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原始人に技術を教えるスレ3

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

0001オーバーテクナナシー

2005/08/07(日) 21:54:39ID:3oN7Tl78

《原始人に技術を教えるスレ　NDC》　1スレ700レスまで　※書き漏らし多し
【0　総記】
ルール説明
原始人におこっている、色々な問題を技術の力で解決してください。
１－原始人は現在わずかしか道具もっていませんが、一度教えた道具を忘れることはありません。
２－現在の原始人は木、水、土、石、空気等の抽象的な事柄を知っていますが、それの細かな分類がありません。
３－一度教えた技術や、植物や動物、鉱物などの細かな分類は『』をつけて、名前を定義してあげてください。
４－原始人は非常に賢く、器用です。多少無理な方法でも、時間をかけてやってしまいます。
５－原始人は暇人です。星空も夕暮れから明け方まで眺めたり出来ます。
６－原始人は怪力ではありません。素手で大木を倒したり、岩石を割ったりは出来ません。
７－原始人が必要な資源は村から徒歩で取りにいけるところに全てあります。
あとは、必要時に追加するかもしれません。

まとめサイト
ttp://www2.atwiki.jp/rokurei60/pages/1.html

前スレ　原始人に技術を教えるスレ2
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1110090449/

前スレが512KB超えていたようなので勝手に次スレ立ててみました

0002初代１ ◆zhFdGsjV7M

2005/08/08(月) 01:33:44ID:hVIIupF3

レス立てありがとうです。
一応、生存証明しておきますね。
レスやイベントは、もう少しおまちください

0003オーバーテクナナシー

2005/08/08(月) 01:35:46ID:qjPkC2lQ

【1:2get】　酒誡餓死(堺東の）宅氏(タクシー)にむかついた
1 名前：（｀´）コピペ依頼投稿日：04/03/23 19:10 ID:DwNdpK9U
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　機能の晩、盗んだバイクじゃなくて、おろしたての茶利で
|　いきなり宅氏が開けたドアにあたり危なくてむかついたので
|　ルーフに上ってやろ過と主ったがサンダルでケリおいけるに留めると
|　こらいいながら出てきたところをバールのようなもので高等部に一撃
|　殴りまくってカージャック売り上げも河童ろ過とも考え付いたが
|　２Ｇｅｔるのが得策だったふのて゛そのままとっとと逃ゲットなんてした
|　
|　昨日の夜、盗んだバイクではなく、新品の自転車で走っていたところ、
|　いきなり開いたタクシーのドアに衝突した。危ないじゃないかと腹が立ったので、
|　タクシーの天井に上がろうかと思ったが、サンダルで蹴るだけにした。
|　運転士がコラと言いながら出てきたので、バールのような物で後頭部を一撃し、
|　売上金を奪っおうかとも考えたが、この場は逃げた方がよいと思い、
|　
|　たちたてのスレッドがあったので、そのまま>>1の直後に書き込んだ。
＼＿_＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　∨
　／　　＼　　／　　＼
│　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　│ 　２　Ｇ　Ｅ　Ｔ　！
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0004Kひげ

2005/08/08(月) 20:14:23ID:yMg7Fcdz

原始人に、技術の元(欲望）を抱かせたのはモノリス。(２００１年より）

0005オーバーテクナナシー

2005/08/10(水) 07:00:28ID:3GwEUcfE

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　テンプラまだ～
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

0006オーバーテクナナシー

2005/08/11(木) 12:44:12ID:sJv+SMVH

今の科学技術村の技術レベルって縄文時代並み？

ガチンコ対決！　縄文VS弥生
ttp://event.yomiuri.co.jp/2005/jomon_vs_yayoi/

俺は縄文時代が勝ってるように見えるね。

0007オーバーテクナナシー

2005/08/11(木) 13:32:16ID:Ij0azKK1

農業生産を行っているが、金属の生産はいまだに厚い壁が立ちはだかっているため、
一スレ後半と同じように縄文時代終わりごろのレベルらしい。

しかしながら犬・豚の家畜化に成功したり、白い人と交易したり、疫病→衛生向上
などの進歩が見られたようだ。

0008オーバーテクナナシー

2005/08/11(木) 18:34:54ID:se2B7yro

>>5
つ　まとめサイト>>1

0009原始人＠初代１ ◆zhFdGsjV7M

2005/08/11(木) 20:41:54ID:tCoBr68Y

前スレのはなしだでよー
>846
倉庫っていうのはよくわからねえだが、
地面からはなすだか？
そんなことできるだか？
持ってねぇと、落ちて来るだよ。

>851
とりあえず、竪穴時期住居みたいな感じにしてみただよ。
これでいいだかね？

>855
センチっていうのは、何度かでてきただが、いまひとつ、ぴんとこねえだな
とりあえず、５寸ぐらい土をもってみるだかねー

>856
おおー、なんかねずみが死んでるだねー
でも、壺の中の物も減ってるみたいだね・・・・

>861
モンキーブリッジっていうのが、あるのはわかっただども
詳しい内容がわからねぇだね。言葉でおしえてほしいだよ。

>863
きもちわるいだども、なんかかかっていただね。
長くてぬるぬるやつ。
これは食ってもだいじょうぶだか？

>846
猫だか？森や岩山のほうで見たような気もするだね
でっかいやつなら、草原にいただなぁ。
やつらは、狂暴だでだいじょうぶだかなぁ

0010原始人＠初代１ ◆zhFdGsjV7M

2005/08/11(木) 20:54:36ID:tCoBr68Y

>865
この、長い奴は鰻だか？

>871
うまくねぇだか・・・・
ところで、モラーラのやつが
「どうせやるなら、森にいる大きくて黄色と黒の縞のたつでためそう」
だなんていってるだよ。なんか、オレ的には良くない予感がひしひしとするだねぇ

>878
うむむむ、けっこうむずかしいだね。
具体的にはどんな感じにするだか？

>879
いま、ためしてるだで、もうちょっとまつだよー

>886-887
おおー、目があらいだども、簡単に布がつくれるだね。
これなら、簡単だで、村の子供達に教えてみるだよ。

>888
おおー、大きな岩が砕けて持ちやすくなっただね。
すげーだな

>889
これは、割れる岩と割れねぇ岩があるみたいだよ。
なんか、硬い岩だと、割れねぇようなきもするだよ。
それとも、他に原因があるのかも知れねえだな。

>890
『柄杓』はわかっただよ。だども、それで、採れる範囲も
あまり多くないような気がするだね。

0011オーバーテクナナシー

2005/08/12(金) 06:14:04ID:3OmdlNf/

良スレ発見！

過去ログ全部読んだ。
さぁ書くぞ

0012オーバーテクナナシー

2005/08/12(金) 14:05:55ID:/Xb8mc3B

原始人サンへ
黄色と黒の縞のやつは『虎』と言います。
虎穴にいらずんば虎児を得ずといいますが、
実際言葉どおりにそんなことをすれば大変危険なので
やめといたほうがいいとモラーラさんにお伝え下さい。

水底の石膏をすくう技術ですが、
水中掘削は現代でも大変難しい技術です。
石膏泉のそばに深い穴を掘り、そちらに湯を流して、
水面を下げてみてはどうでしょうか？

0013オーバーテクナナシー

2005/08/12(金) 18:05:24ID:25bLPgnq

【聞こえない話】
>>12
たぶん、「虎穴にいらずんば～」の部分は
原始人さんには理解できないと思います。

0014オーバーテクナナシー

2005/08/12(金) 18:20:49ID:OV7brpE+

『虎穴にいらずんば虎児を得ず』
虎の穴に入らないと虎の子供を捕まえることが出来ないということ。
転じて危険を冒さないと名を上げることが出来ないことの例えです。

0015オーバーテクナナシー

2005/08/12(金) 21:23:16ID:vQP9Y9tW

毒蛇では？
たしか蛇は定義してませんでしたよね？

0016死者の代弁者

2005/08/12(金) 22:54:20ID:4fV5VywG

あぅ、センチってまだ出てなかったっけ？

『センチ』は、『センチメートル』の略で、長さをあらわします。
1円玉の半径が、ちょうど1センチメートルです。
100センチメートルを1『メートル』といい、1000メートルを1『キロメートル』といいます。

寸や尺というのは、私たちの世界では古い長さの測り方です。
私たちは普段メートルを使って長さを考えるので、この方が説明しやすいです。
なので、ここで紹介しておきましょう。

カマドに土をかけるのは、5寸では私の予想よりかなり多いですが、
多ければ多いほど良いのでそれでいいでしょう。（潰れなくて良かった…）

猫ににた生き物ですが、『虎』は最強の猛獣といわれる生き物です。
ナナッシさんたちの武器では、5人ぐらいで挑んでも皆殺しにされるだけなのでやめておきましょう。

草原にいるのは百獣の王『ライオン』でしょうか。
『ライオン』のオスには、頭の周りに長い毛が生えているので目立ちます。
『王』とは一番偉い人というような意味です。
ライオンも非常に強く、しばしば群れで行動します。
ライオンの群れは未来技術村を壊滅させられるぐらい強いので、関わらないようにしてください。

0017オーバーテクナナシー

2005/08/13(土) 00:57:26ID:K+bfkUJf

人間が尊厳を認める対象は自分の延長と認識できる存在だけなわけで、
つまり各人が「我々」と認識する範囲がどの程度広いかによるだろう。
最近は、「人類」や「知的生物」はては「生命」「地球」とかまでこの範囲が拡張されてたりするが、
昔はずっと範囲が狭かったわけで。自分の国、自分の町、自分の村が普通だったろう。

昔のギリシアで言えば「我々ヘレネス＝人間」であって、バルバロイどもは人間ではない。
中世欧州で言えば、「我々キリスト教徒＝人間」であって、ユダヤやムスリムは人間ではない。
同じ人間だろ！とかいう言葉は空しく、生物学的に同類だったなんてのはろくに意味はない。

0018オーバーテクナナシー

2005/08/13(土) 10:09:47ID:EZzFokEw

＞原始人

石膏の池の大きさ、深さはどのくらいだろう？

石膏の池からお湯はどこかに流れ出ていないだろうか？

石膏の池の周りはどうなっているだろう？
周りに池より低い地面がないだろうか？
また池の近くに河や熱くない池、その他の水のたまったところが無いだろうか？

石膏の池や熱い池とは別に、村の周りに水のたまっている場所はあるだろうか？

0019オーバーテクナナシー

2005/08/14(日) 13:01:50ID:5lxWN6OR

＞１６
メートル原器がなければわかるわけがない。

0020オーバーテクナナシー

2005/08/14(日) 14:20:04ID:kDn6NLJv

>>16
キロメートルは例えになるような距離が見つかりませんね…
例えば人の歩く速度が時速４キロとして「１５分で歩けるくらいの距離が１キロです」と言っても、
それは平坦な道のりでの話だし…

原始人さんたちが目的地までにどれくらいの時間（日没）をかけているかで
こちらは大体の距離を測るしかないんですよね

－－－－－ここまで聞こえない声－－－－－

原始人さん、こんにちは。
「センチ」と「メートル」はどちらも長さをあらわす言葉です。
今まで体を使ってはかっていた「キュービット」や「尺」「寸」よりも
もっと正確に、「だれでも統一した長さ」を測ることができます。

この長さを知っていると、誰か違うひとが同じように道具を作ろうとしても
まったく同じ大きさのものができますよ。

まずは紐や蔦のようなものを用意してください。
１円玉を横に１０枚ならべた長さの紐が「１０」センチメートル。
１メートルはこれを１０本くっつけた長さになります。

「１メートルの紐」が何本か村にあれば、道具としてさまざまなことに利用できるし、
真っ直ぐでない木の「太さ」や「高さ」を表すときの目安になると思います。

子供たちに教えてみてはいかがでしょう？

0021オーバーテクナナシー

2005/08/14(日) 22:03:59ID:Cm7a/z9R

原始人「え、いまなんて？」

0022オーバーテクナナシー

2005/08/15(月) 00:40:19ID:m1bl/mR3

>>21
これが、原始人が音声言語を習得した瞬間だった。

0023オーバーテクナナシー

2005/08/15(月) 08:37:32ID:O5Xdxu6g

1円玉１０枚並べたら２０センチなのでは？

0024オーバーテクナナシー

2005/08/17(水) 09:44:47ID:FxBBi+0F

>23
だよね。
まとめサイトに載ってる単位上げ

『寸』(3.03㎝)親指の先から第一関節まで
『尺』(30.30㎝)十寸にあたる
『キュービット』長さ (約45㎝)　原「肘から指の先までの長さだでよ」
『丈』(303.00cm)十尺に当たる

『g(グラム)』一円玉1個の重さ
『㎏(キログラム)』一円玉1000個の重さ
『mlミリリットル』一円玉1個の重さの真水の量
『l(リットル)』一円玉1000個の重さの真水の量

0025オーバーテクナナシー

2005/08/17(水) 18:34:01ID:Gz2gc9mz

真水ってあったっけ？
蒸留水なら不可能ではない。。。か？

002620

2005/08/17(水) 18:44:34ID:yxtD7JWs

原始人さんたちに間違った知識を植えつけてしまったのか…

誤：１円玉10枚　→　正：１円玉５枚

あのままだと２ｍの紐が出来てしまうよ…(つд｀)ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

0027オーバーテクナナシー

2005/08/17(水) 21:19:44ID:h8jwY/SF

>>25
海水と淡水なんじゃないかい

0028死者の代弁者

2005/08/18(木) 01:52:45ID:u9b8cdCg

>19
私はメートル原器の現物は見たことがありませんが、メートル法は理解しているつもりですよ。
いずれにせよ、原始人さんたちの手の長さを元にしたキュービットや寸の単位が、我々の知る長さと正確に同じはずもありません。

1円玉は2スレの551で登場しています。
ttp://www2.atwiki.jp/rokurei60/pages/81.html

>20
キロメートルは今のところ大体の概念でいいかなと。
まだ使う場面ないですし。
使う頃に測れるようになってればそれでいいんじゃないでしょうか。

>25
淡水は川から小規模な用水を引いて、小さなため池のような形で使ってるはずです。
濾過して飲料水を取っていましたが、麻疹の流行以来、煮沸もしていますね。
蒸留はまだありませんね。

0029オーバーテクナナシー

2005/08/18(木) 11:50:00ID:pO1/qdJu

ちょっとわからなくなったんですが、現在起きている問題は、
「疫病（麻疹）の流行」
「穀倉にねずみ発生」
「白い人の接近」

現在開発中の技術は、
「土器の改良」
「焼き釜の改良」
「釉薬の開発」
「銅の抽出」
「橋の改良」
「肥料の開発」

開発が望まれている技術は、
「のこぎりの開発」

こんなところですか？
補完お願いします

0030オーバーテクナナシー

2005/08/22(月) 15:00:38ID:yTVKzs6j

現在起きている最大の問題は、
「原始人の中の人の時間的余裕 or やる気」

0031オーバーテクナナシー

2005/08/22(月) 16:17:45ID:VGYreCEs

このスレの問題はね、自分の知ってることをスレに反映させること
しか考えていないとこ。
「これを理解してください」「理解しました」
こんなやりとりばかり。
せいぜい、技術の出現順序の考証に気を使ってるくらい。
フォーマットに沿って、スレに参加しているだけ。
書き込み者は、原始人に物事を伝えるのがいかに困難であるかを忘れている。
それを乗り越えるプロセスを楽しまずに、ただ新技術を書き込んでいくだけ。

ウィキペディアでフォーマットの決まった鉄道とかの記事が
ひたすら埋められていくのと似ている。

0032オーバーテクナナシー

2005/08/22(月) 21:17:23ID:tfzXDDRz

でも基本的な事柄は原始人さんに知っていて貰わないと、
次の段階の複雑な事を説明できないよ。
基本を教えれば原始人さんが自分で『思いついて』くれるなら楽だけど、
そうするとこちらの楽しみが無くなってしまうしなぁ。

0033オーバーテクナナシー

2005/08/22(月) 21:20:27ID:U7pl76+V

>>31
じゃあ、どうしたらいいのか、教えてくれよ

0034オーバーテクナナシー

2005/08/22(月) 21:49:19ID:FaJj3T3z

物理量の単位とかさぁ、
まるで便覧の1ページを写してるようなやり方じゃん。
そもそも単位なんていう概念を使わなくたって、
いろいろな量を不便ながら伝えることができる。
その不便なコミュニケーションを楽しめばいいのに。
そのためには文章力がとても重要になってくるし、
そこも楽しみどころだ。

まあ現状からはほど遠いよな。
こんな単位があります。こうです。こうです。
生物にはこんな種があります。これです。あれです。
すでに知ってる人にしか理解できないよ。そんな記述。
文章力もへったくれもないワナ。

0035オーバーテクナナシー

2005/08/23(火) 06:47:16ID:u9W6dILk

このスレ一気に糞スレと化したな・・・。

0036オーバーテクナナシー

2005/08/23(火) 07:35:43ID:LVsP5SPR

中の人が元気になるまでマターリしようぜ

0037オーバーテクナナシー

2005/08/23(火) 15:05:52ID:4Ouhaxtn

お金の無い世界を作れるか？
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1103905516/

0038初代１ ◆zhFdGsjV7M

2005/08/23(火) 19:35:13ID:/u6HjO2H

職が変わったり、いろいろあったりで
検証している時間がなかなか取れてないです。
もうしばらく、まったりしててください。
（月末辺り、白い人の新しいイベントを企画中）

0039オーバーテクナナシー

2005/08/23(火) 21:26:39ID:cn5IYSF4

>>38
お疲れ様です。
前にも話に出てたみたいだけども、村内で職業担当を決められないだろうか？
今のままでは初代1さんに負担がかかり過ぎてるから、
大まかにでも金属担当とか食料担当とか医療担当とかに分けて、
初代1さん以外の原始人さんを募集してみてはどうかな？
この分野は分かるって人なら検証も進みやすそうなんだけど。
俺？俺は電子工学関係だからちょっと原始人にはなれそうもない…。

0040オーバーテクナナシー

2005/08/23(火) 22:19:30ID:dgRlIDA/

>>38
お疲れさまです。
白い人の腹のうちがようやく分かりそうですね。
楽しみに待っております。
>>39
たしかに初代1さんの負担が大き過ぎるかも。
でも私もお役に立てそうも無い OTZ

0041オーバーテクナナシー

2005/08/24(水) 00:24:30ID:HnxBAJoP

ROM専からの意見ですが・・・

それぞれが原始人さんに伝えたいことをここに書き出すだけでは
例え初代１さんに時間が取れても、パンクしてしまいそうです。

例えば、自分が原始人さんに伝えたいことを他の神様に提案して
神様同士で検証しあって充分まとまったところで原始人さんに伝えれば
原始人さんも「わかっただよ」と言い易いんではないですかね？
以前はただ自分の知識を原始人さんにぶつけて終わり、みたいな場面も
あったような気が・・・

何をどの順番で伝えるか？
どうやって説明するか？
それが最上の手段か？
今後は何が必要になってくるか？等々

初代1さんが来れない間もそうやって進めるのがいいように思います。

0042オーバーテクナナシー

2005/08/24(水) 01:23:31ID:B0CIvHdJ

無理無理。3人連続でこれだから。

>>39
> 俺？俺は電子工学関係だからちょっと原始人にはなれそうもない…。

>>40
> でも私もお役に立てそうも無い OTZ

>>41
> ROM専からの意見ですが・・・

ここはね、自分の知識をつたない日本語で書き込んで、
それが受け入れられたことになるという目新しいフォーマットで受けてたの。
検証とか、議論とかをすると意地の張り合いになっちゃうの。

0043死者の代弁者

2005/08/24(水) 02:13:29ID:UIRSsK5v

原始人が複数になると一気に崩壊する可能性があるな。
初代1が連絡をとれて、調整できる人でなければ難しい。
へたに原始人が増えると初代1の負担が増えるんじゃないか。

たとえば既に火薬の材料は出揃ってるわけだが、「火薬を発明しただよ」とか言われると一発でムチャクチャになる。
ウズメ・原始人の子供両氏がうまくやれるのは、両氏の良識で控えめに行動しているから。
初代1を大きく助けるような行動は、裏返すと危ない。

そもそも、伝えにくいことを一生懸命伝えるという行動は、相手からのレスポンスがないと成立しない。
返事がないと、会話にならない。教える側の独り言になる。
しかも初代1が忙しくなったのは皆わかっているから、初代1の負担を減らそうとして細かいことを書き始める。
それが知識を列挙しているだけに見えるんだろうが、実質はじめのころとネ申の行動は変わってない。
初代1の「却下」がないから、中途半端な状態の知識が流れの中に残ってしまっているにすぎない。
変わったのは、初代1の暇がなくなったことと、ネ申の数が増えたこと。

このままだと、初代1がゲームマスターをまかせられる全権の代理人があらわれるか、初代1が帰ってこないと解決しない。
状況が変わったにもかかわらず、ネ申の行動が変わっていない。だからおかしくなる。
>>41 の言うような、ネ申の側での行動の変更が必要。
>>42 の気持ちはよくわかるが、初代1が忙しいのはどうしようもない。

あと、伝えやすいように単位を統一しようとするのは、人間の自然な行動だから、そこを責めても不毛だね。
伝えにくさを楽しみたいのなら、1円玉を出してしまったのは失敗だったかもしれないけれど、
1円玉がなかったとしても他の方法で伝えるだけだし、それをやらないとしたらむしろ異常だろう。
なにしろ最初に単位（キュービット）を伝えてきたのは原始人の方からだからね。

0044オーバーテクナナシー

2005/08/25(木) 08:50:42ID:xtQ+bdgy

初代1氏が時々原始人になる人募集とかしているけれど
なり手が全然現れないのはそのあたりが理由かもね
話の流れは、初代1氏の裁量でコントロールされている状態で
偶然に頼って文明が思わぬ方向に発展してしまう余地が無い
つまり、>>43氏の言うように「火薬」「鉄」「耐火煉瓦」「新型のカマド」「陶磁器」
「稲作」「橋」「船」etc・・・・初代1氏が実現時期をコントロールしている（ストーリーを作っている）
のであって、新しい神の声を聞く人が現れると、そのあたりは勝手に発展してしまう
という事を覚悟しなければなら無い
勝手に戦争をはじめてしまうかも知れないし、多分そうなる気がしないでもない
捨てキャラのような原始人が現れて、勝手に戦争をはじめて、それっきりもう来ないとか・・・
危険性は十分考えられます。

・・・・でも、現実でもそんな事があったかもしれないし、話に偶然性を組み込むという点では
面白いかもしれない・・・・文章が混乱してて御免なさい　orz

0045原始犬

2005/08/25(木) 10:22:12ID:oWCl3YUz

わうわう

（川のほとりで飢えて震えています。
　誰か飼ってください。）

0046原始人＠初代１ ◆zhFdGsjV7M

2005/08/25(木) 20:21:19ID:ragqyLSZ

まだ、前スレのはなしだでよ
>893
黒くするとダースベイダーだか？木炭で作った絵の具でもつかうだか？

>894
コウモリの巣はまだみつかってねぇだよ。
みつけたら、松明はつかわねえでみるだね。

>896
死んだ人間はほっておくと、腐ってくさいだで埋めちまうだよ。
まぁ、死んだ連中が動物たちに荒らされるのもなんなんと、
埋めた位置がわかりやすいように、上に大き目の石を置いておくだよ。
死んだ後のことは良くわからねぇだよ。
オレはまだ死んだことはねぇだからな。
だども、死んだら、たべねぇし、息もしねぇ、ただ腐って土くれになるだけだよ。
死んだ奴のことを思っても、笑ってくれることも、怒ってくれっることもねぇだなぁ。
モラーラの奴は、死んだら聖女様やアニオタの所に行くとか
死んだらネ申になるとかいろいいろ言っていたような気もするだよ。
長老は死んだ奴は、土になって、木になって、動物になるっていったいたなぁ。
ウズメも前になんか言っていただなぁ
まぁ、よくわからねぇっていうのが本音だよ。

>897-899
『発酵鶏糞』と『籾殻くん炭』はよくわかっただよ。
『微生物』っていうのは、ほんとうにいるだかね？
麻疹もこれのせいでなるみたいだが、見れないものがあるなんて
しんじられねぇだよ。

