車の時計が遅れるのは特殊相対性理論のせい？
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0001オーバーテクナナシー
05/03/12 21:07:46ID:8CMLd9Jvけっこーおれ スピード出すしね。
0002オーバーテクナナシー
05/03/12 21:09:41ID:jGqfSMNs0003オーバーテクナナシー
05/03/12 21:12:21ID:Bmjelozb0004オーバーテクナナシー
05/03/12 21:13:55ID:vjJT2315車の時計って気付いたら５分とか遅れてるんだよね。
アインシュタインだかって言う外人の書いた本読んで思ったよ。
ってか直感したね。
「これってタイムスリップ！！」って
急げば急ぐ程 遅刻しちゃう理由がわかったよ。
0005オーバーテクナナシー
05/03/12 21:23:53ID:ZFJsqOoZ実はその時、上に付いてるクルクル回るヤツの色も変ってんの知ってた？
で、救急車が信号無視してまで急ぐのはタイムスリップで患者さんを
生き返らそうとしてるの。
0006オーバーテクナナシー
05/03/12 21:28:50ID:4zpS3f/gだから飛行機で外国に行くと日付けが変っちゃたりするんだよね。
0007オーバーテクナナシー
05/03/12 22:36:10ID:+/0ryRoG救急車の中の時間の流れは、中の人的には変化しませんが。
0008オーバーテクナナシー
05/03/12 23:33:39ID:MDM592vi車の中の時計が遅れるのは、温度変化や電源入れたり消したりしているせい。
しかも>>5のやつはドップラー効果でレス違い。
時計は耐久性低い部類に入るからね。
元々、ディジタル時計は遅れやすい物だし。遅れてほしくなければ、原子時計でも買いな！
0009オーバーテクナナシー
05/03/13 04:05:43ID:gymXeRzNいまどき原子時計かよ！
電波時計で十分。てか、今の高級車はみんな電波時計。
遅れるような時計しか付いてない車に乗ってる>>1は貧乏人。
0010オーバーテクナナシー
05/03/13 06:51:53ID:kZv6jMRj電波時計を理解してないアフォ
0011オーバーテクナナシー
05/03/13 13:13:12ID:+FcH4nTO一般は衛星受信時計を電波時計って言うんだよ
0012オーバーテクナナシー
05/03/13 17:48:32ID:stgMdSPS救急車は高速を超えようと努力してるんだよ。
>>8
ドップラー効果と相対性理論の関係は御存じですよね？
んで、相対性理論と特殊相対性理論の違いは？
>>9
君は車もってないでしょ！
0013オーバーテクナナシー
05/03/13 21:53:29ID:kZv6jMRjナンにしろ>>9は電波時計を理解してないアフォ
0014オーバーテクナナシー
05/03/13 23:02:57ID:xajkiWNUニャントロ人とかユダヤの陰謀とかがわかる便利な時計
0015オーバーテクナナシー
05/03/14 02:13:21ID:umfgkks3あなたは遅すぎました。特殊相対性理論が知られる前に、車の時計が遅れる
のかどうかを、よく確かめておかなかったのは罪です。
0016オーバーテクナナシー
05/03/14 21:48:08ID:B4XLdwwW0017オーバーテクナナシー
05/03/14 23:27:15ID:TS4XqrPSﾈﾀｽﾚだぞ
0018オーバーテクナナシー
05/03/14 23:35:43ID:Lp8ANyne月あたり±5分とかなら、時計がずれているのは当たり前だし
0019オーバーテクナナシー
05/03/14 23:42:29ID:Dnd6PbLq一ヶ月に一分ずつ遅れるとかさ。
ならば工場出荷前にその狂う度合いを測って、
ソフト的に自動修正するプログラムを組み込んではどうかな。
0020オーバーテクナナシー
05/03/15 13:19:03ID:LW4xfHruソレダ！！
特許取ればお金持ちかも。
環境によって補正時間を選べれば完璧だね。
0021オーバーテクナナシー
05/03/15 13:41:55ID:cgWm4YMU狂わないように計測したらコストが増えて意味が無い
0022オーバーテクナナシー
05/03/15 15:18:27ID:vEUKJZXRカシオの時計はそうなってたような・・・気のせい？
0023オーバーテクナナシー
05/03/16 01:05:18ID:K6KN+Obj軽自動車は質量が小さい為車内の時間が大型車に比べて遅く進む
即ち同じ距離を移動しても室内の体感時間は軽自動車のほうが長くて疲れる。
反対に大型車の中でカーセッ○スは早く終わるため女に馬鹿にされる。
これぞ一般相対性理論の実践である。
0024オーバーテクナナシー
05/03/16 01:44:08ID:gcGWW/yd突っ込み所満載だが、
俺はお前に対して普通カーセッ◎スは走りながらしないだろうと言う事に突っ込みたい。
0025オーバーテクナナシー
05/03/16 03:09:06ID:7q2SDuW1http://live15.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1110805937/
アインシュタイン実況
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1110895070/
0026オーバーテクナナシー
05/03/16 17:26:07ID:qN4EoZQKアホですか？
車のスピードごときでそんなに時間が送れるわけないでしょう。
たとえ遅れたとしても一般の時計には表れないレベル。
0027オーバーテクナナシー
05/03/16 22:47:47ID:L6/7XWZw0028オーバーテクナナシー
05/03/16 23:23:27ID:9nrgj9kI0029オーバーテクナナシー
05/03/17 00:28:57ID:0cyRN1l00030オーバーテクナナシー
05/03/17 01:05:34ID:b8DkU4F30031オーバーテクナナシー
05/03/17 07:39:35ID:2ImG+9AINTPってなに？
エブリリトルシングスの略？
0032オーバーテクナナシー
05/03/17 11:02:25ID:b8DkU4F30033３１
05/03/17 19:49:56ID:1Rp8Z4FO「名古屋トヨペット」ですね。
＞車の時計をNTPで合わせておくのはマナーだぜ？
なるほど、ディーラーさんで合わせとけって事ですね。
しかし何故、名古屋？
0034オーバーテクナナシー
05/03/17 21:40:32ID:b8DkU4F3003531
05/03/18 07:39:17ID:NDepSLDbなるほど。で、あれば後々、標準時刻も名古屋を基準にする日もそう遠く無い
ですね。
そんで、ネットワークプロトコルを介して時計を自動修正するようにすれば
もう、時計が狂う事も無くなる日が来るかもしれませんね。
きっとそれは「ナゴヤ タイム プロトコル」と呼ばれ、未来の標準設備に
なる事でしょう。
0036オーバーテクナナシー
05/03/20 00:07:38ID:7VeU8L+B0037オーバーテクナナシー
2005/03/23(水) 00:58:50ID:EgfoxMeLというのはうそ～～です。特殊相対性理論による時間遅延が
もろに見えるのです、やたらに早く（速くでなしに）動かないことを
おすすめいたちまつ。いじょうでちた。
00381
2005/03/23(水) 22:01:03ID:jI5Tf+Vwの遅延を観察したいと思います。
0039オーバーテクナナシー
2005/03/27(日) 15:18:17ID:/qD7dJ8M0040オーバーテクナナシー
2005/03/28(月) 00:30:43ID:k38Umb96聞いたことある。
00411
2005/03/28(月) 08:19:09ID:ohNwZrSO秒速 v で右に向かって走る車を考える。車の天井と床に鏡をおき、その距離を c とする。（天井と床の距離が30万km）。2つの鏡の間に光を飛ばし往復させる。片道にかかる時間 tを考える。
<車に乗っている人から見ると>
距離c を、速さ cの光が進むので、かかる時間 t は t=c/c=1 すなわち、光は1秒ごとに鏡にぶつかる。
<地上からから見る-常識で考えると->
車は前に速さ v で進んでいるので、光は斜め前に進まなければならない。
その距離は、三平方の定理を使って、 root(c2+(vt)2)
光は、前向きに v で進んでいる物体から速さ c で上下方向に発射される。
その光の速さは、三平方の定理を使って、 root(c2+v2)
片道にかかる時間 t は、t=root(c2+(vt)2)/root(c2+v2)
両辺を2乗して、t2=(c2+(vt)2)/(c2+v2)
t2(c2+v2)=c2+(vt)2 => c2t2+v2t2=c2+v2t2 => c2t2=c2 => t2=c2/c2 => t=1
すなわち、光は1秒ごとに鏡にぶつかる。(あたりまえ)
00421
2005/03/28(月) 08:20:00ID:ohNwZrSO車は前に速さ v で進んでいるので、光は斜め前に進まなければならない。
その距離は、三平方の定理を使って、 root(c2+(vt)2)
光は、前向きに v で進んでいる物体から速さ c で上下方向に発射される。その光の速さは、向きに関係なく、cであることを考えれば、片道にかかる時間 t は、t=root(c2+(vt)2)/c
ct=root(c2+(vt)2) 両辺を2乗すると c2t2=c2+(vt)2 => (c2-v2)t2=c2 => t2=c2/(c2-v2) => t2=1/(1-(v/c)2)
=> t=1/root((1-(v/c)2))
分母の root((1-(v/c)2) は１より小さいので、 t は１より大きくなる。すなわち、光は1秒より時間がかかって、鏡にぶつかることになる。
<常識と、光の速度は変わらないことを考慮したものとを比べると>
車内で1秒ごとに鏡にぶつかるできごとが、地上の時計で観測すると、1秒より時間がかかっていることになる。
車の速さが増せば、車内で3時間過ごしたできごとが、地上の時計では4時間かかったように観測されるとか、新幹線内で3年間過ごしたできごとが、地上の時計では4年間かかったように観測されることが起きる。すなわち、新幹線内ではゆっくり時間が進んでいるように見える。
ただし、車
の速さ v は普通、光の速さ c に比べて非常に小さいので、その効果は普通感じることはない。
0043オーバーテクナナシー
2005/03/28(月) 08:46:35ID:ohNwZrSO0044オーバーテクナナシー
2005/03/28(月) 10:24:39ID:9tIgyfpt00451
2005/03/28(月) 20:57:56ID:WYQXmKS40046オーバーテクナナシー
2005/03/28(月) 21:15:05ID:xxtGRTfZ0047オーバーテクナナシー
2005/03/28(月) 22:51:29ID:iXWQE6n+0048@
2005/03/28(月) 22:54:21ID:ryKa71ohほとんど感じ取れないほどでしょうね。
一日で0.0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001秒くらいかな？
0049オーバーテクナナシー
2005/03/29(火) 00:29:26ID:C1A9a5enおしえてください
0050オーバーテクナナシー
2005/03/29(火) 12:57:20ID:m5qpwyI0片道が1秒です。
天井の高さ３０万キロの車ですから！
残念！！
0051オーバーテクナナシー
2005/03/29(火) 14:12:22ID:C1A9a5en意味不明です。
何で光の到達時間が遅れる空間では生命の寿命も遅れるんですか？
0052@
2005/03/29(火) 14:21:03ID:UcCyu0/e0053オーバーテクナナシー
2005/03/29(火) 14:46:29ID:yXjKI6h8てことは、1000年で
0.0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001秒かよ
凄い精度だな。
00541
2005/03/29(火) 17:31:40ID:TP/6vfN9いや、千年で
0.000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000036525
じゃないか？
ウルウ年も考慮してな。
それにしても凄い精度の時計だな
0055オーバーテクナナシー
2005/03/29(火) 17:38:35ID:C1A9a5en移動している車の中のことです。
0056オーバーテクナナシー
2005/03/29(火) 17:41:35ID:ehDG5XZRおいおい
１年＝365.2422日だぞ
どうでもいい誤差だけどな
00571
2005/03/29(火) 21:03:46ID:3aJcs0aF0.0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000008
程違ってたな。時間にルーズは女の子に嫌われちゃうもんな。
＞＞５５
移動している車を外から観測すると中の『光振り子』が遅れると言う話です。
0058オーバーテクナナシー
2005/03/29(火) 21:30:37ID:C1A9a5en外の人は遅れを観測できた訳ですね、
そして車の人は車から降りたとき、外の時計及び寿命の遅れを確認
するのですね。
これは単なる観測問題ではないですね、
まあ、生命も物理現象だし、物理現象の時間は光の到達時間のことですね
と、理解します。
00591
2005/03/30(水) 08:03:30ID:ZocdJSQi「寿命の遅れ」？
もし仮に寿命が延びたとしても、死んじゃった時を「寿命」とするので、
双子だとしても遅延の観測は不可能ですよね？
0060オーバーテクナナシー
2005/03/30(水) 11:16:48ID:lIuEWn6Bこれの片方を高速に移動等させた後、もう片方の静止の原子時計と照合
すれば物理現象の遅れが証明される訳です、そして証明されたのですね
車の時計が遅れるのは特殊相対性理論のせい？
は、本当です、証明されますた。
0061オーバーテクナナシー
2005/03/30(水) 13:03:59ID:Ef3yO/w5気付かないのでは無く、車の中で時計は遅れて無いのデス。
しかし車の外から見てる人には確かに車の中の時計はゆっくり進んでるのです。
観測者の立場によって相対的な観測結果が得られる訳ですね。
0062オーバーテクナナシー
2005/03/30(水) 13:57:51ID:lIuEWn6B補足、ありがとうございます。
車中は時計も物理も全て、遅れているから観測できないのです。
要するに車中時間なのです。
だからGPS衛星の時間補正問題があるのですね。
時間の基準を何処にするかの事ですね、そして速度に対して補正
をすれば万事解決ですね。
006335
2005/03/30(水) 20:37:00ID:5Jl+C1onそう！！そこで名古屋！！
0064オーバーテクナナシー
2005/03/30(水) 22:23:58ID:iJK5dx8X・北極点もしくは南極点
・赤道上
に置いておき、数十年後に同じ場所に持ってきて、時間の差分を計測すればいいと思います。
温度差をどうするかが問題ですが。
どうでしょうか？
0065オーバーテクナナシー
2005/03/31(木) 01:43:27ID:oFMIILuq時間原器の事と思いますが、原則、原器は一つであるべきです。
数個の必要性があればとなると、母，子の関係でなく父親が
必要になります、これがどんなシステムかは分かりません。
0066オーバーテクナナシー
2005/04/19(火) 08:27:27ID:i3vpD63S0067オーバーテクナナシー
2005/04/19(火) 13:09:39ID:+D01hi0I銀河系と同じ大きさの御釈迦様が居ました。
御釈迦様から見れば、太陽から冥王星までの距離は有って無いような物ですぅ。
しかし地球と言うちっぽけな星に居るちっぽけな人間と言う生き物にとては
そりゃ～もう、気が遠くなるほど遠くに感じるのですた。
御釈迦様から見れば、太陽⇔冥王星間の移動時間は
光の速さで移動した場合コンマ何秒の世界でんがな。
しかし人間にとっては、光の速さで移動したとしても・・・・・・
で、何が言いたいかと言うと
ビーム砲とかレーザー砲とかよりプラズマ砲の方が造りやすい？ってことだ。
0068オーバーテクナナシー
2005/04/21(木) 22:55:15ID:dNtkzslB締め切った車内は80度ぐらいにはなるぞ
0069オーバーテクナナシー
2005/05/08(日) 01:51:22ID:K0fTKFvz時計のネジが狂ってるんじゃないかと。
0070名無しＳＵＮ
2005/05/14(土) 14:20:21ID:zlPZUvKc0071オーバーテクナナシー
2005/05/14(土) 17:58:11ID:wnOcdub40072オーバーテクナナシー
