【純国産OS】8/28（日）21時NHKｽﾍﾟｼｬﾙでTRONを特集
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0001オーバーテクナナシー
2005/08/05(金) 17:16:54ID:UKS0Jo8qNHK総合 8/28（日）午後9:00～
NHKスペシャル 日本の群像 再起への20年
「第4回 極小コンピューター 技術者たちの攻防」
１９８４年、誰もが簡単にコンピューターを使えるようにと
東京大学の坂村健氏が開発した基本ソフト「トロン」。
しかし、無料提供を目的にしたトロンは、
８９年にアメリカから貿易障壁のリストに挙げられ、
普及中止に追い込まれる。
結局、９０年代のパソコン市場は、
世界標準を握ったアメリカ製の基本ソフト
「ウィンドウズ」に支配されることになった。
……
http://www.nhk.or.jp/special/topics/top2_0503a.html
0002オーバーテクナナシー
2005/08/05(金) 19:21:39ID:GUw+ZalN0003オーバーテクナナシー
2005/08/05(金) 20:52:40ID:QsyG+CL7外圧魔王・・・。
0004オーバーテクナナシー
2005/08/05(金) 23:42:09ID:xtbRNmewライトサイクル萌え
0005オーバーテクナナシー
2005/08/06(土) 13:12:46ID:YUBtzbx90006オーバーテクナナシー
2005/08/07(日) 07:48:00ID:QjcV0sdT0007オーバーテクナナシー
2005/08/07(日) 10:37:30ID:UZvca0F80008Kひげ
2005/08/07(日) 11:31:32ID:3nwt05Ztエレクトロニクス特に半導体の衰退はなかった、かな？？？
インターネット社会は日本がリードできたかな？？？
それとも世界のOSから離れ孤立しもっと凄まじい
衰退が起こったかな？？？？。
0009Kひげ
2005/08/07(日) 11:42:23ID:3nwt05ZtトロンはWINDOWSにやられたのではなくDOS/Vに
やられたんじゃーないの。
0010オーバーテクナナシー
2005/08/07(日) 12:31:41ID:LI50FMyx結局ウィンドウスに支配という論法は中間を飛ばしすぎ。
漏れ的にTRONの対抗はJAVAだと思うのだな。
0011オーバーテクナナシー
2005/08/07(日) 15:54:32ID:xhVEe7Yt> トロンが日丸OＳとして採用されたら90年代の日本の
> エレクトロニクス特に半導体の衰退はなかった、かな？？？
エレクトロニクス産業の衰退どころではない壊滅を招いた可能性が高いと思う。
0012オーバーテクナナシー
2005/08/07(日) 15:57:30ID:xhVEe7YtマイクロソフトにUNIXごとうっちゃられたという話はもう歴史の
闇の中なんだな。
0013オーバーテクナナシー
2005/08/07(日) 18:49:17ID:+318yU0v0014オーバーテクナナシー
2005/08/07(日) 19:19:11ID:UG8ubk0Fhttp://www.jpo.go.jp/shiryou/toushin/shingikai/pdf/5kokusai/h11322.pdf
特許庁 第四回工業所有権審議会国際部会 議事次第
Ⅱ．工業所有権制度を取り巻く国際情勢
Ⅱ-１ 制度の枠組みづくりの動向と国際交渉
１．米欧及び途上国の知的財産政策
（１）米国
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
_/①８０年代に入り自国産業の国際競争力の相対的低下に対する危機感から、
_/ 産業活性化のために知的財産権保護強化を推進する
_/ 「プロパテント」政策へと大きく政策転換。クリントン政権においてもこれを継承。
_/②かかる「プロパテント」政策のもと、
_/ 知的財産権の国際的な保護が自国の利益に繋がるとして、
_/ 一方的措置を背景とした二国間交渉と、
_/ ＧＡＴＴウルグアイラウンド交渉のもとでの多国間交渉とを
_/ 使い分ける外交政策を採ってきた。
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
Ａ．国内政策
A-1. 知的財産保護強化を通じた産業振興策
（ａ）カーター大統領「産業技術革新政策に関する教書」（７９年）
６０年代及び７０年代初頭まで米国は高い技術力を背景に、
圧倒的な優位に立っていたが、
７０年代後半のエレクトロニクス分野などでの
日本及びドイツの追い上げに対する危機感から、
産業の技術革新の振興に向け
知的財産権の保護強化等を提唱。
0015Kひげ
2005/08/07(日) 20:01:31ID:3nwt05Zt８０年代からの、アメリカの特許政策によって日本の
エレクトロニクス産業が衰退したの？？？。
あなたの意見を書き込んで。
0016Kひげ
2005/08/07(日) 20:06:04ID:3nwt05Ztトラップの事件なんかこれの一環なのかな～。
