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あえて二足歩行兵器の存在意義を考えるスレ

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0001デスマシーン

2005/08/09(火) 19:08:57ID:rxZy3SNO

二足歩行兵器はよく映画やゲーム、漫画に出てくるが
・二足歩行で立つ＝的が大きくなる
・二足歩行で移動するのは車輪やキャタピラより遅いし不安定
・軍事的に考えれば車高が高い＝発見されやすくレーダーに捉えられやすい
・駆動部品が多くて複雑＝故障しやすい

何一ついい点がない。だがどうしても未来に二足歩行兵器を作るため
あえてその利点を考えるスレ。

0002オーバーテクナナシー

2005/08/09(火) 19:13:12ID:L6Qqlg/y

0003オーバーテクナナシー

2005/08/09(火) 19:27:51ID:UlKfuc29

手段のためには目的を選ばないクチだな。君は。
まあ、いいか、ちょっと付き合うとして・・・

発見されやすいとか的にされやすいというのは地表から見ての話だ。
衛星から見ればへらべったい戦車のほうが発見されやすいだろう。

0004オーバーテクナナシー

2005/08/09(火) 21:00:10ID:j8l/IHnI

ほーあなたの脳内衛星は真下しか見えないわけだ。

0005オーバーテクナナシー

2005/08/09(火) 21:18:48ID:/pvyCuoI

２足歩行兵器の利点といえば道具を使えることなんじゃないの。
例えば犬や猫などの４足動物はマウスを使ったり飯を食べたりするのに箸が使えないわけです（知能的な問題は別とする）
でも考えてみればパトレイバーみたいに、でかい拳銃使ってまで２足ロボットにする意味ないなあ。普通に戦車でいいし。
武器が簡単に色々選べることか？それか、兵器としてではなく細かい作業が必要なためのロボットとか。

0006オーバーテクナナシー

2005/08/09(火) 21:24:19ID:LmrcygJA

またかと思いつつ鉄人２８号から始まった戦闘ロボット物だが、アレは陸軍の兵器だった。
兵器なのに武器を内蔵していないのが気に掛かるが。
ガンダムを始めとするドラマティックロボットアニメから「量産兵器」としての人型兵器が
主流になった。量産して整備して編成してあたかも本物の兵器のように運用していた。
パトレイバーのように追従する動きが出るくらい「本当にあったらかっこいいなぁ。」と思わせる
までになったわけだ。

・二足歩行で立つ＝的が大きくなる
・軍事的に考えれば車高が高い＝発見されやすくレーダーに捉えられやすい
伏せろ。塹壕を掘れ。人間よりも携行ロケット・ミサイルの類がラクに使える。Ｍ７２バズーガは
撃ち方間違えると片足焼く。機械の足なら大丈夫だろう。

・二足歩行で移動するのは車輪やキャタピラより遅いし不安定
直立二足歩行は他の何よりも安定した移動を提供する可能性がある。ただし、後方支援や随伴歩兵が
付いて来れないだろう。

・駆動部品が多くて複雑＝故障しやすい
兵器は年々複雑になっている。

0007オーバーテクナナシー

2005/08/10(水) 09:48:52ID:MP7BrgPf

でも、宇宙〔ソラ〕では、有効かもよ。人型。
元々、ガンダム何かは、ソラで使うことを前提に開発したんだろ？
ほら、アンバックシステムとかさ

0008オーバーテクナナシー

2005/08/10(水) 18:07:10ID:NlGZZ+GY

空ならボール型のほうが有効。

0009オーバーテクナナシー

2005/08/11(木) 00:50:51ID:wMTFq7q4

ヒント：トップアタック

0010オーバーテクナナシー

2005/08/12(金) 20:51:31ID:t9DLTaN6

機械的な複雑さをソフトや制御技術によって緩和する事もできる。
Ｆ16戦闘機ではＦＢＷとコンピュータ制御で安定性を確保している。空力的には安定が
悪く、それが機動性を生む。
ジェットエンジンにもコンピュータ制御を導入してより単純な構造で構造的な限界まで
推力を出せるエンジンも作れる。

0011オーバーテクナナシー

2005/08/12(金) 21:04:43ID:rowhPRqT

>>10
まあ、それだよな。
ガンダムでビームソードとかビームライフルとか使ってるけど、あれって個人的には戦闘機でバルカンやミサイル撃つみたいな感じで単純にワンタッチで武装切り替え→攻撃ボタンで動かしているんだと思う。
その他の細かな操作はコンピュータで状況に応じて自動的に調整しているとか。
移動に関しても、細かい姿勢制御とかは自動になっていてパイロットはスロットル操作と大まかな移動程度なんじゃないのかな。

