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音速で動くことは可能か

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0001オーバーテクナナシー

2005/05/27(金) 11:23:41ID:xkqXikEP

サイボーグ００９では「加速装置！」とかいって奥歯をカチッとやると音速で動けちゃったりできるけど、人間は果たして音速（もしくは亜音速）で動くことはできるの？

0002オーバーテクナナシー

2005/05/27(金) 11:38:42ID:1fgO5qOn

毎日音速越えてるよな、飛行機とかロケットで。

0003オーバーテクナナシー

2005/05/27(金) 11:50:30ID:mznI0S+F

ー完ー

0004オーバーテクナナシー

2005/05/27(金) 11:59:58ID:xkqXikEP

～華麗に再開～

>>2
っていうかそういうことじゃありません。

0005aniotasan ◆RtFjHNfLK6

2005/05/27(金) 13:10:35ID:QQc+Ws4n

５。
ｶﾞｲﾙの指先。
っていうか、生身で超えて無事は人間には無理では？何か装備付けたら２と同じだし。
速さ自体も生身で出すのは人間には無理では？何か装備付けたら２と同じだし。

0006オーバーテクナナシー

2005/05/27(金) 13:19:28ID:xkqXikEP

身体バラバラになったりするんですか？

0007オーバーテクナナシー

2005/05/27(金) 16:04:12ID:xCBSgh2x

結局ばらばらになることを期待してこのスレ作ったのか>>1は。

0008オーバーテクナナシー

2005/05/27(金) 16:15:03ID:xkqXikEP

んなこたーない

0009オーバーテクナナシー

2005/05/27(金) 16:46:56ID:SnyjuWvF

http://www.pse.tut.ac.jp/intro/hosho.jap.html

＞現在、世界で唯一存在する超音速旅客機、コンコルドは、約マッハ2の
＞速度で空を飛びますが、その時の機体の表面温度は、約100℃にも
＞達します。この温度が、コンコルドに使用されているアルミニウム合金
＞の適用限界温度であり、このことが、コンコルドの巡航マッハ数を制限
＞する大きな要因の一つとなっています。

生身では無理な気がする。

0010オーバーテクナナシー

2005/05/27(金) 17:25:56ID:YYZbzniC

アニヲタは航空･船舶板に帰れって。

0011オーバーテクナナシー

2005/05/27(金) 19:23:54ID:h8gO4L9N

そもそも1の出した例でも、加速装置という機械の力に頼って音速を超えてるのに
飛行機とかロケットは駄目とは、どういうわけだ。

0012オーバーテクナナシー

2005/05/27(金) 19:44:56ID:g/OTogk0

蝿の中には音速で飛んでたりするのも居るけどな

0013オーバーテクナナシー

2005/05/27(金) 19:50:17ID:SnyjuWvF

http://www.tbs.co.jp/catchat/friendpark/universe/que12613.html

＞問題になっているのは、ヒツジバエ科OestridaeのCephenemyiaという
＞属のハエです。Cephenemyia Jellisoni Townsendという種が、ニュー
＞メキシコで818 miles/h（＝1316km/h）で飛行したと“されています”。
＞これはＣ.Ｈ.Ｔ.Townsendという1920年頃のハエの研究者による記録ら
＞しいですが、詳しい出典は不詳です。
＞いろいろな蠅について、飛ぶスピードやそれに伴う体力の消耗の程度
＞や飛行距離等を調べておられる久留米大の上宮先生によると、この
＞仲間のハエは，70-80km/hぐらいの速さで飛ぶそうです。なんぼなん
＞でも、1316kmは速すぎますので、どこかで桁が間違えられたのでは
＞ないでしょうか。
＞
＞（大阪市立自然史博物館　松本学芸員）

0014オーバーテクナナシー

2005/05/27(金) 19:53:30ID:H0t26OQW

Ｚ武は音速を超えて手足がバラバラになった

0015オーバーテクナナシー

2005/05/27(金) 20:41:32ID:4Ea/qXQf

＞　スコットは彼等にカプセル射出座席の廃止を求めた。技術サイドはカプセル
＞射出座席でなければ脱出は無謀なものであるという認識でいたが、彼の助言を
＞もとに研究を進めた結果、従来の射出座席を改良するだけで極超音速での
＞脱出に対応出来る射出座席が作れる事がわかった。これは画期的な事で
＞機体の製作費、開発期間を大幅に節約しただけでなく、軽量化にも貢献し、
＞その後の超音速戦闘機にも採用され現在（近未来）に至るまでこの手法は
＞取り入れられている。

ttp://www.tiheisennoame.net/aircraft/x15/x15.htm

0016オーバーテクナナシー

2005/05/27(金) 20:58:26ID:SnyjuWvF

http://www.discovery-club.jp/science/44.html

＞音速を超える現在の機体からの脱出は、すさまじい風圧などの危険を
＞伴い、肉体の限界への挑戦そのものといえる。それでも射出座席は、
＞パイロットを死の淵から救う唯一の方法なのだ。

0017オーバーテクナナシー

2005/05/27(金) 21:12:50ID:xNWeP5xW

成層圏からのスカイダイビングで生身で音速を超えた（かも知れない）人がいる。
http://hypertextbook.com/facts/JianHuang.shtml