2005/05/19(木) 02:07:41ID:ObbtTX/q当たるはずの迎撃ミサイルが当たらなくなります、困ったことです。
迎撃ミサイル時間の補正と言うものもあるのでしょうか？
0073オーバーテクナナシー
2005/05/20(金) 21:59:04ID:smVjpN3v補正にはいろいろな他の方法も、あるとおもいますし、
これは質問が適当でも不当でも回答は無い訳。
0074オーバーテクナナシー
2005/06/04(土) 00:47:08ID:1UDWrjT1運転手「光のドップラー効果で青信号に見えたんです。」
警察官「っていうか、あんた積載オーバーじゃないですか！」
運転手「運動エネルギーが質量に変換されたんです。」
警察官「要するにスピード違反、と。」
0075オーバーテクナナシー
2005/06/04(土) 04:32:14ID:4P/WkfE60077オーバーテクナナシー
2005/06/26(日) 10:16:18ID:VQyRrlTT動いている側から光を見ると確実に光の速さは早くなる。
光は見かけ上、高速を超える。
0078オーバーテクナナシー
2005/06/26(日) 10:28:09ID:gUCbi+UV相対性理論をちゃんと勉強しましょう。０点
0079オーバーテクナナシー
2005/06/26(日) 14:54:10ID:VQyRrlTT光の絶対性理論です。
0080オーバーテクナナシー
2005/06/27(月) 17:53:38ID:O9O1NRWR0081オーバーテクナナシー
2005/07/02(土) 22:55:21ID:vESB66EG0082オーバーテクナナシー
2005/07/03(日) 14:47:00ID:VqOGwC1mこれが見かけ上の超光速です、２倍速の光速です。
これに対して空間は多分半分に縮じみます。
文句ある？
0083オーバーテクナナシー
2005/07/05(火) 01:40:01ID:BIN5ifC+本来のスピードの半分になった訳か？
そうすると光は空間の影響を受けない訳で、いつでも、どこでも絶対光速。
空間とは物質であると由ことか？
0084オーバーテクナナシー
2005/07/07(木) 21:37:14ID:gNQJ1iErだから宇宙は渦巻いているのか？
0085オーバーテクナナシー
2005/08/26(金) 22:06:53ID:9xSj9s9Nでも実際は１５万ｋｍ/秒速度でしかありません、その時の見かけの光速は４５万ｋｍ/秒
でなければならない、しかし静止している側からみると宇宙船速度は３０万ｋｍ/秒速度で
ひかりも３０万ｋｍ/秒速度で同じです。
物質世界と光世界は訳がわからないのではなく、物質が移動するとはこう由ことかなあ？
誰か反論して
0086オーバーテクナナシー
2005/08/28(日) 01:29:17ID:JNw188Ui反論以前に、特殊相対性理論を全く理解できません。
観察する場所（系）が変われば、現象も変わるのです。
それがニュートン力学との最大の違いです。
0087オーバーテクナナシー
2005/08/28(日) 13:35:07ID:QGLKHHfU物質空間（宇宙空間）は、移動する対象において絶対でなくなるだけです。
新しい物差しとは、空間は相対的であり、時間も相対的である事をふまえ
光と言う絶対的物差しと空間の相対的物差しとを照合すれば宇宙はおのずと
見えてくるのであります。
0088オーバーテクナナシー
2005/08/30(火) 23:42:30ID:4i847OSy0089オーバーテクナナシー
2005/09/03(土) 17:51:12ID:jVZM0kSDだから観測値は正解だけど、空間が縮小しているので、（光速近くで移動中の実際の宇宙船
速度は１５万ｋｍ/秒速度です）ので、この時の光の速さはは４５万ｋｍ/秒です。
とにかく移動中は空間が縮小し、物差しも違っているわけです、だから
このようなトンチンカンな現象が実際に起こると言われている訳。
いろいろな本を見ましたが、これは書いてありませんでした。
要するに 井(物質世界）の中の蛙なんですー
0090オーバーテクナナシー
2005/09/03(土) 22:08:34ID:GtllY+3v>だから観測値は正解だけど、空間が縮小しているので、（光速近くで移動中の実際の宇宙船
>速度は１５万ｋｍ/秒速度です）ので、この時の光の速さはは４５万ｋｍ/秒です。
これおかしくないか？ 空間が縮小するというのがよくわからん
（外から見た速度が光速に近づくほど、中の人たちの体感時間は
外から見て無限に長くなるが、宇宙船内の外から見た時間と光の
速度は関係ないはず）。亜光速の宇宙船から出た光は、宇宙船の
中から見ても外から見ても同じ速度（光速、30万Km/s）に見える
のでは？
0091オーバーテクナナシー
2005/09/03(土) 22:41:53ID:jVZM0kSD中から見ても外から見ても同じ速度（光速、30万Km/s）に見える
のでは？
はい正論です。
光の絶対性を考えると物質空間内での観測はいつでも、どこでも
光速です、ただ光の絶対性とは空間が縮小しようが何時でも
光速です、もう一度いいます絶対と言う言葉が付加された光速です。
ですから縮小空間内では４５万キロ/秒速度です
しかし、その宇宙船内外からの観測はあくまで光速です。
要するに特殊なのは移動中の宇宙船の観測条件(縮小空間）であって、光の速度は
相変わらず光速です。
長くなって申し訳ありません。
0092オーバーテクナナシー
2005/09/06(火) 09:42:46ID:VvZJzQ3S0093オーバーテクナナシー
2005/09/06(火) 11:06:38ID:P+rISbWSちがうんだよ，ははは。
0094オーバーテクナナシー
2005/09/06(火) 18:51:35ID:S7s17zAM数式と対応付けながら考えなよ。
知らない話を又聞きの言葉だけで理解しようなんて甘すぎるよ
ニュートン力学だって子駑馬だけでやろうとしたら
多くの人は間違えまくるよ
0095オーバーテクナナシー
2005/09/06(火) 20:13:09ID:P+rISbWS>光の絶対性とは空間が縮小しようが何時でも
光速です
というより，何時でも誰がどこで見ても光速が絶対不変になるためには
空間が縮小してると考えるしかないってのが特殊相対論の論旨。
0096オーバーテクナナシー
2005/09/08(木) 12:01:20ID:kHO+Y9gQ0097オーバーテクナナシー
2005/09/08(木) 13:13:56ID:QBUj3kMg0098オーバーテクナナシー
2005/09/09(金) 00:07:33ID:RszwxIV30099名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 02:23:00ID:rUyTpntdなぜ？ 本末転等なのかわかりません。
空間が縮小すれば、絶対空間との違いが有る訳です、
そして光速は縮小された空間の光速ではなく、絶対空間での光速
が適用されるはずです。
だから縮小空間での光速は４５万キロ/秒速度です 。
ただ４５万キロ/秒速度を絶対空間に当てはめると３０万キロ/秒速度で
何も変わっていません。
だから空間が縮小してると考えるしかない特殊相対論の論旨と
同じです。
だから観測予測も全て同じです
0100名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 02:45:44ID:rUyTpntd絶対空間での１５万キロ/秒速度でしかなりません。
そうしないと４５－１５＝３０になりません。
だから物質最高の実速度は１５万キロ/秒速度止まりです。
縮小空間での最高光速度も４５万キロ/秒速度止まりです。
0101名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 03:10:53ID:rUyTpntd絶対空間関係と縮小空間関係を差し引きした変な関係です。
ごめんなさい。 もう だめぽ
0102名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 06:04:37ID:2TKm6pSX0103名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 10:14:18ID:wbD5ED3C観測者の立場の違いで場合分けしたら？
速度の足し算とか高速な場合は式が違うし。
0104名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 14:11:58ID:rUyTpntd１０ｍ/sの自動車の空間は縮小される。
この自動車は縮小された空間内を縮小された１０ｍ/sで移動します。
0105オーバーテクナナシー
2005/09/12(月) 09:28:56ID:ftz2QyAk>絶対空間
>縮小された空間の光速
>縮小空間作用
>縮小空間での最高光速度
特殊相対性理論とは別の理論の話をしているんですね?
0106オーバーテクナナシー
2005/09/12(月) 11:10:38ID:zyPg8Zc00107オーバーテクナナシー
2005/09/12(月) 23:40:19ID:0ckYrbUo論破しようとしてるだけに見えるが、気のせいか？
高校時代に、物理か数学の先生に雑談で絶対こんな話をされてるはずだ。
「数学（物理学）は、人間が決めたルールに基づいて、理論を展開する学問だ」と。
おまいさんが理論を作るのは勝手だが、それだといつまでたっても
相対性理論は理解できない。
ユークリッド幾何に疑問を覚えても、初等幾何が理解できるわけではないだろ、同じ事だ。
0108オーバーテクナナシー
2005/09/14(水) 18:43:12ID:AbsgagDeこれが特殊相対性理論の発端です。
0109オーバーテクナナシー
2005/09/14(水) 19:36:52ID:+nZmdm4u外から見たら短縮していたらしく亜高速オービスには引っかからなかったよ。
でもローレンツ短縮なんて期待せずによい子のみんなはちゃんとスピード抑えろよ。
>>1の言うとおり急げば急ぐほど時計は遅れるから、
間に合ったと安心したら遅刻ってこともあるよ。気をつけよう。
0110オーバーテクナナシー
2005/09/14(水) 20:02:29ID:AbsgagDeそして自分の顔が見えると確信しました。
そして、その時でも、光速は３０万ｋｍ/sと確信しました。
そして物質世界の不思議、光速の観測値不変、光速の絶対性を確信
しました。
0111オーバーテクナナシー
2005/09/14(水) 20:09:10ID:AbsgagDe光速の絶対性を確信ーーー＞光の絶対性を確信
0112オーバーテクナナシー
2005/09/14(水) 20:20:57ID:AbsgagDe＞その時でも、光速は３０万ｋｍ/sと確信しました。
実はこの時、光速は４５万ｋｍ/sであった。
文句ある
0113オーバーテクナナシー
2005/09/14(水) 22:35:49ID:9eZTqmvh>実はこの時、光速は４５万ｋｍ/sであった。
誰から見て45万ｋｍ/sだったんだ？
そこが重要
0114オーバーテクナナシー
2005/09/14(水) 23:08:54ID:AbsgagDe当然、誰も見た訳ではありません、暗算上の事ですから。
自分は３０万ｋｍ/sであって、そこでも光速を確信したのだから
実際の光速は６０万ｋｍ/ｓです 簡単でしょ。
注・・実際は４５・・・です。
0115113
2005/09/14(水) 23:32:03ID:9eZTqmvh観測者が何処にいるのかが知りたかったんだ。
あと、
>実際の光速は６０万ｋｍ/ｓです
とあるが、何を指して「実際」としてるの？
0116オーバーテクナナシー
2005/09/14(水) 23:53:09ID:AbsgagDeもちろんアインシュタイン本人の想像観測です、だから机上です
＞とあるが、何を指して「実際」としてるの？
算数上と縮小空間です。
0117オーバーテクナナシー
2005/09/15(木) 00:41:00ID:GRarFxP60118オーバーテクナナシー
2005/09/15(木) 01:06:24ID:Uzakd/wUもうやめた
0119オーバーテクナナシー
2005/09/15(木) 01:18:31ID:Uzakd/wUすみませんでした。 離脱
0120オーバーテクナナシー
2005/09/15(木) 07:01:24ID:IwHoHi0H想像なら100万km/sでも10m/sでもなんとでもいえるよ。
根拠のない妄想ならアボーン指定するが、それでいいか？
>>118
IDがウザー
0121オーバーテクナナシー
2005/09/15(木) 16:59:19ID:Uzakd/wU0122オーバーテクナナシー
2005/09/18(日) 03:39:44ID:xKatNNa40123オーバーテクナナシー
2005/09/19(月) 00:49:23ID:/ydw+p3S0124オーバーテクナナシー
2005/09/19(月) 07:36:24ID:CXLQOXmh4次元で起きた事象は3次元空間にとっては軸とか関係ないから、一定の速度に見えちゃうんだよ。
0125オーバーテクナナシー
2005/09/22(木) 12:21:59ID:jvTQCm+Q光は物質ではありません。
光は時間そのもの、でしょ？
これ以上なにが必要でしょうか？
これだけで理論を展開すれば事、足りますでしょ？
0126オーバーテクナナシー
2005/09/22(木) 15:16:10ID:dGFH1lKjではそれだけを使って
車の時計の遅れを説明して下ちい
0127オーバーテクナナシー
2005/09/22(木) 15:20:45ID:jvTQCm+Qそれだけ光の到達時間が延びたのです。
簡単でしょ。
0128オーバーテクナナシー
2005/09/22(木) 21:25:37ID:/qJoqb6e電波時計になってきてるからもう遅れません
0129オーバーテクナナシー
2005/09/22(木) 21:50:24ID:jvTQCm+Qそして同時に、これ等(光とか）を受信し、これを時間経過とした。
これが物質上の時間概念です。 ごめん想像です
で、あるならば、物質が移動中では、この信号（物理現象の完結）が遅れることになります。
そして、積もり積もって時間の遅れが観測(寿命等）されるのですね？
だから等速移動している物質は時間が遅れるのです。
ので、光の絶対性が理解できれば、特殊相対論でなくとも時間は遅れます。
これってダメですか？
0130オーバーテクナナシー
2005/09/23(金) 01:31:23ID:z0yMar7P何で時間を絶対視してるんだ？
１９世紀のレベルにも達してないぞ。
0131オーバーテクナナシー
2005/09/23(金) 01:58:50ID:nSS4NaWTだから走れば遅れるはずだー
0132オーバーテクナナシー
2005/09/23(金) 02:31:39ID:z0yMar7Pそれは間違い、って最初に言い出して理論化したのがアインシュタインの相対性理論。
原始人乙。
0133131
2005/09/25(日) 14:58:52ID:V4NVpyhU原始人と、ちゃうねん。
>>128の >電波時計になってきてるからもう遅れません
につけたResじゃよ。
もっと説明しないとわからんかのぉ?
0134オーバーテクナナシー
2005/09/25(日) 15:17:02ID:fwNdrslgその走ってる電波時計にとっても電波は光速だからやっぱり遅れない、ってのが相対論。
原始人乙。
と、132は言ってるんだと思うよ。
0135原始人と，ちゃうねん。
2005/09/25(日) 16:10:20ID:V4NVpyhU電波も光速「すなわち不変」だ。
だから走れば「電波時計でも」遅れるはずだー
と言うとんよ。
スレタイと、128の内容を考えてもられば、判ると思ったんだけど。
0136オーバーテクナナシー
2005/09/25(日) 16:56:00ID:fwNdrslg意味わかんないです。
スレタイは、車内の相対論的遅延に言及してるわけで
128は、その遅延は基準電波を受信することで修整されると言ってるわけで
もしかして、電波時計ってただの精密な時計のことだと思ってません?
車外の精密な時計から飛んでくる基準電波で修整するのが電波時計です。
0137原始人と，ちゃうねん。
2005/09/25(日) 19:28:59ID:V4NVpyhU車が止まってから、基準電波で修正されたあとならば、
基準時計と車載電波時計の「時刻表示」は一致するね。
そりゃわかるが、当たり前のことさね。
さて、車が、光速に近い速度で等速直線運動しているとき、
車載の電波時計が基準電波を受けて修正されるとする。
静止している基準時計のそばに立っている観測者から見て、
車載の電波時計の時刻はどうなっていると思う?
0138オーバーテクナナシー
2005/09/29(木) 01:12:00ID:nKA1Yghh光が届かないので修正されない。
光が遅れて届くので遅れて見える。
0139オーバーテクナナシー
2005/09/29(木) 18:01:43ID:1XRXSaTL0140原始人と，ちゃうねん。
2005/09/29(木) 18:49:37ID:72xrTkw4時刻情報は取り出せるわけだね?
