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恒星間宇宙船の作り方　２隻目

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0001オーバーテクナナシー2005/06/13(月) 11:54:47ID:mz7F57hP
太陽系を抜けて他の恒星系に人類を送り出す宇宙船のことを議論しましょう。
ワープ航法の可能性を論じても良いですけど、それ以外にも数万年の旅に人類が耐える方法を論じても良いです。

コールドスリープに反物質エンジンなどなど、そのために必要な技術は幾らもあります。
地球を捨てて他星系に移住する場合のことも論じましょう。


前スレ：
恒星間宇宙船の作り方
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1106375337/l50
0002オーバーテクナナシー2005/06/13(月) 11:55:10ID:mz7F57hP
火星往復が3ヵ月、プラズマビームの新推進システム
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20041020301.html
火星往復が3ヵ月、プラズマビームの新推進システム
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20041020301.html
駄文27 量子ブラックホールを利用した平衡型質量-エネルギー変換器
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/kbys_ysm/dabun27.html
SF志向を貫くNASA先端構想研究所
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20040510301.html
研究報告１　反物質ロケット
http://homepage3.nifty.com/anoda/oldpage/space/mlab01/mlab01.htm
地球型惑星は意外にありふれた存在かもしれない
http://www.astroarts.co.jp/news/2003/12/22planet-formation/index-j.shtml
Solar Sail Spacecraft Launch Set for June
http://news.nationalgeographic.com/news/2005/05/0526_050526_cosmos1solar.html
超光速は本当に必要か？
http://www.asahi-net.or.jp/~zq9j-hys/idea12.htm
0003オーバーテクナナシー2005/06/13(月) 13:37:01ID:vac67d5Q
３ゲット。
>>1美しいスレ立て乙。
0004オーバーテクナナシー2005/06/13(月) 13:50:47ID:wchX3p39
>>1 乙です
0005オーバーテクナナシー2005/06/13(月) 15:04:28ID:PSbhkXUK
前スレの>>1だけど。。
いま新しいスレが立っているのに気づいた。
新スレありがとう。
0006オーバーテクナナシー2005/06/13(月) 23:09:48ID:8uW/nM+l
電磁力と重力の関係ってのはどうなってんのかね
上手くして重力制御できないものか
0007オーバーテクナナシー2005/06/14(火) 06:10:19ID:/vuJ2MrK
関係ない。できない。
0008オーバーテクナナシー2005/06/14(火) 09:18:32ID:SnyltIlW
>>6
その関係を解明することは、現代の物理学の課題である。
ひも理論とかで解明できるかも、
0009オーバーテクナナシー2005/06/14(火) 13:23:51ID:ZK/xRzGB
>>8
ひも理論は最近では否定され始めたはずだが
0010オーバーテクナナシー2005/06/14(火) 14:04:09ID:TViwKG7H
発展はしているが、否定はされてないはずだが？
0011オーバーテクナナシー2005/06/14(火) 15:33:37ID:ZK/xRzGB
最も「地球似」の惑星発見　太陽系の隣、生命は無理
地球からわずか１５光年という太陽系のすぐ近くで見つかった、地球に似た惑星の想像図。表面温度は２００度から４００度で、生命の存在は無理とみられる（全米科学財団提供、共同）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050614-00000066-kyodo-soci

表面温度が200度から400度程度なら、何らかの方法で下げることは出来ないかな？
質量が地球の七倍以上だから、重力も逸れに伴って重たいだろうから、人類がそのまま移住ってわけにはいかないが
0012オーバーテクナナシー2005/06/14(火) 16:02:10ID:TcHbiW7R
生ゴミの中でゴキブリ見つけて生物ってことで人間に一番近い物体と称しているような感じだな｡
0013オーバーテクナナシー2005/06/14(火) 16:08:18ID:TcHbiW7R
途中で送っちまった｡

太陽系の大きさを冥王星の軌道と仮定してその大きさを１０円玉にすると、一番近い恒星のケンタウリαは
東京から直線距離で三河安城辺りだと言う喩えをどこかで読んだ記憶がある｡

それの３倍以上だろ？隣って言ってもなぁ･･･
0014オーバーテクナナシー2005/06/14(火) 18:27:53ID:ZK/xRzGB
>>13
まあ、そうだけどさ、しかし銀河系十万光年の大きさから見れば非常に近いと言える。
何せわずか（？）十五光年だ。
技術が発達したら数百年かけて移住できる可能性がある距離に地球型惑星が発見されたのなら快挙といえるさね
0015オーバーテクナナシー2005/06/14(火) 18:29:17ID:ZK/xRzGB
>>12
木星の数倍を越える超巨大惑星くらいしかこれまでは発見されなかったのだ
地球型惑星が発見されただけでも快挙だよ
0016オーバーテクナナシー2005/06/14(火) 20:28:08ID:ADJ3XU0c
>>15
質量地球の7.5倍って全然地球型じゃねーよ。
海王星クラス。
0017オーバーテクナナシー2005/06/14(火) 21:34:43ID:EGT1+osZ
>>14
なぁ、そんなとこまで逝かずとも、金星を改造した方が１０００００００００００倍速く終わるよな？
0018オーバーテクナナシー2005/06/14(火) 21:57:52ID:wmUjZGNf
ヒッグス場を回避する方法を考える。
0019オーバーテクナナシー2005/06/14(火) 22:58:32ID:ZK/xRzGB
>>16
リンク先を読んだら？
0020オーバーテクナナシー2005/06/14(火) 23:00:08ID:ZK/xRzGB
>>17
金星は地球とほぼ同じサイズと言われているけど、火星に比べてなぜかテラフォーミングに注目が集まっていないな
距離的な問題だけではなく灼熱の金星では難しいのかね
0021オーバーテクナナシー2005/06/14(火) 23:06:31ID:UyL8iwOQ
温めるより冷やす方が難しいしな
0022オーバーテクナナシー2005/06/14(火) 23:24:36ID:TViwKG7H
金星は鬼のような温室効果、亜硫酸ガスなどの危険な大気、自転の遅さなど
克服し難い難問を抱えている。
探査機でさえ米国製のは着陸前にみんな壊れた。
0023オーバーテクナナシー2005/06/14(火) 23:32:57ID:oiOHF7gS
基本的に人類は太陽に依存しているから
宇宙に目をむける時に太陽を中心に考えやすい。
そのせいか地球よりも太陽に近い星に移住するのはなんだか
宇宙的な広がりが感じられず文明退行しているような気がする。
0024オーバーテクナナシー2005/06/15(水) 03:23:04ID:wcmsg18p
なんか>>23が一番説得力が・・・
0025オーバーテクナナシー2005/06/15(水) 09:54:00ID:kz+7BI1N
>>19
リンク先読んだが、こんだけ質量でかいのになにを根拠に地球型なんて言ってるんだ？
現状の惑星形成理論だと地球型はこんなに育たないだろ。
0026オーバーテクナナシー2005/06/15(水) 10:37:24ID:VoeTL4vj
>>12
0027オーバーテクナナシー2005/06/15(水) 13:43:10ID:fyh+olZs
>>25
ガス惑星と岩石惑星に分けたら、太陽系外で唯一の岩石惑星。
>>12はいいたとえだな。
0028オーバーテクナナシー2005/06/15(水) 14:15:11ID:OOTEvjkW
近いと言っても15光年て地球から約142兆㎞離れてるってことだろ？
いぜん友人に「ちょとそこまでラーメン食いに行こうぜ」と言われて車に乗ったら
東京から新潟まで連れて行かれたことを思い出した。
0029オーバーテクナナシー2005/06/15(水) 14:53:35ID:kz+7BI1N
別のソース見た。
質量7.5倍で直径2倍か。数字が正しいなら密度から言って地球型（金属コア型）だな。
多分直径は推定される質量と重力から算出したんだろうが。
0030オーバーテクナナシー2005/06/15(水) 16:13:56ID:mzhAGhcb
よくは知らないがガス状惑星と言っても、核の部分は岩石だ。
木星の核だって地球くらいのサイズの岩石ではないかと言われている
それにガス状惑星の多くが太陽から岩石型惑星より離れた場所にある。
そのことを考えるとガス状惑星はある程度、低温の環境でないと成立しないのでないの？

いや、太陽（もちろん別の太陽系だが）に極めて接近した距離で木星の数倍のサイズの巨大惑星が発見されたなんて話を聞いたことがあるから、そうではないか
0031オーバーテクナナシー2005/06/15(水) 20:26:21ID:OM710Knc
君が何を言いたいのか計りかねる
0032オーバーテクナナシー2005/06/15(水) 21:56:23ID:gTYp4P1i
まずは行き先が見つからなければ恒星間飛行も出来ないからね、
0033オーバーテクナナシー2005/06/15(水) 23:02:12ID:aEoqOj2b
行き先以前に手段を考えろ
0034オーバーテクナナシー2005/06/15(水) 23:12:15ID:mzhAGhcb
いま人気になっている「星界への紋章」シリーズでは、主人公であるアーヴと呼ばれる種族は、長期間に渡る星間宇宙旅行に耐えられるように改良を加えられた人類であった。
それに倣って生殖能力を欠落させた寿命が数百年単位あり、他の恒星に人類を送りだせる手助けをする新人類を創造するのも面白いって思ったりする
0035オーバーテクナナシー2005/06/15(水) 23:17:10ID:0FVPAkM6
あの世界はソードが無いと話にならない。
0036オーバーテクナナシー2005/06/15(水) 23:22:05ID:4yRqKJfN
>>34の時間は、５年位前で止まったままなんだな。
0037オーバーテクナナシー2005/06/16(木) 11:22:25ID:iml+QBeU
星界の主人公は法的にはアーヴだが生物学的には通常の地上人だぞ。
0038オーバーテクナナシー2005/06/16(木) 13:42:02ID:XCvqeMhf
お前ら、恒星間宇宙船の作り方を語って下さい｡
0039オーバーテクナナシー2005/06/16(木) 16:40:17ID:hQ2lSYMC
星海のなんとかは今CSでアニメ放送中だからか？
0040オーバーテクナナシー2005/06/16(木) 20:17:54ID:g9PlhqIg
宇宙空間にスペースコロニーを作って、そこで巨大宇宙船の建造を行う
これに限るな。
大気圏内での巨大宇宙船の建造はリスクが大きいから、やはり宇宙空間で建造するしかなかろう
0041オーバーテクナナシー2005/06/16(木) 22:48:28ID:+cGMcIZ7
まず月から開発しないと。
コロニーはそれからだ
0042オーバーテクナナシー2005/06/16(木) 22:50:10ID:+cGMcIZ7
>>18
ヒッグスを回避　質量を無視できると
0043オーバーテクナナシー2005/06/16(木) 22:57:16ID:BZ4evqSt
>>40
目指せ全長70㌔の超巨大船
0044オーバーテクナナシー2005/06/17(金) 00:53:40ID:mF4fH19t
どうせなら全長4.3光年くらいのやつを
0045オーバーテクナナシー2005/06/17(金) 08:03:46ID:ZjJ7KSi5
隣の恒星なんて行ったって地球のような青い人間が住めるような星があるわけないでしょ。
あくまで隣の恒星に行くための宇宙船であって、隣の恒星に行ったところで何も得るものなんざない。
もちろん帰ってくるんだから問題ない。片道なら隣の星に着いて、そのあとミイラになるのを待つしかない。
0046オーバーテクナナシー2005/06/17(金) 11:45:38ID:+PfrbG/C
>>45
帰ると質量比自乗則が働くだろ。
0047オーバーテクナナシー2005/06/17(金) 11:46:33ID:+PfrbG/C
減速すらしないのが理想だがな
0048オーバーテクナナシー2005/06/17(金) 12:19:27ID:e6qgY/ML
星間物質を使ってパラシュートみたいに止れないだろうか。
0049オーバーテクナナシー2005/06/17(金) 14:41:23ID:ucxMOKiK
>>48
減速できるのは極僅かだけど。
0050オーバーテクナナシー2005/06/17(金) 14:43:29ID:MfdZsTP3
100万キロの傘を。
0051オーバーテクナナシー2005/06/17(金) 19:14:20ID:ZNJE02pH
亜光速で減速しないまま、他星系の惑星に体当たりしようぜ！

宇宙一のでっかい花火が見られるぞ！

0052オーバーテクナナシー2005/06/17(金) 20:05:05ID:ucxMOKiK
超新星の方がデカイだろう。
0053オーバーテクナナシー2005/06/18(土) 18:31:44ID:DXIQr8cX
どんなに技術が進歩しても、望遠鏡で目標とする恒星系の惑星を調査するのは限度があるだろう。
地球級の惑星が居住可能か正確に確認することは無理だと思う。
だったら無人宇宙船で目標とする恒星系の事前調査を行おうにも、それ自体が何百年単位の時間が掛かる。
だからと言って、事前調査抜きで人間を直接送りこんだ場合は、リスクが大きすぎる
それなら目標とする恒星系を幾つか絞って回れば良いかってなれば、それでは単一の目標に送り出すより遥かに高度な技術と膨大な時間が必要となるだろう。

確かに恒星間旅行を想定すれば想定するほど、絶望的な未来を感じるのだけど、それを言ったらお終いよってもんだな
そもそも議論が始まらんから
0054オーバーテクナナシー2005/06/18(土) 19:31:37ID:tAefsbIS
>>53 どうでも良い事かもしれないが、正しい用語を知った方が良いと思ったので。
恒星を中心に惑星が回っている系は「惑星系」と呼ぶ。
0055オーバーテクナナシー2005/06/18(土) 21:00:12ID:pAsCcUH1
そうなん？
0056オーバーテクナナシー2005/06/18(土) 21:39:02ID:ZZqUvo3s
太陽系→他の天体のは太陽じゃないから恒星系・・・だろ？
0057オーバーテクナナシー2005/06/18(土) 23:31:01ID:jhVakAPL
>>56
俺も不合理だとは思うが、用語として、「惑星系」と決まっている。
0058オーバーテクナナシー2005/06/19(日) 15:22:17ID:8yM1eEVW
じゃあブラックホールを中心に恒星が回ってる系は？
0059542005/06/19(日) 16:37:00ID:WyskmtJ9
>>58
銀河系というのは太陽がいるこの銀河だけを指して他のは銀河と呼ぶ。
その事を恒星系とも呼べると思うんだが。
>>56
おれもその理屈で恒星系だと思っていた。
0060オーバーテクナナシー2005/06/19(日) 17:27:11ID:R98ROhzL
>>58
連星
0061オーバーテクナナシー2005/06/19(日) 17:33:42ID:j8Xyss4z
>>58,>>60
銀河系だろ。
0062オーバーテクナナシー2005/06/19(日) 17:34:16ID:j8Xyss4z
巨大でないと言わないけどな。ｗ
0063オーバーテクナナシー2005/06/19(日) 17:58:36ID:fvvrUNA2
>>57
それのソースを示してもらえるとうれしいです。
ググってもよくわからんかった
0064オーバーテクナナシー2005/06/19(日) 18:15:01ID:gxKfaLWH
連星などが “恒星系” で、他の太陽系が “惑星系” だとずっと前から思っていたが。
0065オーバーテクナナシー2005/06/19(日) 19:18:26ID:WyskmtJ9
>>63 簡単に出てきたぞ。例えば
http://www.kobe-u.ac.jp/21COEPS/member.html

しかし、色々話が飛ぶなぁ。
0066オーバーテクナナシー2005/06/19(日) 20:31:20ID:fvvrUNA2
>>65
いや、恒星系で検索してもいっぱいヒットするから
恒星系という呼び名が間違いで、惑星系が正しいという根拠が知りたかったのね

ひょっとして、惑星視点から系全体を説明する時には、「惑星系」
惑星を持つ恒星を恒星単位で見るときには、「恒星系」
とか使い分けてるのかな、と思ったわけ。
0067オーバーテクナナシー2005/06/19(日) 22:06:47ID:0qqUnLul
たとえばでかい宇宙船を作るとして、そこでの乗組員の人数、男女比はどのくらいにすればいいのかな
これに失敗すると1000年後とかに目的地についても血が濃くなりすぎて正常な繁殖活動できなそう

できれば精子と卵子のサンプルを10万くらいとっておいてランダムに人工授精させればいいんだろうけど
0068みらい ◆2LEFd5iAoc 2005/06/19(日) 22:31:00ID:i/oNwRIa
>>67
そもそもなぜ近親相姦がだめなのか？遺伝子というのは紫外線やらなんやらで
どんどん壊れていってしまう。しかし男女で交配するために片方が壊れていても
もう片方を使えるため特に問題とはならない。しかし近親相姦同士だと親から
壊れた遺伝子をもらった場合両者の遺伝子とも壊れている可能性が出てくる。
そのために正常でない子供が生まれてくることがある。実験用のマウスとかだと
何十回と近親相姦を繰り返して生き残ったものだけを使用するために、完全な遺
伝子を持っており、その後いくら身内同士で掛け合わせても問題は起こらない。

宇宙旅行の場合はどうするか？要するに傷のない遺伝子を持っていればいいので
遺伝子を修復する技術さえ生まれれば、一組の夫婦しかいなくても問題ない。
子供同士でも、子供と親の場合でも繁殖は可能なはず。倫理的にどうなのという
気はするけど…。
0069オーバーテクナナシー2005/06/20(月) 12:07:33ID:rfcUaLud
>>68
戦艦バウンティ号の反乱船員達が移り住んだ島など、近親交配や人口過剰でかなりの被害を受けている
近親交配を繰り返しても大丈夫か否かは種によって違いがあるようだが、人間は基本的に近親交配に弱い種だと思うよ
0070オーバーテクナナシー2005/06/20(月) 14:32:46ID:rfcUaLud
>>67
男女比は確かに重要な問題だ。結婚制度が出来たのも、女を巡っての争いがあんまり多すぎるからだしな
しかし種の保存の意味では男女比は1対10でもいいわけだし
まあ、宇宙に飛び出すなら精子と卵子の形で送り出した方が経済的だけどね
0071オーバーテクナナシー2005/06/20(月) 15:52:45ID:qKCD975/
>>68
ある遺伝子が「傷」かどうかは、環境に依存する罠。
完璧な遺伝子を用意したつもりでも、未知の病気で
全滅したりするかもな。
0072オーバーテクナナシー2005/06/20(月) 19:49:09ID:KlRc+NkF
宇宙機の周囲空間を相転移させて、ヒッグスの海を蒸発。
機体質量→0になってｳﾏｰ(ﾟ∀ﾟ)
0073オーバーテクナナシー2005/06/21(火) 09:46:57ID:B52ykU23
>>59
太陽が含まれるこの銀河は「天の川銀河」。
その他も同じように○○銀河と呼ぶ。(例：アンドロメダ銀河)
ちなみに今は○○星雲という呼び方はしない。(悪例：アンドロメダ星雲)

ま、口語の中で「銀河系」と言えば天の川銀河のことだし、
「アンドロメダ星雲」と言っちゃいけないってこともない。
ただ、このスレの中ではしっかり使い分けた方がベターかも。。
0074オーバーテクナナシー2005/06/21(火) 17:18:40ID:Qfz6cgTp
普通、単に銀河と言えば、我々の太陽が含まれる銀河のことを言うのだと思うが
0075オーバーテクナナシー2005/06/21(火) 18:27:46ID:ORYITxaF
つーか一般人が銀河と言ったらそれは天の川の事だと思うが。
0076オーバーテクナナシー2005/06/21(火) 18:51:53ID:j3vYLH4n
>>74
それは、世界といえば地球、国といえば日本なのと同じ原理では?
0077オーバーテクナナシー2005/06/21(火) 21:32:58ID:C9hoBnXg
>>75
えっ？
そうなのか？

そんな事考えた事もなかった。
0078オーバーテクナナシー2005/06/22(水) 02:14:39ID:xua9i++T
>>76
人間は今自分がある存在を第一に考える。
家族と言えば自分の家族、日本人が単に国と言えば日本のことを示す
これは当然のことだろう
0079オーバーテクナナシー2005/06/22(水) 08:09:04ID:oz5ZopSr
正式な名称が決まっていないのなら、ここで決めてしまおうではないか。
0080オーバーテクナナシー2005/06/22(水) 09:34:16ID:v/dywxaW
>>79
やめとけ。
ヌルポ銀河とかモナー銀河とかに決まるから。
0081オーバーテクナナシー2005/06/22(水) 10:25:05ID:uePEGkSE
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　クマー銀河に決定クマー！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
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　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)
0082オーバーテクナナシー2005/06/23(木) 22:33:14ID:8ygKuaeJ
巨大なエネルギーを放出する新元素が火星で発見された
その結果、恒星間宇宙旅行の可能性が飛躍的に高まる
0083オーバーテクナナシー2005/06/23(木) 22:56:49ID:VgegBz0e
新粒子ならともかく新元素は無理だと思う。
0084オーバーテクナナシー2005/06/23(木) 23:59:54ID:Re1lxjAB
>>82
メタトロンを取得しました。

0085オーバーテクナナシー2005/06/24(金) 18:38:39ID:3lZ+37Wd
火星にあると言ったらスペシウムだろ。
0086オーバーテクナナシー2005/06/25(土) 00:30:41ID:sbNb6F4j
恥垢
0087オーバーテクナナシー2005/06/25(土) 00:59:30ID:4G9E8oB6
議論が停滞しているな。。
何か誰かネタがないか？
SF小説の話でも良いし、相対性理論の話でもいいけど。。

そういえば相対性理論は最近では否定される説が出されてきたけど
どんなもんなの？
まだ、学界の定説にはなってないよね。
まあ、ｱﾚもあの当時の発見から導き出された仮説だからな、新しい発見があれば覆ることもあるだろうけど。
0088オーバーテクナナシー2005/06/25(土) 02:08:39ID:8/LbK87X
>>87
＞そういえば相対性理論は最近では否定される説が出されてきたけど
何を見たのか分からんが、相対性理論を否定したがる輩（門外漢）が多い。
それらは全て間違い。実験では非常に高い精度で相対性理論に一致している。
特殊相対性理論は既に証明されていて、一般相対性理論も９９点くらいだ。
ただし、観測では一般相対性理論の適用限界が見つかっている。
（これをもって相対性理論が間違いとは言わない。通用しないケースがあるだけ。）
0089オーバーテクナナシー2005/06/25(土) 03:45:33ID:jqzcMGq4
>>88
>観測では一般相対性理論の適用限界が見つかっている。
たとえば？
0090オーバーテクナナシー2005/06/25(土) 04:14:35ID:8/LbK87X
宇宙の膨張速度が加速している。
0091オーバーテクナナシー2005/06/25(土) 08:28:03ID:/nye7g7/
>>87
特殊相対性理論は全然間違ってないから、このスレ的には安泰。
重力なんて未だによくわかってない代物を扱ってる一般相対性理論は
何かあるらしいが、議論が高度すぎてよくわからんｗ
0092オーバーテクナナシー2005/06/25(土) 10:40:18ID:sbNb6F4j
相対性理論って実験でも証明されてなかったっけ？
飛行機に原子時計積んで飛ばしたら時間が微妙にずれるってやつ。
0093オーバーテクナナシー2005/06/25(土) 11:14:10ID:j1Dv+LIQ
>>92
特殊相対性理論と一般相対性理論の区別を汁

あと一般相対性理論の適用限界は量子力学が絡んでくるところ
たとえば『ブラックホールの蒸発』なんてことは従来の一般相対性理論からは導くことはできなかった。
0094オーバーテクナナシー2005/06/25(土) 11:16:45ID:8/LbK87X
一般相対性理論の残る課題は重力波を直接観測する事だそうだ。
間接的には観測している。
0095オーバーテクナナシー2005/06/25(土) 11:28:13ID:higWgjf9
そこで超ひもですよ
0096オーバーテクナナシー2005/06/25(土) 12:04:14ID:u1FprpkV
>>90
宇宙膨張は相対論とは矛盾しない。
0097オーバーテクナナシー2005/06/25(土) 12:05:52ID:bmv/DuJV
>>90
宇宙項
一般相対論的には、加速しないほうがどちらかといえば不自然。
0098オーバーテクナナシー2005/06/25(土) 12:18:12ID:8/LbK87X
>>96
膨張速度の話。
>>97
なんで？

宇宙項は安定した宇宙モデルを得るために付け足した物で昨今の観測に掛かる
膨張速度の加速を予言した物じゃない。しかも理論的に何も説明していない。
「障害最大の過ち」というアインシュタインの有名な台詞がある。
一般相対性理論では物質の重力により膨張速度は減速するはずだった。
宇宙を加速させる未知のエネルギーは暗黒エネルギーと呼ばれる。超ひも理論では
暗黒エネルギーは重力子の働きがエネルギーに見えるだけだと説明する。
0099オーバーテクナナシー2005/06/25(土) 12:20:24ID:8/LbK87X
ＩＭＥの変換の悪さ何とかならないかな・・・
0100オーバーテクナナシー2005/06/25(土) 12:38:48ID:8/LbK87X
訂正
×「障害最大の過ち」
○「生涯最大の過ち」

×宇宙を加速させる
○宇宙の膨張を加速させる
0101オーバーテクナナシー2005/06/25(土) 13:32:16ID:eRcq55c+
101ゲッと。
0102オーバーテクナナシー2005/06/25(土) 13:45:34ID:Lp0NX8iA
もうね
宇宙空間に適応した人間作ったらいいと思うよ。
0103オーバーテクナナシー2005/06/25(土) 21:36:39ID:wUaPcLmN
アーブ！アーヴ！
0104オーバーテクナナシー2005/06/25(土) 21:37:46ID:zJP7dTHI
アーヴとクァディーしか思い出せん……
0105オーバーテクナナシー2005/06/25(土) 23:06:04ID:uxECn1wk
ＮＡＳＡのワープドライブ研究のサイト（ツーかページ）も丸々一年更新がないな・・・
0106オーバーテクナナシー2005/06/25(土) 23:18:33ID:sbNb6F4j
そんなにこまめに更新するほど成果があったらスゲェよｗ
0107オーバーテクナナシー2005/06/26(日) 00:34:17ID:J81kl1JU
そのうちスタッフの雑記帳や愚痴日記になりまつ。
0108オーバーテクナナシー2005/06/26(日) 00:58:32ID:gUCbi+UV
映画でも作ってんのかよｗ
0109オーバーテクナナシー2005/06/26(日) 01:11:59ID:tUuhBFHQ
予算獲得のためのプロモーションビデオ位はあるかも
0110オーバーテクナナシー2005/06/26(日) 01:29:14ID:2vpWVxr4
もしマグレでも出来たらすごい。宇宙物理学と文明社会の大革命だ。
でもどう手を付けるんだろう？
0111オーバーテクナナシー2005/06/26(日) 01:30:10ID:wZrq5bWg
そしてそれを見たFOXがドラマ化して放送するんですね。
アメリカ航空宇宙局の威信をかけたドラマ、その名もナサトレックｗ
0112オーバーテクナナシー2005/06/26(日) 01:45:07ID:J81kl1JU
プロジェクトナサ
0113オーバーテクナナシー2005/06/26(日) 01:59:04ID:PJgmZb3z
NASA××とか書かれてるのを見ると、いかがわしい通販グッズとかを連想してしまう
0114オーバーテクナナシー2005/06/26(日) 16:01:20ID:j/WKoGqk
>>98
過去に減速していた時期もあるという観測結果もあるようだ。
暗黒エネルギーの類いは相対論とは矛盾しない（ように想定されている）。
0115オーバーテクナナシー2005/06/26(日) 18:43:57ID:ZKakHxxM
>>98
一般書の解説だけでなく、一般相対論の導出過程を勉強しる。
宇宙項を0にするのは、理論的には根拠がない。
これまでは、0としても観測に矛盾しなかったから0とみなしてただけ。
0116オーバーテクナナシー2005/06/26(日) 23:36:42ID:2vpWVxr4
>>114=>>115
偉そうに物理板のヒッキーが出張ってくんじゃねぇよ。何も説明せず質問にも答えず
ただ人を罵るしか脳のない馬鹿どもが。本当に物理やってる奴は忙しくてこんな所に
来ないんだろうな。数学しか扱えない想像力０のコンピュータみたいな奴らが来るわけだ。

一般に分かるように説明しろよ。それが出来なきゃ科学自体の意味がねえだろうが。
0117オーバーテクナナシー2005/06/26(日) 23:45:27ID:2vpWVxr4
宇宙項はオカルト。
ニュートンはオカルトもやってたが、オカルトの部分の絶対空間と絶対時間を引き継いだ物。
なんの根拠もない。
0118オーバーテクナナシー2005/06/26(日) 23:48:45ID:wZrq5bWg
>>116
客観的に見てなんであなたが切れてるのか分からん。
理解する努力を自分はしたのですか？努力しない自分を棚に上げて懇切丁寧に説明しろって言うのは高圧的過ぎやしませんか？
私には（ただ人を罵るしか脳のない馬鹿）＝あなたにしか見えませんし、114,115の書き込みで何も想像できないあなたの方が想像力0に見えます。
20世紀初頭の科学と違って、現在の科学は一般の人は理解する必要は無い趣味的なものだと思います。理解したいのなら努力する。
そこまでして理解する価値が無いと思うなら理解しなくて十分だと思いますよ。探究心こそ理解するために一番必要なものです。
問題集を眺めて説明文を読んでいるだけで分かった気になっていても成績は上がりませんし根本が理解が出来ないのと同じ。
自分で問題を解いてもがいて理解する楽しみを知る過程にこそ、一般人にとっての理解価値はあると思います。
0119オーバーテクナナシー2005/06/26(日) 23:51:02ID:2vpWVxr4
ほら正体現した。まともな学者先生なら一般に分かるように説明しようとするもんだ。
売り言葉に買い言葉で単純に反応してくる。

ちなみに本当に理解している物理は数学を使わなくても説明できる。それができないのは
理解していないからだ。
0120オーバーテクナナシー2005/06/26(日) 23:57:04ID:2vpWVxr4
>>118
＞現在の科学は一般の人は理解する必要は無い趣味的なものだと思います。

あんたの妄想。場所によっては面倒な奴らを駆逐するためにも必要になる。
まぁ、それは一般でなく別の分野の専門家だがな。一般人を巻き込む政治的な
問題に発展する。
こういう所にもプロと「学びて思わざる」奴の違いが垣間見える。
0121オーバーテクナナシー2005/06/27(月) 00:09:37ID:YabwH/cG
朝日新聞みたいな論理展開の人がいるスレですねｗ
0122オーバーテクナナシー2005/06/27(月) 00:12:30ID:YabwH/cG
場所によっては面倒な奴らを駆逐するためにも必要になる。ってのがまさに120だろ。
結局何が言いたいのか分からないよ。詭弁で人を煙に巻くのが趣味なだけだろ？本でも読んで丸暗記しとけば。
0123オーバーテクナナシー2005/06/27(月) 00:27:52ID:RW8leXC9
君達、IDというものが存在する事位は知っておいたほうがいいよ？
0124オーバーテクナナシー2005/06/27(月) 00:33:56ID:kdULoPQW
なんだこのだだっ子は。
クレクレ君の上に態度悪。
0125オーバーテクナナシー2005/06/27(月) 00:35:38ID:YabwH/cG
分かっててやってるんだが…相手も多分確信犯だし。sageて無い時点で。

質問する側なのに高圧的だったり最初の発言から全然違うこと書いてたり訳分からん。
0126オーバーテクナナシー2005/06/27(月) 00:52:05ID:kdULoPQW
や、2vpWVxr4のことですよ？
0127オーバーテクナナシー2005/06/28(火) 15:05:30ID:j1QNVSwl
恒星間宇宙船まだ～？
0128ネタ投下2005/06/28(火) 17:05:29ID:p6wvkALo
とりあえずケンタウリαを実用的な時間で行って帰ってこられる必要条件って奴を出してみよう。
実用的な時間ってことで､地球時間で片道三日ぐらいかな｡どのくらいの速度を出せば､それが
可能か｡その時の総重量とか､その他もろもろ｡全部出てから技術的な妄想をはじめよう｡

んじゃ､あとよろしく。
0129オーバーテクナナシー2005/06/28(火) 17:59:18ID:MOh1ceZW
まず、αケンタウリまで有人でいく必要があるかないか判断する方法を考えないとアカン

で、「実用的」というのが、学術的観測なのか資源採掘なのか観光なのかで
これまた許容時間が異なる訳で。
0130オーバーテクナナシー2005/06/28(火) 18:07:41ID:lBLjMeV/
>実用的な時間ってことで､地球時間で片道三日ぐらいかな｡
>実用的な時間ってことで､地球時間で片道三日ぐらいかな｡
>実用的な時間ってことで､地球時間で片道三日ぐらいかな｡
0131オーバーテクナナシー2005/06/28(火) 18:18:36ID:p6wvkALo
>>129
目的は何でもいい｡最初なら行く事自体が目的になるわけで｡

>>130
まだ早いw　もう少し付き合え。
0132オーバーテクナナシー2005/06/28(火) 19:47:46ID:KyyI/fm1
昔の探検家は何年もかけて旅をしたもんだ、
船内時間で１0年くらいなら十分に実用的だ。
0133オーバーテクナナシー2005/06/28(火) 19:54:59ID:DtiyAxvZ
地球上でさえ片道３日では到底行けない場所が沢山あるというのに。
0134オーバーテクナナシー2005/06/28(火) 20:16:06ID:FvkRbmrT
片道３日なら、居住性や食料はアポロ宇宙船程度でＯＫという事だな。
全体に対しほとんど無視して良い。
0135オーバーテクナナシー2005/06/28(火) 20:26:53ID:Tiq03/eY
つトランスワープ

一瞬だ。
0136オーバーテクナナシー2005/06/28(火) 20:35:54ID:W52h9ZZJ
3日なら水曜どうでしょうでできる
0137オーバーテクナナシー2005/06/28(火) 20:37:55ID:QZrFAxjZ
>>132
飽きるじゃん。待っているほうもかったるいし。
やっぱパァ～ッと行けてドワァ～ッと戻ってこれないと。

>>133
そこを未来技術で何とか。

>>134
そんなもんだね。もうちっと居住性は向上してもいいと思うけど。
やることも複雑になっているだろうから、3人じゃいくらなんでもきつい罠。

>>135
スタートレック総合11
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1114618895/l50
0138オーバーテクナナシー2005/06/28(火) 23:14:55ID:FvkRbmrT
>>137は、どの様な推進機関を想定してるわけ？
0139オーバーテクナナシー2005/06/28(火) 23:39:27ID:wrHZezP3
往復１週間なら３人チームで十分だが、１０年掛けてと言う話になると３人というわけにはいかんだろ。
という点では、短いに超した事はないな。
アルファケンタウリまで１週間は物理法則をひっくり返しているが、
１０年で行って帰って来るも存分にオーバーテクノロジーである以上議論は進める価値有り。
0140オーバーテクナナシー2005/06/29(水) 01:54:24ID:DEaUjrj5
去年だったかな。鉄腕アトム誕生の年は。
手塚治虫は、いまから四十年後くらいならアトムくらいは作られていると思っていたそうだけど
実際にはいまだに作られていない
技術の発展は確実に遅くなっているってことだ。
恒星間宇宙旅行の夢が叶うのは何時の日だろうか？
私なら永遠に帰れない片道切符になる可能性が高くとも乗りたいけどね
0141オーバーテクナナシー2005/06/29(水) 02:18:10ID:Vnc7lMjD
４行目の結論になぜ行き着くのか理解できない。
0142オーバーテクナナシー2005/06/29(水) 07:51:05ID:pyvmVH7E
>>140
科学技術の発展は、全ての分野で均等に起こるものではない。
一部の分野だけが飛びぬけていたり、またはその逆もよくある。
0143オーバーテクナナシー2005/06/29(水) 08:38:05ID:HhgLLHX7
今のロボット技術は、方向性がアトムと全然違うわけで
自律型の自動人形なんか作っても使い道ないからな。
0144オーバーテクナナシー2005/06/29(水) 09:17:39ID:itard6w+
アトムを作るうえで最大の障害は、ロボット工学ではなく人工知能だと思う。
0145オーバーテクナナシー2005/06/29(水) 10:50:23ID:neQdHb4i
>>138
>>128の最終行

