているパソなんてアッチッチで使ってられないよ
俺のノーパソはHDD取り外してCFに取り替えてるから、やかましい音を出さないし、夏場でも熱くならないし、
消費電力が少ないから言うことなし。

もう少しすれば、HDDなんて蒸気機関の仲間入りだね。

0263オーバーテクナナシー

2006/04/30(日) 20:35:52ID:SG4/QmIN

蒸気機関が無いと、現在の電力は賄えないわけだが

0264オーバーテクナナシー

2006/04/30(日) 20:43:33ID:WEb10qAq

俺はHDDが用なしになるとはいってないぜｗ
それが何か？

0265オーバーテクナナシー

2006/04/30(日) 20:56:20ID:UGJZIvcE

HDDを貶しておいて、蒸気機関の同類になると言えば
普通はそう受け取るがな。

0266オーバーテクナナシー

2006/04/30(日) 20:58:55ID:ZS5mmhj7

厨房っぽいし、言うだけ無駄だろう

0267オーバーテクナナシー

2006/04/30(日) 22:00:51ID:xjBBeMJo

今年中には1テラいくね

0268HOGEHOGE

2006/05/01(月) 04:29:42ID:c/BAH53n

フラッシュでＣドライブの代替をさせるような代物って、世の中でもう売ってるの？

0269オーバーテクナナシー

2006/05/01(月) 09:02:21ID:UPMSnDAA

シリコンディスクは、10年以上前から市販してたような気もするけど。
軍用だと、すごいHDDがある。

0270オーバーテクナナシー

2006/05/01(月) 10:43:26ID:qS5XWznz

10年どころか…
産業用は耐震耐塵の要求があるからな。
昔からあるよ。

0271HOGEHOGE

2006/05/01(月) 11:21:37ID:c/BAH53n

>>269,>>270
ただのシリコンディスクがあるのは知ってるし、コンパクトフラッシュでドライブの代わりになるのはわかるんだけどさ。
ＰＣ９８にシリコンディスク付けて使ってる人だって、それほど探し回らなくたっていたよ。

今現在のPCでCドライブの代わりになるような市販品はもう売ってるのかな？というのが知りたいの。
数～数十ＧＢの容量をもつディスクって売ってるのかな。安価に。

0272オーバーテクナナシー

2006/05/01(月) 12:38:43ID:9biae50X

>>271
板違いだけどな。
ttp://www.timely.ne.jp/page/cf_atapi_kit.htm
SD2枚差し可能なIR-SDIDE02DならOSくらい載せられるんじゃね？

0273オーバーテクナナシー

2006/05/01(月) 13:25:10ID:Lbh4Eh/v

あのー、俺さ
１００ＭＨｚのゴミノートに６４ＭＢのコンパクトフラッシュつけてさ
Ｗｉｎｎｄｏｗｓ９５のっけてさＷｉｎＡｍｐでジャズ聞きながら
２ちゃんねるに書き込んでるんだけどさ
ＸＰのメインマシンより調子いいよ。

スレ違いスマン。

0274オーバーテクナナシー

2006/05/01(月) 16:49:00ID:2Z3nM0Am

不揮発RAMっていつでるの？
MRAMとかFeRAMとか

0275オーバーテクナナシー

2006/05/01(月) 18:00:33ID:3XI84WZg

インフォマイカよりは早く出るよ

0276オーバーテクナナシー

2006/05/02(火) 00:55:40ID:7ZdigIUc

　なんかよくわからんのだが、個人で必要な情報ってそんなにあるのか？　＞テラバイト

　映画を人に提供するため？？　自分で見る映画なんてそうはないだろう？
　はだか、エロ、集めてもそんなに必要はないだろに……、
　辞典をカネっとって読ませるなんて、ドｏボウ買弁、イカサマヤン。
　どうせ、辞典のモトは引き写しだろう。広辞苑、出版者は引き写して販売して云いが、
　コピー禁止と、おいおい、…ってカンジィする。

0277オーバーテクナナシー

2006/05/02(火) 07:36:57ID:VaLJIywO

あるだろう
俺のＨＤＤなんか合計で５５０ＧＢあるのにいっぱいいっぱいだし

0278オーバーテクナナシー

2006/05/02(火) 08:41:40ID:fHbXi3lg

>>276
大学のお偉い教授が「個人で必要なのは64KB程度だ」とか言ってたことも有ったよ。ｗ
ま、３０年近く前の話だけどね。

0279オーバーテクナナシー

2006/05/02(火) 09:33:33ID:CkGph9Fh

>>278
それテキストで書いた場合だろ、今となっては表現できる情報が少なすぎるよな。
画像や動画を扱えば簡単に膨れるし、解像度やフレームレートを上げれば更に膨れる。
年齢別やイベントをこまごま含めたらどれくらい必要になるやら。

0280オーバーテクナナシー

2006/05/02(火) 09:37:21ID:ofiu5jVc

そのテキストだけでこれだけ人を呼び込める２ちゃんねるって・・・

やっぱすごいな

0281オーバーテクナナシー

2006/05/02(火) 10:41:35ID:fHbXi3lg

>>279
当時は64KBを使い切るなんてケースは（個人では）まず無かったからね。
フルHDフォーマットで映像ライブラリ作るにはTBオーダーでどうにかだし
昨年の愛・地球博で公開されたスーパーハイビジョンに至っては
現行HDの16倍の解像度だから、間違いなく数百TBオーダーが必要になるしね。
（更にその次の走査線数8000本以上ってのが目標らしい。）

0282オーバーテクナナシー

2006/05/02(火) 20:53:42ID:EhgC+pEJ

こないだ日本で打ち上げた地球観測衛星が送ってよこすデータが
毎日1寺ぐらいじゃなかったか。
データ処理も保存も配布も結構たいへんだよな。

0283オーバーテクナナシー

2006/05/02(火) 21:44:15ID:TNazjH5c

>>282
パイオニア１１号だかの通信のやり取りは150bps程度じゃなかったか。

0284オーバーテクナナシー

2006/05/03(水) 00:36:56ID:Pnqoqk2i

それは距離に因るだろ。

0285オーバーテクナナシー

2006/05/03(水) 00:55:59ID:A5aN8TpP

ビデオの時代と結局は同じさ
貧乏コテクターはなんでも安く集めたがる
よって1ＧＢ単価が安いＨＤＤが魅力

0286オーバーテクナナシー

2006/05/03(水) 01:05:30ID:aYlkDRpm

少し前までメガバイト単価だったのにな。
確かにあの時代にビデオキャプチャーをして遊んでた俺から言わせれば、テラバイトくらいないと話にならんな。

0287オーバーテクナナシー

2006/05/03(水) 07:08:48ID:w+NKBAjf

いずれは地上デジタル対応のパソコンが各社から大量に出てきて、数テラバイトが当たり前になるんだろうな。
垂直磁気記録でも間に合わなくなって、ついにはレーザーを使って加熱＆記録するHDDも
前倒しで登場するかもしれないな。

0288オーバーテクナナシー

2006/05/03(水) 11:46:31ID:aYlkDRpm

それってHDD？

0289オーバーテクナナシー

2006/05/03(水) 13:10:14ID:B+ZJ0cKe

>>288
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0108/ces12.htm

0290オーバーテクナナシー

2006/05/03(水) 20:19:45ID:aYlkDRpm

へえー
なんか凄いの考えてるね。
今のメディアを

0291オーバーテクナナシー

2006/05/03(水) 20:20:44ID:aYlkDRpm

組み合わせるのも良いね。
途中でおくちゃったよ

0292オーバーテクナナシー

2006/05/03(水) 22:43:47ID:o95CXPOf

しかしな、１ＴＢというのは本1冊(約1000文字Ｘ1000ページ)が100万冊分の記憶容量ってことだよな。
こんなに蔵書をもつ図書館は、前世紀ならば世界中をさがしても数えるほどしかなかったぞ。
そこにはその当時の人類の叡智の全てが納まっていたのだが・・・
それだけの記憶容量を、たかがテレビ録画で食いつぶす俺達は一体何なんだ？

0293オーバーテクナナシー

2006/05/03(水) 22:51:28ID:aYlkDRpm

悩んでるな、時間あたりの情報量を考えようや。
本は時間系からは切り離す。
映像は時間あたりいくらかかの情報量を求める。

0294オーバーテクナナシー

2006/05/03(水) 22:53:55ID:o95CXPOf

それだけの本を１冊\1000円の安値で買い求めても総額で10億円か、
自動車が前世紀とほとんどデザインが変わっていないのに比べて何というか・・・

0295オーバーテクナナシー

2006/05/03(水) 23:00:29ID:aYlkDRpm

自動車の起源を知らないのか？

0296オーバーテクナナシー

2006/05/03(水) 23:06:09ID:o95CXPOf

そしてそれだけの本を一日一冊のハイペースで読んだとしても全てを読み終えるのに約3000年かかる！

技術の進歩な合わせて人間も進化できないものかね、相変わらず、戦争と犯罪に生活の苦労ですか？

0297オーバーテクナナシー

2006/05/03(水) 23:10:18ID:aYlkDRpm

一日かかって一冊か…
理解するかどうかは別として、もう少し読めるだろ。
おまえはもう少し日本語を学ぼうな？

0298オーバーテクナナシー

2006/05/03(水) 23:31:21ID:o95CXPOf

>おまえはもう少し日本語を学ぼうな？

290 ：オーバーテクナナシー：2006/05/03(水) 20:19:45 ID:aYlkDRpm

へえー
なんか凄いの考えてるね。
今のメディアを

291 ：オーバーテクナナシー：2006/05/03(水) 20:20:44 ID:aYlkDRpm

組み合わせるのも良いね。
途中でおくちゃったよ

「おくちゃったよ」・・・・・・・・・・・・・・・・ (￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

0299オーバーテクナナシー

2006/05/03(水) 23:34:45ID:o95CXPOf

>>296
自己レス、訂正します

正技術の進歩な合わせて
誤技術に進歩な合わせて

0300オーバーテクナナシー

2006/05/03(水) 23:36:01ID:o95CXPOf

>>299
だめだ俺orz

再訂正

正技術の進歩な合わせて
誤技術の進歩に合わせて

0301オーバーテクナナシー

2006/05/03(水) 23:37:08ID:o95CXPOf

お騒がせしましたm(_ _)m

0302オーバーテクナナシー

2006/05/04(木) 14:57:07ID:QWqXRSm5

ハードディスクが1GになったのはWin95が出始めの頃だったから、
１０年後には1000テラを突破するな、京の単位に慣れておこう。

0303オーバーテクナナシー

2006/05/04(木) 16:01:02ID:ztivJY4u

まあ500テラくらいは確実にいけると思う
10年もあれば今の基礎段階の技術も実用段階になってるね

0304オーバーテクナナシー

2006/05/04(木) 16:04:04ID:ztivJY4u

1.5Tまではノロノロペース
来年末くらいに1.5Tいけるかなー
3Tくらいまで行ったらそこからは昔の急加速度的なペースで100Tくらいいけるんじゃないかと思う

0305オーバーテクナナシー

2006/05/06(土) 23:15:38ID:fBlg4MXt

なんかエクサとか聞いたけど嘘？
タイプミスを日本語駄目とか言われた人より

0306オーバーテクナナシー

2006/05/07(日) 11:55:45ID:O2kk8riS

HDビデオ次第だな。そもそもまだ、DVDをHDDにコピーしてる人が少ないような気もするけど。

0307まんずり ◆maNZRIy.Xk

2006/05/10(水) 23:13:03ID:4DIivSOi

円盤回すなんて時代遅れ

0308オーバーテクナナシー

2006/05/11(木) 06:57:03ID:R3tO3FZM

>>307
その意見には同意。しかしHDD以外で、価格や速度の面で優秀なストレージがない。

0309オーバーテクナナシー

2006/05/11(木) 07:20:53ID:5j7Ydd2J

回さないとなると半導体とかホログラフィックメモリとかかな？

0310オーバーテクナナシー

2006/05/11(木) 12:20:37ID:A9v4TDWQ

>そこにはその当時の人類の叡智の全てが納まっていたのだが・・・
>それだけの記憶容量を、たかがテレビ録画で食いつぶす俺達は一体何なんだ？

　冷静に考えると、自分の記憶を残しておきたいだけどの、ごみ製造有機体。
　インターネット創生時期の、個人のたわごと情報がどんどん失われているらしい。
　ニッポンで、ネチケットとか、決め事を作り出したり、売れる当てないＣＧや音楽のコンテスト
　そう言うのが利用できると人間理解に役立つんだろうけど。
　あ、古典の文章丸ごとコンピュータに入ったら、こまかい末梢な記述を比較して新発見が
結構あるんだってね。
　知識は利用できなければ、意味がないから……何を言ってるのか？
　人間の存在はごみだけど、ごみの利用するごみ情報も、ごみだけど……
　記録しとけば南下の役に立つか？　まあ、運個栄養に植物は育ってお米になるわけだし
　ごみ情報こそ未来に残す宝かもしれないな。
　

0311オーバーテクナナシー

2006/05/12(金) 01:37:04ID:WjpE/oBn

>>307
だよな。やっぱりテープしかない。

0312オーバーテクナナシー

2006/05/12(金) 23:17:12ID:IDxeNThy

いやドラムだろ？
理論的には円盤より速いしｗ

0313オーバーテクナナシー

2006/05/13(土) 18:16:46ID:E75i96lD

テープはランダムアクセスできない代わりに、元から積層を
前提に出来ている。つまり媒体の占有する体積（つまり複数
プラッタのディスクの場合は隙間の部分もカウントする）に
対する記録面積はディスクやドラムより大きい。

・・・まあ、原理的に不利でも、人やカネをつぎ込めるものが
勝っているのがコンピュータの世界なんだけどね。

0314オーバーテクナナシー

2006/05/16(火) 20:56:01ID:2ary3XEV

さっそく来月には、Flash16GBのVAIOが発売されるわけで。

0315オーバーテクナナシー

2006/05/17(水) 00:00:05ID:ONoEaQv5

フラッシュってあたりに疑問を感じるが？

やはりソニータイマー？

0316オーバーテクナナシー

2006/05/17(水) 09:44:26ID:iN47eELY

フラッシュは原理的にタイマー付きです。しかも速度が速くなると寿命が短くなるという特典つきです！

こんなものを売り出すソニーはもうアフォかと・・・

0317オーバーテクナナシー

2006/05/17(水) 19:04:24ID:tkAWrWAK

知ってる奴しか買わんだろうし、知らないならそれは買ったやつが悪いんだからSonyを批判するのは筋違いじゃね？
そんな理屈が成り立つなら3.5inchのフラッシュを発売してる会社なんて（ry

0318オーバーテクナナシー

2006/05/17(水) 20:40:16ID:53Zdvjhc

いっそのこと寿命のカウントダウンしてくれればいいのに。

0319オーバーテクナナシー

2006/05/18(木) 00:09:54ID:ZKhm8/pQ

>>316
ソニータイマーの正確性を知らんな・・・
フラッシュの寿命がソニータイマーより僅かでも長きゃイイんだよ。

0320オーバーテクナナシー

2006/05/18(木) 15:54:50ID:DH777QZ2

電源切ったらデータが消えてもいいから、
外付けのメモリーディスクって販売されないかな。テンポラリーディスクかな。
普通のＤＲＡＭの低価格で何十ギガバイト。
低速でもいい、ハードディスクよりは速いはず。
ＢＤのような大容量の書き込みしていも、速度低下を気にせず他のことでパソコンを使えるようになるはず。

ネットワークに接続し、データは全てネットワーク上のディスクに書き込む使用形態だったら、
パソコン本体にデータが残らなくてもいいはずだし、残したい場合だけフラッシュメモリに記録すればいい。

１台のパソコンを不特定多数で共有する場合でも、電源切れば残らないから安心して使える。

本体内蔵のメインメモリーでやると、本体のメモリーはできるだけ高速なほうがいいし、
それだとメモリーが高価になる。外付けでできれば他のパソコンでも利用できるしね。
できれば中古のパソコンのメモリーを取り出して再利用できるメモリーディスクもあればいいのですが。
かなり古いものから最新のものまで各種メモリーに１台で対応可能な機種。ＤＲＡＭリサイクル揮発性ディスクということで。

0321オーバーテクナナシー

2006/05/18(木) 21:10:51ID:bKgmIMCu

なんか前にあったなラムディスク
PCIかなんかのボード上にシムだかディムだか載せてってやつ。
当時はメモリが高すぎて話にならんかったけど、今ならありかな。

0322オーバーテクナナシー

2006/05/19(金) 06:53:00ID:O31FIV4X

ディスクは本体メモリを使ったRAMディスク、データ共有は無線LANを使うやりかたが今風の解決策でしょう。

0323オーバーテクナナシー

2006/05/19(金) 14:54:18ID:wPOIvSzT

>>321
iRAMだな。
PCIから給電＋バッテリーバックアップで一応不揮発。
最大8GBか。

0324オーバーテクナナシー

2006/05/19(金) 20:55:31ID:FLJUybp8

>>323
結構使えそうだね、今ならシリアルかイーサネット経由の方向で。
>>322
この板的には必要な容量を必要なときにオンラインで調達、演算能力や記録容量。

0325オーバーテクナナシー

2006/05/20(土) 16:37:27ID:mWCbcu2Y

前から不思議に思ってたが、大容量SRAMが未だに登場しないのは何故だろうか？
DRAMに関しては既に数GBの容量が当たり前になっているので、
単純にトランジスタ数の比較からすればもう1GB位のものは製品化されて当然だと思うのだが・・・

前ストレージデバイス中でアクセススピードは最大で、待機電力も数μＷと小さく、
書き換え回数の制限がないという理想的なデバイスなんだが？

0326オーバーテクナナシー

2006/05/20(土) 23:29:45ID:tekbOnWX

SRAMじゃ高価すぎでしょ。消費電力もバカにならないし。
スーパーコンピュータじゃSRAMがメインメモリで使われているけど
消費者向けに供給するのは難しそう

0327オーバーテクナナシー

2006/05/20(土) 23:34:16ID:W82h1ZbM

一つ思いついたんだが。
大容量ハードディスクに大容量キャッシュをつければいいんじゃ？

0328オーバーテクナナシー

2006/05/21(日) 00:53:46ID:osdjjrKV

>>327
大きなデータに対しては結局のところ全部を読み取りor書き込み
しなくちゃいけないからあまり効果がない。

また、大容量キャッシュはHDDよりむしろメインメモリに集中した
方が汎用性が高くなる。

0329オーバーテクナナシー

2006/05/21(日) 11:26:31ID:2NJbDyRA

iRAMって停電時のためにバッテリーバックアップがついているけど、
RAMと同容量のフラッシュメモリを搭載しておいて、停電時にはバッテリー
を使ってフラッシュメモリにデータを逃がせば一番良いんじゃない？

0330オーバーテクナナシー

2006/05/21(日) 13:29:51ID:3GQ7XQC0

シャットダウン時のみ、不揮発に書き込むという手もある。

0331オーバーテクナナシー

2006/05/22(月) 18:01:21ID:QJmgMYLd

パソコン本体内のメインメモリやハードディスク内部のキャッシュメモリでは、
買い換えたときに無駄になるから何十ギガバイトとか何百ギガバイトのメモリに増やそうという気にならないんじゃないかな。
外付けのメモリディスクで、通常はハードディスクのキャッシュのようにも使えて、
必要なときにはテンポラリーディスクとしても使える、他のパソコンに接続しても使える。
廃棄するパソコンやハードディスクに何百ギガバイトもメモリが載っていれば捨てるに捨てられない。
メモリの規格が変化しないということはありえないだろうし。
ハードディスクとメモリディスクをパソコンを経由せずに接続する高速インターフェイスと、
バッテリーバックアップによってメモリディスクの内容をパソコンの電源が切れた後でもバックアップする機能もあるといい。

0332オーバーテクナナシー

2006/05/22(月) 21:37:27ID:ICo57tYR

コンデンサー大量についてるHDDがあったなぁ
急に電源が落ちたときでも安全にヘッドを退避できるやつ。
もっと高性能なキャパシタが出てきたら2.5インチHDDとかにも搭載されるかも。

キャッシュ付きHDDの話も出たけど、Vistaではそういう機能を使ってHDDをしょっちゅう
動かさなくてもキャッシュに溜めておき、たまに電源を入れてHDDに書き込むってのがあったね。
そういう技術では不正な電源落ちが特に危なくなるからキャパシタつきHDDが必須になると思う。
別にリチウムイオンとかの高性能バッテリーでもいいんだけど。

0333オーバーテクナナシー

2006/05/22(月) 21:38:44ID:lqewTblV

>>316
それを言うならＨＤＤもタイマー付き

0334オーバーテクナナシー

2006/05/22(月) 23:57:02ID:08AJ2aqC

>>327
サムチョンのHHDじゃん。
ハイブリッドなHDD

0335オーバーテクナナシー

2006/05/23(火) 00:33:43ID:/ZXZGW7j

>>332
今は瞬時に退避できる．

0336オーバーテクナナシー

2006/05/25(木) 16:22:22ID:Euvr+vGm

容量が何百ギガバイトあっても、頻繁に使うのは何十ギガバイトぐらいで、
その他の領域は保存してるだけの状態になっていることが多いし。
地震が多いから、できればヘッドを退避している時間が長いほうがいい。
何十ギガバイトの大容量キャッシュが欲しい。

0337オーバーテクナナシー

2006/05/25(木) 17:01:39ID:220ZMMJY

5年後　10TB
10年後　100TB
20年後　500TB
50年後　10PB
100年後　100EB

0338オーバーテクナナシー

2006/05/25(木) 17:50:24ID:vK4D9WKx

何テラバイトを使用するにしても、
データのほとんどは映像データなんだろうから、
縮小画像で画像を管理するように、
映像データを保存するときに同時に縮小した映像データも保存し、
それで映像データを管理するようになるのかな、
それだとパソコン本体のメインメモリにキャッシュするには多すぎるということになるかな。
多数の動画を多数の静止画として表示するより、
大量の縮小した動画が全て動いているほうがいいからね。
動画の最初の部分だけ静止画表示したら、画面が真っ黒だったということもあるし。

0339オーバーテクナナシー

2006/05/25(木) 18:58:37ID:Bv1+5ObV

そのうちキャッシュだけで良くなるんじゃないの？
HDDが壊れたときの精神的ダメージ考えろよ。

0340オーバーテクナナシー

2006/05/26(金) 16:14:17ID:QFL5Ri0b

その昔、メインメモリ増加の上限は40GBと言われてた気もするけど。
2層BDは50GBだろ。丸ごとキャッシュしたら足りないじゃん。
次は横4000x縦2000クラスのハイビジョンが来るというのに。

現状の、osとデータが似たようなHDDに入ってる状態が、異常なのかもな。
もっと安い低速ストレージがあってもいいのに。

0341オーバーテクナナシー

2006/05/26(金) 20:22:06ID:Sd20Dnc5

量子コンピュータが完成しても記憶媒体が追いつけない気がする
あっちが電子ならこっちは分子か？

0342オーバーテクナナシー

2006/05/26(金) 22:12:43ID:xZotgN8Y

原始単位の表面記録技術でHDD1台で1ペタいけるから
これに立体記録技術を合わせて
1000ペタくらい

0343オーバーテクナナシー

2006/05/26(金) 22:17:29ID:TV0e3Glr

垂直記録で5インチプラッタ復活させたら２テラはいくな

0344オーバーテクナナシー

2006/05/26(金) 22:48:50ID:Wkq+1xhW

>>342
原子の移動は時間がかかるし、その記録した状態を保持できる時間はとても短い。
それに超低温での操作が必要で現時点ではやはり実用は難しい。

0345オーバーテクナナシー

2006/05/26(金) 22:59:02ID:ojqvotdU

>>343
5インチというと、かつてはbigfootとかあったね。
当時はhddの容量が狂乱的に上昇中だったから埋もれてしまったけど、
今なら状況も違うから再挑戦するメーカーが表れてもよさそうな気がする。
ただ、状況が違うといえば、メーカー数が減っているというのも
あるんだよな・・orz

0346オーバーテクナナシー

2006/05/26(金) 23:26:23ID:gutZCPH5

まず5ｲﾝﾁが出ることはない。
まだ2.5インチがデスクトップでも主流になる可能性の方がずっと高いだろう。

0347オーバーテクナナシー

2006/05/27(土) 05:42:50ID:pEWcPWJZ

人間が百年生きてもたったの30億秒ちょっとか、つまり自分の体験を一秒ごとに書いていったとしても
俺の手持ちのHDDにすべて納まってしまうわけだな、高々一万円位のしろものに・・・

俺らの人生ってこんなものかorz

0348オーバーテクナナシー

2006/05/29(月) 19:01:45ID:4JCNUtGV

ＣＰＵに数ギガバイトの高速メモリを内蔵できるようになると、
ＣＰＵの外の同じ基板上に高速のメインメモリが無くてもいいような気がする。
低速までいかなくても中速程度のメモリを高速化したシリアル接続するとか。

0349オーバーテクナナシー

2006/05/29(月) 19:51:28ID:OKSmXOVK

何十年も前に発明されたＨＤＤのどこが未来技術なんだろう。

ダストプラズマが自己組織化する性質を用いて、
光記憶素子などを試作していた時期があるが、
そこから見ると、非常に原始的な技術のように感じてしまう。

たとえば、十年前の古臭い、もうカビが生えたような研究の話だが、
日本経済新聞(1998年12月7日PP.17)に、こんな意味の記事が載ってたよね。

「富士通　波長多重の光記憶素子　切手大で映画200本分記憶できる」

この情報をググって調べたいのなら、以下のキーワードを使おう。

波長多重光記録　光記憶素子　メモリー　レーザー
量子ドット波長多重メモリー　１．１Ｔｂ／ｉｎ２　書込み速度５ｎｓ／ｂ
ＧａＡｓ基板　ＩｎＡｓ

研究用に使っている現役のマシンのスペックからみると
上のようなキーワードで語られていた、十年前の技術ですら、
陳腐化してしまった古典的スペックしか持ちあわせていない印象が強い。

ＨＤＤが未来技術として語られた時代は、数十年前に終わっているような気がする。

0350オーバーテクナナシー

2006/05/29(月) 22:32:20ID:uwALAOH4

それを言ったら飛行機も自動車も未来技術は語れませんが。
CPUだってトランジスタの寄せ集めの集積回路が高度に発展してるだけ。
中身が高度に進化してれば別物だろうに、原理だけなら19世紀ごろから大差ないものは
いくらでもありますが名

0351オーバーテクナナシー

2006/05/30(火) 00:55:41ID:0efMgiMS

ＨＤＤ並みに安価でいて高速かつ大容量なものが無いから仕方あるまい。
高速はともかく大容量はまだまだＨＤＤの天下でしょ。

0352オーバーテクナナシー

2006/05/30(火) 11:13:43ID:vB15WSUV

別にバックアップすればいいから信頼性は今程度でも充分なんだよね、容量さえあれば
モバイル用途だと不揮発性メディアの台頭は必ずあるだろう
数年あれば新技術が育ってくる、不揮発性のメモリの革新