0017オーバーテクナナシー
2005/08/08(月) 09:06:07ID:jwSG3v4w>14はアメリカの長期戦略の転換点とその方向性を示すものです。
すべてはこのアメリカの長期戦略の中に位置づけられます。
特許もTRON潰しも当時の不可解な事件も日本のエレクトロニクス産業潰しも。
0018オーバーテクナナシー
2005/08/08(月) 11:33:53ID:wffLrUJ40019オーバーテクナナシー
2005/08/08(月) 17:35:31ID:MtDzGkCsおまえか？！似たようなスレあちこちに建てやがって、
ＯＳの一つも作れないような奴が偉そうな批評をかますんじゃねーよボケ！
0020オーバーテクナナシー
2005/08/09(火) 10:12:14ID:nJHCfFPi0021オーバーテクナナシー
2005/08/09(火) 15:36:45ID:5cBOTgE60022kひげ
2005/08/09(火) 19:54:44ID:n5zBsKFvとゆうことじゃーなかったっけ。
トロンインターフェース
トロンプロトコル
とか、間違ってたらごめんなさい。
0023オーバーテクナナシー
2005/08/09(火) 20:04:06ID:5itQ6Kv2どんだけ空気読めないんだこいつ
0024オーバーテクナナシー
2005/08/09(火) 20:09:31ID:v3/Iluzrが、今となっては見る影も無い・・・・・・・・・・・
0025オーバーテクナナシー
2005/08/09(火) 21:07:08ID:XA6I3edS実は、名を変え品を変え、いつのまにか身近に迫ってくるという恐ろしい話、
身の回りの携帯電話や家電製品に採用されていたりして…
ちなみに、現在は「TRON」ではなく「超漢字」と言った方が通用するらしい。
0026オーバーテクナナシー
2005/08/09(火) 21:17:22ID:XA6I3edS「わが国の独自技術ニダ」と騒いでいるＮＨＫや>>1は
同じ国民として、見ていて恥ずかしくなったりする。
こんなことで浮かれていると、後で「ＴＲＯＮはわが国が起源ニダ」
などと言われそうな予感がする。
なぜかって？開発メンバーの中に一人くらい、朝鮮系の人はいるだろうからな。
（もちろん日本名を名乗っているだろうが）
0027オーバーテクナナシー
2005/08/09(火) 21:30:19ID:XA6I3edS作ることができる位、意外と簡単なものらしい、
検索キーワード → KONOX
私事で恐縮だが１０年くらい前にシャープのＰＣ－Ｅ２００という
ポケットコンピュータに４ＭのＲＡＭを載せて、
そこにlinuxもどきのＯＳを作って動かしたことがあったっけ…
イヤ、連投カキコでスマン
0028オーバーテクナナシー
2005/08/09(火) 21:59:06ID:5itQ6Kv2「B-TRON」の代表は「超漢字」だけど
「TRON」つったら設普通は設計思想の話だと思うが。
0029オーバーテクナナシー
2005/08/09(火) 22:10:43ID:XA6I3edS0030オーバーテクナナシー
2005/08/09(火) 22:25:20ID:5itQ6Kv2そういう言い方はないと思う。
0031Kひげ
2005/08/10(水) 10:56:13ID:oMZ89KIr空気を読め。はっはは～～～。
0032Kひげ
2005/08/14(日) 08:18:04ID:clIq2lZ4スレの主旨はICタグを賞賛させたいの？？＜＜日立を＞＞？
他の書き込みはみんなスレ違い。
0033オーバーテクナナシー
2005/08/14(日) 14:13:15ID:2BZUCzBLおまえ、本当に国産か？まさか韓国製の安物じゃないだろうな？
0034Kひげ
2005/08/15(月) 12:38:59ID:G900W9iV新しい技術を生み出す力、お前みたいなやつがいるから
日本の技術が遅れだしたんだ。
0035オーバーテクナナシー
2005/08/15(月) 15:22:02ID:ScwDagEKもしまともにＭｉｃｒｏｓｏｆｔとぶつかって行ってもTRON参入メーカが
Microsoftの圧力を受ける。Microsoftは競合する相手は徹底的に潰す。
0036Kひげ
2005/08/15(月) 17:47:20ID:G900W9iV宇宙からカケメラでトレースし人を判別し殺し屋(政府）が
飛んでいって殺す、と言う映画でした。
１ これを、ICタグで行えば、宇宙から励起電波を送り、ICタグからのIDを
三角測量の要領で宇宙から測定する（場所がわかってしまう）。
２ 判別法ナスやキュウリまで判別できるのだ（ID数無限）、伊勢丹で買ったワイシャツ（オンワード製）
を着、丸井で買った（サンヨーのコートを着て）、ぱいろっとの万年筆(シリアル特定）
を持っている人間と言えばあなたが特定される。夜でも昼でも、トレースし特定できる。
(大きなコンピュータが必要だが）
３ 後は殺し屋が飛んでいけばいい。
個人が特定され、場所も特定できる全国民にｴﾈﾐｰｵﾌﾞｱﾒﾘｶ、の主役になれる。