アトム誕生年は2003年｡くっだらない演劇やってたな｡

自律型の自動人形みたいなのを目指しているのはいくらでもあるのでは？
癒し毛糸か子守りロボットとか｡子守りが必要な子供相手だったらあっという間に
ぶっ壊されそうなの｡w

間違いなく人工知能が障壁でしょう｡ロボット以前に気が利くコンピュータが
出来ないと無理だな｡エラーですと放置するんじゃなくて､エラーが出ないように
見えないところで涙ぐましい努力をし､それでも防ぎきれなかった場合は辞世の句を
披露して自爆｡そのぐらいのウィットに富むコンピュータがないとアトムは無理｡
0146オーバーテクナナシー2005/06/29(水) 12:48:12ID:JsFrjAVO
コンピュータもまだまだだが、それが動かす体の方もまだまだ。
0147オーバーテクナナシー2005/06/29(水) 17:26:46ID:Z38BZA/E
人工知能にはフレーム問題やら原理的な壁があるからどうしようもない。
ノイマン式コンピュータには無理、あるいはアプローチが完全に間違ってるというのは、
70年代の大論争ですでに決着がついてる。

60年代の科学者は、本当に思考する機械が作れると思ってたんだけどな。
それこそ、2001年を真面目に予測したらHAL9000ができあがったみたいに。
0148オーバーテクナナシー2005/06/29(水) 18:02:23ID:neQdHb4i
今どんな具合なのよ？＜人工知能

ﾏﾝﾄﾞｸｾでやめちゃったって事はないと思うけど･･･
0149オーバーテクナナシー2005/06/29(水) 19:10:35ID:wz3Qnym1
負の質量物質を使えば良いんじゃない？
正負の質量物質を近付けたり遠ざけたりして推進力を生み出し、
宇宙空間で自在に速度や方向を操れる。
理論上は燃料無しに限りなく光速近くまで加速出来ると
聞いた事がある。
問題は負の質量物質がこの世界に存在しうるのかどうかだが．．．
0150オーバーテクナナシー2005/06/29(水) 19:22:30ID:HhgLLHX7
スマン、
仮に質量が負で、運動法則が完全に逆作用する物体があったとして
何をどうやったらか速度が発生するんだ？
0151オーバーテクナナシー2005/06/29(水) 19:52:25ID:wz3Qnym1
>>150
正直俺も詳しくは知らないが、
ある特定の質量を持つ正負の質量物質を近付けると、
正質量物質には引力、負質量物質には斥力が働き、
逃げる負質量物質を正質量物質が追いかける形で両者が進むのを
利用するらしい。
引力と斥力が打ち消しあって差し引きゼロとなるので、
運動エネルギーを必要とせずに空間を移動する事が可能で、
光速以下なら自由自在に動き回る事が出来るらしい。
推進力が惑星重力を振り切るほどあるならそのまま反重力船にもなる。
0152オーバーテクナナシー2005/06/29(水) 20:16:33ID:i/kj+rPr
何処のオカルト情報からそんな事を・・・・
0153オーバーテクナナシー2005/06/29(水) 20:32:18ID:E6TGZBSL
長文を行も空けずだらだら書く奴に、まともな奴はいない。
0154オーバーテクナナシー2005/06/29(水) 21:38:57ID:6iKz6+k+
一行レスしてるような奴のいう事を信じちゃいけないよ。
0155オーバーテクナナシー2005/06/29(水) 23:52:34ID:ZzkAuwUw
>>151
引力と斥力がイコールってことは
釣り合いが成り立ってるので
永久に静止したままですが・・・
0156オーバーテクナナシー2005/06/30(木) 00:44:21ID:h3Clva/K
一瞬、負と正なら引力だろ、と思ってしまった。
重力ってよく考えると変だ。変すぎる。
0157オーバーテクナナシー2005/06/30(木) 01:18:12ID:TtjJJJE0
>>155
つりあわない。
負質量は、力と反対方向に加速されることに注意。
0158オーバーテクナナシー2005/06/30(木) 06:58:31ID:P2hoVK0G
>>157
つまり理論的には進むのか。
>>155は科学知識が疎そうだから、誰かエロい人代わりに説明キボンぬ。
0159オーバーテクナナシー2005/06/30(木) 10:50:24ID:ie5zRzmH
そろそろミノフスキー粒子が出てくる悪寒
0160オーバーテクナナシー2005/06/30(木) 11:00:46ID:hmzp4Co6
正負の質量（の絶対値）が等しければ、合計の質量はゼロ。
それが速度を持っても運動エネルギーはゼロ
位置エネルギーもゼロ
だからエネルギー保存則には反しない
0161オーバーテクナナシー2005/06/30(木) 11:10:58ID:8ExTdgM/
んじゃ、どっちかの質量が小さくなったり（船体の損傷など）
近くに巨大質量（地球など）があったときは
どうなるの？
0162オーバーテクナナシー2005/06/30(木) 12:12:50ID:ahnahSdP
正と負の質量物質による重力制御と推進システムについては
ブルーバックス 「ＳＦはどこまで実現するか」 Ｒ･Ｌ･フォワード著
に載っている。
0163オーバーテクナナシー2005/06/30(木) 12:13:11ID:HQSe5jKd
素直に真空のエネルギーで飛ぼう！
0164オーバーテクナナシー2005/06/30(木) 12:15:23ID:ie5zRzmH
真空のエネルギーって結局なんなのよ？
0165オーバーテクナナシー2005/06/30(木) 21:15:52ID:h3Clva/K
>>164
気のせい。
そういう風に考えた方がいいかも、って程度の話で、無からエネルギーが取り出せるわけなぞない。

昨日も書いたが、重力って質量が正どうしが引き合うんだよな。他の力はそんな事はない。
質量は、もしかしたら温度と同じで、正しか無いような気がしてきた。
0166オーバーテクナナシー2005/07/01(金) 02:16:21ID:cNl8y8OV
>>165
真空のエネルギーは無なんかじゃなく空間から取り出す物ですが？
0167オーバーテクナナシー2005/07/01(金) 06:51:56ID:nyi6fD7l
使ったら宇宙が縮むのか？
0168オーバーテクナナシー2005/07/01(金) 16:40:11ID:XT8vnYrK
で､結局加減速の時間を含めて、ケンタウリα恒星系に地球時間にして
３日で到達するのには、どのくらいの最高速が必要なんですか？
0169オーバーテクナナシー2005/07/01(金) 17:14:06ID:mXgrtKdF
>>168
加速の問題ではない、ワープの様な空間を跳躍する移動以外無理
0170トンデモ質問にはトンデモ回答だな2005/07/01(金) 17:15:51ID:hACElY13
>>168
宇宙ジョウントを使えば一瞬で行って、帰ってこれるよ。
0171オーバーテクナナシー2005/07/01(金) 18:12:35ID:5ApGsXsE
>>168
三日間、暗示かけ続ければ
行った気になると思う。
0172オーバーテクナナシー2005/07/01(金) 19:14:53ID:laUn4Pij
超光速航法がありなら別に行き先をケンタウリαにする意味はないよな。
0173オーバーテクナナシー 2005/07/01(金) 19:45:58ID:N4XLnl8T
>>172
しかし最近の学説ではワープはほぼ不可能に近いという結論されつつある。
何らかの反転装置或いは手段で船と搭乗者を超光速素粒子で作られた
物質に変換して超光速で移動、到着先で元に戻す方法なら
可能かもしれないが、本当にそんな事が可能なのだろうか？
0174オーバーテクナナシー2005/07/01(金) 19:58:20ID:mXgrtKdF
加速・減速を無視して、スタートレックのエンタープライズ（ワープ9が限界らしい）が。
その限界を超えて「ワープ５３５！！」を出したら３日で着ける。
エンタープライズで加減速を考えると、重力制御の限界負荷を遥かに超えて、
中の人間は間違いなくプラズマに分解されるだろう。
0175オーバーテクナナシー2005/07/01(金) 20:21:37ID:DCsp7ggN
たかが３光年なら、ワープ535なんていらん。
0176オーバーテクナナシー2005/07/01(金) 20:44:43ID:mXgrtKdF
>>175
↓４．４光年だが何か?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%BA%A7%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E6%98%9F
0177オーバーテクナナシー2005/07/01(金) 20:54:09ID:DCsp7ggN
そらすまんかった。
何故か俺の脳内で３光年という事に決め付けられていた。


因みに、ワープ１０で「宇宙のあらゆる場所にいる状態」なので
ワープ１０で十分だと、トレッキーが板違いな捨てセリフを残して消えておこう。
0178オーバーテクナナシー2005/07/01(金) 21:26:35ID:mXgrtKdF
>>177
もれも、すまんかった。

ワープ＝光速だと思っていた。違うのか、しらんかった。
>>174は、光速の５３５倍と訂正します。
0179オーバーテクナナシー2005/07/01(金) 21:40:47ID:H0OftJ6A
ヒッグス場を上手く回避できるようにすれば
質量がゼロになって化学ロケットでも十分そう
0180オーバーテクナナシー2005/07/01(金) 21:46:09ID:mXgrtKdF
>>179
質量０でも光速以上は無理ッポ。
0181オーバーテクナナシー2005/07/01(金) 21:46:38ID:1wzA9HZ9
スレ違いついでにおいて置きますよ。

ttp://www.m-nomura.com/st/w-velocity.html



光の速度で４．４年かかる以上、超光速航法を除けば、それ以上になることはどうしようもない。
他の恒星系に行くということ自体が夢物語なので、それを実現するためにさらに架空たっぷりな
超光速航法をベースに置くのはもうほとんど雑談スレへ逝けのレベルまで落ちると思う。

純粋に技術的問題として実現可能な範囲内で一番効率のいいエンジンって何？発電じゃなければ
核融合は選択肢に入るか？イオンロケットでどうなのよ？
0182オーバーテクナナシー2005/07/01(金) 23:57:36ID:laUn4Pij
ダイダロス計画ってどうなったの？　あれってバーナード星が目的地だっけ？
0183オーバーテクナナシー2005/07/02(土) 01:17:24ID:Fy91UxmA
>>182
部分核停条約で白紙
0184オーバーテクナナシー2005/07/02(土) 04:57:42ID:CePh1H7b
バサード・ラムジェット（ラムスクープ）ってどれぐらいの速度まで補助機関で
加速すれば吸い込んだ星間物質を燃料にする収支が合うんだろ？
0185オーバーテクナナシー2005/07/02(土) 07:27:13ID:LegomjHh
>>179
質量ｾﾞﾛにしたら
搭載してる反作用質量もついでにｾﾞﾛになるから
ロケット推進むりぽ。
0186オーバーテクナナシー2005/07/02(土) 11:53:16ID:p92MGadX
ロケットで目的地にいって、帰ってきてからタイムマシンで出発した時間に戻る
乗組員は冷凍睡眠、タイムマシンはﾃｨぷらーの回転円筒を使う
0187オーバーテクナナシー2005/07/02(土) 13:45:52ID:LegomjHh
>>186
タイムマシンは超光速以上に問題多いから
専用スレに帰ってくれ。
0188オーバーテクナナシー2005/07/02(土) 16:41:39ID:MlUHRMAe
>>185
出た光の反作用で一瞬で光速になる。
0189オーバーテクナナシー2005/07/02(土) 17:30:05ID:ioKq8rqJ
>>185
中の人はどうなりますか？
0190オーバーテクナナシー2005/07/02(土) 19:58:23ID:DKZFP1uz
この銀河系から出れない仕組みになっているって本当ですか？何故なんですか？
0191オーバーテクナナシー2005/07/02(土) 21:07:01ID:MlUHRMAe
銀河系は球形の見えない殻で閉じ込められています。
0192オーバーテクナナシー2005/07/02(土) 22:37:03ID:DKZFP1uz
↑本当ですかっ！？
0193オーバーテクナナシー2005/07/02(土) 23:43:38ID:Fy91UxmA
>>185
推力0で有限の加速度が得られるから、問題ない。
0194オーバーテクナナシー2005/07/03(日) 02:50:20ID:A0GWj5f3
恒星間宇宙旅行よりはスケールが下がるが、技術的には月や火星に基地を作ることは可能とのことだ。
現在の技術の延長線上にあるのだから、技術的なハードルはそれほど高くは無い
また、月や火星で資材を調達することも可能とのことだ。
アーサーCクラークによれば人類は月基地どころか木星探査もすでに成し遂げているはずだが、2010年までにはそれは難しいようだな
0195オーバーテクナナシー2005/07/03(日) 04:17:00ID:rluhYAiI
そりゃ「技術的」にはできるだろうさ。
そんな事誰でも分かってるよ。
0196オーバーテクナナシー2005/07/03(日) 12:22:44ID:KqGgWExD
>>192
銀河障壁についてあまりかぎ回ると伝承族のエージェントに抹殺されますよ。
0197オーバーテクナナシー2005/07/03(日) 15:15:41ID:pmAlvJW5
わけの分からない公共事業なんか止めて、
昔のNASAみたいに国民の掲揚の為に宇宙開発に使えばいいのにな。
0198オーバーテクナナシー2005/07/03(日) 17:59:28ID:fJgPTVBY
コロニー作って何世代にも渡って移住するのならば可能だろ。
0199オーバーテクナナシー2005/07/03(日) 18:42:51ID:e3r01veX
何が可能なんだ？
0200オーバーテクナナシー2005/07/03(日) 19:35:15ID:Xy9yS1ko
>>198
今の技術では、何百年もの間正常に機能を維持できる機械は、製造不可能ということで結論がでてます。
0201オーバーテクナナシー2005/07/03(日) 20:51:33ID:Mkhlgp7r
>>200
>>198は、コロニーだから、人間が修理するだろ。
0202オーバーテクナナシー2005/07/03(日) 21:21:42ID:rRYFuaAJ
保守点検だけじゃ無理

O/Hしなきゃならない場所が、いくつも出てくるはずだけど
その補修部品を、数百年間分も積むのか？

ありえん。

0203オーバーテクナナシー2005/07/03(日) 22:05:46ID:rX7Ooq+Z
制作技術を地球と通信でかわして、部品も作れる精密工作機械も積んで
原料となる鋼材なども積むんだろうな。
金属などは徹底したリサイクルが必要になる。
0204オーバーテクナナシー2005/07/03(日) 22:28:35ID:04Io8b5X
現代工業だと、もっともライフサイクルが短いのが工作機械だったりするんだがな…
0205オーバーテクナナシー2005/07/03(日) 22:30:18ID:rX7Ooq+Z
こりゃ困った。
0206オーバーテクナナシー2005/07/03(日) 22:32:41ID:5+HU5KHA
そこでナノテクノロジーですよ
0207オーバーテクナナシー2005/07/04(月) 04:20:16ID:6HS5zdNz
原子レベルで分解構築できるナノマシンを開発、一定量に自己増殖するようにしといて
いらないものとか最初の資源を全部原子の状態で保存
これだとほとんど場所をとらない
原子なら地球から軌道上にレーザーで打ち上げるのもできそうな気がするけど
必要なものがでたらナノマシンに設計図をインプットして製作させる
もちろん擬似的ではあるけど食べ物とかも作れる

0208オーバーテクナナシー2005/07/04(月) 09:15:23ID:sJrJcHp1
マザーマシンは人間が作ってるんだから、技術者を育成していくに決まってるだろ。
0209ネタ補給2005/07/04(月) 11:14:31ID:KwDBdx5A
現行の法律とかは何とかするとして､現在の技術で可能な範囲では
核爆発を連続させて推進する方法が最速ですか？

放射線シールドを兼ねた大量の水を煮沸と冷却循環を繰り返しながら
核反応発電でイオンロケットで推進するってのはダメですか？
0210オーバーテクナナシー2005/07/04(月) 11:20:48ID:EM5gEF6g
原発乗っけていいんなら、一次冷却水をモロに吹き出して加速したほうが効率的。
0211オーバーテクナナシー2005/07/04(月) 11:24:55ID:KwDBdx5A
水の補給は･･･(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0212オーバーテクナナシー2005/07/04(月) 11:40:09ID:A6aUYC4E
>>210

>>200-202
0213オーバーテクナナシー2005/07/04(月) 12:25:50ID:fHKdF95/
>>204
工作機械に部品を供給するための
原料から部品の製造までを出来るプラントを数箇所設置する
プラントの部品は他のプラントの製品で相互に補完しあう
で、どう？
0214オーバーテクナナシー2005/07/04(月) 12:35:42ID:KwDBdx5A
まぁ､そうありえないと決め付けてしまうのは簡単だがね｡それが通るならスレの存続も必要がない｡

宇宙船の規模や重量から加速効率の一番いい点を割り出せば４.４光年をどのくらいで踏破できるかが分かるだろ｡
そうすればどのくらいの保守部品が必要になるかも判るし､必要に応じて保守部品のコンテナだけ予定コースを
予め先行させるという方法も取れる｡パッと思い浮かぶ点はこんな感じ｡

･推進方法の探求
･燃料の確保
・保守問題
･人工冬眠を含めた人員問題

経済とか人的貢献に関する実現性などは度外視して､純粋に技術的に可能な線へ持っていくことが肝要｡
0215オーバーテクナナシー2005/07/04(月) 14:18:18ID:A6aUYC4E
限られた人数での長期航行も
世代交代型コロニー的宇宙船も
理想的な反作用質量も
星間物質を想定した推進装置も
コールドスリープも
実現可能性としてはワープと同じくらい無茶なんですが。
0216オーバーテクナナシー2005/07/04(月) 14:29:21ID:KwDBdx5A
ということは恒星間宇宙船そのものが無茶ということですか？
0217オーバーテクナナシー2005/07/04(月) 15:05:32ID:hzLGm7qX
いや、ワープは永遠に実現しないかもと思わせるが
それ以外は実現まで１０００年も掛からないような気がするぞ
0218オーバーテクナナシー2005/07/04(月) 15:55:33ID:JifRkYSD
ワープは新しい重力理論に期待しないと
0219オーバーテクナナシー2005/07/04(月) 17:29:29ID:EM5gEF6g
＜原理不明＞
　ワープ
　真空エネルギーの取り出し

＜理屈は分かるが技術的に全くめどがたたない＞
　ドレクスラー型ナノマシン
　バザードラムジェット

＜技術にめどはつくがコストや人道問題等で困難＞
　反物質エンジン
　コールドスリープ
　世代型宇宙船

0220オーバーテクナナシー2005/07/04(月) 20:28:49ID:MMgVdo10
世代型宇宙船なら、大規模な惑星間コロニーが出来る時代ならさほど
抵抗無く受け入れられるんじゃないか。生まれたときから人口環境なら
巨大宇宙船での旅も日常の延長かもな。
0221オーバーテクナナシー2005/07/04(月) 20:47:54ID:foRHasbc
人間の物質配置情報を光で転送して再構成する
唯物主義的にはまったく同一の配置ならばそこに意識が宿る。
0222オーバーテクナナシー2005/07/04(月) 21:42:40ID:98Lu8aTB
>>220
道中のエネルギーがなぁ。
0223オーバーテクナナシー2005/07/04(月) 22:20:07ID:uzfkeP48
スペースコロニーと世代間宇宙船って、作りは似てるが、
スペースコロニーは地球から補給が受けられる事が前提だから、
また別のテクノロジーが必要なのは明らか。

>>221
エンコーダーもデコーダーも、ワープ機関同様どっから検討していいかさえ
想像も付かないトンデモだし。そもそも光速かよ。
0224オーバーテクナナシー2005/07/04(月) 22:25:23ID:Bliczf+9
>>222
スレ違いになるが今の日本のエネルギー需要の半分近くを
原発でまかなっているそうな。
0225オーバーテクナナシー2005/07/04(月) 22:42:13ID:aPAL/3mK
木星あたりで水素をサクっと補給して
核融合でGO!
0226オーバーテクナナシー2005/07/04(月) 23:38:55ID:JS3ylEDY
今の段階では核融合も㌧デモの範疇に入れてもいいだろ

爆弾ならともかく、発電とか連続使用においては㌧でも
0227オーバーテクナナシー2005/07/04(月) 23:56:57ID:H5NBkffd
>>219 せっかく分類したのに、また２値判断が…
0228オーバーテクナナシー2005/07/05(火) 04:35:44ID:vSwfPKVM
＜技術にめどはつくがコストや人道問題等で困難＞
　反物質エンジン
　コールドスリープ
　世代型宇宙船

これのどこにめどがつくのか詳しく説明しる
0229オーバーテクナナシー2005/07/05(火) 09:41:04ID:vuZlT3mx
>>228

反物質：一応ごく微量ながら作れる。コストが到底割に合わないが。
コールドスリープ：実用化は高リスクな人体実験が必要なので人道的な障害大
世代型宇宙船：バイオスフィア＋原子力発電＋ダイダロス型エンジン等、基礎技術は実現性があると判断。
　　　　　　　初代はともかくそれ以降の何世代もの人間を本人の意思にかかわらずに宇宙船に閉じ込める計画は人道的に反発されそう。
0230オーバーテクナナシー2005/07/05(火) 10:22:16ID:YY0qxBIG
反物質
微量ながら作れる？はぁ？
電子と陽電子はエネルギーにはならんよ
半重水素でも作れたの？

コールドスリープ
人間できないなら猿でやれ
猿でもできないけどね、技術ないしｗ

世代型宇宙船
バイオスフィア失敗してますが何か？
核分裂では恒星間移動するにはちとエネルギー不足すぎじゃないか？


0231オーバーテクナナシー2005/07/05(火) 10:25:58ID:NiMCZOat
>>230は居場所を間違えていると思うぞ｡

そうでないと思うのなら､否定するだけでなく対案を出したまえ｡





















このレスを読んで､
恒星間なんか無理に決まってンじゃんﾊﾞｰｶ氏ねよ､
と一瞬でも心の中に出てきたら､それが解答です｡
0232オーバーテクナナシー2005/07/05(火) 11:49:12ID:7/cnIjeg
>>230はきっとどこにも居場所がないんだよ。
0233オーバーテクナナシー2005/07/05(火) 13:47:33ID:NiMCZOat
んじゃまーどんどんネタ投下するか｡


とりあえず一番食いつきがよさそうな推進方法の考察からいきましょか｡

ちょい上でスルーされてたイオンロケットってどうなのよ？日本の小惑星探査機にも
積まれているけど､科学燃料と比べて積載量とか燃費とか､いかがなモンですかね｡
0234オーバーテクナナシー2005/07/05(火) 15:30:04ID:cUjFXDCV
イオンロケットは比推力があまりにも小さすぎないか?
現実的な世代交代船の時間でも到達できないほど力不足、無理だろ思う。
0235オーバーテクナナシー2005/07/05(火) 17:15:57ID:NiMCZOat
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88

↑によると比推力は化学エンジンより上だが到達するのにとんでもなく時間がかかるとの記述｡
姿勢制御とか使えても惑星間航行用かよ･･･ｏｒｚ　調べてからネタ振りすればよかったな､ｽﾏｿ

ＪＡＸＡのはやぶさの説明サイトにあった「軽量化」と言う言葉を見て､日本の技術ってのは零戦の
頃から、この単語切っても切れない関係にあるんだなぁとしみじみ感じたよ｡

結局､核融合エンジンしかないのか･･･となるとレーザー核融合になるのかな？
0236オーバーテクナナシー2005/07/05(火) 18:17:23ID:z6Q+7ob9
遅いじゃないかミッターマイヤー
0237オーバーテクナナシー2005/07/05(火) 21:27:55ID:Qigfp8r3
>>230
なんで反重水素?
核融合するわけじゃないんだから反水素があればいいだろ。
0238オーバーテクナナシー2005/07/05(火) 21:33:45ID:SIWl5u2R
>>230
>反物質
>微量ながら作れる？はぁ？

？
0239オーバーテクナナシー2005/07/05(火) 21:35:21ID:bHCm15L/
エンジンは核融合でもダイダロスでもいいが、初期加速と目的の星系の
公転軌道に入るための減速に、巨大な太陽熱ブースターを使えば、かなり
持っていく燃料と推進剤を節約できる。
簡単に言うと、思いっきり太陽の近くから発信して、集光した太陽熱で
限界ぎりぎりの加速をしようというアイデアだ。
それでも多世代か冷凍人間が必要だけどね。
0240オーバーテクナナシー2005/07/05(火) 21:48:03ID:+Cu+/tFX
＞＞２３９に石炭燃料の蒸気機関があれば完璧だな。
0241オーバーテクナナシー2005/07/05(火) 21:54:01ID:bHCm15L/
太陽熱使うなら、レーザー帆船の改良型がいいかな。
太陽系から送られてくる強力なレーザーを熱源にして推進剤を噴射すれば、
反物質には及ばないまでも、核融合以上の比推力を得られる。この場合、
推進剤は水でいいので、居住区の周囲を水タンクで覆って放射線防護を
兼ねることが出来る。もちろん、風呂水にもなる。
0242オーバーテクナナシー2005/07/05(火) 23:00:33ID:Qv3xKlQH
レーザー駆動なら推進剤の必要なし
恒星間宇宙船では補給は事実上不可能なため、物質資源はリサイクルしなければならない。
噴射燃料にするなんてとんでもない！レーザー帆船の改良型なものか。
0243オーバーテクナナシー2005/07/06(水) 00:20:57ID:B08ykvaK
>>242
光の圧力で推進する方式だと、加速度が圧倒的に小さいだろ。そのうえ、
船の反射板で反射したエネルギーの99%以上は宇宙空間に捨てることになる。
推進剤をレーザーで加熱して噴射すれば50%以上の熱効率と、科学燃料ロケット
をはるかに凌ぐ加速度を得られる。当然、恒星間飛行に必要な推進剤の量は莫大
になるが、それでも核燃料ロケットよりはるかにコンパクトに出来る。
それにだ、これはオレが考えたわけじゃない。どっかの学者がシミュレーション
したんだよ。
0244オーバーテクナナシー2005/07/06(水) 00:43:49ID:3mkvMPbH
>>242

俺はレーザーポインターを使っているが、なんの変化も起きないぞ！

この嘘つき！！
0245オーバーテクナナシー2005/07/06(水) 03:58:06ID:KDI1P0Lf
ロケットエンジンは高出力だが距離が稼げない
だから最近では巡航ミサイルもラムジェットが用いられることが多い
しかしジェットは酸素が必要だから宇宙空間では使えないな。
この難問をクリアして長期間燃やし、宇宙船を亜高速まで加速するエンジンが何時開発できるかだ
0246オーバーテクナナシー2005/07/06(水) 04:40:32ID:qL7NqmYx
亜光速に加速すると時間の流れが遅くなる
別の恒星に４０年でいったとしても、そのころには地球は無い
0247オーバーテクナナシー2005/07/06(水) 08:54:04ID:0sDN5xoL
>>244
バカヤロウ！
その反動で地球が加速されてるんだよ！
0248オーバーテクナナシー2005/07/06(水) 10:49:38ID:x9Sa2iP8
レーザー駆動ったって結局は飛翔体をずっとレーザーで狙いつづけなきゃイカンのだろ？
しかもレーザーで熱して衝撃波の元になる物質は依然として積載する必要がある｡
恒星間という超長距離には向いてないんじゃないの？
0249オーバーテクナナシー2005/07/06(水) 16:24:27ID:3mkvMPbH
>>247
そ、そうか・・・どうりで最近時間の経つのが早いと思った。
老い先短いご老人たち・・・・ゴメン。
0250オーバーテクナナシー2005/07/06(水) 20:55:56ID:zmFwZBNk
>>248
＞しかもレーザーで熱して衝撃波の元になる物質は依然として積載する必要がある｡
そんなことはない。
0251オーバーテクナナシー2005/07/06(水) 22:49:47ID:z06IQIzD
>>250
詳しく
0252オーバーテクナナシー2005/07/06(水) 22:58:15ID:YG7MY7gj
レーザーを反射して運動量を受け取って進むんだろ
この前失敗したソーラーセイルと原理は同じ
0253オーバーテクナナシー2005/07/06(水) 22:59:57ID:YG7MY7gj
流れ読んでなかったな
すまん取り消す
0254オーバーテクナナシー2005/07/06(水) 23:05:57ID:5DWgEwDF
>>246そんなとんでも現象なんて信じない！
0255オーバーテクナナシー2005/07/07(木) 11:15:38ID:C1nY+Ipx
あちこちのスレで話題のこれ
核パルス推進そのものじゃん★
ttp://nikkeibp.jp/style/biz/topic/tachibana/media/050705_nif/
0256オーバーテクナナシー2005/07/07(木) 14:11:54ID:0XKnnc1G
速度の上限を光速の３０％として､そこに到達するのにどのくらいの時間がかかって､
どのくらいの燃料が必要になるんだ？噴射用と発電用二つは必要になるってことかな｡
なんか釣り合わない悪寒｡
0257オーバーテクナナシー2005/07/07(木) 14:31:56ID:+xCwJ3Zi
http://nikkeibp.jp/style/biz/topic/tachibana/media/050705_nif/
0258オーバーテクナナシー2005/07/07(木) 18:45:18ID:D3HBZ3p2
>>256

ツィオルコフスキーの式より質量比は計算できる。

　最終速度＝噴射速度×log（質量比）
　質量比＝（最終速度／噴射速度）^10

なんで、噴射速度が光速度の3％だとすると最終速度が光速度の30％なら質量比は100（減速燃料含まず）になる。
0259オーバーテクナナシー2005/07/07(木) 20:31:16ID:sn5/HO+M
>>258
最終速度＝噴射速度×log（質量比）

これって10のlog？　lnだっかと思うが。
それはさておき、レーザーを熱源にして推進剤を噴射する
方法では化学推進と噴射速度がそう変わらないから、
膨大な量の推進剤が必要になると思われ。
0260オーバーテクナナシー2005/07/07(木) 21:47:51ID:c+7P65Y1
バカにも分かるように書いてくださいw
0261オーバーテクナナシー2005/07/07(木) 22:40:20ID:9mYdLBdJ
>>260
つまりこういうことだよ。
(1)推進剤を必要とするタイプ＝弁当をもってハイキング…距離が遠くなると弁当（推進剤）が重過ぎてだめぽ

(2)推進剤を必要としない（レーザーのみ）のタイプ＝食事はレストラン、支払いはキャッシュ（レーザー）
…何も持たなくていいので身軽。遠距離はこれでＯＫ

推進剤を必要とするタイプが遠距離に向かない理由は、推進剤が多くなると
その推進剤を加速するためにさらに多くの推進剤が必要となりその量が
雪だるま式に増えていくという馬鹿みたいな悪循環に陥るため…これにつきる
02622612005/07/07(木) 22:52:56ID:9mYdLBdJ
すみません訂正します。
『距離が遠くなる』を『スピードが上がる』に読み替えて下さい。


距離が遠くなるだけなら時間さえかければいつかは到達できますので。
0263オーバーテクナナシー2005/07/08(金) 00:28:24ID:+2MpItSL
上の方でだれかが、水をレーザーで加熱しても化学燃料程度だと言っているが
無知の適当な想像だ。実際はエネルギー源が外部にあれば核燃料以上の比推力
を得ることも難しくない。

レーザー帆船の改良型で、レーザーを推進剤を噴射する熱源に使うという考
えが有効だということは、このページを見ればよく分かる。
http://homepage3.nifty.com/anoda/oldpage/space/mlab05/mlab05.htm

このページでは太陽熱温水器で水を噴射することになっているが、強力
なレーザーを使えば、プラズマ化した水素と酸素を噴射することになり、
比推力は、磁気チェンバーの性能次第だが500万秒を容易に超える。
0264オーバーテクナナシー2005/07/08(金) 01:15:37ID:akp8aV9v
>>263
だから、イオン推進とか光子推進とかは、おっしゃるところの
性能のいいバンパー（チェンバーか？）がトンデモとまでは言わないが
どうやって作っていいのかわからない。
0265オーバーテクナナシー2005/07/08(金) 01:47:51ID:+2MpItSL
レーザー帆船にいくらかの推進剤を搭載すれば、比推力と推力をよりエネルギー
効率がいい領域に持ってくることができるというだけで、だれも光子推進と比較
するような速度域の話はしていない。イオン推進はとっくに実用化して使用され
ているしね。
0266オーバーテクナナシー2005/07/08(金) 01:54:07ID:PUfhFYWe
スレタイ見れ
0267オーバーテクナナシー2005/07/08(金) 02:41:56ID:YS5gIMPk
宇宙人がミレニアムファルコンくれねーかなー
0268オーバーテクナナシー2005/07/08(金) 10:37:25ID:IKOHh7jy
レーザーで燃料補給はいいけどさ､内惑星ぐらいならともかく､
外惑星や太陽系外になったら正確に狙えるのか？
0269オーバーテクナナシー2005/07/08(金) 11:09:31ID:/jNKv+Xa
>>263強力なレーザーを使えば、プラズマ化した水素と酸素を噴射することになり、

そこまでは考えなかったよ…無知の適当な想像でつたorz
0270オーバーテクナナシー2005/07/08(金) 11:17:51ID:R1w+Gg39
時速1000kmで航行する宇宙船から時速1000kmで航行する宇宙船を発射する。
更にそこから時速1000kmで航行する宇宙船を発射してまたその中から同じのを発射する。
そうすると先頭を航行する宇宙船の速度は、止まっている人から観ると単純に時速4000kmになる。
航行速度が遅くても、何度かこれを繰り返せば光速だって超えちゃう。それが宇宙空間ｸｵﾘﾃｨｰ
0271オーバーテクナナシー2005/07/08(金) 11:55:58ID:bBec/XwQ
>>270
単純に多段ロケットでええやん