0353オーバーテクナナシー

2006/05/30(火) 11:19:30ID:KfqDpERb

携帯向け0.85インチHDDは、無意味だよな。
SDかminiSDを2スロットにしたほうが使いやすそうなのに。

あと半年以内に、1TBのHDDが市販されるわけね。

0354オーバーテクナナシー

2006/05/30(火) 11:29:58ID:n4ZBAqei

>>347
人生が簡単だと、記録も楽だな。
オレなんか家族や友人と撮ったデジカメデータやビデオの動画が
多量にあって、HDDで保存するには容量が少なすぎるよ。

0355オーバーテクナナシー

2006/05/30(火) 16:01:46ID:KfqDpERb

10Mbpsで撮ってれば、
450MB/時
10.8GB/日
3942GB/年
394.2TB/100年

0356オーバーテクナナシー

2006/05/30(火) 21:20:27ID:nYclnoZV

そんなもんか…orz

0357オーバーテクナナシー

2006/06/01(木) 16:13:22ID:GKaNx36W

分断化したサイズの大きい映像ファイルをディスクデフラグするための機能は
次期ウィンドウズにあるのでしょうか？。
書き込むときに、ある程度まとめてから書き込むとしても、
メインメモリよりサイズが大きいと対応できないだろうし。
それとも、ＯＳにディスク内の連続領域でサイズはどれだけかとかの情報を管理する仕組みがあるのでしょうか？。
空きの残量だけの管理だけでは不連続ファイルが多くなりすぎると思うのですが。

0358オーバーテクナナシー

2006/06/01(木) 21:47:27ID:+f7MSV0A

>>357
こんな餌に釣られクマー

0359オーバーテクナナシー

2006/06/01(木) 23:26:12ID:vrq85KvN

>>353
0.85は東芝がギネスに名前載せるためだけに作ったとしか思えないね。w

0360オーバーテクナナシー

2006/06/03(土) 23:26:56ID:tqfAJmwZ

2.5インチ未満のHDDはいずれフラッシュメモリに取って代わられるような気がするね。

>>357
次期WindowsのWinFSはVISTA発売時に間に合わないそうだからあきらめるとして。
まず、ディスクのフラグメンテーション(断片化)を防ぐ技術と
デフラグメンテーション(断片化したHDD内ファイルの再配置。断片化解消)の
技術は違うということを認識してください。
また、動画のリアルタイムエンコードの書き込みを破綻なく続行させる技術も
断片化・断片化解消と別のものです。

現状、主要なOSのファイルシステムではフラグメンテーションは避け得ません。
次期WinFSも例外ではないはずです(このFSはよく知らないが、断片化を起こさない
などということはまあ、あり得ない。SQLServerの技術を流用と言うが、
SQLServer自体が断片化を内蔵しているのだから、この発言は間違っていないと思う)。

>>それとも、ＯＳにディスク内の連続領域でサイズはどれだけかとかの情報を管理する仕組みがあるのでしょうか？。
ある。というか、それが普通のファイルシステムというもの。それすらできないファイルシステム
は、よほど限定的な用途にしか使ってもらえない。そういう意味ではCD-Rなどの
ファイルシステムは汎用的なファイルシステムの要件を満たしていない。

>>空きの残量だけの管理だけでは不連続ファイルが多くなりすぎると思うのですが。
それを克服するために例えばNTFSではあるサイズ以下のファイルはファイルシステムの
管理情報と同じ場所に格納、などということをしている。あくまでも「断片化を減らす工夫」。
断片化がなくなるわけではない。

0361オーバーテクナナシー

2006/06/04(日) 08:08:45ID:anNxaHsn

MSのファイルシステムはウンコ

0362オーバーテクナナシー

2006/06/04(日) 13:58:06ID:TULLAA8U

法律を学びながら作ったそうだから、まともなものは期待できないよね。

天才なのに、どうして数学のほうに進まなかったんだろう。

もっとちゃんとしたものになってたかもしれない。

0363オーバーテクナナシー

2006/06/04(日) 16:57:16ID:ITwoM9i8

>>361-362
詳しく。＞ウンコな部分

0364オーバーテクナナシー

2006/06/04(日) 17:49:10ID:anNxaHsn

>>363
他のファイルシステムと比較すりゃ一発でわかるだろ。

0365オーバーテクナナシー

2006/06/04(日) 22:15:30ID:ro4He2Nm

CP-Mと違って階層構造を持つことができるが、ウンコなんだろうか。

0366オーバーテクナナシー

2006/06/05(月) 16:13:10ID:3if+SA/w

電源入れぱなっしのサーバーとかだったら、
フラッシュメモリではなくて、普通のＤＲＡＭのメモリディスクでもいいような。
内蔵のメインメモリを増やすより、
外付けのメモリディスクのほうが非常用バッテリの容量が少なくてもいいと思うし。
もちろんＨＤＤとの併用になると思いますが。

0367オーバーテクナナシー

2006/06/05(月) 16:45:38ID:GoZTXPYI

>>365
とりあえず、最新OSをネタにしてくれ

0368オーバーテクナナシー

2006/06/05(月) 20:06:15ID:uizCfsjV

そのネタはいただけないな、とりあえずファイルシステムはHDDそのものと関係はあまりないと言っておこう。
この議論を続けたければプログラム技術板かOS板に行ったほうが確実で詳細な情報が得られると思うよ。

プログラム技術板
http://pc8.2ch.net/tech/subback.html

OS板
http://pc8.2ch.net/os/subback.html

0369オーバーテクナナシー

2006/06/06(火) 22:13:55ID:qMhb3nU1

>>368
フォローthx

0370オーバーテクナナシー

2006/06/08(木) 15:34:22ID:OcQ43qkR

ＨＤＤに特定のファイルシステムに対応した、
インテリジェントな機能（ファイルを認識してファイルを操作できる）を追加したら、
ＯＳと無関係にファイル再配置化とか、
よく使うファイルを先読みするキャッシュとか、
すると高速化できないかな。

0371オーバーテクナナシー

2006/06/08(木) 15:44:43ID:ipPg/2Xh

>>370
OSの把握できない部分が生じたらOSの意味が無くなりそうだし
それ以前にまともにOSが稼働できるのかって最大の問題が。

0372オーバーテクナナシー

2006/06/09(金) 19:18:54ID:GBLo+muj

ついに東芝も垂直磁気記録200GBの2.5インチHDD出したな
次は一気にレーザー消磁HDD ( MO方式 ) か

0373オーバーテクナナシー

2006/06/10(土) 01:24:57ID:vanEwKV3

露助の長距離AAMもそんな感じでしょ？

0374373

2006/06/10(土) 01:26:04ID:vanEwKV3

すまん。誤爆ったｗ

0375オーバーテクナナシー

2006/06/10(土) 05:30:35ID:AD7SyZ/U

200GBじゃ、まだまだ足りねーよな。
ノート内蔵で2TBぐらい欲しい。

0376オーバーテクナナシー

2006/06/11(日) 21:03:46ID:X6GKdn09

あっという間に550ＧＢ埋まった俺からするとその10＾100はほしいな。

0377オーバーテクナナシー

2006/06/12(月) 19:26:59ID:ie1gTGgi

>>371
ＯＳとＨＤＤが相互にファイル操作に必要な情報を送りあう仕組みにすればいいのでは。
ＯＳ側が対応しないと無理ですが。ＨＤＤの規格変更も必要ですが。

0378オーバーテクナナシー

2006/06/12(月) 20:37:40ID:4dpAW20y

>>377
それって、今のファイル管理システムと何が違うの？
単にOSが行っていた操作をハード（と言うかファームウェア）で
行うようにしただけだよね？
HDDのバックアップだとか交換とかが凄まじく面倒になりそうなんだけど。

0379ｋひげ

2006/06/12(月) 21:11:16ID:2QCbRuYZ

こんなでかいデーターで、クラッシュしたら・・・・。
リカバリーを強力にしたいな～～。

0380オーバーテクナナシー

2006/06/12(月) 21:18:34ID:MdU73COe

ＲＡＩＤするしかあるまい。

0381オーバーテクナナシー

2006/06/13(火) 09:06:20ID:tU3CJZjr

2ドライブでミラーすればいいだけなのに。
1人PC1台、HDD1台なんて時代も、そろそろ終わりだろ。

0382オーバーテクナナシー

2006/06/15(木) 17:07:28ID:6c9Jk6Zm

モーターの回転軸をリニアモーターのように、
磁力で空中に浮いているのは無理かな。
摩擦が０になる。

0383オーバーテクナナシー

2006/06/15(木) 17:16:45ID:MeI+9q1C

磁力では聞かないが、グリスの油圧か、空気圧かで浮いてるのは、わりと普通。

0384オーバーテクナナシー

2006/06/15(木) 21:06:59ID:8BJtiDFV

>>381
個人所有だけを考えなければ既に終わってますね。

0385オーバーテクナナシー

2006/06/15(木) 21:14:36ID:E59uItOd

大容量HDDはデフラグが大変なんだよ。
定期的にかけてやらないと壊れてしまうし(パソコンの話ね)

0386ｋひげ

2006/06/15(木) 21:50:12ID:ZBtLN2o8

ヘッドを磁力で浮かせれば、
内部を真空にできる、おまけに高さをサボコントロールさせれば
ROM時（読むだけ）の時は高く(安全）書く時は低く（強力）
にコントロールできる、気圧の変化でゴミや湿度が入らない
結露も無い。

0387オーバーテクナナシー

2006/06/15(木) 22:17:19ID:X963HslR

>>386
円盤の高度は一定のほうがいいと思うぞ。
連続して読むあるいは書き込むだけならともかく、読み書きが頻繁に起きる場合だってあるから、頻繁に上下させなければならない。
よほど高速でその上下を実現できるならともかく、高速でできなければシークタイムみたいなタイムラグが発生する。

なんかなんとかって言う上下運動機構がＦＤＤにもあったな。

0388オーバーテクナナシー

2006/06/15(木) 22:48:05ID:jxGYU/qs

真空にするメリットってあるのかな。
内蔵の乾燥剤がいらないだけで、真空シールや廃熱に手間が増えるだけじゃないかと。
HDDの熱源はモーターと回転軸の摩擦とチップくらい？
昔のHDDみたいにアームに複数ヘッドつけてシーク幅を少なくする方がいいんじゃないかな。

0389ｋひげ

2006/06/15(木) 23:24:33ID:ZBtLN2o8

乾燥剤が入っているとは知らなかった
ところで、その乾燥剤は、5年持つの
10年持つの。
真空って、防水時計のようなものでしょ、熱は伝道放熱、
いまのHDDだって、空気放熱なんか、気にしていないでしょう、
ゴミが回るだけ。

0390オーバーテクナナシー

2006/06/16(金) 00:13:04ID:sAcoVTG4

水分子と空気分子は大きさが結構違うから、シールの精度もだいぶ変わってくるだろね。
Oリングを使った簡易シールでもコストが結構上がるんじゃないかと。振動や衝撃も怖いし。
乾燥剤についてはメーカーがどこまで考えてるか知らんが、小さいものなんで製造後しばらく
水分を吸えばいい程度なんじゃないだろか。内部の空気量も少ないからそこそこ持つのかな。

0391ｋひげ

2006/06/16(金) 00:37:38ID:sLRg0rdG

なんか、参ったみたい、
　　　＜＜＜　参った、＞＞＞

0392オーバーテクナナシー

2006/06/16(金) 10:15:39ID:2ozzoRQO

>>386-391
中を真空にしたらヘッドが浮上しないじゃん。

0393オーバーテクナナシー

2006/06/16(金) 16:04:43ID:Ae25+EwX

真空接合って厄介な現象もおこるようだね。
なんでも接着剤もないのに物質がくっついてしまうとか。

0394ｋひげ

2006/06/16(金) 22:23:29ID:sLRg0rdG

はい、参りました、マイッタ。
　　　＜＜＜　真空にすると具合が悪い　＞＞＞

0395オーバーテクナナシー

2006/06/16(金) 22:39:02ID:UI5Ob5/h

最近どうしたんだkひげは？

どのみち物は壊れるんだよ、特に動く物は壊れやすいんだよ。
電子的に動いてもやっぱり壊れるんだよ。

0396オーバーテクナナシー

2006/06/16(金) 22:42:45ID:Ae25+EwX

>>394
頑張れ、応援してるよ。

0397オーバーテクナナシー

2006/06/17(土) 15:42:13ID:HmbeWjeg

回収不能なセクタが発生しない技術がほしいな。
不良セクタの発生はSMARTでは予測できないし本当に厄介だ。

0398オーバーテクナナシー

2006/06/19(月) 01:05:23ID:bnE6NnQr

まあ無理だなそれは

0399オーバーテクナナシー

2006/06/19(月) 15:00:02ID:D6AYKycz

１つのアームに複数のヘッドを付けるより、
読み込みヘッド専用アームと書き込みヘッド専用アームの２つを付けて、
別の場所に設置し、個別に動作できるほうがいいのでは。

アーム（駆動する部品も）の増加と必要なキャッシュ容量の増加で高くなりそうですが。
書き込みが少ない用途では無駄が多いですがね。

0400オーバーテクナナシー

2006/06/19(月) 16:42:24ID:lFHIbWtX

アームを複数付けるなら、ヘッドを作り分けるより、同じヘッドのアームを複数にした方が。
二ヶ所同じ読み取り書きこみだな。
読み取りは複数トラック同じ読み取りヘッドにできるかも。
書き込みよりは精度が要らないだろうし、複数ヘッドで補正が効くかもしれん。

0401オーバーテクナナシー

2006/06/19(月) 17:34:44ID:nqzoO1NA

動画や画像なんかでファイルサイズが大きくなってくれば、バッファ増やして
先読みするのも多少効果あるかもな。
つーか先読みって大昔からあったはずだけど、今では廃れちゃったかな。
H/Wデータ圧縮とかﾅﾂｶｼｽ (ｽﾚ違いすまん

0402オーバーテクナナシー

2006/06/19(月) 22:39:50ID:2UPLiJ+J

全トラックにヘッド設置、シークタイム＝最大一回転

0403オーバーテクナナシー

2006/06/19(月) 22:50:59ID:kjds+/YP

もはや回転する意味すらないな。

0404オーバーテクナナシー

2006/06/19(月) 22:55:04ID:kyL6mmEa

それMRAMじゃ？

0405オーバーテクナナシー

2006/06/19(月) 23:06:26ID:2UPLiJ+J

しまった。
全域にヘッドでfa

0406オーバーテクナナシー

2006/06/21(水) 01:53:12ID:L0i5zmk0

　２ヘッドで十分。
　２ヘッドＲＡＩＤ１だった？　２台でミラーバックアップ。早い、小さい、安い？？

0407オーバーテクナナシー

2006/06/21(水) 02:51:36ID:NcA+W5J6

３つ以上HDDが使えるならraid5とかのほうが速くて安く済むけどね。

0408オーバーテクナナシー

2006/06/21(水) 07:36:44ID:zJiFo3iL

ヘッドよりアームより、バスの高速化が必要？

0409オーバーテクナナシー

2006/06/22(木) 00:31:37ID:oHM16NDJ

稼動部分を無くしたリキッドＨＤＤとかできねーかな。
柔らかいのか固いのかわかんねーが。

0410オーバーテクナナシー

2006/06/22(木) 01:11:22ID:aWe0Qq3U

回転しないディスクって意味ないだろーw

0411オーバーテクナナシー

2006/06/22(木) 01:16:54ID:oHM16NDJ

もはやディスクである必要すらないなｗ
リキッドソフトドライブで、ＬＳＤ・・・。うへ。

0412オーバーテクナナシー

2006/06/26(月) 08:46:12ID:Wd97YS1r

というか、はーどげいでぃすこになるかな

0413オーバーテクナナシー

2006/06/26(月) 16:49:51ID:1KJuv6lD

1GのFLASHが1980円になったらしい。
100Gだと20万か…。

0414ｋひげ

2006/06/26(月) 17:39:51ID:+bvma1rI

前にも書いたんだけど、FLASHには書き換え回数に制限がある
２０万が、どのくらい(時間）でだめになるか調べたほうがイイよ～～～。

0415ｋひげ

2006/06/26(月) 17:51:08ID:+bvma1rI

１ビット１０万回（100Ｋ回）書き換え可能。(FLASH ROM)

0416オーバーテクナナシー

2006/06/26(月) 18:22:00ID:n2rc8aR9

HDDが個性を持つようになる
けど、ついでにCPUもメモリーも心を持つようになる

で、毎日、罵倒しあい

0417オーバーテクナナシー

2006/06/26(月) 19:19:39ID:rppWTBLb

>>416
スタンドアローンなコンピュータのリソースでも膨大だけど、所詮は有限の物だ。
拡張さえしなけりゃ感情パターンは限られてしまう。

0418オーバーテクナナシー

2006/06/26(月) 20:46:06ID:wi3r7svD

>>413
それって店頭販売価格?漏れもﾎｽｲ

0419オーバーテクナナシー

2006/06/26(月) 23:35:15ID:v5aX/pnP

1GB2000円は特価
今だと2500円が標準価格

0420オーバーテクナナシー

2006/06/27(火) 00:37:11ID:f95UQ1AH

俺の経験からすると、大容量のフラッシュメモリーの寿命が原因で
パソが落ちたときのパニックはあまり経験したくないことだ。
LAN関係のモジュールが駄目になったので簡単に動画や音楽を移すことができなかった。

で、俺が学んだこと：「フラッシュメモリーにOSをいれるな！」

0421オーバーテクナナシー

2006/06/27(火) 01:22:53ID:IB0SwpyZ

>>420
落ちたら困るのは同意だしウソだとも思ってないが、
それって寿命かね？不良セクタ発生という「事故」なんでは
ないかと思った。

OS, ドライバでそんな頻繁に書き込みの寿命が減るのか、
寿命が来たとして、それはプログラム部分が壊れたことに
なるのか、て事で。

0422オーバーテクナナシー

2006/06/27(火) 23:21:29ID:+Z2WLLMk

まったりと書き込む複数ドライブで良いんじゃない？
故障確率99.9999％位で

0423オーバーテクナナシー

2006/06/28(水) 00:45:02ID:Q4Dh23P0

最大寿命が短かったり、書き込み回数が少なかったりしても、機械的に
ある日突然突然壊れるより、ずっといいという人もいるだろうね。

0424オーバーテクナナシー

2006/06/29(木) 16:27:25ID:bRcSwZ3B

個人的なことですが、テレビやパソコンがクーラーの無い部屋で使ってます。
ＨＤＤ本体だけで効果の高い冷却できる機能が欲しいです。
冷却ファンだけでは、部屋が暑いと無理です。

ＤＶＤＨＤＤレコーダーは買っていないし、パソコンは高温になる前に止めています。

0425オーバーテクナナシー

2006/06/29(木) 18:27:23ID:bQJ2ewH2

まず日本語でわかりやすい文章の書き方を勉強しよう、な？

0426オーバーテクナナシー

2006/06/29(木) 18:51:47ID:1LiNyhX3

部屋が暑いなら外気を使おう。

0427オーバーテクナナシー

2006/06/29(木) 22:29:42ID:19esMDCU

>>424
HDDの試験は
気温８０℃
湿度８０％
位でやってるから
あんまり気にするな。

じゃなきゃ、車なんかにHDD載せれない。

0428オーバーテクナナシー

2006/06/30(金) 13:26:55ID:h2QzSnXi

そりゃ加速試験じゃないか？
通常環境のテストで故障一つ起こすのにどの位かかることやら・・・(商品開発時間かかりすぎ)
高信頼性機器はわざと劣悪な環境で試験するそうな。
上の環境だと、たぶん2～3日で駄目になるポ

0429オーバーテクナナシー

2006/06/30(金) 13:29:40ID:h2QzSnXi

あくまで又聞きだが、ハードディスクは32～3℃を境に急激に寿命が短くなるそうな。

0430オーバーテクナナシー

2006/06/30(金) 14:59:09ID:VvGdVmyd

水冷HDDで、ラジエータは屋外に。
できれば、ビル屋上や山の上部へ。
室温50度でも使えるかな。

0431ｋひげ

2006/06/30(金) 17:25:30ID:y4BaSfmk

>>429
ＨＤＤ触ると、４０℃以上になってるけど、あれが原因かな
クラッシュしたの、思いっきり冷やすしかないね、ところで動かすだけで
３０℃は簡単に超えるな～～。
ＣＰＵより、ＨＤＤを冷やしたほうがイイのかな～～。
（ＣＰＵは壊れた事がない）

0432オーバーテクナナシー

2006/07/02(日) 08:45:51ID:skqoDPnb

>>431
どちらを冷やすというよりも、必要な温度に冷やすべきかと。
PC内機器では一番HDDが要求温度低そうなので、
外気→HDD→他の機器→グラボ・CPU→電源
ってな感じで流れをつけるのが主流かと。

しかし夏場33度は無理・・・・すでにこの時間で気温29.3度、HDDは42度（＾＾；）
http://www.jma.go.jp/jp/amedas_h/today-91197.html?groupCode=65&areaCode=000

0433オーバーテクナナシー

2006/07/02(日) 19:01:26ID:5Y0A6I8c

チップ、モータの軸が熱に弱い。HDDのいわゆる「底」だね。

HDDを冷やすというよりは、マザボを含めた冷却を考えた
ほうがいい・・・・って、書いてみると単なる常識だな。

0434オーバーテクナナシー

2006/07/02(日) 23:09:48ID:kuolLfo9

55度までは耐えられるようになってるから気にするな

0435オーバーテクナナシー

2006/07/03(月) 00:44:32ID:WU85Bmyr

数百度まで耐えられる潤滑油と磁性体があればな、
衝撃と高温環境下ではやっぱりフラッシュかな？

0436オーバーテクナナシー

2006/07/03(月) 01:40:49ID:YbXaVO0n

>>435
>数百度まで耐えられる潤滑油と磁性体があればな、
エンジンオイル使えばｒｙ

>衝撃と高温環境下ではやっぱりフラッシュかな？
衝撃はともかく、高温だとヤバそうな気もする。

0437オーバーテクナナシー

2006/07/03(月) 03:02:41ID:WU85Bmyr

精密機械にエンジンオイル使ってどうすんの？やべっ熱出てきた

0438オーバーテクナナシー

2006/07/03(月) 18:15:52ID:CN2mYgC+

ゲル状で、冷却と衝撃緩和できるものがあれば、
ＨＤＤ全体を包み込むとか、パソコンケース内全てに流し込むとか。

0439ｋひげ

2006/07/04(火) 23:12:53ID:D24B0GSf

ソニーフラッシュメモリーのＶＡＩＯ作ったね～～。
前言撤廃しなければいけないかな～～（最近謝ってばかり）

0440オーバーテクナナシー

2006/07/05(水) 00:29:53ID:TaRDO36R

>>439
大丈夫、糞ニーVAIOは一年もしないうちにクレームの嵐、返品の山
成り行きを見てみましょう。

0441オーバーテクナナシー

2006/07/05(水) 08:01:23ID:uW9ApREl

クーラーに直結すればいいんじゃないか？

0442オーバーテクナナシー

2006/07/06(木) 01:34:57ID:zK9KtRhT

>439
フラッシュメモリーか・・・
サムソンと東芝の一騎打ちだな。
どこまで容量上がるんだろう。
理論値なんてあるんだろうか？
ハードディスク追い越すまではさすがに
行かないだろうけど。。。

0443オーバーテクナナシー

2006/07/06(木) 06:36:24ID:udVvGK0A

フラッシュがHDDを追い越すころは、4TBか8TBぐらいかね。
そろそろ、2TBのHDDも出てくるでしょ。

0444オーバーテクナナシー

2006/07/06(木) 18:38:09ID:tee2Kjsu

内部が結露するとＨＤＤが壊れやすくなると聞いたのですが。
結露しやすい温度、湿度、使い方、それを防ぐ使い方ってありますでしょうか？。

0445オーバーテクナナシー

2006/07/06(木) 18:49:59ID:c363lmO2

>>444
湿度が高い部屋では室温を上げよう。
と言うか湿度を出来るだけ上げない努力をしたほうがいい。

0446オーバーテクナナシー

2006/07/06(木) 22:00:10ID:fCWmrZW1

>>443
垂直磁気記録が軌道に乗ったようだから、分子単位記録とかになるまでは、差が縮まらないんじゃないかな。
HDDはある種の光磁気記録になって行くようだし。そんな数年後じゃなく、十年後くらい数百TBの世界でしょ。

0447オーバーテクナナシー

2006/07/07(金) 15:52:31ID:S1puzpYd

>>444
温度が高く、湿度も産生する場所と、
温度が低く結露する場所が共存する部屋。
冬場の加湿された部屋の窓際とか、
夏場のクーラーが直接吹き付ける場所とか。

0448オーバーテクナナシー

2006/07/08(土) 13:07:04ID:BOql7IdO

>>444
温度を変えるな湿度を変えるな、に尽きる。

いわゆるマシンルームに近いほどよく、遠いほど悪い。

0449バイオ・ミント

2006/07/09(日) 14:18:59ID:hS/Ux5R4

>>442
「車載コンピュータ」の記憶部はたぶんフラッシュメモリーに
なるような気がするね。振動・温度湿度変化に対してＨＤＤは
不利なんじゃないのか。

未来の車載コンピュータ→車内ナビゲーション・道路通信・自動日常点検システム
　　　　　　　　　　　　　　　　その他などで、それらの頭脳として機能すると思われる

0450オーバーテクナナシー

2006/07/09(日) 14:27:15ID:l56Elqbl

>>449
まー既にHDD搭載カーナビという車載コンピュータはあるわけだが。
大部分はミュージックサーバー＋カーナビデータの置き場だけど。

0451オーバーテクナナシー

2006/07/09(日) 17:54:22ID:Pn8ORhTt

>>449
振動以外はフラッシュメモリーも、それほど優秀じゃないってのがね……
動作時は人間が耐えられる環境でしか無い訳だし。

0452オーバーテクナナシー

2006/07/09(日) 20:40:35ID:GDowjqhb

>>449
日本ではほとんど話題にならなかったし本国（アメリカ）でも既に消えたっぽいけど
Windowsの車載コンピュータ版ってのが有って、目指していたのは正にそれだったようだ。

0453オーバーテクナナシー

2006/07/09(日) 21:20:36ID:MDUIO1so

スピードも容量も現行のＨＤＤには及ばないからな…
薄くできて軽くできて回転しないから比較的頑丈、でも容量だと大きなものでは及ばない、今のところはすみ分けていくしかないかな。
結構前から出ているホログラフィックメモリなんかは完成したらすごいって言うけど、いまだに試作品段階って感じだし
容量を大幅に引き上げることができればフラッシュメモリーがＨＤＤに取って代わるのも夢じゃないかもしれないけど。

0454オーバーテクナナシー

2006/07/09(日) 21:26:52ID:l4lioBcr

むかしソフトウェア開発に携わっていた身としては、最近のソフトウェアはハードウェアに
頼りすぎ、依存しすぎだね。DOS時代の感覚なら１００メガ程度でも宇宙空間のように
広大で、フラッシュメモリ程度でも十分すぎる容量なんだが。
ある程度はそういう傾向になってしまうのは仕方ないが、ハードウェアが大容量
対応になるに従い、ソフトがそれに甘える形で大容量になってしまっては
本末転倒、へたすると何の意味もなくなってしまうのだが。

0455オーバーテクナナシー

2006/07/09(日) 22:11:28ID:GDowjqhb

>>454
少なくともマイクロソフトとアップルはソフトの肥大化に危機感を抱いて
ソフトウェアのオブジェクト化に着手していたが、共に失敗している。
で、実際肥大化しているのはソフトが使うデータであったり付加部分であって
ソフトのコア部分は対して大きくなっていないはずだけど。

0456オーバーテクナナシー

2006/07/09(日) 22:26:47ID:QXJUWpmx

つまり今の人類の脳みそみたく、脳幹の部分はたいして変わらず大脳皮質が異常に肥大化した感じだね。

0457オーバーテクナナシー

2006/07/09(日) 22:42:10ID:zBqigT0q

>>456
あーなるほど、良い事言うねぃ

0458オーバーテクナナシー

2006/07/10(月) 06:37:01ID:8wy71bv8

新技術?
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20060707_terabyte_drive_seagate/