0018オーバーテクナナシー

2005/05/27(金) 22:00:08ID:SnyjuWvF

特殊スーツ着てても「生身」扱いなら、まああるんじゃね？

0019aniotasan ◆RtFjHNfLK6

2005/05/29(日) 00:12:27ID:4GMRQuyb

>>11
賛成・・・。
>>18
ってことは、>>17や、ﾛ〇ｯﾃｨｱ、のような物でしょうか？

0020オーバーテクナナシー

2005/05/29(日) 06:51:45ID:WFZO1NyF

昆虫の羽根の動きで音速超えてるの無い？

0021aniotasan ◆RtFjHNfLK6

2005/05/29(日) 11:35:50ID:4GMRQuyb

>>20
蝿がもし昆虫ならですが（←私はどうなのか知らないです）、>>12の中の人が「蝿にはいる」と言われてますよ。

0022オーバーテクナナシー

2005/05/29(日) 13:28:08ID:DB16tZ6t

蝿は昆虫です

0023オーバーテクナナシー

2005/05/29(日) 15:07:21ID:MUDpzSsR

>>20-21
>>12（及びそのリンク先）をきちんと読めば、出典不詳の情報で、
専門家は否定的な見解（桁間違いの可能性大）と判るはずだが。

0024オーバーテクナナシー

2005/05/29(日) 18:00:51ID:YYqg7T/Z

天体の自転や公転速度を考えたら、（太陽に対して）音速を遙かに超えてる訳だが。

0025aniotasan ◆RtFjHNfLK6

2005/05/30(月) 02:00:18ID:vAyXltIv

>>23
失礼・・・。>>13をきちんと読んでなかったです。ごめんなさい・・・。

私の想像だと、本当に生身だと衝撃波に耐えられなさそうな気がします。

0026オーバーテクナナシー

2005/05/30(月) 08:07:58ID:RlVwJ8mi

宇宙空間でなら生身で音速超えても光速超えても問題ないよ。
星や隕石に当たると死んじゃうけどね。

0027オーバーテクナナシー

2005/05/30(月) 14:52:52ID:BX5fl6NP

＞宇宙空間でなら生身で音速超えても光速超えても問題ないよ。

いや光速超えるのは「現代物理学の範疇では」どうよ？
未来に期待？

0028オーバーテクナナシー

2005/05/31(火) 16:21:20ID:A5OfLVgG

今のところ光速超えは無理。まあ、遠い未来はわからん。

0029aniotasan ◆RtFjHNfLK6

2005/06/02(木) 02:32:30ID:HVBIqzoY

ん？そもそも、音の無い空間に「音速」ってあるんでしょうか？（宇宙が音のある空間だったらｱﾚだけど）

0030オーバーテクナナシー

2005/06/02(木) 22:38:17ID:sBmaLrsG

場になんとか熱力学量(体積とか)を定義してしまえば、
音速も定義できるような気がするけど…。それが光速と一致するのかどうか。
場の量子論をちゃんとやった人とかいないすかね。

0031オーバーテクナナシー

2005/06/02(木) 22:48:05ID:LdklApTT

>>30
音速はあるが、真空の中で音速はまったく意味が無い。

0032オーバーテクナナシー

2005/06/02(木) 22:49:06ID:sBmaLrsG

>>31
音速っていうのは、場の音速？
どのように定義するんですか？

0033オーバーテクナナシー

2005/06/02(木) 22:50:57ID:LdklApTT

>>31
音が伝わる速度、物質によって速度が違う。
伝わる物資が無い時の音速は意味が無い。

0034オーバーテクナナシー

2005/06/02(木) 22:53:57ID:sBmaLrsG

>>33
うん。
普通の熱力ベースの断熱音速なんかは、真空、場しかないものには意味がない、
というか未定義だろうと。元になる熱力学量の定義がなさそうだし。
で、なんとか意味を持たせようと思うと、定義から捏ね上げる必要があると思ったわけ。

0035オーバーテクナナシー

2005/06/02(木) 22:55:29ID:LdklApTT

一般的には、地球上の1気圧空気が音を伝える速度。

0036オーバーテクナナシー

2005/06/02(木) 22:56:59ID:sBmaLrsG

>>35
温度も指定しないと。

0037オーバーテクナナシー

2005/06/02(木) 22:58:10ID:LdklApTT

たしかに。　　しかし温度は知らんがな。

0038オーバーテクナナシー

2005/06/03(金) 07:26:57ID:74M0Xm55

常温（15℃）、1気圧下で約340.3m/s（約660ノット） = 時速約1224km（マッハ1）

0039aniotasan ◆RtFjHNfLK6

2005/06/04(土) 07:18:50ID:QwVr9h2H

>>33
自信なかったのでそれを改めて聞きたかったのです。
>>35
1気圧ってどんな感じですか？（無知でごめんなさい）
標準大気（「海面高度で、15度C、59度F、水銀柱29.92ｲﾝﾁ、1013.2ﾍｸﾄﾊﾟｽｶﾙ」？）は習ったのですが、1気圧が分かりません・・・。

0040オーバーテクナナシー

2005/06/04(土) 11:01:00ID:HxUaKi/r

15度C、59度F、海面高度で、水銀柱を29.92ｲﾝﾁ押し上げる、1013.2ﾍｸﾄﾊﾟｽｶﾙ
の空気の圧力。

いわゆる普通の日の空気の圧力みたいな?じゃないっけ?

0041オーバーテクナナシー

2005/06/04(土) 11:17:14ID:8vybALVb

>>40
1気圧と言った時点で温度も含まれているんだな、なっとく。

0042オーバーテクナナシー

2005/06/04(土) 12:03:39ID:Th1rRUNA

違うってwww
そのときの温度で、水銀柱を～～～押し上げる時の圧力だってｗｗｗ

温度が違えば気圧が一緒でも水銀柱を押し上げる高さが違ってくるし。
たぶん密度とかの関係で。

0043オーバーテクナナシー

2005/06/04(土) 12:20:40ID:nok2LQZH

もう話が1の思惑とは別な方向に・・・
１は素直に加速装置は作れるか、とかにしとけば良かったのに馬鹿なやつだ。

0044オーバーテクナナシー

2005/06/04(土) 16:04:22ID:vlM5BhlD

1気圧っていうから、単位としての気圧(=atm)だと思ってたんだけどな。
1atmは標準大気の圧力だけど、「1atmの空気」は必ずしも標準大気と同温度とは限るまい、という考え方。
まあ自分はSIマンセーだしどうでもいいっちゃいいんだけど。

0045オーバーテクナナシー

2005/06/04(土) 16:42:43ID:ZBk19LCG

ここは標準大気スレになりましたw

0046aniotasan ◆RtFjHNfLK6

2005/06/05(日) 03:44:49ID:QHrBDH6N

>>44
何となく分かったような気がします。（1気圧がどんな感じ？ってのは結局よく分からないけどまぁいいや）
だんけ。
>>45
ごめんなさい。
とりあえずの結論は、「抵抗が無ければ、音の速さは超えれるような気がする。音の速さが、無いようなものだから。つまり、可能。」で、よいのでしょうか？