>>263
亜光速まで加速したら、赤方偏移で波長変わって
エネルギー量も小さくならん？
0272オーバーテクナナシー2005/07/08(金) 12:15:52ID:R1w+Gg39
>>271多段ロケットじゃいやなの！宇宙船から宇宙船を出さないとだめなの！
0273オーバーテクナナシー2005/07/08(金) 12:19:41ID:2DZQWACM
そもそも亜光速なんて無理
亜光速になると質量が∞に近づく
光速は超えるには全宇宙のエネルギーでも足りないって言ってる科学者がいるけど
そういうことでしょ？
0274オーバーテクナナシー2005/07/08(金) 12:23:03ID:2DZQWACM
と思ったけど
宇宙じゃいくら早く移動しててもそれ単体ではとまってるのといっしょだった
地球を意識しなきゃあんまり関係ないのか？
0275オーバーテクナナシー2005/07/08(金) 16:01:20ID:F2j+iw6o
いや、結局たんなる多段ロケット。
0276オーバーテクナナシー2005/07/08(金) 16:28:34ID:R1w+Gg39
“宇宙船”て言ってくれなきゃヤダァ～
　　　　 〃〃∩ 　_,　,_ 　　ヤダ
　ヤダ　　 ⊂⌒（　`Д´）　／)　　 　　ヤダ
　〃∩　_,　,_ ｀ヽ_つ ⊂ノミ(　⌒ヽつ　　
⊂⌒（　｀Д´）　　　　　 ⊂（　,∀、）つ. ∩　_,　,_　宇宙船だもん　
　 ｀ヽ._つ⊂ノ　　宇宙船 　 　´ ｀　 ⊂⌒（　｀Д´）　
　　　／) 　　　　　　　　　　　　　　／)゛｀ヽ.つ⊂ノ
　ミ(　⌒ヽつ〃　　 ∩　_,　,_　 ミ(　⌒ヽつ
⊂（　,∀、）つ. ⊂⌒（　｀Д´）⊂（　,∀、）つ
　　　´ ｀　ヤダ　 ｀ヽ._つ⊂ノ　ヤダ
0277オーバーテクナナシー2005/07/08(金) 18:14:06ID:L6AJbQ7y
輪ゴムを咥える→引っ張る→離す→恒星間ワープ
0278オーバーテクナナシー2005/07/08(金) 18:22:40ID:QFe29sPB
痛いのだけが問題だな。
0279オーバーテクナナシー2005/07/08(金) 18:49:39ID:eghkuRhn
宇宙機自分自身にレーザー照射してはだめぽ？
進まないって？　なんで？
0280オーバーテクナナシー2005/07/08(金) 18:58:15ID:F2j+iw6o
>>259
そうだった。lnとexpだった。
質量比は100までは行かんね。
0281オーバーテクナナシー2005/07/08(金) 19:13:21ID:Jnr0pB/b
>>279
つエネルギー問題
0282オーバーテクナナシー2005/07/08(金) 20:14:09ID:PUfhFYWe
>>280
ちゃんと電卓使って計算汁！見ているこっちが恥ずかしいぞ
exp(10)=22026.････････ 質量比は約２万２千だって
0283オーバーテクナナシー2005/07/08(金) 20:29:40ID:xleJL3bq
>>282
噴射速度抜けてる。
0284オーバーテクナナシー2005/07/08(金) 20:32:28ID:qU/weyoI
　　　　　　>>276
　　　　　　_, ,_ 　,_
ｲﾔﾀﾞｧｧｧ（`Д´（`　　）　おじさんが君の宇宙船さ
　　　　　⊂　 ⊂　　　）　　
　　　　　　　ヽ∩ヽ　_ つ　
　　　　　　〃〃 　∪
0285オーバーテクナナシー2005/07/08(金) 21:03:32ID:PUfhFYWe
>>283
>噴射速度抜けてる。

違う、最終速度と噴射速度の比だ

以下>>258-259のコピペ

258 ：オーバーテクナナシー：2005/07/07(木) 18:45:18 ID:D3HBZ3p2

>>256

ツィオルコフスキーの式より質量比は計算できる。

　最終速度＝噴射速度×log（質量比）
　質量比＝（最終速度／噴射速度）^10

なんで、噴射速度が光速度の3％だとすると最終速度が光速度の30％なら質量比は100（減速燃料含まず）になる。



259 ：オーバーテクナナシー：2005/07/07(木) 20:31:16 ID:sn5/HO+M

>>258
最終速度＝噴射速度×log（質量比）

これって10のlog？　lnだっかと思うが。
それはさておき、レーザーを熱源にして推進剤を噴射する
方法では化学推進と噴射速度がそう変わらないから、
膨大な量の推進剤が必要になると思われ。
0286オーバーテクナナシー2005/07/08(金) 22:35:36ID:+2MpItSL
> それはさておき、レーザーを熱源にして推進剤を噴射する
>方法では化学推進と噴射速度がそう変わらないから、

このコピペが最後に来るとまぎらわしいな。知らない人が信じるじゃないか。
あえて訂正すると、エネルギー源が外部にあるので化学燃料の制限とは無縁。
帆船を推進するほど強力なレーザーをさらに集光して、焦点にある少量の推
進剤を加熱するので、エネルギー密度は核燃料をも凌ぐ。
エネルギー密度の
0287オーバーテクナナシー2005/07/08(金) 22:42:49ID:QFe29sPB
どうした？　未来人に消されたのか？
0288オーバーテクナナシー2005/07/08(金) 22:59:46ID:KxA+oBvt
海が、
0289オーバーテクナナシー2005/07/08(金) 23:27:21ID:PUfhFYWe
>>286
やむを得ないことだ、コピペと断っておきながら内容を変えたりすれば
それこそ常識を疑われてしまう。
0290オーバーテクナナシー2005/07/09(土) 10:51:41ID:mb+4h0ai
>>286　考えの浅いｱﾌｫを寄せ付けないためにも誤答を晒しとくのが良。
0291オーバーテクナナシー2005/07/11(月) 03:13:15ID:VM/t+Q85
>>290
罵声には用は無い
0292オーバーテクナナシー2005/07/11(月) 10:56:37ID:aBupUBoV
結局のところレーザーだと届く範囲にいる間だけ加速してあとは慣性飛行｡停まる時はどうすんだ？
0293オーバーテクナナシー2005/07/11(月) 11:25:29ID:9iBwc8JY
>>292
(1) 停まる必要はない、目的地を観測してデータを送信したあとは使い捨てのタイプ、主に小型の観測機に使用

(2)目的地の星系からくる荷電粒子(恒星風)を強力な磁場でとらえて、その抗力でもって減速する(恒星風パラシュート)
主に有人の調査船に用いられる、ただし目的地は恒星系に限られる

(3)目的地からレーザーを照射してもらい減速する。目的地が開拓済の星系に限られる
0294オーバーテクナナシー2005/07/11(月) 11:46:11ID:dHGV/1Ha
その前に数十光年離れた場所でもリアルタイムで通信できるような
通信システムの開発が先だな
0295オーバーテクナナシー2005/07/11(月) 12:09:50ID:9iBwc8JY
>>294 ここは釣り堀ではない、荒らしがやってくる前に発言を撤回汁！
0296オーバーテクナナシー2005/07/11(月) 12:18:30ID:aBupUBoV
最終速度が光速の１０％に到達できたとして､そのスピードでの目的地通過にかかる時間で
観測できる範囲とか量って高が知れているんじゃないの？恒星間ではケンタウリアルファまで
１０年もかかる鈍足だが、星系内ではじっくり観測することすら許さない速さなのでは｡
加速を考えると１０年どころではないが｡

それとも目的星系に近づいた時点で､>>293の（2）にあるように帆を広げて制動でもかけるか。
地球からの操作は無理だろうから､探査機が独自に計算しなおして､恒星の引力圏で制動を
かけられるコース変更をできるようにしておくか｡惑星に探査機をばら撒いたりするのを考えると､
最初の加速に推進剤が不要とは言え相当巨大な探査機になりそうだ｡


>>294
恒星間飛行を実現させるよりはるかに難しいと思われ･･･｡
0297オーバーテクナナシー2005/07/11(月) 12:56:29ID:9iBwc8JY
>>296
駆動系が必要ないということは君が思っているよりはるかに大きいメリットがある。
というのも、探査機建造のコストは桁違いに低くなるからだ。
おそらく未来技術をもってしても、自立した駆動系を持つ宇宙船1隻を建造するより、
レーザー駆動型の宇宙船を1０００隻建造する方が、推進剤の調達やエネルギー機関の開発等のことを考えると
はるかに低いコストですむと思われる。(極端な話、現在の惑星探査機がそのまま使える)
つまり、１つの観測機で観測時間が短すぎるのなら、１００機あるいは１０００機投入すればそれで済むことである。
また宇宙船そのものの小型化が可能で、小型化した場合のメリットとして、
高加速が可能なことが挙げられる。特に小型の無人観測機なら１０００Ｇの加速に耐えるようなものが建造可能で、
そのような場合、丸1日の加速で亜光速に達することができる（もちろん有人では無理な話ではあるが）

つまるところ、この方法だとコストと時間の面で有利だということだ。
0298オーバーテクナナシー2005/07/11(月) 18:46:28ID:PyXPUH5C
れぇざぁで１０００G加速させるの？

0299オーバーテクナナシー2005/07/11(月) 19:51:55ID:OwltdcgI
なんか恐ろしく投げやりな論理だな。要するに現在の探査機にレーザー推進装置だけくっつけて、
レーザーで加速させて、目的地にばら撒くって言うことだろ。確かに数撃ちゃ当たるだろうけど、
なんか探査というよりヤケクソになったゴミの散布って感じだな。

もう少しスマートにならないモンかね。一応未来技術板なんだしさ。
0300オーバーテクナナシー2005/07/11(月) 20:25:40ID:5sCXf80w
有効なのは分かるけど、美しくないなぁ
0301オーバーテクナナシー2005/07/11(月) 20:30:54ID:Kr7SJKox
>>299
多数の探査機でフェイズドアレイ

多少はかっこよくなっただろ?
0302オーバーテクナナシー2005/07/12(火) 00:20:07ID:nKywbbRU
>>297
その案はすでに↓で詳細に検討されています。

「研究報告2　恒星間　鮭の卵計画」
http://homepage3.nifty.com/anoda/oldpage/space/mlab02/mlab02.htm

「研究報告14　レーザー推進による『鮭の卵』方式の検討」
http://homepage3.nifty.com/anoda/oldpage/space/mlab14/mlab14.htm
0303オーバーテクナナシー2005/07/12(火) 01:44:33ID:mRb9SBg4
太陽系中にレーザー発信機を並べて目的の星系へ照射すれば、遠距離で焦点が甘
くなるのをカバーできる。スマートとは言えない力技だが、数光年先までシャープ
な光を届けるレンズを作ろうとするよりはずっと現実的だ。減速に入ると、
船は180度反転して、後ろを前に向けライトセールを進行方向前方に展開する。
セールはパラボラを形成するように並べて、反射光をエンジンの受光部に集中
させる。その熱で残りの推進剤を前方へ噴射して減速する。

出発時はレーザー発信機は1基だけで、目的地に到着するまでの数十年間で強化
しつつ数を増やしていけばいい。加減を間違えて、船を焼いてしまわないよう
に注意しれ。
0304オーバーテクナナシー2005/07/12(火) 02:05:10ID:mRb9SBg4
>>298
レーザーで推進剤を加熱する方式なら、出発時には1000G加速も可能だよ。
減速を考慮しなければ出発時だけで推進剤を使い果たして、レーザーエン
ジンも捨てて身軽になって、残りの行程は純粋なレーザー帆船として航行
してもいい。これだと帆走だけに比べて、初期からとんでもない速度を得
られる。
0305オーバーテクナナシー2005/07/12(火) 02:06:41ID:1PF6Ta+8
１０００Ｇで加速していったレーザエンジンを回収
するのは容易ではないな。チト勿体無い・・・
03062972005/07/12(火) 11:05:16ID:BIRkmdg9
>>299-300
悪かったね、未来技術といっても、実現性がなければ机上の空論になろうし
どうしても現在の技術の延長上考えなければならないよな？
たとえば現在の人工衛星のデブリは、まさに>>299みたいな感じだろ？

>>302 ありがとう、読ませてもらうよ。

>>304 いいね、それ

>>305 レーザエンジンといっても耐熱、耐衝撃性のある一枚の金属板なんでね、そんなに惜しくないと思うが
これが恒星間ラムジェットエンジンだったらものすごく惜しい．．．
0307オーバーテクナナシー2005/07/12(火) 11:18:50ID:7wwsOzbO
レーザーエンジンの具体像について住人の認識に差がある件について
0308オーバーテクナナシー2005/07/12(火) 11:54:07ID:tIKcQZLT
認識がみな同じだったら議論する意味がない。　なんにつけても。
0309オーバーテクナナシー2005/07/12(火) 12:06:26ID:BIRkmdg9
>>307
それでは建設的に、まず問題を提起した君からレーザエンジンの具体像を述べて下さい。
俺と同じだったらそう言うし、違っていれば俺なりの具体像を示しましょう。
0310U8002005/07/12(火) 12:54:29ID:DqWzQFmF
>>309
替りに303-340が回答を。
レーザーエンジンといっても基本的に太陽熱温水ロケットと同じなので、
複雑な科学燃料ロケットに比べるとかなり安い。構造は、大型の露出型反射
望遠鏡の焦点部分にチェンバーがあって、そこへ推進剤を噴射するというも
のを想像してもらうと近い絵になる。水を水蒸気として噴射する程度なら、
かなり安い。しかし、圧力鍋もとい、チェンバー内の圧力と温度をとことん
上げて、水が分解してプラズマ化するほどの性能を出そうとすると別の技術
が必要になったりしてレーザーエンジンの値段は急激に高くなる。
0311オーバーテクナナシー2005/07/12(火) 13:13:35ID:nKywbbRU
で、その大型の露出型反射望遠鏡の大きさはいかほどなわけ？
0312オーバーテクナナシー2005/07/12(火) 13:16:35ID:nKywbbRU
尚且つ、１０００Ｇで加速に耐えられる大型の露出型反射望遠鏡の必要強度の
概算は考えているわけなの？
0313オーバーテクナナシー2005/07/12(火) 14:44:11ID:7wwsOzbO
>>308
手段としての認識｡目的の認識ではない｡そのぐらいは分かるはず｡ワザと書いてんだろ｡

>>309
＞まず問題を提起した君から
>>297からの繋がり上最初の提起は『君』でしょ｡人を君呼ばわりする人間に対してまともに
答える気もないが｡



で､結局煽り合いになる、・・・と｡
0314オーバーテクナナシー2005/07/12(火) 17:14:00ID:bt3wjskJ
水を加熱するのが最適なのかどうか
もっと密度が高い液体のが適してるのかな
0315オーバーテクナナシー2005/07/12(火) 17:24:37ID:1qMyIbt3
別に液体じゃなくても、金属なり岩石なり加熱して気化させりゃいい。
0316オーバーテクナナシー2005/07/12(火) 17:32:40ID:VPF0V5aW
もう、星間物質を取り込んで加熱（ry
0317オーバーテクナナシー2005/07/12(火) 20:24:42ID:2aVLIHov
みんな頭かたいよ。
加速とか減速とか、考え方が原始的すぎ。
現在地と、目的地の位置を定義するものは何かと考えると
物理的な移動なんて必要無い事に気が付かないか？
0318オーバーテクナナシー2005/07/12(火) 20:27:17ID:k+7adGmy
巣に帰れ
0319オーバーテクナナシー2005/07/12(火) 20:43:02ID:2aVLIHov
>>318
理解できないなら黙ってな
0320オーバーテクナナシー2005/07/12(火) 20:45:24ID:3Jaj8RUF
ここは移動を伴った「恒星間宇宙船」スレです
物理的移動に興味の無い方はお引き取りください。
0321オーバーテクナナシー2005/07/12(火) 21:40:36ID:2eRD0fKc
>理解できないなら黙ってな
>理解できないなら黙ってな
>理解できないなら黙ってな
>理解できないなら黙ってな
>理解できないなら黙ってな
0322U8002005/07/12(火) 22:18:20ID:mRb9SBg4
>>312
説明不足だった、というか自分でごっちゃにしてた。
出発時は至近距離からレーザー光線を受けるので、大口径反射鏡はいらない。
大口径のは、エンジンを捨てずに延々と高比推力、低加速を維持するときに
遠距離で必要になる。1000Gも可能だと言いたかっただけで、実際は恒星間の
ような遠距離では初期加速よりトップスピードの方が重要。
資金的に余裕があるなら、二段式もありだね。出発時の大加速が終わって一段目
を捨てたら、巨大セールを展開して光帆走と高比推力、低加速のエンジンを併用。
一段目はおそらく水蒸気噴射で、化学燃料ロケットみたいな性格。
二段目は焦点を絞り込んで少量の水をプラズマ化するまで加熱して、イオンエン
ジンみたいに細々と長期間にわたって噴射を続ける。

>>315
水でいいよ。金属に比べるとかさばるけど問題にならない。
何より、安いのと飲料水にもなって水風呂にも入れるのがいい。
0323オーバーテクナナシー2005/07/12(火) 23:40:09ID:2aVLIHov
>>320
物理的な移動だけが移動ではない。
0324オーバーテクナナシー2005/07/13(水) 00:13:13ID:BwSC1yEc
ここは物理的移動を伴った「恒星間宇宙船」スレです 
物理的移動に興味の無い方はお引き取りください。 
0325オーバーテクナナシー2005/07/13(水) 07:01:47ID:eKWo5VzN
物理的な移動では気が遠くなるほど時間がかかる。
そんなんでは恒星間の移動なんて無理。
意味わかるよな？
0326オーバーテクナナシー2005/07/13(水) 07:09:27ID:ofGxEVUK
>>325
じゃあどうするんだ？
0327オーバーテクナナシー2005/07/13(水) 08:27:43ID:eKWo5VzN
過去レスを良くみるように。
0328オーバーテクナナシー2005/07/13(水) 10:23:43ID:5Yqx3ApJ
現状思いつく範囲の移動法でとっくに無理なことは分かっています
それでもここは物理的移動を伴った「恒星間宇宙船」スレです
物理的移動に興味の無い方はお引き取りください。

つーかログくらい嫁や低脳。
この板に現実味のあるスレなんかどこにもネーヨ。
0329オーバーテクナナシー2005/07/13(水) 12:37:16ID:eKWo5VzN
一体いつ、どこで物理的な移動に限定するなんてルールができたんだ？
とにかく、別の恒星に行ければ良いんじゃないのか？
0330U8002005/07/13(水) 12:51:04ID:Bwn8Db8K
量子テレポートでも、自分中心説でもいいんだけどさ、
それをネタに、技術的に面白いレスできるのか？
0331オーバーテクナナシー2005/07/13(水) 12:55:56ID:yKXxe4tq
>>328
未来技術のスレであって、オカルトやファンタジーのスレではないのだから、現時点では仮説の段階であっても一応は科学的に実現の可能性が指摘されていることを議題にした方が正しいと思うが
0332オーバーテクナナシー2005/07/13(水) 14:06:59ID:eKWo5VzN
>>330
お前を楽しませる必要がどこにある？
0333オーバーテクナナシー2005/07/13(水) 14:31:18ID:GYs+fTgp
自分では自分の書き込みが面白いと思っているようです。
0334オーバーテクナナシー2005/07/13(水) 18:28:10ID:mxGg6v27
サイクロトロンで宇宙船を加速する。
0335オーバーテクナナシー2005/07/13(水) 20:27:36ID:EElVnf36
ID:2aVLIHovがもったいぶってて結局ｽﾙｰされまくってた15の夜
0336オーバーテクナナシー2005/07/13(水) 20:42:12ID:l+HJ874h
スルーどころかめっさ大漁にみえるんだが。
0337オーバーテクナナシー2005/07/13(水) 23:43:13ID:WIxDSx33
>>325
ID:eKWo5VzN　が物理的移動以外に何か方法を知っているらしいです。
そこまで言っといて、具体的なネタが無しってことはないだろうな？
0338オーバーテクナナシー2005/07/13(水) 23:59:07ID:l+HJ874h
そんなネタ興味もないし聞きたくもなし
いい加減釣り掘状態からの脱却を進言したい
0339オーバーテクナナシー2005/07/14(木) 00:06:58ID:WXDxy8an
俺のワープ航法チャリを改造して宇宙船作れないかな？
0340オーバーテクナナシー2005/07/14(木) 01:07:56ID:lTlh0tnZ
恒星間飛行が困難な理由のひとつは、加速を作用と反作用に頼らなければ
いけないということだが、電力を運動エネルギーに直接変換してもエネル
ギー保存則に違反する必要はないよな。でも、そんなことは理論的にすら
出来る目途がない。何故だ？
明確に禁止する物理法則ってあったっけ？
0341オーバーテクナナシー2005/07/14(木) 01:35:25ID:FTv4vdry
つ【もーたー】
0342オーバーテクナナシー2005/07/14(木) 01:36:44ID:KPBLiZEu
磁力線レーザーを開発すればいいんだな

理論的にどうなんだろ？やっぱ無理？
0343オーバーテクナナシー2005/07/14(木) 01:38:11ID:lTlh0tnZ
電動モーターの話じゃない。
蹴る物がない宇宙空間で、電力を宇宙船の運動エネルギーに変換できない
かって話だよ。
0344オーバーテクナナシー2005/07/14(木) 02:03:30ID:FTv4vdry
せっかくの核反応を、でっかい湯沸かし器としてしか使えないような人類に
そんなむづかしいものはつくれません。
0345オーバーテクナナシー2005/07/14(木) 02:16:16ID:Fhr8DLl2
>>344
人類をバカにするな!
爆弾とか爆弾とか
0346オーバーテクナナシー2005/07/14(木) 06:53:53ID:WXDxy8an
電力を運動エネルギーに変える方法として
なんて言うか忘れたけど、ある回転運動を組み合わせると一定方向に
力が発生するのあるでしょ。
電子も質量をもっているから、超伝導状態の回路におもいっきり電流流して推力にする作戦はどうだろう？
空気抵抗がなければ、電子の移動速度付近まで加速できそう。
0347オーバーテクナナシー2005/07/14(木) 11:40:21ID:vib1hWrl
>>342
それを言うなら重力波レーザー
別名トラクタービーム
0348オーバーテクナナシー2005/07/14(木) 12:01:22ID:H8kRt/rn
>>343
何に対しての運動エネルギーなんだ？
0349オーバーテクナナシー2005/07/14(木) 13:44:21ID:9kZGyLWN
船体を構成する原子のランダムな運動エネルギー　・・・つまり熱
0350オーバーテクナナシー2005/07/14(木) 13:48:20ID:DWoThMEI
>>340
エネルギー保存則には反しないけど
運動量保存則と質量保存則で、なんかぶつけたり噴出したりしないと無理。

溶鉱炉なんてかなりの高エネルギーだけど
いきなり10Ｇで加速したりしないでしょ。
0351オーバーテクナナシー2005/07/14(木) 16:49:37ID:qaKHFzYN
理論上はこんなことも出来るらしい、
ttp://www.sphere.ad.jp/force/japaneseindex.html
0352オーバーテクナナシー2005/07/15(金) 00:57:25ID:Hilk4xeS
それってハッブルの姿勢制御に使ってるのと同じ原理でしょ
だとすると何の反作用もない宇宙だとくるくる回るだけか
一定方向に進んだとしても回転させた分移動するだけで加速はしない
0353オーバーテクナナシー2005/07/15(金) 01:20:59ID:7177JnsD
>>351
ちなみにこれ、最初の絵の構造だと遠心力でも上向きに力が働くけど、
力の向きは真上じゃなくて、正確には中央円盤の回転軸を中心とした円形に
なるので反対側にある子ジャイロ同士の力が打ち消しあって、推力は発生し
ない。時間の速度差の話は本当かどうか分からん。

時間差の理論はかなり極端な条件で出力計算して、現在の技術では作成不能っ
てことにしてるけど、なんで条件をゆるくして製作しないんだ？
推力70000Nのとき、ジャイロ先端が30億G、960000RPMになるとしているが、
これだけの出力比なら、回転速度を100分の1に落としても普通に測定可能
な推力を得られるだろう。こんな単純な仕掛けで、推進剤から解放される
のなら、とっくに実用化されているはずだ。フリーメイソンか創価学会
か石油メジャーか鸚鵡あたりの陰謀なんだろうな。
0354オーバーテクナナシー2005/07/15(金) 11:01:02ID:0aJPP6Ia
そうだよな、ギリギリで検出可能な推力が発生する「はず」の条件で実験して欲しいよな。
0355U8002005/07/16(土) 00:39:47ID:X4eCT76k
>>351
時間差理論が本当なら、小型のやつを横置きにしてマブチモーターで回せば、
プラモデルの動力として十分な推力が発生するはずだ。70000Nもの出力を
出そうとしなくても、おもちゃになら1Nでも使える。オレは、動かないに
168000モリタポ賭けるけどね。

>>350
運動量保存則とか作用反作用の原理も結局のところ、エネルギー保存則の
一形態でそ。現実に反作用無しで加速することはできないけど、物理法則
で禁止されているわけじゃなければ、技術的に無理なだけかもしれない。
たとえば、もし慣性の存在を説明するヒッグス場の理論が正しいと証明さ
れたら、技術的に慣性を操作する理論も作れるわけだ。そうなると作用
反作用の原理も絶対ではなくなる。
無反動推進は超光速より見込みがありそうだな。まだSFの領域を出ないけど。
0356オーバーテクナナシー2005/07/16(土) 03:21:07ID:axH/G3AF
どこかの展示で、バッテリーとモーターと例のジャイロ積んだ模型を水槽で動かしてるの見たことある。
推力に使える事は間違いない。
0357オーバーテクナナシー2005/07/16(土) 11:38:40ID:Xnl2/h+5
ヒッグス場の操作にかかるエネルギーで結局同じ結果になるに１クレジット。
0358オーバーテクナナシー2005/07/16(土) 12:27:07ID:X4eCT76k
>>356
それでもまだ疑問が。なぜ宇宙で使わないんだ。一番有効に使える分野なのに。
推進剤から解放されるメリットがどれほどか考えると、永久機関と同じ類のきな
臭さを感じる。
0359オーバーテクナナシー2005/07/16(土) 13:39:06ID:WAGeXIXO
水槽というのがどうもあやしいね
たしか回転する物体の質量は減少するんじゃなかったっけ？
ちょうど浮力がつりあうように空気いれといて回転で質量減少させれば浮くわな
0360オーバーテクナナシー2005/07/16(土) 15:27:28ID:ew4mtuDe
最近、相次いで発見された惑星の多くが、木星を上回るような超巨大惑星
それも恒星に極めて接近した位置に存在し、公転速度が数日というものも多かった。
形成された恒星の重力のバランスがあり、巨大惑星が二つ以上存在した場合は、惑星同士の重力が影響しあって惑星を恒星系から弾き飛ばしてしまうらしい
かと言って少なすぎたら少なすぎたで問題も生じるそうだ。
太陽系のように安定した形で惑星系が存在することが出来るケースは数多くの恒星の中では限られている。
0361オーバーテクナナシー2005/07/16(土) 22:37:10ID:X4eCT76k
誤爆だな。木星へ帰れ！
0362オーバーテクナナシー2005/07/17(日) 01:42:13ID:sW6TETn0
限られてるって言う表現がなぁ…
0363オーバーテクナナシー2005/07/17(日) 11:57:57ID:AhqNiArM
結論が飛躍しすぎてるのはいつもの事ですね。
0364オーバーテクナナシー2005/07/18(月) 10:15:04ID:7RKfnRjl
現在の技術で得られる反物質は莫大な費用を費やした装置でほんの数個程度だったかな。。
宇宙船を動かすだけの量を効率的に得られる方法はあるのかな？
0365オーバーテクナナシー2005/07/18(月) 14:03:33ID:+NzYCGPT
>>364
根気
0366オーバーテクナナシー2005/07/18(月) 14:47:08ID:FajM9Sap
>>364
効率は上がってるみたいだけど
0367オーバーテクナナシー2005/07/18(月) 14:51:28ID:Tu9ksKzf
リアル宇宙には魔王星なんて都合の良いモンは転がってないだろうからなあ。
0368オーバーテクナナシー2005/07/18(月) 15:39:28ID:bg+xyOuu
レーザー帆宇宙船
0369オーバーテクナナシー2005/07/18(月) 16:45:06ID:PqA1Y3V7
>>364
KEKは470億個の陽電子を使うが。
数個でよければ、シリコン単結晶にγ線当てるだけでいい。
0370オーバーテクナナシー2005/07/18(月) 16:51:38ID:kvJd/LH8
>>360
重くて恒星に近い位置を回ってる惑星しか
発見できないからでかい惑星しか見つからないだけ
0371オーバーテクナナシー2005/07/18(月) 17:57:37ID:DBxPFDln
>>370
同じ質量の惑星だったら恒星から遠くを回ってる方が摂動が大きくなって見つけやすくなるんじゃないの？
0372オーバーテクナナシー2005/07/18(月) 18:27:12ID:PqA1Y3V7
>>371
Yes。
デカくて近い惑星が見つかってる。
0373オーバーテクナナシー2005/07/19(火) 08:57:12ID:iOL89W9B
>>372
>>371は、デカくて遠い惑星の方が見つかりやすいんじゃ？
と言ってるように見えるんだが……
0374オーバーテクナナシー2005/07/19(火) 10:21:39ID:1LMNn2n6
>>373
>>372は、太陽系に近い星を探した結果デカくて近い星しか見つからない
と言ってる様にみえるんだが・・・・
0375オーバーテクナナシー2005/07/19(火) 11:17:27ID:iOL89W9B
>>374
じゃあ、Yesってのは何を肯定してるの？
0376オーバーテクナナシー2005/07/19(火) 11:44:22ID:1LMNn2n6
摂動が大きくなって見つけやすくなるんじゃないの？
Ｙｅｓ
そう思って探したが、見つからない

ってことでしょ
0377オーバーテクナナシー2005/07/19(火) 11:51:39ID:cCG9UJwl
要するに恒星から遠い惑星の方が見つかりやすいのに、実際には恒星に近い惑星の方が多く発見されてる
事から見て、太陽系のような惑星配置は珍しい部類に入る可能性が高い、でFA？
0378オーバーテクナナシー2005/07/19(火) 12:35:11ID:QMDPoO74
どうなんだろうね
太陽系外の惑星は直で観測できるわけじゃなくって、恒星（親星）の前を横切る時の影とか
電磁波の揺らぎみたいな物から観測してるからなんじゃないかな
つまり、ある程度大きくて、恒星に近くて公転周期が短くないと
頻繁に親星の前を通過してくれないので、見つけ辛いとか、そんなことだと思う
摂動うんぬんの話は、惑星を直に観測できた場合の話だと思う
0379オーバーテクナナシー2005/07/19(火) 14:02:07ID:X3m6tvAH
よく知らんのだけど今までに見つかった惑星って大抵恒星の摂動から間接的に観測されたんじゃないの？
あと恒星を横切る惑星の影が観測されたら、それって直接観測って言わない？
いやよく知らんけど…
0380オーバーテクナナシー2005/07/19(火) 14:18:23ID:GaPC3DlX
>>371
恒星と惑星が近い方が重力相互作用が強くなるので大きく揺れるし揺れの周期も短くなるので発見しやすい。
遠いと揺れが少ないし揺れの周期も長くなるので発見しにくい。
0381オーバーテクナナシー2005/07/19(火) 14:19:16ID:1LMNn2n6
探す方法は、この太陽系の太陽も木製とか土製の引力の影響でわずかながら公転してるわけよ
だから地球から恒星までの距離をで観測して、太陽の周期に近い恒星をあらかじめ予想して
選別しといて、何年もかけて公転周期を観測するのよ
んでいっぱい太陽と近い周期のものが見つかるわけだけど、こんどは恒星の光度を観測して
横切るさいに光が遮断されるから惑星の大きさがわかるわけ
そうやって計算ででてきたのはどれも巨大な惑星が1個恒星のまわりをまわってるものばかりってこと
0382オーバーテクナナシー2005/07/19(火) 14:29:11ID:X3m6tvAH
>>380
周期はともかく近い方が大きく揺れる、というのがわからんのですが。
惑星が遠い方が共同重心が恒星から遠くなって恒星の揺れが大きくなる
ような気がするんですが…
それとも“揺れ”の意味が違いますか？
0383オーバーテクナナシー2005/07/19(火) 14:52:33ID:QMDPoO74
数日でぐるぐる回ってくる惑星ならば、ノイズなのか揺れなのかを見分けれれるけれども
数十年もかけて回ってくるような遠い惑星は見分けにくいってことなんじゃない？
03843722005/07/19(火) 17:20:15ID:tTo0LSi5
適当に書いたら混乱させてしまったな、スマン。
摂動(位置の変化)は遠いほど大きいというのは正しい。
でも、観測するのは位置ではなく速度なので、近いほどいい。

>>382
>>380の言ってる「大きく」ってのは速度のこと。
水星と木星、どっちが速いか考えればわかる。
惑星の質量が同じなら、惑星の公転速度に比例。
0385オーバーテクナナシー2005/07/19(火) 19:01:21ID:Zv8fdvlc
>>383
その上測定を始めてまだ数十年も経ってないんだわ。
0386オーバーテクナナシー2005/07/19(火) 23:50:45ID:9mFFyNr6
何十年測定しようが恒星の位置の変化なんか直接分かるわけないんだから
0387オーバーテクナナシー2005/07/20(水) 00:54:25ID:ZRH/MHAG
ヒント：光の強さは距離の２乗に比例して弱くなる
0388オーバーテクナナシー2005/07/20(水) 10:07:00ID:WoTwGH2x
>>382
我々の太陽も木星の影響でわずかにゆらいでいる。
しかし木星の公転周期は極めて長いから、ゆらぎも何年周期の極めた遅い周期で起こっていた。
そこで天文学者も当初は同じような長い周期でゆらぎが出るものだとおもって幾つもの星を何年にも渡って観測したが、しかしゆらぎがしょうじる一つも発見されなかったわけよ
それで一時は太陽系以外には惑星は存在しないのではないかと思われていたが、しかし何年もかけて回ると考えられた前提自体が間違っており、数日単位でみればゆらぎが生じている恒星は幾つもあった。
そのことから惑星をもつ多くの恒星は、我々の太陽系のような形態は珍しく、巨大恒星が極めて近い位置で公転している状態にある場合の方が圧倒的に多いと結論付けられている。

ただし、天文学の研究も日進月歩だから、この一年で太陽系型の惑星をもつ恒星も発見されており、太陽系型の惑星系も銀河系では珍しくないのではとも言われだしているがな
0389オーバーテクナナシー2005/07/20(水) 13:17:09ID:rwOD2J2X
惑星が恒星のまわりを回っていると恒星はわずかにふらつく。このふらつきの動く速度により、恒星の光の周波数に
ドップラー効果が現れるんで、これを検出して惑星を発見している。