0047原始人＠初代１ ◆zhFdGsjV7M

2005/08/25(木) 20:30:15ID:ragqyLSZ

>907-908
おおー、こんなカマドのつくりかたもあっただか？
いいところ探してみるだで、すこしまつだよ。

>917
がりがり・・・＜パピルスに『鉛筆』を擦りつける・・・
ベリ！！＜パピルスがやぶれた
なんかしれねえが、うまくいかねえみたいだなぁ。

>918
活性炭浄水器だか？
『ろ過器』みてぇなやつだな？
『ろ過器』ほどはきれえにならねぇみたいだぞ

>923
塗布がわかっただよー

0048初代１ ◆zhFdGsjV7M

2005/08/25(木) 20:58:24ID:ragqyLSZ

さて、罪というのは、いったいどこで、何のために生まれたものなのか？
現在の日本人が罪として認めているほとんどのものが、法律に依存している。
罪であるかどうかは、法律の有無解釈によって左右されているというものだ。
また、原罪などという言葉もあるが、キリスト教誕生以降に生まれたものだろうというのが
一般的な解釈であるようだ。
紀元前1800年ぐらいには、ハムラビ法典等のかたちで、罪とその罰が記されるようになったが
それ以前の習慣については、権力者等がその場の雰囲気や状況に応じて決めていたと見られる。

では、それ以前は？

そもそも、原罪の未来技術村には
「善」と「悪」といった概念はかなり曖昧でである。
現在の未来技術村はかなりおおらかで、他人の家から物を持ち出しても
当人が困らなければ、それで良いような風習になっている。
そのため、持ち出しでのトラブルが頻繁におきていたのも事実である。

しかし、ここに『泥棒』という概念が持ちこまれこれを一方的な悪とする人達があらわれた。
モラーラ率いる、聖女信仰集団である。
油壺の持ち出しに一番苦しんでいたひとたちである。

ここで、もうひとつ、正義無き力はただの暴力であるが、力無き正義はただの負け犬に過ぎない
とのこともあるように、ただの個人であれば、話しは大きくならなかったのだが
モラーラ達はまとまった数の集団であり、幼稚ながらもモラーラを中心として統率が取れていたのだ。
数は古今東西すべてにおいて有効な力である。

モラーラ達は油壺をかってに持ち出した人間を袋叩きにして、自分達が正しいことをしていて
壺を持ち出したものが悪であることを高らかに主張した。
この瞬間に、それ以降の出来事につながる大きな流れができたといっても過言ではない。
この流れは、現代の我々もこの中にあり、多くの富みと災いを呼んできたものである。
さて、未来技術村の行きつく先はどんなものだろうか？
答えは、現代人の我々にもわかることはないだろう。

0049オーバーテクナナシー

2005/08/25(木) 21:41:58ID:sdMX/F4+

【聞こえない声】
来る時が来た感じですな。
いい信仰であることを神の一人として祈ろう。

0050オーバーテクナナシー

2005/08/25(木) 22:29:00ID:43F6qaQa

【聞えない声】
恣意的な罰を与えるようでは困るから、次は『法』の概念を教えなければ。
三権分立とか、祭政一致とか、絶対王政とかロマンあふるる概念も教えねばﾊｧﾊｧ

0051オーバーテクナナシー

2005/08/26(金) 01:39:25ID:P5BUIBFl

まずは明文法からだな。いよいよ文系の人たちが活躍する時代がくるか！？

0052オーバーテクナナシー

2005/08/26(金) 08:06:07ID:4EHp2MXv

1さんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
原始法もｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>47
ただの炭ではパピルスに擦りつけるのは無理みたいだね。
パピルスとかにも使える「鉛筆」には「黒鉛」または「石墨」という柔らかい炭が要るみたい。
（１さんよく知ってるなぁ）
今の炭の「鉛筆」は石や岩などに擦りつけて使うといいと思う。
紛らわしいから「炭筆」とでも呼ぶか？

活性炭浄水器も単独ではなくて濾過器と組み合わせて使った方がもっと良いと思う。
濾過器の一番下に活性炭を仕込むとか、濾過器から出た水が活性炭浄水器を通るようにするとか。

0053オーバーテクナナシー

2005/08/26(金) 08:08:15ID:4EHp2MXv

>>45
原始犬って、家畜化されてない野生のは「狼」だから、
簡単には飼えないと思うんだけど。

っていうか過去ログ読んだ？

0054オーバーテクナナシー

2005/08/26(金) 08:09:36ID:cwxyqrKR

＞原始人さん。
まずは村中の家族から一人ずつ一番えらい人を集めてください。長老もです。
多分おじいさんとかお父さんでしょうか。
そして集まったところで、村で「やってはいけないこと」を意見を出し合って決めてください。
「やってはいけないこと」が決まったら、
「やってはいけないことをやってしまったときにされること」も決めてください。
まずは、自分がされて困った事を思い出すといいでしょう。

＜例＞
「誰かに油を持っていかれてしまったので困った」
　　　　　　　　　　　↓
「勝手に他の人のものを持っていくのはいけない」

ちなみに「やってはいけないこと」は「ルール」
「やってはいけないことをやってしまったときにされること」は「おしおき」といいます。
そして「ルール」が決まったら「おしおき」を考えてください。
「ルール」ごとに「おしおき」のきびしさも変えるといいでしょう。

＜おしおきの例＞
「勝手に他の人のものを持っていったら木に朝から夜まで吊るされる。」

0055オーバーテクナナシー

2005/08/26(金) 08:16:49ID:cwxyqrKR

大事な事を伝えるのを忘れてしまいました。
「ルール」と「おしおき」が決まったら
どうにかして「ルール」と「おしおき」を村の皆が知ることができるようにしてください。

0056オーバーテクナナシー

2005/08/26(金) 09:35:14ID:U3MmmsDL

【聞こえない声】
共和主義で行くの？　>>1さんの負担が大きくならないか？
教団を傀儡として利用した本当の意味でのネ申権政治のほうがよくね？

0057オーバーテクナナシー

2005/08/26(金) 13:54:17ID:zJyFPXzJ

あんまり宗教に力を持たせたくは無いなぁ・・・・・
共和主義で良いんじゃないか？

0058オーバーテクナナシー

2005/08/26(金) 17:07:07ID:FbHzlirY

んー。。。

今の場合、①所有の概念は未発達。②その中で油だけは所有を主張するグループがある。
ってこと？

てことは、今最も価値があるものは油？

いや生産、採掘に限りがあるものの方が。。。ってのもあるが、
それらはがんばれば手に出来たり、必要な分だけ分けてもらえたりするわけだし。

0059オーバーテクナナシー

2005/08/26(金) 17:59:51ID:MSGppkX4

一つ疑問なんだけど、農地（オリーブの木）や油を絞る技術や道具は
ナナッシがネ申から聞いて作ってる物だよね？
ナナッシはそれらの技術を独占しないで広く開放してると思うんだけど
モラーラ達はどうやって油を独占出来てるんだ？
技術を習得した物ならば誰でも作れるんでしょう？

0060オーバーテクナナシー

2005/08/26(金) 18:03:07ID:U3MmmsDL

今まではモラーラたち以外が作る必要が無かったんじゃない？
無ければ教団から貰う（泥棒も含む）で手に入れられてたから。

0061オーバーテクナナシー

2005/08/26(金) 19:58:53ID:MSGppkX4

しかし、貨幣経済がまだ存在していない、物々交換中心の社会では
村のみんなが持ちつ持たれつの関係にあるわけで、そんな中でいきなり
所有権を主張し出したら、村八分にされそうな気がするんだが

モラーラ達だって油以外の肉なんかの食料（たしか、狩猟なんかが上手くない
非力な集団という設定だったよね）や農作物、毛皮や布、土器や石器、塩などの生活必需品なんかを
他者からただで貰って生活しているわけで、暴力に訴えて独り占めになんかしたら
他の生活物資は何にも分けてもらえなくなるし、女に嫌われたら子孫も残せなくなる
油なんかは他の人でも作れるわけで、「じゃあ、油は自分で作るからいいよ。
そのかわりおまえらには何にも分けてやらん！」って言われたらどうするつもりなんだろう？

0062オーバーテクナナシー

2005/08/26(金) 20:13:14ID:OfH/A1tO

>>61
教団はオリーブ油の所有権を主張しているけども、
それを分けてやらないとは言ってない。
相応の対価があれば分け与えるだろう。
独り占めなんてしないんじゃないか？

0063オーバーテクナナシー

2005/08/26(金) 22:22:12ID:WrgyPwDK

モラーラはナナッシと違って『本物の』ネ申の声を聞くことはできないんだよね？
だとすれば、正確なネ申の声を聞けるナナッシとは相容れないのでは。
将来モラーラが村を支配する時、ナナッシの存在は邪魔になるかも。
殺されることはないにしろ、ナナッシの行動が制限されてネ申の意思が
村全体に伝わらなくなるのは困る。

0064初代１ ◆zhFdGsjV7M

2005/08/26(金) 22:29:19ID:fDyIDXws

モラーラが何故オリーブ油の生産を独占できているのかについて補足

ことの起こりはこうだ。
橋を作ったり、大型のカマドを作ったりと一人じゃできない作業が増えてきたナナッシくんは
当初、友人である、モーナーやギーコに協力を頼んでいたのだが、彼等は彼等でなにかと
忙しかったりする。
そんな、こんなで途方にくれていたナナッシくんに声をかけたのがモラーラだった。

燻製の技術やぶどう酒作りといった技術で一日の長がある、モラーラだが
基本的には非力で女にもてない集団の彼等は日々飢えているのだ。
それでも、麻を採って来たり、畑を手伝ったりで食料や必需品を皆に分けたもらっていたのだが
十分な量とは言えなかった。ましてや、儀式とも言えるものに必要な
ベニテングダケ等は貴重品で、なかなかわけてくれないのだ。

で、モラーラはナナッシに頼みにきたのだ
ナナッシが作る土器と木炭を作るのを手伝わせて欲しいと
その代わり、必要な分の土器と木炭をわけてくれと。
実際、レンガを大量に作るさいには良くて手伝ってもらったものである。
でで、ナナッシのそばに入り浸りだった、モラーラがウズメとナナッシの
奇妙な会話に興味を持ったのは言うまでも無い。

その中のひとつオリーブ油の作り方はけっこう前から
二人の間で、何度も交わされていたのだ。
オリーブ油の量産はこのときまだまだの段階で
ナナッシとウズメが実験用にわずかな量を作っていたに過ぎなかった。

続く

0065初代１ ◆zhFdGsjV7M

2005/08/26(金) 22:44:39ID:fDyIDXws

続き

獣油は狩りのときに等、それなりの量が採れてはいたが
村全体の必要量を満たすには不充分であり
さらに、獣油は匂いがキツク、大量のススがでるため
燃やすことには不向きだった（このときは、油の主な利用目的は燃料だった）

そこで、以前に燻製の技術で、狩りにいかなくても
肉の一番良いところを分けてもらったことを思い出した。
そして、燻製の技術が誰でもできるようになると、
そんな特権も失われたことを。
モラーラは今度は二人に頼み込んだ。

二人に対して、できるだけの労力を提供するから
オリーブ油の作り方を自分達だけに教えて欲しいと。

ウズメはあまり良い顔をしなかったのだが
労働力に困っていたナナッシはあっさりとOKを出してしまった。
こうして、オリーブ油の製造の秘密は隠匿され
モラーラ達が独占をすることに成功した。

その後、オリーブ油の価値が村中に浸透すると
村人がこぞって、オリーブ油を求めるようになり
現在の、ちょっとだけ周りより、豊かなモラーラ達があるのだが
何故か、女にはあまりもてない・・・・・
オリーブ油をてみあげに、某スーパーマーケットに通う
集団がいるだけとなる。
結局、得をしているのは、女衆なのか？（笑）

0066オーバーテクナナシー

2005/08/27(土) 01:12:56ID:x8A3oIIA

ウズメをモラーラの信仰の巫女として彼らに認知させればいいかもしれない、
神の声を間接的に伝えることになる。

ウズメの気持ちも大事だが。

まあ、モラーラの信仰がこの村に今のところ悪影響をおよぼしているわけではないので
もちっと待ってもいいが。

0067オーバーテクナナシー

2005/08/27(土) 07:56:53ID:nIcO5PD0

このまま共和主義で行くと、政治権力と教会権力の二重権力構造が生まれるのは必然。
さらにモラーラ・ウズメのネ申の声を聞く者との関係もあり、三重の権力構造となるかもしれない。
これらがもし衝突すると、社会改革・技術革新がにっちもさっちも進まなくなるのは明白。

多重権力化は社会的には複雑な構造化が進むかもしれないが、
現在のところそれは必要ないのではないか。
権力を一箇所に集中させ、コントロールし易くすべきだ。
後に社会的に成熟してから政教分離をすればよいのではないか。
実際の歴史でもほんの数百年前まで政治と宗教は一緒のものだったし、
今でもくっついているところは沢山ある。

0068オーバーテクナナシー

2005/08/27(土) 14:56:23ID:LJa7xRUq

【聞こえない声】
＞権力を一箇所に集中
今のところ長老が一番偉いっぽいね。

神の声が伝わりにくくなるのはそれはそれでいいんじゃないかな。

0069オーバーテクナナシー

2005/08/27(土) 22:09:49ID:SJemUEUg

「原始人に技術を教えるスレ」
なんだし、政治体制も技術の一つと考えれば、
彼ら自身が身につけられるようにしてあげるべきだと思う。
「何かあったら神様に聞いてね」では、彼らはいつまでたっても
自分たちの政治を発展させることができない。

0070オーバーテクナナシー

2005/08/29(月) 01:07:17ID:rRk6gId5

神の声が反映されなくなったり、彼ら自身が自立したら
>>1の小説うｐスレになるんじゃねーの？

0071オーバーテクナナシー

2005/08/29(月) 12:13:39ID:M3e0XU7I

お絵かき掲示板に圧搾絞り機の改良案を載せてみました
http://www2.atwiki.jp/rokurei60/pages/112.html

前のネ申の方の絵をを参考にしました
お気に触ったら御免なさい

改良のポイントは、支点の部分の簡素化と小型化です
支点の部分にはとても大きな力が加わるので、やぐらのような大きな構造になっていたと思うのですが
そこを、半月形にほり込みを入れた二枚の板で、短い丸太の左右を挟み込む構造にしてみました
あとは、二本の長い丸太で上下から挟み込む構造にして、設置場所を移動可能に出来るように考えました

0072オーバーテクナナシー

2005/08/29(月) 14:01:41ID:PbJPtbSx

　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　 r'ff77"/////〃〃∠=:､　
.　　　　ﾚ'''‐-!!!-‐::''"::::ﾞ::ヾ:三三l　
.　　　　l:::::::::::エロス::::::::::::::l:三三!
　　　　|;:､:ﾆﾆﾆﾆﾆ:::::_;;::､:::::::l三三l　
.　　　 l´＼ﾞll::!:::lLﾆ-‐''￣::::::|三三ﾄ､
　　　　}==｡ｧ ::,, ==｡=＝　::::::r;=､ミ|. ＼
.　　　　l.`ﾆ! :::::　`ﾆ二´　 :::::rﾆ||:ミ!　　ヽ､._
　_,... -‐1　! :::::_┐ヽ._　　 ::::::-ﾘミ|　　　l
　　　　　l/ﾞ= ---─っヽ　 ::::下ﾐ:ﾐﾐ|　　　|　
　　　　　 l　｀￣￣´　　|　.::::::|:: ヾ:ﾐ|　　　|
　　　　　ﾄ､　ﾞﾞﾞﾞ　........_;;:::-‐'::: 　 >|　　　|　　
　　 , --､ |　｀ Tヾ￣::::::::　　　／　|.　　 |
　　l;';';';';';}|.　　 |　＼　　　 .／　　 | 　　 |
.　　〉-y'´|　　　_|　　＼／　　　　|_　　 :|
　 /7./　.＞'' ´　|　　　/ ＼　　　 |　`''‐＜

書けっ・・・
書いて書いて書きまくれっ・・・！
女に対する欲望を・・・！

と、モラーラさんに伝えてあげてください。

0073オーバーテクナナシー

2005/08/29(月) 19:52:06ID:BLUo2kep

お絵かき掲示板見たらすでに吊橋の絵が描いてあるじゃないか。
なにが原因で作れないんだろ？言葉で作り方説明しないとダメなんかな。

0074オーバーテクナナシー

2005/08/29(月) 20:03:06ID:BLUo2kep

>>71ネ申さん
すごい！ＧＪ！

0075オーバーテクナナシー

2005/08/29(月) 21:27:34ID:PbJPtbSx

なんか大雨ですぐ流されたような・・・
うろ覚えだけど。

0076オーバーテクナナシー

2005/08/29(月) 22:31:49ID:BLUo2kep

雨で流されたのは丸木橋で、晴の時と大雨の時とでは川幅がかなり異なる為、
橋脚が無くて橋自体の構造が岸に着地しない吊橋タイプの橋が良いのでは、
という流れだったと思う。
川の両岸の支柱と、支柱の間に渡すロープの強さの問題かなぁ？

0077オーバーテクナナシー

2005/08/30(火) 14:44:32ID:NTVHcaKx

橋を作ってしまうと、白い人との戦争シナリオに入ってしまうんじゃなかったっけ？

0078オーバーテクナナシー

2005/08/30(火) 16:46:04ID:m2D50ZNP

某小説で、いくつも並べたいかだを川の中に打った支柱に結び付けて、
その上に板を張った浮橋というものを作ってたけど

短期しか使えないか。ロープ腐りそうだ。

0079オーバーテクナナシー

2005/08/30(火) 17:56:52ID:/TZK6AxY

保守あげ

0080オーバーテクナナシー

2005/08/30(火) 17:57:43ID:+IlukcCE

>>77
そうなの？
だとしても、橋を作ることで得られるメリットの方が大きい･･･かな。

吊橋なら白い人が攻めて来ても、すぐに切り落とす事もできるだろうし。
月末に白い人関連のイベントがあるみたいだから、その後でもいいかな。

0081オーバーテクナナシー

2005/08/30(火) 19:20:42ID:NTVHcaKx

日本には、『流れ橋』というのがあるよ

『欄干』（てすりのこと）の無い橋で
増水時には橋脚を残して、水の抵抗の大きい橋板部分は
わざと流されてしまう構造になっています
橋板はロープで繋がっていて、水が引いたら手繰り寄せて
橋脚の上に並べて元通りになります

0082オーバーテクナナシー

2005/08/31(水) 18:14:36ID:kvdvsnz5

265 名前：革命的名無しさん投稿日：2005/08/24(水) 00:05:49
今の時代、古本屋をまわらなくても
http://www.geocities.jp/mlismtxt001/kokuminbunko201/s-201-mokuji.html

266 名前：革命的名無しさん投稿日：2005/08/28(日) 16:24:16
スターリンは仇なんで
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/jinmei/stalin.html

一日も早く家を出て行くなり電車に飛び込むなりしてくれることを願っているわが家です。
下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、弟の犯行に間違いありません。今までの大罪をお許し下さいませ。弟に代わりまして深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

254 名前：革命的名無しさん投稿日：2005/06/10(金) 15:27:10
社会主義の悪口をいうと反戦ネットワークのＬＰＧ（ねっｗ）さんに怒られますからご注意下さい。
しかし、ねっｗの「おいら、高田健さんからの信頼が厚く、ワールドピースナウの元実行委員として重要な役割を担ってきた」という自慢話。どうもおかしいとは思っていたが、やはりうそだったか。
それと、ねっｗ！おまえ、「おいら、ブントにほめられちゃった」といって俺に紹介した下のファイル、おまえのことなんて一言も書いていないじゃないか！
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

0083初代１ ◆zhFdGsjV7M

2005/09/01(木) 22:23:31ID:fpSG6FZW

今ではないとき、ここではない場所で・・・・・・・

七三にわけた金髪蒼目で眼鏡のイカにもコンピュータヲタクな顔をした青年が
暗い部屋の中で、一人ディスプレイに向かっている。

「まさか、こんな面白いゲームが手に入るとはおもわなかったな。
　AOEやCiv3よりは、はるかにおもしろいじゃないか」

彼が目にしているのは、ある小さな、そして原始的な村の風景だ。
獣の皮で作られたテントが、あちらこちらに映っている。
そして、操作している者以外にはよくわからない、データウインドのようなものも
いくつか表示されている。

「しかし、指導者を作り上げて、海を渡ったはいいが、ついてきたのは男ばかり
　どうにかして、女を確保せんと、３～４世代で近親交配率がすごいことになるぞ」

そのウインドのひとつに表示されているのが人口比率らしい。「♂６２♀１４」と表示されている。

「南の村から拉致ってちまうのがはやいか？
　でも、やつら、人口だけは無駄に多いんだよな。下手なことやって
　戦争にでもなると、こっちもやばいなぁ」

広域マップが表示され、島と思われる場所の南端部分が拡大される。
そこには、やはり原始的な集落があり、一面に畑が広がっている。

「よしよし、まだ金属はもってないな。といっても連中も銅そのものは
　見つけてるみたいだし時間のもんだいかな？錫の発見を急がせるか？
　いや、乗馬技術のほうが先か？近くて石炭が見たかったのは大きかったなぁ。
　しっかし、やつらはチートでも使ってるのか？こっちとは方向性が違うけど
　なんか妙に技術の進みがはやいぞ？まぁ、いいさ、鉄さえ作れれば・・・・」

こうして、彼の夜はふけていく。ディスプレイの中でビルと呼ばれる存在がにやりとわらった。

0084オーバーテクナナシー

2005/09/02(金) 02:49:43ID:I+FOKr4y

ちなみに、突っ込むところではないかもしれないけれど・・・・
あと６２＋１４で７６。残り２４はオカマ？（ぉぃ

0085オーバーテクナナシー

2005/09/02(金) 08:51:27ID:O5J9UUp1

白い人の神は、J-ホバ様かと思っていたけど、ビルが神なのかな？
じゃあ、J-ホバ様というのは、神の声を聞く人かな？
J-ホバの方が神っぽい名前だし、白い人の村人は皆パソコン関係の名前を
もじったような名前だったので、勝手に勘違いしてました　orz

向こうは一神教でこっちは多神教って事ですね
こっちの方が有利っぽいｗ

>>84
人口比率じゃなくって、きっと人口比という事でしょう
♂６２♀１４で合計７６人という事だと思いますよ

0086オーバーテクナナシー

2005/09/02(金) 11:08:49ID:+2tQ5csl

>>85
>ディスプレイの中でビルと呼ばれる存在が....
とあるし、J-ホバ様がうちらと同じネ申＝プレイヤーの立場で、
ビルは、白い人側でのナナッシのような「ネ申の声を聞く者」という立場では？

ナナッシ殿へ
『石炭』について説明
黒くてつやつや光り、火に入れると熱く燃える石のようなものを『石炭』といいます。
みつかったら、その場所を掘ってみるとたくさん『石炭』が見つかります。
『石炭』は木や木炭とおなじように火をつけることにつかえます。

0087オーバーテクナナシー

2005/09/03(土) 18:50:03ID:1Zg7N6Iz

やっぱ火薬つくんない？>>神々

0088オーバーテクナナシー

2005/09/04(日) 00:20:11ID:4yJJ2l7m

火薬で何するの？>87
現状で優先的に必要かどうか説明してくれ。

0089オーバーテクナナシー

2005/09/04(日) 02:00:16ID:khj8laji

必要性がなきゃ作っちゃいかんの？
歪な進化をしてゆく文明ってのも面白そうなんだが…
それに、最終的に発明するかしないかは初代１氏が決める事なんだから
作り方を書き込むくらい問題は無かろう。

0090オーバーテクナナシー

2005/09/04(日) 02:02:47ID:fLIxQvPG

>>88
俺は>>87では無いが、白い人の中の人がナナッシ達の
女を拉致る気満々だから、撃退の準備じゃないの？
硝石作るのには時間が掛かるし、早めに取り掛かった方がいいと
俺も思う。

0091オーバーテクナナシー

2005/09/04(日) 08:01:19ID:+tBh71ng

というより防備を整えといて損することはないよな。
それを今すぐ発達させるかどうかの順番が問題であって

0092オーバーテクナナシー

2005/09/04(日) 08:49:52ID:BTX8R+XY

つか、いちいち聞かないで作り方書き込んだら？
誰の許可も要らないぞ。

0093オーバーテクナナシー

2005/09/04(日) 10:28:03ID:TxWMwZAr

『火薬』の作り方

木炭を石臼ですりつぶして粉にしたものと火山で取れる『硫黄』(既出？)を用意します。
雨や水の当たらない洞窟や家の中の土を『灰汁』に混ぜて何日か放置し、
上澄みの汁をお玉ですくって別の土器にいれ、粉になるまで煮ます。
このときできた粉を『硝石』といいます。
そして、木炭15g、硫黄10g、硝石75gを混ぜ合わせます。
この作業は火の気の無いところで行ってください。
こうして出来た粉を『黒色火薬』といいます。
ためしに一つまみを地面において長い松明で遠くから燃やして見ましょう。
パンとはじけて黒い煙が出るはずです。
『黒色火薬』は火の気も湿り気も無い洞窟に保管しておきましょう。

