原始人に技術を教えるスレ2
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0001Σ(ﾟДﾟ)
05/03/06 15:27:29ID:NJRz1/Hm進行は、前スレの1さんおねがいします。
前スレ http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1106236165/
《原始人に技術を教えるスレ NDC》 1スレ700レスまで ※書き漏らし多し
【0 総記】
ルール説明
原始人におこっている、色々な問題を技術の力で解決してください。
１－原始人は現在わずかしか道具もっていませんが、一度教えた道具を忘れることはありません。
２－現在の原始人は木、水、土、石、空気等の抽象的な事柄を知っていますが、それの細かな分類がありません。
３－一度教えた技術や、植物や動物、鉱物などの細かな分類は『』をつけて、名前を定義してあげてください。
４－原始人は非常に賢く、器用です。多少無理な方法でも、時間をかけてやってしまいます。
５－原始人は暇人です。星空も夕暮れから明け方まで眺めたり出来ます。
６－原始人は怪力ではありません。素手で大木を倒したり、岩石を割ったりは出来ません。
７－原始人が必要な資源は村から徒歩で取りにいけるところに全てあります。
あとは、必要時に追加するかもしれません。
８－今まで教えた概念は次の以下の通りです。↓
0153オーバーテクナナシー
05/03/18 13:24:57ID:bf6T78QMべつに穀類だけにこだわる必要もないかと
豆なりイモなり気候しだいで選択肢はあるわけだし
それが自生しているのかが問題だが
（原生地から日本に来たのは結構遅い物も多いし）
0154オーバーテクナナシー
05/03/18 13:53:53ID:hoJURj9Bすでに実験用の水田まで作ってていまさら主食は芋ですなんてありえないだろ。そもそも芋や豆の定義すらまだできてないんだぞ。
副食としてやるならべつにいいが、とにかく手っ取り早く食糧増産しないと話がちっとも進まん。
0155聖女 ◆9RaBw0NoLw
05/03/18 14:23:00ID:HnkUfTC8家畜を肉にするのは非常食か製薬の段階。
冬前に豚を加工する以外は家畜＝肉は近現代豚人間の脳内妄想。
近代でも農業生産地ならそんな馬鹿珍しい。
彼らは今、縄文後期。
0156ANIOTASAN
05/03/18 15:20:08ID:cYU3IkHO私は、旧１さん（原始人さん）やウズメさんが狼や馬の捕獲に関してスルーなのは、
まだ捕獲手段が完全じゃないからだと考え、思考中。
（本当は「農作物待ち」か「エサ不足」かもしれないけど）
（聞こえない声）
>>原始人さん、
前（鶏の説明）にも言った気がするけど、エサも不足し、大量に飼えないのならば、飼ってる動物は食べちゃだめです。
まず田畑を増やし、道や水路で結びましょう。米を中心に生産するといいみたいです。
0157オーバーテクナナシー
05/03/18 15:22:03ID:Yc2Bs79K>>１５２
オリーブ油ですが、すりつぶした実に水を混ぜて、
浮かんだ油を掬い取るのはどうでしょう。
>>聞こえない声
モロッコなど地中海沿岸では、少量の油を絞る時には、すりつぶした
実に水を加え分離させるそうです。
0158ANIOTASAN
05/03/18 15:23:32ID:cYU3IkHO誤「米」
正「穀類」
0159オーバーテクナナシー
05/03/18 16:58:44ID:tV6MPp4K原始人的には動物＝肉でしょう、最初は。
いきなりそれまで食ってたものを食わずに利用しようとする発想の飛躍は
ナナッシレベルのリアル天才がいないと難しくない？。
追い込み猟なんかで集団を崖か穴へ落とし、
死んだものは食料に、
息があるものは（生きてる限り）腐らない食料として集落に持ち込んだんじゃないでしょうか。
そうすることで観察が出来、特性を生かした利用法を発見するってのがリアルな
ところじゃないか？
0160オーバーテクナナシー
05/03/18 18:29:15ID:JD/tpM7e0161オーバーテクナナシー
05/03/18 18:32:18ID:FbzA2qtRただ、大型の動物は遊牧が必要になってくるから、この村の規模では鶏かウサギが限界だろう。
0162オーバーテクナナシー
05/03/19 00:31:59ID:VhIVFO9h肉にしない段階でも食料が得られます。
繊維が多い草は人が食べられませんし、人の食べ物が減るということもありません。
耕作地と牧草地の競合が起こるのは文明レベルにして何千年も先です。
遊牧をしなくても草が取れる牧草地があれば、大型動物は飼えるのでは？
小さい規模の農村でも何頭かはいけるのでは？
それに馬が発見されているということは、『草原』(草の多い広い土地)
にも隣接していると思われるので、遊牧もできるかと思われます。
0163134
05/03/20 04:11:25ID:laeqgBR+魚について
『鮎』は２匹まっすぐ並べると１キュービット位になる魚で、背中がちょっと青く、お腹が銀色の魚です。
春頃に海から川の上の方に登り、秋が終わる頃海に下ってゆきます。
『鮭』は１キュービットより少し長い魚で、口の先が曲がっているのが特徴です。秋から冬にかけて、に海から川に登ります。
