永久に存在しつづけるには

0001オーバーテクナナシー

05/02/19 20:35:40ID:gUorSa1d

俺は存在しつづけたい
この世界を観測しつづけたい
全てが気になる
どうすればいい？
手伝ってくれ

0002オーバーテクナナシー

05/02/19 22:53:45ID:DhHyc9Jg

死んだら（心臓停止したら）、100年くらい冷凍保存してもらえば、
その先、復活できるかもしれない。

俺は火葬で良いけど。

0003オーバーテクナナシー

05/02/20 00:10:17ID:JLYKETt0

「俺」なんてものは，「もっと大きなもの」の一部分に過ぎない，ということに早く気がつきなさい。
見方を変えれば，「俺」は「もっと大きなもの」とつながっているのです。
大きすぎる夢や希望は，「もっと大きなもの」に託しなさい。

0004オーバーテクナナシー

05/02/20 00:47:50ID:rbdJZ4ms

自分が短小包茎でも誰かがデカけりゃ全体的には問題無いってことを言いたいのか？

0005オーバーテクナナシー

05/02/20 01:16:36ID:L2SYxPv5

PCに自分の思考パターンを組み込み云々

0006オーバーテクナナシー

05/02/20 04:23:42ID:m3aAUqVj

>>5
仮にPCに自分の思考パターンをプログラミング言語みたいなの使って打ち込めても難しいな。
人間の思考って自身が見えてるのはほんのわずかだもんな。

0007オーバーテクナナシー

05/02/20 11:15:56ID:Mie4tYM0

死ねばそんな不可能な要求も無くなるよ。

0008オーバーテクナナシー

05/02/20 15:08:15ID:L2SYxPv5

おまえシネ

0009オーバーテクナナシー

05/02/20 17:20:14ID:0mPGnT2R

１をプラスティネーションしてあげよう。きっと喜ぶぞ。

0010オーバーテクナナシー

05/02/20 19:34:24ID:lV1qZjG2

教えん

0011オーバーテクナナシー

05/02/20 22:41:44ID:nAJa2/96

>>1はこの世界の全てが気になるらしい。
そこで提案だが、まず外に出る事から始めたらどうだろうか？
こんな時期でも山や海に行けばいろいろ観測できるぞ。

0012オーバーテクナナシー

05/02/28 01:49:21ID:i87wsv6o

１１人のチョー片隅にある記憶として消え…もとい、えいきゅうてき(希望的観
測)に残るのでした。

0013オーバーテクナナシー

05/02/28 01:54:14ID:1Yxf9jrI

俺の予想としては>>1はギャルゲーをしたんだな？

0014オーバーテクナナシー

05/02/28 03:03:13ID:6rZfoFNM

未来には、、、
プログラムされた人格をもって永遠の生命を得たと信じる人がいるかも知れない。
クローンを繰り返して自分は永遠の存在だと信じる人がいるかも知れない
まあ、それはそれ、信じるものは救われるってもんだな。
私はそれは単なる複製が存在するだけで、永遠の生命とはいえないと思うがね

0015オーバーテクナナシー

05/03/02 21:15:47ID:o6KF4Qgp

そんな定義問題してもしかたないだろ。
AとBが区別できないなら、区別できない範囲においてAとBは等価だ。

よって、クローンでもなんでも違いがわかんなきゃいいんだよ。

0016オーバーテクナナシー

05/03/03 23:45:13ID:GEK8VyUx

貴方が観測できなくなっても誰かが観測してくれます。
誰かって？貴方の主（人間）だよ、要するに貴方です。

0017オーバーテクナナシー

2005/04/18(月) 15:44:32ID:Yo8BWj8M

老化した脳を若返らせる動物実験が上手くいった例はあるらしい
あとは体の予備としての能無しクローンor完全なる別固体間での脳移植の技術が進歩し、
ナオカツ倫理的にクリアーすれば、半永久的に自身が生きられるかも。
それでも、交通事故とかにあったら死んじゃうけどね。

0018オーバーテクナナシー

2005/04/19(火) 19:24:08ID:IZT2VbxB

>>14　うん、それはコピーやクローンであって「転生」ではない。
では、こんなのは？
遠い未来人類は脳に関する疑問をすべて解決している。医療技術の発達により、脳
のそれぞれの部位の果たす機能を代行するインプラントがある。そこまでが大前提