0459オーバーテクナナシー

2006/07/10(月) 14:22:46ID:2F4Kr9Iq

大脳皮質は大きな意味があるが、今のソフトやOSは…
どっちかというと無駄な脂肪、贅肉という感

0460オーバーテクナナシー

2006/07/10(月) 17:30:50ID:DTxAuaY6

人間は自分の脳の30%しか使ってないといわれてるが、あれって大脳皮質のことだろ？
脳幹かなんかしらんが、そんなこと30%しか使わなかったら呼吸不全で死ぬんじゃないか？
ドクター・キリコがそのことでなんか言ってたな。

0461オーバーテクナナシー

2006/07/10(月) 19:53:53ID:RJkoI5c+

>>459
年くうと痛感するんだが，両者はまったく一緒だよ．

後進の指導やら子供を教えるやら，もろもろの事は
今のソフトやOSと同じ「アホの相手のための機能」だ．
本当に，そういう事がだんだんと増えてくるんだよ・・・

それをムダといえばいえるが，もっとも重要な事だともいえる．

むろん自分自身の進歩に力を使ってもイイんだが，
分かる相手がいないんじゃ意味がない．
どう意味がないかというと，いくら頑張っても誰も喜ばないし
誰のためにもならないということ．

仮にそれが自分を限りなく高めるような人生の努力であったと
しても，他人が理解しなけりゃその果てに出来あがるのは
良くて孤高の人，悪くするとただの変人だからなあ．

0462オーバーテクナナシー

2006/07/10(月) 20:16:04ID:DTxAuaY6

導師よ・・・お大事に

0463オーバーテクナナシー

2006/07/10(月) 23:30:46ID:/9Kk8wRf

HDDが低温で弱い件について

0464４６１

2006/07/11(火) 00:13:50ID:TTFLqw/F

>>462
いや別に不調でも何でもないし・・・
不調になるかも知れないのは、そういう事を考えも
しないでトシだけ食ってしまった奴ね。

DOS時代に「将来のコンピュータリソースの90%は
ヒューマンインターフェースに使われるだろう」とか
既に言われてたんだよ。
その予言は正しかったってことだな。

>>463
色んな要因があるんだが、第一に油だよ。
カーナビ用のやつは特殊な、低温でネバネバしにくい
ヤツを使う必要がある。まあ開発するのは○ーデック
とか○ネベアとかなわけだが。

0465オーバーテクナナシー

2006/07/12(水) 15:32:37ID:xn2xT+IA

>>464
＞「将来のコンピュータリソースの90%はヒューマンインターフェースに使われるだろう」

さらにその90％が画面効果などのハッタリに使われています。

0466オーバーテクナナシー

2006/07/12(水) 17:46:07ID:3wM2knt1

>>464
今思えばマルチメディア系を除いて
90%なんて過小評価だったな。

0467オーバーテクナナシー

2006/07/12(水) 21:49:25ID:h8td5niz

大規模化してプログラムが難しくなったことや、そもそもコンパクトなプログラム
を書かなくなったこと、プログラマの質の低下もありそうだが。

0468オーバーテクナナシー

2006/07/13(木) 13:07:06ID:MTWeDTYR

これは関係ないかな？とりあえず張り

ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20060713_50tb_dvd/

0469オーバーテクナナシー

2006/07/13(木) 19:19:28ID:le2jaw49

ｗｉｎｄｏｗｓのＳｉｄｅＳｈｏｗをハードディスクに内蔵して、
単体でファイルを見たり、ハードディスクの状況を表示する機能もあれば便利かな。

0470オーバーテクナナシー

2006/07/13(木) 21:34:34ID:sLikoxJI

>>467
プログラムの（と言うかソースの）コンパクト化を推し進めると
凄く汚いソースになってしまい、メンテナンス性が悪くなって
結果的に余計に手間がかかってソフトの生産効率がかえって落ちる罠。
機会が有ったら２０年くらい前のソースコード見てごらん。
とてもじゃないけど汚くて何が書かれているのか理解するのに苦労するから。

＃自分で書いたソースでさえ少し時間を置くと分からなくなるってのに
＃何が悲しくって今更スパゲッティーに戻れって言うんだ、全く・・・

0471オーバーテクナナシー

2006/07/13(木) 21:53:43ID:X0FmkW+Z

いやあ、多分見てますねそれは何度も。15年前くらいだと自分のも入ってきてるしｗ
特に反論する気はないし、そういうのもあるだろうけど、それでも、467の考えは
基本的に変えないかな。あまりに無駄に肥大化させ、メンテナンス性最悪のも見てるし。
そっちのが自分的に多い。

0472オーバーテクナナシー

2006/07/13(木) 22:05:07ID:sLikoxJI

>>471
なるほど、バランスの悪さのことね。
とは言え高々数KB程度のメモリで苦労してプログラムした時代に戻りたい
なんて間違っても思えないから「昔の方が優秀だった」って意見には
賛同しかねる。
ハードに比べソフトの進化が遅いってのは、それこそ十何年も前から
いわれ続けていることだから、尚更ね・・・

0473オーバーテクナナシー

2006/07/13(木) 22:16:07ID:MntLPG9q

>>470
よく分かるよ、俺は今でもDOSでプログラミングしてるから。

でも、この前までDOS上のGUIのプログラムを組んでたんだが、オブジェクト指向で組むとメモリを圧迫するんだな。
どんな小さな飾りボタンや、チェックボックスでも一人前に座標情報、フォント情報、カラー情報や
リンクするプログラムの情報まで持ってるから、ソースの行数は減っても生成されるバイナリのサイズがめっちゃ大きくなる。
sizeof()でインターネットブラウザを管理する変数のサイズを表示させると400Kバイトもあった(爆
マジでかなわんが、そもそも昔のマシンに今のソフトウェア技術を適用させようとするこっちが悪かったｗ

まあ、人間が頭を悩ませるような仕事をコンピュータに肩代わりさせる訳だから、君の主張の方が理にかなってるけどね。

0474オーバーテクナナシー

2006/07/13(木) 23:00:10ID:bPeMFhB/

HDDの仕組み自体はFDのそれとなんら変わりは無いんだよね。
要は媒体に磁性体を塗布した円盤上で磁気ヘッドを移動して
瞬間的に指定した位置の磁性体を磁化させてデータを記録、
又は読み取っていく。

ちょっと考え方を変えてみれば媒体に磁気性を持たせる事と指定した
位置に読み取り装置を移動する事が出来れば、液体やなんかも媒体として
使えるんじゃないかな。
しかも液体ならば分子レベルでの並べ替えが可能だから、大容量かつ
相当高速な処理も可能なはず・・・
どう制御するか等の問題点はありますし、素人の浅知恵ですが。

0475オーバーテクナナシー

2006/07/14(金) 02:20:07ID:/DAhm6B/

>>468
それは遺伝子工学でDVD-Rなどのライトワンス用色素の高性能のを微生物に作らせたって記事なんじゃ？
たんぱく質で記録するので高密度って話らしいが、それで何度も書きかえられるとは思えんのだがな。
元記事を翻訳ソフト通すと、20回の書き換えなんて中途半端な回数らしい文が出て来るが……

0476オーバーテクナナシー

2006/07/15(土) 00:05:57ID:FbjjjCed

Heat Assisted Magnetic Recording（HAMR）
１平方インチあたり 50Tb の記録が可能としている。とか書いてある。

0477オーバーテクナナシー

2006/07/15(土) 00:51:28ID:cu6uhkUj

光学ＤＩＳＫで大容量狙うとなると波長が短い光でも劣化しにくい素材を使わないとだめになるな。
紫外線レーザーＤＩＳＫとかさ。

0478オーバーテクナナシー

2006/07/15(土) 03:05:37ID:PdSC2qBn

どうにもよくわからんのだけど。

>DOS上のGUIのプログラムを組んでたんだが、
>sizeof()でインターネットブラウザを管理する変数のサイズを表示させると400Kバイト

これ、DOSでは実装できっこないと思うんだけど？。
変数なんだから、メモリに張り付いてる訳でしょ？。
sizeof()で確認しているらしいから、emsに逃がしているわけでもなさそうだし。

自分でMMU周りを実装してれば、あるいは…とか思い始めたけど、そりゃbootでdosを使ってるだけで、もはやDOSじゃないよね。
どんな超絶テクニック使って、１変数に400kbも使えるDOSプログラム作ってるの？

ちなみに、開発言語って何使ってるの？。
自作のコンパイラでも実装してるの？

0479オーバーテクナナシー

2006/07/15(土) 03:30:02ID:2JFX/S8f

たうんずのﾊｲｼｰとかならDOS上でそんなものも作れたけどまあ違うだろうな。
それにしても、なんだか明後日の方向にスレ話題がいきそうだがｗ
スレ違いの上に理解できる人は恐ろしく少なそう。

0480オーバーテクナナシー

2006/07/15(土) 10:08:52ID:KaegPJP6

>474
ハードディスクがFDと同じ、ならMOと同じ原理の
ハードディスクもありうるんじゃない？

0481オーバーテクナナシー

2006/07/15(土) 10:38:17ID:PdSC2qBn

まぁ、スレ違いには同意。
>たうんずのﾊｲｼｰ

それは、DOSなのに、１変数で４００ｋｂなんて、馬鹿げたもんを取り扱えるの？。
それ、DOSじゃないんじゃないの？？。

0482オーバーテクナナシー

2006/07/15(土) 10:42:48ID:cu6uhkUj

>>480
記憶層の結晶構造を変化させるような仕組みだから書き込みに時間かかる。
読み込みはいいんだけどな。

0483オーバーテクナナシー

2006/07/15(土) 11:12:56ID:EcSDHr/Q

>>473
これって・・・・Windows上のDOS窓のこと？
それならDOSというのはちょっと・・・

0484オーバーテクナナシー

2006/07/15(土) 11:14:20ID:EcSDHr/Q

>>481
過去にはgo32(DOS-Extender)なんてのもあったけどね。

0485オーバーテクナナシー

2006/07/15(土) 12:16:02ID:tMv3uEWo

誰かがマ族召喚の呪文を唱えたな

0486オーバーテクナナシー

2006/07/15(土) 12:49:16ID:qbtfINv4

しかも質の悪いのが大声をあげている。

0487オーバーテクナナシー

2006/07/15(土) 17:10:11ID:5o2vPvI/

>>480
強いて言えばMD-DATAがそれに当るかな。
記録密度や速度はMOの方が全然早いから使い物にならないが。
あと>>221

>>482
それMOじゃなくってCD-RWとかDVD-RWの記録原理だよ。
MOはレーザーで磁気記録層を加熱して磁場を失わせ、記録用ヘッドで磁性化して記録。
読み込みはカー効果って磁石のSNで偏光が変化するのを利用してレーザーを使っている。
で、書込み時に結晶構造まで変化させていないから書き換え可能回数が何万回って
オーダーを達成できているんですよ。
（CD-RWやDVD-RWは精々１０００回程度。）

0488オーバーテクナナシー

2006/07/15(土) 19:10:21ID:cu6uhkUj

>>487
そういえばMOは光磁気DISKだったな。

0489オーバーテクナナシー

2006/07/16(日) 10:52:15ID:fqEXrhSF

>>480
相変化だと温度も高いし物質的にも変異するから、速度も遅めで書き換え回数も少ない。
でも、>>221のも含むキューリー温度に上げるだけだと、負担は全然楽。
普通の磁場だけでの書き換えよりも、温度と磁場との併用の方が書き換え回数は多いくらいらしい。
読み出しの方は光磁気ディスクがカー効果なのに対して、
Heat Assisted Magnetic Recording（HAMR）の方は従来の垂直磁気記録と同じ巨大磁気抵抗効果って違いだけだな。

0490オーバーテクナナシー

2006/07/16(日) 10:54:15ID:fqEXrhSF

ん、話題元の>>480じゃなく、結晶構造を変化させると言い出した>>482へのリンクの間違いだな。

0491オーバーテクナナシー

2006/07/24(月) 15:45:16ID:K7siOv/Q

パロマの湯沸し器の温度変化によるはんだ割れみたいに、
パソコンやハードディスクも室温や湿度が特定の範囲内でないとダメな設計なっているのですか？。
部屋に居ないときまで冷暖房していたら無駄ですし、パソコンのためだけに部屋全体を冷暖房するのも。
パソコンやハードディスクに結露センサーで起動しない安全装置とか、
異常な温度変化があったかどうか確認できる機能はないのでしょうか？。

0492オーバーテクナナシー

2006/07/24(月) 15:57:36ID:xuwZaTf2

つか、普通電気製品はたとえば5度～35度までとかなってるものだと思いますが。
メーカー品だとたいていどっかに書いてあるはずだし。
これはもちろんパソコンに限らない。精密機器はもちろん、大方の
家電がそういう記載があるはずだが。

0493オーバーテクナナシー

2006/07/24(月) 16:27:35ID:K7siOv/Q

家を留守にしているときに冷暖房する人は少ないと思うのですが。
そうでもないのですか？。

正常に使える範囲の温度湿度が決められていてもいいと思いますが、
温度湿度範囲外の状態から範囲内に戻ればすぐ使えるというものでもないでしょう。
部屋の環境を範囲内に戻してから、どの程度時間経過すれば正常に使えるようになるのかが判らないのです。
逆に、範囲内に戻すのに急な温度変化してしまったがために結露する可能性もある。

結露で壊れたのかどうかなんて、私達素人には判別できません。
故障原因として家庭用では多いかもしれません。廃棄すれば判らないでしょうけど。

0494オーバーテクナナシー

2006/07/24(月) 16:59:43ID:vvXxAuW2

>>493
おまいは一体どんな環境に住んでいるんだよ？ｗ
室温が動作保証温度の範囲に収まらない所なんて人もまともに暮せませんけど。

＞温度湿度範囲外の状態から範囲内に戻ればすぐ使えるというものでもないでしょう。

もっと過酷な環境下でテストしてこの範囲なら動作に問題ないってのが保証温度。
なんで今時分のジメジメした環境で室温を急激に変化させるなんて
無茶つーか無理なことでもしないかぎり大丈夫。

本気でシビアな環境維持が必要な機器なんて民生用には有りませんから。

0495オーバーテクナナシー

2006/07/24(月) 17:04:15ID:vvXxAuW2

>>493
まさかと思うけど、有りもしない問題をでっち上げてクレーム起こそうとしている？
強電機器と弱電機器を同列に扱っている辺りが怪しいって言うか無知なんだけどな。ｗ

そーーんなに心配なら工場で使うようなFAパソコンかパナソニックのタフノートでも
使っていればいいじゃん。

0496オーバーテクナナシー

2006/07/24(月) 17:07:48ID:DoWg6oUB

SDカードが100GBになれば問題なし
HDDいらなくなる、もうすぐだ

0497オーバーテクナナシー

2006/07/24(月) 17:16:57ID:pEhRQJZ6

>>495
>>493はもっと素朴な疑問のつもりだと思うよ。
俺のところも夕方帰宅してすぐPCつけるなんてことをすると
室温３５度以上になる。>>492みたいなこと言われたら、
まじめな>>493は困ってしまうのでしょう。

不在中室内40度に達する環境でUD走らせている俺がいうことじゃないが(w

0498オーバーテクナナシー

2006/07/24(月) 17:17:38ID:pEhRQJZ6

>>494
＞本気でシビアな環境維持が必要な機器
とりあえず、カーオーディオ。

0499オーバーテクナナシー

2006/07/24(月) 17:18:04ID:pEhRQJZ6

あ、完全に読み違えた・・・・↑忘れてくれorz

0500オーバーテクナナシー

2006/07/24(月) 17:27:46ID:vvXxAuW2

>>497
実際パソコンレベルの機器なら室温40℃でも取りあえず大丈夫なはずだけどね。
（冷却効率悪過ぎだからファンが盛大に回り続けるだろうけど。ｗ）

んでさ、ID:K7siOv/Qの書込みから明確な悪意を感じるのは俺の気のせいか？

0501オーバーテクナナシー

2006/07/24(月) 18:11:54ID:K7siOv/Q

>>494
どんなところってエアコンの無い家です。
いなかの隙間が多い家なので付けると無駄が多い。
夏は扇風機だけです。それも暑いときだけです、４０度超えることは無いですから。
冬は５度程度でも暖房はしません。電気ストーブはありますが、あまり使いません。
本州ではかなり南の方で０度以下にはなりませんので、本格的な暖房は無いです。
雨のときは結露するときがたまにあります。
鼻のど目が乾燥に弱い（痛くなる）ので除湿器は使いません。

都会の人はありえないと思うかもしれませんが、
エアコンの付いた家には住んだことがありません。エアコンを見たことが無いということではないです、念のため。

0502オーバーテクナナシー

2006/07/24(月) 18:25:11ID:K7siOv/Q

>>495
私は２１年間パソコンを使っていますが、
パソコンを買ったのは２回だけです。自宅で使っている、いたのはその２台だけです。
はっきりといいますとお金持ちではないということです。
厳しい環境で使いたいということで書いたのではないのです。
実際のところ、家が結露した日は電源を入れず使わないようにしています。
しかし、パソコン内部がどの程度の湿度で結露するのか分からない心配なのです。
壊れても買えないですから。

パソコン２台以外に周辺機器は買っていませんし、ソフトも買ってません。
インターネットは他人のパソコンを借りて使ってます。

0503オーバーテクナナシー

2006/07/24(月) 18:33:23ID:vvXxAuW2

>>501-502
その環境なら全然問題ない。
気にするほうが「変」だよ。
結露にしたって配線をブリッジしてショートする確率なんて無視できるし。

つーか、そこまで神経質になるならパソコン使わないほうが良いよ。

＞私は２１年間パソコンを使っていますが、

俺は30年近く使ってますが何か？ｗ

0504オーバーテクナナシー

2006/07/25(火) 08:43:52ID:xC1Z/P+3

>>503
マイコンからパソコンに名前が変わりつつあることだね。
どうでもいいけど何使っていました？
FDDさえ贅沢品の時代だからスレ違いか(w

0505503

2006/07/25(火) 09:23:27ID:/DWca1c4

>>504
正確に言えば27年前に友人宅に有ったのやパソコンショップに有ったのを
使わせてもらって、雑誌に載っていたプログラム（主にゲーム）をタイプして
遊んでいたのが最初。
自分で最初に買ったのは20年くらい前で、こっちも主にゲーム目的だった。

ポケコンも含めると全部で１２～３台は買って使ってきたんじゃなかろうか。

0506オーバーテクナナシー

2006/07/25(火) 23:55:23ID:+ii7pKVO

>>505
なんだ、俺と一年しか違わないのか？
キャリア30年位というからi8008以前の者かと密かに期待したが、、、
あんたも書店で立ち読みしてBasicやマシン語を独習したクチか？

0507オーバーテクナナシー

2006/07/26(水) 00:02:26ID:cftprhkU

つか最近書き込んでるおまえ等昔のPC板いけｗ

0508オーバーテクナナシー

2006/07/28(金) 23:53:33ID:P7G3bEOr

最近のヘッドのローディング、アンローディングについて
詳しいページなんてないですか？

教えてもらっても構いませんが・・・

0509オーバーテクナナシー

2006/07/29(土) 10:04:55ID:eIxvRiAg

適当に拾ってみた

・99年頃のロードアンロード
ttp://www.watch.impress.co.jp/pC/docs/article/990909/key90.htm

・HGSTのRamp Load/Unload Technology(英語pdf)
ttp://www.hgst.com/tech/techlib.nsf/techdocs/9076679E3EE4003E86256FAB005825FB/$file/LoadUnload_white_paper_FINAL.pdf

・ジャンクHDD読み出しについて
ttp://plaza.rakuten.co.jp/jrmold/3014

0510オーバーテクナナシー

2006/08/03(木) 17:14:02ID:eOvW3lOz

ＦＡパソコンじゃなく、ＦＡハードディスクってできないのですかね。
携帯用の小型ＨＤＤやノートパソコンでは似たようなものがありますが、容量が小さくて値段が高いので。

大きい車が通るたびに部屋がガタガタゆれる、地震でもゆれやすい。
転倒防止程度ではなくて、パソコンの下に敷く制振装置が低価格であればいいのですが。

0511オーバーテクナナシー

2006/08/03(木) 20:34:04ID:Byhj3GpR

>>510
オーディオ用品のインシュレーター使ったら？
低周波振動ならゲルタイプかゴム系のが有効だと思うよ。

0512Ｋひげ

2006/08/04(金) 22:51:59ID:wiJjsy60

>>503
結露はディスク上の結露でねーの、ディスク上に出来た
水の固まりに、ヘッドが当たるんじゃないの。

0513オーバーテクナナシー

2006/08/04(金) 23:20:46ID:uAcrzAts

>>510
トランポリンって昔はやった家庭用遊具しってるかい？

0514オーバーテクナナシー

2006/08/05(土) 08:43:48ID:VtEZNKQm

>>512
乾燥剤議論があったばかりじゃない。

0515Ｋひげ

2006/08/05(土) 23:10:36ID:BD22twDw

そうでしたね～～(実は効果を疑っている）、
ところでそんなに効果があるんなら
基盤もかんそう剤で被ったら～～。

0516Ｋひげ

2006/08/05(土) 23:28:08ID:BD22twDw

クラッシュしたドライブがあるので結露を確認しよう（思いっきり
加湿したときにクラッシュした、冬に）、としたが
星形十時ネジを６本抜いたところで、あきらめた、、簡単には開かなくなっている
むかし、プラスネジの時うっかり開けてしまったことが有る
(服を脱がしていたら、心臓が出てきたようなもの、そっと閉めた）。
もし結露していればディスクに目に見える跡が残っているはず

0517オーバーテクナナシー

2006/08/05(土) 23:39:59ID:tNTYaSqr

このスレが上がってるから、もしやと思い覗いてみるとＫひげの書き込みがあった

まで読んだ。

0518Ｋひげ

2006/08/06(日) 07:35:08ID:I+6NBUNg

実は、自分の馬鹿さ加減に、恥ずかしくなって
書き込みを減らしているんです、スマソ。

0519オーバーテクナナシー

2006/08/06(日) 09:37:02ID:nYdL8vjg

　　　　　　　|￣P━━━━━━
　　　　／　＼
　　　　　 |￣￣￣|
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　　　　　 | ﾀﾞｽﾀｰ|
　　　　　 |　　　.　|
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　　　　　　　　　　　　　　 ,　'´ヽ　ヽ　　　　_／
　　　　　　　　　　　　　／　　 j´　　｀'ｰ､_　j
　　　　　　　　　　／　／｀´　　　　　　!ﾉ
　　　　　　　　　　/　　'!.j
　　　　　　　　　 ,!'

0520オーバーテクナナシー

2006/08/06(日) 17:32:24ID:tIOeJ/bI

>>518
ソクラテスの「無知の知」によると、あなたは決して馬鹿でない。
最近は著名な有名人でさえも、このことをわきまえていない輩がいるのでな。

0521520

2006/08/07(月) 10:22:52ID:KgfqJGc8

×著名な有名人
○著名な知識人

・・・orz

0522オーバーテクナナシー

2006/08/07(月) 16:37:06ID:xw+gCDP7

>>513
トランポリンみたいにバネ使うということですか。
上下左右前後に垂直に６本、各頂点に斜めに８本で、合計１４本のバネでいいですかね。
バネの微調整が難しそうですが。

0523オーバーテクナナシー

2006/08/07(月) 19:38:55ID:zf49JxDz

>>522
つ共振
となってしまいそうだな。
優秀なダンパーも必要。
バネだけだと暴走あんちゃんのしゃこたん車みたいにはねまくり

0524オーバーテクナナシー

2006/08/10(木) 18:04:02ID:2fZA0cJM

結露した水滴がヘッドとディスクのすき間にできたときでも大丈夫なんでしょうか？。

0525オーバーテクナナシー

2006/08/10(木) 18:21:04ID:ucFVjBTT

>>524
大丈夫じゃない気がするな。

0526オーバーテクナナシー

2006/08/10(木) 20:06:20ID:MrLk9pt4

>>524-525
毎分4500～10000回転もするディスクの上に遠心力に逆らって
引っ付き続ける根性の有る水滴ってのが有ればな。

0527オーバーテクナナシー

2006/08/10(木) 23:23:02ID:a0xfWpsO

じゃあ停止してる間に結露して表面が酸化(?)したりする可能性がやばいな。

0528オーバーテクナナシー

2006/08/11(金) 00:03:21ID:BLHCXLfW

＞527 名前：オーバーテクナナシー：2006/08/10(木) 23:23:02 ID:a0xfWpsO
＞じゃあ停止してる間に結露して表面が酸化(?)したりする可能性がやばいな。

　結露する前にカビが生える。記録情報は全部かびの栄養に、

0529オーバーテクナナシー

2006/08/11(金) 06:24:25ID:axznIMIn

>>528
クリーンルームで製造されて完全密閉されてるドライブに
どうやってカビの胞子が入り込むというの？

0530オーバーテクナナシー

2006/08/11(金) 09:19:26ID:ul7UYs5S

>>526
水滴といっても曇り程度の小さい水滴なら
その程度の加速度で飛んでいったりしないのでは。
トンだとしても始動直後はやばいかも。
それ以前に結露しないように工夫されてると思うけど。

>>528
じゃ、頭のいいカビができて大変なことになるな(w

>>529
完璧なクリーンルームなどない。カビは生えないだろうけど。
完全密閉ではない。フィルターはあったはずだけど。

0531オーバーテクナナシー

2006/08/11(金) 10:13:48ID:axznIMIn

>>530
内圧調整用の通気孔が開いてるのな。
つか、プラッタが曇ってしまうような環境下でパソコンやらが
まともに稼働できるとも思えんのだが。

＞完璧なクリーンルームなどない。
完璧だよ、少なくとも製造レベルで問題が発生しえないって範囲では。
文字通りの意味での「完璧」なんて物理的にも不可能だけどな。

0532オーバーテクナナシー

2006/08/11(金) 10:46:24ID:zkQHW2GD

カビの胞子の大きさはHDDの製造工程の基準からすると、ありえない位の大きさだよな？
それこそカップ麺の製造工程で野球のボールが混入してしまう位に、、、

それと、結露するまえにカビがはえるというのも納得いかないな。
地球の植物で水蒸気の状態の水を直接利用できるまでに進化した植物は、
俺の知る限りでは、まだ一度も現れていないね。
もしそうだったら、雨の全く降らない砂漠でもカビがはえることができるようになるだろうね。

0533オーバーテクナナシー

2006/08/11(金) 12:26:59ID:axznIMIn

>>532
つ「エアプランツ」
葉も花もある立派な植物だよ。

0534オーバーテクナナシー

2006/08/11(金) 13:04:17ID:zkQHW2GD

↑知らなかった、ありがとう

0535オーバーテクナナシー

2006/08/11(金) 13:11:15ID:zkQHW2GD

>>533
http://www.geocities.jp/powder_room7382/ea-plant.html
ググったらいきなり最初のぺーじで

>よく説明書などには置いておくだけで空気中の水分を吸収して生きるとかいてありますが、実際ただ置いておくだけじゃ、いくらエアープランツといえども枯れてしまいます。

どうやら、空気中の水分というのは水蒸気のことではなくて、細かな水滴らしい
参考までに補足しときます。

0536オーバーテクナナシー

2006/08/11(金) 13:36:25ID:zkQHW2GD

「エアプランツ」なんか興味が出てきた、百均で買ってこよう。

0537オーバーテクナナシー

2006/08/11(金) 18:28:19ID:fZyVD5nI

つ「水気耕」

0538オーバーテクナナシー

2006/08/12(土) 09:39:28ID:mR/VqOb1

じゃあ乾燥剤のかわりにエアプランツ入れとけばいいんじゃね？

0539オーバーテクナナシー

2006/08/12(土) 12:45:48ID:SKhuuRe9

CD-Rの質、悪いから全然使わない。書き込んでもエラーばっか

レンタルDVD再生ぐらい。

0540オーバーテクナナシー

2006/08/12(土) 14:11:58ID:GmRiOUjU

確かに。早く光ディスクじゃなく光磁気ディスクが主流の時代になって欲しいもんだ。
信頼性が低すぎだもんな。
ミニディスクが青紫色レーザーで二層化すりゃ50GBくらいになるらしいのだが。