その身は赤く、また雌は腹の中に卵を持ってます。
『鮎』は海に向かう頃、『鮭』は川を登る頃、網で取るのが簡単です。
『鰻』は、大きいもので２キュービット位で、ひょろ長い姿と、黒い背、白い腹を持っています。捕まえ方は、
(1)３キュービットの長さの竹を用意し、一方の端っこの節を残して全部奇麗に取ります。残した節には尖頭器で小さな穴を開けてください。
節を残したのと反対側に縄をつけたら、流れが穏やかな川に沈めてください。何日か後に引き上げれば、竹の中に入っている事があります。
(2)網があるのなら、竹の代わりに、竹の葉がついた枝を一抱えくらい縄で結びつけ、同じように川に沈めて下さい。
何日かあとにゆっくり引き上げ、水から上げる前に網を下に差し込んで掬い上げると、上手くゆけば取れます。
鰻は、必ず火に焙るか、煮るかして食べてください。鰻の血は毒ですが、熱をかければ大丈夫です。
0164134
05/03/20 04:39:37ID:laeqgBR+貝類について
一日の中で海の水が遠くまで去ってしまう時があります。そんな時を狙って、砂や泥をほじくってください。
指で丸を作った位の大きさの白い石のようなものが出てきませんか？同じ形の硬いものが２枚合わせたような・・
それは『二枚貝』です。を煮て食べられます。ちなみに、外の硬い所は『貝殻』と言います。
同じ海のそばでも、岩がごろごろしている所では『牡蠣』が採れます。波のかかるあたりで岩を眺めて、掌位の大きさで膨らんでいるものを見つけたら、尖らせた黒曜石で端っこを突付いて下さい。
パカッと貝殻が取れ、白い身が採れます。
海に潜れるなら、同じ岩場で海の底から『鮑』が取れるかも。これは掌より小さくて、浅い海の底の岩なんかに張り付いています。
牡蠣や二枚貝と違い、貝殻は一枚だけで、岩に貼りついていた方は身がついています。
貝類は、必ず火を通してください。煮るのが簡単ですが、鮑は貝殻を下にして炭火にくべて焼いて食べられます。
鮑の貝殻は、そのまま皿として使えますよ。
鮑の殻の美術品としての使い方は・・・ナナッシにだけ教えて、ウズメさまには秘密にしておいた方がいいかな？
0165134
05/03/20 04:56:09ID:laeqgBR+>ウズメさま
言葉で分からないところがあったら教えてください。ミスタイプはスルー願い。
地引網なんかは、次の機会で・・・
>136>137
青銅器時代などの呼称の『時代』ってのは、その道具がそれなりに普及しているのが前提らしいです。
わずかな隕鉄を手に入れても、結果出来るのは、木工のレベルアップ程度でしょう。
鉄器時代を迎えるには、酸化鉄の還元（1600℃以上の熱量コントロール）が前提なのでしょうか？
0166オーバーテクナナシー
05/03/20 05:13:31ID:NNFDEh9N0167オーバーテクナナシー
05/03/20 05:42:25ID:bfZlWX4w危険を冒して村にために働いてくれる人のことを勇気ある者『勇者』と呼びましょう。
死と隣合わせなので祝い事の日くらいはちやほやしてあげて下さい。
0168オーバーテクナナシー
05/03/20 09:57:28ID:YW68CivwП T
このような棒を組み合わせれば、左右にかかる力が均等になり、
くにっとならなくなります。
またПのかわりに、二股になった枝の先に紐で棒をつけたもの ―＜|
を使ってもよいかと思います。
0169ウズメ＠原始人
05/03/20 11:33:35ID:eCQqmLb5仲には危険な芋もあることもわかっただ
ただそこらじゅう掘ってみてるだどもちっとも見つからねだ
食べられる芋の特徴をもっと詳しく教えてもらえたら探しに行ってくるだよ
>>157おおー、おめさあたまいーなー！
力入れて絞らなくてもいいだな！
いっぱい油取れたら早速ランプ作ってみるだよ
>>163-165鮎は・・・えっと、銀色ってのがちょっとわからねえだ
背中がちょっと青いの居るからきっとあれかなぁ・・・
鮭は・・・口の先が曲がってるのと曲がってないのと居るけど
たぶんあれかな～？
鰻は・・・あれか！長くてぬるぬるしてる気持ち悪いやつ！
あんなの食えるだか？毒があるだか！う～～
今度言われたみたいにやって捕まえてみるだ；；
干潮のことだな？その時に砂の中に居るやつか
それなら子供の時に良く拾いに行ったぞ
そうだ！今度村の子供達と一緒に行ってみるかな～・・・楽しみだね
牡蠣と鮑は今度探しに行ってみるだ
>>166どんな道具が必要だか教えて欲しいだ
>>167そうだな、今度そう呼んでちやほやしてやるだよ。あはは
>>168むむ・・・形が複雑になっちまっただね
たしかにこれならくにってならなくてすみそうだ
0170キャロル
05/03/20 12:34:52ID:nj+4MpAl外国人はほかの国の人、うん。同じ地球に生まれ育っても地球人としての
自覚はどこからも生まれない。国家単位の文化、価値観は民族の血筋の存続
と繁栄を願い争いの中に存在している。グローバルな生き方とは耳障りがい
いがしかし自分の価値観は変えることができない。米国はエネルギーを費や
すことに価値観をもち、日本では平然と焼却施設をつくり続けている。こん
なに焼却施設を保有しているのは日本だけ。それでも地球環境問題は国家の
威厳をかけて話し合いをしているみたいです。誰もこのことに違和感は感じ
ないはずですよね。ひょっとしたら自分は００県人...............
