あえて二足歩行兵器の存在意義を考えるスレPart3
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0001オーバーテクナナシー
2005/10/12(水) 21:54:32ID:xbHQTneK・二足歩行で立つ＝的が大きくなる
・二足歩行で移動するのは車輪やキャタピラより遅いし不安定
・軍事的に考えれば車高が高い＝発見されやすくレーダーに捉えられやすい
・駆動部品が多くて複雑＝故障しやすい
何一ついい点がない。だがどうしても未来に二足歩行兵器を作るため
あえてその利点を考えるスレ。
※人型兵器に関らず、幅広い意味での多脚兵器を論じて欲しい。アニメ等は注意して持ち出す事。
Part1
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1123582137/
Part2
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1126583910/
0153オーバーテクナナシー
2005/10/18(火) 00:39:30ID:5Y4fe03j人型ロボが作れるくらいの技術水準なら、複数のカメラから得たものを
合成した画像をヘルメットのバイザーに映し出せるくらいになるだろ。
つーか、戦車に人が乗る必要もなくなるか。
0154オーバーテクナナシー
2005/10/18(火) 00:43:46ID:YhZm2eC9今後とも歩兵は戦車の有力な目であり続けると思うが
視察以外に司令部からのネットによる敵位置状況の情報提供が
戦車の新しい外界察知方法として台頭する潮流は動かせないだろうね。
戦車とUAVをミクロで直協させるとしたらUAVが大変な機数必要になって
しまうし、大型UAVはあくまで司令部直属運用と思う
ただ、米軍はネットで視界外の敵位置を把握できる事になる
趨勢を鑑み、戦車の砲塔を曲射可能にしてアウトレンジ射撃
で打撃する方針らしい。 そうなってくるとマイクロUAVを
戦車に積むっていうのは有り得るだろうな・・と思うよ。
0155オーバーテクナナシー
2005/10/18(火) 00:57:22ID:doIb1Af5そうかもしれない。
CRTやTFTでは肉眼には遠く及ばないし、戦車兵は外を確認しながら
戦車の機材も扱わなくちゃいけないと考えていたのだが。
ラジコン偵察車でも良いかもしれない。
0156オーバーテクナナシー
2005/10/18(火) 01:07:32ID:YhZm2eC9戦車はペケとして
１）軍艦
２）強制臨検（海上で臨検する時は何時撃たれるかわからん）
３）災害救助
４）市街戦での突入部隊/特殊部隊
５）森林での騾馬代わり 弾薬運搬＝迫火力増強
正直、戦時に予備役召集すれば迫撃砲弾の運搬とか、応急要員は確保
できるから特殊部隊と臨検要員以外 優先度は低いけど、
それって、現役軍人は軍艦の装甲室でオペレーションしながら
予備役に”オマエ 断片飛び散る中で消火・注排水・修理してこい”って話だし
予備役や民間人徴兵に”オマエ 断片の中迫撃砲弾運搬しろ”って話だからなあ・・
まあPSはあったほうがいいよな。金があれば。無いけど。
PS配備案
陸自 特殊部隊には人数分配備。
各連隊の迫中隊に小隊分/迫小隊に分隊分配備。
（次期120mmは米軍の人力搬送可能な重迫）
海自 警衛海曹と応急部隊人数分配備
0157オーバーテクナナシー
2005/10/18(火) 01:13:52ID:gLPCC+da0158オーバーテクナナシー
2005/10/18(火) 01:36:11ID:YhZm2eC9歩兵が戦車の重要な目なんだけど、機動中は歩兵もIFVに乗車するからねえ
機動中に奇襲されて初弾でヤラレルのを避けるために戦車の装甲を厚くする
のだけど、それは限界があるから、今後は無人車を先頭に立てて視察させながら
機動する方向かもしれないね。
米軍のFCS師団構想は曲射/直射兼用戦車と無人車両とUAVをネットで結んだ
感じだ。
0159オーバーテクナナシー
2005/10/18(火) 02:07:57ID:YhZm2eC9塹壕に散開するわけにはゆかないし、砲弾じゃなくて
64から96本の精密誘導ミサイルが一気に集中するから
一度海戦になれば一瞬にして恐ろしい勢いで死んでゆく。
最近は1飛行隊16機が4-6発、対艦ミサイルを放つから
64-96発もの対艦ミサイルが飛んでくる。
イージスだって12目標同時対応でしかないのに。
逃げ場のない海上で一瞬にして地獄絵図。