0541オーバーテクナナシー

2006/08/12(土) 17:31:31ID:qOuhgCVT

>>539
何処かの怪しいバルク使ってるか、ドライブが駄目になってるか
処理が追いつかずバッファオーバーランになってるか・・・
いくつか原因考えられるけど、今どきエラーが出るなんて
逆に珍しいよ。

>>540
つ「MO」
ってか磁気記録で２層式って下層部はどうやって読書きするのだろう？

0542オーバーテクナナシー

2006/08/12(土) 20:02:51ID:I93f0I7S

>>531
クリーンルームにもレベルがある。

ヘッドを作るところは「宇宙服ですかコレ？」な高いレベル。
でも組立をするところは空気シャワーに白衣帽子マスクレベル。
だから胞子程度の混入はありうる。
たまに一粒くらい混入するかも？程度だし、もし混入しても検査でハネるけどね。

それができないようなら最初からもっとレベルの高いクリーンルームにしてる。

0543オーバーテクナナシー

2006/08/13(日) 14:26:09ID:0xNXfUlO

フロッピィなハードディスク

0544Ｋひげ

2006/08/14(月) 02:20:09ID:Nb0TMvip

>>531
内圧調整用の通気孔が開いてるのな。

この内圧調整用の穴、を埋めちゃうと、まずいんですか？(内圧を調整しない）
完全密閉にしてしまえば、防水時計のように、水の中でも動かせる(基盤がダメか）
少なくても周辺湿度によって、結露することはなくなる。

0545オーバーテクナナシー

2006/08/14(月) 11:36:45ID:brXW94IF

ノートパソコンの大きさからして
CDサイズは　ちょっと多きすぎるかも。HDDをけずったら
面積かなりあくんじゃない？

0546オーバーテクナナシー

2006/08/14(月) 14:37:14ID:c2vFNHyQ

内圧調整用の穴のフィルターって目詰まりしないのですか？。
天ぷらとか、炒め物とか、油をよく使う料理の日が続くと、
部屋の中のホコリが油でべとついて取りづらくなることがあるので、
同じようにフィルターが油でべとつかないのかなって思ったので。

0547オーバーテクナナシー

2006/08/15(火) 00:50:57ID:qScGABnf

>>544
知らんけど、気圧変化があったときにストレスが加わってフレームが微妙に歪んだりするんじゃないの?
低気圧がきてるときや高原でポテチの袋がパンパンに膨れてるの見たことあるでしょう。
あれだけの力が加わって、nmの浮上とμm以下の位置決めにどう影響がするか。

>>556
元々コンシューマ向けのハードディスクなんてせいぜい2～3年、5年も持ちゃ御の字
だと思うけど、油だらけヤニだらけの環境で使ってたら1年で壊れてもおかしくないでしょう。
まあ、ハードディスクの前にCPUや電源のファンが回転低下して過熱であぼーんかな。

0548Ｋひげ

2006/08/15(火) 14:55:33ID:WnVwma68

↑
まず、ディスクとヘッドの空間を最小にする、それに（ポテチの代わりに）
風船をつなげて、内圧調整穴をふさぐ、気圧変化を風船に吸収させる、
ディスク空間の完全密閉完成。

0549オーバーテクナナシー

2006/08/15(火) 15:10:56ID:hc/6x0m4

ていうか既存のHDDの内圧調整穴にチューブを挿入して風船と連結させる方がコストも手間もかかりませんね。

0550オーバーテクナナシー

2006/08/15(火) 15:12:42ID:hc/6x0m4

でも、あまり気圧の低いところでは風船が破裂してしまいますね。

0551オーバーテクナナシー

2006/08/15(火) 15:15:02ID:hc/6x0m4

そんな手間をかける位なら、HDDを気密容器で密封すれば簡単なのでは？

0552オーバーテクナナシー

2006/08/15(火) 15:17:12ID:hc/6x0m4

結論：
>>551が開発コストと製造コストが一番低いと思われる

0553オーバーテクナナシー

2006/08/15(火) 15:26:45ID:hc/6x0m4

>>549
逆に潜水艇の内部など圧力の高いところでは風船をつけてるとまずいことになるかも？
(極めてレアなケースだけど)

0554オーバーテクナナシー

2006/08/15(火) 15:46:14ID:hc/6x0m4

>>549
風船なんてものが、何年もそのままの状態を保てるとは思えませんね。
自動車のタイヤのように定期的なメンテナンスをすればそれも可能でしょうけど

0555オーバーテクナナシー

2006/08/15(火) 16:37:40ID:JnUoYWtN

コンドームの品質保持期限ってどれくらいだっけ？
持ってないからわからん

0556オーバーテクナナシー

2006/08/16(水) 07:58:53ID:PSMEigvU

HYPER
DOCODEMO
DOOR

0557オーバーテクナナシー

2006/08/16(水) 13:14:56ID:eHT9dOZ7

>>554
気圧計のベローズみたいなもの(金属製)ならいいんじゃないだろうか。

0558オーバーテクナナシー

2006/08/16(水) 18:57:45ID:g98gZ0E9

もう未来じゃないね
http://japanese.engadget.com/2006/08/15/1tb-hdd-hitachi/

0559オーバーテクナナシー

2006/08/17(木) 01:45:38ID:iy0sukR1

>>557
風船に比べると柔軟性に乏しいので気圧の変化を吸収しきれないため、
気圧が変化するとHDDのフレームにストレスがかかるだろうね。

0560オーバーテクナナシー

2006/08/17(木) 01:47:54ID:iy0sukR1

では、ベローズの柔らかい金属でつくって柔軟性を与えてみてはどうだろう？
極端にいえばアルミホイルみたいな感じで

0561オーバーテクナナシー

2006/08/17(木) 01:50:45ID:iy0sukR1

それでは気圧や温度変化で膨張、収縮を繰り返すうちに金属疲労が原因で
やがて亀裂ができるだろうね、ゴムのほうがまだましかも？

0562オーバーテクナナシー

2006/08/17(木) 01:56:11ID:4HYuIJe/

ゴムだと熱劣化起こしそうでｒｙ

0563オーバーテクナナシー

2006/08/17(木) 02:38:15ID:aK/7bdMr

そんなので苦労するくらいなら、内圧を高く一定に保って、何時もパンパンに膨らんでるって仕様の方が楽そうだな。

0564オーバーテクナナシー

2006/08/17(木) 06:51:48ID:P6gCiIyW

内圧掛ける利点は外気が入らないという事なんだから、密閉であれば気圧変化は起きるだろ

0565オーバーテクナナシー

2006/08/17(木) 09:58:03ID:aK/7bdMr

気圧変化が起こっても内部気圧と外形変形しないって事が重要なんだろ？
炭酸飲料のアルミ缶を思い浮かべ。あんな薄いアルミ缶で、内圧が有るとしっかりしてる。

0566オーバーテクナナシー

2006/08/17(木) 11:08:49ID:Iliw4Kf6

時代が許せば密閉空間から管を出して水銀か何かで封するところだろうなあ。

0567オーバーテクナナシー

2006/08/17(木) 16:12:42ID:7/a8UokB

外側の変形だけであれば、通常よりサイズの小さいディスクを使って、
すき間にやわらかい詰め物をすればいいのでは。

0568オーバーテクナナシー

2006/08/19(土) 03:14:32ID:1xHqmIKU

地デジパソコンがもっと一般的になったら5TBぐらいのHDDもできるだろうな

0569オーバーテクナナシー

2006/08/21(月) 15:03:57ID:FrEjr9PV

ディスクを一本足だけで固定すれば密封しても気圧による変形の影響を受けないのでは。

0570オーバーテクナナシー

2006/08/21(月) 15:55:53ID:ivArCtIM

いいなあ、こういう技術的な妄想(失礼しました！)をあれこれめぐらせるのって。

>>kひげ氏
あなたの降臨を待ち望んでますよ。

0571Ｋひげ

2006/08/22(火) 17:00:00ID:J9Xb20CL

あら、期待されてるんですね～～、又考えます。

0572オーバーテクナナシー

2006/08/22(火) 19:33:22ID:FmGiF2bC

>>571
がんがれ。ネタの数では君が一番だ。
皮肉じゃないよ。

0573Ｋひげ

2006/08/23(水) 10:59:03ID:RDxNzmjC

ヘッドを浮かせるのに、ディスクの回転による空気の回転に、ヘッドが浮いている（飛行機のように飛んでいる）
ので、ディスクが止まるとヘッドが落下してしまう(クラッシュ）。
ヘッドのそばまでチューブでエアーを送ってやりエアーベアリングを作り浮かせる(ヘッドを）
ディスクの回転に関係なくヘッドの高さをコントロールできる（エアーが来ている限りクラッシュしない）

このエアーをディスクの回転軸で作る-----＞バッファータンクに少し溜めておく----＞タンクによりヘッド落下が遅れる
この間にヘッドを引き上げる
飛行機と、ヘリコプターの違いかな。

いまでも、ばねでヘッドを引き上げているが、あまりにも激しい動きをしている、０．３秒もあればあソフトに上げられる。

0574Ｋひげ

2006/08/23(水) 14:30:23ID:RDxNzmjC

ところで、この噴出したエアーは７０００回転で回っているディスクに
当たる、その瞬間エアーは７０００回転のディスクに持ってがれてしまう
はたして、エアーベアリングは成り立つか。

0575オーバーテクナナシー

2006/08/23(水) 19:39:48ID:4T4geWAQ

>>573-574
プラッタのデータ高密度化が進んでいってる昨今、ヘッドとプラッタの「距離」を
如何に小さくするかがキーになっているため、距離が離れかねない技術の採用は
まず考えられないでしょう。
むしろヘッドを如何に早く退避させるか、そのための電源確保の方向で
技術的な物を開発、搭載したほうが安全だと思います。

0576Ｋひげ

2006/08/23(水) 20:41:00ID:RDxNzmjC

実は詳しくは知らないんだが、エアーマイクロと言う測定器が有る
と言うことは、μｍまでの高さのエアーベアリングが出来ると
思っているんですが、まだ不足ですか。

0577オーバーテクナナシー

2006/08/23(水) 21:51:56ID:kCIAD2HC

>>576
便利な時代なんだから、まずググろうぜ。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/5046/HDD.htm
ヘッドの浮上高はすでに0.015～0.025μmの模様。

0578オーバーテクナナシー

2006/08/23(水) 22:49:05ID:4T4geWAQ

>>576-577
それどころか研究室レベルでは、動的な摩擦係数をコントロールすることで
プラッタとヘッドの距離を０にすることにも成功している。

0579オーバーテクナナシー

2006/08/24(木) 00:16:25ID:BMrfzVFD

メカニカルな方法ではもう技術的な限界かもしれんな
実験室レベルとはいえ、ミクロン以下の高さ制御が成功しているとは驚いた。
カビの胞子も真っ青(笑

0580オーバーテクナナシー

2006/08/24(木) 00:19:14ID:BMrfzVFD

>>578
というと、今度はナノレベルの粒子が侵入するとHDDがあぼーんする訳かな？
ﾏｼﾞﾔﾊﾞｽ

0581オーバーテクナナシー

2006/08/24(木) 00:32:05ID:BMrfzVFD

>>579 俺の勘違いだった

×実験室レベルとはいえ
○量産レベルで

スマン

0582オーバーテクナナシー

2006/08/24(木) 00:55:31ID:R3DqcZY+

距離がゼロっていうのがよく分からんなあ

0583オーバーテクナナシー

2006/08/24(木) 01:19:45ID:BMrfzVFD

ヘッドもディスク面もツルツルしてるから、こすっちゃってもOKって意味かも。
技術系のライターは「普通の言葉」を使ってレポート汁！

0584オーバーテクナナシー

2006/08/24(木) 01:52:49ID:BMrfzVFD

ただ、ヘッドとディスク面を完全にツルツル(平坦)にしてしまうと
両者の間に働く原子間引力が半端じゃなく強くなるんだな。
そうなると

静的な摩擦力 >>>>> 動的な摩擦力 (>>578がわざわざ「動的な摩擦係数」と書いているのに注意)

つまり、一度ディスクが途中停止するとディスク面とヘッドがくっついて2度と起動できないかも・・・
そのあたりをどのように解決するか楽しみだったりして。

0585オーバーテクナナシー

2006/08/24(木) 02:08:41ID:BtLqw2IG

時代が一周半してレコードみたいになった訳か

1GのHDDが出た時ってその後のHDDの容量増加はどんなペースだった？
１T出た後も同じように容量増加していくのだろうか？

0586Ｋひげ

2006/08/24(木) 09:40:34ID:2IUIri7G

すみません、お騒がせしました。
>>584
ところで、回転させていれば、ゼロに出来る、
ディスク面とヘッドがくっ付いて止まると
もう離せない、これ今のヘッドも同じじゃ～ないの。
てことは、ギャップゼロは完成している、？？売ってるの。

0587オーバーテクナナシー

2006/08/24(木) 10:47:42ID:OXK0IhGA

ヘッドとメディアの距離は０にはなってないよ。実験室レベルでもまだ無理。

0588オーバーテクナナシー

2006/08/24(木) 12:01:41ID:FUnyrfKj

>>587
まあ本当にゼロなら動けないし。

>>585
磁気記録じゃないけど懐かしのVHDを思い出しました。

0589オーバーテクナナシー

2006/08/24(木) 16:19:49ID:+s4lTmTl

ヘッドがタイヤみたいにディスクと垂直に回転してるとか。
極小高速回転密着ヘッド。無理そうだけど。

0590オーバーテクナナシー

2006/08/28(月) 16:03:20ID:haFQAXib

磁気も化学変化も使わない、電子ペーパーみたいに電気で色の変わる光ディスクとか。
今の技術では無理そうだけど。

0591オーバーテクナナシー

2006/08/28(月) 18:31:58ID:BE8Utys6

目的は別だろうが、多層光ディスクで、電気を通した層だけ色が変わって読み取れるって方法は研究されてたはず。
電気を通さない層は今までの多層化より透明度が高いから、もっと多層化できるってやつ。

0592オーバーテクナナシー

2006/08/28(月) 19:41:52ID:O2jc6sHQ

ずっと磁気ドライブが続くかわかんないしな。
3年後には、BDの4層100GBも売ってるだろうね。
そのころには、磁気の1TBは小さい部類だろう。
多層化って100層超えるのかね。

0593オーバーテクナナシー

2006/08/28(月) 19:50:55ID:ZUkHbp5E

垂直磁気記録でもうちょっとがんばれる。

0594オーバーテクナナシー

2006/08/29(火) 09:21:43ID:SzLrChyS

ホログラムディスクってHDDの替わりにならないかな？

0595オーバーテクナナシー

2006/08/29(火) 23:25:27ID:mjNGc/S8

電車の切符

0596オーバーテクナナシー

2006/08/30(水) 08:06:38ID:OP6HhlHz

角砂糖サイズで1テラバイト入るといわれているから容量としては問題ないと思う

0597オーバーテクナナシー

2006/08/31(木) 06:45:48ID:ZpD9TWwz

フロッピーみたいにヘッドが接触してるのも開発してるらしいが。

0598オーバーテクナナシー

2006/08/31(木) 14:46:48ID:yGdFIZSb

>>591
電気を通した層だけ色が変わるって、
電気による化学変化で色が変わるってことではないですよね？。

書き換えできる回数が無制限であれば化学変化でもいいと思いますが。

0599オーバーテクナナシー

2006/08/31(木) 15:40:36ID:+0gI9QLQ

藤村昌紀(19)
http://www.imgup.org/iup254255.jpg

犯人は未だ逃走中。この画像を他の板にも回して、犯人逮捕に役立てよう。

0600オーバーテクナナシー

2006/09/11(月) 15:44:45ID:Km4MyR3h

ディスク上に通常はヘッドが通過しない領域を作り、
スイッチを切り替えたときだけ、ヘッドがその場所に移動し読み書きできる。
ＯＳのシステム保護用の元のファイルを保存するなど、重要なファイルだけを保存する。
ＯＳ側の対応がないと無理だと思いますが。

0601オーバーテクナナシー

2006/09/11(月) 23:16:49ID:nkIwjOzf

ヘッドがいかれたらどうしますか

0602オーバーテクナナシー

2006/09/11(月) 23:24:01ID:cl/186nl

・ヘッドがいかれたら

・ベッドに行かれたら

・バットが飛んできたら

・デッドになったら……

心配し過ぎると、何も出来なくなります。

0603オーバーテクナナシー

2006/09/11(月) 23:30:28ID:s8aDHnS4

タートルヘッド

0604オーバーテクナナシー

2006/09/11(月) 23:32:03ID:Ok/2wNJu

頭がいかれたらオシマイに決まっとる

0605オーバーテクナナシー

2006/09/13(水) 03:16:18ID:okw/g2ao

>>587
絶対に距離はゼロにはならないよ。高速回転メディアはヘッドが固体に
接触したら負けだ。どんな潤滑材使う気だよ。
何十万時間もｼｺｼｺこする気か？

0606オーバーテクナナシー

2006/09/13(水) 22:57:29ID:5teKe5QN

いつも激しく動いてはるヘッドはやっぱり心配

0607オーバーテクナナシー

2006/09/14(木) 15:01:58ID:nuz7Madq

ディスクアクセスのランプを読み書き２つに分け、
キャッシュも含めたアクセスと、ディスク直接アクセスの２つに分けた、
４つのランプで確認できる方が安心できる。機械の安全性ではなくて精神的にですが。

0608Ｋひげ

2006/09/15(金) 01:00:24ID:7IuQzwz+

ヘッドが０．数ミクロンのクリアランス(ディスクとの）で空中に浮いている
そこにフォーマットでイレースを書き込む時、強力な磁化が
おこりますよね、下で回っているのは磁性体を縫ったディスク
これ吸い付きませんか、どうやってクラッシュを免れて
いるんでしょうか。

0609オーバーテクナナシー

2006/09/15(金) 10:25:28ID:O/454u+G

>>608
よくわからんけど空力的な保持力の方が磁気による力よりでかいんでしょう。
それに吸い付くだけとは限らん。磁性体の磁化が書き換わるまではむしろ反発するんじゃない？
結果としてそれが平均化されるかも。

あと、イレースってカセットテープのように磁化を消去していると思っていないよね？

0610オーバーテクナナシー

2006/09/15(金) 16:32:45ID:vnyL8azG

内圧調整用の穴っていうけどさ～あれってダイアフラムになってて実際に穴が空いてない
のがほとんどじゃないの？（オレの分解したHDDはそうなってた）

0611オーバーテクナナシー

2006/09/15(金) 17:31:31ID:r2J1+X6Y

むー、これは穴あいてて白いﾌｨﾙﾀがはいってるな

0612オーバーテクナナシー

2006/09/15(金) 18:09:28ID:aBQQ0+oe

ゴミとか入らないようにフィルタ入れてるけど、空気分子は通すんだろ
Breather Holeとか言われてるぞ

0613Ｋひげ

2006/09/16(土) 02:04:31ID:6N6zihIX

>>609
実は、良くわかっていない、ディレクトリー、ＦＡＴ、クラスターの関係
などかなりあやしい。
ディレクトリーのデーターを書き換えれば、消去したことになるんですよね。

0614オーバーテクナナシー

2006/09/16(土) 02:51:43ID:3NlPUWTz

Windowsの仕様では、ファイル名の頭に消去を表す文字を追加して消えたように見せかけてるんじゃなかったかな。

0615オーバーテクナナシー

2006/09/16(土) 11:42:09ID:QDjqNHt3

とりあえず、垂直磁気方式の安価普及ｷﾎﾞﾝﾇ。

0616Ｋひげ

2006/09/16(土) 15:05:20ID:6N6zihIX

ＨＤＤのデータの最適化はＦＡＴを書き換えて、クラスターを
移動させるんですよね。
ディレクトリはいじくらないんですよね。

0617610

2006/09/16(土) 18:01:32ID:6cX6GTkn

>>612
う～むIBMのHDDは、0.1-0.2mmの穴をふさいではならないって書いてあるなあ。
メーカーによって様々なのか時期によって違うのか。
まあ、いいか。

0618オーバーテクナナシー

2006/09/16(土) 18:34:44ID:1yJlvjEl

ハードじゃ固いからソフトディスクドライブになっていると思う

0619オーバーテクナナシー

2006/09/16(土) 20:22:50ID:yOnJB1tD

今北産業

3行じゃなくてもいいからここまでの面白い展開をちょいちょい教えてくれ

0620オーバーテクナナシー

2006/09/16(土) 20:37:21ID:stmoHZAb

XD

になる。

0621オーバーテクナナシー

2006/09/17(日) 00:17:26ID:r26BJO9i

たいした展開無し

0622オーバーテクナナシー

2006/09/17(日) 08:44:30ID:3k6TaE+C

>>613
論理的にはなります(消えます)。昔のFAT-FSだと、ディレクトリエントリの
ドタマに消去フラグバイトを書いて、データクラスタチェインをFreeクラスタ
チェインにつな…いでたっけ？だから簡単にundeleteできたんだよね。

「ちゃんと」消したいなら、対象ファイルをR/Wモードでopenして、random bit、
all 0、all 1、random bitの4回くらい上書きしてください。その後delete。
これでもう選挙違反データだろうが何だろうが、警察レベルではどうしようも
ありません。NSA/CIA基準の磁気情報消去手順に近い方法だからね。
>>616
ディレクトリ、いじると思うよ。いじらないと先頭ブロック移動できないだろ。
ディレクトリ自体も移動対象だし。NTFSって資料なくてよくわかんねぇんだよなぁ。
FATとかBSDのFSはかなりわかりやすいんだが。

0623オーバーテクナナシー

2006/09/17(日) 10:00:45ID:/C6pSfTv

まぁ実際のところ、デフラグなんてしないけどな

0624オーバーテクナナシー

2006/09/17(日) 13:50:44ID:vlZQ7d9h

デフラグなんてしなくていいの？
パーフェクツディスクを買おうとしているんだが

0625オーバーテクナナシー

2006/09/17(日) 13:59:07ID:NqAJoKjh

よほど大容量でフラグメント化を気にしないなら使わなくていいよ。

0626オーバーテクナナシー

2006/09/17(日) 15:14:20ID:9b9CY+7u

Windows2000以降でNTFSを利用しているならデフラグは
特に必要ないって建前になっている。
HDDやパソコンのハード、ソフト的な進化からフラグメンテーションが
発生したとしても特に問題になるほど速度低下は起らないから。
ただ、動画編集やリアルタイム性で動作速度にシビアなゲームを
やってるとかだったら定期的に行ったほうがベター。
（HDDの寿命を縮めることになりかねないのでベストではない。）

0627オーバーテクナナシー

2006/09/17(日) 15:19:14ID:GSrRp/Ff

デフラグを推奨するつもりはないが、NTFSで断片化が少ないというのはウソ。
実はFATより若干マシ、という程度。
またHDDの寿命を縮めるというのも疑問ではある

0628オーバーテクナナシー

2006/09/17(日) 15:40:08ID:9b9CY+7u

>>627
うん、だから「建前」とか「ベター」って表現に留めたんです。
ま、大容量のHDDだとデフラグも比較的時間がかかるから
ドライブの発熱とかでダメージが有るかな程度の可能性は有りそうかな？

0629オーバーテクナナシー

2006/09/17(日) 16:56:27ID:vg5+N/8z

月に一度はOS再インスコしなきゃ気がすまないとか、フラグメンテーションは
絶対に許せないとかいうキ○ガイは別として(たまにいるんだよホント)、
OSドライブとアプリドライブとページファイルの論理ドライブが別々なら問題
ないんじゃね？
データドライブは当然物理ドライブ変えてるだろうし。

0630622

2006/09/17(日) 18:04:47ID:3k6TaE+C

>>627
いや、まぁ、そうなんだけど、無理にデフラグ推進することもないと
思うよ。俺は月一で診断して「真っ赤だなぁ」とか思いながら、デフラグ
は半年に一度くらいか。
最近のドライブ、やたら速いし。spec上ではさておき、P-ATA133(120G)遅って
感じるの。隣のSATA 3G(250G)と比べると。
>>629
そだな、ページドライブの置き場所を考える必要があるのは、メモリ1Gくらい
しか積んでない人。今時のフツー2Gの世界だとあまり関係ない。デタラメに
メモリ食うアプリ使わない限りね。画像系は結構強烈。

0631オーバーテクナナシー

2006/09/17(日) 21:50:33ID:vlZQ7d9h

メモリを２Gも積むようなヲタの世界を「フツー」とか言わないでねｗ

0632オーバーテクナナシー

2006/09/18(月) 00:08:11ID:tNKKplb0

未来ではフツーかもね
と無理矢理だが板の趣旨に持ってくﾃｽﾂ

0633オーバーテクナナシー

2006/09/18(月) 00:17:54ID:LPbZJMUh

>>631
オタと言われるとちょっと心外だが、まいいか。ノートでもない限り
1Gは普通積んでるだろ。
なんか今メモリ値上がりしてるぽいなぁ。ちょっと待て状態だな。

俺はオタじゃなくて、プロなんだよ。

0634オーバーテクナナシー

2006/09/18(月) 00:38:31ID:BxN3Wy6y

>>633
俺の積んでないorz

0635オーバーテクナナシー

2006/09/18(月) 01:06:38ID:U7VWSFT7

1G積むのが普通というところがオタだと
まだまだ512以下程度の人は多いし、そもネットやメール程度なら256以下でも問題ない。

0636オーバーテクナナシー

2006/09/18(月) 01:14:07ID:LPbZJMUh

>>635
ああ、ネット？メール？それ、32M未満でもよかったんだ。ダメにしたのはMS。

だいたい、昔は128か192MもあればそこにX端末で一杯ぶら下がって好き勝手
放題できたんだから。

0637オーバーテクナナシー

2006/09/18(月) 01:39:38ID:X7qf3tx5

1GBは普通は積んでないと思うよ。
普通の人は大手メーカー製を買ってきて増設とかしないから
今年の上位モデルで2GB、入門機で512MBあたり。
PCって5～8年サイクルらしいから平均だと結構少ないと思うよ。

0638オーバーテクナナシー

2006/09/18(月) 02:45:09ID:Lhj01ORi

　穴があいてるハードディスクは、カビが生える！　一発でデータ全滅。

＞611 ：オーバーテクナナシー：2006/09/15(金) 17:31:31 ID:r2J1+X6Y
＞むー、これは穴あいてて白いﾌｨﾙﾀがはいってるな

＞612 ：オーバーテクナナシー：2006/09/15(金) 18:09:28 ID:aBQQ0+oe
＞ゴミとか入らないようにフィルタ入れてるけど、空気分子は通すんだろ
＞Breather Holeとか言われてるぞ

　空気が通ったらカビも通るはず。そういうはＨＤＤは、いずれ、カビが生える。
　データ全滅。　

0639オーバーテクナナシー

2006/09/18(月) 10:04:04ID:tNKKplb0

空気分子とカビ胞子の大きさを同じに考えてる奴がいるのか

0640オーバーテクナナシー

2006/09/18(月) 10:04:15ID:cJgdchjj

>>638
知ってるか？
カビの胞子ってたくさんの原子から成っているんだぞ
窒素分子や酸素分子はたった二つだ

0641オーバーテクナナシー

2006/09/18(月) 13:48:04ID:DJhgIxG+

>>640
水は入りますか？

0642オーバーテクナナシー

2006/09/18(月) 13:56:04ID:HhufwPoC

>>641
水カビってあるぐらいだし(^^;