注意:これの作り方は、今はナナッシ殿の心の中だけに留めておき、
　　　　　モラーラたちや白い人、そして長老などだれにも教えないでください。
　　　　　『黒色火薬』は、この世界に大いなる災いを招く危険なものです。

0094オーバーテクナナシー

2005/09/04(日) 12:27:46ID:NP1DG5Ho

>>93
硝石の製法は赤い池の水を灰汁で中和して蒸発させても可。
というかこっちの方が生産効率はいい

0095オーバーテクナナシー

2005/09/04(日) 13:28:46ID:fLIxQvPG

>>93
火薬は押し固めないと、はじけないで燃えるだけ。

硝酸はあったのか。それなら、火薬はいつでも作れるね。
あとはそれをどう武器として使用するかだけど、金属が
ないから、石の欠片を混ぜて榴弾作るのが無難かなぁ。

0096オーバーテクナナシー

2005/09/04(日) 13:45:31ID:BTX8R+XY

とりあえず導火線を発明しないと火薬は使いにくいな。

【以下、原始人さんに聞える声】
『導火線』とは、火薬に遠く離れた場所から火をつけるための道具です。

作り方
　１：綿の糸を寄り合わせ、長くする。
　２：硝石を同量の水に溶かす
　３：木炭を砕き粉末にする
　４：硫黄を砕き粉末にする
　５：３と４を混ぜる
　６：５を２に加え、べたべたとした糊のようにする
　７：１に５をなすりつけ、乾燥させれば完成。

サンプルを作って、伸ばして火をつければどれくらいの速さで火が進むかがわかる。

導火線の一端に黒色火薬を置き、逆の端から火をつけると、
火が導火線を走り、火薬に着火する。
この導火線は比較的火の走りが遅い。

0097オーバーテクナナシー

2005/09/04(日) 14:35:14ID:TxWMwZAr

手に握れるぐらいの小さな土器に『黒色火薬』を硬くつめ、
火薬の中に『導火線』を立てておきます。
そして、油などで水を通さないようにした布で、土器の口をふさぎ、紐で縛ります。
このとき、導火線は外に布の外に飛び出るようにしておきます。
この道具は、『手榴弾』といいます。
導火線に火をつけて投げると『爆発』(燃えているものが激しくはじける)します。
投げられた側は、土器の破片で大怪我をしたり死んだりしてりまいます。

これも黒色火薬と同様、だれにも作り方を教えず、むしろこの道具があることさえ
隠したほうが無難です。
将来、白い人達と争いが起こっても出来る限り、話し合いと狩りの道具で
解決してください。
これは本当に最後の手段です。
もし見つかったり、作り方がばれたりすると争いで死ぬものが増え大変不幸なことに
なってしまいます。

【聞こえない】ネ申と言うか悪魔だな。うちら

0098オーバーテクナナシー

2005/09/04(日) 16:06:06ID:tdZUz9MM

手榴弾を作るなら、中に堅い石の破片を入れた方がより効果的。

0099オーバーテクナナシー

2005/09/04(日) 16:38:19ID:rWsPa+BF

今作れる土器の強度ってどんなもんなんだろ、陶器で作る手榴弾の話は聞いたことあるけど。
もし投げて割れるようだったら、竹あたりを使ってみるのもいいかも

0100オーバーテクナナシー

2005/09/04(日) 17:25:27ID:ZD+pWgwo

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/noroma/1091231641

0101オーバーテクナナシー

2005/09/04(日) 17:36:18ID:ggZzd2hY

>>94
赤い水は硝酸でFAなのか？

0102オーバーテクナナシー

2005/09/04(日) 19:56:31ID:ZD+pWgwo

http://x51.org/x/05/07/1605.php

0103オーバーテクナナシー

2005/09/04(日) 22:25:25ID:NP1DG5Ho

>>101
2スレの725で銅を赤い池の水で溶かして火にかけた時
危険なガス(二酸化窒素)が出て緑の塊(硝酸銅)が残ったということで赤い池の水は濃硝酸でFAと見た。

0104オーバーテクナナシー

2005/09/04(日) 23:44:53ID:4y7DlCJ8

＜聞こえない声＞
なるほど。
化学的な物性からはそうですね。
しかし、濃硝酸が天然に池として存在しているとは・・・。ちょっとすごいですね。
＜／聞こえない声＞
＜ナナッシさんへ＞
赤い池のお水を竹の水鉄砲にいれたら、漏れて手にかかってヒリヒリしたっていうことがありましたね。
このとき、お手手の色が、黄色くなったりしましたか？
＜／ナナッシさんへ＞

0105オーバーテクナナシー

2005/09/05(月) 04:32:59ID:oKv8WK06

>>83
♂６２♀１４で合計７６人か案外たいしたことないな。
♀が次世代で3うんだとして14*3+62/2
は数か減るのを待つのが利口だな

0106オーバーテクナナシー

2005/09/05(月) 08:23:45ID:kUwkbNrF

あと硫酸が見つかれば、綿火薬も作れますね

0107オーバーテクナナシー

2005/09/05(月) 17:48:12ID:N4X7c3nV

>103
塩酸でも似たような反応になる罠

0108オーバーテクナナシー

2005/09/05(月) 19:10:13ID:GaK8//Hq

【聞こえない声】
塩酸と銅は反応しない(イオン化傾向はH>Cu)。
銅と反応するには、酸化力のある酸(熱濃硫酸、硝酸など)が必要。

0109原始人＠初代１ ◆zhFdGsjV7M

2005/09/05(月) 22:25:59ID:2ioXXZ89

>12
シマシマのやつは『虎』っていうだか。
たしかに、おっかなそうなやつだで、
他の奴をさがしてみるだか

穴掘って水をながすだか？
石膏泉は周りを歩くと半日ぐらいあるぐらい、おおきいだで
生半可な穴じゃむりだなぁ

>16
ものさしが無くてもある程度わかる、キュービットや寸のほうが使い勝手がいいんだがなぁ
どうしてもっていうなら、ものさし作って、皆にくばるだで、しばらくまつだよ。

そうそう、頭の周りに毛のある奴だ、『ライオン』っていうだなぁ
『王』っていうのは、オレの家で言うかぁちゃんみたいなものか？

>17
難しいことばがおおくてよくわからなぇえだな

>18
深さは入ったことがねえだから良くわからねぇだよ
広さは、周りを歩くと半日ぐらいかかるだねぇ
山の近くのちょっとへこんだところにあるだよ。
川まではちょっと遠いだね
村の近くの森のなかに、沼地があるだよ。
下手に入ると足が抜けなくなるだで、あまりちかよらねえだよ。

0110オーバーテクナナシー

2005/09/05(月) 22:39:21ID:2ioXXZ89

>20
1円玉10枚だか？
ものさしはつくってみるだよ
そーいや、前に作るって言った『錘』だがな
粘土で作ると、日によって重さが変わるだよ
なんとかならねぇだかね

>23
お？1円玉１０枚じゃだめだか？

>26
1円玉5枚でいいだね、やってみるだよ。

>45
村にいる犬と喧嘩しねぇなら、つれてかえるぞ？
って言ってもわからねぇだかな？

>52
今つかってるやつは、『炭筆』でいいだか？
まー、岩に擦れば、つかえなくもないみたいだねー

0111オーバーテクナナシー

2005/09/05(月) 22:46:25ID:N4X7c3nV

>108
ヒント:加熱

0112オーバーテクナナシー

2005/09/06(火) 02:53:28ID:uEaUTL2w

>111
勿体つけないで教えてくれ。
俺も塩酸と銅は反応しないと思ってたが、塩酸を熱すると銅と
反応するようになるのか？

その前に、銅を塩化しても色は白くなるだろ。緑にするには
酸化しないと。放置してれば空気中の酸素と反応して緑に
なると思うが、原始人のレポートには白から緑に変わったとも
書いてないぞ。

0113オーバーテクナナシー

2005/09/06(火) 05:39:51ID:X43yNm1/

>110『錘』
木もその日によって乾いたり湿ったりで重さが替わります。
なので、錘は石をこすって重さを調節したものや
小さい革袋に砂をいれたものをつかうと重さが替わりにくいです。

0114オーバーテクナナシー

2005/09/06(火) 08:50:58ID:fxnqibuT

>>110
焼き物（土器）で作ってはどうでしょう？
粘土は乾燥すると水分が抜けて軽くなるので
やや大きめに作っておいて、焼きあがった後で削って
重さを調節するようにしたらいいと思います

0115オーバーテクナナシー

2005/09/06(火) 11:19:26ID:aPoO65sq

http://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-ha.html

なんか原始人の技術でも作れそうな気がする。

0116オーバーテクナナシー

2005/09/06(火) 11:36:59ID:pxnwruOG

青銅すら作られていないのに無茶を言う、今の段階じゃオーパーツもいい所だぜ

0117オーバーテクナナシー

2005/09/06(火) 15:28:53ID:X43yNm1/

>115タンクどころかチャリオットもきついと思う

>ナナッシ殿へ
そういえば、稲や麦から穂をとる作業は、素手でやってますか？
地面に箸を刺して、箸の間に稲を挟み込んで、稲を引っ張ると穂の部分が取れます。
このような箸を『扱箸』(こきばし）といいます。
また、穂の殻を取る場合ですが、皮などの敷物のうえに穂を置いて棒でたたけば出来ます。

＿＿＿＿＿＿Φ――――
長さ2キュービット(90㎝)の太目の棒に石錐などを使って穴を開け、
その穴に、先がこぶになっている丈夫で細めの棒(一尺ほど)をさし、
さらに、長さ3キュービット(135㎝)の棒と紐で結び付けて上のような道具を
作ってください。
これを『からさお』といって長いほうの棒をもち、穂にたたきつけると
普通の棒より効率よく脱穀できます。

0118オーバーテクナナシー

2005/09/06(火) 18:58:03ID:zdXprNWM

＞原始人さん
『王』とは群れ・集団・組織・グループの中で一番偉いもの（『オサ』）のことです。
しかし、家族のような小グループではなく、ある程度大きなグループのオサのみを王と呼びます。
小グループのオサは『長』とよびます。家族のオサなら『家長』ですね。

幾つかの家族が集まった集団を『一族』と呼びます。一族の長を『族長』といいます。

おそらく未来技術村も幾つかの一族が集まった集団だと思います。このような集団を『部族』といいます。部族のオサも族長と呼ばれますが、区別しにくければ『酋長』と呼んでもいいでしょう。

また、村のオサを『村長』といいます。
未来技術村で言うなら、長老が酋長兼村長になるのかな？

さて、これからどんどん人が増えて、未来技術村だけではすべての人を養えなくなるでしょう。そうなったときは新たな村を作らなければなりません。

それら、新たな村を含めた、多くの村をひとまとめにしたものを『国』と呼びます。
そして、その国でもっとも偉いものを『国王』と呼びます。

いつか、未来技術村が発展した国ではない、別の国とであうかもしれません。
そして、その国と何らかの理由で未来技術国がくっつくことがあるかもしれません。
幾つかの国の中で一番偉い王の中の王、それを『皇帝』と呼びます。
そして、皇帝が治める国々をひとまとめにしたものを『帝国』と呼びます。

0119オーバーテクナナシー

2005/09/06(火) 18:59:06ID:zdXprNWM

さて、以上は家族からはじまった血の繋がりを重視した
偉いものの順序（『序列』）の説明でもありましたが、
次は精神的な繋がり、ネ申との距離を重視した序列の説明です。

まず、一番偉いものを『神』と呼びます。
そう、聖女やアニオタをはじめとする我々のことです。
我々は皇帝よりも偉いものです。
我々は黄金よりも貴いものです。
我々は神聖にして侵すべからざるものです。

次に偉いものを『預言者』と呼びます。
女性ならば『巫女』とも呼びます。
これは神の声を聞くもののこと、つまりナナッシやウズメのことです。
何よりも偉い神の声を直接聞くことが出来るので偉いのです。
次に偉いものを『信者』と呼びます。
神の声を聞くことは出来ないが、それでも神のことを信じるものです。
つまりモラーラたちのことです。

神を信じないものども。
これを『無神論者』といいます。

我々ではなく別の神を信じるものども。
これを『蛮族』と呼びます。
マイクなどの、J-ホバを信じる白い人たちは蛮族です。

0120オーバーテクナナシー

2005/09/06(火) 18:59:35ID:zdXprNWM

さて、先ほどは『信者』とひとまとめにしましたが、信者の中にも序列があります。
一族の中にも序列があるのと同じですね。

信者の中で一番偉いものを『法王』とよびます。
聖女信仰集団ではモラーラのことです。

次に偉い順に『司教』『司祭』『神官』『平信者』と呼ばれます。

この信者集団による組織を『教会』と呼びます。
特にモラーラを頂点とする教会は聖女を特に信仰しているので『聖女教会』とでも呼びましょうか。

以上、さまざまな組織とその序列について説明しました。

0121オーバーテクナナシー

2005/09/06(火) 19:00:33ID:zdXprNWM

『権力』について
前述の組織において、序列が上のものは下のものに対して命令を下すことが出来ます。
下のものはそれに従わなければなりません。
このように人を従わせる力のことを『権力』といいます。
序列が上のものほど大きな権力を持っているといえるでしょう。
しかし、忘れてはなりません。
その命令は、下されるものを幸せにするためになされなければならないのです。
また、序列が上のものは下のものを何があろうと守らなければなりません。
そうでなければ、どうして下のものは上のものに従わなければならないのでしょうか？
これを『貴きものの努め（ノブレス･オブリュージュ）』といいます。
これには神でさえも従わなければなりません。

もし、序列が上のものが貴きものの努めを忘れたならば、
下のものはその命令に従わなくてもよくなります。
また、できるならばその者を上の序列から引き釣りおろさなければなりません。
これを『革命』と呼びます。

0122オーバーテクナナシー

2005/09/06(火) 19:13:38ID:1xsQPyez

【聞こえない声】
ちょｗｗおまｗｗよくやったｗｗ

0123オーバーテクナナシー

2005/09/06(火) 19:18:04ID:zdXprNWM

【聞えない声】
もっと褒めろw
預言者を教会権力の上位に置くところなんてすごいだろ、と自画自賛ww

0124初代１ ◆zhFdGsjV7M

2005/09/06(火) 20:24:04ID:sxKZI0VL

さてさて
村にある、家族の代表が村の中心部。大きな水晶の近くに集まってきました。
長老やモラーラと言った、男衆の姿も見えますが、基本的には
各家で一番の実力者である母親が集まってきているようです。
人口246人の原始的な村としては、そこそこ大きな集落である未来技術村で
初めて行われる、大きな会合となりました。
代表者の数は３８人。
13人の家族の代表である人もいれば、一人暮しのものまで様々です。
平均すると6人ちょっとの代表となるでしょうか？

本日のお題は「村ので守らないと駄目なこと」
まあ、規則というか、原始的な法律というか、そんなことなのだが・・・

「朝、おきたら顔をあらわないとダメだよね」
「いや、それより、料理の途中で食べ物に手を出しちゃダメだろ？」
「いやいや、私的には母親をもっと大切にしないとダメでしょう」
「そんなことよりも、聞いてくれ、あまりお題と関係無いけど聞いてくれ・・」

てんやわんやで、決まるものも決まりません。
夕暮れから、朝方まで、最後には酒盛りが始まり、大宴会。

「で、結局、何も決まらなかったわけだか？」

っと、かあちゃんから、報告を聞く、発案者のナナッシだった。
この方法でやるには、なにかが足りない？
それとも、この方法じゃダメ？

0125オーバーテクナナシー

2005/09/06(火) 20:35:01ID:zdXprNWM

【聞えない声】
もう、すばらしい、ブラボー！　と叫びたくなるほどダメな共和主義の見本ですねw
やっぱり戦争しないと共和主義は発達しないよな。
民族主義やら国家主義が全員の頭にないと家中心の考えしか出てこないもの。

0126オーバーテクナナシー

2005/09/06(火) 21:50:08ID:twzPMjqO

>>123
モラーラが不満を持つのは避けられないなぁ･･･どうしよう？

>>125
危機的な状態に陥らないとまとまるわけないやね。
でもそうなる前に何とかしたいが。
いっそ、俺達ネ申の存在を村人全員に公表したらどうか？

0127オーバーテクナナシー

2005/09/07(水) 00:00:54ID:kxz6HeJM

議題が漠然としすぎなのが問題では？。
記憶に新しい疫病のことについて話せば皆乗ってきそう。
次に疫病がはやったらどうすべきか今のうちに約束事を決める。
とりあえず皆で決める会合の見本になるだろう。

0128オーバーテクナナシー

2005/09/07(水) 03:22:28ID:uZUpgkQV

議会の進行役と、草案が必要だろ。
長老の名の下に草案を提示し、それについての是非を検討する形が
一番纏まり易いと思うんだがどうよ？
だれを進行役にするかが問題だけど。

0129オーバーテクナナシー

2005/09/07(水) 07:31:55ID:HCpM4SkG

【聞えない声】
川にいるカバを、黒色火薬で沈めることはできないでしょうか？
橋は必要になるでしょうが、とりあえずは船で安全に川を渡れるのでは？

0130オーバーテクナナシー

2005/09/07(水) 08:54:56ID:aOxUyXPz

>>129
ｶﾞｸﾌﾞﾙ････

0131オーバーテクナナシー

2005/09/07(水) 09:26:09ID:HkFsnm8Y

川にいるカバをどうにかしようなんてオカシーデスヨ
陸に上がっていても気絶させるのも難しいとおもう
カバと仲良くなって乗ったり出来るようになるのがいい

品種改良されてない馬って大人がまたがると足がつくぐらい小柄だし
チャリオットは馬が小柄で直接は乗れないのでは発明された
なんとかしてサイを飼いならせたらすごそう

0132オーバーテクナナシー

2005/09/07(水) 10:29:49ID:ARu86NxV

>124
会合がまとまらないときは、長老が最終的な判断を下すか、
その場の人数の半分より多い人々が言った意見を通す『多数決』という方法が
あります。
ただし、第一の方法も第二の方法も自分の意見が通るようにする贈り物、
すなわち『賄賂』が横行してよろしくありません。
おそらく、この村で一番豊かなモラーラの意見が常に採用されます。
よって、話し合いが纏まらないときは、『賄賂』から無縁のネ申々の判断を
仰ぐことを進めます。
このような神に頼って物事を決めることを『神権政治』といいます。

>131
エギプトの時代から人類はあらゆる動物を飼いならそうと努力したが、
現在家畜化されていない動物は、だいたい人間になつかなかったり、
家畜同士で集団行動が取れなかったり、食料コストでNG

0133ウズメ＠原始人

2005/09/07(水) 10:59:34ID:aahrFXIN

ひさしぶりっ　ウズメだよ

モラーラ達が油がらみで暴力事件を起こしてしまっただね
やれやれ・・・なーんかこんなことになるような予感がしてただよ
今まで村では、狩りに行く人、畑を耕す人、服を作る人、そして油を作る人なんかが
それぞれの持ち物を出し合って、何かの理由で働けない人も他人を手伝ったりして
めぐりめぐってうまい具合に一人一人が、皆の為に役に立つように成り立っていただよ
今回の事件を切っ掛けに、その釣り合いがなんだか崩れてきたような気がするだよね

オリーブ油はナナッシがモラーラに約束しちまったから、約束は約束だから仕方ないけんど
実際村では油は不足してるんだよねー
これをいいことにモラーラ達は油と食料なんかとの交換比率を引き上げようとしているし・・・
なんとかなんねーかな・・・
>>71
おっ？これは、テコを使った絞り機でねーだか？
これを使えばオリーブ以外からでも油を絞れるようになるんじゃないかなー
たしか、菜種とか綿？とか落花生とかからも油が取れるはずだよね
ちょっと試してみるだよ

話は変わるけど、このあいだネ申さん達が白い人との交渉役やれって言うんでやろうとしたら
急にやるなっていったり、侮辱されたりしたんで少しの間凹んでただよ
だけど、今度またマックとかいう白い人が村に来たら話してみて、白い人の村に連れて行って
もらうかどうか、その時に決める事にしただよ

0134オーバーテクナナシー

2005/09/07(水) 12:09:26ID:HkFsnm8Y

カバは性格温厚そうだし集団行動もとれてる
川を渡るのにどうしても接触するしなワニもいるし

ウズメを白い人に直接あわせんのは反対
交渉役はモラーラがいいとおもう

0135129

2005/09/07(水) 14:11:21ID:HCpM4SkG

【聞えない声】
すいません、カバのインパクトが強かったのでワニの存在を忘れていました。
そもそも橋が必要になったのは、『珪藻土』を大量に運ぶ為だったのですね。

「黒色火薬」を作りたくなるようなものを考えたのですが、
－現実もそうですが、平時に軍備は興味をもたれません－
他にも、ダイナマイト漁法－悪影響が怖いので出来ません－
龍勢－秩父や、静岡で飛ばしているロケットです、アームストロングがいれば月にも行けます。しかし、鉄がないと出来ません－
パーマネント－爆竹を頭の上で爆発させれば出来るかも？3人そろえば雷様のコントが出来ます－
しかし、生活の役に立つものは思いつきませんでした。

0136オーバーテクナナシー

2005/09/07(水) 14:55:29ID:ARu86NxV

>134
仮にカバを家畜化できても、皮膚が常にぬれていないとひび割れをおこすので、
飼育場所も使役できる場所も川周辺に限定されます。
横幅があるので、跨げるか微妙。
縄を結んで役畜として利用した場合、皮膚が弱いので、縄で皮膚が裂けるかも。
40～50㎞/hで走れますが、見知らぬ音がすると水から出てこない臆病な性格なので、
戦争では使えません。
文字で見るカバのこと。　ttp://ws1.dk-style.jp/~atoz/hippo/data.html

あと、モラーラはウズメと違って語学の才能があるかわかりませんし、
「ネ申の声を聞く者」ではありませんので、白い人側のビルと言葉が通じるという
こともありません。
もし、白い人と交渉するのなら、ウズメさんと戦闘能力にすぐれたクックルーと
数人の男たちをつれて、さらわれないようにするという方法がいいと思います。

0137オーバーテクナナシー

2005/09/07(水) 17:33:52ID:humJ5n5d

【聞こえない声】
今の工業力で火薬兵器を作っても、必要数を集められないんじゃないでしょうか？
使うなら毒が手っ取り早いんじゃないでしょうか。やじりや槍に塗るだけです。
今どんな毒がありましたっけ？

それと、防御手段に詳しい方はいませんか？
とりあえずは防御陣地ということで堀と塀……なんですが、スコップないんですよね……。
困りました。

最後に、交戦派の人にも交渉派の人にも。
まず偵察して向こうの情況を掴みましょう。
戦うにしても和平にしても、敵の弱みを掴んでないと成り立ちませんよ。
異文化との交流が善意で終わることなんてないっす。歴史が言ってます。

0138オーバーテクナナシー

2005/09/07(水) 19:27:31ID:a68zZWmf

>>137
とりあえず柵は作れるから柵を村の周りに張り巡らせてそれに板を木釘で固定するだけでも簡単な板塀が張れる。

やっぱ金属欲しいね。
珪藻土以外で耐熱煉瓦作る方法ないかな？

0139原始人＠初代１ ◆zhFdGsjV7M

2005/09/07(水) 20:15:58ID:f1gA4yvy

『共和主義』っていうのは難しいだなぁ

>71
さっそく、作ってみることにするだよ。
ウズメの言うとおりに、いっぱい取れそうだな。

>72
そんなこといわなくても、あいつは画だよ。

>81
難しくて良くわからねぇだが、とりあえず
『欄干』ってなんだぁ？

>86
『石炭』は、ずいぶん前にも話しがでてただども、
どこら辺にあるのかが、てんで検討がつかねぇだよ。
黒い石を見つけては、火の中にいれてみるだども、燃える奴はなかったなぁ
どんなところにあるのか、おしえてくれねぇだか？

0140オーバーテクナナシー

2005/09/07(水) 20:33:52ID:KC+DA67r

>>ナナッシさん
あんたさえ良ければ『君主制（専制主義）』を教えてもいいけどね。
王様やってみない？　3日やったら権力の味は忘れられなくなるぜ。

0141オーバーテクナナシー

2005/09/07(水) 22:45:14ID:ARu86NxV

>『欄干』
崖の上の端に落ちないように人間の腰の高さぐらいの柵を作って見ましょう。
このように、崖や川に落ちないようにするための柵を欄干といいます。
ただし、普通の柵と違って横の棒は一番上につけるだけでいいです。