0012オーバーテクナナシー

2005/08/12(金) 21:32:35ID:t9DLTaN6

ガンダム第１話の台詞に
「基本動作はコンピュータがやってくれるのか・・・」
という台詞があったじゃないか！
と言いたい所だが、ザクだってそうとうの制御サポートが無ければああは動けない。

0013オーバーテクナナシー

2005/08/12(金) 21:59:42ID:ydlBJWOs

宇宙だったら足はいらんだろ。
というか、(操作法の問題をどうにかすれば)できる限り手(マニュピレータ)が多いほうが便利だろうね。
２本どころか。

0014オーバーテクナナシー

2005/08/12(金) 23:17:50ID:AbYyprkd

飛び道具が存在しなかったら、人型もありかもしれない。

つまり、国際法で戦争における飛び道具の使用が禁止されれば、
ロボットによる格闘が戦いになる。

0015オーバーテクナナシー

2005/08/13(土) 01:39:12ID:G264X69I

二足歩行よりキャタピラの方がいいと思うよ
本田のアシモだっけ案名感じになるんじゃない

0016オーバーテクナナシー

2005/08/13(土) 01:46:16ID:3hkL80Ey

映画のI, Robot 見た人いる？
あのロボットなら結構ありじゃない

0017オーバーテクナナシー

2005/08/13(土) 05:03:48ID:o35XvxcX

一般生活を送るには二足歩行が抜群に親近感もあるし機動面でも良い
兵器としてはわからないが
もしも人並みに巧妙な動きができるのなら
二足歩行ロボはかなり有効だと思うぞ
ただし巨大化は難しい
それよりもアーマードコア買ったんだが
二本足のロボットがブーストでホバーしまくってて
全くもって二本足の役目を果たしてなかったよ
ゲームでもこれとはさすがに笑った

0018オーバーテクナナシー

2005/08/13(土) 09:03:15ID:QAwIxABf

>17
広い野外では2本足でちんたら歩いてられんてことだね。
足つけるのなら、足が有利になる場所に投入しないと。
建物内とか密林とかだな。しかし、巨大ロボが有利な状況なんて存在しない。

0019オーバーテクナナシー

2005/08/13(土) 14:45:33ID:coko13gY

高いところから見下ろせるなら状況の把握がしやすいだろうし
的になりやすいというのはあるが、それを除けば高いというのは有利な条件だ
相手が小火器しか持っていない都市部の制圧なんかには有効じゃなかろうか

0020オーバーテクナナシー

2005/08/13(土) 23:34:43ID:pamHslNH

＞19
飛行機能をつけた方が便利。

0021オーバーテクナナシー

2005/08/13(土) 23:40:53ID:SOKNF6Js

飛行機は飛べない時もある。

0022オーバーテクナナシー

2005/08/14(日) 00:37:55ID:C+a+f+vD

地球生物が何億年もかけて到達した、現在の移動形体である
２速歩行
きっと意味があるはず！

0023オーバーテクナナシー

2005/08/14(日) 00:57:43ID:6S3Yhl39

大昔、人は4本の足で移動するのを辞めた
2本の足で立ち上がり2本の足で歩いた
そして余った2本の腕で道具を使い始めたのだ
道具を使う為に2足歩行を始めたのか、はたまた
2足歩行歩行を始めたから道具を使えるようになった
のかは定かではないが・・・・・
現代では、移動するのに必ずしも2本の足を必要としない
シートに腰掛け2本の腕と2本の足で、ある種のスイッチを操作し
自らが腰掛けている道具を操作して移動するのだ

0024オーバーテクナナシー

2005/08/14(日) 01:04:19ID:SfhZJ2mw

ヒトの二足歩行は物凄い有利さを持っている。
僅か数千年で地球の隅々まで行き渡ってしまった。他の陸上生物とは比較にならない
浸透ぶりだ。ヒトの先祖は色々な人類をアフリカで生み出しそれぞれが地球上の隅々に
行き渡たった（多くが絶滅してしまったが）
我々の先祖は北京原人やジャワ原人ではなくアフリカで生まれたクロマニヨン人でやはり
南米の最南端まで行き渡たり無敵の生物となった。