惑星が恒星に近くて大きいほど、恒星の動く速度が早くなるからドップラー効果も発見しやすくなる。
惑星が恒星から遠ければ、恒星のゆれもゆっくりになるからドップラー効果も小さくなり、発見は難しくなる。
0390オーバーテクナナシー2005/07/20(水) 13:24:00ID:uQGJz/fd
なるほど
0391オーバーテクナナシー2005/07/20(水) 13:33:28ID:XydZMqIg
公転軌道面がどっち向いてるかってのも
0392オーバーテクナナシー2005/07/20(水) 16:11:13ID:tyzoF7r2
恒星間は遠い
0393オーバーテクナナシー2005/07/21(木) 02:17:21ID:4nkdF1xl
木星に点火して恒星化。木星と太陽を往復することが出来る船を作る。完璧な計画だな。
0394オーバーテクナナシー2005/07/21(木) 11:49:01ID:DxlCYnkJ
ど　う　や　っ　て　？
0395オーバーテクナナシー2005/07/21(木) 19:42:43ID:9HAhMK0v
>>394
参考資料
つ【さよならジュピター】
0396オーバーテクナナシー2005/07/21(木) 20:55:44ID:08XjIHZp
いくら望遠鏡で眺めたって距離は縮まらないぞ。
観測じゃなくて旅行する方法を考えてくれ。オレの寿命が尽きる前に。
0397オーバーテクナナシー2005/07/21(木) 21:31:07ID:xjrkr6xV
３ヶ月以内にかよ！？
0398オーバーテクナナシー2005/07/22(金) 02:04:02ID:cXcObFHk
>>396
お前はすでに死んでいる
0399オーバーテクナナシー2005/07/22(金) 11:03:42ID:OtEDq6jl
つまり
太陽系～死兆星を結ぶ航路を作ればいいんだな
0400オーバーテクナナシー2005/07/23(土) 03:31:20ID:R3VqP6zr
>>387
そのヒントって書き方馬鹿っぽいからやめたほうがいいよ。
しかも今回みたいに全然的外れだとさらに恥ずかしいし。
0401オーバーテクナナシー2005/07/23(土) 03:43:11ID:3ApSi5EQ
2乗に比例して弱くなるって言うのも変だよなｗ

「アメリカは北朝鮮の100倍強い」って表現はあっても、
「北朝鮮はアメリカの100倍弱い」なんて表現は無いし、
比例してだとあとに来るべきは強く。反比例して弱くだ。
0402オーバーテクナナシー2005/07/23(土) 10:30:46ID:Eaqf0sBl
>>400
こんなネタスレで何言ってるんだ・・・・
0403オーバーテクナナシー2005/07/23(土) 13:07:38ID:Q6SmM+Xr
2乗に比例して弱くなる の検索結果 9 件中 1 - 9 件目 (0.59 秒)
2乗に比例して強くなる の検索結果 11 件中 1 - 11 件目 (0.73 秒)
0404オーバーテクナナシー2005/07/23(土) 21:34:26ID:R3VqP6zr
>>402
ネタスレかどうかと何か関係あるのか？
0405オーバーテクナナシー2005/07/24(日) 01:18:13ID:o/UA/DO+
ネタスレで「バカっぽい」はないな。
0406オーバーテクナナシー2005/07/25(月) 18:24:47ID:kxu5lKaq
>>404
ヒント：馬鹿と言う方が馬鹿
0407オーバーテクナナシー2005/07/25(月) 22:00:47ID:WlcCl7Rh
馬鹿と言うのは馬と鹿に対して失礼である。
0408オーバーテクナナシー2005/07/26(火) 00:31:12ID:WTb8tb9/
馬鹿というのは秦の始皇帝が家来に馬を見せて「これは鹿に見えるが鹿か」と聞いた
1人の家来は「これは鹿です」もう１人の家来は「これは馬です」と答えた
すると馬と答えた家来は首をはねられました
事実をねじまげても自分の身を守ろうとする卑怯者を侮辱する意味で馬鹿とう言葉が生まれた
という説があります
0409オーバーテクナナシー2005/07/26(火) 03:34:37ID:sqrwMJI4
>>405
意味不明だ
0410オーバーテクナナシー2005/07/26(火) 03:46:09ID:qpAIAvqq
>>408
試したのは宦官の趙高じゃかったか？
0411オーバーテクナナシー2005/07/28(木) 01:42:59ID:l4Zrt9eK
すぺーすしゃとるが打ち上げられたね。。
0412オーバーテクナナシー2005/07/28(木) 02:34:59ID:cpO2vqdV
まさか全部爆発するまで使う気じゃ？
0413オーバーテクナナシー2005/07/28(木) 11:19:58ID:fnXH4exw
う゛っ
それは気付かなかったが当たってそうだ！

さすが原爆落とす国の思考は違う
0414オーバーテクナナシー2005/07/28(木) 12:40:12ID:2FZwKIvo
安全対策を徹底しているはずなのにロシアより宇宙での死亡事故が多い国だしなぁ
0415オーバーテクナナシー2005/07/28(木) 13:55:43ID:mvnhdTzC
事故が公表されてるか否かの違いだったり……
0416オーバーテクナナシー2005/07/28(木) 15:26:48ID:YJbrEVnG
とっても安直な素人考えなのだが…宇宙なら無限のエネルギーが手に入るのじゃないか？無重力であれば超電導発電も可能だろうし、無尽蔵の太陽光エネルギー
また宇宙には様々なエネルギーがあふれてるわけだし
一つ、今だ成功したわけでもないし実際どうなのかはわからんが
ある種の粒子（専門家ではないのでわからん）で船体を覆い宇宙空間に在る粒子とぶつける事で無限に加速する事が出来るらしい
単純に宇宙を海とみたてた考え方らしい、宇宙に漂う粒子が海水でその中を粒子同士の反発によって進むそうだ
実際に物質間で起こっている事は粒子間であっても起こるとの事
0417オーバーテクナナシー2005/07/28(木) 15:42:56ID:fnXH4exw
ＮＡＳＡが作ったと言えばハッタリでも先端技術じゃなかったのか？
ＴＶでやってたが、今回耐熱タイルの補修用具を開発するにあたり
ＮＡＳＡは風呂場の修理道具を参考にしたそうじゃないか！

そんなものが宇宙飛んでていいのかよ！？
0418オーバーテクナナシー2005/07/28(木) 16:00:00ID:ZhMBEfhM
>>416
それは素人考えと言うよりトンデモ理論なんじゃないのか？
俺も負けずに素人だからあまり強くは断言できんが…
0419オーバーテクナナシー2005/07/28(木) 17:58:03ID:YJbrEVnG
>>418
俺にもよくわからん理論なんだが…
とりあえず海上でのジェット推進ってあるだろ？ってかあるのか？
あれは水を取り込んで噴射する事で推進させるシステムで、それを粒子で行うらしい…
船体にある種の粒子をおびさせる事で後方に粒子の固まり？ができてそこに前方から取り込んだ粒子をぶつける事で前に進むらしい
速度が上がれば上がるほど取り込む量とぶつける量が増すから半永久的に加速出来るとか出来ないとか…

誰かこの理論知ってる人いない？バカな俺にはよくわからん
0420オーバーテクナナシー2005/07/28(木) 18:17:42ID:1xp6yr4W
磁場で巨大な網を作って水素分子を広い集めてそれを推進剤にして加速するというやつだろ
0421オーバーテクナナシー2005/07/28(木) 20:52:22ID:LfoRMtK4
トップをねらえ！の宇宙怪獣の母艦級が、そうやって宇宙をスイスイ泳いでるな。
0422オーバーテクナナシー2005/07/28(木) 21:29:59ID:2eJj7Zni
ラムジェットか……？
0423オーバーテクナナシー2005/07/29(金) 00:25:49ID:NU2g6DbD
なるほど水素か…水素なら宇宙にたくさんありそう…って宇宙空間の構成元素ってどんな物があるのかな？
まったくの素人ですまん
だけど宇宙を旅するという夢は人一倍なんだ
とりあえず実現可能な推進システムはそれらしい
後、太陽風による推進システムなんてのもあった様な…でも恒星間では使えんのかな？
けど太陽系一周ならそう遠くない未来に出来そうだが…
0424聖女2005/07/29(金) 01:55:46ID:6aJbSP3N
超光速航法について↓に乗っている方法で実現できそうな方法はあるのでしょうか。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E5%85%89%E9%80%9F%E8%88%AA%E6%B3%95
0425オーバーテクナナシー2005/07/29(金) 02:05:16ID:D3zcsdkO
宇宙空間には、ヘリウムとか水素とか、軽い元素が漂ってる。
1立方メートルに原子が数個とかそんな感じ。
0426オーバーテクナナシー2005/07/29(金) 03:46:58ID:/F3leBIC
宇宙空間に存在する粒子なんてたかが知れてるだろ。
太陽系外に出たら星間物質なんてやばすぎるくらい少ないわけだし。
0427オーバーテクナナシー2005/07/29(金) 12:32:57ID:fJm3MKhx
もうなんか、惑星丸ごと動かした方が説得力ある気がしてきた。
0428オーバーテクナナシー2005/07/29(金) 12:37:24ID:NU2g6DbD
さて、もし仮に亜高速航行が可能だとして船体を維持出来るのか？亜高速で移動するとゆう事は宇宙に漂うミクロ単位の小さな塵やゴミでさえ驚異的な破壊力持つだろ？
例えば１ミリの小石をマッハで飛ばしたとすれば鉄板に対してでもかなりの被害がでるのだし
なにか対策方はあるのか？
0429オーバーテクナナシー2005/07/29(金) 13:21:55ID:/F3leBIC
それどことか星間物質の摩擦熱でさえやばいんだが
もし間違ってガス雲などの粒子密度が濃い領域に入ったら一瞬で燃え尽きるよ。
0430オーバーテクナナシー2005/07/29(金) 14:29:27ID:NU2g6DbD
失礼
亜光速
0431オーバーテクナナシー2005/07/29(金) 15:11:03ID:uhAUbWD6
ちなみに >>424 の
バーゲンホルムではまさにその星間物質との抵抗が速度の上限を決めている
速い宇宙船は涙滴型
0432オーバーテクナナシー2005/07/29(金) 15:21:11ID:X52dVdmA
意外と意外。核融合パルス推進（ダイダロス計画）の話を誰も書かない。この遣り方しか
今の地球の技術では他の恒星にはいけない。このダイダロス計画は今から30年程前の恒星間航行の
プランだ。宇宙船の重量は6万トン。ピンポン玉程の重水素の化合物を詰めた水爆の小さい物
を3億個程詰めた宇宙船となる。宇宙船の重量の殆どはこの核燃料。
これを磁気でシールドした150m程のおわんの様なスカート中に1秒間に25個ほど順次射出し、
レーザー群を照射して核融合爆発をさせる。宇宙船はこの核爆発の反動で進む。
おわんは磁気でシールドされているから、プラズマになった重水素の化合物は直接は当たらない。
1秒に25回の核融合爆発をして3億個が消費される6ヶ月には宇宙船が光の速度の何と40％程に
加速されているのだという。後は目標の恒星の直近をとうり惑星、恒星を観測する。
6光年かなたにある恒星まで到達時間は24年程。ちなみに宇宙船組み立てと
エンジン起動は木星の周回軌道上で行なう。地球軌道上で行なえばエンジン起動時放射能汚染
が及ぶ為だという。今の所、この遣り方しか無い。ちなみにもう燃料を使い果たしているから、
止める事は出来ない。そのまま光速の40％で行きっぱなしとなる。ちなみにお値段、当時の試算で
6兆円程。意外と安い。今の価値で15倍として90兆円程か？ちなみに6万トンの船体重量はクイーン
エリザベス程の大きさになるという。
0433オーバーテクナナシー2005/07/29(金) 16:37:35ID:fJm3MKhx
>>432
ブレーキは？
0434オーバーテクナナシー2005/07/29(金) 16:51:17ID:1ML1fAGz
>>433
無人。

これまでの大型宇宙探査の予算からして、６兆円からもう一桁コスト下がらないとＧＯは出ないだろう。
0435オーバーテクナナシー2005/07/29(金) 16:59:59ID:lnu5Jrvm
国際宇宙ステーションの建設費　→　総額約４００億ドル（約５兆円）
これは当初予定で、今もどんどんふくらんでいる。
ＩＳＳですらこれだ、木星上で6万トンの船体・・・
ＩＳＳの完全完成で全体重量が約450トン、今はその半分以下。
200トンとして、6万トンの船体は300倍の重さ。
地球近郊に作るとしても、約1500兆円・・・・
木星近郊ならこの数十倍だろう。
0436オーバーテクナナシー2005/07/29(金) 17:31:58ID:F0uSSUYe
シャトル見てて思ったんだけど、もっと小さい二人乗りくらいの
小さな戦闘機型の乗り物で宇宙って行けないの？
Ｆなんとかみたいなものを改造してさ
それを１０機くらい編隊組んで飛ばして
0437オーバーテクナナシー2005/07/29(金) 17:56:10ID:UrFMDVPy
>>428 クラークの小説では、船体の前方に巨大な氷の山を保持してカッ飛んでたよ。
0438オーバーテクナナシー2005/07/29(金) 17:56:15ID:fJm3MKhx
>>436
改造するより1からロケット作った方が速いし安い。
0439オーバーテクナナシー2005/07/29(金) 18:30:08ID:5JEOl9hL
>>436
つ【ストラトス・フォー】

まぁ宇宙には出てないけどな。
0440オーバーテクナナシー2005/07/29(金) 19:11:21ID:UyztBFiM
>>435
まあ、ブッシュの唱えた火星有人探査計画でミッションフィーは500億ドル（5兆円）
といわれているから、それの1000倍としても5000兆円か。まあ、90兆円では出来ない。
でも地球の重力から部品を持って上がるのが費用がかかるから、月で部品から作ったら
もう少し安くできるかも。まあ、100倍として500兆円か。核融合燃料の3重水素は月面表面に
沢山あるから、月面から確保出来る。まあ、旨く作ればその半分の250兆円程で作れる
かもしれない。
0441オーバーテクナナシー2005/07/29(金) 19:50:53ID:1ML1fAGz
世界経済が破綻しそうな予算だな。
0442オーバーテクナナシー2005/07/29(金) 19:55:47ID:WAx48Va9
いやうまくやれば、と言うか世界中が一体となって取り組めば、むしろ好景気になるんじゃないか？
0443オーバーテクナナシー2005/07/29(金) 19:56:07ID:4Ewqyx7Q
恒星間飛行なんてまだ先の話だからな、今やるとなったら人類絶滅の回避のため以外
考えられない。
0444オーバーテクナナシー2005/07/29(金) 20:28:25ID:UyztBFiM
言われたらそのとうりで、確かに高い。やはり月面に望遠鏡作った方が遥かに安い。
又は同じ望遠鏡なら重力望遠鏡というアイデアもある。これなら恒星間宇宙船より遥かに
安く出来、驚く程のパホーマンスが期待出来る。太陽から冥王星の距離の5倍ほどの距離に
調度、太陽後方の空間の光が太陽の重力により空間がゆがみ焦点を結んでいる場所がある。
メカニズムは言わずと知れた、アインシュタインの重力効果である。
そこに望遠鏡の接眼レンズとしてのレンズを持っていくと自然のとてつもない巨大な望遠鏡
になる。ただし、この接眼レンズは完全に静止させねばならない。
それで見ると何と他の恒星にある惑星が見れるどころか、惑星上にあるグランドキャニオン位なら見える
程の倍率、解像度になるという。太陽の直径だけでも地球の106倍。しかも、太陽直近の空間は明かる過ぎて
恒星が見えない為、真ん中の太陽をはずし、太陽の直径よりも遥かに大きい空間に入ってきた光を焦点に結び
さす為にここまでの解像度と倍率が約束されるのだという。ようは地球の直径の1000倍の
望遠鏡を作ったのと同じ効果が期待出来る。驚きはここからで、何とそのターゲットの
惑星上で使われている1人、1人の携帯電話の電波を聞く事も可能なのだという。知的惑星系では
デジタル通信が使われているから、0か1か判断出来れば良い。結果、その惑星上で使われている
携帯電話の信号を受信する事も可能なのだという。という事は遠い宇宙の驚く程のこれが実現出来る
程の科学文明を持った惑星人が私たちの携帯電話の会話を聞いているかも知れないのだ。
0445オーバーテクナナシー2005/07/29(金) 21:28:37ID:/F3leBIC
>>432
減速しないのか？ブレーキの無い車で走るのは怖いな～ｗ
それに、プラズマがあたらなくてもおわんは中性子ですぐにボロボロになるぞ。
0446オーバーテクナナシー2005/07/29(金) 21:48:56ID:UyztBFiM
>>445
そう。地上で実験中のトカマク型とかレーザー核融合型なら3重水素と重水素の
核融合だから、ヘリューム1個と中性子が1個出来る。核融合炉では炉からのエネルギー
の取り出しの為にわざと3重水素と重水素の核融合を使っている。生成された中性子が
炉の回りに巻かれた、水の入ったパイプの水を沸騰させ、その蒸気で発電する。
このダイダロス宇宙船は綺麗な核融合の重水素どうしを核融合させるから、中性子は出ない。
でも、これほどの熱、プラズマの照射を受けて、6ヶ月も耐える事は無理だ。
3億個の内の1発目が核爆発を起こした時点で、おわんはバラバラになる可能性がある。
0447オーバーテクナナシー2005/07/29(金) 22:44:23ID:UT5hpnVJ
>>444
> そのとうりで、

> 驚く程のパホーマンス

> 調度、太陽後方の空間

> とてつもない巨大な望遠鏡になる

> 惑星が見れるどころか

> 明かる過ぎて

> ようは地球の直径の

> 携帯電話の電波を聞く

> という事は遠い宇宙の驚く程のこれが実現出来る程の科学文明を持った惑星人


…ｷﾓｲ文章だな
0448オーバーテクナナシー2005/07/30(土) 04:48:03ID:VZhu5L+X
>>414
宇宙での死亡事故は０のはず。アメリカ以外すべて含めて。
0449オーバーテクナナシー2005/07/30(土) 05:37:39ID:VZhu5L+X
そんな数千兆円だの数千京円だの金かけてまで隣の恒星までいく意味あんの？行ったって何も得る物ないよ。
月にいくのさえも金かかりすぎて馬鹿馬鹿しいつーのに。火星にいくのに５兆円？
２０５０年頃の話だろ。年金の方が大事だろ（いや、俺はアメリカ国民じゃねーが）どっからそんな金出るんだよ。
何か革新的な技術が発見されて冥王星まで３秒で、それも安いコストでいけるとか発見されないかぎりそんなの誰が許すんだよ。
0450オーバーテクナナシー2005/07/30(土) 07:34:51ID:g+tmDRa2
>>448
ソ連は一応、着陸時に3人死んでるよ。
NASAはスターシティーの訓練が過剰すぎるってよく批判してるけど、
死亡事故数を見てるとそんなこと無いんじゃないか？って思えてくる。
0451オーバーテクナナシー2005/07/30(土) 12:10:15ID:TfBNL9TF
＞このダイダロス宇宙船は綺麗な核融合の重水素どうしを核融合させるから、中性子は出ない。

ＤＤは中性子出るだろ。でないのはD-He。

0452オーバーテクナナシー2005/07/30(土) 14:24:39ID:XWrldiza
>>451　
確かに中性子が生成されている。
DD 反応 （重水素　重水素核融合）
DD 反応 : 反応率は低いが，高エネルギー中性子の生成が少ない
D + D -> He3 + n + 3.23 MeV
D + D -> T + n + 4.03 MeV

n（中性子）が生成される。1個のHe（ヘリューム）に替わるのでは無しに
ヘリューム3（陽子 2、中性子 1、電子 2）が生成される。
それで1個の中性子があまってしまうのだ。どちらにせよ、ダイダロスのおわんは
中性子の直撃を受け、ボロボロになる。困ったなー！
0453オーバーテクナナシー2005/07/30(土) 14:44:01ID:KDbEw/eh
>>449
「そんな物なんの意味があるんだよ？」と言われた無数の発見や発明や研究があったからこそ
今の暮らしがあるんだって事知ってる？
0454オーバーテクナナシー2005/07/30(土) 15:39:16ID:67DfXK6G
>>453
でも確かに宇宙開発は高いのだ。その投資金額の割りには何も見返りは無い。
立花隆もその事を本に書いていて、宇宙開発の資金を生化学に回せ。と言っている。
何でも、宇宙開発はすぐに何千億円、何兆円の予算になるが、生化学は1プロジェクト
数億円出せばいい様な規模なのだという。オマケに見返りはものすごい。人類の病を治す
とか、石油を作るバクテリアの遺伝子の解析から、腐る程見返りが来るのだという。
だから、私も宇宙開発をストップして生化学の分野に資金を投資すればいいと思う。
0455オーバーテクナナシー2005/07/30(土) 15:44:54ID:Tjc1THRn
１度は宇宙を体験して死にたいものだ。
５０年後には数千万円でISSや月面クルージングできるといいな。
惑星間航行ともなると俺たちの孫の代、恒星間航行ともなるとそのまた孫の代かもな。
果てない夢を追って、願い叶わずともいつか子や孫らが果たすものと信じて死んでいく。
それもまたいいんじゃない？(・ё・)ｸｻｰ
0456オーバーテクナナシー2005/07/30(土) 15:55:37ID:KDbEw/eh
>>454
>でも確かに宇宙開発は高いのだ。その投資金額の割りには何も見返りは無い。

俺が言ってる意味がぜんぜん通じてないんだな…
まあいいや。　宇宙開発より先にやる事があるだろう、というのはまったくの正論で反論しようがない。
世界がもう少し色々な面で余裕が出て来るまで宇宙開発を凍結するべきなのかもな。
0457オーバーテクナナシー2005/07/30(土) 16:01:14ID:hzLqvVPr
地球の人口が多すぎだから、地球の資源を食い尽くす前に。
月か他の惑星か宇宙コロニーに自立できる生活圏が出来なければ、無理ッポ。
実際、上のコロニー自体も本当に可能かどうか分からん。（もちろん自立コロニーな
もし無理なら、200年先に輝かしい未来は無いかも知れんな。
0458オーバーテクナナシー2005/07/30(土) 16:45:04ID:A48oNWVU
>>457
火星テラフォーミング計画。地球の人口が増えすぎたり、資源の食いつぶしが起きた
場合、火星を地球環境と同じ様に改造し、人類は移り住むらしい。まあ、日本の人口は
50年後には4000万人程自然減するから、逆に日本は安泰か？日本人恐るべし。ここまで
読んだか！
0459オーバーテクナナシー2005/07/30(土) 17:46:50ID:ThBZkV1e
＞でも確かに宇宙開発は高いのだ。その投資金額の割りには何も見返りは無い。
こういう事を言う奴はカーナビ、天気予報、衛星中継TV番組視聴、etc. の利用禁止。
0460オーバーテクナナシー2005/07/30(土) 17:53:45ID:KDbEw/eh
まて！　天気予報の事は言うな！
0461オーバーテクナナシー2005/07/30(土) 19:46:32ID:CAxqiYNp
>>459
でも昔ならともかく、デジタル技術の進んだ今はカーナビ、天気予報、衛星中継TV番組視聴、
はわざわざ衛星を使わなくとも他の物で代用出来るよ。例えば、
カーナビはPHSの様な地上局の電波を受信すれば位置は解かる。
天気予報はドップラーレーダーと気圧計を配置すればよい。
衛星中継TV番組視聴は地上に張り巡らしたインターネット網でどこにいても今では視聴可能。
等、衛星があれば便利で安いが、今となっては無くても問題の無い世の中になってきている。
0462オーバーテクナナシー2005/07/30(土) 20:22:08ID:adyKzvVp
天気予報は宇宙開発の膨大なデータが無ければ基礎理論が出来ない。
0463オーバーテクナナシー2005/07/30(土) 20:47:23ID:p65UHcwK
という事は実利の衛星打ち上げはして、実利の無い宇宙ステーション、月基地、
火星有人飛行は辞めたらよい。その資金は生命科学に投入すれば皆ハッピー。
0464オーバーテクナナシー2005/07/30(土) 21:38:45ID:v2ilp+4z
＞天気予報はドップラーレーダーと気圧計を配置すればよい。

ではなぜ、数年前にひまわりの打ち上げに失敗した時からついこの間まで
わざわざ外国の企業から情報を買ってたんだろうね？
0465オーバーテクナナシー2005/07/30(土) 21:57:08ID:IbjwF2UH
>>461
＞カーナビはPHSの様な地上局の電波を受信すれば位置は解かる。
そんなインフラをたかが日本全国津々浦々に行き渡らせるくらいならGPS間借りするほうが
遥かに廉そうだな。
都市部からほんの10数キロ離れただけなのに携帯電話が通じなくなる路線なんていくらでも
ありますよ？
＞天気予報はドップラーレーダーと気圧計を配置すればよい。
気圧はともかく雲の計測に関して海の上はどうするんだよ。官僚時代の新田次郎が富士山
測候所作るのに奔走したのは何のためだ？
おまけに衛星でカバーされる半球レベルの気象情報が無いと海運に航空輸送の安全性は
約半世紀前のレベルに逆戻りするんだが。
＞衛星中継TV番組視聴は地上に張り巡らしたインターネット網でどこにいても今では視聴可能。
ここまでくるとなんだかなぁだ。おまいさんひょっとして物凄く行動範囲が狭い？つーか
「ネットがあるから家の中で充分」とか心配する家族相手にうそぶいてないだろな？
0466オーバーテクナナシー2005/07/30(土) 22:09:06ID:ThBZkV1e
>>461
なんか「相対論は間違ってた」の人に「じゃあ（レーザー測距技術を用いた）現代
土木、建築技術の恩恵受けるの禁止」と言った時の反応そっくりなんですが（苦笑
0467オーバーテクナナシー2005/07/31(日) 02:23:06ID:VKYS97hr
とりあえず３匹釣れた・・・という勝利宣言はまだですか？
0468オーバーテクナナシー2005/07/31(日) 02:53:02ID:hqc4eJ5Q
問題は、恒星間旅行は役に立つかどうかであって、
人工衛星無しでガマンできるかどうかではない気がする。
0469オーバーテクナナシー2005/07/31(日) 11:53:30ID:xNgWAHbt
461を書いた者ですが、私が書いた事に対して何故3人も反応があったのか、驚いて
います。本題ですが、>>459をもう一度読んでもらったら解かりますが、私は459に対して
返答したまでで、わざわざ商業衛星打ち上げ以外で宇宙開発に何兆円も使わなくても、
いいでしょ。といいたかったまでです。だから、私は実利がある商業衛星打ち上げは賛成
です。ですから、一言で言うと>>454の意見と同じになります。
宇宙開発はすぐに何千億円、何兆円の予算になるが、生化学は1プロジェクト
数億円出せばいい様な規模なのだという。オマケに見返りはものすごい。人類の病を治す
とか、石油を作るバクテリアの遺伝子の解析から、腐る程見返りが来るのだという。
だから、私も宇宙開発をストップして生化学の分野に資金を投資すればいいと思う。

あー、私はすぐに誤解されるから、つかれるなー。
0470オーバーテクナナシー 2005/07/31(日) 12:31:14ID:kPVCHB0C
NASAは、ステーション，火星移住に気をとられ、スペースシャトルに対して
お座成りになっているそうだが、宇宙へ出入りする基本的な活動において
この度のような不祥事が起きているようでは絵空事だ
0471オーバーテクナナシー2005/07/31(日) 13:14:16ID:qvj8Grfl
疲れるのは>>469みたいな電波を相手にしなきゃならない人だよな。
２ちゃんで、ではなく、現実世界で。

ご愁傷様。
0472オーバーテクナナシー2005/07/31(日) 14:35:31ID:SYsP0joG
>>470
帰って来ようとするから問題があるわけで、行ったきりなら別に問題は無い。
0473オーバーテクナナシー2005/07/31(日) 15:00:00ID:mmSZIh7a
>>470
そうね。
火星ばかりにめがいってますね。
足元を先にかためないとね。先にやることあるだろうって感じですぅっ。

ステーションもおざなりにされて、日本のＪＥＭ打ち上げてくれないし、ひどいですよねぇ。
0474オーバーテクナナシー2005/08/02(火) 20:51:07ID:WYZuxFei
恒星間宇宙船は通常の作り方では無理がある。恒星間航行は不可能だ。ワープ航法等の新テクノロジーが
開発されたら別だが、多分何百万年待っても無理だろう。ナノテクを利用した宇宙船という概念がある。
多分これだけが他の恒星に探査機を送れる方法と思われる。その方法とは、ナノテクノロジを利用した分子
台の宇宙船で、大きさはバクテリア程の宇宙船である。この中にアンテナからコンピューター、観測装置、
送信装置全て入っている。ナノテク（ナノは10億分の1ｃｍの超微小単位）は1個の分子、原子を移動、配置
する技術で、この技術を使うと、内部に搭載されるコンピューターの素子までシリコン原子1個単位で配列、
配線される。どちらにせよナノテクを使えバクテリアの大きさ内に全て搭載可能となる。
この宇宙船を宇宙に送り出す訳だが、運搬手段は核爆発が使われる。
宇宙空間に置いた核爆弾の近所に何十億台も量産したナノ宇宙船を置き、核爆発の爆発力で光速の
何パーセントまで瞬時に加速される。後は何十億台のナノ宇宙船が宇宙空間を旅し、偶然に通過する恒星、
惑星を観測し地球に観測データーを送信してくる。当然、殆ど無に近いデジタル信号だが、>>444に書いた
重力望遠鏡で観測されたデジタル信号を受信する。
0475オーバーテクナナシー2005/08/02(火) 20:55:55ID:vDr+dv6/
ナノテクが世代間宇宙船やコールドスリープにくらべてより現実的って根拠は
薄いと思うが。技術面での具体的な目処の点では五十歩百歩。
0476オーバーテクナナシー2005/08/02(火) 21:10:27ID:WYZuxFei
OH MY GOD !
0477オーバーテクナナシー2005/08/02(火) 21:19:42ID:TZ9waVZC
>>474
悪いけど、バクテリアの大きさから地球に届くくらいの電波を発したらそのバクテリアサイズの宇宙船が爆発するから。
というか、核爆発じゃ高速の数パーセントまで加速できないから。
0478オーバーテクナナシー2005/08/02(火) 22:23:35ID:0OxrOqpL
>>474
宇宙線の1本（1個でもいい）や水素原子1個で破壊の宇宙船は、到達する前にしぼんぬ。
0479オーバーテクナナシー2005/08/03(水) 01:24:13ID:fZrj382j
宇宙腺を「本」とか「個」で表現する奴、初めてみたよ。
04804792005/08/03(水) 02:15:56ID:fZrj382j
・・・宇宙腺ってなんだろう・・・？
0481オーバーテクナナシー2005/08/03(水) 02:58:08ID:MKeCC8Jp
何だか分からんが、想像力を掻き立てられる言葉だな。
0482オーバーテクナナシー2005/08/03(水) 12:04:46ID:28ZINncp
人間の寿命を今の数十倍に延ばすのが一番の近道。
0483オーバーテクナナシー2005/08/03(水) 15:20:44ID:3rmTubgq
>>482
他の星に行って、ミイラになって死ぬのか？
0484オーバーテクナナシー2005/08/03(水) 17:58:06ID:ZYnP1kYo
時間認識からくる社会意識の問題だな。
0485オーバーテクナナシー2005/08/03(水) 19:15:41ID:reFRPp6o
ちょっと深遠な思想に見える>>484 光瀬 龍 の作品を思い起こさせる出だし。この先が楽しみ。
0486オーバーテクナナシー2005/08/04(木) 03:29:32ID:mRkW3hAu
光速を超えて太陽系外の惑星へ到達するのと、
通常速度で、常軌を逸するほど寿命を伸ばして、太陽系外の惑星へ到達するの。
同じくらい大変だな。

宇宙航海時代は、俺が生きてる間には無理そうだ。

まずは、魚が哺乳類に進化するくらいの肉体的変化が必要だな。
0487オーバーテクナナシー2005/08/04(木) 13:13:38ID:9vFZHjNZ
どうして地球から宇宙に向けて電波発射していないんですか？そんなに宇宙人が来るのが怖いのですか？
たしか、1960年くらいに2週間程、プエルトリコにあるアレシボ電波望遠鏡を使って、素数のメッセージが
送り出されてから、SETIの様に受ける方ばかりで、どこからも発射してない。私の分析では電気代がかかる
とか、他の天体観測に忙しいとか色々言っているが、電気代がかかるなら風力発電で賄えばよい。
他の天体観測に忙しいのなら、廃棄する電波望遠鏡を発射用に使えばよい。私が見た処、宇宙人が来るのが
怖いのだ。
0488オーバーテクナナシー2005/08/04(木) 13:38:09ID:jNXwGQpr
地球から日常的にでる電波で十分なんじゃないの
0489オーバーテクナナシー2005/08/04(木) 13:57:38ID:8UV/z4Ko
>>487
宇宙へのメッセージ送信は毎日行われているよ
アメリカかオーストラリアか忘れたけどどこだかの天文台で毎日行われてます
確かＮＨＫの特集でやってました
後、メッセージプレートを積んだロケットも打ち上げて宇宙に送ったりもしてたね
0490オーバーテクナナシー2005/08/04(木) 14:07:57ID:4xksh5Eg
共通プロトコルが無いのに、メッセージ送ってもわかんないじゃん。
そもそも宇宙人が電波使ってやり取りしてるかどうかわかんないし。

電話しか持ってない人にＦＡＸ送ったってガーガｰピーピー言うだけでしょ。
0491オーバーテクナナシー2005/08/04(木) 15:05:37ID:OfiqoCmK
>>491
プロトコルは違っても規則性がある信号なら、
知的生命体が発したサインである可能性を考えるんじゃないかな。
電波使ってるとは限らない、ってのはその通りだけど。

まあ、地球外生命体がなに使ってるかわからない以上、
地球でもっともポピュラーな通信手段である電波を使うのが
間違ってるとは思わない。
0492オーバーテクナナシー2005/08/04(木) 16:19:47ID:znWoh1yO
アレシボ電波望遠鏡通信文ーー通信文の内容
通信文の字数、１６７９は、素数２３と７３の積になっています。
１６７９個の『0000001010‥‥‥』を受信した宇宙人は、きっと『２３×７３＝１６７９』に気づくはずです。
この信号を２３字７３段に並べたものが、左の図です.....
http://kitchom.ed.oita-u.ac.jp/~astro/SETI/project/aresibo.html
0493オーバーテクナナシー2005/08/04(木) 17:32:17ID:QznWhTAi
>>487