>『石炭』
火の山の近くには無いと思います。
(石炭は、古期造山帯に多く分布。ただし、北海道・九州など比較的火山フロントに
近い場所にも炭鉱があることも)
歩いて何日も離れたなだらかな丘の多いところで黒い『地層』(既出？)を
見つけたらそこから黒い石を取り出して燃やしてみてください。
もし取りつくしてしまったら黒い地層が沈み込むところをさらに掘り進めると
また取れるようになります。

0142オーバーテクナナシー

2005/09/07(水) 22:55:36ID:ARu86NxV

そういえば、道を『たこ』で付き固めているようですが、道の形を
真ん中が盛り上がった形　⌒　にして両脇に雨水を落とすための溝、
つまり『排水溝』をほると雨のとき道が川になりにくくなります。

0143オーバーテクナナシー

2005/09/08(木) 21:21:05ID:sVEiIW80

>>140
まずは王様から

0144初代１ ◆zhFdGsjV7M

2005/09/09(金) 02:26:17ID:dID4IPcd

>141のアドバイスにより石炭はあっさりと見つかった・・・・・が
例よって場所が悪かった。
村の北側には火の山を囲むように森が広がっている。
その東側の端に、ちょっとした水の流れていない沢があり、その下で見つかった。

沢の深さはナナッシが2人分程度だが、足場がかなり悪い。
また、村から石炭の採れる場所までは、約1日かかり、往復で2日かかることになる。
さらに、間には火の山を取り囲む深い森があり足場がかなり悪く
森を迂回すると片道3日もかかってしまうことが痛かった。

そうなると、必然的に大掛かりな採掘はできない
さらに、運搬にも手間がかかりすぎる。
大量運搬には無理があった。

さらに、追い討ちをかけるように、どうやらこの付近にナナッシ以外の誰かが
居たような形跡も見つかった。
白い人なのか、それとも、それ意外なのかは定かではない。
ただ、薪の跡が見られてた、っということは、少なくとも火を使えるということだ。

さて、こんな状況だが、ネ申の皆さん達ならどうしますか？
道でも作って、無理やりにでもルートを確保しますか？
人員だけでも配置して、様子をみますか？
それとも、あきらめるという手もありますな、
それ以外にも、色々方法はあるでしょう。
さてさて、原始人の皆さんに良いアドバイスをしてあげでください。

0145オーバーテクナナシー

2005/09/09(金) 03:57:30ID:jb+tob30

木炭だけで製鉄を考えた方がいいのでは？

量の確保が怪しい上に、コークス炉を作る手間まで考えると、鉄を作るのは何時になるか。
（耐火煉瓦の確保に苦労してる現状を考えると尚更）
そもそも送風を改善しないと大した優位性は出ないと思う。
出来れば水力式のフイゴが欲しいけど、その為には最低限、木材加工技術と、機械作りの基礎が出来ないと……

と、考えると、まず木炭＋手動フイゴの製鉄から始めるのも手ではないかと。

ちなみに参考に↓所
ttp://www.isc.meiji.ac.jp/~sano/htst/History_of_Technology/lecture01.htm

0146オーバーテクナナシー

2005/09/09(金) 09:03:58ID:/L2cWhTl

そもそも、今なぜ石炭を必要としているのでしょうか？
銅や鉄を作るため？

製鉄をするために鉄鉱石を溶解するのに石炭が必要と思っていますか？
鉄を普通に溶かすのには1500度以上の温度が必要です
しかし
鉄は『たたら』製鉄で、木炭と砂鉄で作れますね
これは1スレで既に出てきている話です

銅の溶解にいたっては、陶芸用の炉（1200度）でも薪で出せる温度です
つまり、ナナッシが作ろうとしていた新型の炉を推奨していたのはこのためです
技術を転用出来るから

つまり、無理して石炭を掘りに行くよりも、耐火煉瓦を作るのが先だし
ふいごの改良、たとえば足踏み式の大型ふいごなんかを作る方が先だと思うのです

0147オーバーテクナナシー

2005/09/09(金) 10:12:33ID:d00RP8HX

>144
この前、Ｊ－ホバと思しき人物が近くで石炭が見つかったと言っているので、
人の形跡は、白い人のものだと思います。
ということは、白い人がすむ集落は、歩いて五日はかからないところにあるので
しょう。

0148オーバーテクナナシー

2005/09/09(金) 10:18:50ID:m7/pJYC8

【聞こえない声】
とりあえず石炭鉱には火をつけてやれば白い人たちが困って楽しいよね。なんつって。

0149オーバーテクナナシー

2005/09/09(金) 10:43:34ID:m7/pJYC8

【原始人さんに聞こえる声】
白い人たちが石炭を抑えているようなので、こちらは『石油』を手に入れましょう！
石油とは、燃える水のことです。酒も醗酵が進むと燃えますが、これは違います。
地面から臭くて黒い水が染み出し、泉になっているところを探してください。
見つかったら黒い水を土器に入れ、火をつけてみて下さい。
ちゃんと燃えて、凄い煙と臭いを出したら、それが石油です。
後々、黄金よりも貴重な宝物になります。大事にしましょう。
ネ申たちもいまだにこれを巡って争ったりしますので。

石油が取れる泉の周りからは、『アスファルト』がとれます。
これは石油から水分が抜けたもので、大変ねばねばしています。
にかわやモルタルのように接着剤として使用できます。

0150オーバーテクナナシー

2005/09/09(金) 13:58:17ID:37TwtQUd

石油はさすがにまだまだオーバーテクノロジーじゃないかな。

0151オーバーテクナナシー

2005/09/09(金) 15:02:27ID:m7/pJYC8

>>150
何もプラッチックを作るわけじゃなし。
燃料や明かり用の油は不足してるようだから、用途はある。

まあ、本音を言うと、アスファルトのほうが本命だけど。これでバベルの塔を作れるぜ。

0152オーバーテクナナシー

2005/09/09(金) 21:59:55ID:37TwtQUd

>>151
なるほどね。
しかし原始人の建築技術の水準ってのはどんなもんなんだろか。

0153オーバーテクナナシー

2005/09/10(土) 00:28:39ID:mavGEUV+

>>83
＞指導者を作り上げて、海を渡ったはいいが、ついてきたのは男ばかり

トップを暗殺したらすぐ崩壊しそうな集団だな

0154オーバーテクナナシー

2005/09/10(土) 00:40:10ID:c9Q3zttz

暗殺か、「贈り物に毒でも混ぜれば戦わずに済むなぁ」とか思ったのは忘れることにする

0155オーバーテクナナシー

2005/09/10(土) 08:46:47ID:i/UuBGQw

俺も「麻疹患者の使ってた毛皮をプレゼントしたらイチコロだろうなぁ」とか思った。

0156オーバーテクナナシー

2005/09/10(土) 11:40:02ID:kmZ/Lm72

『銅』づくり再チャレンジ

現在の問題
①孔雀石は不純物多し→謎の暗褐色の物質に
②土器が低温で焼かれている
③また粘土に鉄分が多く高温にさらすと強度が下がる→土器が割れる。

孔雀石の緑色の部分だけを取り出すには、孔雀石を石臼にいれ、石の棒か水晶
で粉になるように砕き、水に入れてかき混ぜ『水ひ法』(既出?）で
そこにたまった緑色のものをとりだす。
そうすれば、緑の部分を削りだすのみよりはいいかと。
高温で焼くには、土をかぶせた新しいかまどか穴窯を使えば今までよりはマシに。
土器を焼く粘土は、『水ひ法』をして上に積もった粘土をつかえば、ある程度
前よりは進歩。

三回目の挑戦がんばってください。

0157聞こえない声

2005/09/10(土) 11:53:43ID:seCRNsrQ

石油に石炭に火薬に銅精錬に神権政治か。。。
歴史的な順序からすれば目茶苦茶だけど、一気に技術＆新資源ラッシュになってきたね。

>>29
の問題もまだ足踏み中だし、ここらで開発の優先順位も少し考えた方がいいかも知れないね。
１さんの手間の問題もあるけど、まともに考えたら今の原始人、特にナナッシが専ら開発に
携わっている状況で全部を同時開発するとしたらリアリティ的にも無理なことに
なってしまう気がする。

0158オーバーテクナナシー

2005/09/10(土) 12:54:16ID:seCRNsrQ

>>144
>>145-146にも書かれているけど、今の段階で石炭を掘る意味は無いんじゃないかな。
歴史的に考えても、薪が足りなくなるまでは金属加工目的くらいでしか使われていなかった訳だし、
燃やしたら燃やしたで排ガスが大変。
大きなスケールで製鉄をするようになるまで放置でいいと思う。
今後、もっと人口が増えた時の移住先の候補地くらいに考えておけばいいんじゃないだろうか。

むしろJホバが取りたがっているようであれば、
今はそっちにJホバの注意を引きつけるネタにするのが一番使えるんじゃないかと思う。
ちょくちょく様子を見ながら、石炭を掘ろうとしているとか掘る準備をしているような
跡を残していけばJホバは気が気でなくなるんじゃないかなｗ

もしJホバがわざわざ押さえに行くようなら、その間に人口と技術レベルで先を行ってしまえば
いつでも追い払えるようになるさ。

0159死者の代弁者

2005/09/11(日) 03:07:12ID:QoiYly5h

【聞こえない声】
基本ルールが乱れてきているようです。
教えたいものの名前を『』で囲むことと、【聞こえない声】の活用（まあこれはルールじゃないけど）の活用をお勧めします。
中の人の負担を減らすためというより、ネ申の側の混乱が防げると思います。

もう、何を教えてあって何を教えてないか、混乱してきてる人が多いんじゃないでしょうか？
後から来た人には面倒に思えるルールだとは思うのですが、
ゲームの崩壊を防ぐためなので、できるだけ協力しましょう。

【ないしょ話ここまで】

話し合いがうまくいかないのは、『議長』がいないからですね。
『議長』とは話し合いをまとめる役割をする人です。
誰からも一目置かれるような人がいいので、議長は長老にお願いするのがいいと思います。
長老のすぐ近くにナナッシさんがいて、何かあれば助言できるようにしておけばいいでしょう。
話し合いに集まるのは40人弱だと思うので、それでいけるでしょう。

議長の仕事は、話し合いを混乱させないことです。
また、みんなが勝手に話し始めて混乱してきたとき、みんなを静かにさせなくてはいけません。
だから、みんなから一目置かれる人を選ぶわけです。

話し合いのうまくいく進め方の細かいところについては、長くなるので改めて説明させていただきます。

0160死者の代弁者

2005/09/11(日) 04:24:25ID:QoiYly5h

【聞こえない声】
『神権政治』などの話が出てきているようなので…。

現状では『権力』という概念や機構自体が存在しないので、それはまだ少し先かと思います。

初期の権力構造は、意外なことに合議制、民主主義から誕生しています。
ギリシャの都市国家や中国の邑の代表、日本でも卑弥呼などは合議制で生まれた権力者です。
つまるところ、初期の権力者は『議長』であり、『議長』以上の権限はなかった。
ローマ帝国の時代になってさえ、元老院の力は皇帝を辞めさせることができたほどです。

封建制と言うのは、もっと後になってから出てきます。
『議長』が賄賂などで決められて豊かな者が上に立つようになり、その権力を我が子に継がせようとすることから始まるのです。

また、初期の『王』は、我々が思い浮かべるような絶対者ではありません。
豪族の代表と言うぐらいの力しかないのです。

たとえば日本の大王（オオキミ）。
大王家（天皇家）の代表は通常「王」でしかなく、有力な王が出たときだけ「大王」になったと考えられています。
王は臣（オミ）や連（ムラジ）の代表者でしかなく、大王が不在のときは大臣（オオオミ）や大連（オオムラジ）が政治をしていました。

聖徳太子の頃まではまだ天皇と言えども庶民とよく顔を合わせるような立場にあり、
大化の改新あたりから我々の思うような権力者っぽくなってきます。
そうでなくて、蹴鞠の時に脱げた皇太子の靴を、面識もない男が拾えるでしょうか？

我々の思い描くような権力者の姿は、まだ何段階か通らなくてはいけないはずですよ。
モラーラの油の独占にしても、10人ほどの男を怒らせて押しかけられればおしまい、という程度のものですよね。
あんまり無茶を言えるほどの力にはなってないでしょう。
今はまだ、狩のリーダーであるクックルーや長老のような、尊敬を集める人が発言力を持っている段階だと思います。

最後になりましたが、>121 さんGJです。素晴らしい。
【ないしょ話ここまで】

0161名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 09:04:46ID:tEGhctRX

『聞えない声』
>>160
しかし、エジプトのファラオのごとく太古においても絶対権力を持った王もいるわけで。

>>121にしても社会契約論を原始人に理解できるように簡単にしたもののように見えますし、
だとしたら、中世の絶対主義を経ずして近代的市民概念が誕生するかもしれませんし。

未来技術村において、史実の技術進化体系を云々したところであまり意味はないかと。
なにしろ火薬を使うことも出来る原始人ですからw

まあ、何が言いたいかって言うと、カバライダーとか、
こういうバカみたいな技術進化も試してみたいと、そういうことです。

0162名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 09:58:11ID:IzbyUzI3

ｶﾒ→ﾜﾆ→ｶﾊﾞ→ｿﾞｳ→ｽｶﾝｸ

0163名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 10:48:56ID:nTudUqDB

>>159
最初期の議会では議長すらいない。戦後すぐぐらいまでの地方の村の寄り合いなんかそんな感じ。

みんなで集まって飲み食いしながらとりとめなく話をする。
それが三日ぐらいえんえんと続く。その中でだんだんと意思が統一されてきて物事が決定する。
小規模で人の流動が無い共同体の意思決定はこんな感じ。

むしろ>>127が指摘するように、話し合う内容が漠然とし過ぎていることが問題。

0164名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 11:52:02ID:P6/hhZIQ

『権力』の説明

たとえば、ナナッシが村の人に、村の人が普段しないようなこと
(カマドを作らせたりや石膏を取ってこさせたりです)をするようにお願いして、
村の人達が協力してくれたとしたら、
ナナッシは、村の人に対して『権力』をもつということです。

つまり『権力』とは、他人に普段はやらないようなことをやらせる力のことです。

0165名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 15:05:44ID:3+UutcMb

>>164
ちょっとそれ、友情や感謝のお礼も権力で説明するつもり？

0166名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 17:47:38ID:P6/hhZIQ

権力はいろいろと解釈があって説明しにくい。

上の権力の説明はR.ダールという人の解釈でよく読むと「勢力」とか「影響力」
に近いものらしいです。
もっと厳密に言うと他の人から無理やり物を取ったり、働かせたり、ぼこぼこにしたり、
殺したりも出来るほど強いものを特に『権力』というらしい。

とりあえず、モラーラの集団は殴られたくも無い泥棒をむりやり殴るので
『権力』があります。
ほかにも、他にどうしてもやりたい用事がある聖女信仰をするひとに
無理やり油作りを手伝わせることもそうですね。

この無理やりというのが大事なところで、ラスウェルは、「他人の意思に逆らって
自分の意思を突き通す力」のことが『権力』というようなことを主張したとか。

0167名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 17:50:39ID:euecu7Y2

【聞こえない声】
石炭についてだが、白い人が石炭に興味を持ていることが伺える以上、
石炭を有効利用できるだけの知識と技術を持っていると考えた方がよくないですかね？
おそらく向こうのネ申に教えてもらったと思うけど、もし採掘を始めるようだったらほぼ確定。
とりあえず監視だけでも続けといた方がいいと思う、情報欲しいもんね。
まあ、白い人以外の第三の存在かもしれないのだが。

原始人さんへ
石炭が取れるところの様子を見に行っててもらえませんか？
もし、白い人が石炭を大量に持って返ろうとしていたら知らせてください。

【聞こえない声】
原始人は辛抱強く観察できるんだよな？交代制を採らなくてもいいとは思うんだが。

こちらが石炭を有効利用できないうちに採掘が始まったら火でも放つか。

0168名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 18:11:10ID:AvzhpCYq

【聞こえない声】
というか、そもそも白い人たちにはどういう対応をするんです？
殺すのか、隷属させるのか、協調するのか、無視するのか

まずは対外政策を決めないと

0169名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 18:56:26ID:P6/hhZIQ

【聞こえない声】
こちら側が相手を滅ぼすか隷属させうる力をつけるまで、争いは避けるということで
協調路線で時間稼ぎでいいのでは？
いずれは、ビル暗殺で白い人とＪ－ホバの繋がりを絶って、属州民として吸収
→１によって新たな敵が提示され、何度も戦い古代帝国成立という流れかと

0170名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 20:32:53ID:VDnB+y9v

＞石炭大量運搬方法

【聞こえない声】
バケツリレーみたいにしたら大量運搬できないかな？
沢　→　通過点①　→　通過点②　→　通過点③　→　村　みたいに。
食料とかは逆ルートで。

0171死者の代弁者

2005/09/11(日) 21:29:38ID:QoiYly5h

【聞こえない声】
>>161
言われる通りで、たしかにファラオだけでなく、古代の絶対権力者はたくさんあると思います。
でもファラオだって、いきなりポンッと現れたわけではないと思うんですよね。
記録や伝承には残ってないけど、初期の初期は、やっぱりファラオの先祖も弱かったと考えるのが自然です。
それがだんだん強くなっていって、神話を利用したりして、絶対権力者ファラオになる。
めちゃくちゃ時間をかける必要はないと思いますが、そこらへんを全部1段階で行くのは無理じゃないでしょうか。

モラーラが権力者になるのか、モラーラを利用した誰かが権力者になるのか、あくまで民主主義で行くのか、
どれがいいのかとなると、ネ申の皆さんの多くが望む方向へ行くのがいいと思います。

>>163
うーん、議長ってのも色々あると思うんですよ。
そういう話し合いでも、とりあえず何々について話そうぜ、ぐらいのことを言う人は多分いますよね。
議題が漠然としてるのが悪いのは全くその通りだと思うんですが、じゃあ誰が議題を具体的にするのかな？っていう。

私が長老にお願いしては？というのは、その程度の力しかない議長です。
「おまいら、もちつけ」とか、「じゃあ、とりあえずこれを決めよう」って言える程度でよくって、
権力の始まりになる影響力の、そのまた始まりぐらいのとこです。

ネ申が具体的な議題を与えてやるっていう手段もアリだと思うんですが、
権力の萌芽につながってくといいなーっていうのもあって、ネ申じゃなく原始人の誰かにまとめ役をやってほしい。
まあ、2回目以降の議長も長老がやるとは限らないわけですし。

権力って色んな側面があるけど、みんなをまとめる力でもありますよね。
私は、みんなをまとめる必要性や力が、権力のはじまりなんじゃないかなって思うんです。
みんなをまとめる必要性はすでに存在してるので、あとは、まとめる力です。
その力が豊かさなのか尊敬なのかはわかりませんが、長老への尊敬っていうののほうが、なんとなくいい感じじゃないです？

【ないしょ話ここまで】

0172初代１ ◆zhFdGsjV7M

2005/09/12(月) 00:26:44ID:WK0hYKnP

「マックよ」
「へい！なんでっしゃろ、ペケロクどん」
「うむ、油と小麦は大変美味であった。ビル様もお喜びになっている。
　しかし、肝心の女はどうした？」
「あー、それなんでげすがね、連中の言葉はちんぷんかんぷんなでげすよ
　さすがに、あっしの巧みな口説き文句も通じねえ有様でげすよ。はははは」
「・・・・・なぁ、仕方がない。再び金、一袋を与えてやる。次こそは成功させろ」
「了解でげすよ。ペケロクどん。あっしにかかれば、女の一人や二人」
「期待しないで、待っててやる。さっさと行かぬか」
「へーい」

「ふむ、本当にあいつで大丈夫なのか？」
「いいえ、無理でしょうな、ビル様」
「では、なんとする？」
「・・・・、・・・・、・・・・っというわけでして、クッパとアミーガを向かわせようかと」
「ふむ、好きにするが良い」

0173オーバーテクナナシー

2005/09/12(月) 05:48:06ID:1mwvKq74

【聞こえない声】
……ひょっとして、麻疹持ってきたの白い人だったりしてな

0174死者の代弁者

2005/09/12(月) 08:29:16ID:/95NX/KL

【聞こえない声】
和泉屋とお代官様だ…。

戦闘とか荒事になると、クックルー勢力やギーコ勢力ができて力を持ったりする？

0175オーバーテクナナシー

2005/09/12(月) 09:24:13ID:r9AevaCe

【聞こえない声】
文民統制について教えるか。
いや、この時点なら国民皆兵のほうがいいか。

0176オーバーテクナナシー

2005/09/12(月) 09:50:00ID:iJPu7j8X

>>133,>>139
圧搾機作る気が有るみたいなので、菜種油の絞り方を教えます。

油菜の花が咲き終って種が出来たらそれを収穫します。油は種から絞ります
まず、種を種を『１分』程度『カラ炒り』します。
(時間の概念どうなっていたかまとめサイトに確認に行って来たら、１番短い時間概念は『刻』だった　orz)
『１分』というのは、もっともっと短い時間の事で、ゆっくりと60まで数えたくらいの時間です。
いい方法を教えましょう。『だるまさんがころんだ』この呪文を、普段話すときの半分位にゆっくりと唱えると
それがだいたい『10秒』、それを６回唱えると『１分』です。
それと、『カラ炒り』というのは、水も油を使わないで『炒る』事。『炒る』は既に知っていますよね？

その次に、３分程蒸します。『蒸す』というのは、水を沸かしたときの『蒸気』（湯気の事）だけを使って加熱する事です。
『蒸す』には『蒸し器』が必要なんですが、今ある道具で何とかできないか考えてみました。
深めの土器に、１寸位水を入れます。そこに水が見えなくなるくらいに小石を入れます。それを火にかけます。
麻袋に先ほど炒った菜種を詰め込み、土器から湯気が上がってきたら中に入れ、土器の上に水で絞った麻布をかけて
蓋をしておきます。３分くらいたったら、火から降ろして菜種の入った袋を取り出します。

菜種を袋ごと平らな板か石の上に載せて、気の棒か石で叩いて潰します。
満遍なく潰したら、いよいよ圧搾機にかけて絞ります。

油はゆっくりと滴り落ちてくるので、時間をかけて絞ってください。

0177オーバーテクナナシー

2005/09/12(月) 09:56:27ID:iJPu7j8X

>>176
４行目・・・種を種を→種を
１７行目・・・気の棒→木の棒
の間違いです
.ごめんなさい。

0178オーバーテクナナシー

2005/09/12(月) 18:35:05ID:dQ+ONjaF

この言葉を聞いた人には悪いことがおきます。
それがいやならこれを聞いた人は今から日が沈むまでの間に
１０人以上にこの言葉を言いなさい。

この言葉は「鎖手紙」といいます。

0179オーバーテクナナシー

2005/09/13(火) 13:06:44ID:Jk0R1D0N

【聞こえない声】
『物見やぐら』や『砦』の建築を急がせてはいかがでしょうか？
材料は殆ど丸太と縄でできる簡単なものですが、機能性は抜群です。
見張り台として、篭城の拠点として、倉庫として。

覚え違いでなければ、相手は既に『クロスボウ』が使えます。
どんな防具を使用しても甚大な被害を受ける事は間違い無いです。
更に、正面から当たれば30人の男で60人を相手しなくちゃいけない訳ですから、
あまりにも分が悪すぎます。

とりあえず、攻められない条件としての攻め落とし難さを備えた所で、
滑車、歯車、水車を利用して機力を文明に取り入れていきませんか。

0180オーバーテクナナシー

2005/09/13(火) 13:34:56ID:uJ1/+Z34

クロスボウの記述ありましたっけ？
それが本当だとしたら、向こうはもう鉄を持っているのか・・・ヤバスギ

0181オーバーテクナナシー

2005/09/13(火) 13:38:41ID:oiwjd1q6

【聞こえない声】
クロスボウも鉄も持ってない、はず。
持っている描写はされていない。

0182オーバーテクナナシー

2005/09/13(火) 13:56:12ID:oiwjd1q6

【聞こえない声】
白い人に関する追記。

>>83で「錫の発見を急がせるか？」といっているので、銅は持っている模様（青銅はまだ）。
鐙・ハミ･鞍などの乗馬技術もまだ（馬の家畜化はしているかどうかわからない）。
「鉄さえ作れれば」と言っているので、青銅技術・乗馬技術をすっ飛ばして
製鉄技術を物にしようとしている模様。