なを、ご意見など伺いできれば嬉しく思います。
ホームページアドレス
http://plaza.rakuten.co.jp/tokusyu/
0171オーバーテクナナシー
05/03/20 17:32:35ID:keEGm4iB５０スレくらい早過ぎる話題だぞｗ
0172聖女 ◆9RaBw0NoLw
05/03/21 00:05:42ID:J0A8Nfm0ヒマワリの種を食用にする、というのはどうなんですかね？
0173３０女
05/03/21 00:39:39ID:SC/c/0CGそれだけでおなかいっぱいになったらだめだけど、副食として食べるには良いと思いますよ。
もちろん、油を採るのにもいいですけどね。
0174オーバーテクナナシー
2005/03/21(月) 08:34:32ID:tx++/AcK棒を8本、長い方の棒よりちょっとだけ長い丸太を1本、そして短い方の棒と同じ長さの竹と、
丈夫な紐と、布か毛皮をたくさん用意してください。
さて、長い丸太を縦にまっ二つに割って、両端を丸木舟と同じような形に削ってください。
舟の舳先より少し内側に、横に穴を空けてください。横から見るとこんな感じです。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ／
＼ ○ ○ ／
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
二つに割ったものを並べて、穴の上に短い棒の端を載せて、穴に紐を通してしっかり縛ってください。
双胴船のような形に組み合わさるはずです。
短い棒を垂直に立てて、その下の端を横棒に縛り付けてください。横棒と舟を結び付けたところが
4ヶ所ありますが、それぞれ1本づつ棒を立ててください。
立てた棒は、上から見ると長方形に並んでいます。その長方形に合わせて、棒の上の端にそれ
ぞれ長い棒と短い棒を縛り付けてください。
舟の上、横棒の間に筏のように竹を並べてください。横と前後の枠には布か毛皮を貼ってください。
これで『橇』ができました。後ろから押したり、前の横棒に紐をつけて引っ張ったりして動かします。
『車輪がついた箱』ほど便利ではありませんが、物を載せて運ぶ事が出来ます。その上、車輪が
使えないような道でもある程度は通る事が出来ます。
（つーか、普通は車輪より橇の方が先に発明されると思うんだが……）
0175オーバーテクナナシー
2005/03/21(月) 08:41:06ID:tx++/AcKコンニャク芋は確かにそのまま食べると毒ですが、細かくすり潰して茹でれば
毒が抜けます。冷めてから水を取り替えて、弱火で暖めながら木のヘラで
かき回し続けていると次第にどろどろになってきます。そこで石灰か木の灰を
少し加えて煮ると、プルプルとした柔らかい塊になります。これは「蒟蒻」と
いって、あまりお腹の足しにはなりませんが、食べ続けていると病気にかかり
にくくなります。
0176オーバーテクナナシー
2005/03/21(月) 21:58:24ID:QV117Xid無いのに物を煮る鍋はどうやって現われたの？
0177オーバーテクナナシー
2005/03/21(月) 22:05:55ID:iidaoNGm鍋は、最初は動物の頭蓋骨を使ったのだろうな。（あくまでも推測）
0178オーバーテクナナシー
2005/03/21(月) 22:07:52ID:kAf4IRih0179オーバーテクナナシー
2005/03/21(月) 22:12:27ID:QV117Xid質のイイ土と練る技術があるんだ
0180オーバーテクナナシー
2005/03/21(月) 22:15:41ID:7Nfi2vSh安全に作業できる方法とかぶれ対策が無い以上無理に食べるほどの価値は無いと思います
0181オーバーテクナナシー
2005/03/22(火) 16:14:52ID:9L5Rqqar腹痛の時に摂取させるべし。
0182オーバーテクナナシー
2005/03/22(火) 19:57:54ID:729rbM7L0183オーバーテクナナシー
2005/03/22(火) 20:54:14ID:RISwknba次のステップの『サドルカーン』までなら問題なく進みそう。
いわゆる石臼の『ロータリーカーン』も材料的には石と棒なので
新しい材料が必要なものではないけど、今ある石器での石のブロック体への
加工がどの程度見込めるかが不明。
原始人さんからの問いかけしだいで具体的な説明をしようと思ってます。
0184オーバーテクナナシー
2005/03/23(水) 08:03:38ID:mJgpvmtc0185オーバーテクナナシー
2005/03/23(水) 18:30:23ID:4PgMFDfb0186オーバーテクナナシー
2005/03/23(水) 19:06:42ID:nQT33STxor
言語も文字もある
たぶん上だろうけど 文字を伝えるためには
画像を用いて記号としするしかないか。
発音と記号を対応させるためには(必要か分からないが)
ナナッシは「声」が聞こえるからそれを利用すれば問題無し？
本で経験を伝えるのはちょっと早いかな？
0187オーバーテクナナシー
2005/03/23(水) 19:36:13ID:JHbpflxj風を使って船を動かす方法を教えます。
七尺以上の長い棒と四尺程度の棒、動物の皮、藁縄を用意してください。
まず、七尺の棒を舟や筏にまっすぐ立てます。