突っ込み所は２０個所くらいあるがとりあえず

>電気代がかかるなら風力発電で賄えばよい。

にﾜﾗﾀ。
0494オーバーテクナナシー2005/08/04(木) 20:13:43ID:URqp64iV
仮に、どこかの田舎に住んでいる人が自分で直径30m程の電波発射パラボラアンテナを作って
宇宙に向けて電波を発射したら、宇宙人に地球の場所が知れ渡り、何か宇宙の深遠からえたい
の知れない者が来るという事で、警察に捕まるのかな。地球の安全保障を乱した罪で。
0495オーバーテクナナシー2005/08/04(木) 20:27:44ID:URqp64iV
地球人が宇宙に行けないのなら、反対に宇宙人を呼んだら良い。私が思うに私ならこうする。
地球には核爆弾が地球を50回破壊出来る程あり、今は軍縮で核廃棄に必死だ。
同じ核廃棄するなら、核爆弾を宇宙に運んで、1日に1回の間隔で核爆発させるのだ。
宇宙に驚異的な電磁波が放出される。
多分、1000光年離れた惑星系でも観測される程の電磁波が放射される事になるだろう。
これなら、宇宙人に地球の場所を知らしめる事が出来る。後は宇宙人が来るのを待てば良い。
0496オーバーテクナナシー2005/08/04(木) 20:32:11ID:FNDDvWlh
そんな法律はねぇんじゃねぇか？
0497オーバーテクナナシー2005/08/04(木) 21:09:16ID:URqp64iV
皆さんは2001年宇宙の旅の筋が何を言っているのか解からないでしょう？私も始めて見た時は
解からなかった。解からないのが当然。実はアーサー・C・クラークの3本程の短編小説がオリジナル
になっているから解からないのです。1本目はモノリスとは何ぞや？これは月に埋められていた電波を発射する
物体が見つかったという事から物語が始まります。でも地球の科学では何なのか解からずにとうとう核爆弾
で破壊してしまう。実は宇宙人が地球に知的文明が生まれた時に、月に埋めたモノリスを最後には
破壊するであろうという事で埋めたもので、警報機の役割を担っていた物だったのです。電波の発射が止まったという
事で地球に知的生命体が生まれたという事で、宇宙の深遠からえたい の知れない者が来るという所で物語は終わって
います。2010年のモノリスの増殖はマザーマシンの小説から取っています。
何百万も同じ物を造ろうと思ったら、1個づつ作るのでは無しに、マザーマシンを1台造るだけで良い。
後は勝手にマザーマシンがマザーマシンを造り自分で指数関数的増殖をするのだという。
最後のシーン。大きな赤ちゃんが出てくるシーンは地球幼年期の終わりから取っています。
地球幼年期の終わりでは人類が高次の次元の生命体に進化する所で終わっている。
地球人皆では無い。わずか5人の人間だけになっている。残りは何とこの5人に絶滅させられる。
人類どころか地球表面に生息する全ての生命も5人の超能力により剥ぎ取られる。
生命の出す音がうるさいという理由で。生命が全て剥ぎ取られた、赤茶けた地球で
次の進化が始まる。という小説が元になっています。ですから、小説どうりなら赤ちゃんが出てきた
所で既に地球上には生命が存在していないのです。でもこれでは、あまりにもひど過ぎるという事で
赤ちゃんの登場だけで映画は終わっている。これで、2001年宇宙の旅の筋が良く解かったでしょう。
0498オーバーテクナナシー2005/08/04(木) 22:07:03ID:WwjVvnac
>>494
違法電波でたいーほ
0499オーバーテクナナシー2005/08/04(木) 22:53:38ID:BIIcwIk/
アレシボはどうやったんだろう。
プエルトリコの放送関係当局から何か許可のようなものを取ったのかな?
0500オーバーテクナナシー2005/08/04(木) 23:39:22ID:SoUuLEed
使用周波数とかパワーとか許可を取ってるだろ。
衛星の電波も許可制。
0501オーバーテクナナシー2005/08/04(木) 23:59:11ID:jNXwGQpr
超新星の爆発を変調できればすぐに見つけられそうだ
0502オーバーテクナナシー2005/08/05(金) 00:56:41ID:R4B3p9us
地球上から電波を出すと大気があるから邪魔だし、VHFとかの帯域は吸収されるんだよな。
もし本気でSETIをやるなら大気が無い月面に観測所設けてやれば良いと思うんだよなぁ。
ついでに月面から電波も出してやればいい。
0503オーバーテクナナシー2005/08/05(金) 01:49:31ID:BeI48f+u
SETIって受信専用なのかと思っとった。
0504オーバーテクナナシー2005/08/05(金) 12:17:20ID:uUzX6ZYW
素朴な疑問
地球軌道の中心には太陽があって、それこそありとあらゆる電磁波を飛ばしてるわけで
地球から外宇宙に向けて出した微弱な電波なんか、
最初から周波数分かってなかったらかき消されるんでないの？
0505オーバーテクナナシー2005/08/05(金) 13:33:47ID:9YJ9Yb5y
>最初から周波数分かってなかったらかき消される

そのとおり。
正しい時刻に、正しい方角を、正しい周波数で見ていないといけない。
0506オーバーテクナナシー2005/08/05(金) 14:22:12ID:Ani2AjdC
というかSETIでは雑音とシグナルの違いをみるのに自然界の発する雑音はホワイト
ノイズの様にザーという全ての帯域が合わさったノイズに対して、SETIでは自然界で
発生しえない強さや帯域幅をもつ電波を探索するのを目的にしている。正確にこのような
電波をふるい分けるには膨大な計算が必要になるため、分散コンピューティング方式が
採用されている。ボランティアをつのり、SETIの作ったソフトをインストールすると
SETIから電波望遠鏡の拾ったノイズのデーターが送られてくる。後は各自のPCが空いている
時間に計算してくれる。今までに自然界に無いノイズパターンが観測さてているらしいが
どうなる事やら。
0507オーバーテクナナシー2005/08/05(金) 23:46:41ID:DOhWyCQO
>>494
宇宙に向けて自己の存在を宣伝するのは
「私を食べて！」
という意味だというSFがあったな。
なんでも宇宙の常識では合意が取れない意思疎通が出来ない生物を食するのは罪悪で、
食べて下さいといわんばかりの生物は食べていいんだとか(w
0508オーバーテクナナシー2005/08/06(土) 23:13:28ID:xrXHbJxe
UFOを私は信じていないが、大方の科学者もそうであろう。となればいかなる惑星
の住人も他の恒星には来れないという事を意味する。もし来れるなら今頃はUFOが
大都市に着陸するなり、月に基地を作っているだろうから、その様な証拠は全く
無い。という事はいかに恒星間航行というのが、難しい技術という事か。
0509オーバーテクナナシー2005/08/07(日) 00:33:15ID:wz8dB7l5
易々と恒星間旅行出来るようなスゴイ文明があったとして、
こんな辺境にわざわざ基地を作ったり挨拶しに来たりするものかどうか……
0510オーバーテクナナシー2005/08/07(日) 00:46:41ID:I83/XCxJ
>>509
辺境かどうかって人による。
このないだ、東京駅で、
「トウキョウってのは、いげーと、近ぇーなぁー。青森と目と鼻の先げな。ばははは……」
って笑ってた。
0511オーバーテクナナシー2005/08/07(日) 01:40:00ID:sxZ5+BwA
何わけの分からん事言ってるんだろう・・・？

人って何よ？

0512オーバーテクナナシー2005/08/07(日) 08:45:57ID:cfjIanju
地球って辺境なのかな？
太陽系の位置って、銀河系の中心から外側までの距離の2/3位でしょ
0513オーバーテクナナシー2005/08/07(日) 09:18:28ID:44nR2++s
銀河の郊外地って感じだな。
もっとも、銀河中心付近は星が密集しすぎて
地球的な生命の誕生しうる状態には成りようが無いという
意見もある。
0514オーバーテクナナシー2005/08/07(日) 09:21:14ID:7xEMk5pb
>>512
東京から、沖縄や北海道の端までの距離の2/3というと、
奄美、帯広あたりになる。
辺境かどうかは人によるかもしれんが。
0515オーバーテクナナシー2005/08/07(日) 09:27:24ID:8qMa8FbW
>>513
東京は住みにくいってことか。
0516オーバーテクナナシー2005/08/07(日) 09:40:20ID:hLkahuX+
４光年隣の星に行くのも不可能なのに、ましてや地球と同じような知的生命体がいる可能性のある恒星なんて数千光年のレベルで見ないと。
まあ、地球も５０億年近くかかってやっと人間のような知的生命体が生まれたわけだし、他の星もまだ発展途上なのかもしれんよ。
あと数億年すればもっと技術が発達してお互い恒星間を行き来できるかもしれん。それまでに絶滅しなければの話だが。
0517オーバーテクナナシー2005/08/07(日) 15:48:59ID:aM7kYfTR
宇宙で一番最初に高度文明が出現したのが100億年前だとする。
もし今どこかの惑星文明が恒星間飛行をしてたら既に地球にも来てるはずだ。
来ないということは恒星間飛行ができるレベルまで文明が発達するには少なくとも100億年以上かかるということだな。
100億年前なら重元素の量も十分だっただろうから文明誕生の条件はそろってると思うが。
0518オーバーテクナナシー2005/08/07(日) 16:10:41ID:/MTkflGt
文明は一定のピークを迎えたら、後は衰退するだけ。
が、実際のストリーかもな。
0519オーバーテクナナシー2005/08/07(日) 16:40:43ID:2Qn6+tgP
>もし今どこかの惑星文明が恒星間飛行をしてたら既に地球にも来てるはずだ。

この理屈がわからん。
たとえばこの地球上にだっていまだに人間が足を踏み入れてない土地はたくさんあると思うが、
そこに住む“何物”かが「もしこの惑星に知的生物がいたら既にここにも来てるはずだ。　よって
地球には知的生物はいない」と判断したとしたらそれは正しいのか？
0520オーバーテクナナシー2005/08/07(日) 17:00:24ID:44nR2++s
超光速は本当に必要か？
http://www.asahi-net.or.jp/~zq9j-hys/idea12.htm
0521オーバーテクナナシー2005/08/07(日) 17:07:22ID:5YY3Vxw3
私も517の意見には半分賛成です。宇宙が出来てから既に130億年がたっています。
私たちの銀河が出来たのは80億年ほど前でしょう。地球が誕生したのが45億年前。
銀河の前進というクエーサーは宇宙誕生から30万年程で出来ている。ですから、
宇宙最初の銀河は100億年前に出来ていてもおかしくは無い。私たちの銀河よりも
20億年も古い。という事は20億年も進んでいる文明が有ってもおかしくは無い。
でも彼らは来ていない。多分、距離が130億光年程離れているから、来れないのだろう。
0522オーバーテクナナシー2005/08/07(日) 18:11:57ID:SMbYHSqf
異星人がいきなり来たらパニック必至だろ。来てても姿を現さない事も考えられる。
よく言われるのが地球人はまだ原始人と同じだという。政治制度も進歩したがまだまだ
発展途上だ。
0523オーバーテクナナシー2005/08/07(日) 18:22:17ID:sxZ5+BwA
>>519
結論が恐るべき飛躍をしているのに、気づかない電波が電波たる所以。
0524オーバーテクナナシー2005/08/07(日) 18:34:31ID:SMbYHSqf
異星人がいて尚且つ地球までくる技術力があれば来ると考えるのが普通だが
社会的な問題でも抱えてる可能性もある。
0525オーバーテクナナシー2005/08/07(日) 19:52:01ID:8JuwKTl6
>>524
異星人が1種類ならな。
何千何百万もの異星人がすべて何らかの社会的問題を抱えているとは考えにくい。

>>519
夜空には人工衛星が飛んでる。
海岸にはプラスチックやオイルボールが流れ着く。
地震計には核爆発が記録される。
大気や海水には天然には存在しない成分がある。
0526オーバーテクナナシー2005/08/07(日) 20:00:45ID:SMbYHSqf
沢山種類があればそれだけ外交問題の可能性も大きくなる。地球は緩衝地帯の
真っ只中かもしれないぞ。
0527オーバーテクナナシー2005/08/07(日) 20:06:24ID:cNpNz13c
経済的問題もあるだろう。
今の人類が技術はあるのに月に行かないのと一緒で、（沸いてくるなよ＞捏造派）
技術があることと、訪問することとは等価ではない。
もしも今の地球程度の文明がごくありふれていてそこら中にある物ならば、
ありふれすぎていて訪問されていない可能性もある。SETIってるだけで放置とかね。

0528オーバーテクナナシー2005/08/07(日) 20:07:50ID:cNpNz13c
>>521
宇宙年齢を130億光年で考えるなら、>>517がいう重い元素がほとんどなく水素ヘリウムばかりで
惑星も文明も出来ない状態かも。200億年説もあるので突っ込まなかったが。
0529オーバーテクナナシー2005/08/07(日) 22:53:15ID:5wtL8W4S
>>528
大丈夫。30億年あれば重い原子も生成される。恒星の熱核融合反応プロセスでは
重水素の融合からヘリューム、リチウム、ベリリウム、ホウ素、炭素、窒素、 酸素
と順々の重い原子が生成され、最後には鉄の原子まで恒星内部で生成される。
それよい重い原子群は超新星爆発時に生成される。
初期の銀河系内では星間物質が沢山あり、大きな巨星ばかり出来る。寿命は数千万年から
数億年と驚く程短い。この短い生涯を超新星爆発で閉じる時に大量に重原子が宇宙空間
に撒き散らされ。又、新しい星の原料となる。私たちの太陽もすでに7代目か8代目位だ。
先代の太陽達が作ってくれた原子で私たちの今太陽、惑星、生命体の原子も出来ている。
ちなみに超新星爆発時の最終プロセスで作られるのがウラニュームだ。だから、30臆年も
あれば惑星をつくる物質も十分そろう。
0530オーバーテクナナシー2005/08/07(日) 22:59:28ID:Bpvtaz38
>>529
なるほど。さんくす。
0531探求者 ◆ukkUVkQx/k 2005/08/08(月) 02:14:29ID:KMSPA1kh
実証された説なの？
ソースは？
0532オーバーテクナナシー2005/08/08(月) 07:01:30ID:qRNVSDx1
>>531
実証は無理でしょ
0533オーバーテクナナシー2005/08/08(月) 07:26:00ID:QM1terDE
>>529
「少しでも存在すればいい」というわけではないかもしれぬ。
太陽系の組成が今と違えば、ハビタブルゾーンの幅や、
地球大気の進化もまったく変わってくるだろう。

とはいえ、この手の論法では、100億年進んだ文明は否定できても、
1億年進んだ文明は否定できないという根本的な問題があるが。
0534オーバーテクナナシー2005/08/08(月) 10:13:29ID:/hyvRcDy
恒星間の移動に宇宙人は必要ないでしょ。
知的生命体が居ようが居まいが
恒星が2個あって、その間を移動すれば良いんだから。

宇宙人の居る居ないは専用スレでどうぞ。
0535オーバーテクナナシー2005/08/08(月) 11:40:01ID:LzyAndk7
>>531
恒星 恒星の形成と進化
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%81%92%E6%98%9F
0536オーバーテクナナシー2005/08/08(月) 13:59:22ID:nyNH56/t
>>534
スレの流れを読めてない奴がいるな。
恒星間旅行は可能かどうか、って話だよ。
宇宙人が無数の惑星にいると証明できれば、不可能派が有利になる。
0537オーバーテクナナシー2005/08/08(月) 16:51:48ID:46v301s7
はい？
0538オーバーテクナナシー2005/08/08(月) 19:20:30ID:1QrTX0FQ
何故に、UFOの目撃報告、エイリアンの誘拐、エリア51に有るUFO、ロズウエルの円盤墜落
等、幾らでも宇宙人が地球に来ている報告があるにも関わらず、まだ宇宙人は地球
に来てないの低次元で討論している。全くの馬鹿で頭が固いとしか言い様がない。宇宙人が来ている
以上、恒星間飛行は簡単に出来るのだよ！
0539オーバーテクナナシー2005/08/08(月) 19:28:26ID:bbeevamf
まぁそいつらには簡単でも
俺らには不可能なんだけどな。
0540オーバーテクナナシー2005/08/08(月) 19:57:35ID:1QrTX0FQ
>>539
エイリアンも地球人も同じだ。グレーを見ても解かる様に人間と同じ形（難しく
言うとヒューマノイドタイプという）この様に宇宙人も地球人も同じだ。同じ
ヒューマノイドタイプに出来ない事はない。彼らが来ている以上、私たちも行ける
はずだ。
0541オーバーテクナナシー2005/08/08(月) 19:59:31ID:xZ+UPnNu
結論：恒星間航行はできない。
0542オーバーテクナナシー2005/08/08(月) 20:02:22ID:wffLrUJ4
＞グレーを見ても解かる様に

みたことないなぁ。>>540は見たことあるのか？
0543オーバーテクナナシー2005/08/08(月) 20:12:39ID:mDDtoYbB
http://nw.ume-labo.com/dynamic/novel/a/n1089a/
ここの小説には１０キロの戦艦とか普通に出てるがこんなのは可能なのか？
0544オーバーテクナナシー2005/08/08(月) 20:24:42ID:2ZK0eY9t
ヱクセリヲン級は全長７㌔だし、スーパーヱクセリヲン級は全長３０㌔だし

エルトリウム級は全長７０㌔もありますが何か？

0545オーバーテクナナシー2005/08/08(月) 20:32:26ID:wffLrUJ4
ふぅん
で、その７㌔とか３０㌔とか７０㌔の戦艦ってのは可能なのか？
0546オーバーテクナナシー2005/08/08(月) 21:06:35ID:yeh6PUld
可能なワケねーだろ
現実と創作の区別くらいつけろ
0547オーバーテクナナシー2005/08/08(月) 22:20:36ID:QM1terDE
構想中(具体的な計画はない)の「超長波宇宙望遠鏡」は
全長数kmになるな。
0548オーバーテクナナシー2005/08/09(火) 00:32:20ID:JJuLkmH/
ふと思ったんだけどさ。
昔、人類の情報を載せたボイジャーとか飛ばしたでしょ？
それを他の宇宙人もやってるとしようや。

地球に接近してくる小惑星さえ数%しか発見できない人類に見つけられるはずがない。
しかも、ボイジャーでさえ速いのに、それより速い可能性は十分にあるわけで…
知らない間に他の文明が宇宙に撒き散らした探査船とかが傍をビュンビュン飛んでるのかもよ…
それどころか、数千万年どころか数千年前でもそれらのカプセルが地球に落下してても見つからないし…
宇宙探すより南極とか月面で落し物探した方が他の文明見つけるのは早いんじゃないかなぁ？
0549オーバーテクナナシー2005/08/09(火) 02:24:11ID:Uv89Ri1z
つ【月面で発見された5万年前の真紅の宇宙服】
0550オーバーテクナナシー2005/08/09(火) 09:29:25ID:AGEPEtz2
>>549

?
0551オーバーテクナナシー2005/08/09(火) 09:36:46ID:gLGre1TG
>>547
東海道新幹線は延長700kmあるぞ。
0552オーバーテクナナシー2005/08/09(火) 09:51:01ID:ybox+tK5
>>550
ジェイムズ・P・ホーガン著　「星を継ぐ者」
0553オーバーテクナナシー2005/08/09(火) 12:11:55ID:HQvcObbo
>>548
色々な事を考えている人もいるもので、ラグランジュポイントを探したとかこの種の本
に書いてあった。数学者ラグランジュが地球と月との重力均衡圏を見つけ出したもので、
ここに衛星とかを置くと、地球と月のお互いの重力が引き戻したりとかで安定して置ける
ポイントらしい。宇宙人がもし探査機を送り出したのならラグランジュポイントに
置くだろうと、何か発見されるかも知れないという事で、望遠鏡で探したこの種の
天文学者か何かがいたそうな。結果、発見出来なかったそうな。何も無かったそうな。
0554オーバーテクナナシー2005/08/09(火) 14:58:33ID:NtT4lVFo
>>549
どっかの発掘現場で出てきたやけにピカピカした名前入りの腕輪
0555オーバーテクナナシー2005/08/09(火) 15:15:50ID:gLGre1TG
つーかよほどでかいブツじゃないと見えないだろ、Ｌ点はかなり距離あるんだから。
0556オーバーテクナナシー2005/08/09(火) 16:18:50ID:WXB4Hjim
>>555
553を書いた者ですが、後DNAレターなるものもこの種も本には出てくる。何でも
宇宙人が昔、まあ生命が現れた頃だから35億年程前か？来ていて、メッセージを
残したのだという。一番手っ取り早い手がその時のバクテリアに残し、それから進化した
私たちのDNAの中にもそのメッセージが残っているのだという。だから地球上の全ての動物の中に。
DNA塩基でジャンクDNAというエリアがあり、今は遺伝子として使われて
いないエリアに不思議なコードが見つかるのだという。同じAならAが15回続いた後
Cが7回続き、又、Aが5回続くという何でこの様なものが入っているのか解からない
様な塩基配列があるのだという。これが実はマーカーでこの後ろに続く塩基配列がメッセージの
可能が有るのだという。この種の本ではそれはDNAレターで宇宙人が残した
メッセージで解読すれば驚くべき発見になるのだという。結果、まだ何もメッセージとやらを
発見出来ていないそうな。
0557オーバーテクナナシー2005/08/09(火) 16:39:18ID:w42tebYf
>>555
遠いといっても、月ていどには近い。
直径35m(月の1/10万)で、22.3等星。
(アルベド(反射率)は月と同じと仮定)
0558オーバーテクナナシー2005/08/09(火) 17:01:24ID:ocL6OWx4
普通にレーダーで探知できると思うのだが
0559オーバーテクナナシー2005/08/09(火) 19:50:16ID:NtT4lVFo
>>558
「何かがフワフワ浮いてる」のが分かったとして

ゴミなのか隕石なのか超重要なメッセージなのか区別つかない。
0560オーバーテクナナシー2005/08/09(火) 21:50:04ID:rX+FBPXo
>>559
ラグランジュ点当たりで隕石じゃないゴミって何だよ？
0561オーバーテクナナシー2005/08/09(火) 22:46:46ID:UGPISGg8
>>552
それじゃぁΖガンガルだyo
0562オーバーテクナナシー2005/08/10(水) 01:35:06ID:qHhwQMDJ
>>553
そのポイントって永久に有効なのか？
月って確か昔はもっと地球の近くに存在したんだろ？
数千年安定して軌道に留まらせるならともかく、数千万数億年レベルだと無理では？
0563オーバーテクナナシー2005/08/10(水) 01:39:01ID:sLWrFdoO
>>553 じゃないが、木星には大きな衛星のラグランジュポイントに小さい衛星があるから
大丈夫じゃないかな？
0564オーバーテクナナシー2005/08/10(水) 01:40:37ID:sLWrFdoO
ただ、微惑星とかも集中するはずだから機械を置くと衝突するかもしれない。
0565オーバーテクナナシー2005/08/10(水) 08:55:03ID:BWELIRpw
>>562
永久どころか安定もしていないよ。
そこを中心にふらふら移動するような軌道になることが多い。
完全に場所を固定したければ軌道修正は必要。
静止軌道でも軌道修正が必要ってのといっしょだな。
0566オーバーテクナナシー2005/08/10(水) 10:30:44ID:XiD+dxwU
>>557
＞ 直径35m(月の1/10万)で、22.3等星。

世界最大の望遠鏡でも大気条件がいい時にかろうじて写るかどうかというレベルなんだが。
0567オーバーテクナナシー2005/08/10(水) 12:50:59ID:UwC+oqeK
>>562
ラグランジュポイント詳しく知りたかったらここに載ってるよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A5%E7%82%B9
0568あぼーんNGNG
あぼーん
0569オーバーテクナナシー2005/08/10(水) 22:31:42ID:JYvj6bSn
>>562
なぜ月を地球から遠ざける効果が
ラグランジュ点の天体には働かないと考えるのだろう……
0570オーバーテクナナシー2005/08/11(木) 09:26:37ID:R0mfFnJU
しかしまあ、スレタイとおそろしく離れたところで議論が進んで（停滞して）いるな。
本来、恒星間宇宙船を作る技術を論ずるスレだと思っていたが…

まあ、この現状を否定するつもりはないので、藻前ら好きに議論しろや。
俺はしばらくＲＯＭることにするよ。
0571オーバーテクナナシー2005/08/11(木) 10:57:19ID:p1BvcfvO
>>569
小さすぎるから。
0572オーバーテクナナシー2005/08/11(木) 11:15:15ID:t41LBFeZ
つーか月の軌道が変わればラグランジュ点も一緒に移動するんじゃ？
0573オーバーテクナナシー2005/08/11(木) 12:02:54ID:MfSp9Wd3
>>571
小さいから、小さい力で動くのだが。
重い石と軽い石とでは重い石のほうが早く落ちると考える方ですか?
0574オーバーテクナナシー2005/08/11(木) 14:13:52ID:gTsKXJnl
>>573
月が地球から毎年遠ざかってる効果はサイズに関係するんだが。
具体的には月の重力による地球の変形な。
0575オーバーテクナナシー2005/08/11(木) 22:14:14ID:CbhYX55q
>>570
それはどんな車マニアでも熱力学を知らずして自動車の設計者になるのが不可能なのと同じ。
このスレは俺を含めて物理の基礎すら理解できてない香具師が多いからそいつらに恒星間宇宙船の設計をさせるには基礎から教え込む必要があるのでは。
話がスレタイとはかけ離れてても全く無関係ではない。
0576オーバーテクナナシー2005/08/11(木) 22:14:41ID:HI4y8Ubo
>>562>>573
月も永久に地球から離れ続けるわけではなく、
自転と公転のバランスが取れたあたりで離れるのをやめてしまうぞ。
しかも潮汐力はおおよそ距離の3乗に反比例しているので
ちょっと離れればたちまち減衰する。
さらに潮汐力で直接的に月が離れるのではなく
潮汐力を通じて天体間で自転および公転の角運動量を交換して
はじめて軌道が変わるわけで小さな探査機や小天体だと
そのサイズでは重力よりはるかに強力な
電磁気力により物体の硬さがたもたれているため
潮汐摩擦を起こすような変形を起こせない
0577オーバーテクナナシー2005/08/11(木) 23:42:12ID:HnnClAmi
>>575
でも、改行と読点位は使おうぜ。

人に基礎がどうのとか、講釈たれる前にな。
0578オーバーテクナナシー2005/08/12(金) 00:09:51ID:G/QmCWs2
>>577
講釈乙
0579オーバーテクナナシー2005/08/12(金) 00:18:25ID:/CUdi+Wr
おう。
0580オーバーテクナナシー2005/08/15(月) 22:43:05ID:sOPrJ2IP
完全にスレが停止してますな
0581オーバーテクナナシー2005/08/15(月) 22:44:01ID:sOPrJ2IP
あ、IDがIPだ
0582オーバーテクナナシー2005/08/19(金) 00:25:32ID:+QXSUu+/
あげ
0583オーバーテクナナシー2005/08/19(金) 01:10:29ID:h5OHvrhp
もう出尽くしただろ。
まだトンデモ以外で出てないのある？
0584オーバーテクナナシー2005/08/19(金) 09:11:39ID:jnEzCJJZ
>>583
恒星系をすぐそばに作る。

で、通常の方法で行き来する。
0585オーバーテクナナシー2005/08/19(金) 18:30:50ID:vpJTUo1w
>恒星系をすぐそばに作る。

今までで一番実現困難っぽいな。
0586オーバーテクナナシー2005/08/19(金) 18:43:33ID:gy85Y1eU
それが出来るようになったら人類文明も円熟したと言えるな。
0587オーバーテクナナシー2005/08/19(金) 19:53:14ID:I06KrXxw
そこで、木星点火ですよ。でも小惑星をせっせと曳航して放り込んで何年かかるのだろう。
0588オーバーテクナナシー2005/08/19(金) 21:17:49ID:MFwyMTlZ
>587
木星が点火しても、恒星が２つ有る太陽系ですよ。　
恒星系を別に作るためには、末端衝撃波面よりもっと遠い所に作らないと。
0589オーバーテクナナシー2005/08/19(金) 21:20:17ID:N4ttonzD
近所に褐色矮星を発見する
0590オーバーテクナナシー2005/08/20(土) 01:10:40ID:371MdW+2
太陽系の小惑星を全部放り込んだって、木星を点火するには遠く及ばない。
ミニブラックホール入れたら一発で点火できる。だが、オレとしては土星
を燃やす方がいいな。タイタンが温暖な気候になれば銀鉄も停車してくれるぞ。
0591オーバーテクナナシー2005/08/20(土) 02:37:06ID:8zF1V0H6
それじゃさよならサターンになっちゃうから、ダメじゃん。
0592オーバーテクナナシー2005/08/20(土) 08:42:10ID:jprD/4ou
>>590
土星･天王星・海王星を注ぎ込んだらどうだ！

それでも無理っぽいな。
0593オーバーテクナナシー2005/08/20(土) 18:44:24ID:oQsOVQhl
少なくとも木星を数十倍の質量にしなくちゃだめだろ。
太陽系の、太陽と木星以外の現在知られてる全ての天体を足しても、
木星の質量を２倍にすらできない。
0594オーバーテクナナシー2005/08/20(土) 19:21:01ID:fllNaedi
じゃぁBHBみたいに、木星をものすごーく圧縮すればいいじゃん。
0595オーバーテクナナシー2005/08/20(土) 20:15:20ID:cZ4cR7LH
>>594
そのために重くするわけだが。
0596オーバーテクナナシー2005/08/20(土) 22:42:28ID:p+JFTqWH
そこでモノリスですよ

と書いたものの、木星の水素を重元素に変えればほんとに点火するのか?
0597オーバーテクナナシー2005/08/21(日) 11:23:35ID:P+5eyZYP
総重量は変わらないから、体積が小さくなるだけ?
もっと燃えにくくなるかもな。
0598オーバーテクナナシー2005/08/21(日) 12:53:16ID:rSNNa7N1
よくあるネタだが、地球の（べつに月でもいいが）静止衛星軌道を一周するリング状の構造物を建造
船をリニアカタパルトで亜光速まで加速したあと射出、減速はプラズマビームってのは、やはり船の
質量が加速中、無茶苦茶重くなるので無茶な話か？
0599オーバーテクナナシー2005/08/21(日) 14:24:24ID:BNCUT4NU
>>598
遠心力計算したか?
06005982005/08/21(日) 15:05:57ID:PoCm0kHu
>>599㌧
地球の軌道が変わっちまうな。ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
0601オーバーテクナナシー2005/08/21(日) 16:20:37ID:b2cAZKd6
>>597
重元素ってことは、核分裂反応ってことでしょ？
勝手に反応始まるでしょ
・・・変えられればね
0602オーバーテクナナシー2005/08/22(月) 08:32:59ID:ORKyvLlZ
>>601
重元素ってのがウラニウムあたりの元素を指すなら、注いだエネルギー＝出てくるエネルギーだから、
素直にそのエネルギーを放射して恒星代わりにすればいいと思う。
重元素ってのが鉄あたりなら、それはいくら圧縮しても安定各種で核反応なんか起こさないので無意味。
というわけで、単なる元素変換でモノリスのまねは困難な気がする。

半分だけ鉄にして、残りの水素を圧縮点火ってのは使えるかな？
0603オーバーテクナナシー2005/08/24(水) 07:58:12ID:lEwjDFTA
重元素がリチウム以降の全てを指す場合もあるね。モノリスだって珪素以下の「軽い」重元素で
できていてもよさそうだし。木星点火に使う場合は軽めの重元素をどんどん放り込むべし。
0604オーバーテクナナシー2005/08/24(水) 08:53:30ID:mF8NAWSn
太陽系の質量の99％は太陽が占めているのだから
木星にその他の1％以下の質量を全部集めた所で点火なんて出来ないんじゃない？
0605オーバーテクナナシー2005/08/24(水) 14:11:08ID:lEwjDFTA
そうか。そこにあの設定のウソがあるんだね。モノリスに「自分を複製」させるのだが、
その材料はこの太陽系にある物質ではなくて、どこかから持ってくるか真空ｴﾈﾙｷﾞｰから
取り出したかなんだね。
0606オーバーテクナナシー2005/08/24(水) 19:11:58ID:YePs4GjG
恒星を作るには最低、太陽質量の８％が必要だ。
0607オーバーテクナナシー2005/08/24(水) 20:31:38ID:ye04sf5M
じゃ
太陽を12等分しようぜ
0608オーバーテクナナシー2005/08/25(木) 08:40:11ID:s4LwNCxg
>>604
それは根拠にならないと思うが。

>>606
それは確か全部水素としての話だよね。
未来技術版らしく、元素変換できたとしたらどう？って話にもって行きたいな。
できても無理っぽい気はするが。
0609オーバーテクナナシー2005/08/25(木) 12:59:31ID:2aklwJ/q
どの元素だと水素より少ない量で核融合反応起こせるの？
0610オーバーテクナナシー2005/08/25(木) 14:49:43ID:s4LwNCxg
>>609
というか、他の元素で密度を増して、それにより増す重力で水素を高密度圧縮するという夢かな?と
0611オーバーテクナナシー2005/08/25(木) 22:08:56ID:nEMaWCcZ
>>610
というか、それって巨大な水爆ができるだけで、太陽のように燃えるとは思えん。
0612オーバーテクナナシー2005/08/26(金) 00:30:54ID:K5Rgz56c
>>611
どう違うんだよ
0613オーバーテクナナシー2005/08/26(金) 02:09:05ID:K3o83HkZ
一瞬で燃え尽きるのでは？
0614オーバーテクナナシー2005/08/26(金) 02:24:49ID:5ebiwhSP
木星の質量の半分を鉄にしたとしても、
核反応は起きないだろう。

仮に木星質量の何十倍の大きさの点火ぎりぎりの褐色矮星が有ったとして、
そういう星はすでに木星とサイズが変わらなくて比重がものすごいから、
重元素を放り込んでも関係ないとおもう。
0615オーバーテクナナシー2005/08/26(金) 08:48:32ID:C8O0WI6K
>>614
一部の質量が鉄に変化
→原子数の減少、質量が中心に落ち込む
→落ち込むことによる位置エネルギーの解放、温度上昇
→水素点火条件に近づく

というシナリオは無理？
うーむ、確かに元素変換の時点で出る熱で収縮はしない気がするなあ。
というか質量の半分を鉄にする時点で半分の水素を核融合させるのと一緒で、
素直にそのエネルギーを放出したほうが早い････
0616オーバーテクナナシー2005/08/26(金) 09:23:31ID:C8O0WI6K
いいかげんスレ違いなので、スレッド建ててみた。
【BBJ】恒星の作り方【モノリス】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1125015744/
0617オーバーテクナナシー2005/08/26(金) 20:26:44ID:ReZnf9Fe
乙
0618オーバーテクナナシー2005/08/26(金) 21:39:45ID:ncc4Sa1J
慣性相殺航法はまだ、挙がってないようですね。
元ネタはSF作家のシェフィールド氏の著作なんですが、

中性子星に近いぐらいの密度をもった円盤の中心から鉛直方向に
中空の細長い船体を延ばし、船体内にカプセル状のコクピットを配置し、
船体の最後尾にエンジンを取り付けたものです。

エンジンはカー・ニューマン型ブラックホールからエネルギーを得るという
発想で、「時空の随を吸って」駆動するとの表記でした。
強力なエンジンは50Gもの出力を発生し、恒星間航行が出来る設定です。

最初は1Gで加速し、Gを上げるにつれてコクピットを船体前部の円盤に近づけて
加速のG と円盤質量からの引力が相殺するように制御するとのことです。
潮汐力も発生すると思いますが、はっきり思い出せません。

メリットは高密度物質の円盤を盾のようにして航行するので、デブリの類の心配が
不要であること、人体に影響を与えることなく50Gの加速が出来ること。

デメリットは、縮退物質という無駄な質量を加減速しないといけないこと、
船体の大部分をコクピットの可動領域にしないといけないので、大きさの割には
積載量が少ないこと。