0183オーバーテクナナシー

2005/09/13(火) 14:25:14ID:uJ1/+Z34

じゃあこっちは砂鉄を取って来させよう

原始人さんへ、『砂鉄』集めてきてください。
場所は砂浜で、黒い砂が有ったらそれが『砂鉄』です。
銅よりも硬く、ナイフなどの刃物を作る事が出来る『鉄』を作るための材料です。

http://yspowder.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/narisuna/singingsandNews/sandIron&Salt/satetubeach.jpg
のように砂浜全体が真っ黒な砂鉄の浜が見つかればよいですが
http://www3.ocn.ne.jp/~ssginga/kanehamakaigan1.jpg
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/sugicom/kazuo/sozai/satetu6.jpg
のような場合もあります。
川の水が海に流れ込んでいるような、流れのある場所や波打ち際などは
自然に『比重選鉱』（砂と砂鉄は重さが違うので流水によって自然により分けられる）
されて見つけやすくなっているかもしれません。

黒い砂を集めて、底の浅い器に入れ、川などの流水の中でかき回すようにして砂だけを流すと
器の中に砂鉄が残ります。これを『比重選鉱』または『わんがけ法』と言って、砂鉄を取るための技術です。

0184オーバーテクナナシー

2005/09/13(火) 15:13:46ID:Q9lrS4y8

その銅さえ、できていないが？

0185kひげ

2005/09/13(火) 15:54:28ID:BHAds722

原始人に、精錬の技術や、火薬の技術を教えても
繰り返すだけで発展が無い、まず鉄をほしがる欲望
を教えなければいけないのでは、(欲望の火を焚きつける）
あとは教えるのではなく部分的に覗かせて、足りない部分を
自分で試写選択させ、科学、物性を知らしめないと、
発展しないのでは、欲望の火をかきたてて、鉄の研究をさせる、
原始人に？ーー＞飢えて全滅？？、しなければ。
　　　＜＜＜　良い鉄ができる　＞＞＞

0186オーバーテクナナシー

2005/09/13(火) 16:03:19ID:bwabNj3i

>>183
今の段階で鉄なんて教えたって火力不足で加工できんだろう。

0187オーバーテクナナシー

2005/09/13(火) 16:20:13ID:uJ1/+Z34

>>186
できます

0188オーバーテクナナシー

2005/09/13(火) 16:35:14ID:eyI6ZGGj

【聞こえない声】
たたら製鉄なら木炭と砂鉄で可能になるが
その火力を維持できるふいごも炉も
現時点では出来ていなかった気がする

0189オーバーテクナナシー

2005/09/13(火) 16:59:20ID:uJ1/+Z34

【聞こえない声】
そのとおり
肝心のふいごと炉の開発待ちの状態

たたらの炉は耐火煉瓦で作られているわけではない
（珪藻土を盛って造られているのかな？後で調べてみます）
ので難易度もそう高くないかもしれない
だけど、構造を説明するのはちょっとやっかい
だから製鉄も材料集めの段階までしか教えられない

開発順序は、銅→鉄の順じゃなくても良いわけでしょう？
どのみち銅は鉄とは特性が違うわけだから、後々必要になると思うし
銅の方が後になっても全然問題ないと思うんですけど

あと、武器を作らせるためばかりで言っているのではなくて
良質の刃物とか、木材加工に必要なのこぎりを作るのにはやっぱり鉄が欲しい所。
鉄を必要とする欲求になりませんか？
最初は小型の炉で少量の鉄を作って、ナイフでも作れれば素晴らしさが分かると思うんですけど・・・

0190オーバーテクナナシー

2005/09/13(火) 17:38:58ID:5fdXoRcs

原始人産、大体でいいので村の地図を描いてくれませんか？

【聞こえない声】
まずは地形を把握しなくては。
測量技術ってありましたっけ？

0191オーバーテクナナシー

2005/09/13(火) 18:41:06ID:vybVxbew

>>190
【聞こえない声】
まとめサイトの地理に色々載ってるみたい。細かいことはわからないけど。

＞計測技術
「ものさし」や「巻尺」すらあったかどうか・・・。
とりあえずこの２つは簡単に作れそう。

0192オーバーテクナナシー

2005/09/13(火) 20:30:01ID:H8Z9OncV

>>172
「こっちに味方すれば女がたくさん居る」って密かに連絡できたら数十人くらい寝返ってくれそう。
言葉が通じないようだから通訳の人を派遣するなりして実行してみたらどうでしょう？
これは３６種類ある計略のうちのひとつ『美人計』と言います。

0193死者の代弁者

2005/09/13(火) 21:25:21ID:79AUIkg1

【聞こえない声】
うーん、結構緊迫した状況なのかも…。
マックはなんだかんだ言って、平和的にことを進めようとしてる。
贈り物と説得で女を連れ帰ろうとしてるわけですからね。

で、それじゃダメだろうっていうのでクッパとアミーガとかいうのが出てきてる。
この2人はマックと別行動。これはマックのやりかたを支援する気はないということ。
つまり、平和的ではない方法で、女を連れ帰ろうとしているのではないでしょうか。

2人でできることといったら、マックをおとりにして女を拉致していこうとしているか、
または大々的に行動する（侵略してくる）ための準備行動をするか。
なにしろ言葉が通じず、贈り物というわかりやすい方法ですらダメな状況だから…。

ネ申は白い人の状況もある程度見えてるけど、原始人さん達は危険を全く感じてないし、疑念すらない。
危険が迫っているよという『神託』を与えてあげる必要があるかもしれません。
というふうに思うんですが、皆さんはどう思われます？

とりあえず私は、話し合いのやり方について、皆さんの意見を参考にしつつまとめてみたいと思います。＜また長文ｶﾖ
あとちょっとだけ提案したいことと。

【ないしょ話ここまで】

0194オーバーテクナナシー

2005/09/13(火) 21:33:31ID:vybVxbew

【ないしょ話】
神託ってもう十分与えてるじゃんｗ

0195死者の代弁者

2005/09/13(火) 21:46:43ID:79AUIkg1

【聞こえない声】
ですねｗ
私の書き方が悪かったようです。
『危険が迫っているよという神託』と読んで頂ければ。

今までは、ネ申にだけ与えられてる情報（白い人が企んでることとか）って、直接は教えてないじゃないですか。
知識を教えてるか、せいせい「危険だからやめておいた方がいいよ」ぐらいのことまでで。
白い人が危険なことをたくらんでるぞ、ってことまで教えちゃうと、本当の神託。
オーバーテクノロジーじゃなく、超能力っぽい話になっちゃう。
その段階まで踏み込んで神託を与えちゃっていいものかどうかっていうことについて、皆さんの意見を聞かせて欲しいです。

【ないしょ話ここまで】

0196死者の代弁者

2005/09/13(火) 22:27:46ID:79AUIkg1

原始人さん、今晩は。

今日は話し合いの進め方について、お話ししたいと思います。
他のネ申さんの意見を参考にして、わたしなりにまとめたものです。聞いてください。

村のみんなが「どうしようかなあ」と思っているようなことを話し合う場合は、この前やったような話し合いのやりかたでいいです。
特に誰かが何かをしなくても、みんなの心配事であれば、多分だんだん話がまとまってくると思います。
こういうときは、『議長』は必要ありません。
みんなで酒でも飲んで楽しみながら、いろんなことを決めていけるでしょう。

でも今回は、みんなが今まで考えたこともないような、「決まりを作る」ということについて話し合おうとしていますよね。
こういうときは、『議題』と『議長』がないと、話がまとまりません。

『議長』は、前にも少し話しましたが、話し合いをまとめる人のことです。
議長のやることは、大きく2つあります。

ひとつめは、何について話し合うかを、話し合いの最初に、詳しくまとめて説明することです。
「やってはいけないことを決めよう」と言われただけでは、みんな具体的に何を話せばいいのかわかりにくいですよね。
だから、何を決めたいのかをちゃんとみんなに説明しておくんです。

たとえば、「モララーのところから勝手に油を持ち出した奴がいて、袋叩きにされた。勝手に油を持ち出しては困るから、ということで…」
から説明して、
「だから、勝手にやるとみんなを困らせるからやってはいけない事と、それでもやってしまった時にどんな罰を与えるかについて決めよう」
という感じで話し合いを方向付けます。
そうすれば、みんな何を決めようとしてるか、何を話すことが大切なのかわかりますから、話し合いがうまくいきやすくなるでしょう。
この「具体的に話し合いたいこと」を、『議題』といいます。

0197死者の代弁者

2005/09/13(火) 22:30:44ID:79AUIkg1

もうひとつは、みんなが一度に話し始めて訳がわからなくなったときに「みんな静かに！落ち着いて！」と言うことです。
小さ目のクラヴェスでも用意しておいて、これを鳴らしたらいったん話を止めて静かにすると決めておけばいいでしょう。
いったん静かにした後は、議長が順にひとりひとり指名して話をさせます。
一度に話したら訳がわからなくても、順に聞いていけばよくわかるものです。それで話がまとまりやすくなるでしょう。

一通り意見が出たら、>>132 のネ申さんが教えてくれた『多数決』で、どの意見にするか決めます。
決まったことは文字や絵をつかって書きとめておくといいです。
文字は以前に少し説明されているはずですが、その後増えたりしてますか？十分に足りているでしょうか？
もし足りなければ、話し合いで文字を増やしていくのもいいですね。

>>132 のネ申さんが心配していた『賄賂』については、『秘密投票』という対抗策があります。
これは、誰が賛成して誰が反対したかわからないように多数決をとるというものです。
たとえば空っぽの箱を用意しておいて、賛成なら白い石を、反対なら黒い石を、他の人には見えないように一人に一つづつ入れていき、
最後に石の数を数えれば賛成が多いか反対が多いかはわかりますよね。
そうしておくと、賄賂をもらっても従ったかどうかはわかりませんから、賄賂をもらっても言うことは聞かないでいいわけです。

「賄賂をもらってした約束は、破っても良い。」
というルールを、ネ申の一人である死者の代弁者から提案します。
約束を破るのは良くないことですが、それよりもっと悪い賄賂を防ぐためのルールです。
これも話し合ってみてくださいね。

【聞こえない声】
議題の具体化に、問題意識の共有という要素を付け加えてみました。
村の結束を強めたり、話し合いを身近にしたりする効果を期待。
【ないしょ話ここまで】

0198オーバーテクナナシー

2005/09/13(火) 22:53:30ID:Jk0R1D0N

【聞こえない声】
白い人に気付かれないように川の向こう側に舟で人を送って（女性を多く）、
安全に鉄器や木工品、浸水しない土器なんかをそちらで作ってしまうのはどうかな。

0199オーバーテクナナシー

2005/09/13(火) 22:54:38ID:OzRBsKAW

田原みたいに煽りのプロを育てようぜ

0200オーバーテクナナシー

2005/09/13(火) 23:01:47ID:Jk0R1D0N

【聞こえない声】
生産力が著しくアップする『木製車輪』の説明がしたいのだけれど、
木と皮だけで作る古代の車輪の作り方なんて現代人の自分がわからない…

0201オーバーテクナナシー

2005/09/13(火) 23:24:23ID:YruVS7RT

議長とか政治の形態が話し合われていますが、みんなが一度に集まるから、ぐちゃぐちゃになるのです。
それぞれの利害を代弁する代表を出しましょう。
その方法は>>161-170さんが、名前欄に書いてあります。
代表を出すための制度が『選挙』です。
何人か代表になりたい人、なって欲しい人を選んで、どの人になってもらうかみんなの意見を聞くんです。
代表を決める日には村中に、そうだ選挙に行こうと呼びかけてください。

0202オーバーテクナナシー

2005/09/13(火) 23:41:48ID:OzRBsKAW

なんか話し合いだけでも混沌としてるなｗｗｗ

0203初代１ ◆zhFdGsjV7M

2005/09/13(火) 23:44:15ID:/G+8jkb2

2-843でつくられた、カマドに土が満遍なく土が盛られた。
土の厚さは３～５寸程度で、所によって厚さはまちまちだ。
素焼きレンガのカマドは以外と丈夫だったららしく、その過重に
十二分に耐えている。
盛った土が、十分に乾燥するのをまって、いよいよ火入れをおこなう。

カマドの中には、素焼きの土器のほかに、いくつか『アルカリ釉薬』を塗ったものも
あるようだ。そして、この試みは、見事に成功する。

表面に塗った釉薬は高温によって液化し、土器に馴染む。
それと同時に、その組成を変化させ、土器の補強と穴をふさぐ効果をもたらす。
こうして出来上がったのは、濃い茶色の陶器だ。

「おおー！なんかできてるだよ！！！」

陶器の歴史はかなり古く、エジプトやメソポタミヤ等の遺跡からも
それなりに発掘されている。当時の生活様式や工業レベルなどを考えると
かなり高価なものであったことは、疑いようが無く。
中には、貴金属以上の価値として取り扱われるものもあったという。

「うーん！うーん！」

その陶器の第1号がカマドの中から・・・・・

「うーーーーーーーん！！！！」

出てこない

「なんか、下とくっついているだよ。どうしたもんだかねー」

これで、よかったのか？

0204死者の代弁者

2005/09/14(水) 03:43:24ID:kNS9G8nQ

惜しかった…それがあったかｗ

原始人さん、今度焼くときは、床に触れる部分は釉薬を塗らないようにしてください。
壷や器の内側だけでも釉薬が塗れていれば、水漏れは防げます。
でも外側にも塗ったほうが綺麗な器になりますから、床に触れるあたりだけ残しておきましょう。

陶器ができたら氷砂糖でしたね。
氷砂糖の説明も用意しておきます。

【聞こえない声】

陶器ができれば、化学実験もやりやすいかと思います。
赤い池の水、まだ硝酸か塩酸か微妙のようですが、さらに実験をしてもらうとわかるんじゃないでしょうか。
灰を混ぜるとか乾かしてみるとか…具体的にわかる人いません？

もし硝酸なら、硫黄はありますから硫酸を作ることも多分できますね。
硫酸・硝酸がそろえば、ニトロセルロースぐらいは作れそうです。
グリセリンは油から採るんでしょうけど…どうやるんだっけ。ニトログリセリンは危ないかな。

銅もできそうですね。ということは錫。錫ってどこにあるんでしょ？
たたら製鉄は前にプロジェクトXでやってましたが、参考になるかな？

黒砂糖があるので氷砂糖はたいして手間がかからないですが、ナナッシさんに独占させちゃいます？
モラーラに提供するか、対抗勢力として別の人（モーナーとか）に提供するか、全員に教えちゃうか…。
まあナナッシさんに決めてもらうという手も考えられますが、どうでしょう？

【ないしょ話ここまで】

0205オーバーテクナナシー

2005/09/14(水) 05:12:16ID:uHDhome1

>>201
おかーちゃん連中が代表として集まっていたはず
もっとプリミティブな要素なのでは？

0206オーバーテクナナシー

2005/09/14(水) 07:55:52ID:ivlLaQkr

【聞こえない声】
赤い池の水に銅を入れて加熱した時、赤褐色の気体(NO2)が生じれば硝酸確定です。
ニトログリセリンは反応性が高いから、ダイナマイトにまで加工しないと使いづらいな…。

0207ウズメ＠中の人

2005/09/14(水) 14:01:51ID:kDJjJ4XP

ウズメはナナッシに聞いて、以前に見つけたという油菜が生えている場所を探しに行った
「これか～すごいいっぱい生えてるだねー」
そこらじゅういっぱいに油菜が生えている。菜の花畑だ
すでに種がついているが、開花時期はさぞ見ごたえがあったろう

収穫は、付き人と3人で出かけたので背中に背負った袋3つ分
しかし、まだまだ全然取り切れなかったそうだ。
「うまいこと油が絞れたら、もうちょっと人手を用意してまた取りに行くだよ」

「さーて、これをカラ炒りして、蒸して、叩いて潰して・・・あ・・・」

・・・・・圧搾機はまだ出来ていないのであった・・・

0208オーバーテクナナシー

2005/09/14(水) 18:04:43ID:npKhrvJB

9/14　19:00 NHK教育ドキュメンタリー
地球ドラマチック　「驚異!古代のテクノロジー(1)」

ちと期待　ｗ

0209オーバーテクナナシー

2005/09/14(水) 19:55:07ID:bqN9Z95k

>>208
古代と言ってもローマの石工建築や上下水道の事みたい
後半のアルキメデスの方は意外な発見があるかもしれず

0210死者の代弁者

2005/09/14(水) 20:29:56ID:kNS9G8nQ

【聞こえない声】
>>206
原始人さんに変なガス吸わせた私が言うのもなんですが、臭くて逃げちゃうから見てもらえないかも。
もっと静的に観察できる方法ってないですかねえ。
灰を混ぜたり乾かしたりだと、赤い池の水が混酸…王水とかだったときよくわからないような気がするんで、
何か方法がないか…。
やっぱ砂金は一粒欲しいかな？

>>208
うわ、見逃した…。どうでしたか？（2）はいつかな。

【ないしょ話ここまで】

0211オーバーテクナナシー

2005/09/15(木) 00:43:13ID:e7g/xaZZ

【聞こえない声】
>>205
うん。かーちゃん連中、オヤジ連中の雑談が『世論』だよな。
世論の集合体をどうするか？
が要は会議だし、政治だったりするのではなかろうか？
どうだろ？
【聞こえない声　おわり】

0212オーバーテクナナシー

2005/09/15(木) 03:50:50ID:jWB7efrK

【聞こえない声】
政治の高度化は人口増加および社会の複雑化に対応して発展する
今の村社会なら長老中心に集まって飯食いながら適当に話し合いする程度で十分

村人のリソースも余剰が出るほどに豊かではない
なにより初代１や原始人の中の人のリソースも無限ではない
それ以外のことに労力をまわした方が良いかと思われる

0213ウズメ＠原始人

2005/09/15(木) 19:58:31ID:DREB7sW5

>>71
その絵の圧搾絞り機を作ってみようと思うだよ
だけどちょっと分からない部分があるだ
支点のとこの説明で

>半月形にほり込みを入れた二枚の板で、短い丸太の左右を挟み込む構造にしてみました

これがよく分からないだよ
もうちょっと詳しく教えて欲しいだ

0214オーバーテクナナシー

2005/09/16(金) 00:16:20ID:B0tnXAps

圧搾絞り機とかで>97 の榴弾とばせないかな？
>136
川を安全わたるのにカバに乗るか、ワニを全滅させるかしかなさそう
モラーラが白い人には「ネ申の声を聞く者」ということにしておこう
クックルーとかじゃなくて>48 で泥棒をぼこぼこにつたモラーラ達が
取り巻きにいいとおもうあまり厳つい人間とか隠しておいた方がいい

0215原始人＠初代１ ◆zhFdGsjV7M

2005/09/16(金) 00:56:01ID:MWpZ33U4

中の人：以前の、取りこぼしと保留を中心に・・・

『ベット』ってやつをつくってみただよ。
オレ的にはここで寝るのは、なんかおちつかねえだよ。
寝てる間に、落ちたりしたらあぶなそうだしなぁ
それに、場所もくうだで、とりあえず物置に入れておくだね。
それとも、なんかこれで寝るとよいことあるだか？

コウモリの巣も見つけただよ
中に入ってみただが、すっげー臭かったぞ
それに、コウモリにあちこち引っかかれただで、体中ひりひりするだよ。
とりあえす、小さな袋に、糞を詰めて持って帰ってきただが
これでなにかするだか？

藍と藤の薬もためしてみただよ。
特に藍実は麻疹にかかった奴が、少しばかり死なないようになった気がするだよ。
鎧のほうはもうちょい、まつだよ。

『マニラ麻』も、みつけただよ。
普通の麻とちがって、ツルツルしてるってってふんいきだなぁ
これも、畑でつくれるようになるだか？

話しは、変わるだども、畑を広げたはいいだが、
家から遠くなったのは痛いだな
いっそ、家を畑のそばにうつすだかねぇ
あ、そうすると、水路から遠くなるだね
畑は丘の方にのびてるだで、水も持っていかねえといけねぇのが
もっといたいだねぇ。
丘の上に水路があったらべんりだがねー

0216オーバーテクナナシー

2005/09/16(金) 02:37:53ID:3zGfYHtI

>>213かってに補足、
ウズメさんへ。
絵を見る限りでは。
「縦の柱に通す短い丸太を通す孔をあけるのは
しんどいようなので、二つに割った縦柱用の丸太の、短い木を
通す部分に半月型にナイフで削る。
こうすることで現状、大きな孔をあける工具が無くても、斧とナイフだけで
丸太に丸太を通す、と言う難しい加工と同じ効果が得られます。」

と言わんとしていると圧搾機初期型を伝えたワタシは思うのだがいかがだろう？
>71違ってたらスマン。

0217死者の代弁者

2005/09/16(金) 02:46:14ID:G5Ftpv2V

【聞こえない声】

ああ、ついにマニラ麻が。
これで吊り橋の強度計算ができる。橋の材料までは準備しておいてもらおうかな。
大型台風でも最低、基礎だけは残るぐらいのものを…。

水路は川からカナートを引くか、サイフォンを使って水を流すか。
カナートはわかりやすいけど、大規模工事になりますね。
http://www.mizu.gr.jp/kikanshi/mizu_12/no12_e01.html

サイフォンはギリシャ流水路ってとこですかね。
ギリシャにはなかったかもしれないけど竹と…モルタルを利用できるかな？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3

あとは地下水脈をあてにして井戸を掘るか？

川からの距離しだいですねえ。

【ないしょ話ここまで】

マニラ麻は畑で作れます。
麻や大麻ほどじゃないですが、肥えた土はいりません。
水はあげないといけないかも…水はやはり必要ですね。

マニラ麻は橋を作るのに使いたいので、ナナッシさんが集めちゃってください。たくさん使いますから。
畑で取れるようになったら、村のみんなにも分けてあげましょう。

あと、切り倒してもよい大きな桜の木を2本、見繕っておいてください。
桜の木はナナッシさんが今知っている木の中で、一番丈夫な木材になる木です。

橋をかける次期についてはネ申のあいだでも意見が分かれると思いますが、
とりあえず、いつでもかけられるように材料を集めておきたいので。

021871

2005/09/16(金) 12:42:51ID:I9jgY/DF

>>216
補足ありがとうございます。
まさに言わんとする所はその通りです
あの説明じゃ半分の人が理解できなかったかも、説明下手でスマソ。

さらにこの木組みの構造に工夫を加えるならば
丸太の木に挟まる部分をすこし削り、挟む板の方をそれに合わせて少し浅めに削ってやれば
容易に抜けないような仕組みにする事も出来ます。
こういった仕掛けを、木工で『ホゾ組み』といいます。
工夫次第では、釘等一切使わずに家や橋等を組み上げてしまう事も出来ます。

0219オーバーテクナナシー

2005/09/18(日) 07:55:05ID:d7N/j8Vh

【聞こえない声】
水か。現段階の技術力では難しいが、エジプトのナイル川で使われた水車+水路が作れれば人口は爆発的に増やせるな。
↓参考HP
http://www.tv-asahi.co.jp/earth/midokoro/2005/20050724/
水車、風車が実用化されれば動力源として使えるが、歯車の加工に金属が必要だなぁ。

水の確保は、思いつく限りだと。
井戸掘り、ため池の作成、竹を繋いである程度距離を稼ぐ、水路の作成ってところか。
土木作業は必須かな。やっぱり丈夫な金属製の道具が欲しい・・・

0220オーバーテクナナシー

2005/09/18(日) 08:58:55ID:FHf6FW0Z

【聞こえない声】
川の渡り方、本当に危険な川を横断する必要があるのでしょうか
一旦海まで出て、舟で河口付近を渡ればいいのでは

//早く鉄器を使ってもらわないと教えられる事も教えられず

0221オーバーテクナナシー

2005/09/18(日) 09:04:07ID:Kg8ZBkXu

【聞こえない声】
人口数百人しかいないのに、大規模土木工事なんて荷が勝ちすぎる。
牛馬の家畜化を促進して、人力以外の労働力を手に入れてからの方が良い。
水を運ぶのにも牛車を使えばよいし。

0222ウズメ＠原始人

2005/09/18(日) 18:12:25ID:OezGmxQw

>>183
あー、そんな様な黒い砂浜を見たことが有るような気がするだよ
船の上からチラッと見ただけだども、確か川の向こう側の砂浜がそんなんなっていたような・・・
あれでナイフを作れるんだか～？ほんとだか？へ～～～～
今度海に出たときに確かめてくるだ。ちょっとまっててね

>>216、>>218
ふむふむ、なるほど！よっくわかっただ
何とか作れそうだよ。
完成したら教えるだよ。
しっかしネ申さん達は、まっことあったまえ～だな～
お礼したくても声聞くだけなのがちょっと悲しいだね・・・・・

0223オーバーテクナナシー

2005/09/19(月) 09:05:00ID:Yvi++EX3

←変な想像をしたやつ

0224死者の代弁者

2005/09/19(月) 23:34:27ID:cAhGsVDO

ウズメさん、ナナッシさんが磁鉄鉱という面白い形の石を持ってます。
羅針盤と言うものを作るのに使われてますが、役に立ってないので取り外してきてください。
鉄ができれば羅針盤はいくらでも作れるので問題ありません。