0047オーバーテクナナシー

2005/06/05(日) 15:48:56ID:0phnghb4

漫画では電子の動きを加速してるという事だったが、自分だけの時間を
周りよりも早く経過させることは可能ですかね。
タイムマシンとかのスレを見ると理論的には簡単そうだけど。

0048オーバーテクナナシー

2005/06/05(日) 15:49:53ID:eLk7tCGi

>>9
コンコルドはもう飛ぶものはないですよね。
もう退役したものでよければ、コンコルドスキーなんてものもありますよね。

0049オーバーテクナナシー

2005/06/05(日) 16:20:01ID:cAD43+H1

>>47
自分だけを遅くは考えられるが、速くはむりっぽ。

↓世界を動かすは却下する。ｗ

0050オーバーテクナナシー

2005/06/05(日) 17:34:37ID:WCtmKcyi

空気の音速じゃなくて、自分の音速を超えてみるというのもありか。

0051オーバーテクナナシー

2005/06/05(日) 17:35:48ID:chq6oiRG

>>50
いっこく堂が既にやってるな。

0052オーバーテクナナシー

2005/06/05(日) 18:03:52ID:VHGV5sm6

あれ・・・声が・・・遅れて・・・聞こえるよ・・・？

0053オーバーテクナナシー

2005/06/05(日) 19:14:43ID:WCtmKcyi

>>51
え？よくわからないが違うのでは？人体の音速を…ということなので。

0054aniotasan ◆RtFjHNfLK6

2005/06/06(月) 03:18:32ID:EQl2wxTw

>>47
ｷｭﾋﾟｨｰﾝやﾊﾟｶｰﾝすればOK？（それか、動体視力上げてみるとか）

0055オーバーテクナナシー

2005/06/06(月) 13:32:02ID:Bn73t7Qd

>>48
ボーイングがソニッククルーザー作るのまて。
作らんかもしらんが。

0056オーバーテクナナシー

2005/06/06(月) 13:41:41ID:mvDZjN0g

自分の音速ってなに？

0057オーバーテクナナシー

2005/06/08(水) 21:47:43ID:gkm7OIOd

>>55
４８ですけど・・・ソニッククルーザーはもうつくらないみたいですね。
それに、音速ぎりぎりに近づくけど、音速は超えないのん。

0058オーバーテクナナシー

2005/06/09(木) 16:16:28ID:l9PG2nBi

>>57
じゃあ、スクラムジェットエンジン積んだ旅客機出るまでまて。
でないかもしらんが。

0059オーバーテクナナシー

2005/06/09(木) 23:56:13ID:mbaOfn9z

足2本の振り子運動によって音速を超えられるか、という話じゃないのか？
身長200mくらいあればいけそうな気がする。

0060オーバーテクナナシー

2005/06/10(金) 13:17:42ID:r2cTg1ed

>足2本の振り子運動によって音速を超えられるか、という話じゃないのか？

どこにそんな事書いてありますか？

0061オーバーテクナナシー

2005/06/10(金) 23:17:21ID:9tXQIHMp

鞭を振ればいい、先端部は音速を超える（種類にもよるが）。

0062オーバーテクナナシー

2005/06/10(金) 23:20:50ID:sc9XNHiq

二本足走行で音速は超えられるか？
なかなかおもしろい問題提起だな。
身体が音速越える前に、足のほうが先に音速越えなきゃならんわけだな。
プロペラ機で超音速飛行ができるか？って問題みたいだ。

それはそうと、エイトマンを思い出した漏れは・・・

0063オーバルリフレクター

2005/06/11(土) 13:56:06ID:7RAiYdqA

プロペラ機の場合、毎時８００㎞ほどが限度らしいが。まぁ、飛行機の種類や気象条件にもよるが。
ところで、空気の摩擦で火を噴く速度って、時速何㎞ほどなんですかね？

0064オーバーテクナナシー

2005/06/11(土) 14:23:38ID:ExCwPLve

>>63
>ところで、空気の摩擦で火を噴く速度って、時速何㎞ほどなんですかね？
何が火を噴くことを表しているのだろか？
ちなみに、摩擦より断熱圧縮で高温化するほうが高い。
そのため、飛行体の形状によりスピードと発熱は違う。

0065オーバルリフレクター

2005/06/11(土) 15:10:11ID:7RAiYdqA

・隕石などは空気摩擦や、その他の条件で光るという。なら、そう言った条件下で、時速何千㎞までは大丈夫なのだろうか。
・飛行機の耐えられる速度は音速の何倍までだろうか。
上に挙げたのが、疑問なんですが。

0066オーバーテクナナシー

2005/06/11(土) 23:45:36ID:1M87xS7P

飛行機の耐えられる速度って別に決まってないと思うが。
現在の技術的限界のことか？

0067aniotasan ◆RtFjHNfLK6

2005/06/12(日) 04:53:36ID:eOiFSjLC

せすなには、ねばーえくしーどすぴーどとか、まきしまむすとらくちゃーすぴーどとかありますにぇ。
超音速機ってどうなってるのでしょう？

0068オーバーテクナナシー

2005/06/13(月) 01:37:14ID:c8Sb+tkE

やっぱり加速装置とか加速剤とか無理かな。
タイムマシンとか不老不死とかに比べると一見地味だが使いようによっては
それら以上の効果が期待でき、いわゆる神にも超人にもなれる。

0069オーバーテクナナシー

2005/06/13(月) 02:24:10ID:4Wdin5Pt

仮に、肉体が超音速で動けるものだとしよう。
その場合、道路とかの走行面が超音速駆動のパワーを受け止められるのだろうか？
あ、超音速肉体も人間の標準体重としてね。

0070オーバーテクナナシー

2005/06/14(火) 00:18:19ID:lq3N7tgX

そうね。まきしまむすとらくちゃすぴーどを、英語に訳してみれば？
それ以上の速度だと構造がもたないわけ。
超音速機だって、当然それ以上出すと動圧とかに耐えられなくてばらける速度があるはず。
たとえばある速度で翼がもげるとか、翼端が異常振動起こすとかね。
もっとも、ばらけるより先に熱で機体が持たなくなるかもしれませんけどね。