でも兵器として優れるかというと疑問だ。

0025変なヒト

2005/08/14(日) 02:32:25ID:7K+HGs8v

自分が考えるに二足歩行なんぞより多脚戦車のほうが平気としての効率は、
上だと思うあらゆる状況下において対応が容易だし、
ガンダムみたく「ソラ」を飛べる技術があるなら余計に二足歩行はだめ。
ヒトが二足歩行に夢を抱いているのは、
「できるんじゃねぇかなぁ…」ぐらいの希望だろ

0026変なヒト

2005/08/14(日) 02:34:21ID:7K+HGs8v

訂正　平気→兵器

0027aniotasan ◆RtFjHNfLK6

2005/08/14(日) 03:41:58ID:qnZFVZho

>>5
ﾏｳｽと読んで興奮してしまったのですがどうすればいいのでしょう？（ﾄﾞｲﾂの戦車わぁ世界一いィィィ！！！！）

0028オーバーテクナナシー

2005/08/14(日) 07:46:03ID:ND/kXQrA

体の延長線上として機械を操作できるインターフェイスでも開発すれば使い道はありそう
一番動かしやすいのは人型になるんだろうし

0029オーバーテクナナシー

2005/08/14(日) 10:01:45ID:OWdJLvjN

きっと、日本だけは二足歩行兵器を実用化するよ。
たとえ費用対効果が悪くてもそれをやるのが日本人だ。
でも、身長は5-6mまでにしてほしい。

0030オーバーテクナナシー

2005/08/14(日) 10:59:53ID:I+wLGIF7

日本では4,5メーター以上では電線の問題があることをほとんどの作品で無視している。

0031オーバーテクナナシー

2005/08/14(日) 11:49:44ID:SfhZJ2mw

>>30 詳しく

0032オーバーテクナナシー

2005/08/14(日) 15:14:27ID:uFXvJVdv

>>13
『足なんて飾りですよ。お偉方には～』というヤツですな。
たしか現行のスペースシャトルの翼も、必要なかったけどお偉方を納得させるためについたんだよな。

足を付ける理由にはならないが。

0033オーバーテクナナシー

2005/08/14(日) 16:48:24ID:+H6/X5P8

人間が二足歩行になったのは脳が重くて支えきれなくなったからなんじゃないの。
ロボットは脳なんてないし、あえて二足にする意味ないね。
ガンダムみたいな巨大な人型ロボットはおいといて、将来家事手伝いロボットとか出るのだろうが
ホンダが作ったような二足ロボットでは出ないだろう。。あんな不安定な物が部屋歩き回ってたら
しょっちゅうすっこけて床が傷だらけになっちまうよ。こけたショックで故障しまくってクレームものだ。