ただ・・重量の関係で軍艦全部を重装甲にはできない
CECというオペレーションルームを装甲するのが精々だろう。
問題はCECやブリッジから舵や兵装を遠隔操作する回線が破壊されたり
装甲CECの外での浸水や燃料タンクの火災に対応する為
問題は誰かが装甲CECの外に出て炎や爆発断片のなかでダメージ
コントロールせねばならないってコト。
海ではPSは欲しい。
あと・・停船命令を無視する不審船にラペリングでヘリから降下して
強制臨検する時などはPSは欲しいよ。
0160オーバーテクナナシー
2005/10/18(火) 03:21:46ID:oQ/sqUGQそのために海兵用のPSを開発するってもなあ
回線の修理なんて狭いとこに入らなきゃ出来ないだろうし
船の内部って基本的に狭いじゃん
そもそも艦ってそこまで無防備に運用しないだろ
とうぜん空からの支援もあるだろうし
0161オーバーテクナナシー
2005/10/18(火) 06:54:29ID:YhZm2eC9私はPSを着込み、アナタはソフトスキンのまま断片飛び散る現場に
行く羽目になったらアナタの意見は
”オレもPS着込んでゆく。カラダが入らねばある程度
マジックハンドを使う。そもそもPS着てカラダが入らないなら
それは艦のレイアウトが悪い”って意見に変わると思うな。
手だけ露出して作業とかは多いと思うけどね。
あと、エアカバー付きで行動させるのが原則だが
ロシアも中国も数千機あるからこそ
３日、3週、3ヶ月って言われているんじゃないの？
3日で空自が全滅したあと日本の航空産業が補充する能力が
有るとは思わない。2-3カ月後、空自基地と空港が来援米空軍
で埋まるまでの間は、空から目茶目茶にやられるわけだけど？
0162オーバーテクナナシー
2005/10/18(火) 07:21:53ID:doIb1Af5もっとも日本は地理的条件のお陰で相手が米国以外なら占領されない。
0163オーバーテクナナシー
2005/10/18(火) 07:54:55ID:oQ/sqUGQもし三日で空自が全滅したらその時点で戦闘は終結だよ
支援なしで海自だけでなんとかしろなんて命令を誰が出すの
0164オーバーテクナナシー
2005/10/18(火) 08:05:08ID:jF3m4ya2数はあるが旧式機ばかり、というか空母もないので中国から日本本土まで
往復できる機体なんか殆ど無いし。負け様がないだろｗ。
0165オーバーテクナナシー
2005/10/18(火) 08:46:42ID:T+ub+GyC＞塹壕に散開するわけにはゆかないし
塹壕掘りの人=606君でしょう。
得意げに軍事知識をひけらかす辺りとか、妄想の細部がヘンに具体的な所とか。
しかし、96発の対艦ミサイルが飛んでくるなら、ダメージコントロールも
クソもないだろうに。
0166オーバーテクナナシー
2005/10/18(火) 09:28:03ID:tSPViG6t＞64-96発もの対艦ミサイルが飛んでくる。
なんだこれ？
この馬鹿さ加減からして YhZm2eC9 は６０６だなｗ
梯子がギャグにされたから、今度は海か
0167オーバーテクナナシー
2005/10/18(火) 09:50:16ID:BTtng8la＞陸自 特殊部隊には人数分配備。
＞ 各連隊の迫中隊に小隊分/迫小隊に分隊分配備。
＞ （次期120mmは米軍の人力搬送可能な重迫）
＞海自 警衛海曹と応急部隊人数分配備
こういう、チラシの裏にでも書いとけよって妄想が大好きなのもどうにかならないか。
0168オーバーテクナナシー
2005/10/18(火) 11:10:47ID:pbuX6V/Hすまん、梯子は俺だ。
0169オーバーテクナナシー
2005/10/18(火) 12:23:24ID:x40b6izk一隻にそんな大量のミサイルぶち込むとは…
どこにそんなアホな国あんだオイ
それにｲｰｼﾞｽ艦一隻だけぽつんといるわけじゃなぃし,最近艦艇にはﾁｬﾌや電波妨害など色々な防御策がある
中国とかの旧式兵器には厳しいと思うが
0170オーバーテクナナシー
2005/10/18(火) 13:52:59ID:Q8cHu+frダメコンにしろなんにしろ船ほどロボ化に最適な
兵器はないよ。そんなロボ専用環境が作れる船の中で
人型稼動させるのも無駄すぎ。
0171オーバーテクナナシー
2005/10/18(火) 15:43:10ID:2LRWWm0T能力がある艦船って、ロシアの巡航ミサイル原潜くらいしか存在しないわけで、現実にはなぁ・・・。
0172オーバーテクナナシー
2005/10/18(火) 15:45:11ID:YhZm2eC9あれま・・・叩かれてる。