って、ひこ～きの勉強してるなら、誰か聞けるようなもっと詳しい人が身近にいるんじゃなくて？

0071aniotasan ◆RtFjHNfLK6

2005/06/17(金) 08:30:47ID:y+7N+Qct

>>70
超音速機の話聞ける先生？は辞めてしまって、身近にもうおらんのです・・・。
その単語の意味は当然習いましたが、実際同じ呼び名で超音速機にあるかどうか？とその速度、は分からなかったのです・・・。（「ありそう」とは思ったけど）

0072オーバーテクナナシー

2005/06/19(日) 03:13:21ID:VbRajVi5

そうね。
そう言う意味では、ブラックバードとか、かなりもろくて、ゆっくりと旋回をしないと空中分解するみたいです。
機体をいたわりながら、すこしづつ、すこしづつね。

超音速域ではエンジンの中で跳ね返った衝撃波を積極的に圧縮に使うエンジンなんてものもあるみたいですね。

で、超音速機にも当然never exceed speed(VNE)はあります。
たとえば中国のJ-6とかはマッハ１．５９ですね。
コンコルドとかはマッハ２．０２らいだしますから、初期の超音速機は限界が低かったんですね。

0073オーバーテクナナシー

2005/06/19(日) 11:35:51ID:NLqzmCdG

技術進歩によって最高速が上がるなら、限界速度はまだ確定してないわけだ

0074aniotasan ◆RtFjHNfLK6

2005/06/20(月) 22:31:38ID:aT1tJ6kI

>>72
そうですねー。お詳しいですね。（嬉）
ひょっとしてあっち系（飛ぶ系）の方ですか？そして言葉の出だしから、もしや30女様？
（もし違ったらごめんなさい）
>>73
このｽﾚﾃｰﾏは、それに「人間の」って主語が付くのでやっかいですね・・・。
と、話を戻してみるﾃｽﾄ

0075オーバーテクナナシー

2005/06/21(火) 13:17:18ID:txgn2O6y

009の話じゃなく、002の話で盛り上がってるな

0076３０女

2005/07/17(日) 02:24:19ID:arIUAgNh

呼んだ？
４８，５７、７０、７２
ですの。

このひとも、生身で音速超えたことになるのかしらね。
落下開始して３０秒後くらいで音速を超えるらしいの。

ttp://www.legrandsaut.org/site_en/home.htm

0077aniotasan ◆RtFjHNfLK6

2005/08/07(日) 02:55:28ID:32LGb2av

すごいですね！ﾋﾞｯｸﾞｼﾞｬﾝﾌﾟﾁｰﾑ！飛んでる画像や気象ﾁｪｯｸ用？ﾊﾞﾙｰﾝのことや協賛団体？のことも書いてあるようですね。
何か、このﾊﾟｿｺﾝだと下の方が見れなくて、私の英語力では短時間に「音速超えた記述」を見つけられなかったですが、
日本語のも1箇所みっけ、ちゃんと「音速超えた」と書いてありました。↓
tp://www.cad-cote-azur.or.jp/ne/20020911.htm
これで「可能！」ということが証明されましたね。さすが30女様！
しかし、40000ﾒｰﾄﾙから飛ぶって、ｵﾆみたいに気合入ってますね・・・。

0078オーバーテクナナシー

2005/12/17(土) 03:09:48ID:/+zr8vtX

rPrG6rxm0sk

0079オーバーテクナナシー

2005/12/17(土) 03:12:10ID:LF8lqn8M

uEx9KPS.krM

0080オーバーテクナナシー

2005/12/17(土) 03:15:03ID:VzwYyBMF

2mwIuBULYnI

0081オーバーテクナナシー

2005/12/18(日) 03:02:27ID:v3+VRmfC

NFwIktHiwbs

0082名無しさん＠お腹いっぱい。

2006/11/27(月) 14:48:56ID:lUsbZP1U

0083オーバーテクナナシー

2006/11/27(月) 15:06:48ID:ecru/oD4

ﾊﾞｶｵﾀの雑談ｽﾚってｺｺですね!?

0084Kひげ

2006/12/03(日) 22:14:01ID:Phj7moE9

超音速で動ける、虫がいるなんて話なかったっけ、蜂の一種だったような。

0085オーバーテクナナシー

2006/12/04(月) 22:12:00ID:grce5WNW

地球って秒速４６０ｍぐらいで回転しているので、
我々はいつも音速より速いスピードで動いています。

0086オーバーテクナナシー

2006/12/04(月) 22:15:08ID:grce5WNW

↑赤道に近い人はね。

0087オーバーテクナナシー

2006/12/04(月) 22:29:37ID:jl7QuFGD

>超音速で動ける、虫がいるなんて話なかっ

いねーよ。

0088オーバーテクナナシー

2006/12/05(火) 07:39:30ID:THwzagts

>>87
はい。
>>84
いないんだよ。原理的に。

1atmの大気中でプロペラ回しても羽根動かしても、mach1はないの。
残念ながら。

>>85
そういう阿呆な話を持ち出すなら、地球の公転速度を計算してみなさい。
太陽系自体の移動速度はもはや計算自体が無意味だね。基準点の取り
ようがないから。仮に銀河重心を基準にしたらどのくらい？

結局、我々の文明はまだ対気速度を基準にするレベルにしかないんだってば。

0089Kひげ

2006/12/06(水) 16:01:40ID:5zIkoKp6

カメラで写そうとして、写せなくって、そのうち
レンズが割れてしまった、超音速のショックウエーブが
割ったなんて、・　・　・　・なかったっけ、テレビで
誰かが言っていたような。

0090オーバーテクナナシー

2006/12/07(木) 10:46:08ID:/xkwWiA2

どこぞの板のＵＭＡｽﾚにでも逝け。
ツチノコでも猿人でもみんな認めてくれるから。
超音速で空を飛ぶ魚とかいるらしいぞ。

0091Kひげ

2006/12/11(月) 22:24:23ID:3s3WP2Ow

>>88
<1atmの大気中でプロペラ回しても羽根動かしても、mach1はないの。残念ながら。>
あのー、昆虫とくにトンボは羽が２段になってますよね～～。
前の羽、後ろの羽と、ところで、前の羽で800ｋｍの速度を出したら空気が８００km
以上の速度で後ろに行ってる訳ですよね、その空気を後ろの羽でさらに800ｋｍ
加速したら、空気は1600ｋｍで後ろに行くはずですよね～～。
その空気は音速を超えているはずですね～～。