舟の場合は、底に穴が開かない程度にくぼみを彫り、そこに棒をねじ込みます。
筏の場合は、竹の間に挟んでしっかりと結びます。
この棒を『帆柱』といいます。
次に動物の皮を高さ四尺、底辺三尺の直角三角形⊿の形に縫い合わせたものを作ってください。
これを『帆』といいます。
帆の端の部分に何個も穴をあけ、４尺の辺が帆柱につくように結び付けてください。
三尺の辺には４尺の棒を結び付けます。この４尺の棒を『ブーム』といいます。
『ブーム』の先も帆柱にゆるく結び付けてください。
この『ブーム』を動かして風を巧く捉えると櫂を使わずに船を動かすことが出来ます。
0188オーバーテクナナシー
2005/03/23(水) 19:48:21ID:JHbpflxj風が強すぎて、帆を使うと危ない時はブームを持ち上げて、帆柱に結び付けて
帆をたたんでください。
また、舟の後ろに『舵』という板を取り付けると船が進む方向を決めやすくなります。
┤
├┐
└┘
板の部分は船べりから船底までの長さにして、船べりに突起を着け、そこに
回しやすいようにゆるく結び付けてください。
0189オーバーテクナナシー
2005/03/24(木) 01:04:58ID:LuSF1eh30190オーバーテクナナシー
2005/03/24(木) 09:39:50ID:Ap/TGouMまとめぐらい読んだら？
0191オーバーテクナナシー
2005/03/24(木) 10:11:46ID:PQAmpCgr0192ANIOTASAN
2005/03/24(木) 12:56:57ID:KvRlYLWnもし、帆の仕組みが分かりにくければ、凧を思い出してください。
風が当たってる凧は持ってる人を引っ張ろうとしますね。
つまり、船や風に合った大きさと形の帆が必要なわけです。
水や空気にも重さがあります。（計り方はまた今度）
基本的には、
単純にそれらより軽い物だけでなく、
上に引っ張る力や、それと同じ効果の力（押し上げる力・吸い上げる力・浮かせる物から下に出す力等）があれば、
その中で浮くことができます。
0193ANIOTASAN
2005/03/24(木) 13:01:38ID:KvRlYLWn誤「）があれば、」
正「）が『その重さ＋浮かせる物の重さ』を超えれば、」
0194オーバーテクナナシー
2005/03/26(土) 10:15:43ID:u5dAsDxs0195オーバーテクナナシー
2005/03/26(土) 10:20:20ID:mLx2P6Hz「進める」のではなく助けましょう。
0196オーバーテクナナシー
2005/03/26(土) 10:42:08ID:bshTq55S一つ新しい展開があったら、それを鑑みたり、肴にして話題にする程度の
余裕を持った展開にしたほうがいいのではないでしょうか。
なにより、原始人さんはこれまでに幾つか、当人には未解決である謎を投げかけています。
すべてをケアしましたか？自らの教えが（取り入れ）採用されるのはうれしいことですよね。
しかし、推し進められるという形は、果たして原始人が望むことでしょうか？
適切なスピードでいったらスレ幾つかかるんだ！という懸念はありますが・・・
0197オーバーテクナナシー
2005/03/26(土) 12:16:08ID:1OqjXIk80198ANIOTASAN
2005/03/26(土) 13:34:49ID:5CHVJSk9（進み方、謎解き、伝え方、とか、どの程度実際の歴史や旧１さんの予定とどこまで離れてもよいか？、
どこまでを細かい事として無視してよいか？、どの部分で楽しむべきか？ペースは？とか。
最近連続で書くの控えて冷静に見返すと、
「新しいのは突っ込まれやすい→突っ込まれると思い、当り障り無さそうな事しか試せない→悩んでたら、別の人が書く
→補足か反論する→気まずくなる時も」ってパターンも時々ある気はします。）
私を含めおそらく皆が、「次々に新技術？書くと、処理が追いつかないから申し訳無い」ってのは悩んではいますが、
（ウズメヒメさんが出てきてくれた理由も、その後旧１さんが村の住人募集してた理由もそうでは？）
どのペースでどこを楽しんでるか？は人によって違い、
今の状態（旧１さんの指定が少ない）では、「こうすべきに決まってる」ってのは無い気がします。
（既出以外に私がここ楽しいと思うとこは、「現代人としての他の人の、違う考え方が学べる」とこや、
「原始人に対する優しさを見て、『人間、いいかも・・・。』」と思い幸せになるとかもあります。）
故に、「旧１さん、あなたはどうしていきたいですか？どんな事が嫌でどんな事が楽しいですか？」
と面と向かって聞いてみるﾃｽﾄ･･･｡
0199オーバーテクナナシー
2005/03/26(土) 18:12:26ID:635Xv4bDその1を説明するのにいくつもの前提知識を説明しないといけないってのが面白いところだよね
普通に常識として持ってる情報が
いかに膨大な知識の積み重ねによって獲得されてきたものなのか、実感できる
前提条件をクリアするために現代の常識としては消失したものも持ってくる必要があるだろうし
まぁ、別に我々が歩んできた道、そのままを再現するのが目的ではない（と思う）ので
裏技的な一足飛びの発展を遂げさせるのもそれはそれで発見があると思うんだよな
この遊びは色んな要素を入れて何回も遊べるRPGだと思うので
このスレの行く先があまり芳しくなかったとしてもそれはそれで結果の1つって事でいいんじゃないのかな