0141オーバーテクナナシー
2005/09/30(金) 11:50:33ID:1BjF0sN1この場合、基準時計のそばに立っている観測者と、その基準時計の関係では
多分特殊相対論的に遅れが観測されるだけ、 だと思います。
これは単なる観測問題でしょう。
0142原始人と，ちゃうねん。
2005/09/30(金) 13:24:55ID:BqFwLjC/×基準時計のそばに立っている観測者と、その基準時計の関係
○基準時計のそばに立っている観測者と、その車載電波時計の関係
と修正すれば，その通りです。遅れが観測されます。簡単な話です。
>>132,134,136
に、>>131のカキコの真意を理解してもらいたかっただけです。
このコテハン終了です。さようなら～
0143オーバーテクナナシー
2005/09/30(金) 14:39:49ID:Ct/OY2kd基準電波によって基準時計と同期し続ける車載時計は
車内からは高速で動いてるように見えるだけなんじゃないの?
0144オーバーテクナナシー
2005/10/01(土) 02:17:00ID:Obmv6iDnまた基準点（系）をごっちゃ混ぜにしてる奴が現れた。
遅れてない、遅れたと言ってる奴はどこから見てるんだ？
0145オーバーテクナナシー
2005/10/01(土) 16:16:52ID:r9D1Nr0F0146原始人と，ちゃうねん。
2005/10/04(火) 12:45:54ID:rJld8NLX「基準電波を発する基準時計のそばに立っている観測者」が、
「基準電波を受ける車載電波時計」の遅れを観測するか
を問題にしていました。
>>145
観測系は「基準時計に対し静止している系」で一貫している
と思うのですが・・・何か、ごっちゃになっているでしょうか?
0147オーバーテクナナシー
2005/10/05(水) 01:42:46ID:6mmags8z入門書読め。その方が早い。
0148オーバーテクナナシー
2005/10/05(水) 22:22:30ID:+sTkk2T4146の言ってる事は別に普通じゃんか。
何がいかんのか俺にもわからん
0149オーバーテクナナシー
2005/10/06(木) 01:32:28ID:rhTr073/「基準電波を発する基準時計のそばに立っている観測者」が観測しても
遅れないと思うんだけど?
原始人の人は遅れる遅れると言い続けるだけでよくわかんないんだけど
遅れを観測できる理由を想像してみた。
1.電波が届いてない時は遅れる (遅れてるのはただのクォーツ時計)
2.修整にかかる時間の分遅れる (これは時計の遅れですらない)
3.電波の到達にかかる時間の分遅れる (基準時計と車が同一座標なら遅れない)
4.観測にかかる時間(観測者までの距離)の分遅れる (観測者と車が同一座標なら遅れない)
どれも問題の本質とは関係ないし、他に思い浮かばない。
0150原始人と，ちゃうねん。
2005/10/06(木) 15:07:35ID:WQNkJPXt車は、基準時計に対して等速直線運動をしてる前提>>137
なら基準時計に対して遅れるに決まっとるでしょ。
今さら、特殊相対論の初歩やん・・・>>60-62でも嫁
だいたい、「同一座標なら」ってなんやねん?
車が基準時計の上に停まってる状態か? そりゃ前提が違う。
せめて「同じ慣性系にある」ってことだとしても、それは
車が基準時計に対して運動していないってこと意味する。
この場合、特殊相対論効果では遅れっこないけど、でも
3.や4.の理由による「時刻表示の遅れ」は、普通に現れる。
>>143は、「時間」と「時刻」の区別もついてないようだし、一部意味不明
>>149は、ニュートン空間でしか考えてないように思える
・・・つか釣られてんねんかオレ? マジレス(´･ω･｀) アフォ?
0151オーバーテクナナシー
2005/10/06(木) 21:34:21ID:rhTr073/基準時計
↓
電波時計
↓
観測者
・観測の向き
観測者
↓光学的観測?
電波時計
↓電波の受信
基準時計
・単純化したたとえ話
時計→鏡→観測者
鏡に写った時計を観測する場合
鏡が相対論的遅延を起こしていても関係ない。
電波時計ってのは、基準時計を観測するデバイスってことね。
結局、観測者は回りくどい方法で基準時計を観測してるだけなので
遅れは観測されない。
0152原始人と，ちゃうねん。
2005/10/06(木) 23:26:33ID:WQNkJPXt背理的に、矛盾を示します
車に、車載電波時計の他に、原子時計を積むことにして下さい。
事前に、基準時計と同期をとる。
そして車は、基準時計に対し等速直線運動に入る。
さて、私は基準時計のそばに立って、車を観測します。
原子時計は、特殊相対論的に遅れる。
車載電波時計は、遅れないんだよね?>>151
ということは、私から見ると、
車の中の原子時計と車載電波時計の時刻表示は、
どんどん離れていくことになりますが・・・
ここで質問。この車に乗っている人が、1分ごとに、
原子時計と車載電波時計を見比べて、その表示時刻を
メモに書き留め続けているとします。
基準時計のそばに立っている私は、車に乗っている人が
メモに何て書いているところを観測するのでしょうかね?
0153オーバーテクナナシー
2005/10/06(木) 23:57:44ID:VCfd2qe6だから入門書読め、つってるの！
「同時性」はニュートン力学しか知らない典型的な原始人の発想。
0154オーバーテクナナシー
2005/10/07(金) 10:48:51ID:e2LJbuLB答えられないんだね
0155オーバーテクナナシー
2005/10/07(金) 22:49:45ID:PC4yQMil入門書に間違いなく載ってるからそれを読めってことでしょう。
他の系との同時性を持ち出してるから、成立しない。
0156オーバーテクナナシー
2005/10/08(土) 16:25:01ID:rz7Q5lCF動く時間原器の可能性ですか？
0157オーバーテクナナシー
2005/10/09(日) 13:05:36ID:EvieEVm6基準時計関係の電波時計でも特殊相対論の影響があるとすれば
電波時計側にも電波発信機能を持たせ(要するにフィードバックとクローズドループ）
基準時計側はリアルタイム的に別途、補正電波を発信する。
これにより基準時計と同期することになる。
と思いますが？
0158オーバーテクナナシー
2005/10/09(日) 14:05:51ID:EvieEVm6そこまで単純化できたのなら・・・・
0159オーバーテクナナシー
2005/10/11(火) 00:51:30ID:ZUKbvxJ9車載電波時計とは、車中から目視で基準時計を見た事と同等です、
だから基準時計は遅れています、だからその電波発信も遅れています。
これとは別に移動車中は固有の時間が遅れることになります。
だから車に持ち込んだ原子時計も遅れます、たぶん電波時計と同じ時刻を示すと
思います。
間違っていたらごめんなさい
0160オーバーテクナナシー
2005/10/12(水) 16:47:41ID:mBU7ds7N固有の のみ部分削除します
0161原始人と，ちゃうねん。
2005/10/15(土) 18:38:10ID:jTIN6tse原始人呼ばわりされてる自分が答えるかのぉ。設問は>>152
<車の中の人から見ると>
1. 車載電波時計は、車に持ち込んだ原子時計に比べて遅れる。
車が基準時計から離れれば離れるほど、基準時計からの電波が到達するのに
長い時間がかかるから、電波で修正を受けるたびに遅らされていく。
2. 基準時計は、車に持ち込んだ原子時計に比べて遅れる。
車から見れば基準時計が遠ざかっていくから、特殊相対論的に遅れて見える。
3. メモには「車載電波時計が遅れていく」ように書き留める事になる。
<基準時計のそばに立っている私から見ると>
1. 車載電波時計は、車に持ち込んだ原子時計と比べると遅れる。
車載電波時計も原子時計も、基準時計と比べると等しく特殊相対論的に遅れる。
加えて、基準時計からの電波が到達するのに長い時間がかかるから、
車載電波時計は電波で修正を受けるたびに、さらに遅らされていく。
2. 車に持ち込んだ原子時計は、基準時計と比べると遅れる。
上述の特殊相対論的遅れのみ。
3. 車の中の人がメモに「車載電波時計が遅れていく」ように書き留めているのを観測する。
・これで何も矛盾なく「車載電波時計は遅れる」。
・各慣性系はごっちゃになっていない。
・双子のパラドックスは、加速系を扱う一般相対性理論の話で、前提も現象も異なる。
>>131
を原始人と言う人、入門書を嫁の人、反論を。
0162オーバーテクナナシー
2005/10/16(日) 15:14:17ID:kNhShW3O車載電波時計は、基準時計から遠ざかった分遅れる
けど相対論的には遅れないという事か?
0163原始人と、ちゃうねん。
2005/10/17(月) 14:47:48ID:hbL18jYCいる解答が多いと思います。「車は亜光速で冥王星まで遠ざかったりしない」という常識に
縛られて、理論的に現れる遅れの存在を、無意識に排除してしまっていたのではないですか?
車速や、車と基準時計との距離によって、それぞれの時計間の「遅れの程度」は異なります。
車が、隣町まで走る程度なら、遅れは極めて微々たるものでしょうから。
0164原始人と、ちゃうねん。
2005/10/17(月) 14:49:07ID:hbL18jYC0165原始人と、ちゃうねん。
2005/10/17(月) 14:51:20ID:hbL18jYC例えば>>159 が「全部の時計が遅れる」という内容になって
しまっているだろ? こういう誤りの事を言うんだよ。
「車中の時間が遅れる」のは、他の慣性系から見ての話に限るんだ。
車中の人にとっては、車に持ち込んだ原子時計は普通に動いて見える。
それに比べて、離れていく基準時計が遅れて見えるんだ。
0166原始人と、ちゃうねん。
2005/10/17(月) 14:53:01ID:hbL18jYC基準時計のそばに帰ってきた時に、それぞれの時計の時刻表示はどうなっているか?
という、全然別の話です。
帰ってくるためには加速が必要で、そのためにパラドックスが生じるという話であって、
慣性系を扱う特殊相対性理論の範疇ではありません。
0167原始人と、ちゃうねん。
2005/10/17(月) 14:58:36ID:hbL18jYC設問は>>152
<車の中の人から見ると>
車に持ち込んだ原子時計 > 基準時計 = 車載電波時計
<基準時計のそばに立っている私から見ると>
基準時計 > 車に持ち込んだ原子時計 > 車載電波時計
車から見れば、基準時計が遠ざかっていくから、車に持ち込んだ原子時計と比べると
基準時計は特殊相対論的に遅れて見える。車から基準時計を見るのに必要な光と時刻
修正電波とは同時に届き、これは車から見た基準時計の示す時刻とぴったり同じ時刻情報
をもたらす。だから基準時計と車載電波時計との時刻表示は一致する。車が基準時計から
離れれば離れるほど、基準時計からの光 = 電波が到達するのに 長い時間がかかるから、
車載電波時計は、電波で修正を受けるたびに原子時計から遅らされていく。
基準時計のそばに立って見れば、車に積まれて離れていく原子時計と車載電波時計は、
基準時計に対して等しく特殊相対論的に遅れる。加えて、車が離れるほど、基準時計からの
電波が到達するのに時間がかかるから、車載電波時計は電波で修正を受けるたびに、原子時計
と比べてさらに遅らされていく。
0168廃人
2005/10/18(火) 12:54:17ID:XTxwI6co＞車載電波時計は、基準時計から遠ざかった分遅れる
＞けど相対論的には遅れないという事か?
これはすでに遠ざかった分、遅れることは、すでに相対論的に
含まれてしまっている事じゃないですか？
0169オーバーテクナナシー
2005/10/18(火) 22:19:32ID:01Gq9nDI余裕持って出れば関係ナッシング。
0170廃人
2005/10/19(水) 09:51:48ID:/k7agZ25だから、車中の人が、メモにどう記入するかが問題でしょ？
答えは３つの内どれか？これが正式の回答でしょ？
１ 同時
２ 遅れる
３ 早やい
0171原始人と、ちゃうねん。
2005/10/19(水) 10:28:09ID:ufTQo/bu車中の人は「遅れる」とメモに書きますし、
基準時計のそばに立って見ている人が見ても当然、
車中の人が「遅れる」と書いているのを見ます。
相対論的遅延 + 距離的遅延により、どちらの慣性系から見ても
車載電波時計の時刻表示は、車に積まれた原子時計より遅れます
(遅れの程度は車速と距離によって異なる)。
この話題の当初、真性原始人のひとたちが、「車中の人から見たとき、
遠ざかる基準時計と車載電波時計との時刻表示は同じに見える」こと
に惑わされて、遅れない!!と主張し続けていましたが、
そのひとたちにも判りやすいように、わざわざ車の中に原子時計を
もう一個、積んでもらったわけです。反論が来ないですね・・・?
0172廃人
2005/10/19(水) 10:41:58ID:/k7agZ25待ちましょう
0173廃人
2005/10/26(水) 22:44:17ID:AlKp4EmS車載原子時計は太陽の地点で時刻を合わせてきました。
そこで、今現在の太陽の基準時計を１０時００分とします。
そこで地球から太陽の基準時計を目視したら０９時５２分でした
もちろん電波時計も０９時５２分です。
そこでの車載原子時計の値ですが？ これが難問です。
そこで考えますには、理論は、美しくなくてはいけないと言うことです。
そこで全部、同時に遅れるとすれば美しいと思いました。
しかし太陽の基準時計は１０時００分であることには間違いない、
これは承知済みです。
これは、独り言です、反論なしで、お願いします。
0174オーバーテクナナシー
2005/10/27(木) 00:47:47ID:icKis4D8実用上何の問題もなくて、非常に便利なんだよね。
でも、この世の真の形はそうじゃない、ってだけなんだよ、ウン。
0175廃人
2005/10/30(日) 02:23:31ID:4O/zi2+B光は 太陽から地球まで ８分で到達します。
（疑問）では物質（物体）は 太陽から地球まで光速ならば０分で到達するか？
車載電波時計は０９時５２分を示す。
（疑問）車載原子時計は０９時４４分を示すはずか？
光は 太陽から地球まで光だから８分で到達します
（想像）物質（物体）は太陽から地球まで３０万/sならば５分２０秒で到達？
車載電波時計は ０９時５２分を示す。
（想像）車載原子時計の地球到達時点の時刻は、０９時４９分を示すはず？
残りの約３分が不明ですが、多分これが相対論的遅れで、これを
足すと原子時計も ０９時５２分を示す。 ？？？？？？？
これ以上、１の同時派としては、くるしいですー 降参です。
0176廃人
2005/10/30(日) 15:45:21ID:4O/zi2+B太陽地点で０９時５２分で時刻を、あわせしたようです。
光は 太陽から地球まで ８分で到達します。
（疑問）では物質（物体）は 太陽から地球まで光速ならば０分で到達するか？
車載電波時計は０９時５２分を示す。
（疑問）車載原子時計は０９時５２分を示すはずか？
光は 太陽から地球まで光だから８分で到達します
（想像）物質（物体）は太陽から地球まで３０万キロ/sならば５分２０秒で到達？
車載電波時計は ０９時５２分を示す。
（想像）車載原子時計の地球到達時点の時刻は、０９時５７分を示すはず？
答え ３ 電波時計の方が早い。
0178廃人
2005/10/31(月) 00:53:12ID:E04YyZTT理由は 物質(物体）は光速になれない、
光 と物質（物体）を、ごちゃまぜにしたことです。
スレを汚してしまいました、すみませんでした、 離脱します。
0179オーバーテクナナシー
2005/10/31(月) 22:38:55ID:H6wUQTkz0180オーバーテクナナシー
2005/11/02(水) 23:49:02ID:iiHTcYns太陽地点で、太陽の基準時計時刻 ０９時５２分で車載の原子時計と電波時計を合わせました
そして速度３０万キロ/sで地球まで来た時の原子時計と電波時計の時刻は如何表示されるか？
光は 太陽から地球まで８分で到達し時間経過は０分です。
物質（物体）も 太陽から地球まで３０万キロ/sならば８分で到達し時間経過は約５分です。
太陽基準時計は１０時００分を示す、 （地球からの目視は０９時５２分です。）
車載電波時計は０９時５７分を示す。
車載原子時計も０９時５７分を示す。
理由 物質(物体）は ３０万キロ/s の時、光速は４５万キロ/s だからです。
物質の移動は特殊相対性理論が適用されます。
答え １ 同じ
0181オーバーテクナナシー
2005/11/03(木) 12:30:28ID:TPFj5BSk結論
はい、相対論のせいです。
電波時計も原子時計も同様に、同じ値でおくれます。
電波時計は搭載原子時計の代用になります。
だから敵ミサイルも計算さえ適切であれば、確実に迎撃可能です。
終了
0182オーバーテクナナシー
2006/02/10(金) 08:01:23ID:I8Q4Pr39光の速さは秒速30万キロメートルだから光が下から上の鏡向かって発射され、鏡で反射して下に戻ってくると、「1秒」とカウントされる。
この時計を電車の中に置き、もうひとつを電車の外に置く。
電車の中で光時計の光を発射すると、光が上の鏡に届くまでに電車は前に進んでいるので、光はななめに進む。
光が進む距離は15万キロメートルより長くなっているので、0.5秒では鏡に届かない。帰りも同じなので、電車の中の光時計が1秒の表示をするときには、地上では1秒以上経っている。
逆に、地上で1秒の表示をしたときには、電車の中では1秒に達していない。
同じ1秒でも、電車の中の時間のほうが電車の外より長くなっているのだ。
そして、時間の遅れは、速さが光の速さに近づけば近づくほど大きくなる。
↑自分的にわかりやすくて好きな話
0183オーバーテクナナシー
2006/02/10(金) 13:45:46ID:RPMWogYXあまり切れないハサミなので、硬いものを切ろうとしても
歯の合わせ目で滑っていってしまうこととする。
始めのうちは、硬いものはゆっくりと滑っていく。
ハサミの刃が合わさっていくにつれて、硬いものはどんどん滑っていく。
ハサミの刃が合わさりきる頃には、硬いものは、光速を超えてそうじゃないか?