まあね。３日で空自全滅は単純化しすぎだった罠。
実際は３日３週３ヶ月は”見敵必戦”を実践した場合のことで
現実には、空自は劣勢だったら米空軍の来援までは、
戦いを避けて戦力温存策を取るだろうから、３日で全滅はない。
ただ、それは米空軍の来着までは、空自も内地防空＆戦力温存で
手一杯で海自の作戦掩護に戦闘機をあまり出せないってコトでも
あるわけで
>>160は
＞そもそも艦ってそこまで無防備に運用しないだろ
＞とうぜん空からの支援もあるだろうし
っていうけど、 そう簡単な話でもないと思うよ、コッチ
より向こうの方が戦闘機多いのだから・・って話。
0173オーバーテクナナシー
2005/10/18(火) 16:06:47ID:64ar3bp0> ５）森林での騾馬代わり 弾薬運搬＝迫火力増強
騾馬の代わりだったら四足でいいと思う。
少し大きくなってよければ八本足くらいがよさそう。
0174オーバーテクナナシー
2005/10/18(火) 17:02:08ID:EqPBT+KKへぇ
なにこの中華仮想戦記ｗ
0175オーバーテクナナシー
2005/10/18(火) 17:17:27ID:0tOJqjYk（といっても現在はバックパック部が大きすぎて邪魔だが）ものにすれば
役に立つ場面もあると思う。火器とか装甲とかつけようと思うと一気に
無理が出てくるんじゃなかろうか。全身をすっぽり覆うようなやつだと
排熱の問題だけでも一苦労しそう。
0176１６０
2005/10/18(火) 17:48:03ID:chQeVOTVいってることはわかるけど
もし特アにそんな動きがあれば
米も牽制のために当然動くでしょ
海自の支援にそこまで時間がかかるとは思えない
かりに海自だけで作戦行動をとれば
いい的になるのは目に見えているわけで
そうなるとPS着こんで応急修理をしたぐらいじゃ
どうにもならないと思うぞ
0177オーバーテクナナシー
2005/10/18(火) 17:50:38ID:YhZm2eC9勿論1隻にじゃなく1艦隊にだろう。
ただ1艦隊を3-4飛行隊で襲っちゃいけないという決まりがある訳じゃなし
汎用DDの同時対処能力は2発しかないからねえ。
イージスｘ１ 汎用DDx8の艦隊で12++2x8＝28発にしか対処できないし
最近のロシア中国の主力対艦ミサイルのカズーは赤外線画像ミサイルだから
やはり旧式のステイクスなどのレーダーホーミングほど簡単に
ジャミングでソフトキルできそうでもない。
まあ、巧く行く時もあるが、手ひどくヤラレル場合もある・・
というのが妥当なトコだと思う
ただ、ここで64から96発というショッキングな数を出したのは
ミサイルの進化と航空機の搭載能力進歩で、今、海戦が起きれば
苛烈なものになるってコトを言ってみただけさー
0178オーバーテクナナシー
2005/10/18(火) 18:09:22ID:YhZm2eC9全体としては同意。PSで状況をひっくり返せるものではない
それがPSに予算が付かない理由だろうけど・・
ただ、航空機とミサイルの進歩で、今、海戦が起これば
水上艦応急要員は相当苛烈な状態に晒される。
また、強制臨検要員も相当にヤバイ。
また、市街戦での消毒部隊や特殊部隊も極めて危険。
もしも予算があれば、本当は上記三職種にはPSぐらい
支給してあげないと可哀想だと思う。
金がないから、PSは支給されず可哀想な状態のまま
放置されそうな希ガスだけど・・
0179オーバーテクナナシー
2005/10/18(火) 18:30:08ID:MNvMG8+Jそれ以前に撃たれないように金をかけるほうが先だろうな
0180１６０
2005/10/18(火) 18:37:13ID:chQeVOTVPSっていうとどうしてもサイズが気になる
艦上にしろ市街地にしろ人間の大きさを基準に作られているわけで
もし大きさを犠牲にして作るとなると
装甲を薄くするしかないし防弾などは期待できない
それでも人間よりは大きくなって、逆に行動が制限されてしまう
重い火器を持てるという以外にメリットがないような
0181オーバーテクナナシー
2005/10/18(火) 18:39:57ID:9EEdszZnあとは狙撃兵とかごくごく限定任務だろうな。
自律ＡＩロボットで戦闘はやっぱなかなか難しい（自律ＡＩそのものも難しいし、暴走の危険がね・・・）と思うから、人間が判断して操作するＰＳはアリだと思うんだよね。
でもＰＳを着て兵器に乗り込むのは・・・無駄に容積を増やすだけだからないって。
宇宙艦ならね、宇宙服の延長としてはあるかもしれんけど、大がかりなのはないべ。