だからあまり縛りをつけるのは良くないと思うのね、調整はGMである1さんがしてくれるでしょう
教える側に大切なのは目的意識（何のために何を教えるかという明確な意思）、それと遊び心だと思う
0200ANIOTASAN
2005/03/27(日) 02:42:29ID:dn/GjnN10201オーバーテクナナシー
2005/03/27(日) 04:28:49ID:ZBzONlOiひとつの技術のつき数時間の調査時間をかけないと正しく理解なんかできない。
それを一人でこなすのはかなりキツイだろうね。
>>200
ジェネラルマネージャーと読む人が多そう。
0202聖女 ◆9RaBw0NoLw
2005/03/27(日) 13:58:47ID:Fx5mVhOKアニヲタ様は、どんなテーブルトークがお好きですか？
私はコンピューターＲＰＧから派生したタイプのが好きです。
1990年代前半のコンピューターＲＰＧみたいなのが好きです。
0203オーバーテクナナシー
2005/03/27(日) 15:40:55ID:RFCMu14z板違いもいい加減にしろ。
0204オーバーテクナナシー
2005/03/27(日) 19:59:55ID:5UdlcCrdお前の書き込みは実生活でだれも構ってくれない自らの浅い薀蓄を噴出させてるだけだ。
類は友を呼び、普通の人は去っていく。
もしこのスレを想う気持ちがあったら空気読む力を身につけるまでROMってろ。
0205オーバーテクナナシー
2005/03/28(月) 01:50:39ID:jlXcHfwq具体的にはふいごの羽口を何で作るかとか気になってるんだけど。
0206オーバーテクナナシー
2005/03/28(月) 09:53:59ID:E0PKDN99いいと思う。
0207オーバーテクナナシー
2005/03/28(月) 10:48:44ID:BRyP8Bgz作ったらダメなんじゃないの？
弥生時代の出土品は粘土で出来てますね
0208オーバーテクナナシー
2005/03/28(月) 21:38:45ID:tNC/ZZNr水に浸してやわらかくした皮に、羽口より小さめに穴を開けて
無理やり突っ込めば、皮が乾いた時の収縮で羽口を固定できないかな
生クリーム絞るやつのでっかいの想像してんだけど、これに板をくっつけて・・・
って弁どうすんだ？
0209ANIOTASAN
2005/03/30(水) 16:38:09ID:hytoEjbt２～３日居なくて、悪者にしてしまいごめんなさい・・・。（泣）私は広域妄想族なので、そういうのも、ここも好きです。
>>203and204様へ
ごめんなさい・・・。私と、運が悪いのです・・・。（失敗して人を釣ってしまいました・・・。）
次から、先も読めるように努力しますので、どうかお許しを・・・。
>>208様、
石油きゅぽきゅぽの場合、ただのプラの板なので、仕組みが説明できれば、竹板等でもいけるかも？
0210聖女 ◆9RaBw0NoLw
2005/03/30(水) 21:10:56ID:q3z4FSD2いえいえ、テーブルトークファンにあえて嬉しいですからー。
0211ANIOTASAN
2005/03/31(木) 03:59:06ID:mwflBNES原始人さんに、１日でも早く幸せに、TRPGや必要以上の高速移動もしてもらえる日が来る様に、
（遊ぶ余裕ができるように）まずは氷河期が来る前に生き残れる食物・技術を持ってもらいましょう。
私も時間掛けて調べてきますので、聖女様も、これからもスレ上での検証の支援等どうかよろしくお願いします。
>>ウズメヒメ様
「銀色」は、青よりもやや白に近い感じでキラキラ光る色です。黄色に近くなると「金色」と呼びます。
0212オーバーテクナナシー
2005/03/31(木) 04:34:04ID:g3cJc7Vu0213ANIOTASAN
2005/03/31(木) 06:10:07ID:mwflBNES0214聖女 ◆9RaBw0NoLw
2005/03/31(木) 15:42:21ID:1dlgLHen必要以上の高速移動って観光や美衣美食・玩具類の物流のことだと思うけど、
なんか珍走みたいですねパッと見（－＾；）。
ＴＲＰＧは木簡の束、粘土板、骨角器のサイコロや将棋の駒みたいなものだけでも
あればできると思います。チェスの駒みたいなのならサイコー。
スレ上での検証や提案も、そろそろ難解になってきましたが頑張ります。
この文明レベルなら米軍のサバイバルテキストとかの邦訳版が役に立ちそうですよ。
簡易担架とか木の組み方も有るし、対原住民交渉のコーナーは交易とかに
役立つかも。
0215オーバーテクナナシー
2005/03/31(木) 21:46:53ID:sVxAT8t70216オーバーテクナナシー
2005/03/31(木) 23:41:02ID:rg1ivpiB0217オーバーテクナナシー
2005/04/01(金) 00:09:31ID:tldVbaNB原始人さんたちの発言から抜き出したので、スルーされたアイディアはかなり大目です。
【200 歴史】（お話風のところ）
2-34 『アーチ』を用いた『カマド』完成
【290 地理】
・前に住んでいた洞窟の奥深くに「青く光る石」があるとのこと
【330 経済】
『人口』人の数
・２スレ121レス時点で村の人口128人(男53人 女75人)
【380 風俗習慣】
《就寝の様式》毛皮や布を敷いて寝ている。
【410 数学】
『掛け算』×を使う。
『序数』～番目