0184オーバーテクナナシー
2006/03/01(水) 19:55:14ID:sBUx65onだとしても
３０万キロ/sの間違いじゃないですか？
0185オーバーテクナナシー
2006/03/01(水) 20:40:55ID:fHJg0rJwなんか、根本的に話が通じていないようだな
30万キロ/sって、どこから出てきたの?
別に刃渡りは30万キロでも100万キロでも良いんだがね。
0186オーバーテクナナシー
2006/03/01(水) 20:46:25ID:XonGOsJI残念ながら、そんなに固い物質はないので光速は超える事はない。
固い棒を用意しておいて、一端を押すともう一端が動くのを利用するのも同じな。
0187オーバーテクナナシー
2006/03/01(水) 21:59:12ID:fHJg0rJwそうか。ハサミの刃が長過ぎて撓む、と言うことだね。
じゃあ、これならどう?
任意の長さの棒を2本(棒aと棒b)、用意する。aとbを紙の上に浮かせ、
照明を当てて、紙に影が落ちるようにしておく。
まず、aとbを平行にする。
次に、aに対してbを、わずかに斜めにする。
そしてaに対してbを、亜光速で平行移動させる。
すると、aとbの交点の影は、紙の上を光速より速く移動する!
モノの移動は無理でも、情報を超高速で伝えられる!!
0188オーバーテクナナシー
2006/03/02(木) 11:12:07ID:ays7dmAGどこからどこにどんな情報が伝わったのか小一時間・・・
0189オーバーテクナナシー
2006/03/02(木) 16:53:16ID:ELSUbmzG紙の上の点αと点βに、それぞれ光スイッチを置く。
棒aとbの交点の影が、αからβへ移動すると、順番にスイッチがonになる。
交点の影の移動は、棒bの亜光速移動というひとつの出来事によって
起こる一現象なので、αとβのスイッチonには時間的な因果関係がある。
つまり、βのスイッチがonになったのならば、それより一定時間前に
αがonになっていた、ということを知ることができる。
>>187に示した条件で、交点の影が光速より速く移動しているなら、
αのそばに立っている人がβのそばに立っている人に
通常手段で通信(=光速未満)するより速く情報が伝わったことになる。
あとは、この超光速0-1通信で、モールスでも何でもやれや。
0190オーバーテクナナシー
2006/03/02(木) 17:32:37ID:ays7dmAG情報の流れ
棒→α地点
棒→β地点
α地点からβ地点へは何の情報も伝わっていませんが。
0191オーバーテクナナシー
2006/03/02(木) 21:12:37ID:ELSUbmzG判らないのか? なら、もっと噛み砕いてあげよう。
任意の長さの棒aと棒bを紙の上に浮かせ、 照明を当てて、紙に影が落ちるようにしておく。
まず、aとbを平行にする。
次に、aに対してbを、わずかに斜めにする。
そしてaに対してbを、亜光速で平行移動させる。
aとbの交点の影は、紙の上に射影され、α地点からβ地点まで動くとする。ここまでは同じ。
α地点には、棒を亜光速で動かすボタンがあって、人(Aさん)が立っている。
β地点には、別の人(Bさん)が立っている。
「α地点でAさんがボタンを押した」という情報がβ地点に届く速さは、
通常は光速が最大。
しかしこのシステムでは、Aさんがボタンを押すと、棒の交点の影が超光速で
α地点からβ地点まで移動する。
従ってBさんは、交点の影がβ地点に到達した瞬間に、
「Aさんがボタンを押した」という情報を、超光速で得られたことになる。判ったかな?
0192オーバーテクナナシー
2006/03/03(金) 12:32:47ID:OtEHw30uそれを成り立たせるには、α地点に近い場所で棒に与えた力が、β地点に影を落とす棒の位置に
瞬時に伝わるという前提が必要。それには棒を作っている物質が真空中の光速を越えて動く
必要がありますな。
これができるなら影を落とす必要なんかない。
αβ間に棒をおき、αで動かすのをβで感じ取ればいいだけ。
0193オーバーテクナナシー
2006/03/03(金) 12:35:05ID:OtEHw30u物質そのものは超高速で動かなくてもいいな。
物質を構成する粒子同士の相互作用が超高速である必要がある。
通常の物質ならそれは電磁気力＋衝突による伝達（これも直接的には電磁気力）なので、
これが光速を越えられない以上無理。
0194オーバーテクナナシー
2006/03/03(金) 12:36:31ID:OtEHw30u結局αとβに同時に情報を与えるしかない。βに情報が伝わるまで待つことになる。
0195オーバーテクナナシー
2006/03/03(金) 13:40:17ID:VyACpFfc勘違いしていないか?
棒の影が移動するのを利用するんじゃない。
二本の棒の影の交点が超光速で移動することを、利用するんだぞ?
加速を生じる力の伝達速度が物質内で光速を超えない、という点を
回避するために、わざわざ影を落とす工夫を加えたのだ。
ID:OtEHw30uの評論は、>>186の
>固い棒を用意しておいて、一端を押すともう一端が動くのを利用するのも同じな。
というコメントと本質的に同じことを言っている。
慣性系で静止している棒bを亜光速にまで加速する場合、
力点から棒全体へと力が及ぶ速度が光速未満だ、と言いたいんだな。
それはそれで判るが、私の提示した超光速通信システムには関係ない話だ。
棒bが十分に加速されて、亜光速に達したら加速を切って、
慣性運動に入ってからでも、棒aと棒bの交点の影は
超光速で移動する。それを通信に利用するのだ。
0196オーバーテクナナシー
2006/03/03(金) 13:54:44ID:OtEHw30uじゃあとりあえず、通信手順を述べてみて。
α地点に宇宙怪獣が現れたら、これをβ地点にこのシステムを使い連絡することにしよう。
もちろん棒は宇宙怪獣がいつ現れるか知らないから、事前に棒をうごかすことはできないよ。
（そうじゃなければ棒からβへの通信になる）
単にαとβ地点で時間差のある現象があり、距離／時間差が光速の値以上と言うだけでは
通信とは言えない。
たとえば超新星からほぼ1光年でほぼ等距離の点α、βがあり、この2点が２光年
離れていた場合、超新星を1秒違いで観測したら、２光年を1秒で飛び越える通信したと言えるのか?
この棒と影の問題は、そのままこれと同じだよ。この現象を持ってαからβに何かを伝えることはできない。
0197オーバーテクナナシー
2006/03/03(金) 14:00:12ID:OtEHw30uこの場合は超新星からα、βそれぞれへ1年かかって情報が伝わっただけにすぎない。
棒もいっしょだよ。
αからの通信なら、αからの指示を受けて棒は動き出さなければならない。
棒の運動が光速未満であっても、棒の一端と他端が同時に運動を始めるには、
あらかじめ棒の他端が情報を得ていなければ不可能。
αからの情報に関係なく棒全体が動くというなら、αが情報を送ろうが送るまいが
影の交叉現象が起こると言うことだから、これはαから情報が届いたことには成らない。
つまんね。
0198195
2006/03/03(金) 14:40:09ID:VyACpFfc超新星のたとえでは、通信はもちろん成立しない。しかし、
超新星のたとえと、棒と影システムは、そのまま同じではない。
超新星のたとえでは、点αからβまで、移動する物OR現象が、何もない。
棒と影システムでは、点αからβまで、影の交点が移動するのだ。超光速で。
通信の全プロセスの中で、この「影の交点の超光速移動」の部分を有効に使えば、
全所要時間を光速通信よりも短くし得る。
0199195
2006/03/03(金) 14:47:11ID:VyACpFfcところで197は、棒と影システムにおいて、影の交点が
超光速で移動すること自体は、否定しないかい?
0200オーバーテクナナシー
2006/03/03(金) 14:50:28ID:OtEHw30uそれは問題ないんじゃない？棒をたわまないように平行移動するなら。
ただ情報は伝えられない。とりあえず宇宙怪獣問題をよろしこ。
0201199
2006/03/03(金) 16:01:42ID:VyACpFfc>>197で君にちゃんと論破されているから、
宇宙怪獣問題はパスさせてくれ。
>>198は悪あがきということで。
ただ、棒をたわませずに亜光速で平行移動することで、
影の交点が超光速で移動することは君も認めるんだね。
「ある現象が超光速で移動する」ことを観察できるのなら、
それを通信に利用することはできないのだろうか?
棒と影システムでは通信不能、それは判るが、
観察できる現象を随意制御できないとしたら、
それはなぜだろうか?
0202オーバーテクナナシー
2006/03/03(金) 18:51:23ID:OtEHw30u現象を起こす経路を追えばわかります。
α～現象の原因となる場所～β の距離の総和は、どうやってもα～β間の距離より
短くなることはない。というかα～β間の「距離」ってのは最短距離。
よって光速を越えない伝達手段をどう組み合わせてもα～β間で光速を越える伝達を
行うことは無理、ってこと。
0203201
2006/03/03(金) 20:29:28ID:VyACpFfc>光速を越えない伝達手段をどう組み合わせても
う～ん、ちょっとずれてるようだな。
「影の交点が超光速で移動する現象」を観察できる，
ということを前提に、私は問いを立てている。
超光速で移動する現象を観察できるんなら、
それを伝達手段のひとつとして組み込むことで、
光速を超える通信が可能になる方法を考えよう。
それが不可能なら、その理由を説明しよう。
というのが私の問いかけだった。
202の説明は、超新星の例えに関しては説明になっているが、
棒と影システムに関しての説明としてはピンと来ない。
0204オーバーテクナナシー
2006/03/03(金) 21:31:32ID:ls1YVpPvたとえ話。
田舎に住んでるおばあちゃんは、毎月、都会に出て行った二人の息子に、
みかんとリンゴを仕送りで一度に送ってます。
片方の息子にみかんを送ったら、もう一人には必ずリンゴを送るようにしています。
今日、片方の息子は仕送りにみかんを受け取りました。
受け取った瞬間に、彼は弟（兄貴か？）はリンゴを受け取った事がわかります。
情報そのものは、光速を超えても構いません。
0205オーバーテクナナシー
2006/03/03(金) 21:33:55ID:4qWrMki9棒と影でも説明されているよ。
α β
－A－－－－－－B－－－－棒
伝えたい情報はα→A→B→βと伝わる。
A→Bは瞬時ではない。α→βより間違いなく遠回り。
そもそもあなたは「情報が伝わる」とはどういうことかを勘違いしていると思う。
超新星のたとえとこのたとえはほぼ同質ですよ。
0206オーバーテクナナシー
2006/03/03(金) 21:36:46ID:4qWrMki9うーむそれは情報と言えるのかどうか・・・・
超新星のたとえでも、「こちらから見えているんだから超新星の向こう側でも見えているに違いない」
といえるわけだけど、「違いない」という時点でこちらとあちらの情報が同じであるという仮定をしているわけで、
それでは新しい情報はなにもないんでは？
そして、期待通りである保障は何もないわけで。
0207203
2006/03/05(日) 13:24:14ID:w4AVi2VZ> 超新星のたとえとこのたとえはほぼ同質ですよ。
> そもそもあなたは「情報が伝わる」とはどういうことかを勘違いしていると思う。
>>206
>うーむそれは情報と言えるのかどうか・・・・
「情報が伝わる」ということの本質に絡んだ問題だ、ということは良くわかる。
おばあちゃんや超新星のたとえが「情報伝達」ではなく「推理」であることは、私にも明白だ。
それらのたとえでは、点αからβまで、移動する物OR現象が、何もない。
前提条件と状況証拠を利用して、遠隔点での(ほぼ)同時現象を、推理しているのに過ぎない。
だが「棒の影の交点」という観測可能の事象が、点αからβまで超光速で移動するのを
観測できるんなら、おばあちゃんや超新星の例えとは異なる状況ではないか?
「棒と影」システムでは、点αからβまで、影の交点が実際に移動するのだ。超光速で。
0208203続き
2006/03/05(日) 13:25:02ID:w4AVi2VZ> α β
> －A－－－－－－B－－－－棒
>
> 伝えたい情報はα→A→B→βと伝わる。
> A→Bは瞬時ではない。α→βより間違いなく遠回り。
距離的に遠回りなのはその通りだが、
「棒と影」システムでは、A→B間が超光速で伝わるので、
α→A→B→βの総所要時間を短縮できるのでは?
というのが私の問いかけだった。
α→AとB→βの情報伝達は光速以下だが、その所要時間を可及的に短くすれば、
A→B間の超光速伝達で埋め合わせ、更におつりが来るようにもできるはずだろう?
これは単にインフラ整備と手順の最適化などで調整するだけの戦術的な話だ。
私の立てた問いは結局、次の3点に集約される。
1. 「棒の影の交点」が超光速移動するのを観測可能か?
2. 観測可能なら、それを情報伝達に利用する方法はないか?
3. 情報伝達に利用できないなら、それはなぜか?
おばあちゃんや超新星のたとえは、3.の問いに答えようとしてくれているんだと
思うが、1. が真なら、上記したように与件が異なる、と私は考えるんだ。
0209オーバーテクナナシー
2006/03/05(日) 17:52:22ID:qZy3+PPF超高速のネタを一つ振っておく。
電光表示ってあるよな。ランプがずらっと並んでいて文字を表示する奴。
ビルの壁とか屋上に付いてるあれ。
あれを、月まで届くようなでかい奴を作って、プログラム制御で
光点が地球から月まで0.5秒で流れるような表示をさせる。
光点は光速を越えて月まで流れたように見える。
が、これは光速絶対に対する反論にはならない。なぜか？
0210203
2006/03/05(日) 19:47:21ID:w4AVi2VZ電光表示のネタは、超新星のたとえと本質的に同じ。
でかい電光表示をうんと単純化して、
地球にランプA、月にランプBがあるとする。
ランプAを消灯したらランプBが点灯するような
スイッチ回路を作ると、電流は光速以下だから、
0.5秒差でのA消灯B点灯はできない。
そこで、予め「プログラム制御」にしておくわけだが、
すると、たまたまランプAが玉切れで点灯しなくても、
それにかかわりなくランプBは0.5秒後に点灯してしまう。
つまり、隣り合ったランプの間に、情報は移動していない。
したがって、地球から月まで、何も移動していないから、
速度は定義されない。
それは判るんだが・・・「棒と影」は、なぜだめなのか。
誰かすっきりと解説できる人はいないか?