現在でも視覚に関する脳の働きはある程度わかっていて、盲人に視神経に直結した
部分にチップを埋め込むとわずかだが視力が得られる。（ドット絵程度）
同じ要領で記憶装置を移植、ただし装置にダウンロードした記憶があっても、現行
の記憶をつかさどる部分は切除してはならない、なおかつ記憶のインプットは絶つ
処理をする、移植前の記憶のアウトプットはその部位が死滅するまでオリジナルを
使用する。移植後の記憶は装置にインプットする。
術前術後、本人に違和感、自覚はない。それぞれ期間を設けて他の部分もひとつず
つ移植。
脳のすべての機能が代用品に変わっても、いったいいつオリジナルが死んだのか
すべてがデジタルなので体の代用はいくらでも利く。
人型･二足歩行ロボの研究は、無意味ではない。

と、おもふ

0019オーバーテクナナシー

2005/04/20(水) 00:48:08ID:9bYLtKwI

>>18
脳を徐々に機械と置き換えてゆくという考えは、つまり意識というものは
単なる物理現象に過ぎないってことになるよね？

0020オーバーテクナナシー

2005/04/24(日) 02:43:19ID:NOdYHvkx

>>19
その時点で永久に存在しつづけると言えるなｗ

ナニを永久に存在させつづけるか、を明確化しないと。

0021オーバーテクナナシー

2005/04/24(日) 23:13:37ID:DnE73xxE

>>20
自我

0022オーバーテクナナシー

2005/04/24(日) 23:32:52ID:NOdYHvkx

自我とは何かを知るのに、自我を外から見る必要がありそうだが、
その時点でそれは自我とは言いがたい。
自我全体を俯瞰できる何らかの装置を作ったとして、その装置が
自我の全体像を自我に知らせられるかどうか疑問。
自我が永久に存在しているかどうかを自我が知る方法が無さそうな予感。
「知る」ということそのものが既に変化だし。存在しているかどうかを知りつづける
事で変化しつづけてしまい、永久には存在しない。矛盾。

つうかもっと抽象的概念ではない、物的何かに落とさないと話がループ。
とりあえず、脳内の化学物質バランスとニューロンのネットワークの位相
それらの相互作用としてみる。

0023オーバーテクナナシー

2005/04/24(日) 23:52:10ID:DnE73xxE

>>18は装置1つ移植するたびに長い慣らし期間を設けると。
>>22自我とは記憶の集積＝思考は記憶から選択する。うまくかけない

ループ

0024オーバーテクナナシー

2005/04/25(月) 02:01:39ID:+viC7WB3

「私は自我を持っています」

　↑
上の文章を自動生成したプログラムに、自我が無いことを証明せよ。

0025オーバーテクナナシー

2005/04/25(月) 04:09:09ID:VkfyLNzT

>>24のせいで、ややこしい話に…

0026オーバーテクナナシー

2005/04/25(月) 04:15:19ID:kUD9AjJC

「私は、この文章です。私と私を書いた人を間違えないでください」

0027オーバーテクナナシー

2005/04/25(月) 04:20:39ID:VkfyLNzT

>>26のせいで、深みに…

0028オーバーテクナナシー

2005/04/25(月) 18:43:01ID:X+AGd7Bs

脳のネットワークを量子化？できれば機械に自分をコピーできる？
自我って自己の認識だっけ？

0029オーバーテクナナシー

2005/04/25(月) 23:43:38ID:VkfyLNzT

いっぺんにコピーしても意味がない。
自己の認識を一度たりとも失うことなく、少しづつ少しづつ置き換えていかないと。
ただのコピーだと…

不老不死を願う被験者「博士お願いします」

博士　　　　　　　　「はじめます」

　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　・
コピー　　　　　「オッ　ウゴク　ウゴクゾ　ヤター　フロウフシヲ　テニイレタンダ　ハカセアリガトウ」

不老不死を願う被験者「？？？、ちょっと待ってくれ、俺はどうなるんだ？」
　　　　

0030sage

2005/05/02(月) 22:06:17ID:+DtdonLl

[厨房]世界を創生、永住するスレ。[ドキュソ]
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1115038149/

0031sage

2005/05/02(月) 22:58:16ID:7kos6RYs

類似スレ
【永遠に生きる】人間の魂のデジタル化【電脳】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1079537769/l50