0092Kひげ

2006/12/11(月) 22:26:23ID:3s3WP2Ow

ジェット機もタービンを何段もかけて、音速を超えるんですよね～～。

0093Kひげ

2006/12/11(月) 22:36:46ID:3s3WP2Ow

８００ｋｍで動いている空気の中で、さらに８００ｋｍの加速をする。
と足し算になり、１６００ｋｍが出る。
８００ｋｍで走る新幹線の中で、８００ｋｍの新幹線を走らせると
１６００ｋｍが出る。

0094kenzi

2006/12/11(月) 22:51:53ID:FO2PDgKu

仕事に生かせれるといいね？

0095Kひげ

2006/12/11(月) 22:57:32ID:3s3WP2Ow

現実に引き戻さないで、夢を見たい。

0096オーバーテクナナシー

2006/12/11(月) 23:15:19ID:o/YsiM26

Kひげお疲れさん
ゆっくり休みな

0097Kひげ

2006/12/11(月) 23:18:32ID:3s3WP2Ow

ハ～～イ

0098オーバーテクナナシー

2006/12/12(火) 00:10:37ID:b7cZdX0A

どうやって音速を出すかはともかく。どうやって音の壁を破る？
音の壁を越えるために鋼の鎧をつけたら、それはもうロケットになってしまいこのスレの主旨から外れてしまうんでない？

0099オーバーテクナナシー

2006/12/12(火) 23:54:58ID:Y9LsjJt2

地上に立っているだけで時速１０万キロで太陽の周りを公転している訳だが。

0100オーバーテクナナシー

2006/12/12(火) 23:57:11ID:d3gIAvc5

言うまでもないけど、対気速度で音速だよな？

0101kenzi

2006/12/13(水) 00:14:01ID:CeJoHJBS

ｼﾞｪｯﾄｽｰﾂでも作ってくんない？

0102オーバーテクナナシー

2006/12/13(水) 03:12:54ID:nlP8X0oK

ダセーよな光って

光のくせに時間かかってんじゃねえぞ

光だったら一瞬で宇宙に端から端まで行ってみろってんだ

何億光年とか　何トロトロやってんだよ

そんなんだったら田舎の俺のじいちゃんの軽トラの方が

早いっつうの！

ほんと俺は情けないよ

もうちょっとがんばれよ光

0103Kひげ

2006/12/13(水) 10:14:26ID:l6TOqk6R

音の壁なんてないよ、空気抵抗のモードが変わるだけ
音速以下は空気を切り裂いて移動、
音速以上は空気を押して移動(前に空気が重なって貯まる）
になるだけ。

0104オーバーテクナナシー

2006/12/13(水) 14:03:41ID:ct/cE/oc

だから、音の壁を越えるには空気を押せるだけの頑丈なハードが必要なんだってば。
ジェット機の音速突破の歴史は、音速に達することではなく（これは簡単にできた）、音速に耐えられる頑丈なボディを作る事なんだぞ。

0105オーバーテクナナシー

2006/12/13(水) 18:53:11ID:ur44wnnp

>>104
たとえば？

0106オーバーテクナナシー

2006/12/13(水) 18:57:25ID:KA6wjm1P

Ｘ－１

0107Kひげ

2006/12/13(水) 19:15:42ID:l6TOqk6R

無視の頭に、マッハコーン(帽子）を付ければいいのかな。

0108オーバーテクナナシー

2006/12/13(水) 19:22:49ID:KA6wjm1P

音速を超える事が出来る虫ってどんだけ強靭な筋肉してんだろうな。

>>107
圧力は受けるから虫が潰れるんじゃないか？

0109オーバーテクナナシー

2006/12/13(水) 19:25:04ID:KA6wjm1P

筋肉だけじゃ無理か。推力が翼の運動だけだとレシプロ機と同じ現象に悩まされそうだ。

0110Kひげ

2006/12/13(水) 19:30:20ID:l6TOqk6R

虫の首がもげるかも。(無視と書いてしまったすみません）

0111Kひげ

2006/12/13(水) 20:07:22ID:l6TOqk6R

>>109
前の羽で加速した空気を、後ろの羽で再加速。
　　＜＜＜　　しかし、俺も無茶言い続けるな～～　＞＞

0112オーバーテクナナシー

2006/12/13(水) 20:51:49ID:Elt6bgeA

>前の羽で加速した空気を、後ろの羽で再加速。

出来ない

0113Kひげ

2006/12/13(水) 21:03:31ID:l6TOqk6R

>>91 >>93
ムチャクチャな話ですが、不可能ではない、と思いますよ～～。
ものすごい体力のある、虫なら。

0114オーバーテクナナシー

2006/12/13(水) 21:22:17ID:/hm9dOsh

根本的に空力がわかっていないKひげさんに一言二言。
＞ジェット機もタービンを何段もかけて、音速を超えるんですよね～～。
燃焼ガスは音速超えますが、吸入口では自速で押し込まない限り音速にはなりません。
＞８００ｋｍで動いている空気の中で、さらに８００ｋｍの加速をする。
＞と足し算になり、１６００ｋｍが出る。
なりません。その加速はどうやって行うのか？二段目の加速に無理がある。
もし、その理屈が成り立つなら６００キロで飛べるレシプロ機のエンジンとプロペラを
２つ並べれば音速を超えるレシプロ機ができますが、そんなのないでしょ。
プロペラ周りの空気が音速以上になるわけで、激しい衝撃波と空気の剥離によって
エンジン出力が奪われ、推力に変換できない。
Ｄｏ３３５プファイルが効率を上げるためにそのような配置にしていたが自速８００キロ弱が
せいぜいだった。

虫で考えた場合、発生する衝撃波により失うエネルギーを補うだけのカロリーのある
食べ物をとらないといけないが、わずかの距離を進むだけでも体のほとんどをエネルギーに
しなければならなくなる。
さらに、小さいことでレイノルズ数の関係で航空機に比べきわめて不利である。