0037Kひげ
2005/08/15(月) 18:01:58ID:G900W9iVお宅、日立の営業マン、人種差別の。
0038Kひげ
2005/08/15(月) 22:12:30ID:G900W9iVすれ主何か書きなさいよ、あなたの話を聞きたい
空気を読め。はっはは～～～。
0039Kひげ
2005/08/16(火) 00:52:26ID:CKUq2vfn9時から5時（PM）の間しか返事が書けなかったりして。
日立の営業マン大変ね。はっはは～～～。
0040オーバーテクナナシー
2005/08/16(火) 21:20:40ID:H5FYuQAh0041Kひげ
2005/08/16(火) 22:53:56ID:CKUq2vfnSayounara。
0042オーバーテクナナシー
2005/08/16(火) 23:43:38ID:g0p9nn0S何十年も前にそんな自由度の高い設計思想はすごいのか？
0043オーバーテクナナシー
2005/08/17(水) 01:34:01ID:K0iAFb4q無料だから使ってるだけ。
0044オーバーテクナナシー
2005/08/17(水) 12:59:27ID:2op2A8uC【文化】ジャポニスム第四十二面【世界の中の日本】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1111399490/
451 名前：バグパイパー 投稿日：皇紀2665/04/02(土) 12:32:52 ID:9WWiLYFL
>448
TRON なんてスタンダードのあり方として良かったと思う。
例えば、細かい話をすると、メモリを確保する場合など、
普通のOS仕様だと 『確保するサイズを指定して、共有域か否かを指定して、
システムコール発行。戻り値が NULL なら確保不可』 と単純な訳だが、
TRON の場合、それに加えて、例えば
『すぐに確保出来ないなら何秒までなら待つ』 とか、
『確保 or タイムアウトの結果が出るまでシステムコールの完了を待ちたい』 或いは
『確保 or タイムアウトの結果は別の方法で通知してもらうとして、
システムコールからは即戻って欲しい』 とか、
何もここまで・・・という位のえらい細かいことまで指定できる。
TRON の仕様が出た頃は、マシンの性能も低く、仕様を全部実現しようとすると、
オーバヘッドが大きくて使い物にならず、無駄なデラックスさに思えたが、
今なら上の様な制御は有難かったりする。
グローバル・スタンダードを求めるならば、あれ位大風呂敷を広げるのが
良いのかもしれない。
※ TRONコピペ（ rotten入り ）は遠慮します
0045オーバーテクナナシー
2005/08/19(金) 01:12:50ID:h5OHvrhpもうすぐ、MonaOSがM$を蹴散らすぞ。
0046オーバーテクナナシー
2005/08/23(火) 23:38:19ID:TzIykW850047オーバーテクナナシー
2005/08/26(金) 14:52:04ID:azUmgV9b0048オーバーテクナナシー
2005/08/27(土) 16:19:45ID:lcvusA1A【TRON】8/28Nｽﾍﾟ「極小ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ 技術者たちの攻防」
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1125126430/
☆実況スレッド
【TRON】Nｽﾍﾟ「極小ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ 技術者たちの攻防」01
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1125126000/
0049Kひげ
2005/08/27(土) 16:36:54ID:sAds+ES7同じコントロールプログラムを使っていて
異機種間通信が出来ないのは、メーカーの策略？？。
0050オーバーテクナナシー
2005/08/27(土) 16:39:22ID:lUV1I2f10051オーバーテクナナシー
2005/08/27(土) 18:39:47ID:r+EIL1vhそりゃ同じOS上で動くビジネスソフトでデータ互換が無いという程度の問題。
いくらでもあるでしょ。
0052オーバーテクナナシー
2005/08/28(日) 00:01:32ID:SiDVS0QM0053オーバーテクナナシー
2005/08/28(日) 22:34:39ID:kt+xuJQ5動作しているプロトコルが同じでも、両者で使っているアプリケーションの
データ形式が異なっていて、コンバート機能がなければおしまい。
0054オーバーテクナナシー
2005/08/29(月) 01:12:05ID:xzXkvG70そりゃ、プロトコル用件を満たしていないんじゃないの？
0055オーバーテクナナシー
2005/08/29(月) 08:11:48ID:evNyfFYh0056オーバーテクナナシー