0034オーバーテクナナシー

2005/08/14(日) 21:04:50ID:joHsJZjI

フィンランドで、６足歩行森林伐採機があったよね

0035オーバーテクナナシー

2005/08/15(月) 06:21:00ID:Vk5QBbgT

兵器として考えるなら、まず殺傷能力ありきだろ。
で、敵一人倒すのにいくらかかるのか。

またＲＰＧやハンドグレネード等に対して耐えられるのか。

森林戦や市街戦での小回りが効くと主張してるヤシもいるが
それは戦車と比べてだろ。
敵にゲリラ戦を展開されたら弱いね。

0036オーバーテクナナシー

2005/08/15(月) 13:34:52ID:v0YW+x5R

一般生活とか親近感とか人間の求めるものとして二足歩行ロボは必要だが
戦闘ではどうもな…

0037オーバーテクナナシー

2005/08/15(月) 14:28:16ID:yjc0oxLI

人が乗り込まない自立機動ならどうよ。
身長30cmくらいで。

0038オーバーテクナナシー

2005/08/15(月) 17:08:51ID:+zQFILmR

二足歩行は絶対必要だな。赤ちゃんが最初這っていたのがヨチヨチ歩きになって大人になると直立歩行するのと同じ。

車で移動では細かい移動ができない。赤ちゃんが這ってるのと同じで話にならない。

軍事利用でも必要なら匍匐全身もできるし、立って走ることもできる方が高度な戦闘ができる。

ただし、最終的にはデータのように人間と区別がつかないくらいの能力が必要だが。

0039オーバーテクナナシー

2005/08/15(月) 19:31:33ID:1D5MK263

人間は肉食動物ではないので、戦うための体には進化していない。

0040オーバーテクナナシー

2005/08/15(月) 20:30:43ID:hMlicOpX

２本足だと登山ができるから
アシモな技術者がそんなこと言っていたような・・・

0041オーバーテクナナシー

2005/08/15(月) 21:59:37ID:qu4rJ0BR

>>38
多連装ロケットによる面での攻撃を受けたらどうしようもないぞ。
限られた開発資源を歩く事の実現に割くより、他へ回した方が優秀な兵器が作れるだろうに。

0042オーバーテクナナシー

2005/08/15(月) 22:32:46ID:suu3YWaq

>>41
それは他の兵器も同じこと。最近では戦車をトップアタックする子弾も開発されている。
地対空ミサイルは戦車よりも高価で装甲も薄い。（多連装ロケットを迎撃するなんて無理だし）
だが、歩兵は塹壕に隠れれば砲兵弾幕の中でも直撃弾を食らわない限り生存できる。
バンカーを掘り、出入りできる兵器ならば歩兵と同じように生き残れる。バンカーの中なら
画像誘導ミサイルからも身を守れる。
戦車もバンカーに隠れることができるが、戦車は自分でバンカーを掘れない。歪んだ退避壕を
進んだりもできないし、塹壕の深さに合わせて射撃する事は出来なくは無いがロボットよりは制限される。

0043オーバーテクナナシー

2005/08/15(月) 22:54:44ID:Hz4Pvw6H

>>42
あなたの言ってることは、サイズの問題で
二足歩行は関係ない。
壕を掘る機能が有るか無いかは装備の問題。

0044あぼーん

NGNG

あぼーん

0045オーバーテクナナシー

2005/08/15(月) 23:55:54ID:suu3YWaq

>>42ではサイズの問題は語っていない。極端な話、モビルスーツに塹壕戦をやらせたければ
モビルスーツ用のツルハシとスコップを用意してモビルスーツの入れる塹壕を掘ればいい。
ツルハシとスコップがそんな強度を確保できないと言うかもしれないが、あの世界では
盾や武器はおろか自重さえ支えるのが怪しい兵器が活躍する。
実際に人型戦闘ロボットを作るなら人間以下のサイズだろう。

戦車には機動性、攻撃力、装甲の三要素が必要になる。それらに充分な性能を与えるためには
塹壕を掘るための機能は付け足せない。戦闘工兵車両に武器を装備すれば同じ事ができるかも
しれないが、歩兵のように射撃・穴掘り・よじ登り・匍匐前進が出来る兵器であれば柔軟性において
優位だ。

0046aniotasan ◆RtFjHNfLK6

2005/08/16(火) 00:02:56ID:x0RmEKUi

小さければ占領・維持のような、人間にできる戦車にできないことをさせれるのかな？

0047オーバーテクナナシー

2005/08/16(火) 00:07:13ID:VFeol3Iv

つ責任問題

0048オーバーテクナナシー

2005/08/16(火) 00:32:33ID:T5u0J5OX

>>45
モビルスーツに、つるはしスコップ標準装備ですか?
戦車にもドーザーブレードやホーつけられますよ。
モビルスーツも戦車も穴掘るには別装備が要るなら同じだろ。
大体、壕を掘るには土木車両のほうが早い。