ちゅうか、そんな密度をもった物質を作れるかとか、そもそもの駆動原理が
ブラックホールなんで、あぶないやんけとか、つっこみがありますがSFですから

興味を持たれた方は、「マッカンドルー航宙記」を古書で探してください。
0619オーバーテクナナシー2005/08/26(金) 22:54:14ID:lz8bihtq
>>618
その加速を打ち消すほどの重力を持った「中性子星に近いぐらいの密度をもった円盤」
とエンジンである「ブラックホール」間に働く重力を支える物質が想像できない。
と言うか、有り得ないのでは。　　（まあSFだから良いけど。
ワープと同程度に無理ッポ。
0620オーバーテクナナシー2005/08/26(金) 23:08:47ID:5ebiwhSP
>>615
無理だろう。
既に木星の中心には地球の何倍もの固体の領域があるし、
仮に核融合条件を一時的に達成したとしても、
木星を膨張させるためにそのエネルギーが使われて、
温度がさがって反応が起きなくなる。
0621オーバーテクナナシー2005/08/27(土) 19:35:41ID:TYuvYu6b
>>618
何かの故障でエンジンが止まってしまった瞬間。５０Ｇで押しつぶされて
トマトになる乗組員を想像しまつた。
0622オーバーテクナナシー2005/08/28(日) 00:19:59ID:3WqVJ+oQ
マッカンドル～って持ってるし読んだけど、綺麗さっぱり忘れたらしく
>>618の言ってる事が全然わからん。何故だ。
0623オーバーテクナナシー2005/08/28(日) 05:18:14ID:Ec+vZNJd
Ｊ・Ｐ・ホーガンのどれかの作品で、「特異点を船の周囲にぐるぐる回す」と船が加速する
というのがあったよね？なんでそれで軸方向の加速が得られるのか解らなかったけど。
0624オーバーテクナナシー2005/08/28(日) 08:29:29ID:2SpGkrU+
巨人シリーズの「シャピアロン」号じゃないのん？
アレはフネの前方にBHを展開し、そこに向かって永遠に落ちてゆく

って方法だったけど・・・書いてて気づいたけど特異点グルグルとは違うか。
0625オーバーテクナナシー2005/08/28(日) 14:16:55ID:ZeNtIulW
いや、ＳＦっていうのは、文学であってその名のとおりフィクションだから…
0626オーバーテクナナシー2005/08/28(日) 18:19:50ID:2SpGkrU+
は？
お前、SFってあんまり読まないだろ？
0627オーバーテクナナシー2005/08/28(日) 23:00:09ID:kt+xuJQ5
>>625
たとえフィクションでも、限りなくリアルな嘘でないと満足できないのがＳＦ。
推理小説でも恋愛小説でもこれは同じだろ。
0628オーバーテクナナシー2005/08/30(火) 01:26:29ID:IWEZiMT4
>>625
例えフィクションであっても、そこに事実をちりばめないと読者の共感を呼ばないものだ
0629オーバーテクナナシー2005/09/06(火) 01:04:39ID:heQU5Fwy
大砲をつかって宇宙旅行するって話が確かジュールベルグだったかな？
古典SFであった。
彼の作品は当時のSFとしてはずいぶんと科学的な分析がなされていたよ
地球に再突入の際の摩擦熱などにも指摘があるしね
だから当時の学者連中もそれなりに評価していた。。

まあ、大砲で宇宙旅行ってのは不可能だと結論付けられはしたが
0630オーバーテクナナシー2005/09/06(火) 01:06:53ID:heQU5Fwy
アーサーCクラークの「2001年宇宙の旅」が絶賛された背景も、現在の研究で色々と間違いが指摘されたといっても
作者が天文学者だっただけに執筆当時の最新の天文学や宇宙工学を小説の形で紹介したからだな
そういった世界を知りたいと読む人もいるし、出来るだけ事実に迫った内容で書かないとSFも評価されないね
0631オーバーテクナナシー2005/09/06(火) 01:18:40ID:NgrrpDmc
対象としている読者層が、読んでる最中に違和感を感じなければいいん
だよ。必ずしも事実である必要はない。
もっと重要なのは、話の展開がその世界の設定に決して矛盾しないこと。
0632オーバーテクナナシー2005/09/06(火) 09:44:34ID:p796c9cF
>>630
パイオニアやボイジャーが探査する前の時点で書いた土星(2001は土星だっけ)
を舞台とする物語だからな。人工衛星上げられる前に月面を舞台にした話も書いてるし。
その時点での知見と想像力を振り絞って書くというのもまたすごいものだと思う。
0633オーバーテクナナシー2005/09/06(火) 13:17:55ID:S79YiGwk
世界中の軍需産業が航空宇宙産業に転換したら
半世紀もあれば可能になるかもね。
0634オーバーテクナナシー2005/09/06(火) 15:07:07ID:Z2oss8ep
航空宇宙産業は、半分くらい軍需産業からの転用技術で成り立ってる訳ですが。
0635オーバーテクナナシー2005/09/06(火) 15:10:50ID:p796c9cF
>>633
身近な生活が最も大事な人の数＞国防に興味のある人の数＞宇宙に興味のある人の数
政治家など実際に予算を動かす人だと
自分の当選＞国防≒国民の生活＞＞越えられない壁＞＞宇宙

というわけで国防にくっついて航空宇宙産業を育てている国が勝ち組なんだろう。
フォンブラウンはナチスにまでくっついたわけで。
0636オーバーテクナナシー2005/09/06(火) 20:07:10ID:S79YiGwk
明日にでも、そんなに遠くない宇宙から
地球を攻撃するぞカウントダウンメッセージが届けば、
軍需と宇宙産業が完全に合体して、
恒星間宇宙船が建造されるでしょう。
0637オーバーテクナナシー2005/09/06(火) 23:02:37ID:2hwY8eNn
>>636
実際には、カウントダウンする前に奇襲してくるかもしれませんね。
06386362005/09/06(火) 23:50:56ID:S79YiGwk
>>637
ですね。
しかし、そんなとんでもがなくては、航空宇宙産業重視にはならないと・・・
未来技術を語る前に、未来の産業構造を変えなくては。
お金のかかる事ですからね。
0639オーバーテクナナシー2005/09/07(水) 00:39:44ID:nAya3zpv
全世界の核兵器、およそ広島型原爆の140万倍分を使用
超軽量一人乗り有人宇宙船・・仮に質量1.4トンだとして
広島型で質量一ｇを光速の99.99％に到達できるから
その140万倍で1.4トンを一気に消費、亜光速に到達

・・・食料もたんか・・まっ時間が遅れてあんまいらないかも
どの道、反動にはＳサイヤ人でも耐えられん。
0640オーバーテクナナシー2005/09/07(水) 07:18:24ID:nIJ9BpvR
>>639
高度に発達した恒星間宇宙船はただの自爆と見分けがつかない。
0641オーバーテクナナシー2005/09/07(水) 13:31:41ID:XqfG2pt5
なんかSF小説であったな

細胞の断片からでも復元できる超高性能の蘇生マシンと
即死G加速の組み合わせで

加速→圧死→とりあえず冷凍→到着したら蘇生。
0642オーバーテクナナシー2005/09/07(水) 14:13:26ID:CVVK/6rL
凍らせてからG掛けた方がよくね？
0643オーバーテクナナシー2005/09/07(水) 17:05:38ID:oGbxXVkS
で、結局恒星間宇宙船の推進システムの最有力候補は何なん？
0644オーバーテクナナシー2005/09/07(水) 19:53:45ID:T2HX7+f1
やるとすれば、１００００年後くらいの未来に、
１０ｋｍ級の小惑星をくりぬいて、進行方向に向かって前方は４ｋｍ、後方は１ｋｍ、
横は２．５ｋｍ程を残して、内側に直径５ｋｍくらいの空間を作って、
内側の空間に燃料としての水素を詰めて加速・減速燃料にして、
人間は後ろ側半分の岩の中にモグラのように暮らして、
１万年くらいかけて隣の恒星系に行く
というのが最有力候補。
0645オーバーテクナナシー2005/09/07(水) 21:06:33ID:XJtXL4ja
原子炉に液酸液水のやつ
0646オーバーテクナナシー2005/09/07(水) 21:30:43ID:29YUq4Gu
>>639

砲弾に人間を詰めて撃つようなものか？
0647オーバーテクナナシー2005/09/07(水) 22:02:08ID:DDOZijrT
>>644]
食糧問題とか居住環境問題が激しいので。
未来ならコールドスリープが可能で、1人150年ぐらい生きるだろうし。
５００人ぐらいコールドスリープさせて、３０年おきに一人蘇生させて。
常時３～４人のコントロールで航行、起きた人は、おじじになったら又寝るで。
0648オーバーテクナナシー2005/09/07(水) 23:25:53ID:3yhvOgP6
>>647
元ネタはラリィ･ニーブンの『プロテクター』だったかな？
0649オーバーテクナナシー2005/09/08(木) 01:40:07ID:6cjz1pcC
核戦争で滅んだ地球をあとにして宇宙に出た少年少女
彼らの子孫は百年後、小さな宇宙船の中で食料を巡って戦争を続けていた。
そんなSFもあったな
軍隊になんで女性を長く入れなかったか、それは緊張を強いる環境の中で女性がいれば色々と争いの種となりかねないからだよ
少年少女が宇宙を目指すってのも本当のとこはどうなるかね
0650オーバーテクナナシー2005/09/08(木) 03:07:18ID:yVxp9zQb
0651オーバーテクナナシー2005/09/08(木) 06:36:46ID:0nabNBaC
>>649
尾瀬あきら とべ!人類　とか・・・
この作者あまり好きじゃないけどまあこの作品はおもしろかった。
0652オーバーテクナナシー2005/09/08(木) 09:45:01ID:PH8/B9QP
ワープ3
エンゲージ
0653オーバーテクナナシー2005/09/08(木) 17:23:59ID:Cx5XpqVq
この世界は、コンピュータシミュレーション(のようなもの)によって
作られた仮想世界である可能性は高いと思わないか?

なぜなら、一つの実在世界の中には複数の仮想世界を作れるだろうし
その仮想世界の中にまた複数の仮想世界を作ることが可能だからだ。
そうやって無限の階層を持つ可能性があるとすると
実在世界対仮想世界の数の比率は、一対無限に近くなるだろう。
つまり、この世界が仮想世界である可能性は実在世界である可能性の無限倍なのだ。

光円錐の外側が見えないのは、「世界の演算能力」を節約するためでは無いか?
(一つの事象を演算するために必要なデータ量を限定するため)
観測者問題は、「世界の記憶能力」を節約するためではないか?
(観察されない事象の、状態自体を保持する必要をなくすため)
我々の知る物理法則は、余りにも「世界サーバ」に都合が良すぎないだろうか?

だとすれば答えは一つ。
この世界のセキュリティホールを探し、そこをついて物理法則を上書きするのだ。
それによって超光速移動だろうと、気になるあの娘の心だろうと自由自在だ。
0654オーバーテクナナシー2005/09/08(木) 17:25:49ID:lu3+z/Lv
巨大隕石の衝突で滅びる惑星を後にして新惑星を目指す
何てSFもあったが、正直な話
恒星間宇宙船を開発するほどの技術力のある世界が、何で小惑星の衝突を回避できないのだって思ったな
0655オーバーテクナナシー2005/09/08(木) 17:30:13ID:lu3+z/Lv
>>653
マトリックスの世界だが。。。
そういえば藤子F不二雄の短編集の中に、やたら現実に違和感を感じ
自分の考えていることが現実になることをおかしく思っている人間がいた
そんな話があったな
結局、それは彼の仮想現実の世界であり、異星人が核戦争か何かの理由で消滅した惑星の痕跡から
たまたま無傷で発見された細胞をもとに再生された人間を仮想現実の中で生活させ
宇宙時代で生きられるか適合性を調べていた。そんな話があった

古い作品だが仮想現実なんて概念が出来る前から、SF作家にはそういう概念があったのだよな
0656オーバーテクナナシー2005/09/08(木) 17:34:12ID:o3nijult
>>655
SFというか
神話とか怪談話とか
「世界はどっかの誰かが作って、全部コントロールされてる」
という考え方は、何千年も昔からあったじゃない。
0657オーバーテクナナシー2005/09/08(木) 17:37:30ID:3shMvmIe
ユダヤ教・キリスト教がそうだよな。
0658オーバーテクナナシー2005/09/08(木) 20:16:25ID:lu3+z/Lv
アボリジニーの神話の中に「虹の蛇」という存在が出てきたな
世界は全て虹の蛇の夢から誕生していると。
0659オーバーテクナナシー2005/09/08(木) 20:43:56ID:ttPO64hK
>>653
量子力学は、仮想の「宇宙計算機」にとってきわめて都合が悪い。
宇宙計算機には、フォンノイマン型を超える能力
(あるいは、10^1000000年くらいの計算時間)が要求される。
0660オーバーテクナナシー2005/09/08(木) 21:42:30ID:iTkHpmg8
>>659
別にいいじゃん。
たとえば俺たちが1時間分のシミュレーションを１年かけてやっても、
シミュレーションの中の人には何の支障もないよな。
この世というシミュレーションの外の人の時間がたっぷりあればそれでいい。
シミュレーションの外の人の物理法則は、中の人と違っててもいいので無問題
0661オーバーテクナナシー2005/09/08(木) 21:47:28ID:lu3+z/Lv
ふと思い出したが、円周率を十桁くらいに渡って教える国があるそうだな
教育熱心な国とテレビでは言いたかったようだが、しかしそこまで教える意味があるのかと疑問に思ったもんだ。
NASAでさえ、円周率は十桁も使っていないはずだし。
3.14か、もっと詳しく計算したくと3. 14159くらいで十分ではないかな。。
0662オーバーテクナナシー2005/09/08(木) 22:06:10ID:Zw0Xnaly
　遥か昔。
　恒星間を航行する巨大な移民船が、突如、システムに異常をきたした。
　次々と警告を告げるモニターに、一瞬だけ、ゆらめく影。
　抵抗する間もなく、何者かに乗っ取られていくシステム。
　我先に船外へと脱出する者を容赦なく撃墜したのは、船自体のレーザー砲であった。
　艦長は、もはや船を沈めるしかないと決断。
　自爆システムを起動させる。
　閃光がきらめき、ゆっくりと船は星へと沈んでいった。
0663オーバーテクナナシー2005/09/08(木) 22:14:35ID:13d+MQwf
>>662
・恒星間移民船から脱出なんて自殺ものじゃん。
・脱出しないといけない理由がない
・自爆しないといけない理由がない（脱出する理由がないため）
・自爆した残骸も亜光速で旅を続ける・・・・・・
　どこかでよそ様に大変な迷惑をかけるかも。光速に近い流星雨。
0664オーバーテクナナシー2005/09/08(木) 22:16:52ID:13d+MQwf
>>661
自慢できるということだろ。個人レベルでも国レベルでもそれしか意味がない。
電卓で計算するとき有効数字も無視して3.141592654とか打ち込んで
自己満足に浸るというメリットもある。
0665オーバーテクナナシー2005/09/08(木) 22:18:43ID:13d+MQwf
>>660(自己レス)
そういえば、外の人が「飽きた」といってシミュレーションを終了したとき、
中の人はどうなるんだろうね。単に停止するだけか？
06666532005/09/08(木) 23:23:20ID:Cx5XpqVq
>>659
当然ノイマン型じゃないとは思うけど
観測者の居ない事象は計算しないとか
(誰も見てない部分は何も無くていいよね)
観測者の観測精度に応じて「雑な」計算結果を返すとか
(誰も違いに気づけないなら粗悪品でいいよね)
で、適当に計算能力を節約。 矛盾しない結果を返せればいいのだ。

>>665
単に停止するだけだと思う。再開しても中断に気づけないだろうし。
でもひょっとするとバーチャルリアリティなゲームに熱中してただけの「我々」が
「現実」の生活に戻るのかも?
0667オーバーテクナナシー2005/09/08(木) 23:25:42ID:zJkBcY1g
>>665
勝手に世界が続いて行くというSFもあったけど……。
0668オーバーテクナナシー2005/09/08(木) 23:29:31ID:VGW429Dq
>>666 ダミアン
は置いといて、その人に必要な情報だけ与えるで充分。その他は人と人の通信だけ。

ゲーム中に現実を知らないのもちょっと変かもな、現実を拒否したヒッキーなら有り。
0669オーバーテクナナシー2005/09/09(金) 00:17:15ID:LDXIdvuD
ま、毎週のようにプラントの前で「こんな反応誰も検証してねーよなー」と
本職で苦しんでるおいらにとっては、世界が誰かの作り物だったらどんなに楽かといつも思いますが。
0670オーバーテクナナシー2005/09/09(金) 06:10:43ID:Gqffkj9V
>>661
しかし、3.14というのはハンパだな。
暗算には桁数が多いし、正確な計算には精度が足りない。
0671オーバーテクナナシー2005/09/09(金) 08:31:48ID:aTMJ7i1Q
>>670
そこで22/7ですよ。
0672オーバーテクナナシー2005/09/09(金) 09:24:42ID:qCMIcIsE
ところがどっこい
今の小中高の先生は、分数やπ、複素数表記がお嫌いで
必ず半端な有効桁数の少数に置き換えたがるんですよ。
0673オーバーテクナナシー2005/09/09(金) 09:50:24ID:aTMJ7i1Q
>>672
電卓時代だし、覚えてしまえばそれでいいだけなんだけどな。
自分の電話番号くらいの桁数だし。
俺が厨房・工房のときはπとかｅとか√nとかlog10(n)を覚えて悦に入っていたもんだが。
0674オーバーテクナナシー2005/09/09(金) 19:04:08ID:rXeG7FuG
>>670
天文学とかやるのでない限りは、3.14で十分だと思うがね
実際、天文学の世界でも200億年先の天体を計算する時でも使うのは47桁程度だ
アポロ計画でNASAが必要とした円周率も12桁に過ぎない。
教養レベルのπなら、三桁や四桁で十分だろう
0675オーバーテクナナシー2005/09/10(土) 02:35:14ID:iEfuaIAt
一部では、「3.1416」がπのもっとも美しい近似値といわれてる。
0676オーバーテクナナシー2005/09/10(土) 03:08:33ID:ZYE/B9e4
それなら、
3.141592653589793238....
3.14159265359 の方が美しくない?
このくらいの長さなら電話番号と大差ないし
0677オーバーテクナナシー2005/09/10(土) 12:52:47ID:iEfuaIAt
>>676
感性の違いというのは、いかんともしがたいな。
0678名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/10(土) 17:44:58ID:E+EvHjT9
数百光年先を目指して宇宙船を飛ばす場合は、0.000001度でも目標からずれた方向に飛ばしても到着するころには何光年もずれた方向に飛ぶことになる。
それだけに計算も精度が求められるが、それでも必要なπは、せいぜい四十桁。
数十キロ程度の距離を計算する場合に求められるπなど、どんなに精度が求められるものでも２桁や３桁だろう。
つまりπを使った計算をする職業であっても、二十桁や三十桁まで使う人間などまずいない
0679名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/10(土) 18:05:56ID:DAlcK+Jj
>>678
それ以前に打ち上げ時の方向速度がそんな精度ないとおもわれ。
途中で修正しながら行くしかないでしょう。
0680名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/10(土) 18:09:31ID:iEfuaIAt
ここでπなんて数桁でいいなんていっている奴らは、
GPSでのπの扱いを知っているのか？

"π=3.1415926535898"

これがGPSでの決まりだ。
0681名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/10(土) 18:11:37ID:DAlcK+Jj
>>680

つ適材適所

発端は>>661だし。
0682名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/10(土) 18:11:41ID:5D37NCJV
http://h-bank.jp/q?frd=sinjyo
こんなん見っけた
やってみる気あったらケータイに送って、お気に入り登録しとくといいよ
ケータイのほう見やすいな
金かかんないから気軽にやって
0683名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/10(土) 21:58:36ID:E+EvHjT9
>>679
円周率の精度を語るための一つの例として宇宙船を持ち出したわけであり
途中の修正云々はここでは考える必要はありませんが
0684名無しさん＠そうだ選挙に行こう2005/09/10(土) 23:03:27ID:eJVxuz8E
○ s = M_PI * a * a;
○ const double pi = 4 * atan(1); s = pi * a * a;
△ s = 3.141592653589793238462643383279502884197 * a * a;
× s = 3.14 * a * a;
0685オーバーテクナナシー2005/09/12(月) 02:36:01ID:kECGXlw5
数値計算んときは15桁だな
3.14・・8979までは必要
Double型だとね
15桁は必要だろ
0686オーバーテクナナシー2005/09/12(月) 05:10:44ID:ODKUeSvf
πスレの次スレ立てるか？

前スレ
ππππ円周率はどこまで求められる??????
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1050819651/
（2005/08/10(水) 18:04:01の983レス目を最後にdat落ち）
0687オーバーテクナナシー2005/09/12(月) 13:34:42ID:AOtmCYrd
>>686
こんなスレが以前あったのね。
ちなみにπなんて無限にあることは知っているけど
そもそもどうやって求めるか知らないな
0688オーバーテクナナシー2005/09/12(月) 14:21:56ID:qbkU5v4p
円周率って3じゃないんですか？
0689オーバーテクナナシー2005/09/12(月) 14:43:14ID:3yP00SDo
>>686
電波が絡んで伸びてただけのスレじゃん。いらん。
0690オーバーテクナナシー2005/09/12(月) 14:45:31ID:/MuECHkV
いつからか宇宙船の話が出なくなった。
0691オーバーテクナナシー2005/09/12(月) 19:04:01ID:YewxpiOl
恒星間飛行はdouble型の限界桁まで求めたπでも難しいと思うが。
C言語に標準で128ビットの数値型ってあったかな？
仮に128ビットの数値型をtypedefで定義したところで計算速度が激しく遅くなると思うんだが。
128ビット型は使う領域がdoubleの倍になるからメモリを倍食うことになるし。
0692オーバーテクナナシー2005/09/12(月) 19:42:23ID:FgRNyW4a
>>691
そんな精密な観測と航行ができなきゃ意味ない・・・けど、確かにdoubleくらいじゃ足りなそうだな。
一応long doubleという128bitが定義はされているらしいけど、実際には使えないというものが多いとか。
06936852005/09/12(月) 20:41:11ID:kECGXlw5
なんか面白い話だな
実現への以外な問題だね

恒星間航行するときにはどんな計算が必要なんだろうか
0694オーバーテクナナシー2005/09/12(月) 21:10:09ID:YewxpiOl
>>692
当方BorlandC++Compilerだが調べてみたら本当にあった。
それでprintf("%d\n",sizeof(long double));ってやってみたら意外にも10と出た。
doubleは8だが8と10ではあまりメモリ負荷的な大差はないだろう。
でもこの型はバイナリレベルでは複雑なフォーマットがありそうだから
この型を使うたびにCPUに極度な負荷がかかることになる。
これは宇宙船に搭載するコンピューターとしてはそのためだけに設備を無駄に大きくする必要があるから、
やっぱり宇宙航行専用の128bitや256bitの大きさはあっても中身が単純な型を作る必要があると思う。
0695オーバーテクナナシー2005/09/12(月) 21:36:04ID:YUw6DDZW
ANSI Cでは、double ≦ long double としか決まってないよ。
0696オーバーテクナナシー2005/09/12(月) 21:48:17ID:qlctooGy
>>694
ん？long doubleってそんなに複雑な型なの？
単に指数部と仮数部が並んでいるだけじゃないの？？
うちのBorland C++5.5でやってみたら
符号1bit+15bit符号付き指数＋64bit符号付き仮数部にみえるけど。
0.5 00-00-00-00-00-00-00-80-fe-3f
1.0 00-00-00-00-00-00-00-80-ff-3f
2.0 00-00-00-00-00-00-00-80-00-40
4.0 00-00-00-00-00-00-00-80-01-40
128bitとか256bitとかでも仮数部と指数部に適切にbitを振り分ければ
いいんじゃないかと思うのですが。
ハードウェア演算機構が扱いやすいbit数にする工夫は必要そうですが。
0697オーバーテクナナシー2005/09/12(月) 21:48:53ID:qlctooGy
>>695
だから80bitでもOKなんだな。
0698オーバーテクナナシー2005/09/12(月) 21:49:06ID:/MuECHkV
宇宙では宇宙線対策が出来てないと集積度の高い回路ほど
メチャクチャにメモリが書き換えられてしまう。
0699オーバーテクナナシー2005/09/12(月) 22:05:08ID:YewxpiOl
>>696
わざわざ指数と仮数を分けず桁を最初から固定したほうがいいと思う。
小数点の右と左の桁数が最初から決まってるような感じで。
とりあえず演算が速く終わらないと演算中に>>698の理由でエラーがおきやすくなる。
0700オーバーテクナナシー2005/09/12(月) 22:15:10ID:qlctooGy
>>699
しかしそういうこといったら。。。。
メートル法で恒星間・・・
距離：1m単位100光年までサポートするとしてこれでもう124bit。
加減乗除したら256bitでもやばそう

0701オーバーテクナナシー2005/09/12(月) 23:33:47ID:kECGXlw5
1AU単位じゃまずいのかな
0702オーバーテクナナシー2005/09/13(火) 05:45:42ID:7nuDOS7R
こないだ彗星にぶつけたやつだって、現地で観測して補正してたんだし、
事前の計算にそこまで精度求める必要は無いのでは。
0703オーバーテクナナシー2005/09/13(火) 08:51:15ID:5cHqgqG8
>>699
固定小数点演算は流石に無駄計算多すぎ。
かえって演算時間かかるんじゃない?
乗算は専用乗算器でいくとしても除算が厳しいような。
0704オーバーテクナナシー2005/09/13(火) 20:48:38ID:Y/G9MZOK
0.5ｃで航行するとしても観測してから補正するのは遅いよな
0705オーバーテクナナシー2005/09/13(火) 21:04:49ID:5cHqgqG8
>>704
でもそれしかないでしょう
0706オーバーテクナナシー2005/09/14(水) 00:53:09ID:hnGOZYTw
速度がさほど出ないだろう、加速や減速時に軌道修正すればと思うのは素人考え？
個人的には、恒星間航行に予想される長期間稼動し続ける機械を作るほうが難しそうだけど。
壊れてもいいようにたくさん作るか、誰か乗っけてメンテさせるか？
0707オーバーテクナナシー2005/09/14(水) 01:51:29ID:mG+8x9Al
>>706
加速初期だと出発時と大して変わらない観測結果しかえられないので修正できない。
減速到着前だともう遅いかもしれない。
適当に間にも観測と修正が必要になると思うよ。
0708オーバーテクナナシー2005/09/14(水) 03:34:13ID:FCyNL4o0
結局のところ、

人類が宇宙に出て、コロニーに住み始める。
↓
一つのコロニーを修理しながらでも１０００年程度は保たせるようになる。
↓
一つのコロニーにいる人員で、資源さえ与えれば、
他にコロニーを作り出せる程度の技術を得る。
↓
１ダースほどコロニーと小惑星のかけらを束ねてαケンタウリ方向、バーナード星方向に５００ｋｍ/s程で打ち出す。
↓
３０００年間がんばれ

じゃないか？
少なくとも宇宙に出て、宇宙だけでコロニーを作り続ける技術は開発しないと。

0709オーバーテクナナシー2005/09/14(水) 07:51:09ID:FOPNmnoC
現在、二百光年先の恒星を観測するにも求められるπは42桁に過ぎない
確かに恒星間宇宙旅行の場合はより精度の高さが求められ
さらに大きなπが求められるのは間違いないが、それにしても数万単位までは必要なかろう
0710オーバーテクナナシー2005/09/14(水) 18:36:34ID:FCyNL4o0
>>709
恒星間非行をする場合でも、２００光年先の恒星を観測する場合でも
２０桁も必要ない。

４２桁のπをつかったとしても、
他の原因で誤差がでてくる。
0711オーバーテクナナシー2005/09/14(水) 19:19:33ID:hsEblplZ
＞恒星間非行

盗んだラムシップで走り出すのか？
0712オーバーテクナナシー2005/09/14(水) 19:53:20ID:+pBA+SoN
途中の星間物質をすべて叩き割る
0713オーバーテクナナシー2005/09/15(木) 23:41:36ID:GDIS2QG2
＞７０７
回答に感謝を。
しかし、流れを見ていると宇宙船単機が前提になってるように読めるが。
先行探査機飛ばしながら、とか他に解決手段は無いの？
0714オーバーテクナナシー2005/09/15(木) 23:46:30ID:i8hAw74D
>>713
先行機と本機の間の距離という新たな誤差を含む値が加わるからなあ・・・・
ハレー彗星探査のジオットとｳﾞｪｶﾞの関係みたいなやつ？
0715オーバーテクナナシー2005/09/16(金) 00:22:42ID:ib2M8V43
>>713
先行機はどうやって軌道修正するんだ?
0716オーバーテクナナシー2005/09/16(金) 09:37:26ID:nLZkNcvk
>>715
先行機は観測するだけだから、観測できる程度対象に近づければ充分でしょ。
なにごとも先陣は貧乏くじ。
0717オーバーテクナナシー2005/09/16(金) 15:37:27ID:RuZ+lEiB
先行は無人か
しかしなぁ　超光速通信でもできないとだめぽいな
0718オーバーテクナナシー2005/09/16(金) 15:51:21ID:nLZkNcvk
>>717
いやいや、先行機が得たデータを時間差×光速度だけ後方で得られるのはそれなりにいみがあるでしょ。
07197132005/09/16(金) 23:10:18ID:WNarfWO5
無人探査機を先行させて、とか考えてた。
軌道修正は、あればいいけどなくてもいいかな使い捨てなら。
データが目的だから、安物を複数飛ばすとか。
宇宙船本体は、せいぜい光速の１割程度の速度で考えてた。
しかし、想定される宇宙船の推進方式しだいでは要求精度が違いそうな予感。
みんな、どんなのを考えてるの？
0720オーバーテクナナシー2005/09/17(土) 22:43:13ID:hY5k3y+6
いま造れそうなものっていうと、
固体炉心ロケットとレーザ推進の組み合わせかな
星系内では太陽帆(光)も組み合わせてもいいかも

軌道上で組んで、太陽帆を展開　固体炉心ロケットに点火
ヘリオスフィア出るぐらいで帆をしまって、レーザ推進
減速時は帆を展開、ロケット点火、、

って重そうだなおい
0721オーバーテクナナシー2005/09/20(火) 16:17:54ID:YfMC+aqT
NASAがスペースシャトルの後継機として、月面旅行が可能な新型宇宙船の開発を計画しているが
そのために必要とする予算は十三兆円と見積もっているそうだ。
戦闘機のF/A22の開発に三兆円必要としたそうだが、そのさらに三倍以上の開発費が必要とは、正直言ってあっけにとられた
そしてその予算を出せるアメリカと、その他の国とでは航空宇宙技術の差は開く一方だろうな
0722オーバーテクナナシー2005/09/20(火) 17:24:52ID:/Boz022H
本当にそんな予算通るの？
ハリケーンの被害に遭った自国民の救済も出来ないのか、と叩かれてるのに。
0723オーバーテクナナシー2005/09/20(火) 18:01:05ID:7G+jKugL
>>722
スプートニクショックからの延長で突っ走れたアポロとは状況が違うよな。
いきなり70年代のような逆風に立ち向かうことになるから大変だよな。
0724オーバーテクナナシー2005/09/20(火) 18:26:34ID:YfMC+aqT
>>722
わからん。ただ、月の資源に関しては日本を含めていくつかの国々が色目を持ち出したからな
アメリカは月基地開発を行うことで、資源の確保を目論んでいる可能性も否定できないし
アメリカがどこまでやる気かで話は違ってくるだろう
0725オーバーテクナナシー2005/09/22(木) 00:33:50ID:P3gDVRdz
戦争する相手がいなくなったら、宇宙開発はちょうどいい予算消化だ。
技術的な国力も上がるし、なにより夢があって良い。
0726オーバーテクナナシー2005/09/22(木) 13:17:33ID:gn4V3yOK
星系内航行船ならおれがつくってやる！
まってろ！
0727オーバーテクナナシー2005/09/22(木) 13:51:26ID:3QL0UeMy
>>726
いつもお世話になっている釣り船も星系内航行船かな？
0728オーバーテクナナシー2005/09/22(木) 16:45:27ID:NsQK+bG/
>>726
惑星間宇宙船じゃないの？
0729オーバーテクナナシー2005/09/25(日) 00:32:06ID:hPA86u9c
火星への有人飛行をアメリカより先に日本がやってくれたらな
0730オーバーテクナナシー2005/09/25(日) 11:56:24ID:H198fN4r
金は俺達が出すんだぞ？
0731オーバーテクナナシー2005/09/25(日) 13:56:57ID:ngL0iqKQ
国民1人1万円までなら出す
0732オーバーテクナナシー2005/09/25(日) 15:01:18ID:fwNdrslg
>>729
探査を人間が行う必要は、現在でもあまりありませんし
今後技術が進歩することでどんどん無人機械の性能が上がっていくので
人間が乗れるほどの信頼性が確保できる頃には、
人間が乗っていく必要性は全く無くなっているような気がします。

>>731
合計1兆3000億円ほどになりますが、あなたがそれを全部払うって意味ですか?
0733オーバーテクナナシー2005/09/25(日) 16:09:50ID:QlL4ejYh
いまさら１兆や２兆の借金でビビる日本政府でもないだろ。
0734オーバーテクナナシー2005/09/26(月) 14:13:27ID:GfWaBAYT
火星のテラフォーミング
それが火星旅行の究極の目的である
0735オーバーテクナナシー2005/09/27(火) 18:00:52ID:u8juX/jI
恒星間は無理だと思うが、複数の天体使ってスイングバイを何度も何度も繰り返して
加速すればエンジン出力以上に加速できそうじゃない？
より重力の強い天体を探しながらいくつもハシゴしてさ。
エンジン出力以上に加速しちゃったら止まるのに苦労しそうだけど。
0736オーバーテクナナシー2005/09/27(火) 19:59:12ID:qg4CAk++
突っ込み所が８個所くらいあるな…
0737オーバーテクナナシー2005/09/27(火) 20:23:42ID:Ux5RLs0B0
ブラックホール(中性子性もまあ可)連星どうしの間でしか使えない
恒星間スウィングバイってのは聞いたことがある。
0738オーバーテクナナシー2005/09/27(火) 21:40:19ID:x0cxF0tf0
>>736
８つもあるのか。２つはすぐわかったけど・。・・・
0739オーバーテクナナシー2005/09/28(水) 19:05:52ID:sQ08IWsA
>>736
じゃ、とりあえずその8ヶ所を書いてみ。
逃げるなよ？(笑)
0740ギャラリー2005/09/28(水) 20:08:14ID:0mUFbgok
多少問題があるとは思うが、８つもあるのか知りたいような気もする。
0741オーバーテクナナシー2005/09/29(木) 00:12:52ID:6UCMI93H
>エンジン出力以上に加速できそう
>エンジン出力以上に加速しちゃったら止まるのに苦労しそう

えーと
0742オーバーテクナナシー2005/09/29(木) 17:58:11ID:1XRXSaTL
原文の要素自体が8個も無いような気が
0743オーバーテクナナシー2005/09/29(木) 20:06:03ID:EXp9iSp2
つられすぎ
0744オーバーテクナナシー2005/09/30(金) 00:11:50ID:BIGcWWlf
逃げたな(笑)
知識も無いのに人の意見に口出しするなよ。
0745オーバーテクナナシー2005/09/30(金) 00:55:45ID:Ct/OY2kd
>>735が突っ込みどころだらけなことには変わりないわけで。
揚げ足取りも活用すれば8個くらい行けそうな気もしないでもない。
0746オーバーテクナナシー2005/09/30(金) 01:12:59ID:jXL3Omwb
>>744
無い同士でいってもしかたあんめい
0747オーバーテクナナシー2005/09/30(金) 08:36:28ID:138wTO77
細かく分けても5個くらい、