2005/08/29(月) 22:09:57ID:HkYjAP3i日立のCE、特に日立情報のCEは糞やろうとかカスが多いですけど、日立自体がカスなわけじゃないと思いますの。
>>45
MonaOSきたーーーっ！！
>>47
i-tronですよね。組み込み用には結構つかわれてますよね。
0057Kひげ
2005/08/30(火) 13:50:36ID:UkF9e76I0058オーバーテクナナシー
2005/08/30(火) 17:27:06ID:ajR/Ys/phttp://www.nhk.or.jp/special/rerun.html
● 8月28日（日）放送の
「日本の群像 再起への２０年
第４回 極小コンピューター 技術者たちの攻防」
8月31日（水）午前0:15～1:07（30日（火）深夜の放送です）
☆実況スレッド
【TRON】0:15再『極小ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ 技術者たちの攻防』01
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1125388877/
0059オーバーテクナナシー
2005/09/05(月) 23:14:03ID:+cNM3QrMTRONを採用していれば、いまごろは、とんでもないくらいの「TRON利権」が発生して
天下りのし放題なのに・・・
それを全部ビル・ゲイツにくれてやるなんて・・・ｗ
0060オーバーテクナナシー
2005/09/05(月) 23:52:32ID:6zmTSAwuもっとも、その当時の通産省（経済産業省の前身）には、そこまで先を読む力がなかったのです。
0061オーバーテクナナシー
2005/09/06(火) 00:23:58ID:VeqWv0yf0062オーバーテクナナシー
2005/09/06(火) 09:53:01ID:ocELVXuM> しかし、通産省も馬鹿だね。
> TRONを採用していれば、いまごろは、とんでもないくらいの「TRON利権」が発生して
> 天下りのし放題なのに・・・
いや、IT後進国になってただけだろう。
ヨーロッパのISO-OSIによる10年の遅延と同じ現象が起きるだけ。
0063オーバーテクナナシー
2005/09/06(火) 22:17:55ID:ZhR9gdrqそうかなぁ。
キャプテンシステムが普及してたらそうだったかもしれないけど。
ITに対応できないくらいの物だったら、いまこんなに携帯で使われたりしてないと思う。
0064オーバーテクナナシー
2005/09/07(水) 21:57:26ID:29YUq4Gu>ＴＲＯＮは無償だぞ
ＴＲＯＮ自体は無償でも、利権を発生させる方法なんて、いくらでもある。
たとえば・・・
ＴＲＯＮ上で作動するワープロ、表計算、プラウザ・・・などのソフトをまとめ
日本政府提供の標準ソフトを作り、日本国内で販売されるすべてのパソコンには、
この標準ソフトをプレインストールしなければならないことにする。そうすれば
標準ソフトさえ完成すれば、 パソコンの台数×料金 が自動的に入ってくる・・
↑これは、ビルゲイツがやっている商売。それを日本政府がやるだけ。
0065オーバーテクナナシー
2005/09/07(水) 22:02:02ID:AnCLUGWjそれこそ「スーパー301条適用する」って騒いだアメリカの思う壺だろｗ
0066Kひげ
2005/09/09(金) 09:40:20ID:rpyAtZF0マイクロソフトはＯＳとアプリケーションソフトは
分けて売ってるよ、ただアプリケーションの開発が
ＯＳ開発と一緒に行われるので、先行開発ができる
アプリケーションからＯＳに仕様変更
（アプリケーションにＯＳを合わせる）
もできるかも。
0067オーバーテクナナシー
2005/09/09(金) 20:44:38ID:I5THQWiF0068オーバーテクナナシー
2005/09/09(金) 20:59:14ID:hMCUVJ8o0069オーバーテクナナシー
2005/09/12(月) 12:25:02ID:WXpkywEDＢＴＲＯＮ仕様パソコン・ソフトを販売している、パーソナル・メディア社のホームページです。
http://www.personal-media.co.jp/
0070オーバーテクナナシー
2005/09/25(日) 19:49:38ID:U+VQ7Rv50071オーバーテクナナシー
2005/09/28(水) 00:33:17ID:RIubUAO3http://www.nhk.or.jp/css/goiken/index.html
０５７０-０６６０６６
0072kひげ
2005/10/13(木) 23:46:19ID:aa6WEaLjところで、Σ(ｼｸﾞﾏ)計画って知っている、UNIX上のプログラムの標準化
らしいんだけど、’８５年ごろの話（大失敗だったらしいんだけど）
トロンの後ろで通産省はこんなことやってたのか、と思った。
こっちは大金かけて走っちゃったからた～～～～いへん。
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