0049オーバーテクナナシー

2005/08/16(火) 00:41:52ID:VFeol3Iv

＞戦車にもドーザーブレードやホーつけられますよ。
それでバンカー作れる？

0050オーバーテクナナシー

2005/08/16(火) 01:10:15ID:VFeol3Iv

人型ロボットは無茶を通すのが面白い。

0051オーバーテクナナシー

2005/08/16(火) 01:10:45ID:VFeol3Iv

×人型ロボット
○人型ロボットの話

0052オーバーテクナナシー

2005/08/16(火) 01:17:33ID:VFeol3Iv

ちょっと語弊があるかも。つまり、ガンダムの設定をこじつけるような楽しさがあると。

0053オーバーテクナナシー

2005/08/16(火) 08:29:41ID:v45J9Fb1

>>45
何で機械が匍匐前進せにゃいかんの？
前方投影面積を減らすのにはクローラがあれば用が足りるのに。

0054オーバーテクナナシー

2005/08/16(火) 09:49:28ID:S8uyd6hD

まぁ、実際はボトムズに出てくるATサイズが現実的だろう
2足歩行兵器といっても人型とは限らない
バルキリーやリガートなんかも2足歩行兵器に入るよね？！

0055オーバーテクナナシー

2005/08/16(火) 11:50:27ID:2HyTtb72

つまりロボコップに出て来た警備ロボみたいのが最強と

0056オーバーテクナナシー

2005/08/16(火) 12:25:12ID:VFeol3Iv

>>53
戦闘部隊の仕事の殆どは戦闘以外の仕事で占められているから。
人間でも寝ながら穴は掘れない。

0057オーバーテクナナシー

2005/08/16(火) 13:03:00ID:gVd77tHj

憲法改正・大陸及び半島の再合併には二足歩行兵器という新時代の
現人神による国威発揚が必要なのです。

0058オーバーテクナナシー

2005/08/16(火) 13:54:22ID:VFeol3Iv

>>53 腹にクローラを付ければ伏せたまま移動できるという意味だったか。
便利かも。

0059オーバーテクナナシー

2005/08/16(火) 20:39:23ID:BCyCJOi1

>>58
それは普通の戦車か装甲車ではないか？

0060オーバーテクナナシー

2005/08/16(火) 21:26:54ID:x0aSU65r

>>56
設営ための整地が済んだ後なら荷物運びがフォークリフトみたいな
車輪で動き回る機械で十分間に合うが。
つーか、人類の最大の発明は「車輪」である事を知らないのか？
南米の文明が100人ちょっとのスペイン人に滅ぼされた遠因もそこにある。

0061オーバーテクナナシー

2005/08/16(火) 21:31:06ID:x0aSU65r

いやそもそも、穴掘りにしても、何が悲しくて人の姿を模した機械で
穴掘りなどせにゃならんのか。
パワーショベルにやらせろ、パワーショベルに。

0062オーバーテクナナシー

2005/08/16(火) 21:53:11ID:VFeol3Iv

>>59
ゴムのクローラもある。装甲したら立てない。
>>60-61
工兵が常について来てくれるのなら間に合うだろうな。だが歩兵にもスコップが
標準装備されている。野戦ではのんびり整地なんかしてる暇はない。
敵を待ち伏せしたり敵の攻撃を退けるための陣地で重機なんか使ったら目立つぞ。

塹壕戦では、できるだけ目立たず（電波・熱・音も含む）潜んでいなければならない。
ついでに言えば人間より小さければそれだけ目立たずに済む。

0063オーバーテクナナシー

2005/08/16(火) 22:09:24ID:DdzXzRZl

巨大ロボに関しては、そういう形にしておくと、
ティーラブラウン的に運がよくなるとか、予知能力が発現するとか、
そういう設定でもなきゃ納得できないな。

0064オーバーテクナナシー

2005/08/16(火) 22:13:01ID:x0aSU65r

>>62
軽トラに載る位に軽量コンパクトなパワーショベルもある位だ。
穴掘りに特化した機械なら、人型機械より遥かに効率的に仕事をこなせるぞ。
だいたい、今時のスピード化した戦闘で前線で穴掘りする時間なんかあるかよ。

0065オーバーテクナナシー

2005/08/16(火) 22:20:55ID:VFeol3Iv

湾岸＆イラク戦争の事を言っているのか？

アフガニスタン北部の山岳地帯ではそうはいかった。見通しが良くないと戦車や
機械化歩兵は役に立たない。もっぱら空挺部隊が投入された。
主に空中機動歩兵を使ってゲリラと戦闘したが、スティンガーを持つと言われる
タリバンに対してあまり的中深くヘリでの進入は出来ない。そういう場所こそ
バンカーが物を言う。
ヘリから降りた歩兵が場所を確保してパワーショベルを持ってくるより自分で
掘った方が早い。ヘリで工兵機材を運んでいたら空中機動歩兵の機動性を失う。

0066オーバーテクナナシー

2005/08/16(火) 22:52:42ID:2HyTtb72

パワードスーツみたいなものを作って人間が着るのもありだろ？
使い捨てでいいなら背中に背負い物して飛ぶ事も出来るし。
歩行制御を筋電位でやれれば大層なCPUも必要無い。
敵味方の識別くらいは出来ると便利だと思うが。