0211オーバーテクナナシー
2006/03/05(日) 20:36:42ID:qZy3+PPF実際は、そんな現象にはならない。
0212オーバーテクナナシー
2006/03/05(日) 21:56:07ID:+XO0uo48あなたが理解しようとしていないだけに見えるな。
０．５秒で電光表示板全体を制御できないのと同じ理由で、
０秒で棒全体を同時に平行移動させることは不可能なのよ。
可能なのは電光掲示板と同じく、全体をあらかじめ同時に動かせるように
プログラムして駆動する場合のみ。これはあらかじめ伝えてあった情報が
動作に影響したのであって、そのとき情報が伝わったのではない。
情報はとっくの昔に伝達済みだったのさ。
あらかじめ準備することなく、
１光年ある棒の全体を、たとえ1m/sでも１年以内に動かすことはできない。
まずこれを理解すること。
あらかじめ準備しておくなら、準備にかかる時間も情報伝達時間に含めるしかない。
そのへんは宇宙怪獣出現を知らせるたとえ話に置き換えればいい。
ある瞬間に宇宙怪獣が現れた！という1bitの情報を、その棒と影システムで伝えたい場合、
実際に伝わるのはいつなのか？
0213オーバーテクナナシー
2006/03/05(日) 21:57:14ID:+XO0uo48影が光速以上で動くのは問題ないと思うよ。
電光表示パターンが光速以上で動くのと同様の意味で。
0214オーバーテクナナシー
2006/03/05(日) 22:11:35ID:uBMrQd5Rいまだに>>187の意味がわかってないんだが。
＞そしてaに対してbを、亜光速で平行移動させる。
は、どのむきに移動させているんだ？
0215オーバーテクナナシー
2006/03/05(日) 22:27:56ID:Xci2/kc9たぶん、bを、bに垂直な向きに平行移動、だと思われ。
0216オーバーテクナナシー
2006/03/05(日) 22:38:48ID:uBMrQd5Rふむ、
で、なるほどどれは鋏の話と一緒で交点が超高速で動くかのように思える。
でも硬くないから無理なんだよな。
で、なんで影に変換すると解決するの？
0217オーバーテクナナシー
2006/03/05(日) 22:42:19ID:Xci2/kc9>で、なんで影に変換すると解決するの？
俺に聞くな(w 提案した本人も影に変換すること自体はあまり意味がないと考えている、と思うが。
0218オーバーテクナナシー
2006/03/05(日) 22:49:28ID:Vsnwzf65たとえば、ある１方向に強い電波を放つ天体があったりする。パルサーなどがそうだな。
この天体が0.1秒に１回自転するとして、１光年先に巨大なスクリーンを置くとする。
そこに当たる電波スポットは光速の62倍ちょっとの速度で移動しますが、
この超高速で移動する現象を使って情報の超高速伝達ができますか？
もしあるなら、実際に情報を超高速で伝達する手順を述べてください。
棒と影の話で可能なら、そちらでもいいです。
0219オーバーテクナナシー
2006/03/05(日) 22:52:18ID:uBMrQd5R提案者よ、来たらそこら辺解説しといてくれ。
まあ俺も前に
「とても長いロケット鉛筆があったら超光速で通信ができるんジャマイカ？」とか友人に言ったことがあるが。
そしたら友人は、ロケット鉛筆を知らなかった。orz
0220210
2006/03/06(月) 00:13:29ID:Urc3SCB+>>211
「棒の影の交点」が超光速移動することを観測はできない、
というのであれば、解説をしてほしい。与件は>>191前半。
>>212
>あなたが理解しようとしていないだけに見えるな。
理解し諦める努力はしているが、すっきり腑に落ちないので。
棒と影システムでは、宇宙怪獣が現れてから棒の加速を始めるので、
棒の影の交点が超光速で移動するとしたところで全所要時間は
光速通信より短くはならない。それはもう>>197で(多分)君に
論破されているから、納得している。
このシステム自体はだめだが、棒の影の交点が超光速移動するのを
通信に使う別の工夫はないか? と食い下がって来ていた。
0221210続き
2006/03/06(月) 00:15:09ID:Urc3SCB+パルサーの例えが、これまでで一番判りやすいな。これは、
棒の影の交点と同様に振る舞うことが直感的にも良くわかる。
質問に質問を返して悪いが、この超光速移動現象を通信に
利用できないのはなぜなのか? 教えてください。
>>219
鋏そのままは、加速のプロセスが不可分。
棒の影の交点の場合、棒の運動が慣性運動でも、交点は
定常的に超光速で移動する。
つまり、加速のプロセスは前段階として割愛して、
定常的な超光速移動のみを利用して通信に使えないか、
という考えだった。
まあ、前段階の加速プロセスを情報伝達時間に含めないわけには
行かない、ということが今や明らかになりつつあるがね。
影に変換する事自体は、>>217も推測した通り本質ではない。
私も、ロケット鉛筆って知らないが・・・
0222オーバーテクナナシー
2006/03/06(月) 00:54:51ID:JbMD7heWおｋ。理解した。
>この超光速移動現象を通信に
>利用できないのはなぜなのか? 教えてください。
後の問題はここだけだということがわかった。
なぜならこの信号に情報を与えるなら
電波を発生させる段階（=パルサーの位置）で与えないといけないから。だと思う。
棒のシステムで考えると、
影に変換するのは無意味だとわかったので、
単純に棒の交点が超光速で移動してそれに情報を載せられるか、だな。
0223オーバーテクナナシー
2006/03/06(月) 01:18:44ID:JbMD7heWだから交点が来るか来ないかの信号は無理。
次に交点に情報を追加できるか。
つまり棒Bがいっぱいあって、何かしらの印をそのうちのひとつの交点につけることはできるか。
→やってくるのは交点という状態のどこかしらの点であって、
α地点での交点とβ地点での交点は別物であるから無理。
あー、ここまで書いていまなんかいい説明が思いつきそうだった。
あれだ。
交点（電波スポット）は確かに移動しているがそれらは「ひとつのなにか」ではなくて、「そういう状態」なだけなんだ。
つまり並べられた電球の点滅と一緒だな。
「ついている状態」が一見移動しているように見えるが実質何かが移動しているわけではない、と。
ちなみにロケット鉛筆
http://yukotrip.seesaa.net/image/021b1c17abfd99f1965e204ef32107c0.gif
芯が折れたらそれを抜いてお尻からさすと、ところてんのように次の芯が出て来るんだ。
まあ「おっきなロケット鉛筆システム」は「長い棒システム」といっしょだ。
0224オーバーテクナナシー
2006/03/06(月) 10:06:32ID:m32ESPQ4＞このシステム自体はだめだが、棒の影の交点が超光速移動するのを
＞通信に使う別の工夫はないか? と食い下がって来ていた。
だから、君以外は「ない」と言っている。
それをあるかもしれないと言い張るなら、1例を自ら提唱しなさい。としか言えません。
AからBへ移動するものがあるなら、それで通信ができるという思いこみが原因。
そういう思いこみを持たない人は、単に方法がない、で終わってしまう。
悪魔の証明問題に近いと思うよそれ。
0225オーバーテクナナシー
2006/03/06(月) 12:49:13ID:HACPWYoM棒の交点の超光速移動を応用すれば，例えば１万光年先で今このような観測をしているだろう，て予測することはできる。
予測したからといって，光速を超えて情報が伝わったとは言えない，ということはわかる。
でも，高確率の予測と，観測との違いってなんだろう？
0226オーバーテクナナシー
2006/03/06(月) 14:06:05ID:B60fTavHその予測はたとえばどんな手法ですか？
理論的に可能そうなのはわかるけど、具体的な方法が尻痛い。
0227221
2006/03/06(月) 14:47:30ID:Urc3SCB+は、考えることが楽しくはないのかな?
「ない」
「あると思うなら、思う奴が答えろ」
「答えられないのは、ないということ」
では、会話は続かない。大学の講義みたいだ。
ないならないで、誰にもすっきりくる解説を
考えることもまた楽しいと私は思うんだが、
君は違うようだな。
私のネタの振り方が、君のカンに触ったのなら
残念だが仕方ない。誰一人、楽しめていないと
言うなら、これで私は消える。
そうでないのなら、「ない。思い込み。終了」
ってわざわざ書き込むのは止めてくれないか。
誰もが、会話を止めてしまう。
0228オーバーテクナナシー
2006/03/06(月) 15:00:16ID:m32ESPQ4そういう証明を求めること自体が無理なんだよと言っているだけです。
あなたの書き込みを封殺するのが目的ではない。論理の問題を言っているだけ。
強いて言えば、何度も出ているように情報の経路≧最短距離で、情報の経路を通る速度≦光速度
だから光速度を越える通信は不可という流れ自体が証明になっている。それ以上何を証明して欲しいのか
わからないよ、と言っているのだけど。
もう少し書きたいけど仕事しないとまずいのであとで(w
0229suzu
NGNG0230227
2006/03/06(月) 18:50:19ID:Urc3SCB+>情報の経路≧最短距離で、情報の経路を通る速度≦光速度
君の第二の与件 "情報の経路を通る速度≦光速度 "について、
絶対で覆せないものと始めから考えている君と、
何か思わぬ方法がないものかと考えることを楽しみたい私。
君の証明は論理完結していて、反駁の余地はない。ただし、
それは第二の与件が覆せない、と仮定した上での話だ。
敢えて言えば、君に証明してほしいのは以下だ。
「超光速で移動しているように観測される現象(棒の影やパルサー
の電波スポット)は、超光速通信に利用できない」ことの一般証明。
悪魔の証明になるから無理か?
0231オーバーテクナナシー
2006/03/06(月) 18:57:33ID:m32ESPQ4俺には無理。
一般的に無理かどうかは知らん。
0232オーバーテクナナシー
2006/03/06(月) 19:00:59ID:HACPWYoM方法というほどのことは無いけど，単に「秒速１万光年で移動する交点を今観測したから，１秒後には１万光年先で交点を観測できるだろう。」
て，程度。本当の１万光年先の状況は，最低１万年待たないと知りようが無いわけだが，予測はできる。
未来予測と異ならないから，簡単な例えで言うなら，時限爆弾。仕掛けた本人は，一定の未来に爆発するものと予測して，行動する。
さらに紛らわしい例で言えば，明日の朝に日が昇るか否か。昇ると予測して，仕事のためにそこそこの時間に俺は眠るわけだが。
「１日１回日が昇る。」という命題を直接観測ないし証明することは厳密には不可能。明日のことは，予測に過ぎない。
予測と観測との間には，質的な差があるのだろうか。もしかして，予測とは因果律を超越することの出来る超観測行為なのでは。
などと酒を飲みながら考えております。
0233オーバーテクナナシー
2006/03/06(月) 19:23:06ID:m32ESPQ4２つに分けてみた。
まず、「情報の経路≧最短距離」のチェック。
最短経路というもの自体が２点間の最小距離であるので、これはOK.
もし最短経路だと思っていたのが実際には違うというなら、前提のまちがいということで破綻。
情報の経路を通る速度≦光速度
これについては、これが破綻するような経路が存在するなら棒と影なんてややこしい手段をとらずに
その経路自体を超光速通信に使えばよいと思うよ。
これは相対性理論そのものの検証になるのでとりあえず俺は無理だな。
科学雑誌の解説レベルの話しかできませんから。
両者が成立するなら、最大でも光速度ジャストの通信しかできない。
これで充分証明になっていませんか？
これを覆すならまず相対性理論を覆すことが先。
絶対覆せないとは思いませんが（俺だって超光速通信・超光速移動見たいよ)。
「思わぬ方法」がないことを証明しろ、というのは悪魔の証明と言うことで勘弁して。
0234オーバーテクナナシー
2006/03/06(月) 19:33:52ID:m32ESPQ4距離／時間差は光速を越えることはあり得る。
少なくとも「その現象を見た」ということ自体を伝達した形にはなるという問題。
これはどう考えりゃいいのかねえ～～～。
通信の定義に関わるね。
β地点でパルサーの照射を見て、α点にも0.01秒前に照射されたにちがいないと
判断できる場合、β地点でのパルサーの観測結果という情報しか持っていない。
この情報でα地点の状況を推測しただけだよな。
でも、その時点でα地点の星が消滅しても、α地点の前に障害物があって
パルサーの電波があたらなくても、β地点では「α地点には照射されたに違いない」
という結論が出てしまう。遮蔽物が事前に確認できていたとしても、
現在その遮蔽物が消失しているかもしれない。これもわからない。
つまり、α地点で起こった情報は伝わっていない。推測はあくまで推測。
ってなところでどうかな？
0235ｵｵｸﾜ専門さん ◆4Xpr5jXA2A
2006/03/06(月) 21:20:00ID:E3vUrOR60236227
2006/03/06(月) 22:19:45ID:Urc3SCB+ありがとう。
コトの本質は「通信の定義」に関わるというところまで、話が漕ぎついた。
情報か、推測か。それらはclear cutに峻別できるのか?
ところで>>234は面白い。それでちょっと思うんだが、
>>218のパルサーの例えの与件に従って、巨大なスクリーンがあるとする。
スクリーンは、電波スポットが当たると励起発光する物質でできている。
スクリーン上のβ地点に君が立っていて、スクリーン向こう端のα地点の方を
見ている。電波スポットの発光点が今まさに、α地点を通り過ぎ、β地点へと
向かってくる。超光速で。
これは、見えるのか?
発光点が超光速でこちらに向かってくる様子というのは、どんな風に「見える」?
これはもちろん、棒の交点の影でもまったく同じ。どんな風に「見える」のだろう?