『基数』～個
【450 地球科学/地学】
『地層』崖に見える縞
【470 植物学】
『芋』食べられる丸い根
0218オーバーテクナナシー
2005/04/01(金) 00:10:39ID:tldVbaNB『鮎』魚名
『鮭』魚名
『鰻』ぬるぬるしている
『牡蠣』貝名
『鮑』貝名
【510 建設工学、土木工学 】
『梃子』「この魔法を使えば村にいるどんな力持ちよりも、 君は大きく重い石を動かすことが出来る。」
【590 家政学、生活科学 】
『箱』単純構造なので強度が低い
『木プライア』物をつかむ道具
【595 理容･美容】
《美しい女性》肉つきがよく、胸や尻が大きい女性。乳の出がよく安産であると信じられている。
【610 農業】
『肥溜め』糞尿を発酵させ、堆肥製造する穴
『肥柄杓』堆肥をすくう道具
0219オーバーテクナナシー
皇紀2665/04/01(金) 00:46:57ID:buhpberc0220オーバーテクナナシー
皇紀2665/04/01(金) 00:59:17ID:p5vEgch0なりそうだな。
0221オーバーテクナナシー
NGNG0222原始人@初代1
皇紀2665/04/01(金) 03:56:55ID:HVrQs5Ns言葉が通じなくてこまっただよ。
身振り手振りで、なんとか話してみただよ。
どうやら、北のほうから来たと言っているみたいだなぁ。
お腹が減っていたようなので、米と麦をくわせてやっただよ。
とても喜んでいただよ。
村を出るときに、米と麦を袋に入れて持たせただよ。
北のほうに歩いていっただから、たぶん自分の村にかえるだね。
で も 、 あ の 白 い 人 は ど こ か で 見 た 気 が す る だ よ
なにか、胸騒ぎがするだが、きっと気のせいだね。
人に親切にしたあとは、言い気持ちになるものだが、不思議なものだね。
0223オーバーテクナナシー
皇紀2665/04/01(金) 06:16:26ID:Zu/DonqQ0224オーバーテクナナシー
皇紀2665/04/01(金) 10:02:36ID:tldVbaNB念のため>>112の『盾』を作ったほうがいいかも
畑を耕す時、たくさん石が出て来るので、それを捨てていると思います。
そのような石を積んで、壁のようにしたものを『石壁』もしくは『城壁』といいます。
これを村の周囲に作れば、『柵』よりも効果的に、(人間を含めた)動物の侵入を
防ぐことが出来ます。
かなり時間がかかると思いますので、村の人々と協力して気長にやってください。
そういえば、『狼』の家畜化はどうなりましたか？
これだけ食料が増えてくると、自然と村に居つく狼がでてきてもおかしくないと思いますが････
0225ANIOTASAN
皇紀2665/04/01(金) 14:58:37ID:/819v4Za胸騒ぎがする時は、何かある時です。
その人はオニの一種かも？仲良くできるなら素晴らしいことですが、
念のため武器の用意をして、皆にすぐ連絡が取れるようにしておいてください。
食物を多く持つ弱い相手とみなすと、食料を奪いに来るかもしれません。
犬は寝ている時の警戒用や、匂いを辿って白い人の居場所を調べたりにも使えます。今のうちに飼いましょう。
（聞こえない声で↓）
まさか〇ワンの斥候？！純血種（アイヌ）の人ならいいのですが・・・。
>>聖女様へ
私は「元、健全な方の珍走と言われる者」で、先輩の「車好きは皆アニオタ。もちろん自分も。」という迷言にしたがってます。
そんなことより、ついに爆発物の必要な時が来てしまったのかもしれませんよ。
0226聖女 ◆9RaBw0NoLw
皇紀2665/04/01(金) 17:13:48ID:YPir56PF思うけど・・・。それに近世型だからアフォなひとなんかには扱えない知識
かな。いや、それでもボム知識は2chに出すの気が退ける。
近世の武器、白い人に奪われたらやばい。皆、どうしよう。
原始人様、白い人の着ていた服や髪の毛や髭のことをお教えください。
ところで白い人、かつてこの村を追われた人ですかね。
アニヲタ様、90年代の走り系の人でしたか。私もアニメなら共通で好きです。
0227オーバーテクナナシー
皇紀2665/04/01(金) 20:57:20ID:C0SdQ+Yo0228オーバーテクナナシー
皇紀2665/04/01(金) 21:19:34ID:knd+MSI4なら年齢的にナナッシーは面識が無いんじゃない？
北方系の人ってのは間違い無いだろうけど
北方系の人で徒歩で九州のあるような地区に来たというんだったら
もしかしてだけど「氷河期」が相当進んできてるとか・・・・・・
でも白い人はマジで斥候だったりしてね・・・
斥候だったらその村は戦略的な文明とかめちゃ進んでるね。
争いを好む民族だったりしたら戦は避けられないなぁ・・
武器じゃなくて本当の意味での兵器が必要になってきたな
でも印象からしてその人の村は相当離れてるような気がするんだよな。
言語が全く通じない→方言レベルではない。
（言語のバラつきはこれくらいの時代だと集落ごとにありそうだから
全然問題は無さそうなんだけどウズメ姫が通じてるというからなぁ・・・判断に困る。）
でも距離は相当遠そうだからこっちに攻めてくるましてや大勢率いてくるなら充分体勢整える猶予は出来るな。
この間にまず指揮の出来る人物を作り。防衛策と重点とした戦のいろはを教えないとなぁ。
まず若い男で村を率いるリーダーを作ってもらえるのが理想。そろそろ長老もやばそうだし。