1、複数の天体使ってスイングバイを何度も何度も繰り返して
2、エンジン出力以上に加速できそうじゃない？
3、より重力の強い天体を探しながら
4、いくつもハシゴして
5、エンジン出力以上に加速しちゃったら止まるのに苦労しそう
0748オーバーテクナナシー2005/09/30(金) 13:33:11ID:9WEiat6A
他の恒星系に行った際に出会うだろう。
異なる惑星には地球の生命体系とはまったくことする進化を遂げた生命体が存在
液体生命体や珪素生命体
地球でも深海で生息が確認されている火山口などで存在する生命体
推測してみるのも面白いかもね
0749オーバーテクナナシー2005/09/30(金) 20:14:43ID:m6hAcRWo
ねえ。スイングバイって星から遠ざかるとき、もとの速度に戻るよねえ。
時間が短縮できるのがメリットだよねえ。違うの？　勘違いしてたら教えてくれ。

その上で考えたんだけど、
速度増加分の差し引きがプラスである範囲内に入れ子状に無数の星があれば
無限に加速できることになりますか？
0750オーバーテクナナシー2005/09/30(金) 20:16:29ID:gP1TSvlO
>>749
星が動いていれば加速も減速もできる。
もちろん動いていなくても方向転換という利益はある。
0751オーバーテクナナシー2005/09/30(金) 20:56:40ID:H3sCli2Q
>>749
木星から見た場合は、速度は上がらない。
しかし、方向は変わる。
木星は公転しているので、公転と同じ方向に方向転換すれば
←+↑ ＜ ←+←
となる。
0752オーバーテクナナシー2005/09/30(金) 22:55:51ID:Ct/OY2kd
スイングバイってのは、その星の公転速度をもらうのよ。

>735への最大の突っ込みどころは
そんなもん既に全部実用化されてるってとこ。
恒星間ってのが太陽系脱出速度を得ることであれば
それすら既にパイオニアやボイジャーがやってる。
0753オーバーテクナナシー2005/09/30(金) 23:05:46ID:Qm3IN448
>>752
>>749がいってるのは恒星が相手のような気がする。
0754オーバーテクナナシー2005/10/01(土) 15:39:15ID:IyL/+V51
>>749
しかし恒星間宇宙旅行には足りないような気がするな
0755オーバーテクナナシー2005/10/01(土) 21:32:18ID:pEERB0lQ
恒星の移動ならつかえそうだが
ただ、恒星間でうまくスイングバイするのは難しそうだ
数光年～数十光年の範囲を見越して計算せないかん
当てずっぽうにやってもしょうもないしなあ
0756オーバーテクナナシー2005/10/01(土) 21:57:03ID:qewcJ1Fr
何千年かけていって、行った先がハズレだったらかわいそうだ
0757オーバーテクナナシー2005/10/01(土) 21:59:06ID:/wpkmcak
そんな遠くまでは観測できないよ。
0758オーバーテクナナシー2005/10/02(日) 16:52:50ID:bKWCrd6V
自分は結構女の子を引きつける魅力があるようなのですが、
女の子はみんなスイングバイして去っていきます。
軟着陸とまでは言いませんが、せめて周回軌道に乗って欲しいのです。
何か方法はないものでしょうか？
0759オーバーテクナナシー2005/10/02(日) 23:45:23ID:GZFep6IF
優雅ではないなぁ
0760オーバーテクナナシー2005/10/03(月) 11:06:46ID:SMAQjEd8
>>758
君が恒星のように暑苦しすぎるのが原因と思われ。
軟着陸なんて無理じゃん。

マジレスするなら君が動け。
0761オーバーテクナナシー2005/10/03(月) 23:18:03ID:3LWoQpQD
>>758
ジャイアントインパクトして、げっそりともってかれるのはどうでしょうか。
0762オーバーテクナナシー2005/10/04(火) 13:34:27ID:lnvfwKT1
もれ、ブラックホールに捕まって生気を吸い取られて消えそうなんだけど、どうしたら離れられる？
0763オーバーテクナナシー2005/10/04(火) 18:01:16ID:WhvL71h4
いつからここは悩み相談スレになったんだ？
0764オーバーテクナナシー2005/10/04(火) 20:41:56ID:+bkPrGhP
>>762
そういうときは、生気といっしょに吸い込まれましょう。
相対性原理により、生気だけが吸い取られずにすみます。
0765オーバーテクナナシー2005/10/04(火) 21:32:39ID:f1gq0JR/
相対性原理とは、そういうことではないだろう。
>>762の精気がブラックホールに入り込んでいくと考えるべき。
要は、気のもちようなわけだが。
0766オーバーテクナナシー2005/10/04(火) 22:27:56ID:lmBTDthC
黒ずんだ穴に吸い取られる精気。
0767オーバーテクナナシー2005/10/06(木) 02:09:22ID:DYRdrfEu
>>762
何らかのブレークスルーが必要だ。

りょうこちゃん、つとむくん、まなぶくんの三兄弟を呼べ！
0768オーバーテクナナシー2005/10/11(火) 10:19:07ID:y9MsY4fd
あげ
0769オーバーテクナナシー2005/10/11(火) 10:43:34ID:et3Ua46V
>>762
ttp://uoymtgkngoemon.seesaa.net/
0770オーバーテクナナシー2005/10/15(土) 17:56:37ID:URVKNjkf
このスレも終わったな、人類の遠～～～い未来も終わったな。
0771オーバーテクナナシー2005/10/24(月) 13:21:27ID:e8kHZBfv
どうせ生きている間に見れることじゃないし。
0772オーバーテクナナシー2005/10/25(火) 18:24:05ID:1yJfxVbk
月に石油が出たらいいのにね
0773オーバーテクナナシー2005/11/01(火) 22:09:15ID:kkS3TOrs
いえ、石油どころか金塊が月面を埋め尽くしていたとしても、今のままだと採算が取れないんですよ。
0774オーバーテクナナシー2005/11/01(火) 22:31:32ID:bTPxzudV
>>772-773
「そんなの月で使うに決まってるじゃん！」と一瞬考えたが、
酸素がないから燃料にも出来ないな。
0775オーバーテクナナシー2005/11/03(木) 14:13:14ID:OYsRY0vj
アメリカがスペースシャトルの後継として、月面宇宙旅行の再開を打ち出しているだろ。
中国やロシアもその後を追っている。
この件が非常に気になるのだよね。
もしかして近い将来の月開発の目処がそろそろ立ってきたのではないかと思う
そうでないと月面宇宙旅行なんて６０年代のナショナリズム鼓舞の時代ならともかく、現在ではあまり意味がない
それこそ月の開発でもある程度は着手できない限りね
0776オーバーテクナナシー2005/11/03(木) 20:02:34ID:gQA1QlsI
中国がその「60年代風のナショナリズム」で宇宙開発に突撃。
下手に遅れをとっちゃかなわん、とフロンティアスピリッツを掲げるアメリカが対抗。

てところでは。
0777オーバーテクナナシー2005/11/04(金) 10:18:55ID:buWUrO+0
ま、２つの国が威信のために争ってくれると
結果として派手なことになって傍観者としては嬉しいな

日本は税金浪費競争に加わってないのだから見て楽しめばいい
0778オーバーテクナナシー2005/11/05(土) 19:11:25ID:zuE2ra1W
>>776-777
一方、ロシアはソユーズを使った。
0779オーバーテクナナシー2005/11/05(土) 22:12:39ID:7kVNFk3J
やはり核弾頭を改造して宇宙船作るしかないな。
0780オーバーテクナナシー2005/11/05(土) 23:52:16ID:66LBgexP
中国が有人宇宙旅行に成功したと騒いでいるが、有人宇宙旅行に必要な技術は衛星打ち上げ技術の延長線上にあるものであって
新規の技術はそんなに求められるものではない。
衛星打ち上げ技術をすでに保持していた中国なら、有人宇宙旅行など十分に可能だった
問題となるのはデリケートな人間を打ち上げるわけだから、そのために無人の四倍の技術と資金が必要とされていることだけだ。
いまの日本だって、少し無理すれば中国同様に宇宙に人を送ることは出来るだろう。

しかしそんなことしてもメリットが乏しい
米ソ冷戦時代に両超大国が国家の威信をかけてやったのは、技術的なメリットよりも国威発揚の面が大きく、
技術革新ならアポロ計画でなくても出来るし、計画でアメリカが実利として得たものは「月の石」がせいぜいだった。
中国はその六十年代の国威発揚を追随する形でやっているが、この背景が本当に国威発揚だけなのかは少々気になるとこだ。
0781オーバーテクナナシー2005/11/05(土) 23:56:09ID:SSXo8ilP
日本のODAの行き先を派手に宣伝したら中国の威信なんて木っ端微塵だろう。
0782オーバーテクナナシー2005/11/26(土) 19:31:28ID:KNz86JK3
日本が無人機による小惑星の岩石採取に成功した。
これは技術向上の意味で、中国がやったような有人宇宙旅行よりも意義がある成功だ。
日本の技術も馬鹿には出来ないな
0783オーバーテクナナシー2005/11/27(日) 08:46:37ID:hND1ZVVm
よく考えたら、有人宇宙船より無人探査機のほうが高度な技術なんじゃないか？
0784オーバーテクナナシー2005/11/27(日) 09:01:05ID:1P8BFb22
>>783
有人の場合は、デリケートな人体を乗せるのだから、その保護のためのシステムが色々と必要でね
結果的に無人よりもずっと金がかかる。
はやぶさと同じことを有人でやるとしたら大変なことだろう。
しかし中国がやっている有人宇宙旅行など、しょせんはガガーリンの再来だろ。
このレベルであれば人工衛星の打ち上げ技術の延長線上に過ぎない
将来の月旅行のための技術蓄積としての価値はあるかも知れないが、しかしその程度ならロシアからﾃﾞｰﾀｰの提供も得られるだろうし
無理に自前でやるまでもなかっただろうな
0785オーバーテクナナシー2005/11/27(日) 16:57:09ID:Boo3seAH
みんな必死だなぁ…
0786オーバーテクナナシー2005/11/27(日) 21:10:36ID:455MWiQ2
たりめーじゃん、何のほほんとしてんのさ！
0787オーバーテクナナシー2005/11/29(火) 07:58:33ID:vDe4RMD8
あるかも分からない居住可能惑星を求めてもんのすげー遠くの恒星まで飛ぶくらいならよ。
てかそこまでの技術があるならよ、

そんな恒星よりずっとずっと近くにある太陽に工事して爆発を食い止める方がよくね？

人類の人口増加が問題ならよ、
地球の公転軌道上にもうひとつスペースコロニー作った方が早くね？

今おまいらが言ってることはよ、
家の近くにあるコンビニは車で行くには近すぎるからって、
車でどうやったら海外にあるスーパーに行けるかなって考えてるぐらい愚かなことだよ？
0788オーバーテクナナシー2005/11/29(火) 10:33:52ID:AtkTFW1p
別に移住する為の恒星間飛行じゃないが？
0789オーバーテクナナシー2005/11/29(火) 14:29:00ID:Nm3Sfxg9
>>787
恒星間移動技術≧恒星制御技術
の根拠がわからぬ・・・
0790オーバーテクナナシー2005/11/29(火) 17:36:12ID:nB9exXh6
>>787
「トンデモ本の逆襲」よりｺﾋﾟﾍﾟ

矢追氏はやけにスペースコロニー計画にご執心らしく、自分のUFO番組でも必ず最後にはスペースコロニーの
素晴らしさを宣伝しているが、この本の中でも、宇宙への移民が「危機を乗り越える究極の方法」であり、これが
実現すれば「人口が増えていくという問題は、解決したも同然」と、手放しで絶賛している。
僕もＳＦファンのはしくれだからスペースコロニーには興味はあるが、こんな無責任な楽観論は困る。
仮に一万人が居住できるコロニーを毎年一基ずつ建設できたとしたって、そこに移住できるのは一世紀でたったの
百万人。　人口増加のペースに追いつかないのは明白だし、一基の建設に何十兆円もかかるのだから採算も合わない。
0791オーバーテクナナシー2005/11/29(火) 17:51:50ID:wNksB0LH
生体機械を作ってからだ

話はそれからだ
0792オーバーテクナナシー2005/11/29(火) 18:34:20ID:1ybsQklH
すげえな
数十万キロ離れたところに１万人のコロニー作るなんて
数十光年先に１人送り込むより桁違いに楽だろ
0793オーバーテクナナシー2005/11/29(火) 23:45:12ID:oyRa84U9
UCではたった100年足らずで100億人移住していたがな
1年で約1億人が移住。つまり500万人居住できるコロニーが
年間20基ずつ竣功していったわけか。凄い。凄すぎるｗ
0794オーバーテクナナシー2005/11/30(水) 02:06:08ID:fgRvIS4Z
火星や金星のテラフォーミングについて考えてみたら。
居住可能な火星基地を作るくらいならともかく
火星や金星の環境そのものを変化させるには千年単位の時間が必要とのことだ
本当に大丈夫かと思ったりする。
0795オーバーテクナナシー2005/11/30(水) 05:55:24ID:vzKW++OP
氷河期だ温暖化だってあたふたしてる人類が
火星金星をテラフォーミングしたって
「たとえ理想的にうまくいったとしても」
居住可能になるのはごく一部の地域に限られるんじゃないのかね
居住可能、というだけで実際は相当劣悪な環境になりそうだ
0796オーバーテクナナシー2005/12/01(木) 04:25:07ID:dUbglTbL
>>795
住民はもちろんドラッグを使って共感幻想の世界に浸るわけだ。
0797オーバーテクナナシー2005/12/01(木) 12:40:09ID:uxy9yUdq
だったら移住もテラフォーミングもしないでドラッグだけでいいじゃん。
0798オーバーテクナナシー2005/12/01(木) 19:28:20ID:WN4itiTz
>>797
そうしないとパーキィ・パット人形が売れない．
0799オーバーテクナナシー2005/12/01(木) 21:11:24ID:MDvF5aaK
ディックはイカレ杉
0800オーバーテクナナシー2005/12/02(金) 20:54:34ID:UXKAttJH
>>790
つーか、このコピペ書いた奴は社会性ってものを無視してるな。
引きオタだから世の中のことがわからんのだろう。

要するに概念とかイメージが一番重要なファクターなんだよ。
コロニーのほうが凄い、かっこいいとなれば、勝手に政治経済がそっちに向く。
周りを見てもわかるとおり、必要もないのに車買ったり
借家でいいのに月何十万のローンでマンションかって、しかも粗悪で頭抱える奴がいたりする。
「楽観論」でなくて、経済の需要創生がそちらに向くことは十分考えられるんだよ。
大規模事業でしかも地上の環境破壊を考えなくていいんだからな。
0801オーバーテクナナシー2005/12/03(土) 15:11:43ID:G95gSiAv
>>800
>みんなもっとボクをかまってぇ～

まで読んだ。
0802オーバーテクナナシー2005/12/03(土) 21:26:32ID:MXh3+U8s
既出だけど、コロニーは人口密度問題の解決よりも、無重力圏での足場の確保
ってのが大きい。まあ、人類が宇宙に建造するモニュメントってのもあるが。
0803オーバーテクナナシー2006/01/04(水) 02:15:19ID:+S8tGWU0
【宇宙】光の粒子を受けて進む「太陽帆船」で木星探査　「はやぶさ」の川口教授ら計画…２月に採否決定

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136275124/

【火星】着陸２年、なお火星走る　ＮＡＳＡ無人探査車「スピリット」驚きの長命　設計寿命は3ヶ月
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136279346/
0804オーバーテクナナシー2006/01/04(水) 02:18:56ID:+S8tGWU0
構想としては、やはり恒星間宇宙旅行の場合は女性ばかりのｸﾙｰを十人ほど宇宙船に乗せる。
男性は必要ない。その代わり冷凍した精子を百人分ほど乗せておく。
女性は人口冬眠で眠り続け、非常事態や目的地に近づいた時に目が覚める
そして人工授精して子供を生んで開拓しながら育てていく。こんなとこかね
0805未来人ファイヤー2006/01/04(水) 04:01:51ID:JlU+IFzS
プラズマをコントロールする数式は黄金比率φを使えば良い。黄金比率φでコントロールしたプラズマで機体を包みこめば、慣性の法則を無視(重力を無視)して光を超えた超光速で移動が出来るのさ
0806オーバーテクナナシー2006/01/04(水) 09:48:45ID:J0FmcxSM
飛鳥昭雄でも超光速までは言っていない、
0807オーバーテクナナシー2006/01/04(水) 13:17:56ID:WkmFUs/6
やっぱ、低コストで長距離航行は太陽帆船か･･･
それにしてもショボイなorz
0808オーバーテクナナシー2006/01/04(水) 17:52:09ID:Szgg/UUm
ゴーストシップって言うのはどうだ。

攻殻機動隊を見て思いついたのだが、
まず、恒星間宇宙船に必要なクルーの人数分の電脳を用意する。
その個々の電脳にクルーのゴーストをダビングして宇宙船に搭載する。
後は、数百年に及ぶ宇宙航行中のメンテナンスや目的地での調査を
電脳のクルーによる船内及び船外ロボットの操作にてリアルタイムで行う。
ただし、プランが終了するころにはゴーストのオリジナルのクルーは
とっくの昔に死んでいるわけだが…
0809オーバーテクナナシー2006/01/04(水) 18:46:56ID:Shn2eX2n
>>808
小松左京の「虚無回廊」がお勧め
0810オーバーテクナナシー2006/01/05(木) 02:16:06ID:tB580bMi
>>809
人工実存だから、書いている趣旨は全然違うと思われ。
結構な分量の参考資料、しかも当然古い思想的な流行を追いかけないと理解できない部分がダダモレになるので、なんだかなーという印象しか持てないと思う。
0811オーバーテクナナシー2006/01/05(木) 15:46:11ID:OFrzB5hP
まあ、趣旨の違いは認めるけど、でもロボットが収集した「事実」が
還元されないと、ただの鉄砲玉だからなぁ、と思った。
0812オーバーテクナナシー2006/01/06(金) 16:54:43ID:WBSvCs0z
何千年も動作可能なシステムを設計出来てから構想すべきだな。
人類は未だに１００年以上連続動作可能なシステムを作っていない。
0813オーバーテクナナシー2006/01/06(金) 16:58:27ID:y7PX2MAo
>>812
つ　おじいさんの時計
オリジナルは90年なのかな（平井堅の奴の英語歌詞）
0814オーバーテクナナシー2006/01/06(金) 17:01:13ID:WBSvCs0z
>>813
ぷぷ、メンテ無しで連続稼動しているのか?
外部のメンテを認めるなら、太陽系ごと星間移動だなｗ
0815オーバーテクナナシー2006/01/06(金) 17:18:49ID:y7PX2MAo
>>814
＞メンテなし
それはないな。
100年前からずっと動いているものって水力発電くらいかな。これもメンテなしってことはないな。
0816オーバーテクナナシー2006/01/07(土) 22:24:44ID:4YDMkuzj
恒星間宇宙船にメンテなしはありえない。
専用のメンテナンス工場を内蔵して出かけるわけだ。
0817オーバーテクナナシー2006/01/08(日) 00:21:22ID:ReioV/B9
亜光速まで加速して主観的短時間で(ry
0818オーバーテクナナシー2006/01/08(日) 02:56:58ID:jBmkf/7q
>>817
ある意味いい方法かも。
相対論効果で船内時間を限りなく短くできれば
メンテの必要がなくなるわけだ。
0819オーバーテクナナシー2006/01/08(日) 15:05:05ID:fEsVNsLW
それもある意味、鉄砲玉みたいな物じゃないのか？
まぁ人類の未来を考える上で、そういう選択肢だってあるとは思うけど。
0820オーバーテクナナシー2006/01/09(月) 10:42:59ID:RmlnVz2W
片道何千年もかかる方が鉄砲玉かと。
距離こそが最大の壁である以上、技術的予算的に可能であれば速いに越した事は無い。

……って、そもそも亜/超光速が困難だから何千年もかかって、さあどうしようって話だったのでは？
0821オーバーテクナナシー2006/01/09(月) 11:06:46ID:qduQXu9N
一般相対論はＦＴＬの可能性を示したが方法は存在するかどうかさえ分からない。
次期重力理論に期待するしかないな。
0822オーバーテクナナシー2006/01/09(月) 18:51:02ID:mT9aUYco
>>816
遅スレだが、だ・か・ら！
専用のメンテナンス工場を内蔵してもいいから、一つの閉鎖したシステムで数百年も数千年も
稼動可能な システムを、人類は未だに1つも作った事が無いのだが。
（地球に自然にできたシステムは有るがなｗ）
0823オーバーテクナナシー2006/01/09(月) 19:39:32ID:b1hNoLp1
>>822
だってよほどでかくないとちょっとのことで崩壊しちゃいそうじゃん。それこそ惑星クラスじゃないと…
恒久的な月面都市とか作るのがいいのかね、火星のテラフォーミングとかでも良いし。

少なくとも重力が発生するくらいの質量がないと宇宙空間に漏出しまくってむりぽ
0824オーバーテクナナシー2006/01/09(月) 20:07:09ID:uCnIXatM
ワープが無理ならそれに変わるやり方ってないのかな。
例えば縦(a)x横(b)x高さ(c)以外のあさっての方向dの存在を見つけて
dの距離を利用して何光年も離れた恒星へポンと飛ぶとか。
つまり4次元の実体を完全に解明しないと無理な理屈だけど。
0825オーバーテクナナシー2006/01/09(月) 20:25:50ID:0/3VhAvU
>>824
それがワープ…
0826オーバーテクナナシー2006/01/10(火) 16:01:59ID:iCx3hFE7
今まで、散々出たことだが。

>亜光速まで加速して主観的短時間で(ry
の考え方は、そもそも、宇宙空間にある物質や原子や宇宙線の衝突エネルギーを
無視してるとしか思えない。これをクリアするのは、ワープと同程度に困難だと思う。
光速に近ければ、原子1個のエネルギーはとてつもない。
小石程度の大きさの物質は宇宙船を瞬時に破壊するだろう。

見つけてよけるって？、亜光速下の主観時間で、見つけることも回避することも、夢物語。
0827オーバーテクナナシー2006/01/10(火) 16:28:36ID:Phb2nNiC
>見つけてよけるって？
>見つけてよけるって？
>見つけてよけるって？
0828オーバーテクナナシー2006/01/10(火) 18:42:29ID:McLuLIPz
そこで磁場シールドですよ。船体360度を覆う強力な磁場シールドで障害物を破壊しながら突き進む。
0829オーバーテクナナシー2006/01/10(火) 18:47:40ID:9N+JmSHq
亜光速で飛んでくる物体の運動エネルギー考えてる？
0830オーバーテクナナシー2006/01/10(火) 19:05:29ID:0GmmEjhS
滅多にぶつからないから後は運を天に任す。
0831オーバーテクナナシー2006/01/10(火) 19:38:14ID:9N+JmSHq
原子なら、計算不可能なほどぶつかる訳だが。
亜光速だと、1原子すら脅威だと思われ。
0832オーバーテクナナシー2006/01/10(火) 19:39:54ID:9N+JmSHq
>>831訂正
1原子は脅威じゃ無いな、多量の原子の衝突は脅威だと思われ。
0833オーバーテクナナシー2006/01/10(火) 20:17:47ID:0GmmEjhS
１立方センチに陽子が１～２個あると言われている。
陽子の重さは938ＭeV（約1.673×10^-27㎏）
光速の９９％の速度297000m/sで飛行するとして
陽子１個の衝突エネルギーは約1.033×10^-15J

１秒間に297000m移動するので１平方センチ辺り4455万個衝突するとして
4.602×10＾-8J。宇宙船の正面が一辺10ｍの正方形だとすると地上で
460グラムの重りを乗せている圧力に相当する。
0834オーバーテクナナシー2006/01/10(火) 20:40:33ID:9N+JmSHq
>>833
ありがとう。　なるほど、それほどでもないのか。
前面の防御パネルが、数十光年でどれほどぼろぼろに浸蝕されるのか
想像できないが、ある程度の厚さがあれば良さそうな気がする。

問題は、何かの小さな物質に当たら無い事を運に託すだけか・・・・・・
また、密度の濃いエリアが無い事を運に託すだけ・・・・・・

地球が滅亡するなら、是非乗りたいが、移住のための移民には危険性すぎるような・・・・
う～～ん、どれも数値的な予想がつかない。
0835オーバーテクナナシー2006/01/10(火) 20:43:52ID:0GmmEjhS
微惑星がどの程度あるか分からないが、（場所にもよるだろうし）
ミールのソーラーパネルが穴だらけだった事を考えるとそっちの方が怖い。
0836オーバーテクナナシー2006/01/10(火) 22:56:59ID:K27FooMa
>>833
志村ー！
㎞！㌔㍍！
0837オーバーテクナナシー2006/01/11(水) 03:31:04ID:Ec5UO39C
ありゃりゃ。キロが抜けてた。俺もボケてきたな・・・
1000倍の数の陽子が100万倍のエネルギーで衝突するから100ｍ＾2で46万トン
大変な抵抗じゃないか。
他にも計算ミスがなければ・・・
0838オーバーテクナナシー2006/01/11(水) 14:35:03ID:eMbBhWUl
age
0839オーバーテクナナシー2006/01/12(木) 15:26:41ID:nr2etIMq
だからレンズマンのＳＦ世界では
流線型の宇宙線を使ってるわけですよ
0840オーバーテクナナシー2006/01/12(木) 15:29:18ID:Hf9ruv8V
うむ、翼で揚力を発生させ、揚力で方向を変えているのだな。
0841オーバーテクナナシー2006/01/13(金) 01:10:29ID:Kert4MQE
>837
スクラムジェットができそうじゃないか
0842オーバーテクナナシー 2006/01/13(金) 09:26:05ID:sT7VHqzf
いいかげん化学燃料を燃やして飛ぶ、打ち上げ花火式ロケットを卒業
して、画期的な航法で時速１万光年くらいの作って！
0843オーバーテクナナシー2006/01/13(金) 09:30:50ID:ipIZmlzh
光速の8760万倍かよ。アホかお前は。
0844オーバーテクナナシー2006/01/14(土) 03:56:05ID:wiyBQaQy
まだ作用反作用しかないとは

人類哀れ
0845オーバーテクナナシー2006/01/14(土) 11:32:28ID:gJkUL3sE
>>841
前提として、亜光速になっている、と・・・・・
スクラムジェットだけでは、光速の１０％も行けばいいほうだと思う。
0846オーバーテクナナシー2006/01/14(土) 13:56:31ID:M8eCknOO
>>844
俺は自分の周囲の時間を止めることが出来る。
ちょっとギャグを言うだけで、周りの人の動きが短時間だが凍り付いたように止まる。
これを利用すれば、光速を越えることが出来るんじゃないかと思う。
0847オーバーテクナナシー2006/01/14(土) 14:25:24ID:poRSG9jt
はいはい、わろすわろす。
0848探求者 ◆ukkUVkQx/k 2006/01/14(土) 15:02:11ID:UjQMMVTA
作りました。--姦--
0849オーバーテクナナシー2006/01/14(土) 15:04:23ID:poRSG9jt
繁殖が過ごそうな船ですね。
0850オーバーテクナナシー2006/01/14(土) 20:18:37ID:NPXzUmPB
>>846
しかしギャグの伝播速度はしょせん音速だからなあ。
0851探求者 ◆ukkUVkQx/k 2006/01/19(木) 10:57:27ID:kX2nCviK
たぶん冬眠中に付き繁殖不可能とおもわれ？
0852オーバーテクナナシー2006/02/07(火) 12:16:33ID:lr1bSJnB
⊂二二(＾ω＾)二⊃
0853オーバーテクナナシー2006/02/11(土) 19:11:23ID:yhBrr3hs
>>846
そういうのをザ･ワールド21のスタンド能力って言うんだよ。
0854オーバーテクナナシー2006/02/11(土) 22:07:23ID:tQjPz4Hn
話題沸騰中の新スレ

【フィーリング】心理テストでメアド交換【２ｃｈから始まる恋愛協奏曲】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1139577574/
0855オーバーテクナナシー2006/02/12(日) 19:43:09ID:1XWM6yQB
60 名前：宇宙人 ：2000/11/10(金) 22:56
推進システムですか、専門外なんで細かくは言えませんよ
私たちの乗り物は、地球の飛行機などとは推進システムが根本的に違います
飛行機や車は重力に対する推進力で動いてますが、私たちの場合はまず重力を遮断するわけです
船の周囲に強力な電磁場を発生させることでそれは可能になるんですよ、イメージとしては水の中の泡みたいなもんです
これでまず、浮くことができます
その後乗り物の側面にある３つの反重力装置で推進します、３つの装置の力の方向、強さをコントロールすることでどんな方向でも動けるし、理論的には最高速度は無限です
0856オーバーテクナナシー2006/02/12(日) 20:05:50ID:1XWM6yQB
625 名前：宇宙人 ：2000/12/28(木) 21:37
空間を圧縮する技術は、地球人が独学で開発するには数百年かかるでしょう。
正確な予測は立てられません、理論だけならあと数十年で作られるかもしれません。
場合によっては不可能かもしれません。
この技術は、現在地球の科学が異端視するオカルトの分野がからんでくるためです。

670 名前：宇宙人 ：2001/01/06(土) 23:03
宇宙空間にはエネルギーが充満しています。
そのエネルギーは、テレパシーや念力などに使われるエネルギーのように現在の地球の科学では検知できないものです。
つまり、現在の科学では存在しないと判断されるエネルギーということになります。その様な意味でオカルト分野と私は判断しました。
空間圧縮には、このエネルギーの利用が基本となります。
0857オーバーテクナナシー2006/02/12(日) 23:53:03ID:1XWM6yQB
M44と木星
http://todaynasa.ld.infoseek.co.jp/200304/04-03-0-0-jupM44_tezel_c1.jpg
このM44星団の中に宇宙人さんの惑星があります
0858オーバーテクナナシー2006/02/13(月) 21:30:48ID:OVG2dtZ4
やっぱ太陽系ってのは田舎なんだろうか
はぶられてたりして
0859オーバーテクナナシー2006/02/14(火) 02:30:37ID:KsoxskmS
変な質問なんだが、ある物体(A)とする物が空間上にあるとする(この際空間は真空としAを包む球体とする)Aが空間上+(前に)進むときと空間自体が+に動きAの位置が変わらない時の違いを証明してくれる方はいませんか?
0860オーバーテクナナシー2006/02/14(火) 03:00:21ID:D15wh4RI
>>859
後者の場合、Ａは結局位置が変わるの？
0861オーバーテクナナシー2006/02/14(火) 05:20:17ID:DL+UixwT
>>859
もうちょっと日本語上手になってくれない？
君が第三者でその文見たらどう思うよ？
0862オーバーテクナナシー2006/02/14(火) 06:35:42ID:x8lQkKNL
地上で立ち止まっていたって、外から客観的にみたらものすごい速さで移動中だ。
0863オーバーテクナナシー2006/02/14(火) 10:42:07ID:p77geBYh
>空間自体が+に動きAの位置が変わらない時

これの意味がわからん。
つーかＡの位置を空間以外の何を基準に定めてるの？
0864オーバーテクナナシー2006/02/14(火) 11:15:28ID:OlG9iX6m
あー初めて来て全部読んだけど絶望的だなあ
コールドスリープ以外考えられないもんなあ

トリビアでやってたけどワープは全宇宙の数倍のエネルギーが必要とかで
ムリだって証明されたんでしょ？

んー

08658592006/02/14(火) 11:24:00ID:KsoxskmS
>>860
変わりません
>>861
ヘタレ文章で申し訳ありませんorz
>>862
こんなエスパーな文章で答えて頂き、ありがとうごさいます。やっぱりそうなりますか…
>>863
力が加わらない時は位置が変わらない真空のボールの中に、Aと言うヒトがボールの中心の位置に浮いているものと考えて頂けたら

訂正なんですが、空間(Aの回りにある空間)の外側の空間は真空とし広さは無限とする
0866オーバーテクナナシー2006/02/14(火) 22:46:05ID:olUaAXF8
>>859
他に設定された基準点が無く、Aとボールが等速度運動をしているとしたら、
どっちが動いているかの区別はまったく無意味。あるのは互いの相対速度のみ。
というのが相対性原理の基本。

ロケットのようなもので加速したり、外から引力が働いたりした場合は、潮汐力や重力を詳しく観測すれば「どっちがどう加速したか」が分かる筈。
0867オーバーテクナナシー2006/02/19(日) 09:46:50ID:1BlPzQqG
>>864
アレはガセビアだ。そのあと別の人間が条件を変えて再計算して太陽1つ分くらいにまで
所要エネルギーが減ってる。
0868オーバーテクナナシー2006/02/19(日) 10:55:46ID:afm6Kz8M
>>867
ソース見せて。いや、真面目に。
0869オーバーテクナナシー2006/02/19(日) 12:45:04ID:xDTUjwEQ
よくわからんがあくまで“現在の科学知識では無理”だと証明されただけなんじゃないの？
1000年前に「一瞬で何十万人も殺せる武器を作れ」って言われても、その時の科学者？は
きっと「そんな武器を作る事は永遠に不可能でしょう」と言っただろうと思うし。
0870オーバーテクナナシー2006/02/19(日) 15:28:46ID:93OLH4Oa
まあそうだな。あきらめたらそこで試合終了だからな
0871オーバーテクナナシー2006/02/26(日) 19:26:29ID:1nBoNPYu
証明って。　

ワープする手段によるんじゃないの
0872オーバーテクナナシー2006/02/26(日) 21:13:26ID:PHIGci9Q
ワープってどの位のスピード？
物体が動くスピードは物理的に光速である秒速30万キロを
超える事は不可能と証明されているのだが。
そして光速に限りなく近付くには無尽蔵のエネルギーを必要とする。
地球に最も近い恒星はケンタウルス座の4.3光年。
ちなみに天王星等を探査する為に打ち上げられたボイジャー１号、２号は共に秒速40キロくらい。
そして探査のミッションを終えて太陽系脱出を目指す今は秒速15キロ位。
アポロ13号みたいに天体の重力を使えばもっとスピード上がるだろうけど
姿勢制御とかで無駄なエネルギーも使うから何とも言えんな。非常に危険だし。

さて現実的に考えて光速の1％のスピードを出すのも無理っぽい中で
4.3光年進むにはどれくらいかかるだろうね。
0873オーバーテクナナシー2006/02/26(日) 21:22:21ID:0c1NdvhX
現実を直視するんじゃない。ここは未来技術板だ。
現有技術じゃムリな事は端っからわかってんだよ、空気読め。
0874オーバーテクナナシー2006/02/26(日) 21:40:34ID:2LkKlyBU
理論的に不可能なのだからいくら技術が進歩されようとも無理だって。
可能性があるのはコールドスリープかマクロスみたいに居住区があって世代交代できる船か。
0875オーバーテクナナシー2006/02/26(日) 22:18:12ID:38N3iBOO
世界中の核兵器を集結させれば１トンくらいの探査機なら
光速に近づけられるかもしれない。
0876オーバーテクナナシー2006/02/26(日) 22:46:31ID:MUSOasCM
>>874
現在の理論ならね、新しい統一場理論でも出来て実証できるようになったら、分からない。
0877オーバーテクナナシー2006/02/27(月) 01:20:47ID:cpua/+Wd
ワープの定義を知らんで批判しても仕方ないよねえ。