黒い砂が、磁鉄鉱にくっつくようなら大正解、それは『砂鉄』です。

未来技術村の土はもともと砂鉄が近くにあることを感じさせる土ですね。
もし砂浜の砂が磁鉄鉱にくっつかなくても、村の近くで見つけることができそうです。

0225オーバーテクナナシー

2005/09/20(火) 00:35:40ID:NVLBou5/

【聞こえない声】
やっぱり今回の鉄製品は粘土の型で鋳造なんだろうけど、何を使って注湯すればいいのか
現在の陶器では割れてしまいますし、他に掬う道具を作る道具もない

炉の方に直接注湯できる仕掛けを作る必要があるかもしれません

0226死者の代弁者

2005/09/20(火) 08:21:03ID:JMNwHffN

【聞こえない声】
>>225
最初どうやったのかって不思議ですよね。白い人が鉄を作ってるとしたら、どうやるんだろう。
そっちはそっちで前途多難のような。

たたら製鋼法による鉄の作成は、鍛造向けです。
ズクや玉鋼は近代製鉄の鉄の品質を超えていますが、ただ炭素が多いのだけが欠点です。
なぜそんな事になるのかはよくわからないんですが、それを「鍛える」ことで炭素をたたき出すことができるそうで、
日本刀や兜、鎧の鉄札（てつざね）なんかを鍛えるのは、構造強度だけでなく材質強度も上げるそうです。

【ないしょ話ここまで】

0227オーバーテクナナシー

2005/09/20(火) 08:23:46ID:S9k+r+Cw

鋳造は無理です。
たたらは溶鉱炉ではないので、鉄を溶けた形で取り出す事は出来ません
加工は鍛造になります。

0228227

2005/09/20(火) 08:42:38ID:S9k+r+Cw

>>226
かぶっちゃった。ごめん。

調べてみると、鍛造より鋳造の方が新しい技術の様で
銅の方も中国で鋳造技術が発明されるまでは、鍛造で加工していたらしい

0229オーバーテクナナシー

2005/09/20(火) 09:17:00ID:NVLBou5/

【聞こえない声】
なるほど、それで昔の製鉄の話の時には、どこどこの玉鋼の質が良いなんて話があるんですね。

原始人に始めから鍛鉄は難しいし、鋳鉄の方が鋳型さえ作れれば説明しやすいよななんて考えで
頭の中から鍛鉄を除外してました。
こんな考えに至った理由なんですが、熱い鉄を掴む道具が木工品しかなく、
ハンマーも台も平坦にする技術のないボコボコの石器だけなので無理かなぁなんて。

一番最初に鍛造した人は、間違い無く鉄以外の道具使ってた筈なんですよね。
でも自分の知ってる鍛造はもう全て鉄の道具で……興味深いなぁ鉄って。

0230オーバーテクナナシー

2005/09/20(火) 22:30:43ID:G6mt9KvT

どっかアジアかアフリカの辺境でやってるみたいにできそこないの海綿鉄を石器を叩いた粗造鉄製品でいいじゃん。
８００℃あれば作れるから木炭と砂鉄と風を扇ぐ布でできる。

0231死者の代弁者

2005/09/20(火) 23:06:42ID:JMNwHffN

【聞こえない声】
>>230
そんなのがあるんですか？
木炭と砂鉄なら、それも一種のたたら製鉄ですね。

Wikipediaによると、たたら製鉄というのは世界中にあるそうです。
日本独特の超高品質製鉄は、たたら製鋼という名前で区別されていました。
でもWikipedia以外では、たたら製鉄って名前で混同されてる事が多いみたいですね。

【ないしょ話ここまで】

0232死者の代弁者

2005/09/20(火) 23:49:38ID:JMNwHffN

お待たせして申し訳ありません。氷砂糖の作り方です。

まず黒砂糖をたくさん用意してください。
用意したら、大きな陶器の壷に水を入れ、お湯を沸かします。
お湯が沸いたら、お湯を火にかけたまま黒砂糖を溶かしていきます。
黒砂糖をどんどん溶かしていくと、そのうち黒砂糖は溶けなくなって、お湯の底にたまるようになります。
そこまで溶かしたら、陶器を火から下ろします。

お湯がまだ熱いうちに、木綿糸をお湯の中にたらします。
壷の上に木の枝でも置いて、そこに木綿糸をぶらさげておけばいいです。
木綿糸の長さは、壷の半分まで入るぐらいより、もうちょっと短いぐらいがいいです。
そのまま1日ぐらい何もしないで壷を置いておけば、木綿糸に水晶のような固まりがくっついてきます。
それが氷砂糖で、そのまま食べることができます。
氷砂糖を砕いて粉にしたものを白砂糖といいます。

氷砂糖を作った後の水は、上の方は澄んでいますが、下の方は茶色っぽくなっているはずです。
上の澄んだところだけ別の壷に移し、水をたして火にかけ、黒砂糖を溶かして…と何度も繰り返して氷砂糖を作ります。
2回目からは、木綿糸の先に小さな氷砂糖の固まりを結び付けておくと、氷砂糖のできるのが早くなります。
置いておくだけでできるので、たいして手間もかからないはずです。

0233死者の代弁者

2005/09/20(火) 23:50:15ID:JMNwHffN

さて、茶色の水は捨てないでください。
この水も、ちょっといがらっぽいですが甘くてもったいないので使いましょう。

茶色い水に、小麦や米、豆などに付く、黄緑色のカビを煮たものを少しだけ混ぜます。
カビというのは名前だけ何度か出ているようですが、古くなった食べ物につくフワフワした粉っぽいものの事です。
赤や黒のカビは毒になることもありますが、食品を発酵させるのに使えるものもあるのです。
そうして壷に木のふたをし、しばらく置いておけば、甘い甘い『黒砂糖の酒』ができます。

これも2回目からは、カビを入れるのではなく、茶色い水に砂糖の酒を混ぜて発酵させることで作れます。
『黒砂糖の酒』を『蒸留』することで、とても美味しい『黒糖焼酎』という酒もできるのですが、
蒸留は道具を作るのが難しいので、もうちょっと先ですね。

このように氷砂糖や黒砂糖の酒は簡単に作れます。ナナッシさん一人でもできるでしょう。
氷砂糖や黒砂糖の酒は、しばらくの間、作り方を誰にも教えないでください。
交換で、大きな水晶や砂金の粒を手に入れておいて欲しいのです。
他にもナナッシさんや他のネ申さんが手に入れておいたほうが良いと思う物があれば、これで手に入れておきましょう。
その後なら、作り方をみんなに教えてあげても構いません。

0234死者の代弁者

2005/09/20(火) 23:58:25ID:JMNwHffN

補足です。

酒を造るためのカビですが、あまり煮過ぎないでください。
もしカビを入れてしばらくたっても何も起こらないようなら、カビの煮過ぎです。

また、酒にならずにカビだらけになってしまったり腐ってしまうようなら、カビの種類が違ったと言うことです。
いろんな色のカビがあると思いますが、薄い黄緑色のカビです。
これは別名『麹菌』（アスペルギルスオリゼー）というものです。
いろんなものを作るのに使えますから、みつけたら、少し取っておくといいでしょう。

0235オーバーテクナナシー

2005/09/21(水) 07:03:08ID:+8ys44/L

陶器の完成おめでとうございます、陶器は今までの土器よりも薄く軽く丈夫に作る事ができます。
さて、折角ですからここで器の形状に付けられる名前をいくつか紹介しておきましょう。

まずは食事に使う器から
『皿』料理を乗せるのに使いやすい、平べったくて浅い器の事を言います。
『碗』一番下の台の部分から上へ大きく広がった形状のもので、主に汁物や炊いたお米を食べるのに使います。
『丼（どんぶり）』台の部分が広くて、主に麺類や『牛丼』『豚丼』『親子丼』などを食べるのに使います。
『湯飲み』お茶を飲むために使う椀です、手で掴めるぐらいの大きさで台から口まで同じぐらいの大きさのものが多いです。
『急須』お茶を淹れ為の器で、お茶を注ぐ為の筒状の口が別にあり、蓋と取っ手が付いています。

次に貯蔵するのに使う器です
『壺』水や油がたくさん入ってこぼれにくいように、丸くて口の部分を小さめに作ってある器の事を言います。
『甕（かめ）』壺と同じような形状ですが、中のものが取り出しやすいように口を大きく作ってあります。
どちらも木や陶器でできた蓋が付いています

ついでに、陶器の大きな壺がないと作れないとても臭くて美味しい魚料理の作り方をお教えします

まず一つめは『くさや』
濃い塩水に開いた魚を一日浸けて干すだけの簡単な干物ですが、塩水は作り直さずに減った分だけ注ぎ足して使います。
長く続けると塩水が発酵して壮絶な臭いになりますが、臭いに負けないぐらいとても美味しい干物ができるようになります。

次に『シュールストレミング』です。
本来は、寒い地方の海で獲れる『ニシン』という魚を使うのですが、他の魚でも同様の料理ができますので気にしない事にしましょう。
開いた魚に腐らないようによく塩をたっぷりと擦り込み、壺の中に塩を隙間ができないように押し込んでいきます
後はしっかりと蓋をして、月が２度その日と同じぐらいになるまで洞窟などの人気の無い場所に置いておきます。
これで究極の料理、シュールストレミングの完成です。
開封したその日に全て食べても良いですが、小さな壺に詰めてモルタルでしっかり固めて、
紐でぐるぐる巻きに縛って、洞窟の地面などを掘って埋めておくと良いでしょう。
熟成してより美味しくなります。

0236オーバーテクナナシー

2005/09/21(水) 07:16:38ID:+8ys44/L

『シュールストレミング』ですが脂が発酵しますので、できるだけ脂の多い魚を使って下さい。

0237オーバーテクナナシー

2005/09/21(水) 10:15:57ID:i/tHZ6wE

>>230
このあたりかな？
http://www.frkw.com/index043.html

0238オーバーテクナナシー

2005/09/21(水) 22:19:51ID:URH7Pvxv

【聞こえない声】
酒はブドウを発酵させたものが、既にあったはずです。
まとめサイトには、発酵の例として載っているのみですが。

0239オーバーテクナナシー

2005/09/21(水) 22:36:51ID:nrQFTYdT

おわ、シュールストレミングまででてきましたのね。
私も、食べましたが、１尾、食べきることができませんでしたの。
たしかに、あれは塩味がものすごく強いですよね。
塩って結構貴重品でしたよね。

原始人さんたち、大丈夫かな。

0240死者の代弁者

2005/09/22(木) 00:48:43ID:FkjT4vQN

【聞こえない声】

>>238
自然発酵の山葡萄でしたっけ？
たしか土器が水漏れするので、あまり貯めておけないって話があったのを憶えてます。
陶器がそろえばワインもゆっくり飲めるようになりますね。

さつまいもポテチは復活するだろうか？

【ないしょ話ここまで】

0241ウズメ＠原始人

2005/09/22(木) 10:27:03ID:4SH9MtEw

ウズメだよ
例の黒い砂浜にやってきただよ
なんだろーと思っていたんだけど、これが『砂鉄』っちゅうもんだべか？
これを持って帰ろうと思ったんだけど、袋にいっぱいに詰めたら重くて持ち上がらなかっただよ
仕方ないから半分くらい棄てたんだけど、それでもあたいでは持ち上げられないだ
さらに半分くらい棄てて、やっとかなあ・・・普通の砂より重いだね～・・・
これ、沢山必要だとすると、なんか運ぶ方法を考えないとだめだよ、きっと

>>235
『くさや』と『シュールストレミング』だか？
魚料理だったらあたいの出番かな
でも・・・また臭いの？壮絶な臭い？
このまえの魚醤油といい、臭いもんばっかだなあ～
あたい、臭い女よばわりされそうでちょっとイヤだよ
においなかなか取れないんだよねー・・・
だれかやってくれる人居ないかなぁ・・・

そうそう、圧搾絞り機ね、挟む所の加工が難しかったけど何とか完成したよ
支点から挟む所までの距離が1ウズメキュービット（ナナッシキュービットより2寸位短いらしい）
テコの棒の長さが6ウズメキュービットもある結構大きなものですだ
力仕事は男達に結構手伝ってもらっただよ
油がちゃんと絞れたらまた報告するよ

0242オーバーテクナナシー

2005/09/22(木) 12:19:13ID:UJfnKdGj

ウズメさん、砂鉄を運ぶのに丁度良い方法があるのでお教えします。

まず、運びたい物を壺の中に入れます。
壺にフタをしてその上から麻布を被せて縄で縛ります。
『ムシロ』を何重にも巻いて縄でしっかりと縛ります。
後は壺を横にして転がすと、手に持ったり滑らせて運ぶよりは楽に運べます。

『筵（ムシロ）』叩いて柔らかくした稲藁を編んだだけの敷物
　簡単なものですが、断熱材に使ったり梱包材に使ったりととても使い勝手が良いです。

次に壺を焼く時には、転がしたりしやすいようにもっと丸く大きめに、
縛りやすいように縄をかけられる部分を作ったりして改良すると良いです。

0243オーバーテクナナシー

2005/09/22(木) 12:54:36ID:UJfnKdGj

『背負い袋』両手が使えて手で運ぶよりも多く運べる道具です。
　紐で指３本ぐらい幅で、袋より指４本分の長いの布を２本編んで
　紐の両端を袋の口部分から袋の底の両端に渡すようにしっかりと縫い付けます。
　できた輪にそれぞれ腕を通して背中に背負うと、手を使わずに荷物が運べます。

0244オーバーテクナナシー

2005/09/22(木) 16:50:46ID:eq4NY3fu

【聞こえない声】
むしろ、その浜の傍で作業したらいいんじゃないの？
なんか問題あるのかね

0245オーバーテクナナシー

2005/09/22(木) 20:49:44ID:s56MrxbJ

ウズメさんへ
黒い砂浜と未来技術村はどのくらいの距離があるのでしょうか？

0246オーバーテクナナシー

2005/09/22(木) 20:54:22ID:H27b4xTv

第167回　3月29日放送
「千年の秘技・たたら製鉄　復活への炎」
http://www.nhk.or.jp/projectx/167/index.htm

「炎の突撃作戦」
～鉄鋼マン大震災と闘う～
http://www.nhk.or.jp/projectx/117/index.htm

0247原始人＠初代１ ◆zhFdGsjV7M

2005/09/22(木) 23:55:24ID:kMcrWnPw

>93
教えてもらったのに、他の人におしえたらだめだか？
なんでだ？
とりあえず、覚えるだけ覚えておくだよ。
人に見られたらダメだから、つくったりしないだがね。

>104
あのときは、手は赤くなっただよ。

>113
うーん、なんか少し、それでも変わるみてえだなぁ
でも、木や粘土よりは、ましなような気もするだな
とりあえず、これをつかうだかね。

>114
雨が降った日の次の日あたりだと、けっこう重くなってるみたいだぞ。

>115
なんだ？このカクカクしたやつは？
粘土かなんかでつくるだか？

>117
『扱箸』と『からさお』おぼえただよ。
すげーべんりだねぇ
まる１日かかってた作業が、半日ぐらいで終わるぞ。

0248オーバーテクナナシー

2005/09/22(木) 23:56:05ID:UJfnKdGj

【聞こえない声】
今の状況だと煉瓦や木炭の輸送のや貯蔵場所の新たな建設が方が手間だと思いますよ。
炭焼き、煉瓦・陶器の窯、木工、製鉄の拠点を一つに纏めて機能的な場所に移築する案なら自分も賛成です。

0249原始人＠初代１ ◆zhFdGsjV7M

2005/09/23(金) 00:17:15ID:w42mQJsb

>118
『家長』とか『族長』っていうのは、たぶん母親たちのことだね。
『村長』っていうのは、だれになるだかね？
長老は、みんなに尊敬されているだが、えらいわけじゃねぇだからねぇ
こんど、長老に話してみるだよ。

>119-120
えーっと、ネ申さん達には本当に感謝してるだよ
だども、ネ申さん達が、すげぇ人間臭いだで、どうしてもえらいとはおもえねぇだよ
まー、話しのネタとしては面白そうだで、モラーラ辺りにでも話してみるだかね。

>121
うーん、なんか難しくなってきただね。
でも、あれか？
かぁちゃんが、お使い頼むのといっしょだか？

>132
なんでも、ネ申さん達にたよるのは、オレ的にはよくねぇとおもってるだよ。
「さいごまで食えるのは、自分から働いた奴だけだ」って長老も言ってただよ。
でも、話しのネタとしては、おもしろそうだで、皆にはなしてむるだかねー

>134
カバが温厚だったら、狼は草木みたいなもんだよ。
やつらは、こっちが武器を持ってても、近寄っただけで襲って来るだよ。

>140
オレはえらくねぇだよ？

0250死者の代弁者

2005/09/23(金) 04:16:22ID:Y69Sx4JK

【聞こえない声】

砂鉄の話。砂鉄の選別法とか、砂鉄が錆びない理由とか。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/sugicom/kazuo/neta/tigaku2.html

たたらの原理とか。わかりやすい。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/sugicom/kazuo/neta/bake28.html

たたらの炉の作り方とかいろいろ。
http://www.wakou-museum.gr.jp/tetsu1.html

最近立て続けに長文書いたのでエネルギー切れました。
誰か原始人さんに教えてあげてください…。

プロジェクトXは録画しておいたので、DVDに焼いたのが家のどこかにあるはず。
たたらの火の色の変わり方とか説明してたので、少しは役に立ちそうな気がするする。
気力が回復したら参考情報としてまとめときます。

【ないしょ話ここまで】

0251録霊60 ◆CcpqMQdg0A

2005/09/23(金) 14:11:31ID:SqNVof8r

久しぶりにNDC更新しただよ
まとめサイト　ttp://www2.atwiki.jp/rokurei60/pages/1.html

昨日、『電車男』の旅立ちのくだりで泣いてしまいましたが、
原始人さんたちの旅立ちはいつになるのだろうか？

PCの前に座って電子掲示板をみるナナッシに
「もうお前は原始人じゃないんだ。
　これからは、お前がネ申として困っている原始人たちを救ってくれ！」
といえるころには、たぶん１もウズメさんも私もこの世にはいない気がする。

しかし、このスレに出会えた運命に感謝しています。

0252オーバーテクナナシー

2005/09/23(金) 14:58:56ID:BbDaLZV8

ナナッシさん、こんばんは
今回は『風車』という便利な装置をお教えします。
http://www2.atwiki.jp/rokurei60/?plugin=ref&page=%E3%81%8A%E7%B5%B5%E3%81%8B%E3%81%8D%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF%2F%E3%81%8A%E7%B5%B5%E3%81%8B%E3%81%8D%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF%E3%83%AD%E3%82%B0%2F10&file=1127452841.png
（まとめサイト内お絵かき掲示板10番　2005-09-23 14:26:10）
まずは、ナナッシさんの家の近くの風の強い場所にこちらの絵のように竹を縄で縛って組んでいきます。
肌色のカーブした部分は細く割いた竹を使って下さい、曲げ難い場合は火で炙りながら曲げると簡単に曲がります。

斜線の入った部分に皮を取り付けてください。
真中の棒の下には、できるだけ表面が平坦でツルツルした石を置いて下さい。
真中の棒の下の方には表面に斧で斜めにいくつか傷を付けておいてください。

羽根が風を受けて真中の棒が回転を始めたら大成功です。
風車に色々なものを組み合わせれば、多くの加工作業が風の力でけでできるようになります。

0253オーバーテクナナシー

2005/09/23(金) 15:06:25ID:g2+J42LF

>>115
うう、弱いとは聞いていましたが・・・。読んでて悲しくなりました。
戦車より前に大八車の実用化をめざさなくては。これで砂鉄や珪藻土などの輸送も一気解決です。
でも、珪藻土は川の向こうだから、これが通れる強度の橋がほしいな。

>>241
臭い女性、好きですよ。
よく働いた勲章みたいなものですよ。ぬかみそ臭い女ってことばも後の世には出てくるくらいです。
「勲章」って言葉定義されてないですね。偉いことをした人に記念にあげるものです。

0254オーバーテクナナシー

2005/09/23(金) 15:33:53ID:7sYVM7t/

【聞えない声】
録霊60さん、お疲れ様です。

白い人の名前の元ネタについて
クッパ：おそらくNECの「９８シリーズ」のこと
アミーガ：パソコン界の名門「アミガ」のこと

昔々の日本と世界の標準機。手ごわいぜ！

0255死者の代弁者

2005/09/23(金) 16:24:07ID:Y69Sx4JK

【聞こえない声】
録霊60さん、いつもありがとうございます。

さっそく見直してみて、白砂糖が既に定義されてたのに気付いてしまったですよ。
糖蜜ももうあるしorz

>>254
なつかしいなー。アミガ欲しかったっす。買えなかったけど。
じゃあ、次はヒットとビットとか（弱そう？）

プロジェクトXのDVDは見つけましたが、先に電車男の録画を見てきます。

【ないしょ話ここまで】

0256オーバーテクナナシー

2005/09/23(金) 18:40:50ID:Xuw2gpEk

カバは縄張り意識が強いので、近寄れば当然おそってきます。
近寄らなければ、大丈夫です。

0257オーバーテクナナシー

2005/09/23(金) 18:47:04ID:d1tzIM/4

http://www2.atwiki.jp/rokurei60/?cmd=upload&act=open&pageid=121&file=1127468024.jpg

足踏み式のふいごの図解を載せてみました
左の絵は組み立て仕組みの絵で、上の6つの三角の物は釘（木釘）
丸太は板の乗る部分を少し削って、板と丸太には石錐で穴を開け、釘で固定します
地面を図のように掘り、板と丸太をはめ込みます。
右の絵はその仕組みを横から見た図です。
赤いのが弁で青い矢印が空気の流れです。

こんなに綺麗には加工できないかもしてないけど
大体のイメージということで

地面に絵のような穴を掘って、弁を設置します。
外へ繋ぐ管は太い竹の節を抜いた物を使用します。
管が地中に埋まっているのは延焼を防ぐためです
曲がった部分の管の接続は、竹の切り口を合わせて布を巻き
粘土か漆喰かモルタルなんかでで固定するといいと思います。
下の管の先が炉へ繋がります。

0258257

2005/09/23(金) 19:54:42ID:d1tzIM/4

上で説明した足踏みふいごを作るときの注意点は、空気が漏れないようになるべく隙間を作らないように作る事です
板と板の隙間は、木屑ににかわを混ぜて詰め込んでしまえば良いと思います.
穴と板の間は、板が水平の時はもちろん、板を押し下げた時の隙間も注意して掘って下さい
丁度都合よい事に村の地面は粘土質らしいので、うまく盛ったり削ったりすれば調節できると思います。
穴の縁はなるべく踏まないように、縁にも板を敷いて置くと良いかも知れません

http://www.mahoron.fks.ed.jp/taiken/03/tetsu_1.htm
ここ、おもしろいです。
小さなたたらを作って、鉄を作っています。

0259オーバーテクナナシー

2005/09/23(金) 21:21:29ID:Xuw2gpEk

【聞こえない声】
製鉄ですが、ここの瞬間「たたら法」の応用？で壺に砂鉄と木炭粉を入れ、
陶器と一緒に焼いてみるのはどうでしょうか？
砂鉄があまり取って来れなかったようですし、試しにやってみるにはいいのではないかと思います。

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/sugicom/kazuo/neta/bake28.html

0260オーバーテクナナシー

2005/09/23(金) 23:13:58ID:xb/TpkXv

【聞こえない声】
カバってアフリカで一番人的被害出す動物だしね・・・
人間と生活圏が被ってるせいか、よく襲われる。
あの巨大な牙で噛み付かれたら死んでしまう。

0261聖女 ◆9RaBw0NoLw

2005/09/24(土) 10:08:10ID:gGOnCCE6

製鉄に至るのが10月になるとは、最初は思いもしませんでしたー･･････。

0262Kひげ

2005/09/24(土) 12:17:39ID:FLSsbILr

しかし原始人に製鉄を教えたら
１万円後の、現代人はどんな進んだ鉄が
使えるのかな～～。
たたら鉄でやたらと刀ばっかり作っていたりして。

0263オーバーテクナナシー

2005/09/24(土) 12:54:11ID:IfGfNJ2w

アニオタとの戦いによって、混沌から昼夜、陸海、動植物をつくり
人間に知恵と力の象徴『尖頭器』をあたえて海に眠ったはずの
「光から生まれた純白の乙女」が降臨。
ということで、聖女教会祭りか。