ＰＳそのものが戦うのは、必要充分な装甲を持たせるのは絶望的だと思うから、主力としては無理。
つ〜〜コトで限定任務用特殊ＰＳはあり、他はなしだと思いまーす！
0182オーバーテクナナシー
2005/10/18(火) 18:48:40ID:YhZm2eC9愛地球博で某企業がロボットを出展してて
”関節にモーターを組み込むと大きくなるので、
動力部を集中させワイヤーで関節を駆動する事で小型化しました”
と言う事が書いてあった
ワイヤーがいいのか油圧がいいのか空気圧がいいのか判らないが
従来の関節にモーターだとモーターの数が多くなり、それぞれの
モーターは遊んでいる時間が長いので動力の集中化は小型軽量化
の正しい方向だと思うよ
いかに重装甲で防火力のあるものをコンパクトにまとめるかが
設計者の腕の見せ所で、其処はまだまだ進歩の余地はあると
思うけど？
0183181
2005/10/18(火) 18:49:41ID:9EEdszZn技術水準が同じなら艦船・戦闘機・戦車の方が絶対強いからねえ。
宇宙に進出して他の惑星などの極めて特殊な環境用に歩行兵器を作る事があっても２足はない。
多脚戦車みたいのは絶対ないとは言えないけど・・・ま、ないだろうな。
とにかく、補給･整備にかかる負担の事を考えただけでもあり得ないって。
せいぜい限定的な任務用のＰＳ、自律ＡＩが完成したら後方任務の補助ロボ（工兵ロボ、整備ロボ、軍医ロボ、慰安婦ロボｗ等）までだろうね。
自律ＡＩ戦闘ロボが「作れる」としても軍用の主力は渡さないと思う。
もしハッキングされたら？暴走したら？？
恐ろしくてとてもとても・・・
0184オーバーテクナナシー
2005/10/18(火) 18:49:58ID:MNvMG8+J力仕事が多いところはＰＳありとは思うがな
0185オーバーテクナナシー
2005/10/18(火) 18:59:16ID:9EEdszZnそれは２足歩行兵器の範疇なんだろうか？？
介護用のパワーアシスト機具と同じ思想だよねー、それって。
それをＰＳに入れるなら、未来の歩兵のボディースーツに限定的なパワーアシスト機能が追加される可能性やらはあると思うよ。
人工筋肉なんかの小型パワーユニットが出来れば、結構すぐ実用化するべ。
0186オーバーテクナナシー
2005/10/18(火) 18:59:58ID:YhZm2eC9各関節の駆動ワイヤーやシリンダーに動力を供給する設計
だろうね。ケブラー・エポキシの重防弾着に、鍋つかみに
使われる断熱性の高いシリコンゴムの消防服を被せる話だろうね
バックパックにドライアイス積んで限定時間内部冷却できる
ようにするとか・・・
0187オーバーテクナナシー
2005/10/18(火) 19:05:07ID:zvFCHQsYトヨタ流のセグウェイに対する回答のコンセプトカー（って、アレを自動車と呼ぶのは抵抗があるが）
見りゃあ、パラレル二輪でアレだけの事が出来る。
バランス取りは100%機械任せだぞ。
0188オーバーテクナナシー
2005/10/18(火) 19:10:16ID:YhZm2eC9あれもPSがあるとやり易いですね。
本当にPSって、一部必要だし便利だけど、戦局には影響しないから
予算が割り当てられない兵器の典型だよな。
アメリカで売り出せば、応急や臨検・特殊部隊用に少数買って
味噌ーの取り付けや、迫弾輸送などにも使ってもいいかな・・
つう感じだが、日本独自開発してまで・・って感じじゃないんだよな。
0189オーバーテクナナシー
2005/10/18(火) 19:12:10ID:MNvMG8+J兵器かどうかはともかくＰＳがありかなしかと言うことで。
だいたい自分で
＞ＰＳは陸軍の工兵のみだろ
といっているのに人に絡むなよｗ
0190オーバーテクナナシー
2005/10/18(火) 19:31:08ID:YhZm2eC9かなりややこしい作業が割り当てられるから無人はありえない
有人のPSってコトになり、
ロボットにこなせない危険度の高い業務を遂行する兵士を
防護する物・・つうのが必要存在意義で
副次的に重量物取り扱いの機種が分化してくる・という感じでないの？
昔の西洋の騎士の鎧は火縄銃弾くらいは跳ね飛ばしたようだが
自力では馬に乗れず起重機で載せたそうな。馬が死ななかった
ことからして本人体重と併せて180kg以下だったと思うが。
まあ、それのパワーアシスト版と考えればいいのじゃなかろうか
軍艦が狭いにしろ防弾チョッキ着て通れない程じゃないだろう。
0191オーバーテクナナシー