0643オーバーテクナナシー

2006/09/19(火) 08:58:45ID:cOb3mYYa

2016年には4Tビット／平方インチ・25Tバイト3.5インチHDD
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0609/14/news091.html

0644オーバーテクナナシー

2006/09/19(火) 10:35:51ID:eJweB5K3

水分子：1^-10mぐらい
ウイルス：1^-7mぐらい
バクテリア：1^-6mぐらい
カビ胞子：1^-5mぐらい

0645オーバーテクナナシー

2006/09/19(火) 14:07:32ID:0ltet/09

筑波大のスパコンの冷却液に、得体の知れない菌類が発生してわややってのはあったらしいが。
もし、HDDのディスク部分に胞子みたいなデカイ異物が入ったら普通にアウトだ罠。

0646オーバーテクナナシー

2006/09/19(火) 14:10:23ID:i5Lqrm1L

スパコンはクリーンルームで組み立てるわけなじゃいからな。（たぶん）
HDDの中には入れないだろうな。

0647オーバーテクナナシー

2006/09/19(火) 14:33:58ID:eJweB5K3

HDDの内部でも気流の通り道にフィルタかましてトラップしてる。
回せば回すほど綺麗になる？
粘着性のゴミでなければわりと案外平気と思われ。

0648オーバーテクナナシー

2006/09/19(火) 15:33:11ID:qZvly7PC

スレ違いすまそ

ttp://www.users-side.co.jp/guide/press/suirei_dokuhon_05.php

Q 冷却液はコストパフォーマンスの高い水道水が良い？
A 結果的に一番高くつきます。
一概には言えませんが、約1週間で冷却液が白濁（電蝕による金属の溶け出しが原因）
し始め、約2ヶ月程度でシステム内にクラゲのような微妙な新生物が生活を開始し、そこ
から前後して電蝕による金属部分（一番薄い部分であるラジエータが最有力候補、次は
フィッティング部分）の崩壊、もしくはクラゲによるシステムの目詰まりによってPCごと崩壊し
ます。というのが弊社実験機で出した結論です。

0649オーバーテクナナシー

2006/09/20(水) 12:46:01ID:8NA4ZcwV

微妙な新生物ワロスｗｗｗｗｗｗｗ

0650Ｋひげ

2006/09/25(月) 10:11:44ID:NdIGzt0e

また、　　＜＜＜　ＨＤＤ真空案　＞＞＞
まえは、ヘッドを浮かすのに、電磁的にコントロールといったけど
ディスクとヘッドの間の静電容量でＦＭ変調させそのＦＭ周波数を
ヘッドの高さサーボに使う、空気が必要なくなるので、内部は真空にする
ゴミも、カビも関係なくなる、真空維持は、ゲッター使用(真空管と同じ）
あれ、ゲッターってゴミ出るね～～。

0651オーバーテクナナシー

2006/09/25(月) 11:10:52ID:NgfR3zhg

>>650
いや、真空容器を用意する手間が掛けられるなら、
外気圧に影響されない密閉容器を作って中をクリーンにすれば終了ですが。

0652オーバーテクナナシー

2006/09/25(月) 18:27:30ID:GbC88G02

ＨＤＤ製造のクリーンルームって、湿度、水分が完全に０なんですか？。
完全に０なのかどうかの情報はどこで確認すればいいのでしょうか？。
ほぼ０に近いから問題無いということなのでしょうか。

0653Ｋひげ

2006/09/26(火) 16:12:30ID:EqlDQnI0

ヘッドのクリアランスが今ノンコントロールになっている、気圧が変われば
空気の重さも変わり、空気抵抗も変わる、クリアランスは刻々た変わって
しまっているはず、上昇は空気の対地効果？、下降は重力のはず。
これを電磁的に行えば、もっと高速なコントロールが出来るはず。

0654オーバーテクナナシー

2006/09/26(火) 18:08:13ID:EEKRkV3T

重力じゃないよ。
アームがバネで押さえ付けてるよ。

0655オーバーテクナナシー

2006/09/26(火) 18:09:13ID:4i578RNE

>>653
＞下降は重力のはず
下降はバネか何かの力だろ。
そうじゃなければHDDは傾けたり逆さにしたりすると使えなくなる。

0656Ｋひげ

2006/09/26(火) 21:30:53ID:EqlDQnI0

あ、ほんとだ横にしたら動かなくなる、バネですね～
ばねだとぎゅう力以上の速度で、ヘッドを加速させることが出来る（下への加速）
どうも言うことが外れるな～～。
なんとか、真空HDDに話をつなげたかったんだけど。

0657オーバーテクナナシー

2006/09/26(火) 22:13:27ID:NoHGq95l

ま、落ち着けよ

0658Ｋひげ

2006/09/26(火) 22:52:19ID:EqlDQnI0

ばねだとぎゅう力以上の速度で---->バネだと重力加速度以上の速度で

0659オーバーテクナナシー

2006/09/26(火) 22:55:58ID:NoHGq95l

立体的に制御したら？

0660オーバーテクナナシー

2006/09/27(水) 02:16:15ID:EBk/aECF

>>656
んじゃ逆のお題で行ってみようか．液体充填型のHDDね．
アルミに近い比重で，粘性の低い液体の発見がカギだ．

まあ媒体の回転はあげられないし，ヘッドの動きはそれ以上に
遅くなるのは確かだが・・・

記憶容量が変わるわけじゃないし，対衝撃性は「筐体が
壊れるまでOK」という理想が一気に，ほぼ実現できるだろう．

0661オーバーテクナナシー

2006/10/02(月) 17:10:38ID:zgBaaSL7

ヘッドのディスクから浮上って、アームごと浮上しているのでしょうか、
それとも、先端部分だけが浮上しているのでしょうか。

0662オーバーテクナナシー

2006/10/02(月) 19:35:38ID:HoUOIhKw

>>661
アームの根元は当然浮いていない。

0663オーバーテクナナシー

2006/10/03(火) 10:43:41ID:Z62HeVaL

俺の想像だと、
アームの空力はヘッドを押さえ付ける方向で、
ヘッドとディスク面の空力効果で隙間を作ってんでね？

0664オーバーテクナナシー

2006/10/03(火) 22:22:56ID:0ItB1zFM

なんかの最新技術でむしろ接触させるっつうのを読んだ気がするが、何にのってたのか
忘れた。

0665オーバーテクナナシー

2006/10/03(火) 23:44:21ID:fW5AQiMD

地面効果じゃね？

0666オーバーテクナナシー

2006/10/04(水) 06:16:30ID:WuQn6cJT

むしろディスク表面の空気が流れているから負圧が発生していそう。

0667オーバーテクナナシー

2006/10/04(水) 09:51:34ID:RvxiiTnO

単に空気が通り抜ける最低限の隙間の分だけ浮いてるだけで良いんだから。
翼のような揚力じゃなく、凧上げのような角度による空力のようだし。

0668オーバーテクナナシー

2006/10/04(水) 10:49:45ID:Xk6X4SDb

http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0605/11/news120.html
可変ウィング採用らしい。レギュレーションには違反しないようだ(w

0669オーバーテクナナシー

2006/10/05(木) 19:02:42ID:PIT6HjpE

アームの根元部分から全体を押さえつけてるのか、
アームは固定で、先端部分から何かバネのようなもので押し付けてるのか。
あるいは両方か。それとも別の方法か。

0670オーバーテクナナシー

2006/10/06(金) 10:30:32ID:OiUE/0qW

当然根本。
ていうか、アーム自体がバネ。

0671オーバーテクナナシー

2006/10/06(金) 19:09:26ID:iJRQPSUK

ｷﾛﾊﾞｲﾄ→ﾒｶﾞﾊﾞｲﾄ→ｷﾞｶﾞﾊﾞｲﾄ→ﾃﾗ→次は何？

0672オーバーテクナナシー

2006/10/06(金) 19:10:36ID:2zI/0Xgr

ペタ？

0673オーバーテクナナシー

2006/10/06(金) 22:32:52ID:lR8UF8YU

ペソ?

0674オーバーテクナナシー

2006/10/07(土) 01:06:58ID:sahdgl0y

ﾜﾛｽ→ｷﾛﾜﾛｽ→ﾒｶﾞﾜﾛｽ→ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ→ﾃﾗﾜﾛｽ→ﾒｯｻﾜﾛｽ

0675オーバーテクナナシー

2006/10/07(土) 10:51:29ID:A0HP03jh

　マジレスすると、
テラ＞ペタ＞エクサ＞ゼタ＞ヨタ

0676オーバーテクナナシー

2006/10/07(土) 17:19:37ID:0Z9DPyBN

中に水素ガスが充填されていて、HDD自体の重さと打ち消しあい、超軽量化された3.5インチHDDが登場。

0677オーバーテクナナシー

2006/10/07(土) 17:45:59ID:GZsw/Aqm

>>676
意味がよくわかりません。

0678オーバーテクナナシー

2006/10/08(日) 07:19:57ID:pX78L21q

水素じゃ高速回転するディスクとヘッドが起こす火花で着火してHDDごとあぼーんする可能性があるから
ヘリウムにしる！

0679オーバーテクナナシー

2006/10/08(日) 08:42:16ID:bKTEsNv4

>>676
それにはまずHDDをふわふわで作らないと。

0680Ｋひげ

2006/10/08(日) 12:55:02ID:hJwYc4U6

今の、超大型発電機は水素冷却しているんだよ～～。
爆発した話は聞かないよ～～。

0681オーバーテクナナシー

2006/10/08(日) 14:20:39ID:qdnJfiFA

このさいHDDを軽くすることになんの意味が

0682オーバーテクナナシー

2006/10/08(日) 17:09:28ID:b4zPC3Ze

>>680
そんなのあるか？？LE-7のノズルなら水素冷却だが・・・

0683オーバーテクナナシー

2006/10/08(日) 18:39:51ID:ja4FDA5k

昔の車はガソリンでエンジンを冷却していました。

0684オーバーテクナナシー

2006/10/08(日) 18:43:21ID:s8iizoxl

今だって冷却してるが

0685オーバーテクナナシー

2006/10/08(日) 23:04:20ID:ZN1CXTC4

ヘッドのロード方式について。。。

今モバイル系はロードアンロード方式。
滑り台をヘッドが滑っていき基板上にロードする。
その他はCSS。

昔からあるのはCSS。

CSS方式は昔かある信頼ある方式だが、接触が欠点でモバイル系が
ロードアンロード方式になっている？

結局CSS方式はなくなるんだろうか？

どのくらいロードアンロード方式の方がコストアップになるんだろう？

その辺わかる人いませんか？

0686オーバーテクナナシー

2006/10/12(木) 14:46:12ID:wzSsA4uy

飛行機が軽量化のためにアルミより炭素繊維使うように、
ディスクも炭素繊維って無理ですかね。

0687オーバーテクナナシー

2006/10/12(木) 16:51:18ID:sEkkx8DY

炭素繊維でもいいんだけど、あれは簡単に割れるぞ？

0688オーバーテクナナシー

2006/10/12(木) 20:42:01ID:5eRZy26H

それ以前にnmオーダーの表面平滑性を確保できるのかって疑問も。

0689オーバーテクナナシー

2006/10/13(金) 11:43:59ID:A6a15m+7

ヘッドがひとつと何故決めた？　２つであればシーク時間をなしにできる。

　ところで、磁気ヘッド、同時に４列読めないのか？　平行４セクタに、ビット情報を読み書きすれば、
　イチセクタあくせつ時間で、４セクタ、トラック単位で動いているにしても、
　一発４トラック読み書き、ならどーよ？
　ツーヘッド、マルチトラック、アクセスしろ！

　

0690オーバーテクナナシー

2006/10/13(金) 12:30:19ID:8Czrpx2V

2トラックしかないのか、すげぇな

0691オーバーテクナナシー

2006/10/13(金) 15:35:19ID:7v2XOTCt

大昔の磁気ドラムはトラック本数と同じ個数の固定ヘッドでなかったか。
シークなし回転待ちのみの高速アクセス！
たしかメインメモリとして使われていたきがする。

0692オーバーテクナナシー

2006/10/13(金) 16:22:53ID:MHuaDmP0

嫌がらせ男情報
富山県南砺市旧井波町
スポーツカー黒
眼鏡小太り２０代後半から３０代前半

嫌がらせ男情報
富山県南砺市　旧井波町
スポーツカー黒
眼鏡痩せ型２０代後半から３０代前半

富山県南砺市　旧井波町
スポーツカー灰色
小太り２０代後半から３０代前半

0693オーバーテクナナシー

2006/10/13(金) 20:19:18ID:M3n0Es5b

>>689,691
ディスクが一定方向にのみの回転なんだからヘッドを増やしても
シークタイムが増えてしまい逆効果になる可能性が高そう。
つか極限はFRAMだな。
（FRAM：TMRヘッドを記録素子単位に配した、磁気で記録するRAM）

0694オーバーテクナナシー

2006/10/13(金) 23:19:20ID:JiBBrRiy

増えるか？シークタイム。
多ヘッドはトラブルが多そうですね。

0695オーバーテクナナシー

2006/10/13(金) 23:49:03ID:7ZNhk5Ax

タートルヘッド

0696オーバーテクナナシー

2006/10/14(土) 00:45:09ID:CmIWYe3c

>>689
っていうか、コストアップを考えるとあまりメリットがないと思う。
クラッシュ危険度も4倍になるのは明らか。
ヘッド複数化は難しい。

1ヘッドで複数トラック読み書きは結構イケそうな気がする。
ヘッドの加工精度の問題になる。
コストがどのくらいアップするかが問題。

0697オーバーテクナナシー

2006/10/14(土) 00:50:09ID:n4GkTKEe

複数トラック書き込みって時点で多ヘッドの予感

0698オーバーテクナナシー

2006/10/14(土) 15:22:55ID:4F/WbR+o

ラインスキャナの様なヘッドを中心から四隅に向けて
トラックを補完しながら4本
駆動部はディスクモータのみ

ヘッドの狭幅加工と円盤の抑振精度が問題になりそうだけど。

0699オーバーテクナナシー

2006/10/14(土) 15:37:53ID:iC96+dAo

キャッシュメモリ2TBを搭載していて、ディスクへの負荷が少ない時に、同期を取るようになる。
突然の停電時には、内蔵の充電池に切り替わるので、問題ない。

0700オーバーテクナナシー

2006/10/14(土) 15:39:44ID:iC96+dAo

>>64 とかぶった…

0701オーバーテクナナシー

2006/10/16(月) 17:13:00ID:FpczXEdc

アームなんだから、人間の腕のように、ヘッドは５本指が伸びるように接続。
１本のアームの先端に５ヘッド。

0702オーバーテクナナシー

2006/10/16(月) 17:23:51ID:Hb7d1LVL

アームズですか

0703オーバーテクナナシー

2006/10/16(月) 18:40:46ID:tkZLFbau

>>702
データが、欲しいか・・・・・？
欲しければ・・・・くれてやる！

ってやつ？

0704オーバーテクナナシー

2006/10/18(水) 19:08:16ID:HYQsjIrz

>>691 ドラムはそう。大昔は長残光CRTが主記憶だったこともあるらしいね。
>>689
多ヘッド、というか多アームはすでに汎用機時代に実験済み。すでに指摘
されている問題点がいろいろあったらしく。

俺に言わせりゃ、シングルアーム多ヘッドにして、sustain rateを上げて
もらいたいね。つまり、アームの先にある固体ヘッドをどうにかしろと。

0705オーバーテクナナシー

2006/10/18(水) 19:30:07ID:PyHTHwz4

>>703
うｐまだ？

0706オーバーテクナナシー

2006/10/18(水) 22:34:55ID:iSfgbgfP

>>704
ヘッドの位置決めが難しいよね。

ほんとうのローレベルフォーマットは工場で磁気のドットを入れる
ことで作られる。ドットのサイズからすると、その位置にはかなりの
バラツキがある。このドットを感知してヘッドの位置を決め、データを
読んでいくのがいまの方式。

もし一本のアームに複数ヘッドを搭載して、同時に複数のトラックに
アクセスしようと思うと、ヘッドの取り付け精度をもう一桁くらい上げ
ないといけない。

ヘッド一本何百円、アームだけならは何十円、取り付けコストは何円と
いう世界でそれを求めるのは、現在のところ非経済的だと思われる。

0707オーバーテクナナシー

2006/10/19(木) 10:48:07ID:xX3ClQTx

>>706
そこまでやるなら多プラッタ複数ヘッドのHDDとかわらんじゃん、ってことになるんだろうなあ。

0708オーバーテクナナシー

2006/10/19(木) 14:59:24ID:AVsyvt/E

小容量の枚数が少ないＨＤＤ用に薄型の規格は無理なんですか？。
ノートパソコン用より薄く、直径サイズは大きい。

映像記録用のＨＤＤと他の用途のＨＤＤは別のものにしたいから。ＨＤＤは２個。
パソコンを使用するとき、毎回映像の記録再生するわけではないから、ＨＤＤは止めておきたいので。

0709706

2006/10/19(木) 22:55:17ID:sERftsAl

>>708
作るのは可能だが規格になるのは無理。
ものすごいニッチな需要だってのは自分でも認識してるはずだ。
「HDDを止めておくと何がイイの？」てことだね。

技術的には・・・厚くて幅の狭いHDDを２台並べるほうが効率的。
同じ技術なら、メディアのディフェクト（磁性体のヘタってるスポット）は
面積に比例するわけで、面積の広いメディアは歩留まりが悪い。
それに回転の慣性も大きい。要望として、薄型HDDだったらモータも
薄くせにゃならん。

また空間の使用効率からいえば、２台のHDDより２枚のプラッタに
するほうが効率的。薄いからってコントローラやI/Oや基盤の性能を
落とすわけにはいかない。

もっと言えば、物理的に１枚なものをソフトウェアで複数に使うのが
最も効率的。２つの用途が３つになろうが４つになろうが１０００個に
なろうが対応できる。ファイルシステムって奴で、ずいぶん昔から
PCのOSには漏れなく付いてくるぞ。

0710オーバーテクナナシー

2006/10/19(木) 23:43:51ID:ACfTG+5O

映像記録用のHDDとして、光ディスクドライブと一体化してるのなんかは難しいのかねえ？
スピンドルモーターが共通で、ヘッドは別物でさ。HDDの体積がまるまる要らなくなる。

0711オーバーテクナナシー

2006/10/20(金) 03:17:20ID:ph1NfZIJ

大容量超小型チップが出来る100tbぐらいあるやつ

0712オーバーテクナナシー

2006/10/20(金) 07:01:40ID:B38iebUM

OS専用のHDDなら20G～40Gで十分だろ
その分プラッタを減らして薄くできるとは思うが、コスト抑止のために
他の部品を他製品と同じにしてるんだろうな

0713オーバーテクナナシー

2006/10/20(金) 18:26:45ID:m+KxijOW

容量は普通にT表記に。
キャッシュは２５６MB、ヘッド制御チップは２００Mhz動作
インターフェースは無線による自動認識が一般化
障害報告と同時に自動バックアップ機能付きSMARTが一般化
電源断による障害を防ぐため大容量コンデンサ搭載モデルも

0714オーバーテクナナシー

2006/10/20(金) 19:08:09ID:HXFF7t5B

可動部品の無いメモリ系ストレージの大容量化が進んで、HDDはそのうち大昔のテープデバイスみたいな扱いになったりして。

0715オーバーテクナナシー

2006/10/20(金) 20:52:21ID:WT79AVmH

あー俺>>714のがいい。早そうだし。

0716オーバーテクナナシー

2006/10/20(金) 21:02:58ID:GAhLCDgV

半導体の製造コストとHDDの製造コストが同じくらいになれば一気に取って代わるかもしれんが・・・。

0717オーバーテクナナシー

2006/10/20(金) 21:20:45ID:Bo9G/P98

　いや、HDDは結構早いよ？シーケンシャルなら今のフラッシュメモリより確実に早い。
それにエラーも少ないし、容量も大きい。
　モバイル系ならともかく、パソコン以上のシステムで置き換えがおきるのはまだ先だろ。

　まぁＭＲＡＭ、ＦｅＲＡＭが実用化して、さらに容量が５桁位上がれば、それに変わるかも
しれないけど。

0718オーバーテクナナシー

2006/10/20(金) 21:20:56ID:tQR9ptgP

>>708
T芝が開発済み

0719オーバーテクナナシー

2006/10/23(月) 15:46:33ID:ymWXMOnc

アーム１本毎に専用モーター１個付け、ヘッド全てがバラバラに動く。

１．通常領域用ヘッドとバックアップ領域用ヘッドに分けることができる。
　　常にどちらかがヘッドの退避をしており、
　　バックアップはＨＤＤの大容量キャッシュを使ってＨＤＤ内だけで行う。
　　通常領域とバックアップ領域は設定を入れ替えるために切り替えても、
　　ＨＤＤが自動変換して同じ様に使える。
　　切り替えは領域の使用時間を同じにするためと、
　　壊れた場合でもバックアップ領域を通常領域として使うため。
　　通常領域とバックアップ領域以外にバックアップ不要のデータ領域もある。

２．使用頻度が低いヘッドは退避する。頻度が高いヘッドは予測して先に移動。
　　ヘッドの移動予測パターンや使用頻度はフラッシュメモリに記録。

３．電源付き外付けＨＤＤはパソコンの電源が入っていなくても、
　　単独でバックアップコピー、作業後自動で電源を切る。
　　コピー元のヘッドとコピー先のヘッドが別なので、
　　ヘッドの移動時間が少なくなるし、読み書きの切り替えも無い。

アーム個別にモーターでは値段が高くなりすぎるというのであれば、
上下の両端１個ずつの２個でもいい。
１台のＨＤＤが映像領域と通常領域に最初から分割されていて、
映像領域用ヘッド側と通常領域用ヘッド側に１個ずつ。

0720オーバーテクナナシー

2006/10/23(月) 21:14:59ID:Y7sN6WSt

読み取り部のほうが動いちゃいけないの？

0721オーバーテクナナシー

2006/10/24(火) 23:29:43ID:qJRLCa6Y

>>719
どうせなら、複数トラックのデータを同時に読めるといいね。
となると・・・

ヘッドどころかメディアもモータもI/Oも独立した制御をされて
独立して動く「複数のHDD」に比べてどういうメリットがあるの？

0722オーバーテクナナシー

2006/10/26(木) 17:13:24ID:I4RriS+O

１台の容量が現在の１０倍程度になったら、
ＨＤＤを２台使うということがなくなるのでは。
ネット上で保存するのが主流になれば、もっと小容量でも。

0723オーバーテクナナシー

2006/10/26(木) 17:57:25ID:jkNdcWWN

>>722
１台では壊れるリスクの解消が出来ないからＲＡＩＤして複数台使うのはそれなりにメリットが。

0724オーバーテクナナシー

2006/10/26(木) 23:10:26ID:o8iQkX9n

>>722
720KBのフロッピーディスクを見ても、40MBのハードディスクを
見ても、人は「これで十分」と言ってきたものだ。

0725オーバーテクナナシー

2006/10/26(木) 23:45:49ID:WLIqrtcN

今NHKが開発してる次世代デジタルハイビジョンは今のデジタルハイビジョンの四倍のデータ量らしいぞ。
これを録がするとなると…
あとmp3が消えてwavで保存したりと、圧縮自体が昔のものになるかもしれない。

0726オーバーテクナナシー

2006/10/26(木) 23:58:59ID:jkNdcWWN

>>725
優れた可逆圧縮技術の開発だろうな。
仮に使い切れないほどの潤沢なストレージがあったとしても圧縮しそうだから。

0727オーバーテクナナシー

2006/10/27(金) 00:32:06ID:qVwr8lft

>>725
3.5TBのHDDで20分しか記録出来ないデータ量なのにハイビジョンの4倍は少なすぎだろ。

0728オーバーテクナナシー

2006/10/27(金) 07:13:34ID:bOp0zIK/

昔、初めて買ったHDD(100M)を繋いだときは、底無しに思えたもんなぁ。

H/Wスペックが上がっても、それをギッチリ使い込むくらいの使われかたを
してきた。録画にしても、キレイに録れるならそっちを選ぶもんな。

0729オーバーテクナナシー

2006/10/27(金) 09:43:04ID:WCq+4yeH

キャッシュが1GBくらいになって、常に読み出されるデータを”HDD装置に内蔵されたCPUが”先読みしながら
キャッシュとプラッタ間のデータ交換を行うような感じで高速化。

0730オーバーテクナナシー

2006/10/27(金) 17:54:10ID:W2Rnu5ix

64bitOSが普及すると、あっという間に100テラとかという単位が要求されそうな悪寒。

0731オーバーテクナナシー

2006/10/27(金) 18:09:55ID:QeEvWOi9

HDDのキャッシュが512Mとかになる

0732オーバーテクナナシー

2006/10/28(土) 00:45:11ID:HOYHqLtp

早く、1TBのHDDを5000円ぐらいで売ってくれ。

0733オーバーテクナナシー

2006/10/28(土) 01:57:04ID:gSW6nS3r

モニターで見るのにフルハイビジョンも必要ねーだろ？

0734オーバーテクナナシー

2006/10/29(日) 01:32:50ID:HgkrHXqI

キャッシュが大きくなりすぎるのも困りもの

0735オーバーテクナナシー

2006/10/30(月) 15:30:51ID:OsP887Jc

屋外のネット上のＨＤＤの利用と
屋内ネットでのＨＤＤ共有（複数のテレビと複数のパソコンで１台のＨＤＤを共有）
とかなったら、読み書きの要求が多くなりすぎて、大量のキャッシュが必要になるのでは。

0736オーバーテクナナシー

2006/10/30(月) 16:38:27ID:JXOTYLSC

>>735
なんか昔の中央集中型のコンピュータシステムに回帰する感じだな。

0737オーバーテクナナシー

2006/10/30(月) 17:04:47ID:OsP887Jc

ＨＤＤを内蔵した機器個別に振動や温度などを対策するより、
１つにまとめて（中に複数のＨＤＤを入れていてもいい）対策する方がいい。
小型化する必要も無いし。

0738オーバーテクナナシー

2006/10/30(月) 17:13:42ID:JXOTYLSC

屋外にあるって点でまずプライベートなデータを置くのは適当ではないな。
それに不具合が起きた場合の対処も難しくなる。メンテナンスを外部に委託するならいいんだが。

個人で使うマシンとしては規模が大きすぎやしないか？

0739オーバーテクナナシー

2006/11/01(水) 00:08:05ID:n7IGRayK

>>737
iPodはどうなの？て質問は置いといても、年々性能が上がり
電気の食い方も、時には大きさも変わったりするHDDに対応
するのはなかなか困難に見えるな。

0740オーバーテクナナシー

2006/11/01(水) 20:48:58ID:rjaZCU7g

もう主記憶領域はネット上に分散で良いでしょう。
ユーザーサイドから見たら一つの記憶領域だけど、実体はネット上のストレージに分散格納される。

0741オーバーテクナナシー

2006/11/01(水) 21:10:06ID:a2ciko8Q

>>740
便利かどうかは通信の良し悪しでの反応の速度が鍵を握るな。
ノートなら無線ＬＡＮを介する事になるからなおさら深刻だ。
よほど改善しなければストリーミングデータなどの持続的にロードするようなファイルしか向かん気がするな。