0067オーバーテクナナシー

2005/08/17(水) 01:01:21ID:ZbcaPKXT

二足飛行兵器は穴掘りで人間に劣るかもしれないし、分解した穴掘り専用機械を分隊単位で
運ぶかもしれない。専用機械が人間や動物型ロボットに劣るはずはない。パワーアシストなら
そのパワーで素早く穴を掘れるかもしれない。
二足歩行兵器が塹壕戦に関して人間より優れている根拠はない。これは技術にもよるが。
ただ人間の兵士に劣っていても可能か不可能かという点で人型ないし動物型なら可能だろうと
いうだけの話。

でもって「あえて二足歩行の存在意義を考える」と歩兵の値段の高騰からロボットに置き換える
可能性がある。今は技術的に不可能なので使えないが、遠い外国で兵士が傷つくことに
ナーバスになってる先進国ではロボットへの置き換えは歓迎されるだろう。
アメリカの将来戦闘システムの一つ、他の部隊とデータリンクをするランドウォーリアー歩兵
システムは優れた戦術効果を生み出す事が証明されている。ロボットが人間より劣っていたら
砲兵やデータリンクでサポートすれば良い。

0068オーバーテクナナシー

2005/08/17(水) 01:02:00ID:ZbcaPKXT

１行目
×二足飛行兵器
○二足歩行兵器

0069オーバーテクナナシー

2005/08/17(水) 07:57:34ID:RdXCLC0h

人間のように自由に二足歩行できて人間くらいの大きさだったら使える
穴掘りとか荒野とか水中ではそのオプションを付ければ良い

あるいは巨大二足歩行でもキリンが、よくライオンを先に見つけて素早く逃げられるように
巨大二足歩行でも相手を先に見つければ良い
数十メートルの高の差を利用して相手よりも早く人工衛星からの情報をキャッチ
そしてその極少の差の間に超高速で電波妨害！
相手の電波キャッチを悪くして相手より早く対象を見つける
キリンはライオンに見つかりやすいが、逆にキリンからはライオンの行動は丸見えなのだ

0070オーバーテクナナシー

2005/08/17(水) 09:31:05ID:IU2NR82Y

どっちにしろ10m以上の高さを持ったら的。
それ以上高いと障害物の多い市街地でも身をかがめて隠れることが出来なくなる恐れがある。
重量も厳しいし。

0071オーバーテクナナシー

2005/08/17(水) 21:20:10ID:AYT0X0eK

>>69
人と同等の体積だったら、車輪で動き回るか、空を飛ぶかにした方が能力を上げられるが？
穴を掘る暇があったら、そんな事で足止めして位置を突きとめるられるよりも
有利な地形まで速やかに動いてそこから先制を取った方が効果的。

0072sage

2005/08/17(水) 22:12:43ID:oDwXcHvU

介護用でさ、人が装着して寝たきり老人とかを軽い力で
持ち上げるヤツあるじゃないですか。
あれをもっと軽量コンパクトにして兵士に装着させれば
すごい二足歩行兵器になるんじゃありませんか？
荷物なんて山ほど背負えるしガトリングガンだって
片手で撃てるよ？！

0073オーバーテクナナシー

2005/08/17(水) 22:13:54ID:Gz2gc9mz

おまいら、二足歩行兵器の強さを分かってないな。
世界各国が多額の軍事費を注ぎ込んでいる二足歩行兵器が弱い訳無いだろ？

・事実上あらゆる戦場で運用可能。
・必要に応じてあらゆる種類の武器を運用できる。
・自ら判断して戦局に応じた戦術を生み出せる。
・指揮系統が失われても自律して戦闘を続けられる。
・戦闘を繰り返すことで戦闘能力が向上してゆく。
・その気になれば一銭五厘で配備できる。
・食料と水さえあれば限度なく活動を続けられる。
etc,etc...

最強じゃね？
二足歩行兵器抜きの戦闘なんて考えられないね

0074オーバーテクナナシー

2005/08/17(水) 22:30:21ID:ZbcaPKXT

>>1
人間の兵士やパワーアシストを二足歩行兵器に含めてもいいのかな？

0075オーバーテクナナシー

2005/08/17(水) 22:38:35ID:IU2NR82Y

>>73
それ歩兵

0076オーバーテクナナシー

2005/08/17(水) 22:43:54ID:ptqSs3mr

>>73
二足歩行兵器に限らないのが多いな。
特に三番目と四番目がAIっぽいけど、現在は飛行機だって無人化の方向で進んでるし。
ていうか、自ら判断しているわりに七番目で有人と言っているのはなんでだ？