0115オーバーテクナナシー

2006/12/13(水) 21:38:02ID:/hm9dOsh

>>92
ジェットエンジンの仕組みがわかっていない。
前の部分は音速の空気の流れを作っているのではなくて
空気を圧縮しているんですよ。

0116オーバーテクナナシー

2006/12/13(水) 22:45:33ID:KA6wjm1P

スクラムジェットなら超音速吸気・極超音速排気で近いんだけど当てはまらんな。
ところで超音速移動の手段としてジェットエンジンを使うことはこのスレ的にもう鉄板なの？

0117Kひげ

2006/12/13(水) 22:57:33ID:l6TOqk6R

1　空気との相対速度になります
2　１段目で８００k出てしまい８００kで移動する空気に800ｋの加速をするのです
　　どれも音速は超えない、ただ、1600ｋで後ろに行った空気は超音速で後ろの空気に当たる
3　後ろに行った空気が、その後ろの、止まっている空気に当たり、
　　衝撃波なり剥離なりを起こすかも

0118オーバーテクナナシー

2006/12/13(水) 23:01:35ID:KA6wjm1P

ひょっとして多段にするってのはジェットエンジンを２重以上につなげるって事？

0119Kひげ

2006/12/13(水) 23:09:02ID:l6TOqk6R

～～～～～～800ｋの空気～～～～～～～
～～～～～～～1600ｋの空気～～～～～
～～～～～～800Kの空気～～～～～～～
～～～～～～止まった空気～～～～～～
どちらも、速度差800ｋ

0120Kひげ

2006/12/13(水) 23:21:58ID:l6TOqk6R

なぜ、プロッペラが２段になって音速が超えられないか、
中の空気(２段目の1600ｋの）の空気の止まっている空気との
分離が不十分だから、衝撃波が出てしまう。
超音速風洞はジェットエンジンなかではないよ。

0121オーバーテクナナシー

2006/12/14(木) 00:07:45ID:ZSQDr51n

前にあるエンジンAの力で機体と空気の相対速度は800kになる。
これはエンジンAの「周りの空気を押し出して機体を前に進める性能」が800kということである。

後ろにあるエンジンBはエンジンAと同じ性能を持っている。
エンジンBは周りにある空気を後ろに押し出そうとするが、「そうするまでもなくすでに空気は800kの力で動いている」。
800kで動く壁を「同じ方向に」蹴っても加速はされない。

自転車で走っているときに、足で地面を蹴っても加速しないのと同じです。

0122Kひげ

2006/12/14(木) 00:28:29ID:e1QaYIDB

AのプロペラとBのプロペラは同じ速度で回っているとして
Aは２０度のピッチで空気を送りBは４０度のピッチで空気を送る
Aは800ｋｍになりBはそれを1600ｋｍにする。

0123オーバーテクナナシー

2006/12/14(木) 00:35:51ID:PFJD3uMD

ロシアのTu-95ベア爆撃機とか二重反転ペラだから超音速飛行が可能だ！
こういうことですかね。わかりません。ＡＡ略

実際は出来ないわけだけど。

0124オーバーテクナナシー

2006/12/14(木) 07:29:52ID:+LCRq0Dk

>>122
なんで自分で書いてて気がつかないのだろう？？？
４０度の次は６０度。次は８０度。次は１００度。
９０度越えちゃったよ。

0125オーバーテクナナシー

2006/12/14(木) 08:07:19ID:4gOiM+Hn

>>119
全然違う。
たとえるなら２番目のエンジンは風速２２０ｍの風の中を
向かい風で飛んでいる飛行機と同じ状況。
＞1　空気との相対速度になります
そうならないのがわかっていただけた？
>>120
＞分離が不十分だから、衝撃波が出てしまう。
なら、ジェットエンジンもロケットエンジンも音速超えられないことになってしまう。

0126オーバーテクナナシー

2006/12/14(木) 08:07:58ID:4gOiM+Hn

>>122
プロペラのサイズはダイヤ（直径）とピッチで表すけど
このときピッチってプロペラが一回転したときに進む長さなんだよね。

ピッチがダイヤん何倍もあるプロペラなんて回して意味があるのか？
122の理屈通りになるなら最初からハイピッチのプロペラを回せばすむ話。

少し冷静になって考えれ。
止まった空気の中で８００キロにするためにプロペラはどれだけの速さで回っていると
思う？すでに８００キロになっている空気の中を回るプロペラ自体が音速超えるって。

上にも書いてあるけど、あまり高速で回すと（衝撃波を無視したとしても）空気自体が
プロペラから剥離してパワーを伝えられなくなるんだよ。

0127オーバーテクナナシー

2006/12/14(木) 08:15:13ID:4gOiM+Hn

>>103
音の壁とはあんまり言わないな
普通「音速の壁」って言うと思うが。
まあこれでもみて納得してくれ
ttp://fushigi.at.webry.info/200502/article_6.html

0128オーバーテクナナシー

2006/12/14(木) 09:33:06ID:ZrN6+yoR

>>104
間違っているとは言えないけどあっているとも言いにくい
説明だな。
音速は砲弾なのでとっくの昔に突破していた。しかし、飛行機として
コントロールしようとしてもなかなか難しかった。
超音速機の歴史はいかに音速域で機体をコントロールできるかだった、
という方がよくないか？

0129オーバーテクナナシー

2006/12/14(木) 09:50:05ID:dSIaFBM8

800Kmの空気の中でさらに800Km加速できるエンジンがあったなら
それは単独で1600Kmで飛んでいけるエンジンだろう

0130Kひげ

2006/12/14(木) 10:18:59ID:e1QaYIDB

うわ～～、いっぱい書き込みがきた。
アキレスと亀みたいなロジックなんだけど。
音速の衝撃波が出るのは、速度差が音速を超えたとき
だから、わざわざ、先のプロペラ(羽）で初速を作り、次のプロペラ(羽）で
音速を超えさせている。
プロペラの回転が音速を超える？？。
そこで、ピッチのさを書いたんだけどね～～。
ピッチを45度以上（60度とか、80度とか）にすると回転速度より
進む速度のほうが速くなる---＞つまり、プロペラは音速を超えない。

0131Kひげ

2006/12/14(木) 10:39:34ID:e1QaYIDB

じゃ～～、それを作って見せろ～～、と言われたら。
すみません、出来ません、もし音速を超える推力が出来たとしても
プロペラの中の小さな空間だけ、でかい機体を引っ張れるわけがない。
虫なら・　・　・　・。