出来るなら頻繁に使うようなＯＳのシステムデータなどはフラッシュメモリなどに保存しておくとかのほうがいいかもしれん。
ＨＤＤ使わないのならな。

0742オーバーテクナナシー

2006/11/01(水) 21:33:53ID:iKK+tP7f

出来るなら頻繁に使うようなOSのシステムデータなどはBIOSと一体化して欲しい

0743オーバーテクナナシー

2006/11/01(水) 21:41:56ID:7YH+Ldq8

ネット上に分散しても、やっぱりHDDに収まることには変わりない……

0744オーバーテクナナシー

2006/11/01(水) 22:00:27ID:a2ciko8Q

>>743
高速ならば見掛け上は大ストレージをローカルで使うような感覚で使えると言う意味ではいいんだがな。
結局使う人が増えれば割り当てストレージが減るかＨＤＤの数を増やすしかないんだが。

0745オーバーテクナナシー

2006/11/02(木) 15:12:57ID:ZnWVeMZ/

パソコン内のメモリをキャッシュに使うでもなく、
ＨＤＤ内のキャッシュメモリでもなく、
外付けの超大容量ＲＡＭディスクというのがあれば、
大容量キャッシュとして利用できるのでは。

キャッシュですからフラッシュメモリでなくてもいいし、
ある程度の非常用バッテリー内蔵するだけでいい。

数百ギガバイトのＲＡＭディスクがネットの混雑しそうなところにあればいいのでは。
頻繁に使うＯＳとかは必ず大容量ＲＡＭディスクにキャッシュしてればいい。

0746オーバーテクナナシー

2006/11/02(木) 19:34:29ID:0cRVw128

なんかそのバッテリーだけでＨＤＤ以上に大きく重くなりそうな気がしてならない。

0747オーバーテクナナシー

2006/11/02(木) 20:09:03ID:zjBxB1ex

>>745
数Gbpsって帯域を実現できるインターフェースが有れば出来るかもね。
と言うかDDR2-DIMMが1GBで15000円前後だから、数百万円ですか？

0748オーバーテクナナシー

2006/11/06(月) 15:24:34ID:rhvsiDgO

>>747
１本のインターフェースに限定する必要は無いと思いますけど。

例えば、１台の外付けＲＡＭディスクに１０本のインターフェースを付け、
１本は書き込み制御用のパソコンに接続し、
他の９本は読み込み用の９台のパソコンに接続。

家庭用じゃないし、
数十万円程度で製造できるまでメモリの値段が下がる頃に
製品化できればいいのでは。

0749オーバーテクナナシー

2006/11/06(月) 21:15:00ID:5VKB3umq

結局Vistaは
フラッシュメモリ＋HDDのハイブリッド対応
になるんでしょ？
そんなにHDDに関しては吸い上げスピード上げなくっても
いいような気がするけどね。

それより安定化、長寿命化、信頼性。

今からは一気に長手記録から垂直記録になるよ。
製品化されてるのはわかるけど、全てそうなっていくって事。

一番気になるのは、ヘッドのロード方法だな。

0750747

2006/11/06(月) 22:47:03ID:xhp9mMUv

>>748
「１台の」って時点で帯域が集中するのが分かりませんか？
もっと簡単に言えば、10カ所の出入り口が有る駐車場に
車が出入りしたとすると「駐車場の中」は最大で、一ヶ所の
出入り口が有る場合より10倍の車が動くことになりますよね。

で、DRAMを使ったRAM disk driveってのは既に製品化されてます。
一般的ではない製品なので無理もないですが、広く知られるほど
売れていないってのは、HDDに比べて使い勝手が悪い証左では。

0751オーバーテクナナシー

2006/11/07(火) 13:18:40ID:1PGxylus

>>750
RAM-Diskなんて大昔からあるし、バッテリバックアップ付きの
ライトバックディスクキャッシュなんてSun3の頃からあるよ。
今さら何言ってるのか。
製品化もヘッタクレも、十数年前のベクトルスーパーコンの
二次記憶はSSD(ソリッドステードライブ＝DRAMベースストレージ)
だろうが。物知らずの阿呆。当時のウチの大学にもあったぜ。

0752747

2006/11/07(火) 19:56:56ID:BZDLVCrr

>>751
何故に私に言われるのか理解に苦しみますが…
高々３～４程度のレスをさかのぼって話の内容を読む手間を惜しんだのか
脊髄反射レスされたのか…いずれにしてもそのような方に
阿呆と呼ばれたくは無いですね。

と言うか>>745 ID:ZnWVeMZ/さんは「パソコン」云々と言われているので
SUNやスパコンを引き合いに出すのは筋違いでしょう。

0753オーバーテクナナシー

2006/11/08(水) 22:46:23ID:E0V0v+mY

>>752
ネットの混雑しそうなところにパソコンを置くことはあまりないと思うが。

0754オーバーテクナナシー

2006/11/09(木) 03:06:02ID:+rXoOZU6

>>717
五桁はあがるものなのか？
それは今のHDDより大容量なのか？
>>727
何倍なんだ？

0755747

2006/11/09(木) 06:26:58ID:MsCInghH

>>753
ID:ZnWVeMZ/さんはネット上にではなくSATAやIEEE1394、USBの様な
インターフェイスを想定されているようなので、グローバルなネットの混雑は
関係なくともパソコン内部のデータの混雑は接続する機器、パソコンの数に
大きく影響を受けてしまいますね。

0756オーバーテクナナシー

2006/11/09(木) 15:38:05ID:r/mcuRFR

>>745 >>748
のＲＡＭディスクを書いた者ですけど。
パソコン用のメモリの規格が変更されて、古い規格のメモリの中古が出た場合のリサイクル方法としても考えたのですが。
古いＨＤＤよりは古いＲＡＭの方が再利用型のリサイクルにはいいかなと。
破壊して溶かすのはもったいないと。

0757オーバーテクナナシー

2006/11/09(木) 15:45:37ID:mNMLyrRA

単体の容量が少ないから大量にバスが必要になるな。
と言うか主メモリのＲＡＭって基本的に揮発性記憶媒体だからＨＤＤの代わりにならないのでは。
二次乾電池系のバッテリーで常時リフレッシュする手もあるけど長期間停止してたら電圧が不足して消えそう。

0758747

2006/11/09(木) 18:41:17ID:MsCInghH

>>756
はいはい、リサイクルしたいって気持ちは本当に良く分かりますよ。
でも古い規格は基本的に少ない容量、低速度しかサポートできないので
「新しいパソコン」に対応させるにはかなりの無理が有りますね。
例えば古のSIMM 8MBが大量に有ったとして新しくブリッジチップを
開発し数十GB程度の領域が使えるようになったとしても
コストや消費電力の面から見ても「新しい規格」の方が有利なのは事実です。

まぁ、「製品」としてではなく「素材、材料」としてリサイクルされる
って事で手を打ったほうが良いでしょうね。

>>757
不揮発性メモリとしてMRAMなんてもの有りますが、製品化されたとしても
しばらくは高価なものとして利用は限られそうですね。

0759オーバーテクナナシー

2006/11/09(木) 19:04:05ID:pCJdya5u

>>758
数百メガバイトのメモリが中古になるときを想定したのですけど。
昔のではなくて、今使っているものが中古になるころに。
か、次の世代ぐらいのメモリが中古になるころか。

0760オーバーテクナナシー

2006/11/10(金) 11:13:49ID:1vPOkD/G

今の規格が古いと思われるようになる頃には、「1Gメモリ？使えねえYO!!」と言われるような
世界になってるんじゃないだろか。

昔100MのHDDを初めて買った頃は底無しに感じられたもんだ。
2年で狭いと感じたけど。w

0761オーバーテクナナシー

2006/11/10(金) 12:18:26ID:LCutOYRS

5.25incの2HDフロッピーですら無限の容量に感じたからな。

0762オーバーテクナナシー

2006/11/10(金) 12:46:50ID:b9MhitlJ

夢幻の心臓なんか2D一枚だったんだぞ

0763747

2006/11/10(金) 19:26:00ID:wKrw9x1U

1S（シングルサイド、シングルディンシティ）のFDが１枚１万円だった時代には
KBオーダーでさえ広大に思えましたね、確かに。

>>759
既に何人もの人達が言っていますが、基本的に古いものに価値はない世界なんですよ。
資源として再利用されているだけでも良しとしないと。

0764オーバーテクナナシー

2006/11/10(金) 19:40:30ID:vt9nZVlA

>>760
１００メガショックの100メガって何が100メガ？

0765オーバーテクナナシー

2006/11/10(金) 23:16:44ID:b9MhitlJ

キーボードは古くても価値がある場合があります。
全般的にいって古い方がおおむね価値があると言えるでしょう。

0766オーバーテクナナシー

2006/11/10(金) 23:50:04ID:L+kvpspd

大容量化の流れは、いつか終息を迎え、高付加価値型のHDDが流行に。
iPod付きHDDとか、OS内蔵HDDとか。
ボイスレコーダ/デジカメ/動画撮影/ホッカイロ機能付きHDDとか。

0767オーバーテクナナシー

2006/11/11(土) 02:16:53ID:tZpM4oAr

>>764
ROMが100Mビットだった。ゲーム業界として、とにかく数字の
大きくなる単位を使いたいってのもあるが、チップの事を言う
場合にはふつうビット単位で表現するってのもある。

>>766
使い捨てカメラが、商品企画としてはレンズ付きフィルムだったのと
同じようなもんかな。

0768747

2006/11/11(土) 06:30:59ID:eQnBmyWn

>>765
PC用の話ですよね、これはおそらく貴方が「本当に古いキーボード」を
知らないから言える話でしょう。
アルファベットのキー配列こそ現在のものと同じですが物理的形状や
スイッチングの部品が原始的で、快適に入力できたかというと
かなり怪しかったですから。

>>766
既に高付加価値彼の傾向は現れてきていますね。
重力加速度センサーを搭載して、落下を検出したら
ヘッドを安全な位置に退避させるHDDとか。

0769オーバーテクナナシー

2006/11/11(土) 11:32:50ID:qOSC+n0M

いや、だからおおむね、とか全般的とか言ったのだが。いろいろと説明つけるのは
面倒くさいだけ。

0770オーバーテクナナシー

2006/11/11(土) 15:42:04ID:xhDxSU/q

>>754
あと数年で５桁はあがる。
HDDに容量が追いつくのは難しいけどDRAMには追いつくかも。
今、家庭用でもフラッシュメモリー搭載の小型PCが出はじめてるけどあのクラスは3年後には出る。
>>763
仕事で1Sまだ使ってるよ。
個人でまだ使ってる人いるのかなぁ？
>>764
100メガショック懐かしいね。
今、あのROMカセットに限界まで積んだら100ギガショック、100テラショックも可能かも。

0771オーバーテクナナシー

2006/11/11(土) 15:49:24ID:qOSC+n0M

あれは多分バイトではなくビットだったような。
どうもあの業界は鯖読む傾向を感じたなあ。

0772747

2006/11/11(土) 17:24:30ID:eQnBmyWn

>>769
それを言われたら、私も「基本的には」と言っていますと言い返すだけですね。
まぁ、古いものに金銭的価値があるのは完動品が少ないから故の希少性からですが。

>>770
感服いたします、末長く大事にしてあげてください。
かく言う私も仕事で使っていましたが、かなり前に転職したので
今も使っているかは不明です。

＞１００メガショック
当時のROMカセット等は総じてビット表記でしたね。

0773オーバーテクナナシー

2006/11/13(月) 16:24:52ID:E5NTZw0B

自分で書いたもののいくつかをまとめて整理すると。
１．パソコンにはＨＤＤを内蔵せず、１つにまとめる。
２．大容量ＲＡＭディスクはそのＨＤＤのキャッシュ。
３．ＲＡＭディスク書き込み制御用パソコンはＨＤＤと高速接続。
４．その他のパソコンはＨＤＤとＬＡＮ接続。
５．全てのパソコンはＨＤＤ接続とは別の線でＲＡＭディスクと接続。
６．ＲＡＭディスクは頻繁にアクセスされるデータの時間短縮のバイパス。
７．ＬＡＮ接続ではＨＤＤと１対１で接続するより混雑するため。
８．元のデータはＨＤＤにもあるので非常用バッテリーは停止させるまでのもの。

0774オーバーテクナナシー

2006/11/25(土) 13:36:05ID:Gft3vTs4

ノートパソコンのためにMOのように光磁気で読み書き

0775オーバーテクナナシー

2006/12/04(月) 21:56:30ID:grce5WNW

Ｇ(ギガ) -> Ｔ(テラ) -> Ｐ(ペタ) -> Ｅ(エクサ) -> Ｚ(ゼタ) -> Ｙ(ヨタ)。

昔、１００ＭＢのハードディスクが発売された時、「１００Ｍもあって何に使うんだ」
って、本気で思っていました。

0776オーバーテクナナシー

2006/12/04(月) 23:53:36ID:LnIC1zxi

映像を高画質で残したければ天井知らずだしな。

0777オーバーテクナナシー

2006/12/05(火) 01:14:38ID:laVMMue+

そう。大体当時はそう思って正しい。
また、かついうなら、たとえ今だって、テキストファイルだけで100メガ埋めるのはすごい大変
なんだが。うそだと思うならやってみろ。大小説家だって一生かかっても普通は埋めきれない。

0778オーバーテクナナシー

2006/12/05(火) 06:07:39ID:THwzagts

>>773 私見を。
１．俗にいうNASですな。PCの方の原型は、大容量バッファは積んで
　　いませんでしたがdiskless work stationと呼ばれていました。
　　最近で言う所の入出力だけを担当するthin clientとは違って、
　　ディスクストレージだけ他に頼ってました。Sony、Sun製など。
２～７をまとめてちょっと1箇所ひっかかり。
　　『ＲＡＭディスク書き込み制御用パソコン』って何？RAM diskも
　　各端末で共有するわけ？各端末(PC)が独自でバッファリングしてる
　　わけじゃなくて？(分散した場合、ローカルコピーのinvalidateとか
　　どうするのか悩むけど)
共有するのなら、
７．のような問題は存在しない。単に、デカいRAMバッファを積んだ
NASがあればいい。「ＬＡＮ接続がＨＤＤと１対１で接続するより混雑」
するのは、それがバス、あるいはリング型トポロジだから。スター型に
すればいい。
>>774
発想の根源は同意。だが、光磁気では難しいな。あれ、消去と記録に
レーザーによる加熱を使ってるんだ。だから記録密度の向上にも限界
あるし、それに関連して速度でも純粋な磁気記録よりも限界が厳しい。
でも、煙の粒子とさえ大きさを比べられる稼動中のHDDのヘッド浮上
量やら、超平滑面に対する停止時のヘッドの固着やら、「遠くから
書け」(あくまでもHDDヘッド浮上量に比べて)という気持ちはわかる。

0779オーバーテクナナシー

2006/12/05(火) 06:08:09ID:THwzagts

>>775 >>776 >>777(ゾロメですね)
全くその通りですよ。100Mってあったっけ？108Mってのがあった？
130Mってのはあったね。そのへん、まだ「どすぶい」とPC9801が
並存してた頃で、BIOSの関係だかなんだか、「キリのいい数字」が
違ったはず。日本製の方はもっぱらHDDの方の都合のようでしたけど。
動画入れちゃうと100Mじゃ30分も満足な画質で入りませんね。ﾊｧ～
ま、今なら自作用のしっかりした箱なら、GB当たりのコスト考えても
積もうと思えば簡単に1TB積めちゃうんで、いいんですけどね。
(消費電力と静粛性を考慮すると、コストはかさみますが)
俺らの時代はもう終わった。礎は築いたつもり。後は頼んだぞ。

0780オーバーテクナナシー

2006/12/11(月) 17:22:13ID:dMeeethL

>>773　の追加。
外付け大容量ＲＡＭディスクは個別のパソコン用に区切って、作業用領域（ＨＤＤのキャッシュではない）として自由に使える領域と、
主に読み出しでアクセスが集中しそうなファイルを優先的に予めコピーしておく領域に分かれる。
コピーするファイルは過去から現在までのアクセス状況常時監視し、最適なファイルをコピーする。
分割サイズは必要に応じて使用中でも変更できる。
書き込み制御パソコンはキャッシュしたファイルが書き換えられたのを監視し反映する。
個別パソコンに必要な領域は必要に応じて書き込み制御パソコンがサイズを変更する。

１．共有ファイルキャッシュ（ＨＤＤのコピー）
２．共有してない個別パソコン用のファイルキャッシュ（ＨＤＤのコピー）
３．作業用ファイル（ＨＤＤには無いし、反映もされないが個別のパソコンがキャッシュ的な使用をしてもよい）

0781オーバーテクナナシー

2007/01/05(金) 18:29:11ID:vjGsAM8g

日立GST、1テラバイトHDD発表
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0701/05/news058.html

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

0782オーバーテクナナシー

2007/01/05(金) 18:41:03ID:ehmUlCMz

詳細が書かれていないけど1プラッタで1TBなんだろうなぁ。
それよりも小売価格で399＄設定に驚いた。

0783オーバーテクナナシー

2007/01/05(金) 18:48:40ID:TsJSI2fm

750GVerもあるみたいだから、複数プラッタじゃまいか？

0784オーバーテクナナシー

2007/01/05(金) 18:50:46ID:7Y8cMuK0

>>781
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0604/12/news088.html
これも見て感動しよう。20万倍だ・・・・
記録密度では5000万倍（160GB当時。今では・・・3億倍か！)　らしい。

昔、職場の引っ越しの時倉庫から小型冷蔵庫みたいな巨大な5MBの
HDD出てきてビックリしたよ。
ビックリしたあの当時、俺が持ってたPCのHDDはまだ40MBだった・・・・
今キーホルダーにぶら下がってるUSBメモリーの1/10か・・・・

0785オーバーテクナナシー

2007/01/05(金) 18:51:49ID:TsJSI2fm

もれが一番最初にかったHDDはUPSみたいな大きさで20MBだったっけ。。。

0786オーバーテクナナシー

2007/01/05(金) 22:45:06ID:ehmUlCMz

>>783
250GBの両面＝500GB、更にプラッタ２枚で1TB。
750GBは一面分使わない（ヘッドが無い）って所かな。

まともなバックアップメディアが出てこないと
保存用メディアとしては使いたくないなぁ・・・

0787Kひげ

2007/01/06(土) 00:36:06ID:kx2h6pWw

ブルーレイディスクを２０枚ぐらいREID(ストライピング）で動かせば
書き込み、読み出し速度はHDDと変わらなくなる、するとこのどでかい容量が
何でも書き込めるようにならないかな。（ハイビジョンを圧縮せずに書き込むとか）

0788オーバーテクナナシー

2007/01/06(土) 09:04:42ID:jmYz3h1h

>>787
RAIDな。
でも、BDドライブ20台並べてやっとHDD並速度・1GBっていうのなら、
1GBHDDの方がましじゃん。何の意味があるかわからん。
しかも書き換え可能回数、ランダムアクセス性能はHDDより遙かに劣る、と。

0789オーバーテクナナシー

2007/01/06(土) 09:17:37ID:fdoc/vsG

>>788
価格もな

0790オーバーテクナナシー

2007/01/06(土) 09:17:37ID:jmYz3h1h

>>787
おまけ。
非圧縮HD動画の情報量。１ピクセル24bitとして、
1920x1080x30fpsx24bit=→178MBytes/sec。
HDDの転送速度でもぎりぎり。少しでも他のことやれば破綻するでしょう。
HDは現状圧縮は避けられない。

非可逆圧縮と言ってもビットレートをぐっと大きく取ればいいでしょう。

0791オーバーテクナナシー

2007/01/06(土) 09:23:59ID:jmYz3h1h

>>788
1GB→1TB

まだ頭がテラの時代に追いついていない・・・・・orz

>>790
俺が初めて買ったHDDは地デジストリーム入れたら1分持たない・・・
非圧縮HD映像ならまさに瞬殺だな。
1分で埋められるほどの転送速度は当然ない(w

0792Kひげ

2007/01/06(土) 10:43:25ID:kx2h6pWw

うー、いっぱい言われてしまった～～
でも、デイスクなら取り出せる、（いっぱいになったら入れ替えればいい）。
たとえば、カーCDのように、２０枚パックにして
カートリッジで管理すれば、
取り扱いも(１番のディスクに３番を入れるようなミスはなくなる）
1Tbitごとにカートリッジで管理すればいい。

0793Kひげ

2007/01/06(土) 10:45:07ID:kx2h6pWw

ついでに、１bitあたりの金額が安い、たぶんＨＤＤ　の半分以下。

0794Kひげ

2007/01/06(土) 11:00:00ID:kx2h6pWw

転送レートは上がっても、アクセス時間はどえらいことになるね
その場所までなかなかヘッド（でいいのかな）が行かない。
ランダムアクセスがものすごく重くなる、かも。

0795オーバーテクナナシー

2007/01/06(土) 11:11:39ID:jmYz3h1h

>>793
寿命あたりの金額は？HDD程書き換え可能回数多くないでしょ。

転送速度を稼ぐなら、たとえば１クラスタを１６個に分割してそれぞれを各ディスクに
振り分けなければならない。ということは1枚1枚のディスクでは意味を持たない。
RAIDなんだから。エラーについてはRAID５もどきでも使えばいいのだろうけど。

0796オーバーテクナナシー

2007/01/06(土) 11:13:28ID:jmYz3h1h

>>792
何よりも、HDDに対するメリットの提示がないのが痛いと思うが。
だいたい予想はつくけど、何がメリットと思って提案していますか？

容量だけの問題なら、１TBHDDをRAIDするのが最強でしょう。

0797Kひげ

2007/01/06(土) 11:40:56ID:kx2h6pWw

1Ｔbitのデーターを簡単にカートリッジ状態にして取り出せる
ディスクの交換が出来る(一杯になったら、すぐ交換）。
ブルーレイディスク２０枚で（１枚２千円として）４万円
ランニングコストの安さ？？。
(あれ、あまり変わらないかな５００ＧＨＤＤ、２台で４万ぐらいかな）。

0798Kひげ

2007/01/06(土) 11:51:53ID:kx2h6pWw

来年になれば、１枚1000円くらい、再来年になれば５００円くらい
再々来年なれば２５０円くらいに、ならないかな～～。

0799Kひげ

2007/01/06(土) 11:55:06ID:kx2h6pWw

５年後くらいには、１枚１００円(ＣＤＲと一緒に）
にならないかな～～。

0800オーバーテクナナシー

2007/01/06(土) 12:00:38ID:7sdPFWVj

そのころにはもっと大容量化が進んで使えなくなってるだけだろうな。
同時に単位アタリのコストもどんどん差が広がると。
10年前のHDDなんて１Gなかったんだから。

0801Ｋひげ

2007/01/06(土) 12:29:05ID:kx2h6pWw

そう言えば、３０MのHDDに、一太郎を走らせて
漢字変換の早さに感動していた。

0802オーバーテクナナシー

2007/01/06(土) 12:49:21ID:01LXa57o

1TのHDD買ってガチャコンすれば済むような

0803オーバーテクナナシー

2007/01/06(土) 13:00:17ID:jmYz3h1h

>>801
いや、FDでも、俺のRAMDISK上辞書の変換には勝てまい！
と、HDDレスの哀しさをごまかしていた日々が懐かしい。

>>797
つリムーバブルHDDラック　　相当前からあるでしょ。

>>797-798
書き換え可能回数10000回程度でどうしろと・・・・毎月4万円出かねないぞ。
フラッシュディスクの時も似た話が問題になっただろ。あっちより一桁少ない。

0804オーバーテクナナシー

2007/01/06(土) 13:44:57ID:iIoYSGXq

>>797
２０枚ものdiskを取っ換え引っ換えして、入れる順番とか
場所とか間違えないで運用しなきゃ駄目なんだね？
面倒くせ。
つーか、ドライブのモーターやヘッドの発熱を考えると
冷却装置込みで小型冷蔵庫並の装置になりそうなんだが。

0805Kひげ

2007/01/06(土) 14:00:28ID:kx2h6pWw

まいった、無理っぽい、もう一回考えてから出直します。

0806オーバーテクナナシー

2007/01/06(土) 14:29:49ID:7vhz4gRe

>>5 >>787 >>7

成長しねぇな…

0807オーバーテクナナシー

2007/01/06(土) 14:38:13ID:jmYz3h1h

>>806
まあ、>>6なら夢のHDDになる・・・かもしれん。
コスト高で故障多そうなので無理だろうが。

0808オーバーテクナナシー

2007/01/06(土) 14:38:55ID:j7XD46K5

>>786
亀レスだがPressRelease嫁
Deskstar 7K1000
5/4 platters, 10/8 recording heads　SATA

0809オーバーテクナナシー

2007/01/06(土) 14:54:19ID:jmYz3h1h

>>808
高そうだな。

0810オーバーテクナナシー

2007/01/06(土) 17:33:59ID:fdoc/vsG

なんとなくリムーバブルＨＤＤを思い出した。

0811オーバーテクナナシー

2007/01/06(土) 18:27:21ID:iIoYSGXq

今何故か富士通のバブルディスクを思い出した。
知ってる人は少なそうだけど。

0812オーバーテクナナシー

2007/01/06(土) 18:54:53ID:jmYz3h1h

>>811
あの灰皿にはまる奴？
FM-8持ってたけどバブルカセットはついに見ずじまい。

0813オーバーテクナナシー

2007/01/06(土) 19:32:35ID:iIoYSGXq

>>812
灰皿ﾜﾗﾀ、オレは当時行ってたパソコンショップの店頭展示品で見ただけだよ。

0814オーバーテクナナシー

2007/01/10(水) 15:29:54ID:cnGwaTkT

　なんとなくソニーのひとが、ブルーになってるのを……思い浮かべた。

　ところで、
　フラッシュメモリ＋ＨＤＤ　のはいぶりっと、ハードディスクって、
　使い方は？　
　Ｆメモリは書き込みって、ＨＤＤより遅いんでしょ？　はいぶりっとにする意味あるの？

0815オーバーテクナナシー

2007/01/10(水) 21:35:05ID:JmgSZ/pf

>>814
＊起動の高速化
　　デジタル家電などスピンアップ時間も惜しい用途向け？
　　省電力HDD停止からの復帰を高速化（容量多ければハイバネーションからの復帰も可能？）
＊省電力→フラッシュをキャッシュのように使って、フラッシュだけで済む間はHDD回転を止める
＊ランダムアクセス高速化（シーク時間はほぼゼロという特性）→これは実際にあるかどうかわからん

こんなとこですかねえ。

0816オーバーテクナナシー

2007/01/10(水) 22:13:15ID:PxAkOzVf

ぶっちゃけ価格下落が著しいHDDの販売価格を、少しでも高くするための
製造、販売サイドのための「プレミアム」って意味合いが大きい。
とりあえず理想的に動作すればアクセスの高速化は図れるから
>>815氏の説明する「効果」は期待できると思う。

0817オーバーテクナナシー

2007/01/10(水) 22:54:18ID:EmWDEV8y

磁気バブルメモリは一時期人工衛星で使われたよ。

0818オーバーテクナナシー

2007/01/11(木) 08:33:12ID:VObdrMXB

>815
どれも現実で効果があるとは思えないよねえ。
起動の高速化の代わりに終了が長くなるんじゃやだなぁ。
どのデータをフラッシュに入れるのか誰が決めるのよ。

0819オーバーテクナナシー

2007/01/11(木) 09:15:33ID:CIjsRQz9

>>818
＞起動の高速化の代わりに終了が長くなるんじゃやだなぁ。
終了は長くならないんじゃないか？フラッシュは不揮発なんだし。
HDDへの書き戻しはいつやってもいい。そのまま電源落としてもいい。

どのデータをフラッシュに入れるのかはキャッシュ技術の応用だから
結構技術蓄積はあると思われ。その中で、軌道初期にリードオンリーなデータと、
煩雑に同じ場所だけ使われるデータを納め、
さらに遠く離れた場所を交互にアクセスするパターンを見つけたらこれのどちらか片方、
リードが主体の側をフラッシュ収納とかのアルゴリズムでどうだ？