2005/10/18(火) 20:57:10ID:chQeVOTVミニミとかをあたりまえに振り回す
てぐらいなら実現するかもね
でも二足歩行兵器って範疇から逸脱してるような気もw
0192オーバーテクナナシー
2005/10/18(火) 21:43:13ID:RotuW7qh0193オーバーテクナナシー
2005/10/18(火) 21:49:22ID:doIb1Af5邪魔にならなければ良いが。
0194オーバーテクナナシー
2005/10/18(火) 21:57:04ID:doIb1Af5国があった。PSなら従来のNBC装備より破れる可能性が少ない分安心かも
しれない。
それより普通の工事現場で使えたらいいな。大きな工事には必ず事故が起こる。
半身不随などの重傷や死人も多い。ダムなどの建設も非常に危険だ。普段は
作業員を守る鎧も兼ね、危険な作業ではPSを遠隔操作にするなどして安全を
計れたら良いのに。
0195オーバーテクナナシー
2005/10/18(火) 22:09:48ID:glraxyMM＞人に絡むなよｗ
そう言わんといて〜〜ｗ
ＰＳって言うと全身にある程度装甲が有って全身パワーアシストで・・・って微妙な思い込みがあるから、非装甲作業用ＰＳは「兵器」って感じがしないのよ。
なんとなくニュアンスはわかってもらえないかなぁ？？
だから「ＰＳ工兵」つ〜てもそこそこ装甲あってごついのを想像してるんだけどね。
0196オーバーテクナナシー
2005/10/18(火) 22:14:23ID:yzW7+bCs軍板で同じこと書いてこいやｗ
＞64-96発は現実に1飛行隊が発射する対艦ミサイル数
＞1艦隊を3-4飛行隊
もちろん米軍が、ではなく中露（と韓朝？）がやる、と
0197オーバーテクナナシー
2005/10/18(火) 22:37:03ID:YhZm2eC9フランカーつう飛行機はイーグルよりデカイ
勿論F2よりデカイ（F2は4発積める）
小型ミサイルなら10発以上積める大型機だが
カズーぐらいのミサイルなら４発。
カレンとかを混ぜるなら６発といった所だ。
調べてごらん。但し不正確な軍板FAQじゃなくて
FASやグロセキュや地平線の雨、シノデイフェンスあたりを
読み比べて味噌
因みに普通は1飛行隊は22機とかで、16機は稼働率考慮なんだよ
ただし、J8あたりだとカズーで1機2本、カレンで4本くらいなのは
同意。
0198オーバーテクナナシー
2005/10/18(火) 22:40:10ID:YhZm2eC90199オーバーテクナナシー
2005/10/18(火) 22:52:11ID:doIb1Af5だったらしいな。それに対抗するためにイージス艦がつくられたそうだが。
いったい何発のミサイルを使うつもりだったかは知らんが、そういう用途なら
フランカーよりトゥポレフなどの大型機を使った方が良いんじゃない？
0200オーバーテクナナシー
2005/10/18(火) 23:11:42ID:MNvMG8+Jまあ基本的にはそこまで敵航空隊に寄らせない戦術が大事だろうな。
艦隊の位置の秘匿性というのが重要なわけで
見つかれば遠距離水平線下からの巡航ミサイルでやられるであろう。
で、船でＰＳが必要だということにはなが〜いストーリーがいるわけで
あまりいい話の持っていき方ではないな。
余計なところを突っ込まれそれに反論対応するうちに迷走し当初の目的を忘れる。
0201オーバーテクナナシー
2005/10/18(火) 23:55:01ID:aKShIwYT剣道の胴着とお面をつけたまま道場から廊下を通ってトイレの個室まで辿り付くのは
えらく大変なのと同じ問題がなくはないか？
つうか、要求技術レベルがPSと二足歩行ロボじゃドッコイドッコイじゃねえの？
重心のバランス取りは中の人の手に余る気がしてしょうがないぞ。
0202オーバーテクナナシー
2005/10/19(水) 00:09:28ID:5j6Al27b＞満喫でサボってみると・・・・・・
＞あれま・・・叩かれてる。
あんた、二十四時間満喫で粘ってたんか？
ちがうだべ
0203オーバーテクナナシー
2005/10/19(水) 17:07:37ID:8sr8ZQks2重ドアで、出入り口別だったらまだしも、原子力発電所の火災のときロボットで行くってったって、突入する際に
原子力漏れが発生するかと・・・
確かにダムの建設や工事現場では有効かも、でも暴走したら周りの人とか殺しそうｗ
0204オーバーテクナナシー
2005/10/19(水) 18:31:02ID:IegBFJIS0205オーバーテクナナシー