0237オーバーテクナナシー
2006/03/06(月) 23:12:18ID:HACPWYoM詳細は理解不足があるかもしれないけど，
ようするに発光点がαからβへ，超高速で順次励起点灯していくわけでしょ。
それだと，β地点の観測者から見れば，逆にβからα方向に向けて，順次発光点の点灯を観測することになる。
なんせ，ある発光点から発した光がβへ向けて進行中，その位置よりももっとβに近い発光点が発光するわけだから。
βにより近い，より新しい発光点の点灯を，先に観測することになるよ。
0238オーバーテクナナシー
2006/03/06(月) 23:25:09ID:ZXCfdhc7>>237と同様ですね。
発光点が光より速い速度で近づくのですから、βが発光するころになっても発光した光は見えません。
任意のα点が光ってから、その光がβに届く前にβが発光するから。
そして、βの後に光る点γについては、βγ間の距離に応じた時間後に光る。
光点の見かけ上の速度をkc(c=光速度、1<k)とするなら、
まず自分のいるところβが光り、その後αに向かって光点がkc/(k-1)の速度で、
γに向かって光点が kc/(k+1)の速度で動いていくという妙な光景を目にすることになると思う。
0239オーバーテクナナシー
2006/03/06(月) 23:29:58ID:5UFupT+40240オーバーテクナナシー
2006/03/07(火) 01:24:22ID:MfVaNvqt辺ACに沿って置いた棒を辺BCの方向に亜光速で移動させれば、
棒と辺ABの交点はAからBまで超光速で移動する。それはその通り。
Bにいる人からは棒がムチのようにしなりながら動くように見えるだろう。
でも問題は、Aにいる人が棒を動かすためにはCまで力（または情報）
を伝えなければならないこと。A-C-BはどうやってもA-Bを越えられない。
0241236
2006/03/07(火) 16:03:24ID:XgpsrYLs追検した、同意。ただし ;
>光点の見かけ上の速度をkc(c=光速度、1<k)とする
・電波スポットがスクリーンをスイープする速度を kc として、
・βにいる観測者にとって、αあるいはγへと遠ざかっていく
光点の動きの速度を「光点の見かけ上の速度」と呼ぶ
方がよいと思う。
これで、βにいるBさんにとって、αから何かが移動してくるようには
観測されない、ということが明確になった。いよいよ、超光速通信への
利用は難しくなったな。
0242236続き
2006/03/07(火) 16:33:16ID:XgpsrYLsβにいる観測者(Bさんとする)にとっての、光点の見かけの動きの速度。これが面白い。
βからαへ、電波スポットのスイープと逆向きに遠ざかる光点の速度vαは超光速。
βからγへ、電波スポットのスイープと同方向へ遠ざかる光点の速度vβは光速未満。
・スイープが超光速で速ければ速いほど、光点の速度はどちらも cに漸近する。
・スイープが光速まで漸減速すると、vαは∞に発散し、vβは0.5cへと定まる。
もし、こういう見かけ上の振る舞いをする天文現象を観測できたら、その背景には
「超光速での現象の移動」があるはず、という推測が成り立つわけだ。
もちろん、我々は地球から天文観測をしているから、地球がβ地点であるわけなので、
地球から180°反対方向に伝播して見える現象を、探せば良いわけだな。
・スイープが光速の1/2以下だと、光点はまあ常識的な動きに見える。
・スイープが光速の1/2を超えて漸増速すると、vαはスイープ方向へ∞に速くなる。
これが不思議。
スイープが0.8cだと、αからBさんに向かってくる光点の速度はその5倍、
4cですっ飛んでくるように見える。超光速通信には、こっちの方が使えるんじゃないか!?
また考えてみる。
0243オーバーテクナナシー
2006/03/07(火) 16:48:42ID:5AaCAEG2北海道から東京に、1日で着く航空便と１日半かかるトラック便で荷物出した。
航空便が着いてからトラック便は半日で到着した。
トラック便は北海道から東京まで半日で荷物届けられるのか？
0244242
2006/03/07(火) 17:19:05ID:XgpsrYLsその「荷物の例え」がこの場合に適切かどうか解らないが、言いたいことは想像がつく。
Bさんにとっては、αから光点が超光速ですっ飛んでくるように見える、とは言っても
βに置いてある時計で考えた場合、その光点の光がαを出たのはずっと以前のことだ、
ということだな。だからαからβに超光速で情報が移動するわけはない、と。
それはそれとして、だ。
とにかく「ある現象が超光速で移動しているように観測できる状況を作れること」が
わかったんだ。これをなんとかして、超光速通信に利用する方法をひねり出せないのか?
0245オーバーテクナナシー
2006/03/07(火) 17:31:25ID:5AaCAEG2じゃ、なんとかして。
0246244
2006/03/07(火) 21:31:45ID:XgpsrYLsでたな ww
他にアイデアのある方は・・・?
0247オーバーテクナナシー
2006/03/07(火) 22:22:45ID:5TZMo6SL相対性理論（光速絶対）からは㍉。もっと量子力学的に迫らないと。
EPR通信
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1134183614/l50
0248244
2006/03/08(水) 15:26:24ID:rs2VZPS5一応、見て来た。
EPRパラドックスが情報伝達に使えないことは、このスレのここまでの話題の中で
既に、十分に傍証されている。EPRは、要件1を満たさない。
要件1 : αでの「任意の操作」が、βでの観測結果を1対1で「変化させる」こと
要件2 : その変化が、α、β双方の観測者にとって超光速で伝達されること
量子力学を使うんならむしろ、トンネルダイオード効果ではないか。
ただし、考えて楽しむ余地は、量子論にはあんまりないと思う。
0249オーバーテクナナシー
2006/03/12(日) 19:20:03ID:eS94OP98何故、これを追求しないのかな？
0250オーバーテクナナシー
2006/03/12(日) 19:42:26ID:eS94OP98光速を越えられないかな？
0251オーバーテクナナシー
2006/03/12(日) 19:52:06ID:Qtp5a3Iz相対性理論の入門書を読みましょう。
ローレンツ変換でググってもいいけど、根本的にわかってなさそうなので。
0252オーバーテクナナシー
2006/03/12(日) 20:08:42ID:eS94OP98一つでもけっこうです。
0253オーバーテクナナシー
2006/03/12(日) 20:13:33ID:Qtp5a3Iz>>249 光速度は一定。もう200年以上測定されているが変化しない事は有名。
あまりに一定なので、長さの基準原器にも使われている。
>>250 光速に近い物体から光（電磁波）を発射しても光速は超えません。
ニュートン力学のような足し算は通用しません。ローレンツ変換で調べてみてください。
0254オーバーテクナナシー
2006/03/12(日) 20:25:44ID:eS94OP98次の質問です
観測者は、その時、高速で移動しながら光速を観測していません要するに
光速度不変の範囲です。
ここのところは如何でしょうか？
0255オーバーテクナナシー
2006/03/12(日) 20:32:56ID:Qtp5a3Iz動かないで見てる方と、移動してる方では時間の進み方が違う。
相対性理論の基本中の基本。こんなのいちいちレスするのめんどくさいから入門書読め。
0256オーバーテクナナシー
2006/03/12(日) 20:35:43ID:eS94OP98ローレンツ収縮は光速にも適用されるんですか？
これが最後です、よろしくおねがいします。
0257オーバーテクナナシー
2006/03/12(日) 20:43:29ID:Qtp5a3Iz光速は普遍です。それは、光子やニュートリノの様な「常に光速」の物質は、
陽子や電子のような「光速を超えられない物質」とは異なるものだからです。
速度が不変なので、ローレンツ変換をする意味はありません。
ローレンツ変換は、変化をとらえるための式であって、それを引き越してる物理現象そのものではありません。
特殊相対性理論は非常に正しい（100年も前の科学でよくぞここまで洞察できたものだ）ですが、
「なぜそうなるか」は未だによくわかってない所が多いです。
0258オーバーテクナナシー
2006/03/12(日) 20:49:07ID:eS94OP98実は中２の質問でした。
0259オーバーテクナナシー
2006/03/15(水) 13:02:22ID:B9Ujizb5当然空間の短縮分だけ光が間伸びするわけである。
イメージ的には光が相対的に早くなった様になる。
だから光が実質、早くなったのであるが、これを時間が遅れたとする訳です。
これで良いですか？
0260オーバーテクナナシー
2006/03/15(水) 14:59:38ID:B9Ujizb5削除ねがいます。
＞これを時間が遅れたとする訳です。
0261オーバーテクナナシー
2006/03/15(水) 22:27:15ID:Ip4LBg/A用はローレンツ変換なんだよ、現象はそれ以上でもそれ以下でもない。
＞イメージ的には
誰のイメージなんだ？外から眺めてる系じゃないよな。
同じ系にいたとすれば、何か変化があったのかさえ理解できないはず。
なぜなら、慣性による等速運動だから。
地球が回ってる事を実感しながら生きてる奴はあまりいない。
0262オーバーテクナナシー
2006/03/16(木) 16:36:27ID:ySAXeLAUじゃぁ速度が変わらないの当たり前じゃん。
力場が追従出来ないような運動は、それが途切れるって
ことでしょ、つまりその時点で存在しないことになるがね。
だから、おのずと、速度の上限は光速になちゃうんだよね。
と、ド素人が妄想してみました。
0263オーバーテクナナシー
2006/03/16(木) 17:25:19ID:KseD2C5+0264オーバーテクナナシー
2006/03/19(日) 23:21:59ID:1CSWK7Pm超光速だって
0265オーバーテクナナシー
2006/03/19(日) 23:47:13ID:xDGYS7CZチェレンコフのまちがいでは？
どっちにしても真空での光速は越えん。
0267オーバーテクナナシー
2006/03/20(月) 08:37:56ID:gbkAHy++シンクロトロン放射光って荷電粒子を急に曲げたときに出るアレでしょ？
あれが超光速ってよくわからないんだけど。
0268オーバーテクナナシー
2006/03/20(月) 08:39:16ID:gbkAHy++まさか「見かけの超光速天文現象」ってアレ？あれは見かけでしょう。
0269264
2006/03/20(月) 19:06:18ID:ZYP9U/p8それでよく考えました、光速超えて観測される訳ないです。
言い訳ですが、粒子にとっては超光速である。 と言いたかったのです。
でも凄いエネルギーの光らしいです。
0270264
2006/03/20(月) 19:30:02ID:ZYP9U/p8で、その光は超光であるから、きっと光速も超えると思いました。
もちろん観測での光速以上は無い事を知っていました。
以上が妄想の全容です。 すまんかった。
0271オーバーテクナナシー
2006/03/21(火) 02:54:42ID:Nm5ov84Qならば光も光速をちょっとでも越すと光空間の収縮が起きる
のではないでしょうかね？
0272オーバーテクナナシー
2006/03/21(火) 10:42:48ID:5LwrQrVw＞ローレンツ収縮する
見た目の問題。空間がほんとに収縮する訳じゃない
＞光も光速をちょっとでも越すと
どういう場合それが起こるのか
＞光空間の収縮
光空間の定義を
0273271
2006/03/21(火) 13:43:17ID:Nm5ov84Qローレンツ収縮は物質空間が光（光速）に対して収縮する。
注１ だから実際には収縮していない。
物質空間が物体の速度によって収縮するのだから（注１）、光も、なんらかの空間に
対し収縮しなければならない、 例えば超光速時とか？
だから超光速時でも観測は光速です・・・屁理屈です。
光空間とはローレンツ収縮に対する元の空間、基本の空間
光速とは、この基本空間において光速であるから光速度不変です。
0274オーバーテクナナシー
2006/03/21(火) 21:53:18ID:bW5Xa6s4最新50で表示される分だけでも読んで出直せ。
光速は変わらない。これは観測的事実。
わかるか？アインシュタインの妄想なんかじゃなくて、
誰がどう測っても、光速は真空中では一定。変化なんかさせたくても出来ない。
これを出発点にして理論展開してるんであって、前提をなぜひっくり返したがる？？
妄想した所で、それはこの世界の話じゃなくてファンタジーなんだから、
それが正しいかと他人に聞いても意味がないと思わないか？
0275271
2006/03/21(火) 23:07:04ID:Nm5ov84Qたとえ間違っていても。
夢なんですね・・・ここらへんが出直し時だな。
0276271
2006/03/22(水) 12:21:20ID:73vAWjREアインシュタインの光速度不変を拡張すればよいのである。
それは物質空間が光に対して収縮するのであれば、（光速度不変の理由）
こんどは基本空間（光空間、絶対空間）を収縮させれは超光速も語れる
こととなる・・・・屁理屈だけど
このように 光速度不変 は色々利用価値がある。
皆、超光速を期待しよう、決してあきらめるな
0277オーバーテクナナシー
2006/03/22(水) 12:46:26ID:0hzjgNHf最終行には同意だけど、現実から目を背けてはならない。
既存の観測事実(現実)は無視することなく、新しいことを見つけなければならない。
0278オーバーテクナナシー
2006/03/23(木) 22:23:08ID:6yehEoeOSFではよく出てくる手法。ちょっと新鮮味がないかな。
0279276
2006/03/25(土) 14:19:04ID:uRCxMYbc超光速の光の場合は光空間を収縮しなければいけない、
だから超光速であるにもかかわらず観測は光速のままである。
この様に我々は超光速の光が有っても、きっと見落としているのである。
観測事実(現実)は、あくまで単なる観測事実であり井の中である。
この様に反論できるような気がします。
0280オーバーテクナナシー
2006/03/25(土) 15:25:00ID:tM3xlUo4光空間の概念が全く理解できないので
お花畑にしか見えません。
ローレンツ収縮を曲解しているように見える。
都合のいいときだけ収縮させなかったり収縮させたりして、
同じ空間の収縮したものと収縮しない物を比較するなんて
ことをやっているのか？？理解不能ですわ。
まずは人を理解させられる言葉を構築してから次に進め。
0281オーバーテクナナシー
2006/03/25(土) 19:23:40ID:dkDv3EY9これもSFでよく出てくる手法。論理をかっ飛ばすので
論理ドライブとよく呼称されております。
0282オーバーテクナナシー
2006/03/25(土) 19:35:47ID:tM3xlUo4精神力だけで超光速異動か。超人ロックの世界だなこりゃ。
0283オーバーテクナナシー
2006/03/25(土) 23:34:39ID:uRCxMYbc１００光年の距離でも、この空間が収縮されれば、通信が早くなる訳です。
実際は収縮されていないが、超光速の分だけ、光が早く届くととになる。
0284オーバーテクナナシー
2006/03/25(土) 23:39:37ID:uRCxMYbc0285オーバーテクナナシー
2006/03/25(土) 23:51:45ID:dkDv3EY9超光速移動は難しいですが、
超校則な異動はまれにあります。
0286オーバーテクナナシー
2006/03/26(日) 00:39:27ID:06N2scy/超光速の実現方法→空間の収縮
空間が収縮される理由→超高速による
あほか。
0287283
2006/03/26(日) 09:52:19ID:ltyZU/2f光速度不変だから超光速の光も永遠に観測されないのです。
実際、空間も収縮されないのです。
しかし、だから
超光速の光は存在するのですと言っても良い。
また逆に、超光速の光は無いと言ってもよい。
つまらん話で悪かったね
0288オーバーテクナナシー
2006/03/26(日) 09:56:11ID:op6T1P0C理解不能な論理なのでつまらないかどうかも判断できませーん