そういえば、モラーラは聖女様の言葉を直接聴くことが出来ないわけで、
ナナッシが恣意的に「聖女様のお告げだよ」といえば、
オーリブ油の製法の独占という対価を与えなくても、聖女教会の労働力を
提供させることが出来るかも。

0264オーバーテクナナシー

2005/09/24(土) 12:58:17ID:mmmKAMrf

【聞こえない声】
そういえばレンズの概念も製法も知らんのに、
目がねっ娘のことは知ってるんだな、モラーラ。

0265オーバーテクナナシー

2005/09/24(土) 14:17:05ID:IfGfNJ2w

NDCをみると『掟』(決まり)が揚げ物禁止と泥棒しかないのですが、
やってはいけないことが他にもたくさんあります。

『殺人』人を殺すつもりで殺すことです。
これをした者は死んでもらうか一生奴隷生活ぐらいの戒めが必要です。
やむをえない事情があっても最低でも三年は奴隷生活です。

『傷害』人に怪我をさせるつもりで怪我をさせることです。
これをした者は、10年以下の奴隷生活、または未来技術村の普通の人が１月半でとれる
ぐらいの食べ物やそれだけの値打ちのあるものを取り上げる戒めが必要です。

『傷害致死』怪我をさせるつもりで、殺すつもりは無いのに殺してしまうことです。
一生ではないにしろ、最低でも２年は奴隷生活との戒めが下ります。

『過失致死』殺すつもりも怪我をさせるつもりも無いのにうっかり殺してしまうことです。
2月半の富をとりあげる戒めが必要です。

『過失傷害』怪我をさせるつもりも無いのにうっかり怪我をさせてしまうことです。
1月半の富を取り上げる戒めが下りますが、怪我をした人が許すのなら戒めは
必要ありません

※『いくさ』(既出？)の時や『罰』(おしおき)を下す際は、特別に許されます。

0266オーバーテクナナシー

2005/09/24(土) 17:09:13ID:mkm4+c1R

【聞こえない声】
うわぁ『奴隷』なんてワードが…
所有物の概念もはっきりしてないですし、個人の富も認識されてない感じですよ。
収穫した穀物なんかも一箇所に集めてるようですし。
物々交換はしてますけど、これは所有にあたるのか分配にあたるのかは微妙ですね。
スーパーマーケットというのがあるようですが、
食品や物を別のものに交換してもらう為の市場みたいなものみたいですね。
貨幣がなくても上手くいっているようなので、交換レートのようなものがあるのでしょう。
唯一、モラーラ達は独占して作った油をモラーラ達の所有物という風に見ているようです。
【ないしょ話ここまで】

『奴隷』村の所有物として村の為に働きます。誰かだけが得をするように使ってはいけません。

『冤罪』悪い事はしていないのに、犯人として扱われる事です。
誰かが嘘をついて誰かを犯人にしたとわかった時には、その罰を嘘をついた人が受けます。

『裁判制度』がありませんので、悪い事をした村人は村の為に働いて許してもらうという事にしてください。
食べ物やそれだけの値打ちのあるものを取り上げる場合も、取り上げた物は全て村の皆のものとして扱います。
怪我をしてしまった人やその家族は村のみんなで助けてあげてください。

殺人をした人が居ても、殺してはいけません。
後で冤罪だったとわかっても死んでしまっていてはどうにもなりませんから。

0267オーバーテクナナシー

2005/09/24(土) 19:36:43ID:IfGfNJ2w

『奴隷』とか悪い人から取り上げたものをどう使うかを決めるためにも、
会合の必要性は増しますね。
やらせる仕事は、狩りとか漁とか採集だと逃げられてしまいますので、
柵に囲まれた畑で働かせるか、洞窟や小屋でいろいろな物づくりをさせることになるでしょうね。

『逮捕および監禁』悪いことをしたのでもない人を捕まえる、またはどこかに閉じ込めることです。
そういうことをした人は、三ヶ月以上５年以下の奴隷生活です。

『逮捕等致死傷』人を捕まえたり、閉じ込めたりして、さらに怪我をさせたり殺したり
すること。『傷害』の罪よりも重い戒めが下ります。

『放火』建物や船、物に火を放つことです。状況によって罪の重さは替わります。

『現住建造物等放火』人がいる建物、船、洞窟を燃やすつもりで燃やすことです。
これはとても悪いことなので死んでもらうか、一生または五年より多い奴隷生活
という戒めが下ります。

『非現住建造物等放火』人が住んでなくて、燃やしたときに人がいない建物、船、
洞窟を燃やすつもりで燃やすことです。これをした人は、一生ではないにしろ
２年以上の奴隷生活をさせられます。
ちなみに、燃やしたものが、自分のものだった場合は、６ヶ月以下７年以上
の奴隷生活で、さらに、特に他人に迷惑にならなかった場合は、戒めは下りません。

0268オーバーテクナナシー

2005/09/24(土) 19:44:52ID:IfGfNJ2w

大事なことを話します。
会合で『掟』が決まる前に、その掟を破ったものがいたとしても罰しては
いけません。これを『法の不遡及』といいます。
もしこれが守られないと、人を陥れるのは簡単です。

あと、会合で出来た掟はみんなにきちんと話してください。
これを『公布』といって、これをしないと知らないうちに悪いことを
しているということになってしまいます。
掟の目的は、悪いことはしてはいけませんということなので、悪いこととは
何かを知ってもらわないとやめてもらうことは出来ません。

0269死者の代弁者

2005/09/24(土) 21:52:43ID:2Zl35ADj

【聞こえない声】
あっ、なんだか楽しそう。
（プロジェクトXはまだ見てない）
【ないしょ話ここまで】

『緊急避難』
　殺人は悪いことですが、殺さなければ自分が死ぬとわかっている場合は別です。
　この場合は罰を与えません。
　ただし、あとで殺さなければ死ぬような状態だったということを証明しなくてはいけません。

『正当防衛』
　誰かに傷つけられそうになったとき、身を守るために相手を攻撃することです。
　これも罰を与えません。
　ただし、身を守るために最低限必要なだけしか相手を攻撃してはいけません。
　やはり、あとで自分が危なかったと言うことを証明しなくてはいけません。

『過剰防衛』
　攻撃から身を守るために必要な以上に、相手を攻撃することです。
　要するに、正当防衛の範囲を超えたやりすぎです。
　これは傷害や殺人の罪より、少しだけ軽い罰を与えます。

このあたりは掟の悪用や、掟を厳しくしすぎて困ったことになるのを防ぐための決まりごとですね。

0270オーバーテクナナシー

2005/09/24(土) 22:05:26ID:hNGc9WVD

>>265
『正当防衛』を加えないと、襲ってくるやつは人じゃないとの法解釈がリアル歴史のようにできちゃう。
それと貧しい世界では自分はどうなっても誰かの為に、なんてのも多くなるから『連帯責任』を設ける必要ありかも。

0271オーバーテクナナシー

2005/09/24(土) 22:40:53ID:sZBcHV7e

【原始人さんへ】
罪と罰に関する概念が多く教授されてますが、
罰を与える主体、ようするに政府だの王だの裁判官だのの概念がまだ未発達なので、
ある程度強い権力を持つものが生まれるまではこれらのことを実施しないようにしましょう。
恣意的な判断で人を裁く恐れがありますので。
せめて村長が決まるまでは、告知するだけで実際にこれらを適用するのは止めましょう。

0272オーバーテクナナシー

2005/09/24(土) 22:48:30ID:sZBcHV7e

【聞えない声】
何の名において罰を下すのか？
神の名において？　王の名において？　人道において？　法において？
一体誰が罰を下すのか？
なぜそれが罪なのか？　どうしてそのような罰を下すのか？
理由も説明せずに罪と罰の解釈ばかりを説明しても、ただ暮らしが窮屈になるだけ。
せめて「目には目を、歯に歯を」のようなドクトリンを説明したほうが良いのではないかと。

0273オーバーテクナナシー

2005/09/24(土) 23:08:06ID:mkm4+c1R

【聞えない声】
とりあえず、教えるだけ教えておいて保留にしませんか？
ネ申側の法の必要性の話し合いが先に欲しいです。

今現在まだ、普段から皆の為に働いてる皆の為に働いてる人ばかりです。
諍いがあっても母ちゃん連中にたしなめられてそれで解決するでしょう。
現状は全て話し合いによって事件が起こる前に大体の問題も解決できます。
殺し・盗みを禁止し、現状で裁くのはネ申の仕事としましょう。

0274オーバーテクナナシー

2005/09/25(日) 00:14:21ID:e6Hzr1Xl

【聞えない声】
原始人＠初代１さんに無用な苦労をかけた気がします…申し訳ないです。

個人の所有物や対価云々なんて言ってたらナナッシさんが必要な時に人手を集められませんし。
新しい技術や道具を村人全員に伝えるのにも苦労するようになりますね。
村人、20%減って160人ぐらい…？　しか居ないんですから、無駄は省かないと。
村人の統計を取って、仕事の振り分けやなんかをもっときっちりとしておきたいですね。
村の備蓄の管理もきっちりして、問題無ければ給食制にしてしまいたいな。

0275死者の代弁者

2005/09/25(日) 00:43:05ID:L6NHG9NN

【聞こえない声】
罰については村の名において、というのも可能でしょう。
今のところ、直接民主主義が可能だし、話し合いの場ができれば、それが村の総意みたいなもんですから。

>>267
具体的な量刑まで指示すると微妙ですね。
たとえば、死刑の禁止とか。
原始人さんの世界では、我々が当然のように享受する『生存権』すら保証されないわけですよ。
終身禁錮が可能なぐらいの社会じゃないと、死刑の禁止は無謀です。

>>273
原始人はナナッシさんを通じてネ申の話を聞いてるわけで、
ナナッシさんが恨まれちゃったりしないですかね？
ナナッシさんは権力とかあるわけじゃなさそうだし。

むしろ議会をちゃんとやれるように教えてあげて、行政・司法・立法すべてやらせるのはどうでしょう？
直接民主主義に近い状態だから、三権分立は無用だろうし。

>>274
原始共産制社会だから、すでに実質上の給食制みたいなもんじゃないでしょうか？
今日は食うものがないよ、誰か分けて～、って言えば分けてもらえるみたいな。
でっかい家族みたいなイメージかな。

【ないしょ話ここまで】

0276オーバーテクナナシー

2005/09/25(日) 04:14:17ID:CaOE9KO2

砂浜の砂を混ぜて焼き物作るといいよ。
珪藻類の死骸がたくさん含まれてるから耐熱・断熱に富んだ焼き物が作れる。

0277オーバーテクナナシー

2005/09/25(日) 09:10:08ID:LCUQ/14I

たしかに珪藻類の死骸がたくさん含まれてる砂ならば耐火性能を期待できるけど
砂をたくさん混ぜると焼き物の強度が低下してしまう
砂の量を減らすと耐火性能が無くなってしまう
耐熱・断熱と強度を併せ持たせるには
砂を石臼等で粉末にする必要があるのでは・・・

・・・だったら珪藻土使えばいいじゃん、て話になってしまいます

0278オーバーテクナナシー

2005/09/25(日) 10:06:22ID:rN/bGPbz

>272
Q.何の名において罰を下すのか？
A.会合、つまり村の名において

Q.一体誰が罰を下すのか？
A.会合の人々。つまり長老と母親衆。
　奴隷の管理は、腕っ節の強い男になると思います。

Q.なぜそれが罪なのか？　
A.家に火をつけられたり、苦労して作った油を取られたり、怪我をさせられたり、
　殺されたりというのは、いやな思いをするものです。
　自分が嫌がることは人にもやってはいけません。

Q.どうしてそのような罰を下すのか？
A.村の平穏のため。人々に何をするとどのような罰が下るかを知らせることで
　悪いことをすることを思いとどまらせ、悪いことをしてしまった人には、
　この罰の重さによって再び悪いことをしたいと思わせないため。

0279オーバーテクナナシー

2005/09/25(日) 10:49:14ID:rN/bGPbz

『正当防衛』が成立する条件について

『急迫性』現にその場で、相手が殴りかかってきたとか、槍を持って襲ってきたなど
危機が間近に迫っていることです。三日前に切りつけられたからやりかえしに行った
とか、10年後に殺されそうだと思って殺しに行くという場合は、正当防衛は成立しません。

『防衛の意思』自分や他人を守ろうと思うことです。殴ってきたのでこれは絶好の
機会だと思って嬉々として殴り返すというのは正当防衛ではありません。

『やむを得ずした行為』自分や他人を守るために仕方なくしたということです。
つまり、やりすぎは過剰防衛になりますよということです。
ただ、緊急避難と違って悪い人との戦いですので、殴りかかってきたので反撃したら
偶然相手が転んで頭を打ってしまった程度ではやりすぎに成らないことが多いです。

『過剰防衛』について
『質的過剰』相手が棒で殴りかかってきたのにこっちは槍で刺したという場合。
守る側が、よぼよぼの老人か小さい子供でもない限りやりすぎです。

『量的過剰』相手が一発殴ってきたのに対しこっちは10発殴ったというのは、
やりすぎです。
過剰防衛は、守る側が怖がって驚いて慌てたというように、会合の方々が
これは仕方ないかなと思ったら罪を軽くしてやってください。

0280オーバーテクナナシー

2005/09/25(日) 11:01:10ID:1A3d6WoI

【聞えない声】
公的奴隷や徒刑囚など、公の管理に委ねられた人間を養えるほどに
社会的な富の蓄積が為されているかと言えば、甚だ疑問である。
そもそも『公』とは富の蓄積と再配分機構であるが、
再配分できるほどの余剰生産能力、および社会的富の管理能力は、
未来社会村にはいまだないと言わざるを得ない。

社会的富の管理者（それを王とするか議会とするか、はたまた官僚機構とするかはともかく）を置き、
１：『法』による保護
２：『律』による管理
３：『税』による社会的富の蓄積
以上3点を整備するまで、『刑』の導入は停止するべきだと考える。

0281オーバーテクナナシー

2005/09/25(日) 12:44:43ID:rN/bGPbz

となると政府みたいなのを機能させるためにもいっそうの富の蓄積が必要ですね。

川森火山森石
川森石膏森炭
川森森森森
川草村畑丘
川草草草草
海海海海海

地理関係を簡単な図にするとこうなるらしい。
畑を丘の側に広げると水を運ぶのが難しいということなので、丘にも
水路がいるということですね。
果樹や麻を丘で育てて、今の畑における穀物農地を増やすだけでも生産性があがるかも。
あとは、下流側にも水路を作って村と畑を南に広げるという手もありますよ。
火の山の反対側、そして川の向こうにも水路を作れば、村と畑が出来ますが、
舟や橋が未発達なので疎遠になるかもしれません。

0282オーバーテクナナシー

2005/09/25(日) 13:39:10ID:LCUQ/14I

「奴隷」って言うとなんか頭悪そうに聞こえるな
罰則だったら普通に『労役』って言えばいいじゃん

0283オーバーテクナナシー

2005/09/25(日) 13:57:52ID:7eZK7VN3

【聞こえない声】
>> 赤い池のお水を竹の水鉄砲にいれたら、漏れて手にかかってヒリヒリしたっていうことがありましたね。
>> このとき、お手手の色が、黄色くなったりしましたか？
> あのときは、手は赤くなっただよ。

赤い池の水には硝酸が含まれていない、もしくはキサントプロテイン反応を起こすには濃度が不十分か…。

【聞こえる声】
赤い池の水を汲んできて、それを普通の水がたくさん入った容器に少しだけ入れてください。
(赤い池の水に、普通の水を入れないように注意してください。熱くなった水が飛び散るかもしれません。)
少しだけ入れたらそれを棒でよくかき混ぜ、また少しだけ入れて…と繰り返してください。
入れ終わったら、それを余った布に何滴かたらして、風通しの良い場所につるしておいてください。
その布が完全に乾いたとき、黒く焦げていたり穴が空いていたりしていないかどうか教えてください。

【再び聞こえない声】
硫酸は不揮発性だから、赤い池の水に含まれているかどうか、多分これで分かるはず。

0284死者の代弁者

2005/09/25(日) 14:23:04ID:L6NHG9NN

【聞こえない声】

硝酸は濃硝酸より希硝酸のほうが酸性が強かったのでは？
キサントプロテイン反応は濃硝酸を使いますよね。

希硝酸であれば酸性は強いので皮膚を赤くしますが、
そのまま乾かしでもしない限りキサントプロテイン反応は起こらないんじゃないでしょうか。

せっかく濃くするんだし、硝酸も不揮発性だから、
濃くしてからキサントプロテイン反応を見るというのはどうでしょう。

【ないしょ話ここまで】

0285オーバーテクナナシー

2005/09/25(日) 15:01:47ID:e6Hzr1Xl

今までの原始人さん達の数の数え方は、0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,いっぱい、ですね
これからの数の数え方は9の次はまた0に戻ります、その代わり0の左に1をつけます。
左に1が付いた0は今までと同じように0,1,2,3,4,5,6,7,8,9という風に数えてください。
右側の数字がまたいっぱいになったら、左側の1を2に変えます。
右側の数字がいっぱいになったら左側の数字を増やすという方法で、99まで数えられますね。
さて、99より大きな数字を数える時はどうしましょう？
そんな時は、左側の数字の更に左に数字を追加して、前の数字を0にします。
こうしていっぱいになるごとに列が増えていく数の数え方を『十進記数法』と言います。

0286オーバーテクナナシー

2005/09/25(日) 15:08:55ID:7eZK7VN3

【聞こえない声】

>>284
そういえばキサントプロテイン反応に使うのは濃硝酸でしたね。
(高校の実験の忌まわしい記憶が…orz)
ただ、手元の資料を調べたところ、硝酸は揮発性とされていました。
もしかすると条件によって揮発性・不揮発性が変化するのかもしれません。
不揮発性になる条件下ならば、その方法で硝酸の有無が確かめられるかも。

【ないしょ話ここまで】

0287オーバーテクナナシー

2005/09/25(日) 15:10:43ID:rN/bGPbz

>282『労役』good naming

ウズメさんに予言します。
北の大地が凍りに覆われ、田畑が壊滅したとき
あなたが作った『魚醤油』『塩辛』『シュールレミング』が
村の民を飢えから救うでしょう
そのときあなたは、聖女以上に敬われる存在になるでしょう。

だから、みんなから「ちょっとにおうだよ」といわれてもめげずにがんばってください。

あと、『陶器』という魅力的な特産品が出来たので、白い人や海の民から食料を
調達できるかもしれませんね。
スルーされたけど、藍染めした布もたくさんの食料と交換できるような品に
なると思います。

0288オーバーテクナナシー

2005/09/25(日) 15:57:07ID:e6Hzr1Xl

　『+1』は1つ多いという意味です。
2つ多い時は『+2』3つ多い時は『+3』という風に『+』の後ろに多い数字が入ります。
　『-1』は1つ少ないという意味です
2つ少ない時は『-1』3つ少ない時は『-3』という風に『-』の後ろに少ない数の数字が入ります。
　『=』は同じという意味で、「0+1＝1」だと、「0より1つ多いのと1は同じ」という意味になります。

　ナナッシさんが始めに立っていた場所から前に15キュービット歩いて、後ろに20キュービット下がりました。
今は最初の場所から5キュービット後ろに立っていますという時は、
「0+15-20=0-5」
となります。
家に豆が386個あって今日新たに486個獲って来たので、家には872個の豆がありますという時は、
「386+486=872」
となります。
（本当は0+とかいらないけど、わかりやすいように0を積極的に使ってみました）

0289オーバーテクナナシー

2005/09/25(日) 17:10:26ID:e6Hzr1Xl

【聞こえない声】
>>287
白い人相手なら、
「野蛮人達がこんな素晴らしいものを作っているようです！」
「おお、素晴らしい！　すぐに侵略してもっと増産させよう。」
「はっ！　すぐに本国に伝令を出して兵を派遣してもらいます。」
…なんて事になったり。
【ないしょ話ここまで】

海の民との交流は是非してほしいですね。
言語学が発達してるようですし、ひょっとしたら文字もあるんでしょうか？
村を大きくする為にも、もっと多くの人に移住してもらいたいですね。
もっと大きな船や投げ網などを提供して漁獲量を上げたりできますし。

陸路より沿岸部を移動した方が早く遠くまでいけますが、未来技術村の民だけでは座礁するのがオチでしょう。
そこで海の民に協力してもらえば、石炭やその他の資材も収集が楽になるかもしれません。

海の民の方々は穀物や野菜不足で悩んでいたりはしていないのでしょうか？
よければ、ともに発展してゆけたら良いと考えているのですが。

0290オーバーテクナナシー

2005/09/25(日) 17:11:40ID:rN/bGPbz

>285,288 つ　まとめサイトttp://www2.atwiki.jp/rokurei60/pages/46.html

十進法の数え方と足し算･引き算･掛け算･割り算はできるみたい。
最後の『桁』が多い豆粒の計算になるとオーヴァーテクノロジーの『そろばん』の出番が。

0291オーバーテクナナシー

2005/09/25(日) 18:00:39ID:e6Hzr1Xl

さて、数を数えてたけどいくらまで数えてたか忘れちゃったよーって事があると思います。
そんな時に役立つ『計算機』の作り方をお教えします。

小さくて浅いお皿を3枚と、1円玉ぐらいの小さくて白い石を12個、それより少し大きくて黒い石を3個用意してください。
石は海や川原で拾うと丸くて使いやすいものが拾いやすいです。

まずは目の前にお皿を3つ並べてください、左から100の皿、10の皿、1の皿と呼んで下さい
このお皿と石を使って実際に0+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1を計算してみましょう

まず最初に、全ての皿が空の状態で0になります　[　][　][　]
+1で1の皿に1つ白い石を入れて1になります　[　][　][○]
+1で1の皿に1つ白い石を入れて2になります　[　][　][○○]
+1で1の皿に1つ白い石を入れて3になります　[　][　][○○○]
+1で1の皿に1つ白い石を入れて4になります　[　][　][○○○○]
+1で1の皿の4つ白い石を取り除いて、1つ黒い石を入れて5になります[　][　][●]
+1で1の皿に1つ白い石を入れて6になります　[　][　][●○]
+1で1の皿に1つ白い石を入れて7になります　[　][　][●○○]
+1で1の皿に1つ白い石を入れて8になります　[　][　][●○○○]
+1で1の皿に1つ白い石を入れて9になります　[　][　][●○○○○]

+1で1の皿の石を全て取り除いて、10の皿に1つ白い石を入れて10になります[　][○][　]
+1で1の皿に1つ白い石を入れて11になります　[　][○][○]
+1で1の皿に1つ白い石を入れて12になります　[　][○][○○]

それぞれのお皿の石の表している数字を読んで、0+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1＝12です。
+1が多くて読みにくいですね。「+1『*』12」と書けば、+1が12回という意味になります。
これを使って今回の問題を書き直すと、0+1*12＝12　となります。
+12が12回という場合は、+12*12＝144です。

次回から実際に大きな数字を使っていろいろな事を調べてもらいます。

0292オーバーテクナナシー

2005/09/25(日) 18:11:11ID:e6Hzr1Xl

【聞こえない声】
ぐあ、全部無駄な事だったっぽいね……数学の項目は自然科学内にあったんだ。

もう実用されてるのならそれに越した事はないですね。
男女の人口統計と、『力石』を使って労働力になる人の数を調べておきたかったんですよ。
それと測量や資材管理を。
まぁ、次回。

0293聖女 ◆9RaBw0NoLw

2005/09/25(日) 18:57:57ID:Whw3VCPp

長身で減量に殉じる勢いで減量するボクサーには、
労働可能人口の数を調べる能力が備わるのですね。
斬岩剣とかも開眼すると波紋増幅能力が備わるし、鍛えるのって楽しいね（何

ということで、白い人対策にアテネ文明のパンクラチオンとか調べ始めた方が
良いのではないでしょうか。ボクシングもどきの訓練の有無で、切り込み白兵戦の戦果が
違ったそうです。もちろん、素手やセスタスで闘うわけではないです。体捌きなどかと
思われます。木を削れるなら、薙刀の練習用の木造のアレを造っても良いかも。
または外交で何とかしようと試みる技術でしょうか。だまし討ちなど諜報の概念もどうかと
思いますが。