「何らかの方法で空間を曲げ(ワープ)」二点間の距離が一時的に
短くなった状態で目的地に移動するんだから光速を超えるわけじゃない。

空間は曲がっている。そいつを重力だと「理論」では定義してるんだから、
こいつは理論的に否定はできん。

人工的に好きなように曲げることの技術的困難に対するアキラメを
「現実的ではない」と言うならともかく、「理論的にありえない」と言って
しまうのは願望実現型の妄想そのものだよ。
0878オーバーテクナナシー2006/02/27(月) 01:25:14ID:lf3Rj+oJ
>>874
今分かっている理論では不可能かもな
でも先は分からない。
0879オーバーテクナナシー2006/02/27(月) 01:26:49ID:cp1jvIo4
>>872-874
現在の理論でワープが不可能なんて事はないぞ。ガソリンエンジンが開発される前から
飛行機の可能性は認められていた。それが蒸気機関では推力重量比に限界があるから
飛行機は無理と言っているのと同じだ。
一般相対性理論では距離÷時間が光速を上回る空間の運動がいくらでも出てくる。
ただし、回転する空間だったり通常の重量では考えられない解なので現実的ではない。
統一場理論はアインシュタインが晩年練り上げて結局強い力と弱い力が組み込まれていなかった
からか、現実的なものにはならなかったが、終戦後あたりから次期重力理論が生まれ特に
１９８０年代からは急速な進歩を遂げて驚異的な予言が数多く提出されている。
その中に現実的なワープは聞いた事はないが今後は分からない。何しろ次期重力理論の
数理モデルがまだ完成していないし、数理モデルが完成しても何十年も新しい予言が
登場することだろう。
現実を直視してもワープは妄想の産物などではない。
0880オーバーテクナナシー2006/02/27(月) 07:54:50ID:CGQy5xV9
二次元で考えると～(曲がった空間をこの記号で表現してみた)が―になると。
空間を曲げるにはブラックホール。
人工的的にブラックホールを作るには光速移動。
0881オーバーテクナナシー2006/02/28(火) 23:46:39ID:OE9BFYCG
少なくとも現代の科学の延長線でアンドロメダ星雲まで生きて到達は可能だ。
ただし、止まる事も帰る事も出来ない。
１Ｇの等加速で飛び続けて、光速の９９%まで数十年で到達すれば、船内時間はほぼ停まる。
あとはアンドロメダまで３００万年かけて飛べばいい。船内では数十年しか経過しない。
宇宙船の推進動力は量子摂動、量子エネルギーを使え。　
0882オーバーテクナナシー2006/03/01(水) 01:08:30ID:QdHgAqTJ
>>881
1Gで加速し続けることが出来るのか？
光速の９９％の速度でも何の問題もないのか？
>>837（>>833と>>836も）は読んだか？
0883オーバーテクナナシー2006/03/02(木) 11:53:25ID:ays7dmAG
>>881
現在のテクノロジーではさすがに星間物質摩擦問題を除いてもむりじゃね？
巨大なイオンエンジンみたいなのを使ったとしても、光速99%まで１G加速を続けるための
M1/M0比がすごいことになるんじゃね？
でもってそんな推進剤だらけの機体を１G加速する1段目ロケットの推力と、それを満たす
エネルギー量は凄いことになるんじゃね？
0884オーバーテクナナシー2006/03/02(木) 13:31:46ID:z2XvYect
そりゃサターンⅤ型さえ比較にならない大きなエンジンが
必要になるだろうからな。
惑星／彗星探査機と同じ方法で外宇宙を目指すのは無茶だ。
0885オーバーテクナナシー2006/03/02(木) 17:40:11ID:ays7dmAG
>>883
相対性理論を込みで考えるのは難しいので、とりあえず光速まで単純に加速すると考える
ΔV=3e+11m/s
比推力10000のパワフルなイオンエンジンを考える。
ΔV=Isp・g・ln(M1/M0)なので、 M1/Mo=exp(3e+11/9.8/10000)=exp(3061224)

=　10^1329472倍。。。。ここまですごい数値になるとはおもわなんだ・・・・
0886オーバーテクナナシー2006/03/02(木) 22:20:17ID:X/wvNteq
パイオニア問題も考えないと。
0887オーバーテクナナシー2006/03/02(木) 23:46:42ID:myyBLav2
>>879
一般相対論ベースのキワモノワープ理論は
量子論との融合でほとんど消え失せるだろう。

>>885
反動を得るのに使うのは質量ゼロの粒子がいいだろう。手近なところで光を。
0888オーバーテクナナシー2006/03/03(金) 12:27:04ID:OtEHw30u
>>887
そしたらこんどは必要エネルギー＝運動量×光速度
エネルギープラント込みの宇宙船質量をMとしたら1G加速で必要運動量は9.8M(Ns)
必要エネルギーは2.9E+9・M(W)。
1kgあたり2.9GWの出力を出せる必要があります。現在の技術の6桁くらい上かな。
0889オーバーテクナナシー2006/03/03(金) 17:15:56ID:6OD3y1z6
>>887
懐中電灯で地面を照らしてみたのですが、宇宙に行けません。
なぜですか？
0890オーバーテクナナシー2006/03/03(金) 18:52:39ID:OtEHw30u
>>889
君がデブだから。

まあマジレスすれば懐中電灯の自重も無理なんだけど。
0891オーバーテクナナシー2006/03/03(金) 18:55:46ID:FuL5mdPh
>>889
ここも宇宙だよ。
0892890@プラネテス好き2006/03/03(金) 19:14:53ID:OtEHw30u
>>891

あんたの勝ち・・・・・・orz
0893オーバーテクナナシー2006/03/03(金) 21:36:53ID:dkytzRAt
光推進では地球重力からの脱出は無理かな？
0894オーバーテクナナシー2006/03/03(金) 23:15:22ID:D7qv38Qc
理論的には不可能ではないだろ
しかし地上打ち上げで光推進やらかしたら
地球に穴が開くかも
0895オーバーテクナナシー2006/03/04(土) 01:20:40ID:W2sTx407
反物質爆弾と同じでしょ？
0896オーバーテクナナシー2006/03/04(土) 08:46:46ID:MtZkmZbN
>>894
そこで地上局レーザー推進（宇宙船は反射板だけ）ですよ。

って、どんな精度が必要なのやら。フィードバックも不可能だし。
0897オーバーテクナナシー2006/03/04(土) 21:02:19ID:IcpDrENN
>>895
指向性のある反物質爆弾だからな～
>>896
地上局が反射光で蒸発しそうだが
0898オーバーテクナナシー2006/03/04(土) 21:07:43ID:UzvGYYA4
>>897
反射率100%ならOK。プラズマ雲発生させておくとかってのが一般的なSFでの手法。
0899オーバーテクナナシー2006/03/04(土) 23:28:08ID:WLPHGcfE
素敵な宇宙船地球号極東エリア技術部外壁修理課搬入係第三警備班付属深夜立哨要員の
俺はエリート宇宙飛行士
0900オーバーテクナナシー2006/03/05(日) 01:55:46ID:o81OsuSL
>>897
別に地上局にそのまま返ってくるほどの完全平面鏡じゃなくてもええやん。
0901オーバーテクナナシー2006/03/09(木) 15:47:20ID:dRw3IPN+
電磁力と重力の関係ってのはどうなってんのかね
0902オーバーテクナナシー2006/03/19(日) 11:28:38ID:BgV4NdlH
宇宙空間に存在する星間物質（銀河系の質量の1/3を占める）を燃料源とする推進システムの構想がある。
「恒星間ラムジェット」といい、星間物質の大部分を占める水素を核融合反応させ、膨大なエネルギーを発生させる。
超電動コイルで強大な磁場を作り出し、星間物質を吸収・核融合推進ロケットの燃料とする。
減速の際には磁場で星間物質をブレーキ代わりに用いる事により、減速用燃料の消費をゼロにするらしい。
実現には超高度な「陽子－陽子（水素－水素）核融合反応」の実現が必須条件。
しかし現代科学は初歩的な「重水素－3重水素核融合反応」も実現していないお寒い状況。
「恒星間ラムジェット」は理論的には亜光速にまで到達可能だし、現代科学技術の延長線上のテクノロジーだといえる。

0903オーバーテクナナシー2006/03/19(日) 13:20:36ID:BgV4NdlH
>>902
×　超電動コイル
○　超電導コイル

0904オーバーテクナナシー2006/03/19(日) 17:47:21ID:M0v2V6e9
光の速度を超えるものは存在しない？
違う違う、光の速度を超えられたら確認できないだけのことだよ。
実際は速度に上限なんてありません。
相対速度なら光の速度を超えているものは宇宙レベルでは存在します。
伝わる速度が光の速さを超えられないと考えていられるだけで、
物質の移動については上限はありませんよ。
0905オーバーテクナナシー2006/03/19(日) 22:10:09ID:+sNgWeRc
>>904
アインシュタイン（あいんしゅたいん）の特殊相対論（とくしゅそうたいろん）の
やさしい解説書（かいせつしょ）を探（さが）せ。
0906オーバーテクナナシー2006/03/20(月) 08:42:41ID:gbkAHy++
>>905
カタカナにまでふりがな振るな。
0907オーバーテクナナシー2006/03/20(月) 10:59:41ID:93nItQay
>>905は在日の事も考えてあげる優しい人間なんだよ。
0908オーバーテクナナシー2006/03/21(火) 01:50:42ID:CeK4J1oM
それならむしろカタカナの方が……
0909オーバーテクナナシー2006/04/28(金) 02:16:21ID:ZLOxkZpP
このｽﾚの一隻目は俺が立てたのだけど
まだ残っていたか
嬉しいね
0910オーバーテクナナシー2006/04/28(金) 02:19:43ID:ZLOxkZpP
現在、アメリカが次世代空母に採用を決定しているリニア式カタパルトは、従来のスチーム式カタパルトと違い
出力の調整がボタン一つで可能となるメリットがある。
これによって、ジェット機だけではなく、無人偵察機のような小さな飛行機でもカタパルトで飛ばせる。
この技術が今後の宇宙探査でも採用されることは間違いないでしょう。
宇宙ステーションから別のステーションへの荷物の発射など、可能なことは幾らもある
0911オーバーテクナナシー2006/04/28(金) 07:52:05ID:mq9jnlty
21世紀に実現する最高性能の惑星間宇宙船の推進機関
予想：原子力イオン推進ロケット（最終到達速度：秒速300ｋｍ）
※宇宙船に積み込んだ原子炉の大電力で推進剤をイオン化し噴射する。
光速の1/1000の速度にまで到達可能な夢の惑星間推進ロケット。

＜大項目＞ 開発中の原子炉および研究炉等
＜中項目＞ 研究炉等
＜小項目＞ 発電炉・開発中の炉・研究炉以外の原子炉
＜タイトル＞
宇宙炉 (03-04-11-03）

【原子力百科辞典 ATOMICA】
http://sta-atm.jst.go.jp:8080/03041103_1.html
0912オーバーテクナナシーNGNG
宇宙船を光速以上に加速することは出来なくても、その周り空間を目標方向にインフレーションさせれば･･･
宇宙開闢後のインフレーションでは光速を遙かに上回って宇宙空間が膨張したことになってる
どうやってインフレーションを、とかは考えてないけど、これなら行けるかな、とふと思た
0913オーバーテクナナシー2006/04/29(土) 01:04:55ID:o0aeCMCR
>>912
インフレーションしっぱなしでは困るのでは？
0914オーバーテクナナシーNGNG
>>913
経済学の経験則からその心配はない
急激なインフレーションの後には必ずデフレーションが起こるｗ
0915オーバーテクナナシー2006/04/29(土) 23:27:42ID:BqyPuJi0
しってる？
ttp://www.kichikyoku.com/
このサイトに出てくる牧野さんという人が撮る心霊写真は凄げー。
マジで心霊写真のオンパレード！
0916オーバーテクナナシー2006/04/29(土) 23:38:29ID:ygjVlb1e
>>914
某スレで喪前にマジレスした俺って・・・・orz
0917爆弾投下2006/05/02(火) 02:16:19ID:uWbQYsKX
えー初心者です。いじめないでください。

まず、光の速さ、光年、光速を使います。
　　　光の速さを１光速とします。
　　　１光年＝１光速で１年間移動する距離。
　このように仮定します。

次に宇宙船を作るのですが、光の速度を超えられない宇宙船から作ります。
　　　つまりその宇宙船の最大速度は１光速となります。
　　　そうするとこの宇宙船は１光年の距離を１年で移動できます。
(まだ加減速は考えないで下さい)

次に光の速度を超えられる宇宙船を作ります。
　　　ここでわかり易くするために最大速度は２光速とします。
　　　するとこの宇宙船は１光年の距離を半年で移動できます。
　　　(ここでも加減速はなしで)

それでは、改めて問題点をあげます。
　　０、光の速さは超えられるか
　　１、加減速の問題
　　２、宇宙船内の時間の流れ方

０、光の速さについて
現代では光の速さは超えられないとか、光の速さには近づけないなどあると思いますが、私は『きっと光の速さは超えられる』と考えます。
理由は宇宙人による技術伝達で。また、超えられなくとも光の速度は出せる、とした方が面白いからです。
よってこれは問題無しってことでお願いします。

0918爆弾投下2006/05/02(火) 02:17:34ID:uWbQYsKX
１、加減速について
宇宙空間では重力が無いので(あったらごめんなさい)速度０から１光速まで一瞬で加速できたりするので１光年の距離を１光速で移動したら、１年で移動できるはずです。
でも、重力のあるところでそんな急加速をしたら、乗っている人間はつぶれちゃいますよね。
だから、重力のあるところでは一気に加速せずに徐々に光速に近づけるので、たとえ１光年の距離を最大１光速で移動しても、加減速の時間を含めるので１年では移動できません。
前者を光速航行、後者を亜光速航行とします。また光の速度を超えられるものは超光速航行となります。加減速はこんな感じで。

２、時間の流れについて
ここで一番重要なことを聞きます。速度は速くなればなるほど時間の流れが遅くなるということを聞いた事がありますが、実際はどうなのですか？

その通りなのか、違うのか、私は『違う』ほうがいいです。理由は時間の遅れによるウラシマ効果。
幼馴染が宇宙旅行を終え帰ってきたときに自分より年をとっていなかったら悲しいから。１、２年ならまだしも、幼馴染が帰ってきたときには地球が無くなっていたりしたら？
私は嫌です。もし『その通りなら』未来にはいけるかもしれません。

ってな感じですかね。
0919オーバーテクナナシー2006/05/02(火) 02:46:22ID:tfbnaTdU
>>917-918
SF板でやってくれ。

「面白いから」「悲しいから」なんて理由で科学を否定するのは、
科学の領域じゃなくて空想の領域だから。
0920爆弾投下2006/05/02(火) 03:40:19ID:SWtwKKZE
>>919
時間の流れは科学的にどうなるか聞いてるんですが
0921オーバーテクナナシー2006/05/02(火) 04:29:23ID:tfbnaTdU
>>920
速度が速ければ時間の流れは遅くなることは科学的に証明され、
実験の結果もそれを裏付けています。

但し、あなたは相対性理論を否定しているので、
相対性理論に基づく速度と時間の関係が、
あなたの論理に当てはまるとは限りません。

言い換えると、科学を否定しておいて科学的にどうなのかという質問には意味がないので、
SF板で好きなように理論を展開してください、ここは板違いですよ、と言うことです。
0922オーバーテクナナシー2006/05/02(火) 09:17:53ID:42/qgTzs
誘導するのはＳＦ版じゃなくてオカルト板だと思うが。
きっとＳＦ板でもこんな電波は相手にされないと思うよ。
0923オーバーテクナナシー2006/05/02(火) 13:46:07ID:YBMWW8Eu
時間の流れは変わらないってのは相対性理論を否定してるわけだ
0924オーバーテクナナシー2006/05/02(火) 13:50:45ID:YBMWW8Eu
あと速度０から１光速まで一瞬で加速できたりするのですか？無重力のとき
0925オーバーテクナナシー2006/05/02(火) 14:28:10ID:xAeTy7o/
>>924
いみわからん
0926オーバーテクナナシー2006/05/02(火) 15:58:11ID:l03KodUX
>>924
一瞬って何秒くらいのつもりで言ってますか？
0927オーバーテクナナシー2006/05/02(火) 17:35:06ID:tfbnaTdU
>>924
質問に対して結論だけ言うと「出来ない」だ。
理由は学校で先生に聞いてこい。
もし義務教育を終えてるんだったら、
小学校からやりなおす意外には、もう救いようがない。
自分で何とかしたいならニュートン力学でも勉強してみろ。

仮説が間違っている場合にその仮説に基づいて考察・検証して得られる答えは、
「仮説が間違ってる」と言うことだけ。これが科学。

間違っている仮説を間違っていないものとして押し通すのは科学ではないから、
この板では答え出すことが適当ではない。

もうSF板に行けって。じゃなかったらオカルト板だ。
お前の話題はスレ違いどころか板違いだ。
0928オーバーテクナナシー2006/05/02(火) 18:07:38ID:xAeTy7o/
>>926-927
おまいら、主語も不明な文章によくそれだけつっこめるな。
0929オーバーテクナナシー2006/05/02(火) 18:13:44ID:p65cIZQV
>>924
無重力では不可能
無質量なら可能
0930オーバーテクナナシー2006/05/02(火) 18:20:37ID:xAeTy7o/
無質量だと速度０の方が厳しい
0931オーバーテクナナシー2006/05/02(火) 19:10:09ID:+KaJC8Lg
あ、もう知りたいこと知れたので。笑
0932オーバーテクナナシー2006/05/02(火) 19:36:26ID:gEF4EgOi
過疎版とはいえそれなりの平穏を保っているSF板にこんな妙なのをおしつけんでくれ。お花畑で十分だ
0933オーバーテクナナシー2006/05/03(水) 07:30:29ID:o95CXPOf
そんなこんなでスレの寿命も近づいてきたな。
恒星間宇宙船の作り方だけなら前スレでほとんど出尽くしたので、
残るはトンデモ話だけだね、、、まあ後は適当にやって下さい。
0934オーバーテクナナシー2006/05/07(日) 14:07:20ID:/4IM/skW
>>918
突込みどころが満載なのだが・・・。

GPSのナヴスター衛星は相対論効果をで時間が早くすすむ（運動による特殊相対論的時間の遅れよりも、重力が弱いことによる一般相対論的時間の進みのほうが大きい）。
ナヴスター衛星は相対論を考慮して時刻の補正がされて、正しく動いている。
よって、時間の経過は一定ではない。

重力がなければ、惑星は好き勝手な方向に飛んでいってしまう。
太陽の重力は偉大だ。

万有引力は逆二乗で弱くなるが、到達距離に制限はない。
銀河自体も巨大ブラックホールを中心にゆっくりと回転している。
この宇宙で重力がないところなどない。

また、瞬間で加速するにはたとえ光速に到達しなくても無限大の加速度とエネルギーが必要だ。速度成分を微分してみな。
いきなり２ｃの宇宙船を出すな。そもそも１ｃに到達できない。
光速に近づくにしたがって、加速に必要なエネルギーが増大する。光速に到達するには無限大のエネルギーが必要だ。
また、船内の時間の経過は遅くなる。本来寿命が短い種類の素粒子が亜光速で運動するために見た目の寿命がのびることがある。
悲しいからといっても、事実だ。
0935オーバーテクナナシー2006/05/07(日) 23:06:04ID:Fg8TheSZ
まあ主観的結果的には光速を超えられなくもない。

１００光年先まで１Gの加速減速を半分ずつで行くと
船内時間ではだいたい２０年だからな。

しかし>>918がこれを読むと妙な方向に力づけられて
しまうような気がするなあ。
0936オーバーテクナナシー2006/05/08(月) 23:27:55ID:ylAmv5ee
918は電車の中でジャンプしたら後ろの方に吹っ飛ぶんだろ、多分。
0937オーバーテクナナシー2006/05/17(水) 11:01:30ID:SJ16PYib
宇宙船のまわりの空間の物理法則をゆでたまご物理学に書き換えることで超光速を実現。
0938オーバーテクナナシー2006/05/17(水) 11:13:00ID:srxf2O62
ゆでたまごって超光速関連でなんかやらかしたっけ？
0939オーバーテクナナシー2006/05/17(水) 12:49:02ID:98jbmlO8
>>937
せっかくゆでたまご物理学に書き換えた空間を
一瞬で飛び出して通常空間に出てしまう

でかい空間をまとめてゆでたまご物理学に書き換えようにも
書き換え行為は光速以下でしか伝達しないから・・・
0940オーバーテクナナシー2006/05/17(水) 13:29:37ID:7sL9d0Hf
>>939
しかし、一旦書き換えれば宇宙ハイウェイとして使えるという利点も
0941オーバーテクナナシー2006/05/17(水) 13:33:15ID:lYvdl4ZR
ゆでたまごって漫画家の？
0942オーバーテクナナシー2006/05/18(木) 22:48:20ID:kT2SH4ye
茹でた孫
0943オーバーテクナナシー2006/06/07(水) 21:41:24ID:TsIk6xXL
21世紀に実現する最高性能の惑星間宇宙船の推進機関
予想：原子力イオン推進ロケット（最終到達速度：秒速300ｋｍ）
※宇宙船に積み込んだ原子炉の大電力で推進剤をイオン化し噴射する。
光速の1/1000の速度にまで到達可能な夢の惑星間推進ロケット。

＜大項目＞ 開発中の原子炉および研究炉等
＜中項目＞ 研究炉等
＜小項目＞ 発電炉・開発中の炉・研究炉以外の原子炉
＜タイトル＞
宇宙炉 (03-04-11-03）

【原子力百科辞典 ATOMICA】
http://sta-atm.jst.go.jp:8080/03041103_1.html

0944オーバーテクナナシー2006/06/17(土) 05:23:20ID:/rY7tL3q
わずか0.001度のズレが数十光年先にはとんでもない位置に宇宙船を送り込みかねない
やはり放った後で慣性だけで飛ぶのは駄目で、有る程度の位置の変更が必要かもしれないな
0945オーバーテクナナシー2006/06/17(土) 06:30:03ID:MBC9a6mK
>>944
そんなのあたりまえだ。
地球で観測できる天体に限りがあるんだから、
進行方向に観測限界以下の小さい天体があって、
ぶつかれば壊れるレベルなら、当然よけなきゃならんだろ。
0946オーバーテクナナシー2006/06/17(土) 07:32:19ID:jPL93EMC
重力で軌道を曲げるような天体も地球から観測できない。
0947オーバーテクナナシー2006/07/20(木) 14:20:40ID:sjscsT4A
電磁力と重力の関係ってのはどうなってんのかね
0948オーバーテクナナシーNGNG
>>945
いや大きな天体もあるぞ
数十光年はなれた太陽系外惑星にあるという木星クラスの星も直接みえないんだからな
0949オーバーテクナナシー2006/07/20(木) 14:50:45ID:sjscsT4A
上手くして重力制御できないものか
0950それなんて太陽の簒奪者？2006/07/20(木) 15:47:10ID:3RrUfJ3r
>>949
非常時は身を削って進路変更できるようにしよう
宇宙船を複数パーツにして、非常時は片方に乗り移って他方を高速で蹴飛ばすことで進路変更とか、
冗長性のある不要パーツを放り込めばなんでも気化して噴射できるエンジンを備え付けるとか。
それでも足りないときはくじ引きで搭乗員と彼の生命維持機材を・・・・・((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0951オーバーテクナナシー2006/07/20(木) 18:26:07ID:kj0H4lZD
↑ツッコミ入れようとしたら既に名前欄・・・
0952オーバーテクナナシーNGNG
>>948だけど訂正
太陽系外惑星＝＞太陽系外惑星系
0953オーバーテクナナシー2006/07/20(木) 22:54:38ID:dOhHZDZI
>>950
宇宙空間の隕石やら何やら拾えばいいんでない？

あとは・・宇宙にも原子は存在するから圧縮して噴射すればいいんでない？
と適当なことを言ってみる
0954天才・・・・・じゃない!!2006/07/20(木) 23:39:39ID:NZ15HuDy
>>953
全然適当じゃないですよ。
宇宙空間は真空といっても、1立方センチメートル（多分、センチメートル）
あたり、水素原子が1個ぐらいあるらしいですよ。
水素原子を使うものといえば･･･････・核融合ですね＝＝＝＝
0955オーバーテクナナシー2006/07/27(木) 02:40:23ID:Um8a3Vgr
超光速宇宙船は、その1立方センチメートルに1個ある水素原子に衝突することになるから
常に水爆の直撃を受けているのと同じ状態になるとどこかで聞いた。
ミレミアムファルコンなんてとっくに宇宙の塵か・・・
0956オーバーテクナナシー2006/07/27(木) 09:45:47ID:Ggi6fBr8
亜光速でなくて超光速？
水素原子に衝突するとなぜ水爆に？
0957オーバーテクナナシー2006/07/27(木) 12:28:39ID:QGZsxbux
この板のどこかのスレに書いたけど、
高速の99.99%程度なら水素原子1個のエネルギーはたいしたことない。
局所密度は凄いだろうからシールドは結構傷むだろうけど。
0958オーバーテクナナシー2006/07/27(木) 15:22:31ID:mPw1QInR
それ、俺が計算してキロをど忘れした結果じゃなかろうか？
0959オーバーテクナナシー2006/07/27(木) 15:46:43ID:mPw1QInR
計算はこのスレだった。>>833-837 光速の99％で飛行すると4600t/㎡。水面下460ｍの水圧に相当する。
これくらい潜水艦でも何とかなるな。
0960オーバーテクナナシー2006/07/27(木) 16:26:39ID:QGZsxbux
>>959
あ、そうか、1m^2の前面は１×光速×ローレンツ圧縮　だけの体積が毎秒ぶち当たるのか・・・・・
0961オーバーテクナナシー2006/07/27(木) 16:27:32ID:QGZsxbux
>>959
って、ローレンツ圧縮（こっちの時間の遅れと考えてもいい）考慮してないんじゃないの？
0962オーバーテクナナシー2006/07/27(木) 16:32:16ID:mPw1QInR
>>961
それも忘れてた。99%だと７分の１くらいだったかな。
0963オーバーテクナナシー2006/08/01(火) 16:56:07ID:F+hUjViS
圧力ってのは、単位時間当りの運動量変化で見るんじゃ無いのか?
亜光速で運動する物体の
相対的運動量は、mcβ/√(1-β^2)
単位面積当り単位時間当りの衝突個数は、ρcβ/√(1-β^2)
衝突(跳ね返り)によって、運動量変化は、相対的運動量の2倍となるので、
圧力は、2mc^2ρβ^2/(1-β^2)
ここで、
陽子の静止質量:m=1.673e-27kg
光速:299792458m/s
宇宙空間の陽子密度:約1個/m^3
光速を1とした速度:β=0.99
を代入すると、圧力は1.48e-8Pa
圧力としては、大したことなさそうな…
0964オーバーテクナナシー2006/08/03(木) 09:50:06ID:Ra+q1ZiG
>>963
シールドにかかる圧力を問題にしているのか、
シールドに与えられるエネルギー（シールドが被る被害）を問題にしているのかの違いだろう。
>>833は確かに混同しているな。

0965オーバーテクナナシー2006/08/03(木) 10:05:06ID:Ra+q1ZiG
>>963
それと、前提がだいぶ違うな。>>833と>>963では想定密度が10^6違っている。
それでも圧力としてはそれほどじゃないことになるが。
0966オーバーテクナナシー2006/08/27(日) 16:25:05ID:7O0JeuIi
人類が太陽系外の地球型惑星に殖民するSFがよくあるが、地球に似ていて、
水・大気がある星はたくさんあるかもしれないけど、人類が住むに適した
惑星は難しいのでは。大気の組成など星それぞれ千差万別だし。どんな
病原体がいるかもわからないし。人間の適応能力範囲内の惑星はあるの
だろうか。また多少の気候改造で居住に適した環境にすることができたと
しても、すでにその星に生命がある場合に、人間の都合で環境を変えること
が倫理的に許されるのかな？
0967オーバーテクナナシー2006/08/31(木) 20:14:48ID:kLUwyIE2
>>966
そんなの今地球上でもあることじゃん。
アフリカとかいけば変な風土病があるし
毎年温暖化してるし。
なにも他の星なんて考えるまでもない。
0968うさぎ猫2006/09/01(金) 20:49:45ID:GoQoGUcy
みなさんみたいに専門用語なんてわからない機械科高卒の俺の妄想聞いて下さい。
まず瞬間移動装置は作れそうなんですよね？物質の細胞とかをデジタル化して
それを復元するっていうの。まだ難しいのかもしれませんが。
いきなり生き物じゃアレなんでビデオカメラを火星に瞬間移動させたい事にして
火星には受信装置がないので無理っすよね。
それでよくわからんすけどこっちからビデオカメラのデータと受信装置のデータを送信して
その電波？が届いた火星の地表や大気から電波が自動的に瞬間移動受信機を作るってのは無理すかね？すいませんでし
0969オーバーテクナナシー2006/09/01(金) 22:08:12ID:m8MH4xmZ
>>968
技術的な問題はさておいて、

もし送り先の物質から直接物体を合成できるなら、そもそも受信装置の必要がないのでは？
0970オーバーテクナナシー2006/09/01(金) 22:56:15ID:5gk8NdgJ
>>968
ものすごいレベルで技術的問題をさておかないと瞬間移動装置なんて考えられないから
それを踏まえて言うと、SFネタなんかだと素粒子を「ごまかす」ようなやりかたで
遠距離の物体を操作するみたいなのがある（天空の殺戮）
同様にでっちあげれば移動装置も受信要らずで創れるかも。
移動すんじゃなくて、位置情報を操作するみたいな感じかな。
ただ上のSFでは宇宙船は光速の限界を守っていた。
0971オーバーテクナナシー2006/09/01(金) 23:34:58ID:TokR2VlY
>>902

それと　レーザー推進システムをあわせれば、原理的には　推進剤はいらない
帰りはどうするのかと言うと　わかりません　フライバイですな
0972うさぎ猫2006/09/02(土) 00:24:15ID:XHWtNQMe
>>968
む…実は書いてて途中で自分でも思いました。
いきなりビデオカメラ送れるじゃんて。

>>969
もの凄い技術を無視しましたか…実現は可能でしょうか？
俺の妄想(笑)
あとは専門用語でよくわかりませんでした。

未来板好きです。
こんな妄想してるとﾜｸﾜｸしてしまう。
0973オーバーテクナナシー2006/09/02(土) 01:52:40ID:/+FKGMp1
>>971
恒星間ラムジェットは技術的なハードルがとてつもなく高いのでとりあえずいらない。
でも、磁気フィールドは星間物質のバリアや方向転換などの用途があるから必要。
0974オーバーテクナナシー2006/09/02(土) 04:23:30ID:TYsGM4Wu
>>972
技術的以前に理論的に不可能。
地球から電磁波によって、物質を原子レベルで操作するという方法がない。
また電磁波以外の重力波や強い力･弱い力でも不可能。
0975オーバーテクナナシー 2006/09/02(土) 04:25:27ID:G+DUa0yF
銀河磁場を利用して、推進剤無しで加速しようというアイデアは既出？
0976オーバーテクナナシー2006/09/02(土) 10:09:46ID:3jKZebFs
この場では出てないと思う。そのアイディアは俺も考えてはいたけど。
0977オーバーテクナナシー2006/09/04(月) 16:17:23ID:qpYxsZ5f
恒星間航行できたとしても、問題はどうやって一般相対論の時間の遅れ効果
を打ち消すかが問題じゃない？
0978オーバーテクナナシー2006/09/04(月) 19:25:03ID:bN1O6ZuP
>>977
ワープとか持ち出す世界じゃなければ、打ち消すんじゃなくそれを受け入れた上で対応するってとこでしょう。
ハイバネーションとか、地域社会毎打ち上げるとか。
トップをねらえ！みたいにワープあるけど無条件で使えず（というか物語の都合で)
相対論効果がある世界もあるね。


ところで、
巨大な恒星間宇宙船でさまよい出たのはいいけどあまりに日数が経ちすぎて
しまって、本来の状況が忘れられてしまい、中世ヨーロッパみたいに
宇宙船の中が世界の全てみたいな宗教じみた世界観ができちゃう。
疑問を感じた若い世代が古文書(実は宇宙船のマニュアル)を手がかりに
宇宙船の「外」を探すなんて本を読んだ記憶あるんだけど、
誰かタイトル知らない？？
0979オーバーテクナナシー2006/09/04(月) 19:39:19ID:uyTJDzt7
>>978
この作品のタイトルが知りたい！ Part 3
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1140873515/

このスレで尋ねたらいかがでしょう？
0980オーバーテクナナシー2006/09/04(月) 20:59:20ID:EUyeE4xw
>>978
ハインラインの宇宙の孤児であろ。
……鶴田謙二の方が好きなのだが。
0981オーバーテクナナシー2006/09/04(月) 22:32:22ID:wjCnOQu5
>>978
「忘却の船に流れは光」かな？
0982オーバーテクナナシー2006/09/04(月) 22:58:56ID:AAXh4ewA
>>980が答えてるけど、あかね書房の「さまよう都市宇宙船」という
別バージョンの翻訳かも知れないね。

バクスターの「時間的無限大」かも知れないけど。
0983オーバーテクナナシー2006/09/05(火) 14:26:59ID:bYxHZx4s
>>979-982
ありがとう。>>980のようです。Amazon書評を見ると登場人物に見覚えがあります。
ついでだから他のも探して読んでみますわ。
0984オーバーテクナナシー2006/09/05(火) 23:06:15ID:1O/hXjxU
>>953-954
それ、なんてバザードラムジェットエンジンですか？

>>968>>972
名前だけで萌えました。
なでなでしていいですか？

>>978
うちも読んだことあるような。
ただ、超能力者とかは記憶にないなぁ・・・。
あと、同じ頃に読んだ（単に小学校の同じNDCの棚にあっただけで、同じ時期の出版とか同じ作者じゃないとおもう）「宇宙船ドクター」も好きだったなぁ・・・。
0985オーバーテクナナシー2006/09/06(水) 00:23:58ID:PHH3vXQW
いまふと思ったんだが仮に長さ10万キロの超長い棒があったとしよう
棒の片側を持って1秒の時間でこの棒をぶん回せば、
棒の先っぽは秒速10万πkmになって光速楽に越えちゃうじゃん
光速対したことなくね
0986オーバーテクナナシー2006/09/06(水) 00:49:57ID:kMT8BztV
それだけの剛性がある物体が存在すればの話
力の伝播速度自体が光速に拘束されるから有り得ないけど
0987オーバーテクナナシー2006/09/06(水) 03:57:22ID:WlHEpwnG
２ちゃんねらーがたくさんいるのかね。何十回同じ物見たか分からない。

>>985
そいつを棒の片方でなく、棒の芯を中心に回転させるんだ。出来るだけ質量の大きな棒が良い。
回転速度も速いほど良い。すると周囲の空間が引きずられて回転する。その回転速度は光速を超え得る。
0988オーバーテクナナシー2006/09/06(水) 10:25:42ID:RmFr19tI
俺もリア消の頃そういう事いろいろ考えて得意になってたなぁ…
今考えるとホント若気の至りとしか思えないが。
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