2005/10/19(水) 18:58:48ID:yfYDYSTX原子力漏れ
0206オーバーテクナナシー
2005/10/19(水) 19:26:03ID:1sT6Lb3T0207オーバーテクナナシー
2005/10/19(水) 19:31:10ID:r6N0IR6q0208オーバーテクナナシー
2005/10/19(水) 19:35:59ID:PW6OwHnD0209オーバーテクナナシー
2005/10/19(水) 19:37:11ID:8sr8ZQks不定形って言うと、変形しちゃうようなやつ？
0210オーバーテクナナシー
2005/10/19(水) 19:58:04ID:u/Wmk1gh実質『自「歩」砲』になるとは思いますが･･････。
0211オーバーテクナナシー
2005/10/19(水) 20:21:09ID:O5WFKP6u汎用性がある兵器のほーがよくない？
0212オーバーテクナナシー
2005/10/19(水) 21:19:56ID:GCjCcw/l0213オーバーテクナナシー
2005/10/19(水) 21:53:26ID:kLAGGykiDARPAチャレンジで完走した自律走行車が今年は5台出た訳だし、
歩兵のお供で荷物運びするロボットにやらせるのがこれからの流れでないか？
そのロボットに足を生やす必要はないが。
0214オーバーテクナナシー
2005/10/19(水) 23:45:51ID:1k0vsjxo管理区画内に予め事故対策ロボットを備えておけば良い。
パワードスーツで突入するとか間抜けな事を考えるより賢明。
0215オーバーテクナナシー
2005/10/20(木) 02:09:57ID:4tI37dU74足の方がいい
0216オーバーテクナナシー
2005/10/20(木) 02:13:11ID:A9yjffVxあとは部隊の編成によって迫撃砲や無反動砲、大型の対戦車ミサイルを持たせりゃいいんだし。
でもPSが一番有効に闘える戦場ってやっぱり市街戦状況しかないか？
0217オーバーテクナナシー
2005/10/20(木) 02:18:23ID:5x9xUd8s装甲が薄い上に的がでかいからねー。
戦車や航空機とガチンコバトルは無理だろうからな。
しかし工兵や部隊支援火力を分担する事は出来るかも。
大型狙撃ライフル使って狙撃兵とか、待ち伏せしてＡＴＭ攻撃とか、主に後方からの戦闘参加だろうが。
0218オーバーテクナナシー
2005/10/20(木) 03:53:01ID:LJX2TWGQ犬や猫に突撃させればよいのであろうか・・・
0219オーバーテクナナシー
2005/10/20(木) 04:11:18ID:RV4Zv33fやっぱり”必要”なのは歩兵/水兵の特に危険な任務の危険性を
減じる分野で、装甲車と競合するようなものではないだろ。
野戦では迫撃砲と組み合わせた森林戦が常識的だろうけど
それにしても動きが鈍いから軽装歩兵と連携して使用するか
後方で迫撃砲や弾薬の運搬に使用するべきで、
単独で最前線で使用するべきものではないね。
歩兵随伴の現代の騾馬として歩兵の携行物資を増やしたり
車両の入れない森林での迫撃砲・弾薬運搬に使用すべきだろう。
PSは野戦では鈍重で前線に使えないから無価値とは思わない
騾馬が鈍重で前線に使えないのは明らかだが、砲・弾薬・物資運搬
には充分役にたった。現代では流石に騾馬って訳には行かないし
かといってトラックは森林には入れないからPSが迫の騾馬とか
森林内の前線へ弾薬・物資を運ぶ騾馬になるのだろう。野戦では
PSは森林内の補給運搬や砲運搬に使えばよい
0220オーバーテクナナシー
2005/10/20(木) 04:13:14ID:RV4Zv33f要地への戦車突入ルートに隠匿された敵ATMの消毒が歩兵の任務となる
これは突入ルート沿いの建物にUAVで催涙弾を片っ端からぶち込んで
燻し出して敵/住民識別の上、掃射するのが手っ取り早いが
其れをやっても、ガスマスクを持ってる敵兵は建物に残存するから
歩兵によるキリングハウス掃討はいずれにせよ必要だ
この危険作業に訓練は当然必要でキリングハウス訓練施設も建設されたが
この作業だけは兵士にPSを着せないと可哀想だろうと思う。
陸自の教義は欧米軍学の流れで野戦中心だけれども、島国日本では
港湾と空港の争奪戦が着上陸対処の基本であり、日本の大港湾は
大部分が市街にあって上記の市街戦の蓋然性は高いので、地続きに
戦闘が行なわれる欧米にくらべ市街戦装備であるPSの必要度は
比較的高いと思われ
0221オーバーテクナナシー