0077オーバーテクナナシー

2005/08/17(水) 22:53:03ID:46hr/kgX

>>73
それは、「人間」の事ですね？

0078オーバーテクナナシー

2005/08/17(水) 22:53:07ID:ZbcaPKXT

>>76
＞七番目
多分、落ち。

0079オーバーテクナナシー

2005/08/18(木) 00:29:38ID:+m4FKXNB

あー……やっとわかった

0080オーバーテクナナシー

2005/08/18(木) 05:58:19ID:Vkx9ZpE3

>>71
＞有利な地形まで速やかに動いて
その後にやるのが穴掘り。つまり、野戦築城。

0081オーバーテクナナシー

2005/08/18(木) 08:17:46ID:0IcpGvVP

>>71
だからそれはオプションつけりゃいいだけだろ。
車輪だのホバーだの極地専用をいちいち全部持ってく必要ないしｗ

0082オーバーテクナナシー

2005/08/18(木) 09:25:32ID:r43uvFml

ttp://www.sakakibara-kikai.co.jp/products/other/LW.htm
スレタイ見て、これの性能向上を語るスレかと思った

0083オーバーテクナナシー

2005/08/18(木) 11:02:38ID:pBpaLwUs

エイリアン２で二足のロボット出てくるよね。まあ、あれは戦闘用ではなく荷物を運ぶためのものだが。
しかし荷物を運ぶためならフォークリフトで十分のような気がせんでもないが。安定性も上の様な気がするし
機動性も変わらん。まあ、段差を乗り越えるのはフォークには無理なので、おそらくああいうロボットを使っているんだろう。
仮にもしエイリアン２でリプリーがフォーク運転していたら、さすがにクイーンエイリアンと戦うのは無理か。
つーか、映画としておもしろくないかｗ

0084オーバーテクナナシー

2005/08/18(木) 12:11:16ID:Fv/YNTwo

>>82
これは歩くと言うより、足の裏のローラーで動いて歩いてるように見せ掛けてるだけだな

2足歩行の利点を語るなら、階段とか段差をジープなんかより確実に登れなきゃダメだと思う

0085オーバーテクナナシー

2005/08/18(木) 14:12:39ID:JaavI34W

もとこつよいよもとこ

0086オーバーテクナナシー

2005/08/18(木) 14:46:24ID:+m4FKXNB

>>83
もしかしたらあのロボの足には磁石が付いていて、なんらかの理由で船内の人工重力が止まっても運用できるからかもしれない。

0087オーバーテクナナシー

2005/08/18(木) 15:53:52ID:Fv/YNTwo

>>86
そういえば、重力なくせるんだったらフォークリフトの意味無いよなぁ

008873

2005/08/18(木) 19:52:02ID:El9B3jTP

>>74-79
盛大に釣られてくれて有難う。

なんか>>72とも被ってるけど、まじな話２足歩行兵器で実現性があるのは
中に人が入る強化歩兵だと思うよ。

人間を大きく上回る強化筋力で軽装甲をまとい、小銃弾や砲弾の破片を跳ね返す。
人間の移動できるあらゆる地形を踏破し、同数の人間の兵士を圧倒する。
重兵器には投影面積の小ささで対抗して、携行したミサイルや大口径砲を塹壕から浴びせる。
これがトラブル無くできるようになれば現行の歩兵は取って代わられることになると思う。
できるようになるまでが大変だけど。

軍板のスレも貼っとく
ロボットの軍事利用　その５
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1107799353/
巨大二足歩行型兵器の利点
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1113743696/

0089デスマシーン

2005/08/18(木) 21:25:51ID:Zz4pj8TJ

やはり二足歩行ロボは素晴らしいですね。
二足歩行ロボの更なる発展を促すためにロボコンよりも高度な大会とかがあればよいと思う。
ルールは二足歩行を行い車輪や翼を使わず、ロケット噴射で推進力を得たり
フック付きロープをゴールに突き刺して引き戻すような走行してはならない。