最後の奴はちょっと苦しいかな。

0820オーバーテクナナシー

2007/01/11(木) 09:41:17ID:CIjsRQz9

>>819補足
むしろ、フラッシュの書き込み限界回数がそれほど高くないのが問題だな。
できるだけリードオンリーなセクターを見つけ（OSの実行部とか）、それだけを
キャッシュにのっけるのが肝要かな。しかもHDDが不得意な始動直後限定で。

0821オーバーテクナナシー

2007/01/11(木) 10:47:36ID:Lm3LqqvM

　なるほど、書きこみアクセスしたら、Ｆメモリからの消去リストに載せる。そんなアルゴリズム、
　なら、読み出しだけをフラッシュメモリに集められそう、
　とはいうものの、
　起動時に、フラッシメモリだけでは、書き込みファイルがどうしても残りそうだ。

＞できるだけリードオンリーなセクターを見つけ（OSの実行部とか）、それだけを

　Ｒａｉｄ　の実装でＯＳ起動が早くなった、そんな書きこみないのかな？
　ＨＤＤのアクセス順序を最適化するとずいぶん早くなるらしい、これは、ＣＤロムリナックスの話だったが、

0822オーバーテクナナシー

2007/01/11(木) 13:18:22ID:ftUGsG3f

話の種提供
1981から1983の間にK谷市H陽中にてY十郎23X-1Xの
7某西山家系太市の子禎孝とその仲間たちは
5あらゆる身障者と差別されやすい容姿や身体的特徴
2のある人を化け物呼ばわりし、
3第三者の視線が外れると裏顔をあらわし
2弱者に対しては豹変しキチガイやくそたれなどの人に向けてはいけない
7言葉を交えた恫喝、罵倒を行う
社会的弱者や負組が特に嫌いで死ねばいいと度々発言している
こういう類は親族ともども不幸とは無縁の
社会的信用を得たお金持ちの生活をしている

0823オーバーテクナナシー

2007/01/11(木) 14:51:15ID:bFFGi/jX

ＯＳのキャッシュシステムとＨＤＤのキャッシュシステムが相互に連絡しあって、
最適な状態になるように調整する仕組みって、できてますか？。

ＯＳとＨＤＤが個別にキャッシュを高速化しても無駄がでることもあるのでは。

0824オーバーテクナナシー

2007/01/11(木) 14:53:51ID:CIjsRQz9

>>823
たぶんないと思う。HDDキャッシュはHDDのファームが勝手にやってる。

0825オーバーテクナナシー

2007/01/11(木) 17:18:25ID:bFFGi/jX

ＯＳキャッシュに残ってるからＨＤＤはキャッシュしなくていいと連絡するとか、
ＯＳ側の過去のアクセス記録から、今読み込んでるデータより先のデータを先読み予定としてＨＤＤに連絡するとか、
色々できそうに思うのですが。
こんなことしても効果があまりないということなのでしょうか。
どうすれば最適化できるかを計算する時間が長いとか、
高速で連絡データを送る仕組みが難しいということなのかな。

0826オーバーテクナナシー

2007/01/11(木) 17:35:50ID:CIjsRQz9

>>825
＞ＯＳキャッシュに残ってるからＨＤＤはキャッシュしなくていいと連絡するとか、
OSキャッシュに残っていればHDDに読みに行かないから自然にキャッシュから外れる候補になる

＞ＯＳ側の過去のアクセス記録から、今読み込んでるデータより先のデータを先読み予定としてＨＤＤに連絡するとか、
先読み予定としてHDDに連絡したところで、今読んでるのが終わらなければ先読みも何もできないと思うのだが。
シーク機構は１つだし。先のデータは1シリンダに連続していると考えて、HDD側で1シリンダ先読みした方が
いいように思えるけど・・・・・。
それを外れた(別トラックの）データの先読みは結局シークを伴うので、コマンドを先に送ったところで時間短縮は無理でない？

HDDにキャッシュを設けるとしても、単に連続して要求されるデータは１つおきににキャッシュして、
キャッシュから読む→その間に次のシリンダにシーク→HDDを読む→繰り返し・・・・
ってな感じでキャッシュを効率的に使うなんてのがあれば面白いかも。
キャッシュとHDDでRAID0を組む感じだな。

0827オーバーテクナナシー

2007/01/11(木) 19:22:02ID:AwCu0FRH

先読み並列動作できる仕組みがあれば、
同じ面での複数ヘッドとか、
個別の面のヘッドが個別にバラバラに動くとか、
できるかもと思ったのですが。

0828オーバーテクナナシー

2007/01/11(木) 20:09:21ID:jRFe2DDQ

レコードを再生するターンテーブルは、2アームや3アームがあるからな。

0829オーバーテクナナシー

2007/01/11(木) 23:28:55ID:ll6FBAzH

>>827
それができたら、例えばファイルコピーとか、管理領域とデータ領域行ったり来たりとかの場面で
かなり高速化する可能性がありますから、とっくにやってるでしょうねえ。
できないことはないはずだが、やってないってことは相当なコストアップになるのだろうと思う。

先読み動作できたとしても、それって、プログラム側から次々とデータを読み出している状態と
あまり変わらない気がするのだが。
OSからHDDに先読みを指示＝限界速度でHDDをシーケンシャルで読み出している状態　じゃないの？
（ディスク管理領域はキャッシュに入っていると考えた場合。）

0830オーバーテクナナシー

2007/01/14(日) 17:36:53ID:DItRB7b5

ハードディスクの先読み機能（プリフェッチ）はWin XPから標準で搭載されていて
完全なoffには出来ない機能だから、既に恩恵を受けているよ。
で、立ち上げ時は言うに及ばずアプリケーションロード時も有効だから
少なくともソフト的には搭載する意味はない。

データまでプリフェッチしろってのは、ユーザーが何をしたいのか
完全に理解しているハードなりソフト（ぶっちゃけAI）でも出来ないと不可能。

0831オーバーテクナナシー

2007/01/15(月) 20:00:43ID:Iy2xx/6V

使用中のハードディスクの領域分割を行うソフトがありますけど、危険な感じがして使えない。買ってない。
ファイルが壊れる可能性を低くする機能をハードウェア的にＨＤＤの機能として内蔵はできないのですか？。
安心して行える機能であればＯＳに内蔵していてもよさそうな気がするのですが。

0832オーバーテクナナシー

2007/01/15(月) 23:33:53ID:zbb3smXn

>>831
使っているけど、最近は失敗したことないな。
でもバックアップとらずに試す気はないな。分割中停電なんてこともありえるんだし。
５年ほど前痛い目にあったから（それ以降は失敗は経験してない）

0833オーバーテクナナシー

2007/01/17(水) 15:51:48ID:Mtn8tBt6

以前、起動のときだけHDDを使って
あとは全くHDDを使わないような設定にしたことがあるけど、試してみる？
スピードとHDDの寿命はかなり改善できるかも、素人向きじゃないが・・・

http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/win/1040391312/

0834オーバーテクナナシー

2007/01/18(木) 15:54:36ID:q0EftZZ0

領域分割を１０ギガバイト単位とか、１００ギガバイト単位とか、
特定の単位で分割結合したときは高速で分割結合できる仕組みとかできないでしょうか。

例えばＨＤＤ内では４つに分割されているけど、
ＯＳ側では連続した１つのＨＤＤとして扱うとか。
ＯＳ側の管理だけで１つを２つや３つや４つなどに分離しやすいのでは。

テラバイト容量の時代ではキロバイトやメガバイト単位で分割しなくてもいいような気もする。

0835オーバーテクナナシー

2007/01/18(木) 17:03:49ID:58GcF7G2

>>834
Windows2000のころから標準添付じゃなかったか？

0836オーバーテクナナシー

2007/01/19(金) 13:44:38ID:/nud4wqQ

>>834
それは，「HDDを分割などというローレベルの処理を人が
考えなくてもよくなるための方法の一つ」じゃないのか？

>>834のやりたい事って，分割しなくて済む，もっと言えば
ディスクなど意識しなくて済むことなんだと思うんだが．

0837オーバーテクナナシー

2007/01/19(金) 17:53:20ID:+q5Iv1Ql

全く壊れなくてしかもお手ごろ価格で、容量1ヨタ。1テラなんて
目じゃないぜ。

0838オーバーテクナナシー

2007/01/19(金) 17:57:32ID:0KgzS4WF

今のところはただの与太噺だけどなー

0839オーバーテクナナシー

2007/01/19(金) 17:57:44ID:NgyzWaJD

仕組みは？

0840オーバーテクナナシー

2007/01/19(金) 22:54:20ID:4N4XLoOZ

MRAMのようなものが当然のごとく普及しないかぎり
コンピューター業界に未来はないだろ。
さすがに近年のコンピューターの処理に対する
オーバーヘッドは長すぎる。

DOS時代の頃のような起動の軽快さを、高セキュリティ、
高機能とともに実現すべきだ。

0841オーバーテクナナシー

2007/01/20(土) 06:37:21ID:K6b6EXUC

>>840
うーん・・・そこまで要求するのはHDDを初めとするハードの問題よりも
肥大化してしまったソフトの方の問題だと思う。

Windows環境に限れば、未だレガシーデバイスが生き残っていて
それらが悪さをしているって点は有るけれど。

0842オーバーテクナナシー

2007/01/20(土) 18:57:28ID:AYAZ8z7h

USB9.0規格を実現してほしい。
パソコンのCPU、メインメモリから何からなにまで全部USB。
しかも高速。メモリなんかはUSB-MRAM改なので起動中に取り外してもそのままの状態で残る。
メモリやCPU等を取り外しても、状態はコールドスリープ的に保持されるので
再び取り付ければ、取りはずした直前の状態から動く。

0843オーバーテクナナシー

2007/01/20(土) 20:44:00ID:gmYU6v4/

　そこまでせんでも、メモリをＭＲＡＭにしてメモリソケットを外にむき出しにすればいいだろ。
さらにＨＤＤをＳＡＴＡで外付けする。
　で、ＭＲＡＭとＨＤＤを差し込み、ＰＣの電源を入れれば、前回電源を切ったところからぱっと起動。
（ＢＩＯＳの起動は待たなけりゃいかんだろうが）
　ＰＣそのものはどこのでもＯＫ。レジストリが残る云々も気にしなくていい。

　ＭＲＡＭじゃなくて、ＤＲＡＭ並みの速度で不揮発なメモリさえできれば、あとは現在の技術でも
できるんじゃないかと思うんだが。

0844オーバーテクナナシー

2007/01/20(土) 21:05:26ID:71482ZoU

>>843
>ＭＲＡＭじゃなくて、ＤＲＡＭ並みの速度で不揮発なメモリさえできれば、あとは現在の技術でも
あと書き込み回数が気にならないほど多いかほぼ無制限じゃないとな。

0845オーバーテクナナシー

2007/01/21(日) 06:41:27ID:PokHLXUd

そこまで待つ必要もなく、BIOSを初めとしたレガシーを
完全に廃したPCを使えばWin XPでも高速起動は可能だよ。
（但し、Win XPではEFIサポートが完全ではないため
恩恵を受けられにくい。）

過去の資産の継承って互換性、レガシーの存在がWindows環境の
遅さと不安定さの大きな要因になっているってのは有名な話だよ。

0846オーバーテクナナシー

2007/01/21(日) 07:06:08ID:x1oUNv2B

>>845
　そうなの？今のwinXPなら、起動で一番時間がかかるのは、ＯＳの中核部分をメモリにLoadすることじゃないの？

0847オーバーテクナナシー

2007/01/21(日) 15:05:41ID:5PSNct4i

>>845
BeBox, TiPO...の亡霊は置いといて、Macなら可能だってことか？

0848オーバーテクナナシー

2007/01/21(日) 15:32:43ID:PokHLXUd

>>846
ハードの進化も手伝ってOSのロード自体はそんなに時間はかからない。
むしろOSがロードされた後の各ハードウェアの検証作業が時間がかかり
レガシーがその作業の足を引っ張っている。

>>847
残念ながらMac OSとハードでもレガシーの排除は完全ではない。
classic OSとの互換性確保のためにMac ROMってPCで言うところの
BIOSが生き残っている。
さすがに最近のハードではOS側でイメージとして保持しているから
まだましだけど。
（Intel MacではEFIが採用されているから、残るはOS側の
ソフト的なレガシーだけのはず。）

0849オーバーテクナナシー

2007/01/22(月) 12:52:52ID:WBJwBNtl

>>848
どこまでやればレガシー除去はできる？
外に出ているレガシーポート(COM,LPT)をBIOSでdisableにするだけじゃだめなんだよね？
そうしてるけど大して速くない

0850オーバーテクナナシー

2007/01/22(月) 21:52:06ID:WsAbqPoI

>>849
ローレベル（ハードに近い）部分では、まずBIOS自体を。
更にPCI、PCカード、シリアルポート、パラレルポート
PS/2、SCSI、VGA。
ざっと思いつくのはこれくらいかな。
これらをハード的に搭載しないことで初めて廃したことになる。

BIOSはDOS時代の遺物で、それに無理やり拡張工事をして
新しい技術に対応している状態だから、BIOSが無くならないことには
話は始まらないよ。

0851オーバーテクナナシー

2007/01/24(水) 23:04:39ID:b9fnlPxO

レガシー除去ならいつでもやれる。
しかしそれでは市場が買ってくれないのだよ。
で、今頑張ってるのはレガシー自体を仮想化して高速化。

ところでビスタってBIOS無しでブートするの？

0852オーバーテクナナシー

2007/01/25(木) 15:04:57ID:PghvyNG8

ハードディスク側のインターフェース１個から２個に変更して、
１ボックス２ドライブの製品は無いかな。大きさはＨＤＤ１個分。
ＤＶＤとＨＤＤの組み合わせでもいいし、
ＨＤＤ２個の組み合わせでもいい、
メモリディスクとＨＤＤの組み合わせでもいい。
ボックス内部だけでのデータ転送もあればいい。
小さいパソコン向けに。

0853オーバーテクナナシー

2007/01/25(木) 18:52:36ID:z28U2eBG

2.5インチドライブ2つ入る、3.5インチサイズのケースがあったろ

0854オーバーテクナナシー

2007/01/25(木) 21:09:34ID:rGXiSKTi

>>851
Vistaのサーバ用64bitバージョンはEFIサポートが有るから
BIOS無しでも起動可能、それ以外のエディションでは
BIOSが必要になる。
本当は最初から全てのVistaでEFIサポート予定だったけど
先延ばしされているよ。

>>852
DVDドライブは既にDVDメディアサイズに近いし
HDDも容量が少ないものの1インチとか0.85インチとか
有るから、体積的にメリットが有るとは思えないのだけど。

0855851

2007/01/25(木) 22:57:48ID:MgZuVqk4

やはりそうか、そこまで機能を落とさんでも良かった気がするが。
ハードメーカーに飯の種を与えただけだなビスタは。

結局飯の種になりそうも無いが。

0856オーバーテクナナシー

2007/01/26(金) 04:58:55ID:FBYprIns

fijiは、まだ現行BIOSで起動できるかもしれんが。
viennaはEFIのみ対応で、現行BIOSじゃ起動不可かも。

0857オーバーテクナナシー

2007/01/26(金) 05:07:58ID:FBYprIns

intel Mac はEFIでも、bootcampでxpとかネイティブ起動してるし

0858オーバーテクナナシー

2007/01/26(金) 06:14:31ID:rDO4DE7J

>>857
それ、話が逆。
EFIしかなくBIOSが無いからBoot Camp無しではXPを
インストールすることすら出来ない。
ソフトでエミュレートしている状態だから標準で搭載されている
機器でさえ未だにサポートが完全じゃないし。

0859オーバーテクナナシー

2007/01/29(月) 16:11:58ID:vAyI/7y3

領域分割しないＨＤＤの管理機能として、
このフォルダはＨＤＤのこの付近に、
ということを指定できる機能があればいいな。

例えば、５等分で領域は「１」から「５」で、
指定は「１付近」から「５付近」という用語にする。
ＯＳのフォルダは「１付近」と指定すれば、
通常は「１」、空きが無い場合は「２」に保存される。
バックアップのフォルダは「５付近」と指定すれば、
通常は「５」、空きが無い場合は「４」に保存される。
その他のソフトで「２付近前優先」と指定すれば、
通常は「２」、空きが無い場合は前方の空きを優先する。
「後優先」は空きが無い場合に後方の空きを優先する。
どこでもいい場合は「３付近」。

「１」から「５」の混雑具合や、
付近にどの程度はじき出されているのかも確認できる方がいい。
別の付近に移動した方がいいフォルダ名を推奨してくれる機能も。
フォルダ単位でのデフラグやディスクチェックも。

0860オーバーテクナナシー

2007/01/29(月) 16:13:25ID:vAyI/7y3

等分でない方法として、
「２」はここから前後何ギガバイト程度、
「３」はここから前後何ギガバイト程度、
などのように等分ではなく、各自中央地点を自由に設定、
領域の境界線もあいまいで重なる設定も可能。
空きが無ければ近くの空きを探すだけだから。あいまいでいい。
「１」は先頭から距離ですが、
他は各自の中央地点からの距離が近い空きを優先する。

「１」から「５」の５つに分けましたが、
等分でないなら「前方」「中央」「後方」の３つの領域でもいい。

同じフォルダのファイルはできるだけ近くに集まっている方がいいかなと。
それも、必ずその場所でなければならないのではなくて、努力目標として。

0861オーバーテクナナシー

2007/01/29(月) 16:20:54ID:NvqNQKC3

あまり使わないファイルは何千分割されていてもかまわないが、
よく使うファイルだけはデフラグしてほしい。
領域分割しなくても、フォルダ単位でデフラグ指定できる機能があればいい。
分割したら、空きが足りないときに他の領域を自動的に利用することができない。
分割しているかのようで、分割していない、この辺に保存するというあいまい指定。

0862オーバーテクナナシー

2007/01/29(月) 16:22:35ID:3GGZuttE

物理的な配置とは別に、RDBみたいなキー項目をいくつか指定した
検索ができると便利だなぁ

0863オーバーテクナナシー

2007/01/29(月) 16:24:42ID:vAyI/7y3

ＨＤＤの空き状況を視覚的に確認しながら、
この辺にこのフォルダと指定できる機能もあればいい。
指定解除もできて、指定しなければ保存場所はＯＳに任せる。

0864オーバーテクナナシー

2007/01/29(月) 20:56:28ID:WD/c1WKY

>>859-860
Win 98以降のWindowsでデフラグするとアクセス頻度に準じて
HDD上での位置を決めて再配置するから手動でする意味ないよ。
Win XPに至ってはもっと高度なデフラグ行ってるんで
かえって逆効果になる可能性が高い。

0865オーバーテクナナシー

2007/01/30(火) 01:27:39ID:hhNn5v3X

>>862
サーチクロス（SearchX)じゃダメなのか？

0866オーバーテクナナシー

2007/01/31(水) 01:09:29ID:K3aRFqvr

　これって、つまりは、仮想化技術ってコトじゃねェ～～のぉ
　ＶＭウェァ　とか、Ｘｅｎとか、ＡＭＤのハードウェアとか、

>>834 ：オーバーテクナナシー：2007/01/18(木) 15:54:36 ID:q0EftZZ0
>領域分割を１０ギガバイト単位とか、１００ギガバイト単位とか、
>特定の単位で分割結合したときは高速で分割結合できる仕組みとかできないでしょうか。

　現在の、ウインドーズは、スカすかのメモリ空間。だろ？
　８０８６の　元々、元が、１０ビットなんだから、６４ビット空間なんかスカすか、
　人間の使うデータの量は、どう見ても倍バイの増加だが、
　８ビットから６４ビットは、ぇぇ～ととにかく、乗ジョウだから、
　よくいうじゃん、ご褒美の米を一握りでけっこう、ただし一月ごとに倍に増やして、３年間ください
　って、とんでもないことになる。
　アレ、バイバイって、二乗のコトだな、
　まあ、とにかく、仮想化技術なら、ウインドーズがどんなにスカすかな、システムでも、
　そこそこのハードウェアで、何台でも、運用できるわけだ、
　その中には、ＨＤＤをいくつもに、分割して使える。当然のことで、
　おーえすの、ウインドーズは、一台のＨＤＤを占有してるつもり。
　ウインドーズを、便利にするよりも、不便なウインドーズを、並列で使うって発想。
　　ち”ゃないの？？？

0867オーバーテクナナシー

2007/01/31(水) 01:26:29ID:FOCS8MSE

：　何　：　　　　／:|::',:ﾄ､::::::ヽ､:.＼:.:.:.＼:.:.ヽ:.:.:＼.:.:.:.:.:::.:.:.:.:::.::::_;:-'´　　：　：　：
：　が　：　　　//:/:::|::',|::'､:::::::::＼:.:＼.:.:.ヽ:.:.:＼:.:..＼::::::::::::＼､::::＼　　：　：　：
：　何　：　　/!::|::l::::/|:::l:ヽ:＼::ヽ:.:＼:.:＼.:::ヽ:.:.:ヽ:.:.:.:＼::::::::::::＼￣　　　：　：　：
：　だ　：　　 |/l::|::|::|:ﾄ､:::::::::､､:ヽ､:.:.:.:::::::::::::::ヽ::::.:ヽ:.:.:.:.＼:.:.:.ヽ:::＼.　　：　：　：
：　か　：　　 |::|::/l::|::|r‐ヽ:::::ヽ(ヽー,―＼::::::､::::::::::ヽ::.:.::::::.:::::::ヾ.￣　　：　：　：
：　　　：　　 }//l::|:::|{（:::）ヾ､:::ヽ＼!（:::）ヽ,:::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ、　：　：　：
：　わ　：.　　|/l::|::|:::|ヽ==''" ＼:ヽ、ヽ=＝'" |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､::::＼
　　か　　 /　',|::|:::|　　　/　　｀゛　　　　 |!::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､::ﾄ､_｀゛`
　　ら　　　　　　l::!::::ﾄ、　'､　_　　　　　　　 ||::::::::::::::::::::::::ﾄ:ヽヾ|　|￣￣￣｀ヽ、
　　な　　　 r'"´||',::::',　　　　　　　　　　 |:::::/l:::::|＼:::ﾄ､ヾ |　| 　　／　/ ＼
　　い　　　/ 　　ll　',::', 、ｰこﾆ=-　　　　　 /!::/ ヽ:::|　ヾ､　ﾉﾉ　　／　,ｲ　　　ヽ、
　　　　　 ,'　　　 | 　'､:, ＼　--　　　　 ,. '´　|;'　 l ヾ､. 　／／　　　　　/ |　　　　l: l

0868オーバーテクナナシー

2007/02/05(月) 16:06:47ID:P3drpPRk

高速化のデフラグとの相性が悪いのであれば、
利用する可能性が低いけどＨＤＤの容量が大きいから保存しようと思うファイルのために、
「低速フォルダ」というのはどうかな。

このフォルダの下のファイルはできるだけ空きが大きい低速な領域に保存する。
高速化したいファイルだけが高速な領域に集中するので、デフラグ時間が速くなる。

アクセス頻度は長期間使用しないと判らないけど、最初からアクセス頻度が低くなる可能性が高いファイルをＯＳに事前通知するための機能として。
ファイル検索対象に入れる入れないの切り替えは個別のフォルダごとにできて、
「低速フォルダ」をデフラグ対象に入れる入れないも選択できる。

名称が低速なのでアクセスが遅くても苦情が出ない。
アクセス速度の格差、めりはりの有る方が高速化デフラグの効果も判りやすい。

「低速フォルダ」のファイルの中で高速化した方がいいファイルがある場合は、
高速化の並べ替え対象になる。
利用者がこのファイルは遅くてもいいですよＯＳに助言するだけですから。

0869オーバーテクナナシー

2007/02/05(月) 17:02:35ID:9KB829q+

>>868
HDDの周辺付近の高速部と中心付近の低速部を使い分けるようにデフラグするソフトは
激しくガイシュツだったと思うが。
特にそういうソフトを使わなくても、パーティション切って使い分けるだけでOKかと。

0870オーバーテクナナシー

2007/02/05(月) 17:34:59ID:3SAsYMgg

>>869
デフラグする前に高速低速を分けるのと、
デフラグで高速低速を分けるのでは、
最初にファイルが作成されたときの位置を変更する移動する時間が余計にかかる。
パーティションを区切るには、どの程度の比率で分けるのがいいかの判断が難しい。
再度切り分けるのにも時間がかかる。

デフラグソフトの改良に関して書いているのではなくて、
デフラグソフトの稼動時間を減らす、ファイル移動を減らす、
ＯＳ側のファイル管理方法について書いている。

何テラバイトのＨＤＤを区切らずに使用する場合も今後増えるはずだけど、
ＨＤＤの速度はあまり速くならない。デフラグも遅くなる。

デフラグ中に他のソフトは使用する人は少ないだろうし、
パソコンを長時間のデフラグ作業で放置していては、地震などが不安になる。

0871オーバーテクナナシー

2007/02/05(月) 17:57:47ID:9KB829q+

>>870
容量はガンガンでかくなっているからねえ。
俺はパーティション２つまたは３つで我慢している。
高速OS/作業領域用パーティション
日常作業用(そこそこ速度）パーティション
速度よりサイズ優先の低速パーティション。

OSに任せないのは、信用してないから。

0872オーバーテクナナシー

2007/02/22(木) 01:23:03ID:jT1TSBJ0

　グーぐるは、３０万個の市販製品のＨＤＤをつかっているんだって。
　バックアップの概念はない。だそうだ。

　全２重化して、バーチャルハードでチスク。
壊れたら取り替えて、壊れる前のデータを復旧するんだろうな、仮想化技術ってすごいねぇ

同じディスでも、頻繁に使っているほうが故障が少ないって、おもしろい。

0873オーバーテクナナシー

2007/02/22(木) 07:33:36ID:g2z80GDt

しかし毎日何百個の部品を交換しなきゃならないそうだが。もちろんHDDだけじゃないんだけど。
個人レベルで扱える代物ではないことは確かだな。

0874オーバーテクナナシー

2007/02/22(木) 19:44:43ID:Skak3EQu

>>872
市販のＨＤＤなんざ１０年で容量１０００倍になってんだから
１０年後には、そのぐーぐるのＨＤＤも３０個で収まるな。

0875オーバーテクナナシー

2007/02/23(金) 03:12:47ID:9wVSX9KC

エレ・ハード類に特化した画像掲示板を設置しました。
http://aikofan.dee.cc/

0876オーバーテクナナシー

2007/02/23(金) 03:30:37ID:lRO7KjbK

それだけサーバーが分散してたら掃除のおばちゃんの活躍する場面が無いな

0877オーバーテクナナシー

2007/02/24(土) 00:02:58ID:WzJS8X8t

HDD=ヘッドデブデス=ﾋﾟｻﾞ顔死ね
でOK?