0132オーバーテクナナシー

2006/12/14(木) 11:58:09ID:jf4RjSIG

ピッチ80°…
それプロペラじゃなくて撹拌器だろ。
使うエネルギーのどれだけが推進力になるやら。
ペラ先80°のとき元は90°越えて逆ピッチになってんじゃねーか？

0133オーバーテクナナシー

2006/12/14(木) 17:59:24ID:1PMTvo2V

>125だけど
う～ん、解らなかったのか・・・
かなり決定的な勘違いをしている。
>93をまだ正しいと思ってる？
＞８００ｋｍで走る新幹線の中で、８００ｋｍの新幹線を走らせると
＞１６００ｋｍが出る。
これを飛行機にすると、超巨大な飛行機を８００キロで飛ばして、その中で
小さな飛行機を８００キロで飛ばしていることになる。つまり１６００キロで
飛んでいる飛行機は閉鎖系であり、外界との速度差は関係ない。これは赤道で
すでに秒速４６０ｍで進んでいるから東に歩けば秒速４６０ｍ＋歩行速度になる
といっているのと同じ（このときは地球が超巨大飛行機に当たる）。
93の考えでは、列車の例えにするには、それぞれ１００キロで走ることのできる列車が２両
連結していると、２両目はすでに１００キロで走っているレールの上にいるので
１００＋１００で２００キロで走れるといっているようなもの。２００キロで走るには
>129の言うとおり最初から２００キロを出す性能が必要。
おかしいことに気がつきましたか？

0134オーバーテクナナシー

2006/12/14(木) 18:37:02ID:PFJD3uMD

なんかパワー馬鹿の人が自分が座っている椅子を吊り上げようと踏ん張ってるところを想像した。

0135オーバーテクナナシー

2006/12/14(木) 18:51:49ID:dSIaFBM8

>アキレスと亀みたいなロジックなんだけど。

全然違うｗ
みんなロジックに騙されて混乱したりしていない
誰でも分かるような明らかな間違いをいつまでも言い張るので
それは違うぞと全員に突っ込まれているだけだからｗ

0136オーバーテクナナシー

2006/12/14(木) 18:52:52ID:6uCbRmkm

もっとおかしなことがあるよ。
Ｋひげの言うとおり、その方法で１６００ｋｍ／ｈでたとしよう。
じゃあ、その飛行機の一段目のプロペラに当たる風の速さは何キロ？
どう考えても１６００ｋｍ／ｈでしょ。２段加速する前にはじめから音速の
風が当たってしまう。元々２段にする意味が全くないことになりはしないか？

0137オーバーテクナナシー

2006/12/14(木) 19:00:52ID:6uCbRmkm

>>120
＞中の空気(２段目の1600ｋの）の空気の止まっている空気との
＞分離が不十分だから、衝撃波が出てしまう。
つまり、ダクトのようなもので覆うのか？
ちょっとまて！ペラの吸い込む空気の量は
ペラの回転面積×速度×時間　　だろ。
同じ時間なら速度が前と後ろで違うってことは空気の量は（８００と１６００なら）
倍違う。吸い込む量の倍の量の空気が２段目のペラから沸いてでてくるのか？
どこからでてくるの？出てこなければ１段目と２段目の間はあっという間に
真空になってしまうよ。

0138オーバーテクナナシー

2006/12/14(木) 19:05:06ID:PFJD3uMD

>>137
つまりペラとペラを軸で繋いで間に燃焼室を作って体積を増やしてやれば・・・。

それなんて初期のジェットエンジン

0139オーバーテクナナシー

2006/12/14(木) 20:20:02ID:5H1HJgyC

>>130
＞ピッチを45度以上（60度とか、80度とか）にすると回転速度より
＞進む速度のほうが速くなる---＞つまり、プロペラは音速を超えない。

　何をどう考え違いしているのかわからないけど、
回転速度は角速度かｒｐｍ（１分間に何回転するか）で
進む速度は単位時間に進む距離（ｍ／ｓなど）で
単位が違うので比較できないと思うのだが。

0140Kひげ

2006/12/14(木) 20:55:25ID:e1QaYIDB

>>137
真空が出来れば、その周りの空気が吸い込まれて、1600ｋｍになって
飛んでいく。
>>136
1600ｋｍで移動すれば一段目のプロペラが1600Kmの超音速の
空気に当たってしまう、当たってしまうので無理でしたm(_ _)m まいりました。
>>139
たとえば、半径1ｍのプロペラで10RPMだったら先端は10rpmｘ2ｍｘ3.14ｘ60sec＝3768m/sec

0141オーバーテクナナシー

2006/12/14(木) 21:36:41ID:QKXS5G3L

>>140
あの～軽～く音速超えてますが・・・
3768m/sec （音速は３４０ｍ／ｓ）

＞真空が出来れば、その周りの空気が吸い込まれて、
反証できるけど、ちょっと話がややこしくなってしまい、あまりにスレ違い
なのでやめときます。

0142オーバーテクナナシー

2006/12/14(木) 21:46:32ID:QKXS5G3L

プロペラの速度について、零戦を参照してみますと

　例えば零戦の栄エンジンは0.68～0.58程度の減速比です。これにペラの直径と
エンジンの回転数を考えれば、ペラがどの程度の速度になるかが想像つきますね。
　栄21型は離昇2750回転ですから、減速比0.58でペラ軸は約1600回転します。
栄21型を搭載する零戦32型のペラ直径は3.05mですから、毎分1600回転すると、
ペラ先端の速度は秒速約255m、時速にして約920km/hとなります。

　秒速２５５ｍは静止した場合のプロペラ先端速度なので飛んでいる場合、
零戦の最高速５４０ｋｍ／ｈとすると、それを２段にするなら
２段目は９２０＋５４０＝１４６０ｋｍ／ｈとなり音速超えます。