競技内容は
・直線１００メートルラン
・トライアスロン（沼地地帯、ひざまで水につかる地帯、複雑な地形）
・２４時間耐久レース

0090電波君

2005/08/18(木) 21:40:40ID:Zz4pj8TJ

いいですかぁ？

二足歩行なんてのは実は簡単なものなんですよ。
人間も歩くときに常に体重移動などの複雑な計算などしていない。
もしもしていたらこの世に転ぶ人間はいない。

あらかじめこういう体の動かし方をすれば進めるという固定のプログラムを
作動させてるだけなんですよ。もちろん倒れそうになったときにも体勢の
立て直し方の計算なんてしていない。過去の経験からそういうときには体を
どう動かしたら立ち直ったかを思い出してそのまま体を動かしてるだけです。
つまり丈夫で俊敏で高性能な筋肉を動かす事さえ出来れば、実際の走り方の
パターンはスーパーコンピューターでも使って最適解を探し、
その結果を数十年前のコンピューターのＲＯＭにでも掘り込んで装備させれば
ダチョウのごとく疾走してくれるはずです。
問題なのは頭脳ではありません。筋肉と動力源なのです。

0091電波君

2005/08/18(木) 21:41:45ID:Zz4pj8TJ

ば、ばれてしまった・・・・・
不覚・・・・・・・

0092オーバーテクナナシー

2005/08/18(木) 21:52:45ID:ZrJt2Olc

>>88
着ぐるみだと、中の人の放熱の問題が出てくるぞ。
原動機から発する熱もどうするんだ。
車のコックピットよりも疲労しやすさが増すだろうし。
なにより、痒くなった所を掻けないのは辛い。

0093オーバーテクナナシー

2005/08/18(木) 21:53:52ID:Lz0DV0cj

>>90
ま～ここは”兵器”ってことがメインのスレだからさ、
君の言っていることはもっともだけど、二足歩行だけではダメっしょ
それに、今現在ダチョウのように疾走するロボットがいないのはどうゆうことだろ？
難しいってことだと思うよ～

0094オーバーテクナナシー

2005/08/19(金) 00:00:25ID:dXge0B/d

>>90で言ってるのはようは、
体が前に倒れたりした時に、(操縦者が反応するよりも早く)勝手に足が前に出て踏みとどまる。
という機能のことだろ？
もっと簡単は例は。「移動方向や目的位置を指定してやれば、後は機械が勝手に歩いてくれる」という機能か。

たしか現在は研究段階だったような。
いまはソウトウェアよりも、それを運用するハードウェアの開発が優先。
アシモレベルの機構でダチョウのように疾走したら足がぶっ壊れるから。

0095オーバーテクナナシー

2005/08/19(金) 13:38:42ID:m8z77nGT

ヘルダイバー

0096オーバーテクナナシー

2005/08/19(金) 21:28:37ID:xE9EOWJU

まぁ、二足歩行なんてまだまだ始まったばかりなんだからさ、
このまま研究・開発され続ければ、多種多様の分野に実用化され
その内、その中で兵器としての実用性も具体的に見えてくるよ。

と、この手のスレを見ると、こういう根拠もない楽観的な考え方しないと
やってられんなぁ。

0097オーバーテクナナシー

2005/08/19(金) 22:21:45ID:gy85Y1eU

しかし、>>１の悲観論は二足歩行兵器を戦車の代わりに使おうとするからだ。

0098オーバーテクナナシー

2005/08/19(金) 22:32:12ID:Ht/EvXzd

いや、二足歩行機械はそもそも兵器として競争力を持ってないんじゃないのか？
目的に特化したデザインをすれば、「足で歩く」事に囚われる理由はないのだから。

0099オーバーテクナナシー

2005/08/19(金) 23:11:12ID:3rpj56+7

>>98
でもさーすっげー頭良くなって人間の兵士と遜色なくなったら、
現在のインフラ（車とかも）を利用しやすい人型兵器が役に
たつと思うよ。
あ～でも１が意図している二足歩行兵器とは違うかな

0100オーバーテクナナシー

2005/08/19(金) 23:15:47ID:xE9EOWJU

>>17にあるように”人並みに巧妙な動き”ができるように
なるなら、"兵器”としての有効性はあるのか、それとも
そう動けたとしても有効性はやはりないのか・・・。

動けることを前提にしても>>88にある歩兵の上位ってことで
”強化歩兵”としてぐらいか？大きさは適当に2～5ｍぐらいで。
まぁ、>>92にある問題はなんとかかんばって解決・・・てことで。

少なくとも、”人並みに巧妙な動き”が兵器に限らず
さまざまな分野で有効的なら・・・やりがいのある分野だなぁ。

0101オーバーテクナナシー

2005/08/20(土) 00:45:48ID:rCym17TC

そう考えると、ガサラキって超リアルロボだったんだな
動き続けると中の人が疲労して死亡とかあったもんあ

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