0878オーバーテクナナシー

2007/02/24(土) 15:18:09ID:xiuVS5JT

>>874
30 * 1,000=30,000
三万。

0879オーバーテクナナシー

2007/02/24(土) 17:31:53ID:6UBvjbjw

>>868
つニアライン階層型ストレージ

0880オーバーテクナナシー

2007/02/27(火) 15:30:45ID:RrEl1cQt

>>879って、>>871に近いものじゃないの

>>868のような、デフラグによる移動を減らす目的でもなくて、
分割していない同じハードディスク内をあいまいに分離するということもない。

>>879は>>871を効率的に自動化する方法じゃないの。

0881オーバーテクナナシー

2007/03/01(木) 15:17:55ID:oX57tYx9

>>879ではＨＤＤ関連の売上が増えるかもしれないけど、
>>868では逆に売上が減るかも。
余分に買わなければならないものが無いし、
適当に分散し、ＨＤＤ容量の無駄も少なくなる。
デフラグ時の自動化で感じる隔靴掻痒を減らせる。
完全自動でもできますが、手動でもある程度指定できますよ、という方が満足できる。
満足を感じるということは、不満を感じてＨＤＤ買い替えるということも減る。

0882オーバーテクナナシー

2007/03/02(金) 23:57:47ID:62nGKwCA

>>881
それはプロ志向(業務目的)かアマチュア志向(金はかけない、動きゃいい)の違いではないか。

本質的に、ある程度までは物理ドライブ数を増やせばそれだけパフォーマンスが向上するし、
クラッシュしたときの被害も限定的になる。それに、業務で使うならいちいち領域指定なんて
してられないし(1時間潰せば万円の損失)、使った以上の効果が出るなら金だって使う。

動作の複雑化やリスクの向上を上回るパフォーマンスを示す>>868の実装が開発されて、
OSにでも組み込まれればマニアには受けるかもしれないけど、一般人は気にも留めないし、
業務に使用されるかというと、SOHOでもなけりゃそれも無いと思う。

全然未来技術じゃなくてすまん。

0883オーバーテクナナシー

2007/03/09(金) 17:33:57ID:mOKugACC

>>882
動作の複雑化というより、>>868では簡略化だと思うけどな。
ＯＳが普通にファイルを作成するとき空きを探すのを遅い場所にするだけで、
遅いと指定したファイルが必ずしも遅い場所になくてもいい。
バックで自動的にファイル移動しているわけでもない。作成された場所のまま移動しない。

使用するかどうかですが、「低速フォルダ」の使用率０％でもいいし、
１００％近くでもいい。

デフラグ対象にしないフォルダを指定する、ファイル作成するときに遅い場所になる。
それだけ。

ＯＳに組み込まれればと書いていますけど、
ＯＳに組み込まなければ無意味でしょ。
高速化とかデフラグ時間の短縮ではなくて、
ＨＤＤ内にあまり使わないファイルを保存するとき、
高速化から除外するためだけだから。
ＯＳに対して保存場所を偽装する仕組みＨＤＤに内蔵しても無意味。

ＯＳの値段が高くなるような複雑さは無いし、ハードウェアに追加しなければならないものもない、
使用しなければ今までと同じ。

パフォーマンス向上は少し、リスクは少し低下、必要な金額は減る、義務的に必ず使用しなければならない機能でもない。

私が貧乏だから発想したことなんですがね。
サラリーマンの平均年収の１０分の１以下の年収（１００分の１以下のときもある）ですからね。

0884オーバーテクナナシー

2007/03/09(金) 20:43:25ID:dCWKk8Hf

そのソフトなりが5000円だったら買うのだろうか。

0885オーバーテクナナシー

2007/03/10(土) 16:43:02ID:81jpy8r0

未来のHDDは、脳の記憶細胞をモデルにしたもの（バイオHDD）が主流になって激変する。
一部のデータが壊れても、他の情報を寄せ集めてきて、経験や想像力で不足分を補ってくれる機能が在る。

0886オーバーテクナナシー

2007/03/10(土) 20:21:40ID:V+iiuY7H

未来板的には面白そうではあるけど、餌やらなきゃならなくなりそうでｲﾔﾝ

0887オーバーテクナナシー

2007/03/11(日) 13:44:59ID:MGrFDEwv

HD HDDとBlu-ray HDDがでてきそうｄなあ・

0888オーバーテクナナシー

2007/03/11(日) 17:52:41ID:l/RdPMYT

>>885
人の脳が計算機の副記憶装置に向いているとは思えないけど。

0889オーバーテクナナシー

2007/03/11(日) 19:37:57ID:w4yl0g88

>>888
オリジナルと似たようなデータは保存できそうだけど、その冗長性が仇となってデジタルコンピュータのデータを保存する場合、
不整合性でエラー続出しそうだ。

0890オーバーテクナナシー

2007/03/11(日) 19:42:39ID:r/HEpa7C

>>888
時々読み出しエラーが出て、
「もうちょいと良質な電源と栄養素あれば思い出すかも知れないんだがなあ」
なんてとぼけそうだ。

0891オーバーテクナナシー

2007/03/11(日) 21:05:11ID:w4yl0g88

なんか子供生みそうな勢いですな。

0892オーバーテクナナシー

2007/03/12(月) 20:36:04ID:IGrImsI/

勝手にデータを変えてそうでヤだな。

0893オーバーテクナナシー

2007/03/14(水) 01:56:44ID:ZDzcaReH

>>890
「さすがアタマの回転が速い！一万回転級だな。」

っていう逆のたとえが不条理にも流行るんだろうなあ。

0894オーバーテクナナシー

2007/03/19(月) 19:56:42ID:rrK2hvld

人間とか動物の脳細胞に限定しなくても、
植物のように光合成で栄養を補給し、
地球上に存在しない安定的な遺伝再生システムだったらどうかな。
今の技術でできるというわけではないけれど。

ＤＮＡやＲＮＡとかではない遺伝システム。
有機物でない細胞。

0895ハインフェッツ

2007/03/19(月) 21:34:38ID:yKuBtx7c

ナノテクの応用？
ただ、こういったものは自己複製を重ねると劣化（突然変異？）
するからなぁ…

0896オーバーテクナナシー

2007/03/19(月) 23:51:07ID:Yi99DIN2

言っておくが、未来にはハードディスクはない。
すべてフラッシュメモリによるものとなり、駆動する部分はない。

0897オーバーテクナナシー

2007/03/19(月) 23:56:28ID:IpA0YJUj

未来人ｷﾀｺﾚ

0898オーバーテクナナシー

2007/03/20(火) 00:37:07ID:lNaDMmOJ

フラッシュメモリとか言ってるあたりがﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

0899ハインフェッツ

2007/03/20(火) 21:02:14ID:AZXnkAjw

どうせなら「ホログラフェック・メモリー」くらい言って欲しかった。

0900ハインフェッツ

2007/03/20(火) 21:03:07ID:AZXnkAjw

しまった。「ホログラフィック・メモリー」の間違いだ。

0901ハインフェッツ

2007/03/20(火) 21:09:18ID:AZXnkAjw

言い間違い「ホログラフィック・メモリー」が正しい

0902ハインフェッツ

2007/03/20(火) 21:18:23ID:AZXnkAjw

あーあ、やっちまった。

0903オーバーテクナナシー

2007/03/21(水) 04:27:58ID:SIFptFDn

なにやってんだｗ

0904オーバーテクナナシー

2007/03/22(木) 16:40:08ID:m+cADqSt

>>894
では、太陽電池のように大型パネルを屋根一面に貼り付けるものを想定したのですが。
材料と自己増殖システムをパネル内に塗っておき放置するだけで、
自動的に神経細胞のようなものができ神経回路ができる。
超巨大神経回路。

0905オーバーテクナナシー

2007/03/22(木) 21:32:56ID:DPa6ikYJ

電気信号によってデータ保存されてたが光信号により保存されるようになる。

0906オーバーテクナナシー

2007/03/22(木) 21:38:29ID:LU/kw+hv

>>905
減衰させずに光を閉じ込めるのか。
ブラックホールを周回させるように保存か？ｗ

0907オーバーテクナナシー

2007/03/24(土) 16:58:00ID:H++jjumx

つ http://www.wdic.org/w/TECH/%E9%81%85%E5%BB%B6%E7%B7%9A%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%AA

0908オーバーテクナナシー

2007/03/24(土) 19:27:23ID:tPYEQfxp

光信号により保存させる事はまず無理

0909オーバーテクナナシー

2007/03/24(土) 21:24:37ID:GqJS5WEG

>>906-908
量子ドットにトラップするなんてどうよ？

とか、最近見聞きしただけの単語を並べてみる。

0910オーバーテクナナシー

2007/03/25(日) 01:15:48ID:m98T2ETW

情報として取り出したいのは、光の量じゃなくて、光の色だから
量子レベルの可変スリットがあれば、記憶できるんじゃねの

0911オーバーテクナナシー

2007/03/25(日) 02:26:45ID:zeqkbZDA

>>910
立方体ホログラムＨＤ（ハードドライブ）とか。
ディスクじゃなくなるからね。

0912オーバーテクナナシー

2007/03/25(日) 13:00:22ID:6FlRvdmf

未来技術だろ？
未来には何があるか分からないんだぞ？
ブラックホールも見えるようになるかもしれないだろうが！

0913オーバーテクナナシー

2007/03/25(日) 14:03:24ID:zeqkbZDA

ブラックホールを見るということは未来でも無理だろう。

0914オーバーテクナナシー

2007/03/25(日) 15:05:01ID:VnvvX1Gv

913冷静だな。

0915オーバーテクナナシー

2007/03/26(月) 00:45:40ID:kWUfr9cs

>>911
光源が現在の電源に相当して
記録・読み出しヘッドが、電子プローブかな
入出力シリアルが光で
記録媒体は、結晶体とか光過敏性樹脂だと、未来技術っぽい

0916オーバーテクナナシー

2007/03/26(月) 02:34:35ID:+8JvMUU8

どうせなら、電磁場じゃなく核力場使った記録素子でどうだ？

0917オーバーテクナナシー

2007/03/26(月) 16:06:07ID:a4HKNt1y

光で書き込むということは、
細い光で１つ１つ書き込むのではなくて、多方向から波の干渉を利用して、
多数のデータを１回で書き込むということなんですか？。

0918オーバーテクナナシー

2007/03/26(月) 16:32:41ID:D2WpuTZy

これが最近噂の戦車無料ネトゲ
http://www.jaga.jpn.org/game/BTank/

じゃが島興亡記

0919オーバーテクナナシー

2007/03/26(月) 17:03:47ID:3lDo2DXf

>>917
一つ一つ書込んでいるのがCD-R/RW、DVD-R/RWなどのメディア。

0920オーバーテクナナシー

2007/03/27(火) 05:39:53ID:il4Nv/DS

>>917
光をつかわず一発で書き込むのがプレス。

でも読み出すのは光学的特性なわけで、光を情報として
保存していると言えなくも無い。

0921オーバーテクナナシー

2007/03/29(木) 10:16:19ID:aMP9c9/K

来年は1.5TBで、2008年に2TBかな
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070331/etc_hgst.html

0922オーバーテクナナシー

2007/03/29(木) 12:21:18ID:A0i6resU

>>921
いっちゃん心配なのが、耐クラッシュ性だよな。

0923オーバーテクナナシー

2007/03/29(木) 14:47:31ID:KL9PMka2

ソニーのテレビのようなＬＡＮ接続機能が主流になれば、
ＨＤＤレコーダーもＬＡＮ接続できるのが主流になる。
テレビ録画は全てＨＤＤレコーダーに任せるようになる。
ネットでダウンロードした映像もＨＤＤレコーダーに転送するようになる。
そして、家庭用パソコンにＨＤＤを内蔵しなくなる。

0924オーバーテクナナシー

2007/03/30(金) 00:22:27ID:owJrczJv

>>923
そういう幸せな未来を妨害するのが、JASRAC等の著作権ゴロと(株)B-CASだ。
このまま見過ごせば、ごねるだけごねて妨害しまくった後に、譲歩とか言って
HDDに録画補償金とか放送番組バックアップ作成料とか課金したり始めるぞ。

著作物関係からヤクザどもを排除して産直を実現する未来技術は無いものか。

0925オーバーテクナナシー

2007/03/30(金) 10:33:05ID:71Bq2POE

未来のHDDなんて全部メモリで済ましてしまう、懸命？

0926オーバーテクナナシー

2007/03/30(金) 22:35:27ID:K0sszXFx

現在のタイプのHDDの理論的な限界容量はいくら位なんだろう？

0927オーバーテクナナシー

2007/03/31(土) 00:12:29ID:/UCbHHF1

サイズ次第。

0928オーバーテクナナシー

2007/03/31(土) 04:08:28ID:F6bpSt1Z

>>925
不揮発性のだよな。書き換え回数が大幅に増えればいいが。
揮発性記憶媒体だと不意の停電で飛ぶしな。

0929オーバーテクナナシー

2007/04/04(水) 23:41:17ID:4SzCRHL1

サイズ次第って…
んじゃ現行の3.5インチでどうなんよ？

0930オーバーテクナナシー

2007/04/05(木) 18:44:46ID:1yQZnnUj

>>924
テレビ局が所有するＨＤＤに全ての放送データを保存し、
コピー不可能な方法を採用し、
無料で誰でも見れるようにすれば、
録画装置の必要性が無くなる。

全ての放送データが消去されず永久無料視聴できると判れば、
保存する必要も無い。

0931オーバーテクナナシー

2007/04/05(木) 18:56:33ID:IhRKvQBx

コストかかりすぎ

0932オーバーテクナナシー

2007/04/05(木) 22:40:47ID:oBS3QFm/

>>930
絶対に輻輳が起こらないデータ通信技術が開発されないかぎり
例え著作権関連をクリアできたとしても実現不可能。

つーか、ビデオオンデマンドって手垢がつきまくりなんだけど。

0933オーバーテクナナシー

2007/04/07(土) 22:36:10ID:J8e9rZvE

>>928
バッテリー載せれば解決するじゃん

0934オーバーテクナナシー

2007/04/07(土) 22:39:16ID:fYd2dWX1

>>933
昔のドラクエのごとくﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞで消えるのは悲しい。

0935オーバーテクナナシー

2007/04/07(土) 23:16:58ID:fYd2dWX1

OSの完成度が高まるならベースの部分をROMで保存しておいてパッチ部分をフラッシュメモリに保存するみたいな、
今のファームパッチ当てみたいな感じにするといいかもな。たぶん普通のファイル保存部分をHDDのままにしていても、
起動は早くなるはずだ。

BIOSも無くしてOSだけで起動できるようにする方向で。

0936オーバーテクナナシー

2007/04/08(日) 03:49:15ID:6uKOfrkq

>>929
マジでサイズ次第だよ。「理論的」の前提って何だよ。

bit/平方インチの世界は、薄膜ヘッドの開発、GMRヘッドの開発、
PRML記録・再生方式の再生、そして垂直磁気記憶…とどんどん
進歩してきている。
>>932
一旦つながってしまったら大丈夫ってのは昔からあるけどな。
「電話」。輻輳しそうになったら規制かかって最初からつながらない。
VODなぁ、あれに手垢ついたおかげでSGIが儲かったって話も。

実際、セットトップボックスの技術がちゃんと完成すれば、VODとは
言わずNVODで「茶の間で予約すれば次の日までには1週間視聴可能な
番組が届いている」(電子的ビデオレンタル)は技術的には実現
できるだろう？
>>935
>BIOSも無くしてOSだけで起動できるようにする
無理。最初期のブートローダの部分だけでも何とかしないと、
その部分に完全なハードウェア互換性が必要になる。

0937オーバーテクナナシー

2007/04/08(日) 04:31:26ID:UoOMbWEq

>>936
>無理。最初期のブートローダの部分だけでも何とかしないと、
>その部分に完全なハードウェア互換性が必要になる。

あくまでHDDに依存しないOSの起動方法の考察だけど、OSをROM化してOSに必要な容量以上のメモリを用意してやれば、
原理的にHDDへロードに行かないですむからブートローダは不要になる（と思う）。
完全に起動しきっちゃえば他のハードへのアクセス命令もメモリ上に存在するわけだからHDDへのページングしてもかまわないし。

だからこそOSのROM化が必要になってくると思ったわけよ。

0938937

2007/04/08(日) 04:36:25ID:UoOMbWEq

>>937
>完全に起動しきっちゃえば他のハードへのアクセス命令もメモリ上に存在するわけだからHDDへのページングしてもかまわないし。

この部分はOSの起動後にアプリケーションを使うとき段になってから、メモリが足りなくなった場合でも、HDDにページングすればいいと言う意味です。
起動しきった後なら今のOSと同じ振る舞いでもなんら影響ないでしょうからね。

0939936

2007/04/08(日) 04:52:28ID:6uKOfrkq

>>937
んー、それ、ROM化するOSってどんな感じ？どのへんまでROMに
固定します？

基本的に、共通のコードを固定するには搭載ハードウェアの制御レジスタレベルまでの
互換性が必要になりますけど。

別名、単一プラットフォーム、or OS＝BIOSの組み込み系とも言うかも
しれません。

0940932

2007/04/08(日) 07:05:56ID:yYJeMFL+

>>936
電話は基本的にP2Pベースで構築されてきたって歴史は無視ですか。そうですか。
つーか、パケット送受信方式って利用者全員が全員一斉に繋ぐことは
確率的にあり得ないって前提で成立っているから電話以上に輻輳耐性が無い。

大体からしてVoIPでさえ時折輻輳起こして問題になってるじゃないか。
それより負荷の大きい映像データで、どう制御しろと？

＞実際、セットトップボックスの技術がちゃんと完成すれば

レンタルショップに足を運ぶのが面倒くさいって人達には受入れられるかもね。

0941オーバーテクナナシー

2007/04/08(日) 11:52:58ID:CBxs5lkD

>>BIOSも無くしてOSだけで起動できるようにする
>無理。最初期のブートローダの部分だけでも何とかしないと

OSXの事も忘れないであげて下さい

0942932

2007/04/08(日) 13:19:31ID:yYJeMFL+

>>941
ゴメン、Mac OS Xのことなら、powerPC系はMac ROMってBIOSを
インテル系ならEFIを搭載しているから普通のPCと何ら変わらない。

もっともブートローダーの部分さえBIOSの一部だって強弁が通じるなら
この世にBIOSを使わないIT系機器って存在しなくなってしまうけどね。

0943オーバーテクナナシー

2007/04/08(日) 13:35:32ID:UoOMbWEq

>>939
出来るなら全部をROM化するのが一番手っ取り早いと思う。
どちらにせよ初期段階の低レベルコマンド類から徐々にロードしなければならないからBIOS無しと言いがたいかもしれないけど、
BIOSにOSを内包すると言うか、OSにBIOSを組み込むというか表現が難しいけど。

0944ｋひげ

2007/04/09(月) 22:59:15ID:ipcA9yeS

>>935
おもしろい、ブートだけで、OSもなにも、みんな通信で送ってしまえばいい。
のせるのは、ブートのROMだけでいい、変更も何も元を変えるだけですむ。
立ち上がるたんびに、どでかいＯＳが送られる。

0945オーバーテクナナシー

2007/04/09(月) 23:17:43ID:uepW7ySJ

>>944
通信の信頼性の問題だな。
LANでもシステム転送用に専用回線を設けるなら別だけど、他のネットワークに繋がっている汎用LANなんかだと
常に最適な通信状況が保障されているわけじゃないから。
ちーっともOSが送られてこない場合やCRCエラーが起きて送りなおしの繰り返しってことになりかねない。

と言うか昔のメインフレームみたいな方式だからパーソナルで使うには不便だと思う。

0946オーバーテクナナシー

2007/04/09(月) 23:50:25ID:qt/rtaR8

ネットブートとか、シンクライアントとか、NCとかか？

0947オーバーテクナナシー

2007/04/10(火) 09:08:05ID:S1CZ9tX8

枝がついたらおしまい
ベースのOSは単独鞍で動いた方がいいだろうな

0948オーバーテクナナシー

2007/04/12(木) 18:14:41ID:yYGJ/jmf

近未来のHDDはアクセスを軽減するためにふたつできる

0949オーバーテクナナシー

2007/04/12(木) 18:40:40ID:9OjYJnSK

>>948
近未来でもなんでもない件

0950オーバーテクナナシー

2007/04/13(金) 03:50:10ID:k5p/4BO7

近未來通信な件

0951オーバーテクナナシー

2007/04/15(日) 02:05:01ID:4AkaRNlh

最近のロボットに使われている加速度センサー。
HDDにつければ、急激な動きにすぐにヘッド格納できるよね。

0952オーバーテクナナシー

2007/04/15(日) 09:33:08ID:MCbavmYG

それ、一部のノーパソにはもう搭載されてなかったっけ？

0953オーバーテクナナシー

2007/04/15(日) 10:33:45ID:tfudT4HM

>>945
plan9方式を進めて個人環境データと個人の作業データがネットの海の中に溶け込んでしまう状況を作り
端末、OSの種類を問わずログインした時点で自分端末環境が構築できるのが究極の目標地点であり
現状は著作権、使用料等の既得益を捨てられない企業が足かせになってるだけだ

0954オーバーテクナナシー

2007/04/15(日) 12:41:30ID:7WAvLaxg

>>951
既に、落下時ヘッド退避するノートPC用HDDがある。
落下衝突時ではなく、落下開始時に予測して退避を始める。

0955オーバーテクナナシー

2007/04/15(日) 13:42:25ID:dFB0PH1z

>>952
やっぱり、はえーなぁ。

0956オーバーテクナナシー

2007/04/15(日) 17:15:31ID:MCGfNxl0

HDDに使われる素材そのものが変わったりしないの？
アルミ合金かガラスしかないみたいだけど。

0957オーバーテクナナシー

2007/04/16(月) 00:13:09ID:aVstoUcD

次スレよろ

0958オーバーテクナナシー

2007/04/16(月) 16:37:47ID:3cp98c4z

落下じゃなくて、地震の揺れでヘッド退避する機能は？。

0959オーバーテクナナシー

2007/04/16(月) 16:42:06ID:dhz9X0Bm

>>954　>>958
そうそう、コタツなどでノートPCやってるときに、
誰かが座ったり立ったりするときコタツ板がガタッとなるときよくあるしな。
そのたびにギクッとするよ。

0960オーバーテクナナシー

2007/04/17(火) 22:00:06ID:eU9qaK7w

加速度センサーで見てんだろ？？
加速が始まった時点で素早くヘッド退却

0961オーバーテクナナシー

2007/04/18(水) 00:06:06ID:eJb4Ylqr

次スレたてまする

0962次スレ

2007/04/18(水) 00:07:51ID:eJb4Ylqr

HDD(ハードディスクドライブ)の未来技術　２台目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1176822423/l50

0963オーバーテクナナシー

2007/04/19(木) 01:28:39ID:qDZgCUZS

>>958
地震だろうがなんだろうが、少し動いた時点、揺れ始めた時点で即退避するんじゃねの

0964オーバーテクナナシー

2007/04/19(木) 15:38:17ID:8H3d2zUg

１つのＨＤＤを回転軸以外の部分を隔壁で区切って複数のＨＤＤであるかのように、
隔壁で隔たった部分での異常の影響を受けないというのは無理かな。
ヘッド、ディスク、ヘッド、　　、ヘッド、ディスク、ヘッドを、
ヘッド、ディスク、ヘッド、隔壁、ヘッド、ディスク、ヘッドに。

0965オーバーテクナナシー

2007/04/19(木) 16:12:09ID:0XtfqEJZ

１台の中に隔壁を設けて安全性を高めるよりも、複数台のHDDを搭載したほうが安全性は高い希ガス。

0966965

2007/04/19(木) 16:15:40ID:0XtfqEJZ

何でかって言うと、HDDで壊れやすい部分のひとつが回転させるためのモーター部分だから。
長時間の使用でディスクが無事だったとしてもモーターがヘタってスピンアップできなくなるのはよく聞く話だ。

0967オーバーテクナナシー

2007/04/19(木) 17:30:09ID:q4rR08Rr

つーか、ディスクAで傷とか入ったら、ディスクBが無事でも丸ごと交換しなきゃならん

0968オーバーテクナナシー

2007/04/19(木) 18:00:55ID:HZluBbVy

シャケ食ってるとさ
細い骨あるじゃん？
あれってやっぱ食うものなの？

0969オーバーテクナナシー

2007/04/21(土) 23:30:16ID:Z0z9S807

スレ違いと思われた>>968の書き込みが
のちのＨＤＤ技術のブレークスルーになるとは誰も思わなかった・・・・

0970オーバーテクナナシー

2007/04/22(日) 07:03:59ID:2TlfV+/q

磁気ディスク（magnetic　disk）において少なくとも実際に研究されたもの
※現状HDDと同義になっているが。学会ではこう呼ぶ。
○微動機構との組み合わせ。圧電素子や磁歪、小型電磁アクチュエータをヘッドとVCMとの間に組み込む。
実装方法は各社様々。→VCMと組み合わせて２ステージ動作→servo bandwidthの向上・ヘッド姿勢制御
→フォロイング時の精度向上&シーク時の整定時間の短縮→高速大容量→ウマー？

○コンタクト式HDD。このスレで外出
○H∞、ニューロ、ファジイ等新しめの制御を用いる。結局はメカの特性に縛られるんだけど。
○disturbanceをオブザーバで検出して対ショック性能を高める。
○シーク時にBang-Bang制御ではなく、アームの共振を励起しないように高周波成分を落とした波形を用いる
※静穏化が主目的ではない。
etc．

プラッタ・ヘッドだけではなくヘッド位置決め系もね。でも現状は特別な方法でなくとも事足りているようだ。
HGST：ttp://www.hitachigst.com/hdd/research/storage/as/servo%20mechanics.html
これは10年以上前から変わっていない。
ただ、特別な仕掛け無しにサーボ帯域が1khzに達している。10年前は半分。
「Advanced」の項目でも機構に関係ないものは実用化されているのだろう。

でも、2ステージHDDがRaptorXみたく窓付きで売り出されたら激しく萌える。
・・・いつの日だろう。

0971970

2007/04/22(日) 07:18:39ID:2TlfV+/q

リンク先のServoＴutorial参照。

0972オーバーテクナナシー

2007/04/23(月) 00:18:44ID:CRtIliVX

四角くなるんじゃね？

0973オーバーテクナナシー

2007/04/23(月) 03:02:06ID:uuaNAbJQ

ハードスクエアか

0974オーバーテクナナシー

2007/04/23(月) 11:24:00ID:f5qSK/H+

シリコンならいろんな形が選べるよな

0975オーバーテクナナシー

2007/04/23(月) 15:54:15ID:3SKpRJZ/

>>966
回転モーターがへたる原因は？。
製造不良？。熱？。振動？。使用時間が長い？。その他？。

0976オーバーテクナナシー

2007/04/23(月) 18:05:11ID:uuaNAbJQ

>>975
モーター磁石が強力だからスピンアップ時の最初の一回りが出来なくなるとかなんとか。
だから回り続けてる分にはヘタってることに気が付かない。

原因は複合的にありそうだけど、たぶん使用時間の長さじゃないかな。サーバマシンがよくなるそうだ。

0977オーバーテクナナシー

2007/04/23(月) 22:48:04ID:QZ01AsAI

軸がすり減るからだろ

0978オーバーテクナナシー

2007/04/23(月) 23:31:35ID:YvendfhP

あえて石碑に記録する

0979オーバーテクナナシー

2007/04/23(月) 23:53:59ID:6GL62vU0

それ。なんて2001年？

0980オーバーテクナナシー

2007/04/24(火) 13:14:20ID:3XCTRIVB

>>978-979
石版じゃなく白金族系の金属板にレーザーでデータを刻印したうえに
ガラス（だったと思う）で表面保護を施したって記録法が
研究されているとか実際に使われているとかと日経サイエンスで
読んだ記憶が有るよ。

0981オーバーテクナナシー

2007/04/25(水) 09:06:50ID:QY2J6L4A

日本サムスン、世界最大容量の2.5/1.8インチHDD

●容量250GBの9.5mm厚2.5インチHDD「Spinpoint M5」

●7,200rpm/容量200GBの「Spinpoint MP100」

●1.8インチで120GBの「Spinpoint N2」

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0425/samsung.htm

0982オーバーテクナナシー

2007/04/25(水) 13:39:12ID:nR63dN3s

サムスンのHDDｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。