0229オーバーテクナナシー
皇紀2665/04/01(金) 21:28:16ID:knd+MSI4米や麦を見たときの白い人の反応はどういった感じでしたか？
驚いたかんじだったでしょうか？知っていたようなかんじでしたか？
（以下原始人には聞こえない声）
農耕民族じゃなかったら争い確定かもしれんのだが・・・・
狩猟民族だったら移住型の可能性が高いし
言葉が通じないって事は話し合いの余地は無いって事だろうし・・・・厳しいね。
0230オーバーテクナナシー
皇紀2665/04/01(金) 22:06:43ID:JBrlfJ+3『尖頭器』『槍』という名称が定着した模様 主原料:木の棒、黒曜石
『投石器』投擲武器射出装置 主原料:革、麻紐
『投槍器』投擲武器射出装置 主原料:木の棒
『弓』投擲武器射出装置 原料:竹･麻紐･ニカワ･松ヤニ･油
『矢』投擲武器 原料:竹･麻紐･黒曜石･羽を半分に割ったもの
『火矢』やじり部分に油をしみこませた布をまき、火をつけたもの
『地図』 大地の様子を書いたもの
『柵』建造物
『丸木舟』船舶 原料:木
『双胴船』丸木舟を二つ繋いで安定性をよくしたもの
『アウトリガーカヌー』丸木舟と丸太を繋いだもの
こんなもんでありましょうか？『盾』は実用化が未確認なのではずしました。
0231オーバーテクナナシー
皇紀2665/04/01(金) 22:28:12ID:JBrlfJ+3実害もないんじゃ忙しい村人を率いての本格的な対策は無理か、
戦うと決まったわけじゃ無いしね。
とりあえず北から来た人の格好はどんなんでした？
どんな服を着ていたか、草履のようなものを履いていたか、
見たことの無い道具を持っていたか？この辺は知っておきたいところかな。と、書いては見ましたが相手がどんなものかもわからない上
実害もないんじゃ忙しい村人を率いての本格的な対策は無理か、
戦うと決まったわけじゃ無いしね。
とりあえず北から来た人の格好はどんなんでした？
どんな服を着ていたか、草履のようなものを履いていたか、
見たことの無い道具を持っていたか？この辺は知っておきたいところかな。
0232オーバーテクナナシー
皇紀2665/04/01(金) 22:46:46ID:JBrlfJ+3申し訳ない。
0233オーバーテクナナシー
皇紀2665/04/01(金) 23:01:34ID:OUrXxE9N文明ではなかった。他の部族はこのスレが立ち上がった頃の技術しか
無いんじゃないのか？
0234オーバーテクナナシー
皇紀2665/04/01(金) 23:13:26ID:xNossU2D0235オーバーテクナナシー
皇紀2665/04/01(金) 23:22:39ID:JBrlfJ+30236オーバーテクナナシー
皇紀2665/04/01(金) 23:23:53ID:jjUsbRP4お互いに育ててｽﾚ出張でもしたれ
0237３０女
皇紀2665/04/02(土) 00:21:21ID:zL/zJwv9見覚えがあるっていうのもなんでしょうね。
確かに昔、殺人を犯して村を追われた人がいましたが、言語が通じないというので、違いますよね。
それとね、悪意があったり斥候だったら、自分のやってきた方向を明かさないですよね。
村を出る時に、ひそかに後を追うべきだったかもしれませんね。
0238オーバーテクナナシー
皇紀2665/04/02(土) 00:32:28ID:KY5jDoOf見覚えっていうのは夢じゃないか?
0239オーバーテクナナシー
皇紀2665/04/02(土) 00:41:00ID:RmjQaLzt『今の人口は全部で１２８人だ。
男が５３人で、女が７５人だ
いまいる、男のうち働けるの半分ぐらいだかねー 』
必要なのは村人の増産か。
0240オーバーテクナナシー
皇紀2665/04/02(土) 00:42:50ID:ZN5soaTaということは、この村が、ウズメさんたちの集団とわかれたのは、さほど古くなさそう。
0241ANIOTASAN
皇紀2665/04/02(土) 01:42:16ID:G6jbjWeG別にうんこから作らなくても（ﾜﾗ）確かにここも２ちゃんでしたね・・・。
まず友好の使者（もちろん様子見も兼ねて）を送り、相手の場所・数等を特定し、好戦的であれば、威力偵察してみて、
もし一回火力で負けて、旧１さんがOKと言えば、旧１さん捨てアドにメールして、書いた事にしてもらうって手はありますね。
>>皆様へ
負ける不安が無くなるまで準備だと限度が無いので、戦の準備しつつ原始人さんに偵察してもらいたいのですが、
（敵を知り己を知れば百姓一揆って言いますし、先手を打たねば）馬等の乗り物が無いと追いつくのは至難ですね・・・。何か手は？
0242原始人@初代1
2005/04/02(土) 03:18:28ID:lqsebzzrせっかく７羽まで増えた鶏達が全滅しちまっただ。
犯人は解っている。村の近くを縄張りにしている狼達だよ。
足跡と糞が証拠だよ。
仕返しに奴等の巣を男衆全員で襲っただよ。
２人ケガをしただが、オレらの圧勝だだね。
巣穴にいた子供を５匹捕まえただよ。
さてー、どうやって育てたらいいだかね？
0243ANIOTASAN
2005/04/02(土) 03:46:02ID:G6jbjWeG狼→犬、捕獲おめでとうございます！
でも鶏は残念です・・・。また頑張って増やしてください。怪我は大丈夫ですか？