0294原始人＠初代１ ◆zhFdGsjV7M

2005/09/25(日) 21:16:23ID:hGE8T2ZS

>141
『欄干』がわかっただよ。
だども、これでどうやって、橋をつくるだか？

>142
いま、オレの家から水路まで『たこ』で固めたところだ
『排水溝』も作ってみるだね

>140
だから、オレはそんなにえらくねぇだよ。
かあちゃんのほうが、えらいだよ。

>149
燃える黒い水だか？
見たことは、ねぇだな。
例えば、どんなところにあるだか？

>159
『議長』だね、それは良い考えかも知れねえlだよ。
さっそく、長老にお願いしてみるだね。

>164-166
『権力』っていうのは、なんか悪いことのように聞こえるだね。
そんなもんは、ねぇほうがいいんでないか？

>167
ちょうど、その辺りに、狩りに行く連中がいる見たいだから
帰ってきたら、様子を聞いてみるだね。

0295オーバーテクナナシー

2005/09/25(日) 21:27:06ID:e6Hzr1Xl

【聞こえない声】
>>293
軍用犬の開発なんてのもどうでしょう

0296原始人＠初代１ ◆zhFdGsjV7M

2005/09/25(日) 21:34:08ID:hGE8T2ZS

>176
今回の圧搾機は作るのがけっこうめんどくさかっただね、
だども、コロを使えば村中に運べるのがいいだねー
菜種油のほうは、ウズメが一所懸命やってるみたいだよ
そっちは、ウズメにまかせてみるだかね～

>178
それはどんな言葉だか？

>183
ウズメから黒い砂をもらっただよ。
すっげー重てぇだな
これで、ナイフが作れるだか？
こんな、さらさらのツブツブをどうやってナイフにするだか？

>190
村の地図だか？やってみるだで、すこしまつだよ。

>196-197
議長の詳しいことと、『議題』についてわかっただよ。
オレ的には多数決ってやりかたで問題ねぇと思うだよ。
でも、『賄賂』っていうのも、なんか嫌だから、『秘密投票』
でやれば、問題なしだな
悪いことをしねぇために、悪いことをするって言うのもなんか変な話だども
しかたねぇ、っていえばしかたねぇな
今度、長老に話してみるだよ。

>199
前のキシリアっていうのも解らなかっただが
今度の、田原っていうのも誰だかわからんなぁ

0297初代１ ◆zhFdGsjV7M

2005/09/25(日) 21:54:56ID:hGE8T2ZS

>156のアドバイスにより３度目の銅作りに挑戦するナナッシ
カマドもコの字型からロの字型にして、下に小さく炊口をつけたものしました。
これで、熱はより逃げづらくなったことでしょう。
土器も、孔雀石も選別された良いものを使いました。
そのため、孔雀石は少し少なめです。

我々の時間で２時間ほどフイゴ踏んだころに、土器の中に赤い塊ができました
それから、しばらくフイゴを吹いてのですが、中身の様子は変わらないので取り出すことにしました。
木プライヤで土器を持ち上げようとすると、短時間で木プライヤが燃え上がりましたが
なんとか、中身を出すことに成功しました。

鋳型にポテリと落ちた赤い塊は少しどろりとしたようなモノは
中途半端に固まったマツヤニのようでしたが、すぐに黒くなり
形が変わらなくなりました。

粘土の鋳型から取り出したソレは、鋳型に中途半端に挟まっていたようで
とてもではありませんが、ナイフには使えないようです。
角が無く、川の石のような物になりました。
表面を傷つけると、松の木のような色がキラリと光りました。

まだ、何か足りないようですね。
さて、どうすれば、銅で望みのものをつくれるでしょうか？

0298オーバーテクナナシー

2005/09/25(日) 22:17:52ID:e6Hzr1Xl

【聞こえない声】
湯口とは別にエアー抜きの穴が無かったとか…？
シリコンじゃあるまいし圧が足りないなんて事はないだろうし
鋳型が冷たいとダメなんだろうか

0299オーバーテクナナシー

2005/09/25(日) 22:35:35ID:e6Hzr1Xl

【聞こえない声】
わかったぞ、誰も鋳型についてきっちり教えてない
銅の量もないみたいだし>>228の言ってたように銅も鍛造しちゃおうか

0300オーバーテクナナシー

2005/09/25(日) 22:58:06ID:lhix9z5P

【聞こえない声】
＞298
素人考えだけど、鋳型の温度は余程の高温でもないと関係ない気がする。
1000度はある金属を入れる鋳型じゃ、20度も100度も変わらないような。

＞299
とりあえず精製には成功したみたいだし、量を集めて鍛造の方が良さそう。
まずまともな金属製の道具が欲しいし。

0301聖女 ◆9RaBw0NoLw

2005/09/25(日) 23:24:28ID:wUORSVEW

>>295
動物の調教はだいぶ難しいのでは？

0302オーバーテクナナシー

2005/09/25(日) 23:26:38ID:B5nzKtNF

【聞こえない声】
気になるんだが
「鋳型に中途半端に挟まっていたようで」
挟まった？割り型作ったって事なのかな？
最初の型はてっきり粘土にナイフの形の窪みをつけただけのモノかと思ってたが。

0303オーバーテクナナシー

2005/09/25(日) 23:32:50ID:pRGhCVbM

いまのところ　ナイフ作るのに中空の鋳型はいらんだろ
粘土にそれらしく形を彫って　流せばいいんじゃないか

0304オーバーテクナナシー

2005/09/26(月) 00:25:30ID:svHLEF3t

【聞こえない声】
自分の最終的な考えでは、
＞鋳型にポテリと落ちた赤い塊は少しどろりとしたようなモノは
という表現にある通りポテリという量しかなかったのではないかと

>>301
子犬から飼って人に馴らしてある犬は群れの仲間や主人を認識しているので、
待てと来いを教えて、普段は人間の横を歩く事を覚えさせれば役には立つと思います。
吠えるのと仲間を守るのは本能ですから。

難しい事をさせたり毒餌を食べないように仕込むのは多くの訓練が必要だと思いますが。

0305死者の代弁者

2005/09/26(月) 02:15:55ID:gWhJ9A69

【聞こえない声】

>>2-310 で既に猟犬として使っているようですから、そのまま使えそうな。
やっぱし難しいことさせるんでしょうか。

【ないしょ話ここまで】

0306オーバーテクナナシー

2005/09/26(月) 02:19:12ID:AptwJcOj

>>1

0307オーバーテクナナシー

2005/09/26(月) 07:45:12ID:UBZWXFNX

銅の温度が低くて、飴状になってるからでは？

0308ウズメ＠原始人

2005/09/26(月) 10:53:27ID:FbWn6aF3

>>224
村に砂鉄を持って帰ってからナナッシに磁鉄鉱借りてくっつくかやってみたよ
ちょっとくっつくみたいだよ
なので、村の水路で『わんがけ法』やってみただ
そしたら左隣で芋の泥を洗っていた村のおばちゃんが

「・・・な～にやってるだぁ～？」
「黒い砂を洗うと白くなるんだか？」
「それより聞いとくれよ。うちの腕白坊主たちはまったく・・・」
右隣で麻を叩いていた若い女も会話に加わってくる
「ちょっとちょっときいてよ、最近の男たちと来たら・・・」
後からやってきた女達も次々と会話に加わってくる
「おめさも早く子供つくれ。若いうちに産んどかねと苦労すっぞ」
「・・・いあ、あたいは巫女だから・・・（汗」
「男たちのコテカってさ～～・・・うふふ」
会話に脈絡が無い・・・いつまでもこんなおしゃべりが続いているのであった・・・

そうこうしているうちに砂鉄の選別が終った。元の量の2/3位に減った
砂鉄含有量のかなり多い砂だったようだ
「ちょっとあたい、ナナッシに用事があるから、またね～」
ウズメは立ち去ったが女達のおしゃべりは続いている
「あの娘ナナッシと仲がいいよねー」
「二人ともどう思ってるんだろうね・・・ふふふ」
「あの男もねー・・・ヒソヒソ」
「え～～や～だ～ｗ・・・ヒソヒソ」
「それはそうとコテカがね・・・」

女達の一日が過ぎてゆく・・・

0309ウズメ＠原始人

2005/09/26(月) 11:48:12ID:FbWn6aF3

>>242
壺って土器だか？割れちまわねーかなー？途中に岩場とか坂とかあるだよ
でも、ころがすってのはいい考えな気がするだね

>>243
あたいの持っていった袋は、その『背負い袋』ってやつだよ

>>244
その黒い浜は川の向こう側だから、陸から荷物を運ぶにはやっぱり橋がかからねーと無理だなー

>>245
うんとね、あたいの舟の置いてある浜まであたいの足で半日はかからねーかな
そっから船に乗って川の向こう側すぐだよー

>>253
大八車ってどんなの？

ネ申さんに好きって言われちゃー・・・隣の二人をチラッと見て
イスズかワタツミやってみる？（←村にとどまったもう二人の海の民の名前らしい）

>>287
どーしてもあたいにそれを作らせたいみたいだね・・・＿|￣|○（←このポーズが歴史に初めて現れた瞬間であったｗ）
でも、「ちょっとにおうだよ」じゃすまないにおいになるなる悪寒がするだよ・・・

>>289
交流はべつにかまわねーよ。ナナッシさえ良ければいつでも連れてゆくよ
でも、ナナッシは海怖がるからなー・・・泳げねえし・・・
野菜不足？野菜が足りないとなんか困るんか？魚食え

>>296
菜種油がんばるだよ～
砂鉄は海に出るときに少しづつ持って帰るだよ

0310オーバーテクナナシー

2005/09/26(月) 17:57:57ID:NPO7r8uL

【聞こえない声】
鋳型を、乾燥させてない気がする。

犬の調教は、最初は芸を教えることから始めるのがいいと思う。

0311録霊60 ◆CcpqMQdg0A

2005/09/26(月) 18:40:54ID:xAuq6wco

>ウズメさんへ
キュービットは成人男性の肘から中指までの長さが大体同じということから
できたのですが、成人女性の肘から中指までの長さも大体同じなのでしょうか？
もしそうだとすれば、>241『ウズメキュービット』を普及させてみてはいかがでしょうか？
いまのところこの村で偉いのは母親衆である成人女性ですし、
女性仕事の場合は、『ウズメキュービット』で計ったほうが便利です。
ということで、一円玉の直径の長さごとに区切った『ものさし』を作って
肘から中指まで何こ刻みがあるか教えてください。

成人男性のキュービットは大体同じといいますが、白い人のキュービットは
村の人よりだいぶ長いかもしれませんね。
調べてみると場所によって45～56センチとだいぶ差があるらしい。
ちなみに私は、ちょうどナナッシキュービット(約45㎝)

0312オーバーテクナナシー

2005/09/26(月) 20:33:23ID:XwDRR53/

耐火レンガに型を彫り込めば鋳型にならないかな。

青銅は銅より熔けやすくて、熔けた状態もさらさらだから、
鋳型の隅々まで行き渡りやすいかと。硬いし。

でも青銅の作り方がわからん。銅と錫かな？

0313オーバーテクナナシー

2005/09/26(月) 21:09:24ID:svHLEF3t

【聞こえない声】
キュービット原器を作成して、統一したものさしを複数作って利用してもらった方がありがたかったり。
もっと言うとキュービット廃止してメートル＆ミリメートルでいってくれるともっとありがたかったり。

『人口統計』について、男女の人数、子供を産める女の人数、親の保護が必要な子供の人数、
それに40kgぐらいの石が持ち上げられる人の数あたり調べてokかなと思っているのですが。
もっと違う方法で調べた方が良いとか、これは調べなきゃいけないだろうっていうようなのないでしょうか？

>>312
それだ、耐火レンガの上で銅を溶かしてそのまま型に収まらせてしまえば、木プライヤの問題も解決。
（黙ってたら勝手に事が進むかと思ってたけど鍛造でもプライヤが必要なんですよね）

0314オーバーテクナナシー

2005/09/26(月) 21:20:37ID:FsofwRsc

>>288
０の発見が、もう現実に・・・。
すばらしいですっ。

>>289 >>309
たしかに、新鮮な野菜は海では貴重です。
野菜ちゃんととらないと、壊血病になりますよん。あとは、酸っぱめの果物もおすすめです。
海の民さんたちは、穏やかそうですし、ぜひとも交流したいものですね。

大八車は、ぇぇと、すぐには作れないかもしれませんね。
大きな車輪（丸くて、転がるものです）の間に、板があって、その上に荷物を載せます。
これを作るには、車輪、車軸、軸受け、板の部品が必要です。

>>308
ウズメさんと、ナナッシさん、仲良さそうでよかった。

0315死者の代弁者

2005/09/26(月) 21:48:30ID:gWhJ9A69

【聞こえない声】
>>286
ごめんなさい、硝酸は揮発性でした。なぜか不揮発って思い込んでたorz

>>312
それだ！
それにしても、錫の融点って低いのねぇ。錫鉱石はまだだなあ。

【ないしょ話ここまで】

原始人さん、また石を探してください。
銅に混ぜるために使う石で、『錫石』といいます。

http://user.shikoku.ne.jp/peke/bessi-2b.jpg

こんな感じで、石の中に白か薄い黄色のツルっとした感じの部分がある石です。
ちなみに黄色っぽいものは『黄錫鉱』ともいいます。
銅の近くから見つかることが多いようですから、孔雀石の近くにあるかもしれません。

みつけたら水晶や他の石を使って、バラバラに割り、孔雀石と同じようにカマドに入れてみてください。
ねずみ色が光るような色（『銀色』といいます）のものが出てくると思います。
これが『錫』です。
銅よりずっと簡単に取り出せると思います。

銅や『錫』、『金』のようなものを総称して、『金属』といいます。
銅と『錫』を溶かして混ぜると、『青銅』というものになります。
このように、ある金属と別の金属を混ぜたものを総称して、『合金』といいます。
『青銅』は銅よりも硬くて溶けやすい『合金』なので、今度こそナイフが作れるかもしれません。

0316死者の代弁者

2005/09/26(月) 21:54:31ID:gWhJ9A69

失礼しました。
ねずみ色ってまだ説明してなかったんですね。

『ねずみ色』というのは、『灰色』と同じような色のことです。
白と黒の間で、黒に近い色を『ねずみ色』、白に近い色を『灰色』というように使い分けますが、
だいたい同じような意味で使われます。

0317原始人＠初代１ ◆zhFdGsjV7M

2005/09/26(月) 22:25:17ID:WAqEHKdL

村の地図ってむずかしいだね。
とりあえず、家の外の景色を描いてみただよ。

http://www2.atwiki.jp/rokurei60/pages/126.html

左に見えるのが、物置になってる洞窟だ、
外にはしごやら、鋤やらが立てかけてあるだよ。
真中のは道だぁ
水路まで続いてるだよ。
遠くに見えるのは、ギーコの家だ。
もう少し向こうにはモーナーの家もあるだよ。
こんなかんじでいいか？

0318312です

2005/09/26(月) 22:35:00ID:XwDRR53/

>>死者の代弁者さん
補足説明ありがとうございます。錫でよかったんですね。
錫石、見つかるといいなぁ。

0319原始人＠初代１ ◆zhFdGsjV7M

2005/09/26(月) 22:38:34ID:WAqEHKdL

>201
いまの、かぁちゃん達の集まりじゃだめだか？

>204
底は塗らなくてもよかっただか？
やってみるだね。

>205
ぷりみてぃぶ？

>214
カバにのるだか？そんな恐ろしいことできるだか？
狩りまくるだか？長老が言うには、生き物は食う分以外は狩らねぇほうがいいらしいだが
カバは危険だで、消してしまったほうがいいかもなぁ
マックとの話し相手だか？なんか、ウズメがすっかりやる気になってるだがねー

>217
マニラ麻もつくってみるだねー
あと、桜の木だか？丁度良いのがあるだで、いぶしておくだね。

>218
家や橋を作るのに釘がひつようだか？
今は家を作るのに釘は使ってねぇだよ

>223
どんな想像なのか、少し興味があるだね

0320原始人＠初代１ ◆zhFdGsjV7M

2005/09/26(月) 22:50:41ID:WAqEHKdL

>224
ウズメに貸した磁鉄鉱なんだども
なんか、砂がくっついて離れねぇだよ。
洗っても落ちねえだよ。どうしたもんかねぇ

>232-234
おおおおお！！なんだ？
この白い奴、すげえあめぇぞ！！！
すげえぞお！！
のこったやつで、酒もつくれるだか？
やってみるだね。

>235
陶器の種類がわかったぞ。
だども、陶器は釉薬が沢山作れないだで、あまり沢山作れねえだな。
試しに、いくつか交換に出したら、取り合いになっただよ。
なんとかならんかねぇ

>239
塩はけっこう手間がかかるだで、貴重だねぇ
最近だと、塩と５倍の重さの米と交換って言うのもあったみたいだぞ

>251
毎度ご苦労様だと、中の人が深深と頭をさげてただよ。
はて？中の人ってだれだ？

0321オーバーテクナナシー

2005/09/26(月) 23:17:22ID:7LdIKkxO

>>312
耐火煉瓦を型にすると、一つの鋳物に対する効率が悪すぎるような気が。
ここは普通に鋳物砂でよいのでは？　
やり方さえ間違えなければ中空の型も簡単に出来るし。

ってことで、『鋳物砂』
材料、キレイに洗った細かい砂
　　　砂100に対して3から5の粘土
　　　砂に対して6～8の水。
数字は全て重さの差です、これらをよくかき混ぜて作りたいモノより大き目の
容器に入れます。
よく押し固めたらナイフの形の凹みを彫るか、欲しい形の物を押し付けて形を
写し取って型の完成です。

溶かすものの材料が見つかったら試してみてください。

木プライア問題には陶器プライアでどうだろう？ヒンジのところは・・・あれ？

0322初代１ ◆zhFdGsjV7M

2005/09/26(月) 23:54:20ID:WAqEHKdL

http://bandai.20q.net/play
こんなものが、以外と原始人に物を教えるのに役立たないか？
場合によっては、うまくいったり、いかなかったり・・・

0323オーバーテクナナシー

2005/09/27(火) 00:08:36ID:1LH5qNe2

【聞こえない声】
海から半日かからない程度の距離…大きな川が流れてるという事は、海までの距離は全て平野…
鉄の鋤があればそちら側に畑をどんどん伸ばして、運河も拡張していけますね。

塩が貴重だという事で、海の近くにも何か作った方がいいかも。
食糧の保存にも塩は欠かせないものですし、塩田作っときませんか？

>>321まさにオーバーテクノロジー

0324オーバーテクナナシー

2005/09/27(火) 00:14:02ID:1LH5qNe2

木プライヤは使う時に水浸けしてたら多分燃えるまでの時間が少し伸びます

>>322
年齢を入れるのがよくわからないけどとても面白いですね
「その他」があって「わからない」から始まるものは一体なんなのか…神か宇宙か

0325死者の代弁者

2005/09/27(火) 04:00:35ID:ELPIpuA2

【聞こえない声】

いつもありがとうございます。でも無理はしないでくださいね～。＞＞中の人

釉薬が少なかったんですねぇ。石を自在に砕くには、鉄が先でしょうか…。
釉薬なしの備前焼とかはもうちょっと温度高いから、耐火煉瓦がいりそうですね。

【ないしょ話ここまで】

原始人さんへ。
桜の木は、できるだけ大きいのを用意してくださいね。木材ができたら大きさを教えてください。

マニラ麻はたくさんあるでしょうか。
川を60キュービット渡るぐらいの長さなので、70キュービットぐらいのロープが2本必要です。
それで、太さが1寸から、可能なら5センチぐらいのロープが作れるでしょうか。

あと、これは普通の麻でいいので、太さ2センチぐらいの70キュービットのロープを2本と、
太さ1センチぐらいのロープを大量に準備してください。

それから、ローマセメントの材料をできるだけ集めてください。家を作るほどの量は必要ありません。

他の材料は作り始めてから集めても何とかなる物を使いたいと思っています。
かなりの量なのですぐには集まらないと思いますが、準備だけお願いします。

0326オーバーテクナナシー

2005/09/27(火) 09:31:15ID:ZORYnRHK

銅が出来たんですね、おめでとうございます
鋳造には失敗したみたいですね。でも、塊は出来たみたいですから
鍛造加工でいいんじゃないでしょうか
銅は鉄に比べて柔らかく、『延性』（伸ばせる性質）、『展性』（たたいて薄く広がる性質）
が大きいので、石などで叩いて形を整え、砥石を使って尖らせれば鏃などに加工する事が出来ます。

銅は柔らかいのでナイフを作るのには向いていません
錫を混ぜて青銅にすれば多少は硬くなりますが、それでもまだナイフにするには無理です
石器の方が切れるでしょう
石器よりも切れ味のいいナイフを作ろうと思ったら、鉄を作らなければなりません

最初の銅はプライアとか『ハンマー』（叩く道具）なんかの、「次の銅製品を作るための道具」を作ったら
いいんじゃないでしょうか

とりあえず、木プライアだと燃えちゃいますよね
木よりも燃え難い天然の素材を考えてみました

動物の骨で作ってみたらどうでしょうか？
『骨プライア』
掴む部分はかなりの高温にさらされますから、その部分に粘土を被せてみてはいかか？

0327録霊60 ◆CcpqMQdg0A

2005/09/27(火) 11:39:25ID:dDbohmlF

『木プライア』の連結部分は確か紐だった気が。
骨や陶器でプライアを作っても連結部分を改良しないと分解してしまいます。

ということで、『骨プライア』の連結部分に石錐や骨や貝で作った針で
穴を開けてそこに一端ががこぶ、もう一端が鋭くなっている細い骨、
『骨釘』をさして見てはいかがでしょうか？
このままでは、すぽっと抜けてしまいますので、小さな穴を開けた
貝のかけらに尖ったほうをねじ込んで固定してください。

0328録霊60 ◆CcpqMQdg0A

2005/09/27(火) 12:18:32ID:dDbohmlF

>原始人さんへ
中の人に「どういたしまして、こちらこそこのスレを楽しんでいるだよ｣
とおつたえください。

ここで未定義の言葉についていくつか紹介します。
『プリミティヴ』原始的で素朴な様子。といってもわからないでしょうね。
つまり、>205は『選挙』を教えなくてももともと代表選びはできていると
いいたかったのだとおもいます。

『牛丼』どんぶりにご飯を乗せ、その上に細切れにした牛の焼肉と甘く
味付けした『たまねぎ』を乗せた食べ物です。さらに生卵をかけるとおいしさがまします。

『たまねぎ』というのは中空の茎のような葉のようなものがたくさん生えている
鱗茎の大きな植物。もしくは、その鱗茎のことです。
鱗茎を料理に使います。

『豚丼』は豚肉、『親子丼』は鶏肉と卵をつかった牛丼のような食べ物と
思ってください。

たまねぎが見つからないうちは、カタクリの鱗茎が使えるかもしれません。

0329326

2005/09/27(火) 13:11:31ID:ZORYnRHK

>>327
録霊60さんの書き込みを見て気がつきました
たしかに連結部分が弱いですね
そこでさらに改良案を出します。
何もプライアの形をしていなくても良いのではないかと思い

┏┳━━━━━━━━━━━━━━┳━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃■■┃
┗┻━━━━━━━━━━━━━━┻━━┛

こんな形にしたらどうでしょう？『骨トング』と名づけます
二本の同じくらいの長さの骨二本
右側の四角の部分は、石とか木とかをはさんで、二本の骨を縛り付けてある絵です
先が開いているように石や木を挟んである訳です
骨には粘土を被せ、先端は物を掴みやすいように形作って下さい
使い方は、後ろの縛ってある部分よりも少し前を掴み、ぐいっと力を入れて握ると先端が閉じます
そこで挟むように物を掴んでください
力を抜くと骨の弾力によって再び先端が開きます。

骨に余り弾力が無くて、うまく掴めないようなときは、後ろの部分をもう少し改良します。
竹を割って火であぶって　⊃　の形に曲げた物の両端に骨を縛り付けてみてください
加工は面倒だけれど、多分こっちの方が使いやすいかも
竹の弾力によって常に先端が開くように作ってくだっさい。
こういう弾力を利用した物を『バネ』といいます。

0330オーバーテクナナシー

2005/09/27(火) 14:48:42ID:1LH5qNe2

【聞こえない声】
自分は木プライヤと聞いて、木工品を組み合わせただけのものだと思っていたのですが。
90度近くまで開かないと組み合わせが外れないすぐれものなんですよ。

検索してもなんか見付からないので代わりに見つけた、ダ・ヴィンチの発明品の復元集を
http://www.katch.ne.jp/~n-yotaka/
どれも原始人さんに使ってもらいたいものばかり

ところで、土器を掴む事に限ってしまえば、土器の方に棒を通せる穴を作っておくか引っ掛かりを作っておいた方が安全かなと思います。

0331オーバーテクナナシー

2005/09/27(火) 15:34:14ID:ZORYnRHK

>>330
過去ログを見ていただくと分かると思うのですが、たった今はじめての銅を作り始めたばかりなんですよ
だから木を精密に加工できる道具はまだありませんし、今現在使える材料もそう多くありません。
金属製道具なんてまだ夢の段階で、その無い無い尽くしの中でどうすれば良いか頭を捻っている段階なんです。

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