2005/10/20(木) 04:41:43ID:RV4Zv33fところで、米軍の120mm迫撃砲は分解人力搬送可能だが
森林戦で道路から2時間の所に120mm迫撃砲6門x15分（1分10発）＝900発
の弾薬を4時間で集積するのに一人2発携行として450人が必要で
此れは連隊兵力の半数に相当する
だから、予備役/民間軍属を弾薬輸送に動員するか、PSで弾薬輸送を
機械化でもしないと、実際上は”森林でも射撃できる”という
迫の利点は絵に描いたモチになってしまう
しかし、現代の揚陸戦では敵側が武装ヘリないし攻撃ヘリを
揚陸艦から発進させないと言う事は考えられない。
北海道や沖縄のように敵領土に近くて、航空優勢を敵に握られた場合
道路から外に出られず隠匿しにくい榴弾砲は敵ヘリの餌食になる可能性が
高く、重迫撃砲の森林射撃が最も航空攻撃に対する生残性が強いのだが
現状は予備役も少ないし、民間人動員で迫撃砲弾運搬するしかないさそうだ。
0222オーバーテクナナシー
2005/10/20(木) 04:44:54ID:RV4Zv33f0223オーバーテクナナシー
2005/10/20(木) 04:47:03ID:LJX2TWGQ0224オーバーテクナナシー
2005/10/20(木) 08:23:14ID:ViVXZMFdどうしてそういう風に決め付けられるかね。
砂防ダムのあるところなんか、どうやって土木機械を持ち込んだのかと思えるようなのもあるのに。
つーか、なんでそんなに長々と書く？
0225オーバーテクナナシー
2005/10/20(木) 08:26:45ID:BI2LJQQfttp://www.nedo.go.jp/expo2005/robot/prototype/jyutaku015.html
ttp://www.uec.ac.jp/info/news/050613_robot.html
ttp://www.kikou.uec.ac.jp/opal-ring2/137.htm
その能力は、高さ4cm程度の障害物や、傾斜角10度程度の坂がある不整地を11m/s
程度の速度で、小石や草が散在するような自然路面なら0.7m/s程度の速度で移動
今後のテーマとしては、CCDカメラを搭載して飼い主の指示で前進・停止する機構や、
脚の長さの30％程度の高さの段差を乗り越える機構の開発を目指す。
0226オーバーテクナナシー
2005/10/20(木) 09:08:10ID:xMEsBRz+パワードスーツは立派な２足歩行兵器じゃないか。
0227オーバーテクナナシー
2005/10/20(木) 09:32:00ID:EDmp8Weuいまさらここで有効性を論じることもないと思うが
0228オーバーテクナナシー
2005/10/20(木) 11:34:03ID:xMEsBRz+自律ＡＩ出来たら整備ロボ・・・は２足じゃないだろうな。
工兵・・・も２足じゃないな。装輪か、多脚だろ。
民間の介護ロボから転用の看護ロボとか慰安婦ロボくらいか？２足軍用ロボは。
兵器と呼べるようなのは存在意義がまるで思い当たらないよ。
0229オーバーテクナナシー
2005/10/20(木) 11:37:32ID:pNg3ORDg昔の戦争じゃあるまいし現代戦の侵攻スピードぜんぜん考えてない。
引くも進むも猛スピードの戦いで徒歩２時間の場所に陣地構えるなんてありえない。
森林でも爆破でヘリ着陸地点作るのが現代。
徒歩じゃ撤収が間に合わなくて本隊に置いてきぼり食らうよ。
0230オーバーテクナナシー
2005/10/20(木) 11:42:29ID:+tprUo00＞森林でも爆破でヘリ着陸地点作るのが現代。
なるほど。通りすがりの者ですが、この事が役に立ちましたので。
0231オーバーテクナナシー
2005/10/20(木) 12:32:02ID:2P8TQOkL･･････確かにその方が扱い易いでしょうね･･････。
>>215
トラックも４足と２足どちらが良いかで考えたら４足でしょうね･･････。
でしたらこんなのはどうです？
ロボットスーツのＨＡＬ並みに小型軽量のＰＳを装填手に着せるんです。
自動装填装置が無くとも大重量の砲弾の装填を楽に長時間続けられると考えますが･･････。
0232オーバーテクナナシー
2005/10/20(木) 16:49:15ID:5Iw7ZnRT自動装填装置無しの重砲が未来でも存在すればな。
0233オーバーテクナナシー
2005/10/20(木) 18:56:13ID:9bjj7diS多分>>231氏の発言は迫撃砲を想定しているんだろう。