超高速な光が観測されないとする理由からしてわからん
0289オーバーテクナナシー
2006/03/26(日) 10:49:24ID:yqKSHBAQ0290283
2006/03/32(土) 19:06:04ID:3SsuQ3mh光速に近い宇宙船の窓から光速を観測しても光速です、
それに対しアインシュタインの手鏡は超光速を意味している。
とすれば、どうなるのかなー？
>>289のタキオンは、ちょっと脇に置いときます。
0291オーバーテクナナシー
2006/03/32(土) 19:51:54ID:u03/swGI0292283
2006/03/32(土) 20:11:02ID:3SsuQ3mh後者のｃは光源の不動性が失われている。
これでは超光速も認めなければ可笑しい。
だから超光速の光は観測されないけど超光速の光は存在することとなる。
だから超光速の光も光速度不変の原理ゆえに単なる光速に観測される。
0293オーバーテクナナシー
2006/03/32(土) 20:13:55ID:pfbns0VSちょ、それ、俺のNif時代のハンドル。
0294オーバーテクナナシー
2006/03/32(土) 21:08:03ID:u03/swGIｃはなんとなくわかるが、CとVを定義してからしゃべれ。
その後もなんのことかわからん
おまえの読んでる本がなにかなんてわからんし、
わかってもてもとにないとどうしようもないんだから
わかるようにしゃべれ。
>>293
おお、見たことあるような気がしてきた。
0295283
2006/04/03(月) 12:50:21ID:XYLkWZUfこの解釈は誤りですた。
物質である本人が光速時での観測において光の光速度不変であった。
結局、物質と物質空間における通常の光速度不変であったわけ。
すみませんでした
それに対し超光速の光の存在における光空間の収縮に伴う光速度不変を
言いたかったのです。
0296283
2006/04/03(月) 13:10:17ID:XYLkWZUf今から光速度不変の原理を拡張したまでのことです。
0297オーバーテクナナシー
2006/04/03(月) 13:51:40ID:HuOqxocM・・・・・・日本語？
0298283
2006/04/03(月) 14:02:13ID:XYLkWZUf0299283
2006/04/06(木) 22:45:40ID:RwUjHIUX自分でまとめると、何十億光年からの星の光を観測しているが、
これは何十億年前の光でもなく、今現在の光として一瞬に地球まで届いて
いる光も有るのでは？と言いたかったのです。
もち、妄想ですが、こういう妄想は、だめでしょうかね？
0300オーバーテクナナシー
2006/04/07(金) 09:04:16ID:JaQLxwQM＞今現在の光として一瞬に地球まで届いている光も有るのでは？
そう考える理由がなければだめね。
「そんなのもあってもいい」だけじゃだめ。
せめて「そんなのが有るかもしれないと思わせる現象」とか、
「そんなのがあれば説明が簡単になる現象」くらいは提示しないと
「ん？無くてもいいんだろ？根拠もないんだろ？終了～」でおしまい。
0301オーバーテクナナシー
2006/04/07(金) 09:09:15ID:2iumTWVR0302オーバーテクナナシー
2006/04/07(金) 15:35:53ID:WsL6KR6w初心者は踏むな
0303オーバーテクナナシー
2006/04/07(金) 23:29:09ID:Vrx3aiba0304283
2006/04/08(土) 10:37:23ID:K47wmuB/に対する壁であった。
だから光に対する壁の意味としての３０万キロ/sは不当である。
物質の静止状態と光速の30万キロ/sは同じ状態であり
両者の速度に対する出発点は始めから、ずれている。
物質の最速は光速までで、光の最速は無限大です。
ここでややこしいのは動く物体は既に物質空間が縮小したので
相対的に光が伸びている（光速度不変）事である。
また光が超光速時でも観測は単なる光速（光速度不変）
として観測される事であろう。
0305オーバーテクナナシー
2006/04/08(土) 12:49:45ID:VCmL3PH4やっぱりタキオンのことみたいだな。
なくても済む仮想粒子。
0306オーバーテクナナシー
2006/04/08(土) 13:22:49ID:kUv4CRpz＞３０万キロ/sは不当
不当である理由が不明。
＞物質の静止状態と光速の30万キロ/sは同じ状態であり
光自身の立場に立ったような物言いが繰り返されているけど、
光は空間内を伝播しているのにすぎないと思うのだが。
粒子的性質はあっても、実体をもつ粒子ではない。
あくまで空間の有る点に電磁場が生じ、それを隣の空間に影響を与え・・で
伝播しているだけ。そんな存在の立場でものを考えても意味なしだと思うのだが。
音と空気分子を比べるようなもの。
＞物質の最速は光速までで、光の最速は無限大です。
繰り返す。そう思う理由は？
＞また光が超光速時でも観測は単なる光速（光速度不変）として観測される事であろう。
観測できないことはいくらでもいえるわな。
そうしなければならない理由がない間は空論だし、
それを証明する仮想実験がなければ批判ができないので科学の対象にあらず。
0307オーバーテクナナシー
2006/04/10(月) 18:09:17ID:3Rj6b+7lこの場合は距離を光速で割った値が光年である。
この空間は絶対空間と言われているのであり、これを光空間とすると、
物質並び物質空間は光空間に対して収縮（光速度不変）する。
だから光速は絶対、光速であると言われています。
でもこの世には絶対な事はないのです、当然、相対論もそう言っています。
だから（光空間）に対しても超光速が存在するし、絶対空間は
存在しないし、全て相対的空間しか存在しない・・・・後、続かないです 終わり
0308オーバーテクナナシー
2006/04/10(月) 19:40:45ID:tEroRPpv支離滅裂だなあ。
なんで空間が２つあるのか、２つあるとどう便利なのかを魅力たっぷりに語れよ。
誤解するなよ。期待してつついているんだからな。
SFとしては優秀な話になれば楽しいし、
そんな中から、真実である可能性もすこしはある理論が出てくることだってある。
めったにないけど・・・
0309オーバーテクナナシー
2006/04/10(月) 21:58:38ID:3Rj6b+7lガラス等は光空間と物質空間の両方が同居しています。
此処での光速値は２２万キロ/sぐらいと言われています。
光速は物質にも影響されるといえる証拠でもある。
また、逆に水中の光速値における物質の超光速に於いてのチェレンコフ光
現象があります。
要するに光速は、いとも簡単に速度変化する訳です。
真空における光速は３０万キロ/sと言われているが、真空度も宇宙では
きっとマチマチでしょう、それに重力という係数も絡んでくるとなると
さっぱり訳わかりません？
0310オーバーテクナナシー
2006/04/10(月) 22:32:37ID:C9CV20GG最近新聞にもチラホラ書いてあるのでビックリする
あれって距離に関係ないんじゃなかった？
一方の状態がどんなに離れていても瞬時にもう片方に影響を与える、ﾄｶﾅﾝﾄｶ？？
もっとも光子の飛んでく時間があるから一緒かな
0311オーバーテクナナシー
2006/04/10(月) 23:55:26ID:/ztxmnLm量子力学なんでスレ違い。
EPR通信
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1134183614/l50
>>309
むー。真空（と言う事にしておこう）な宇宙空間以外に、
どこにどうロケットを飛ばせば、そのガラスで出来た空間を通って
宇宙旅行できるんだ？アイデアとしてはその辺をもう少し。
0312オーバーテクナナシー
2006/04/11(火) 00:37:12ID:QFt/Epp5超光速も５０万キロ/sぐらいになると、光も水中とか
ガラスのような密度の中での宇宙での抵抗になるのでしょう？
しかし宇宙はもっと希薄な空間ばかりですから、もっと速度を
何億倍とかに上げられるはずです。
0313オーバーテクナナシー
2006/04/11(火) 17:14:28ID:bWUzIcWz電磁波とは何か、どうやって伝搬するかってところから考えよう。
物質中を走る光は、言ってみれば真空の誘電率・透磁率に物質の誘電率・透磁率が加わって、
これをバネとおもりのように振動させながら伝わっていく。
このバネとおもりが小さければ速度が上がるんだけど、真空だとこれ以上軽くできん。
でもってそんな状態での電磁波が、光速度一定を示すという話。
このへんから超高速を想像するなら、真空より真空な空間が出現するとかはどうだろね？
0314オーバーテクナナシー
2006/04/11(火) 23:41:47ID:QFt/Epp5は見込まれないとすると、後はエーテルです。
光速に対する抵抗であるとするエーテルの分布が宇宙では極端に
違っているため光速に違いが生ずるのです・・・
多分太陽系内とか銀河近傍はエーテルの量が極端に多いのです、
そして全域の宇宙空間では極限的に希薄なエーテルなのでしょう？。
0315オーバーテクナナシー
2006/04/12(水) 10:12:58ID:jJ7LikMD0316オーバーテクナナシー
2006/04/12(水) 11:51:16ID:UVHmUcMWふむふむ。
では、地球は、太陽系内の濃いエーテルをかき分けながら公転している、
ということでよろしいですか?
0317オーバーテクナナシー
2006/04/12(水) 12:14:13ID:zj5at4Ou光空間そのものです、物質空間には影響しません。
我々の宇宙では光速度不変のため、どのように光速を測っても３０万キロ/s
です、たぶんどの様な宇宙環境でも光速度不変は有効でしょう。
ただ言いたい事は宇宙環境によって光速度の３０万キロ/sは変わると言いたい
この宇宙には光速の１０００万キロ/sはざらにある訳です。
0318オーバーテクナナシー
2006/04/12(水) 13:08:00ID:zj5at4Ou絶対空間と光空間と物質空間で構成されている。
しかし絶対空間は絶対感知できません、だから存在しないと同じです。
変わりに光空間にての観測でおおよその目安をつけている現状である。
どこまでいっても井の中の蛙である。
0319オーバーテクナナシー
2006/04/12(水) 14:00:07ID:C8vOvLnGじゃあ、その理論はその光速度が異なる宇宙に逝って唱えてくれ。
そういう宇宙が別にあっても可笑しくないとおもうけどね。
0320オーバーテクナナシー
2006/04/12(水) 16:35:27ID:zj5at4Ou光速度不変も認めます。
他の宇宙環境は、とりあえず存在しない。
結論として、これが我々に与えられた水晶玉であり他に占う方法はない。
0321オーバーテクナナシー
2006/04/12(水) 17:36:38ID:zj5at4Ou今回は アインシュタインの水晶玉 です。
0322オーバーテクナナシー
2006/04/13(木) 00:20:14ID:B+Ja+7Gn何で変わらないのかを理論づけた、と言う意味では偉いが。
0323オーバーテクナナシー
2006/04/13(木) 00:30:59ID:uIJoF/B7光速度が何故不変なのか？の理由なんて理論付けしてたっけ？
光速度が不変だとすれば俺たちの世界はこんなことになるというのを理論にしたと思ったのだが。
0324オーバーテクナナシー
2006/04/13(木) 01:05:06ID:B+Ja+7Gnスマン、言うとおりだ。
アルベルトは、光速不変の世界を体型づけただけであって、
なぜ光速が不変なのかは説明してない。
特殊相対性理論がなければ、今でも（つーか、直前のレスでも）
光速が不変な事が理解できないと言う意味で書いただけだ。
0325オーバーテクナナシー
2006/04/13(木) 21:52:44ID:Cu0aqgafそして超光速の光が存在したなら？どう観測されるだろうという
仮の問題です。
想像ですが、その超光速の光は高速度不変の原理により、単なる光速に
観測されると言う事です、これは光空間が縮小した為です。
しかし絶対空間に対しては確実に光速より高速になっていると理解できる、
なぜかと言うと光空間が縮小したからです。
と、まあ自分の意見をまとめました,もちろん妄想の範囲です。
0326オーバーテクナナシー
2006/04/14(金) 01:53:26ID:0q3TmRr3理由はアインシュタインの水晶玉です、実際は縮小などしていないのです
超光速は超光速なのです。
0327オーバーテクナナシー
2006/04/14(金) 13:56:23ID:0q3TmRr3しかしこれを観測するとなると大問題なのです。
全部ｃに成ってしまうのですから・・
ただ理論の破綻は、いくつかの矛盾した物質における速度とかで
相対的に明らかになっていくと思われます、これは水晶玉のおかげです。
0328オーバーテクナナシー
2006/04/14(金) 20:50:31ID:inQnywdV0329オーバーテクナナシー
2006/04/14(金) 21:24:36ID:+fKjGBBpと、観察を突き詰めるのも奥が深いと量子力学をかじって思った俺ガイル。
0330オーバーテクナナシー
2006/04/14(金) 21:27:28ID:0q3TmRr30331文系からの質問
2006/07/19(水) 21:54:47ID:HUBy5Kj4教えていただけませんでしょうか。質問はいたって簡単です。静止している座標の観測点Ｏ（原点）から0.6Ｃでx方向に
等速運動する座標があります。この運動している座標の原点をＯ’とします。
静止している座標の時間をｔ、動いている座標の時間をｔ’としＯとＯ’が重なっている時を
ｔ＝ｔ’＝0とします。この場合ロレーンツ変換の公式にあてはめると、静止座標Ｏで時計が１秒（ｔ＝1）のとき、Ｏ’の時計は
0.8秒（ｔ’＝0.8）となります。・・・・・①
今度は同じ座標関係で、ｔ＝ｔ’＝0の時、運動している座標Ｏ’から光を発したと考えます。この光は静止座標のＯから観測すると一秒後に
（ｔ＝1の時）Ｃだけ進みます。その時運動系の座標では時計はどれだけ時を刻むかというと、これを
ローレンツ変換に当てはめるとｔ’＝0.5秒になります。・・・・・②
①と②は矛盾するように思えるのですが。どうなんでしょうか？
たとえ話にするなら、地球を0.6Ｃ/秒の速さで出発した宇宙船内の時計は
地球で１秒刻むうちに0.8秒刻むが、同じ宇宙船が出発と同時にライトを照らし
発進すれば地球で１秒刻むうちに0.5秒しか刻まないということになる気がするのですが。
どこか考え方が間違っているのでしょうか？
誰か教えていただけませんでしょうか？
0332オーバーテクナナシー
2006/07/20(木) 00:48:59ID:9Zu2qW17ローレンツ変換とか言ってる段階で、文系じゃないと思われ。
0333文系からの質問
2006/07/20(木) 00:57:14ID:We3QtYXIただひょんなことから興味をもって入門書を買ってみたのですが、
時間や距離が速度に応じて収縮したりするというのは、つまりローレンツ収縮とか
いうのが現象として起きるのは、なんとなく理解できるような気がするのですが、
入門書にある速度の合成についての式を検討しているうちに
先のような疑問が浮いてきてしまい、一ヶ月ばかり
考えたのですけれど、どうにも理系でないわたしには理解しがたく、かといって
回りには、はっきりいって聞ける人もいないので、恐る恐るこのスレに書いてみた次第です。
0334オーバーテクナナシー
2006/07/20(木) 12:54:10ID:XFm5HbmG旅は瞬時に終わってしまいますが地球では２００年経過している。
この宇宙船を地球から観測すると２００年かかって旅したのである。
この地球を宇宙船から観測すると２００年の時の経過が一瞬におきる。
宇宙船の時間はこの２００年間停止していた、乗員も年をとらなかった。
問題は宇宙船時間であるが、実際、宇宙時間の２００年は経過したのである。
0335オーバーテクナナシー
2006/07/20(木) 13:45:21ID:zQuUS6ES>ローレンツ変換に当てはめるとｔ’＝0.5秒になります。・・・(2)
これが変。
Oの時計で1秒後(t=1)のときの t' を求める計算の仕方は、
O'から光を発したか発しないかには関係なく、同じなのでは?
もしかして、O'の時計をOから見た場合の時刻の読みと、
O'の時計をO'から見た場合の時刻の読みとを、混同していない?