0143オーバーテクナナシー

2006/12/14(木) 22:51:41ID:PFJD3uMD

試したことないから経験上はいえないけど・・・。
単純に言うと扇風機を２重に重ねたら出てきた風が二倍速になってるかってことだよな？

0144Kひげ

2006/12/15(金) 11:17:25ID:Fgl04LYH

>>141
計算間違え
　10rpmｘ2ｍｘ3.14÷60＝1.04m/sec でした

まいった、まいりました、m(_ _)m プロペラでは音速は超えられない。

0145Kひげ

2006/12/21(木) 19:26:27ID:zOQkQ9O5

TV、ニュースでやっていたんだけど、ジェットマン、

１　翼を折りたたんでスカイダイバーの背中にセットし、(離陸はしない）
２　ダイブさせ途中で翼を広げて空中に浮く、滑空。
3　且つ、ラムジェットを持っていて、滑空の状態から加速する、
4　ＴＶでは軽くセスナを抜いていた、400ｋは出ている、約６分間飛行できると言う。
5　地上に近付いたら、落下傘で降りていた。(着陸はしない）。

これに強力な、ラムジェットを付け、マッハコーンの帽子をかぶらせ後退翼の翼をつけ、６分間飛ばしたら
音速を超えないかな（だれがやる、と言うのもあるが）。
　＜＜＜＜　　スーパーソニック、ジェットマン　　＞＞＞＞
　　　＜＜＜＜　　　死を恐れない　　　＞＞＞＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<<<ｼｯﾊﾟｲｼﾀﾗﾊﾞﾗﾊﾞﾗﾆﾅｯﾃｵﾁﾃｸﾙｶﾓ

0146オーバーテクナナシー

2006/12/21(木) 20:11:51ID:FIGV0+Yj

無理だな。

0147Kひげ

2006/12/21(木) 21:24:51ID:zOQkQ9O5

ここのスレッドのテーマは音速で動くことは可能か、でしょ～～
どこが無理なの～～、改善できるような無理？出来ないような無理？。
失敗すれば、バラバラでしょうけども。
方向のコントロールはソニックブームの中に手足を出してコントロール
強く出すとそのまま持ってかれるかも。

0148Kひげ

2006/12/21(木) 21:37:59ID:zOQkQ9O5

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1166609789/l50
もうスレッドがたってた。

0149オーバーテクナナシー

2006/12/21(木) 22:12:48ID:FIGV0+Yj

>>147
ラムジェットだけを主動力として使う場合、超音速流がすでに発生していることを前提にしなければならないので話にならない。
ターボラムジェットを主動力にしてやればいいが、構造が複雑で必然的に大型にならざるを得ないのでグライダー程度の軽飛行機系には搭載不可能。

改善点：ジェットは諦めてロケット推力に頼る。これも人間にロケットを付けるというよりはロケットに人間を付ける形になるかもしれんが

0150Kひげ

2006/12/21(木) 22:36:25ID:zOQkQ9O5

ロケットに人間を乗っけて、スカイダイブはむずかしそうだ～～
鉄人みたいに背中に乗っけるロケットってないかな～～(かちかち山かな？？）

0151オーバーテクナナシー

2006/12/21(木) 22:38:01ID:FIGV0+Yj

あと風防をつけないつもりなら首の骨折とか覚悟したほうがいいね。

0152オーバーテクナナシー

2006/12/21(木) 22:56:40ID:EWdokaxi

>>150
背中に付けてしまうと推力線と重心が一致しないだろうから
姿勢制御が難しいとおもう。
　ロケットを突き詰めたら結局X－１とかＸ－１５とかになってしまわないかな。
一人乗りで音速を超えるためだけの最低限の装置、って意味で。

　この問題はある程度「ＳＦ的ガジェット」で物理法則なり、物理的限界を無視しないと
解決はできないのでは？
　例えば、無限に近い脚力と無限に近い速さで動かせる筋肉を設定して、その上で
音速を超えて走るには、というお題にするとか。

0153オーバーテクナナシー

2006/12/21(木) 23:13:22ID:EWdokaxi

そういえば、名前は忘れてしまったけど、虫のなかに
尻から高温のガスを噴射するやつがいた。
こいつが進化したらそのうちロケット飛行するようになり、
さらに進化して音速超えるかも。

0154オーバーテクナナシー

2006/12/22(金) 10:52:24ID:3d3OQ+pg

ゴミムシ類か

0155Kひげ

2006/12/22(金) 21:59:38ID:gHAzY1Vl

音速で動くと言うことは、超音速機に乗らないとダメってこと？？
生身の人間を外に出して音速は超えられないの？？
スーパーマンみたいに、超音速の風にふかれてみたいな～～(当たった瞬間に、顔がもぎれるかも知れないが）。
バイクに乗るのとは違うんだろうな～～。

0156オーバーテクナナシー

2006/12/22(金) 23:23:29ID:/stdYxS2

風防で守らなくてもいいのなら、そもそもキャノピーとか要らないorもっと簡素でも良いわけだし。
例えとしてアレかもしれんが、燃焼速度が音速ちょっと越えの爆薬が間近にあって、爆発しても爆風で死なない程度の頑丈さが必要だな。

0157オーバーテクナナシー

2007/03/05(月) 12:22:42ID:Mtb9YgxJ

http://www.youtube.com/watch?v=0wvW4auFpic
音速を超える瞬間

0158オーバーテクナナシー

2007/03/05(月) 14:20:45ID:xeSoupfG

>>157
それ音速超える瞬間じゃない。
断熱圧縮によるベイパーの発生は音速以下で起こる。海上のようなところなら尚更早く起きる。

0159オーバーテクナナシー

2007/03/05(月) 17:51:08ID:dxVsrdFb

逆に考えるんだ！
スピーカーの前で音楽を聴けば、自分の周りの音は音速で動いてるから、
逆に自分も音速で動いてるみたいに感じるはずだ！

0160オーバーテクナナシー

2007/03/05(月) 17:59:30ID:xeSoupfG

>>159
スピーカーから流れている音に向かっていけば相対的に音速を超えるな！
頭いいな。

0161オーバーテクナナシー

2007/03/05(月) 18:00:55ID:Xyh9IsdG

周りの空気が音速で移動しているわけじゃないけどな。

0162オーバーテクナナシー

2007/03/05(月) 18:12:30ID:KhwL+GZ1

だよなあ。
摩擦熱で燃えちゃうよなあ。

0163オーバーテクナナシー

2008/07/06(日) 03:00:15ID:uA/YQEm2

そーだね。プロテインだね。

0164オーバーテクナナシー

2008/07/09(水) 23:49:48ID:jIVEWeUr

音速で動いた後、何かにぶつかる前に止まるのも大変そうだ。

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