ま、迫撃砲の弾丸運搬兵＆装填手としてだけのＰＳつーのもちと寂しい気がするが・・・。
0234オーバーテクナナシー
2005/10/20(木) 18:57:46ID:apIsdido0235オーバーテクナナシー
2005/10/20(木) 19:17:31ID:5Iw7ZnRT銃だって「弾切れです、マガジン交換してください」ぐらいはしゃべる。
携帯ミサイルだってロックオンすると電子レンジ音で知らせてくれる。
0236オーバーテクナナシー
2005/10/20(木) 19:20:12ID:apIsdido冗談言ってくれないと困るなぁ
新たな人工知能システムを作らなければ
0237オーバーテクナナシー
2005/10/20(木) 20:05:45ID:+tprUo000238オーバーテクナナシー
2005/10/20(木) 20:55:43ID:EDmp8Weu0239オーバーテクナナシー
2005/10/20(木) 21:17:16ID:0o80Rz1x「人間サイズで人間と同じ運動能力で見た目も人間とほぼ同じの自立ロボ」
が出来れば歩兵のデコイに約にたつんじゃまいか？
耐弾性とかは皆無でもいいからさ。
0240オーバーテクナナシー
2005/10/20(木) 21:44:00ID:bRpgo0uH費用対効果からして釣り合うと思えるか？
0241オーバーテクナナシー
2005/10/20(木) 21:53:12ID:Xs+FFNQ30242オーバーテクナナシー
2005/10/20(木) 21:55:11ID:+tprUo00自衛官が１人戦死した場合、２億円以上の費用とその他マイナス面が盛り沢山。
0243オーバーテクナナシー
2005/10/20(木) 22:07:24ID:Ziaee5zh0244オーバーテクナナシー
2005/10/20(木) 22:17:38ID:PI5xPYzO＞自動装填装置が無くとも大重量の砲弾の装填を楽に長時間続けられると考えますが･･････。
もっと楽がしたければ、中の人が手と腕を一々動かさなくて良いように
動作をキャプチャーでもして、外の手と腕だけで自動で装填させたらどう?
結局、楽を突き詰めると自動装填装置になっちゃうんだよ。
0245239
2005/10/20(木) 22:33:49ID:0o80Rz1xまあ、そこは将来軍事目的以外に2足歩行ロボが異常に発達（アミューズメント
や南極2号的な要素でｗ）し、コストが下がってきたら考えられるかもしれないな。
人的被害は極力減らしたい。という方向は今後も変わらないだろうし。
0246オーバーテクナナシー
2005/10/20(木) 22:42:38ID:nm8ccT6Cそこまでコストを掛けて作るんじゃ、ただのデコイに使うなんてもったいなさ過ぎる。
つうか、倍率の高い望遠鏡で暫く監視すれば、それが人間か人形か見分け付くだろ、普通。
0247オーバーテクナナシー
2005/10/20(木) 22:42:57ID:2YPYZX+20248オーバーテクナナシー
2005/10/20(木) 22:50:49ID:+tprUo00林など暗がりに設置し遠くから肉眼で見た場合本物と見分けが付かない。
使い方を工夫すれば雑なダミーでも効果がある。
0249オーバーテクナナシー
2005/10/20(木) 23:21:19ID:nR8t6EUW＞2足歩行ロボが異常に発達（アミューズメント や南極2号的な要素でｗ）
アイタタタ…。
人型ロボにフェチズムを感じるのはアニオタくらいだろうに。
マトモな雄の人間はちゃんと血の通った雌の人間を性交渉の相手に選ぶぞ。
0250オーバーテクナナシー
2005/10/20(木) 23:38:48ID:poRyOuJU0251オーバーテクナナシー
2005/10/21(金) 00:05:57ID:O7MqIU+f研究して試作もしてみたけど、結局制式採用しないってオチは十分あるっつうか、
そっちの可能性の方が高いだろ。
荷物運びさせるだけなら、ガワの内側に生身の人間を仕込む必然はないんだから。
0252オーバーテクナナシー
2005/10/21(金) 10:44:44ID:aTXmlZkV有線リモコンの車にカメラとサブマシンガン積んだ軽量UGVを
キリングハウスで一番先に部屋に突入させるほうが
兵隊にPS着せるより安上がりで犠牲がすくないかもな。
PS着てても至近距離で小銃で撃たれたらアバラ骨折しそうだし
リモコン車くらいなら兵士が持って階段上がればいいのだからな。
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