0336文系からの質問
2006/07/20(木) 23:41:16ID:0pdC5Nsvえーと。そう言うことになるのですか。なんだかこんがらがってしまいます。
静止系の座標ｘ、（時間はｔ）とその座標にたいしてｘの方向に速度ｖ動く運動系の座標ｘ’
（時間はｔ’）の関係は公式によれば
ｘ＝（ｘ’+ｖｔ’）／ｒｏｏｔ（1-ｖ2／ｃ2）←2は二乗です。
ですね。私の質問は、静止系座標でｘ＝0、 0.6ｃで運動する座標系でｘ’＝0にそれぞれ時計があり、
ｔ＝ｔ’＝0の時、この座標は原点で重なっていれば、ｔとｔ’の関係は
式に代入すれば0.6ｃｔ＝0+0.6ｃｔ’／0.8 変形して0.8ｔ＝ｔ’従いｔ＝1秒のときｔ’＝0.8秒・・・・①
つまり地球で時計が1秒のとき、0.6ｃで発射したロケットの時計は0.8秒、かつ地球からロケットまでの
距離は0.6ｃで、これはロケットからみると0.48ｃの距離となるということを表していると思います。
さてｔ＝ｔ’＝0の時ロケットが光を射出し0.6ｃで進行したとすると、
その射出された光の位置は同じ
ｘ＝（ｘ’+ｖｔ’）／ｒｏｏｔ（1-ｖ2／ｃ2）の公式に当てはめて出せます。
今の場合、射出する物質が光速で、かつ光速度不変より、ｘ＝ｃｔ かつ ｘ’＝ｃｔ’
そして①と同じくｔ＝1の場合を代入するとｃ＝2ｃｔ’ｔ＝1の時ｔ’＝0.5・・・・②
①②を比べると同じｔ＝1の時、ｔ’＝0.8 ｔ’＝0.5となりなんか変な気がするという疑問です。
これは公式から正答な手順で導いたｔとｔ’の関係ですが、O'の時計をOから見た場合の時刻の読みと、
O'の時計をO'から見た場合の時刻の読みとを、混同しているということなのでしょうか？
ただ同じ質問を別のスレでしたところ、「同時刻の相対性」を考慮すべき、という簡潔な示唆をいただき、
はっとしました。つまり335さんの意味するところが、「同時刻の相対性」のことであれば、
首肯できるような気がしております。つまりロケットから発射した光が1秒後に
距離ｃの地点に届くという事象を地球とロケットから観測すると、同時にはならないということですよね。
したがって事象をＯから見た場合の時刻とＯ’から見た場合の時刻を混同していたということですか・・・・。
そうか、ですからやはり335さんは同じことをおっしゃっているわけですね。
なんだかすっきりしました。ありがとうございます。
0337オーバーテクナナシー
2006/07/21(金) 12:10:27ID:D2Xy9H5l旅は１３０年かかりますが地球では２００年経過している。
この宇宙船を地球から観測すると２００年かかって旅したのである。
この地球を宇宙船から観測すると２００年の時の経過が１３０年に縮まる。
宇宙船の時間は１３０年であった、乗員も世代の交代があった。
問題は宇宙船時間であるが、実際、宇宙時間の２００年は経過したのである。
0338オーバーテクナナシー
2006/07/24(月) 13:09:40ID:d6ib9g130339オーバーテクナナシー
2006/07/26(水) 02:40:24ID:u1VMxVrDつまり光速飛行の場合、宇宙船にとって光速は無限大になることに成る。
３０万キロ/s飛行では単なる光速です。
0340オーバーテクナナシー
2006/07/26(水) 14:27:17ID:u1VMxVrD３０万キロ/sの次ぎは無限大にすっとぶのはおかしい。
５０万キロ/s とか１０００万キロ/s があってもいいんじゃなかろうか？
0341オーバーテクナナシー
2006/07/26(水) 19:10:04ID:u1VMxVrDなぜかと言うと仮想世界での光速は無限大だからです。
0342オーバーテクナナシー
2006/07/27(木) 05:07:49ID:Xa7DckiO速度無限大であるとした時はスクリーンに到達するまでは無限速度の波動である
ことになる、だから単発電子でも両方のスリットを抜けるのである。
要するに電子自身にとっては仮想世界である訳だ。
と思うのだか？
0343オーバーテクナナシー
2006/07/27(木) 07:34:15ID:Xa7DckiO電子の位置は当然不定となる。
それで電子の位置は波動全体に及ぶことになる。
実際は不定ではなく規則正しく運動しているのだけど、超超光速のためこのようになる。
観測側では電子銃とスクリーン間のまったく一瞬の出来事であるが電子自身は永遠の時間
なのであり波動は無限回数なされることとなる。
と解説してみる？
0344オーバーテクナナシー
2006/07/27(木) 08:03:26ID:Xa7DckiOミクロであろうがマクロであろうが 神はサイコロなど振らないのです。
0345オーバーテクナナシー
2006/09/16(土) 23:30:42ID:fF6q3phvつまりこれ以上の光速は無いって言う事で、空想も許されないんです。
逆に物質の速度は光速を超える空想をしても良いのである。
0346オーバーテクナナシー
2006/09/22(金) 02:27:11ID:3fHDJYK7スピード的には、これが物質世界での最終局面になる訳だが・・
宇宙の広さから比べると、ずいぶんと小さ過ぎる値である。
0347オーバーテクナナシー
2006/10/17(火) 15:26:14ID:6POEZYX9ある意味すでに光速を使いきっている世界である。
だから宇宙の遠くを観測すると過去どころか誕生まで見えることになる。
今の宇宙は表面だけの世界だとすると面方向だけが正常に残っていることになる
これでいいのかな？
0348オーバーテクナナシー
2006/10/17(火) 15:31:09ID:6POEZYX90349オーバーテクナナシー
2006/10/17(火) 15:36:01ID:6POEZYX90350オーバーテクナナシー
2006/10/17(火) 21:14:03ID:6POEZYX9が、物質自身の消滅は宇宙原理に背くため、なんらかの相互作用を見出して
相互作用にて消滅するのである、たとえばビッグバンとか？
0351オーバーテクナナシー
2006/10/18(水) 04:18:51ID:lyRcb7Krほとんどのスレで
「1＋1＝3じゃね？」
「いや２だけど？」
「なるほどそうか！じゃ、1＋1＝4ってのはどうだろう？」
みたいなやりとりを延々繰り返している事に最近気付いた。
0352オーバーテクナナシー
2006/10/19(木) 10:19:24ID:koTtnxbe1+1=約2
って事かな
0353オーバーテクナナシー
2006/10/21(土) 22:44:32ID:JH1DtnbR想念と時間だ
0354オーバーテクナナシー
2006/10/22(日) 00:42:05ID:kV/0GaUiいや俺の歳の取り方の方が速かった。
0355オーバーテクナナシー
2006/10/25(水) 23:49:12ID:lg+x/rO+0356オーバーテクナナシー
2006/10/27(金) 10:08:33ID:WCq+4yeH水晶振動子は（カットの仕方にもよるけど）温度が高くても低くても少し周波数が下がります。
通常は少しだけ基準値よりも周波数が高くなるように設計してバランスをとるんだけど、
車の中は腕時計や家の中よりも温度変化が激しいので、進むことよりも遅れることの方が多いそうです。
水晶振動子メーカーのおっちゃんが言ってたよ。既出だったらｺﾞﾒﾝﾈ。
0357オーバーテクナナシー
2006/10/31(火) 22:29:48ID:As9R4aR50358オーバーテクナナシー
2006/11/05(日) 09:03:36ID:UOZQ4OJt連れの車はガンガン進んでいくわけだが。
0359オーバーテクナナシー
2007/01/22(月) 23:09:18ID:YmbJdPuw昔ツインクオーツなる時計があったと思ったが？
0360オーバーテクナナシー
2007/06/12(火) 21:31:01ID:dQJqzpFzこれを集約した理論、原理は 光速度不変の原理 でいいじゃんねー?
で、光速は絶対速度であって３０万キロ/s である。
これをふまえると、相対光速度は０から６０万キロ/s の間じゃないだろうか？
0361オーバーテクナナシー
2007/06/12(火) 22:15:36ID:hk6l7aCm光から光は観測できないだろ。物体から光を観測することになる。
でもって相対光速度も30万km/sec。(真空中の場合)。これが光速度不変。
0362オーバーテクナナシー
2007/06/13(水) 04:06:40ID:N3QBWlptだから、相対速度うんぬんの話ではないとすると
物体同士が１８０度の方向へ光速の７割で遠ざかれば光速の１．４倍になり、
この速度を観測した時の観測値は如何かと言う意味ではないと思います。
光で観測する訳だから当然、１．４倍には観測されないのである。
0363オーバーテクナナシー
2007/07/01(日) 20:51:05ID:D4gxJnrr絶対光速度を30万km/secとし、観測光速も絶対30万km/secになる としたのだろう？
これでいいじゃないか？
0364オーバーテクナナシー
2007/08/25(土) 05:46:58ID:ajsSoPYs■相対性理論の矛盾・パラドックス
世の中が相対的ならば相対性理論とは別の理論でも世の中が回る事を認める事になってしまう矛盾
0365オーバーテクナナシー
2007/08/31(金) 15:32:31ID:+Nfu4BTP相対性理論の影響なんじゃないかと思うんだ
0366オーバーテクナナシー
2007/09/21(金) 03:30:13ID:6PqaohOE経済は不確定性原理である。
しかし不確定性原理を否定したアインシュタイン。
アインシュタインは実は馬鹿だったのか？
例えば株価や人口の推移は不確定性原理。
対象に働きかける行為そのものが対象に影響を及ぼし観測結果そのものが不確定になる。
経済は不確定性原理だよ。
複雑系(カオス)の世界。
そもそも人間の思考自体が複雑系(カオス)だからね。
0367オーバーテクナナシー
2007/09/21(金) 18:33:08ID:XbrcTO2Bそうだよ、本当は
お前の彼女いない暦＞年齢だからな
0368オーバーテクナナシー
2007/09/22(土) 03:03:34ID:FBHMa/j7会長の佐藤文隆教授も昔からそれに気づき、自著に書いてお
られます。以下の文はＧＺＫカットオフに関する記述の一部
です。
ガリレオの相対性原理は「互いに等速運動している系はみな
対等だ」というのです。
・・・・・・・・・・途中略
物理は全部、相対性原理にのっとっているといえます。
・・・・・・・・・・途中略
相対性原理でない考えは、なにか絶対系があるというもので
す。なにか特殊なものがあって、それから見てあれはあっち
に動いている、これはこっちにこう動いていると、相対運動
についてランクづけできるわけです。
ガリレオの相対性原理は、静止と等速直線運動は区別出来な
いという、慣性の法則の一部の結論によって構築されました
が、思考実験によって、400年ぶりに静止と等速直線運動は
力学的に区別出来ることが判明しました。
詳しくはこのサイトをご覧ください。
http://home9.highway.ne.jp/cym10262/fenomina.html
0369オーバーテクナナシー
2007/09/22(土) 14:26:32ID:a+bYLKOH車ごときの速度よりも自転速度のほうがよっぽどはやい。
地球重力による影響のほうがよっぽどおおきい。
終了。
0370オーバーテクナナシー
2007/10/17(水) 13:47:15ID:prTXgW/S0371オーバーテクナナシー
2007/11/04(日) 01:42:31ID:tUOylpkvてことは、我が家の場合一番正確なのはカーナビに表示されてる時計なのか……
0372オーバーテクナナシー
2008/11/14(金) 08:03:48ID:4AaRgFnC相対性ってすごいですね()笑
0373オーバーテクナナシー
2009/02/25(水) 15:24:31ID:Ng9J/eIJArmageddon XX
0374オーバーテクナナシー
2009/03/02(月) 22:49:57ID:6Ti3R9Et電気を一定間隔で放出できてないとか？
0375オーバーテクナナシー
2009/03/03(火) 03:17:47ID:XZz8tUvs0376オーバーテクナナシー
2009/03/03(火) 22:14:51ID:o5d/OXbJ無視するモードでは全く機能しなかったらしいが。
0377オーバーテクナナシー
2009/03/09(月) 17:27:42ID:Gny0GHOQ別途、電波時計搭載ならそこそこ合っているはず。
だからGPS衛星は時刻を発信していない、まったく的外れな話です。
0378オーバーテクナナシー
2009/03/11(水) 16:22:58ID:6fPy/5/eどんな正確な時計との通信が確立していたところで、
時計あわせ動作自体をしていなければそんなことはないｗ
携帯ネットワークって比較的正確な時計持っているはずだが、
以前の携帯の時計は時刻合わせをせずガンガン狂いまくりだったからなあ。
0379オーバーテクナナシー
2009/03/14(土) 03:13:49ID:L6PgWn6Gそのため各衛星の時刻は同時でなければならない、だから同時時刻を得るため
原子時計プラス相対論補正され且つ衛星間補正もあるかもしれない
とにかく同時に発信しなくてはならない。だから受信側の時刻は関係ないことになる。
0380オーバーテクナナシー
2009/03/15(日) 02:47:34ID:un/cTtUm各衛星の位置が違うため車側の電波受信にわずかな到着時間の違いと出るわけです
で、この違いのパターンは地図上のここでしか一致しないと判断すると
これを画面の地図上に印として表示するのである。車側の受信は一台でも複数でも何台でも日本中でも
正確に各車ごとに、その位置、その場所でのパターン受信で全部個別に提供できることになる。
で、これがリアルタイムで運行されているので連続して表示されていくのである。
たったこれだけのことである
0381オーバーテクナナシー
2009/03/16(月) 00:37:10ID:xx8MZwnJ別に、受信側が正確な時計をもたないとGPSが成立しないとは誰も言っていないと思うよ。
ただ、GPS信号には少なくとも車の時計としては充分正確な時刻信号は入っているから、
それを利用すれば正確な時計はすぐに手にはいるな、ってことだけだと思う。
http://www.clock.co.jp/tpx/tpx_03.html
のように、GPS信号には時刻情報も入っているようです。
全てのGPS受信機がこれを取り出しているとは限らないとはおもいますが。
0382オーバーテクナナシー
2009/03/16(月) 12:13:00ID:RMhvg2zwGPS時計機能搭載のカーナビが発売されるかもしれないなー
0383オーバーテクナナシー
2009/03/16(月) 13:11:30ID:RMhvg2zwそれ以外ははその惰性で動いているだけだからいいかげんなものである
仕組み上、間引いて補正しかできないのでこうなるのだろう。
で、これをGPS電波なるものと併用すれば、これこそ２４時間いつでも
まったく正確な時刻が表せるはずである。
電波時計の正確な時刻を受信の後、惰性で動いている刻みを
GPSの電波の刻みと同期させれば、水晶の代わりをするのである。
そうすればカーナビに於いては２４時間全部にわたって正確な時刻がえられる。
こうすれば、これこそ絶対正確な時計はカーナビの時計だと言えることになる。
0384オーバーテクナナシー
2009/03/16(月) 13:25:28ID:RMhvg2zwこれを常時受信状態にこれを水晶のかわりとすればよい、
腕時計では無理だし意味がなくなる、だから置時計ぐらいからである。
0385オーバーテクナナシー
2010/03/29(月) 15:20:28ID:7XRtVeR8http://www.youtube.com/watch?v=x_qT4LQVWvg&feature=related
0386（´・ω・｀）ハイジ
2010/04/01(木) 00:05:14ID:FmXQBIPBカーナビのGPS衛星は地球の中心から遠い
↓
重力大きい
↓
時間の進むスピードが遅くなっている
車が走ってるとこは地球の中心に近い
↓
重力小さい
↓
時間の進むスピードが早くなっている
0387オーバーテクナナシー
2010/04/01(木) 00:07:14ID:FmXQBIPB特殊相対性理論だったかな？の説明↓
電車にのってる人が
真上になげて真下に落ちてきたものをキャッチ
↓
電車にのってる人を外から見た人は
なげたものが放物線を描いたように見える
↓
電車にのってる人を外から見た人の体感時間には
横移動の時間がプラスされている
↓
光速で移動する乗り物に乗ってる人の時間の進むスピードは・・・
21 ：（´・ω・｀）ハイジ：2010/03/31(水) 23:44:56 ID:nDHL/ktq
一般相対性理論だったかな？の説明↓
太陽の周りの光がゆがんで見える
↓
重力で光がまがっているからそう見える
↓
太い光が太陽側にまがっているとするなら
太陽に近い方の光のすすむ距離が短く、遠い方の光のすすむ距離が長くなっている状態
↓
光のすすむ距離が短い→重力によって時間の進むスピードが遅くなっている
光のすすむ距離が長い→重力によって時間の進むスピードが早くなっている
0388（´・ω・｀）ハイジ
2010/04/01(木) 00:12:21ID:FmXQBIPB間違えた
G P S 衛星 の時間補正機能について↓
車が走ってるとこは地球の中心に近い
↓
重力大きい
↓
時間の進むスピードが遅くなっている
カーナビのGPS衛星は地球の中心から遠い
↓
重力小さい
↓
時間の進むスピードが早くなっている
0389（´・ω・｀）ハイジ
2010/04/01(木) 00:45:06ID:FmXQBIPB0390オーバーテクナナシー
2010/04/01(木) 05:32:45ID:TrLtICZd0391オーバーテクナナシー
2010/04/02(金) 11:28:15ID:OeKnU2dFhttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/diet/1241923189/
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