ネギ系のもの特にたまねぎは食べさせちゃだめです。他は人間が食べるだいたいの物は食べますが、基本的に肉食です。小さい頃からよく与えられた物を好む傾向があります。
いつも、人間がご飯食べてからご飯をあげてください。先に食べ始めた者がその群れで偉いという認識があるようです。
首輪と名前を付けてあげるとよいでしょう。丈夫な紐で繋いで小屋を作って飼っても（少し大きくなってから）、一緒に中に入れて飼ってもいいですが、必ず運動をさせましょう。
４足歩行始めるまでは母乳が必要ですが、人間のでも大丈夫なようです。
悪い事（人や鶏を襲うとか人間のご飯強奪する等）しないように小さい時からある程度しつけましょう。
小さい時から一緒に居れば、他の生き物とも共存するようです。狼は群で暮らすので、人間がボスとして接しましょう。
0244オーバーテクナナシー
2005/04/02(土) 05:07:23ID:KqbeFHX+0245オーバーテクナナシー
2005/04/02(土) 05:27:36ID:Q0N7Lseb0246ANIOTASAN
2005/04/02(土) 06:44:39ID:G6jbjWeGお邪魔しました。聖女様は悪くないので、私が消えます。
>>旧1様
悪意は無いのですが荒れさせてしまいごめんなさい。お邪魔しました。
>>原始人さん
お別れのようです。元気で暮らしてください。さようなら。
0247オーバーテクナナシー
2005/04/02(土) 08:06:12ID:FNMU5pmYいちいち余計なレス返さず、名無しで書き込めばいい。
それなら文句を言われることもなかろう。
0248オーバーテクナナシー
2005/04/02(土) 09:25:31ID:I68fjyaSこれまで幾度指摘を受けても◆9RaBw0NoLwさんは無視し
246さんは数日消えますとしながら、同一人物(ｺﾃﾊﾝによる特定)による空気や流れ
スレや読む人の意思を考えないレスが重なると、Uzee感を持たれるのは仕方ないと思います。
246さんは>>111を少しだけ実践してみてはいかがでしょうか。
このスレはある程度長い期間での展開が予想されます(原始人さん達がめげない限り)。
推敲をする時間を惜しむことはありません。
貴方だけが悪い、居なくなればいいということではありませんよ。
ただ貴方は打ち込んだ文章を、画面の向こうの人にはどう読まれるのかを考え、時間を少し空けてから
見直してみたほうがいいかも知れません。
これは貴方が特別しなくてはいけないことではなく、皆がやっていることなのです。
普段ROMのくせに雰囲気を悪くするレス、しかも長文で失礼致しました。
0249オーバーテクナナシー
2005/04/02(土) 12:31:28ID:Yljpjz6r狼の傷の対処法は、詳しくはないのですが、傷口をよく洗って、
『ウコン』(既出)の根をすりつぶしたものを茹でて作った汁を傷口に塗って、
傷が腐るのを防いでください。
さらに『ユキノシタ』(既出)の葉を貼るといいと思います。
ところで、葉っぱが&;hearts のような形で、夏の始まりに花びらが蜜が
あるところを中心に丸くつながっていて、真ん中だけ紫で外側が白い花を
咲かせる蔓を知りませんか？
根を掘ってみて、『紫』(赤と青の中間の色)色の太い根が出てきたとしたら
それは『サツマイモ』です。
『サツマイモ』は洗って茹でたり焼いたりすると食べることが出来ます。
味は『栗』(とげとげした木の実です。とげとげの皮をむいてあく抜きをし、
茶色い皮を割った中身の黄色い所は食べることが出来ます。)
に似て甘いです。
0250オーバーテクナナシー
2005/04/02(土) 12:37:49ID:Yljpjz6r○♥
0251聖女 ◆9RaBw0NoLw
2005/04/03(日) 01:07:35ID:t00mkBi3寂しいです、またどこかでお遭いいたしましょう。
0252３０女
2005/04/03(日) 01:20:22ID:tercqsvc狼さんを捕まえたので、狼の糞も手に入りますね。
以前に話のでた狼煙の実用化ができますの。
狼煙で合図を決めておいて、見晴らしのいい山の上に見張り台をつくって、なにか異常があったら合図するの。
前に竪穴式住居の時、竹はしごのお話をしましたよね。あれを地面に立てて上のほうで結び付けて∧の形にするの。
下の方は地面穴を掘って、竹の周りに石を積んで固めておくとしっかりしますよ。
あとね、もし、北の人が徒党を組んで攻めて来たらどこで迎え撃つかも決めておいたほうがいいですね。
この方向から来たら赤い池のところとか、この方向からなら、川岸とか。
（相手が都合のいい方角から来てくれるとも思えないけどね）
それと、竹を斜めに切って尖らせただけでもいいので、竹やりをたくさん作ったほうがいいかもね。使い方も練習ね。
村の周りには、柵が必要ね。鶏を狼に襲われないために、北の人に攻められないためにもね。
柵の周りには入り口だけを残して、深い穴を掘ったほうがいいんですけど、北から攻めてくると決まったわけではありませんからね。
そこまで人的資源を投入してつくるものでもないかな。
>>239さん
人間の増産の前に食糧の増産ですね。
前に原始人の子供さんのレスにもありましたけど、病気とか食料の量とかの圧力で、人口が押さえられているのよね。
そういう圧力がなくなれば自然に増えちゃうんじゃなくて。（増えすぎには注意）
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