0032オーバーテクナナシー

2005/05/04(水) 00:56:23ID:yn/z1gEh

不思議な国のアリスに出てくる「赤の女王」
彼女は常に走り回っていた。
「何で走るの？」とアリスが訪ねると、
「止まっているためには走るしかない」との答えが返ってきた

生命は遺伝子を存続させるとゆう一カ所にとどまるために生殖と死それに進化を繰り返した。
つまり存続とゆう場所にとどまるためには、常に変化が必要なんだよ
その変化が何だかわからんが、永遠の命の存在があったとしても、それは常に変化するのではないかと思う

0033オーバーテクナナシー

2005/05/10(火) 08:35:06ID:25YcRBPe

私は既に存在していないのと同じです。

0034オーバーテクナナシー

2005/05/13(金) 00:18:41ID:TDRy1dLH

永遠に観測するとは、・・・大まかに言うと単なる観測問題にすぎない。

0035オーバーテクナナシー

2005/05/15(日) 17:02:29ID:pD9zImrG

無理だからあきらめろ、必ずいつかはみんな死ぬんだから安心しな！

0036オーバーテクナナシー

2005/05/15(日) 17:25:06ID:ALecCgwD

えいえんは…あるよ…

0037オーバーテクナナシー

2005/05/15(日) 18:40:45ID:pD9zImrG

俺達の生きてるうちは無理かと・・・

0038オーバーテクナナシー

2005/05/15(日) 20:13:24ID:Nl5lKq4n

ここに…あるよ…

0039オーバーテクナナシー

2005/05/16(月) 19:07:17ID:qBO3RLU2

そういえば
「永遠に存在するスレ」って
どっかにあったな
どの板だっけ？

0040オーバーテクナナシー

2005/05/20(金) 23:44:01ID:1JuQwgB7

>>21
なぁ、”自我だけ”が永遠に存在しつづけたりしたら嫌じゃ無いか？

0041聖女 ◆9RaBw0NoLw

2005/05/22(日) 05:16:12ID:XozfCvrc

魅力だけどインチキ系にかねを注ぎ込む契機だから、このスレスルー。
一度注ぎ込んだらアウトだそうですよ。

0042オーバーテクナナシー

2005/05/30(月) 00:36:58ID:iLTOIaCU

>>40
現世に飽きれば、手続きをとりバーチャルワールドに移住することができる。
この時代でいうところのあの世。家族は仏壇の前のモニターを通じてコンタクトが取れる。
お盆は、物置にある(おじいちゃんだったもの）を引っ張り出してデータ転送して。。。
永遠が苦痛になれば、痛覚は解除できるのだから、破棄すればいい。自己責任。

0043オーバーテクナナシー

2005/05/31(火) 22:50:10ID:nU9H9V7M

>>42
それにはバーチャルリアリティーを維持する装置類、それをモニタ越しに見る誰かを必要とする。

それらは永遠には存在しない。その状態に置かれる自我なんだぞ？

0044オーバーテクナナシー

2005/06/01(水) 00:44:59ID:DzTWKPQW

>>43
需要があって成り立つものだから…
もちろん生涯死の権利もあるさ。

0045オーバーテクナナシー

2005/06/02(木) 03:52:32ID:YlcAI4LE

実際あの世があればいいんだがな。

0046オーバーテクナナシー

2005/06/02(木) 13:49:44ID:bV/dOYN8

冷やかしに書こうと思ったら>>3ですでに答えでてるのかよ(´･ω･｀)

0047オーバーテクナナシー

2005/06/11(土) 21:09:54ID:dXH1Jb1w

そこで順列都市ですよ。
塵宇宙理論によれば、意識に終焉は存在しない。

0048オーバーテクナナシー

2005/06/17(金) 22:38:41ID:IqjGLTG1

冥界からネットにつなげられればいいんだが

0049オーバーテクナナシー

2005/09/24(土) 09:40:03ID:utPGKUqq

正時間で暮らす。
年摂ったら（個人差あり）、逆時間で暮らして若返る。
この繰り返し。
自分がどんどん同じ時間域で増えるのが、注意する所。

この案どうでしょうか？

0050オーバーテクナナシー

2005/09/24(土) 18:25:18ID:cYApsqV9

体をサイボーグにすればいいじゃん。

0051オーバーテクナナシー

2006/03/19(日) 22:11:22ID:l5udPtzt

うむ。

0052オーバーテクナナシー

2006/03/20(月) 12:12:22ID:iyNu/SuR

そして脳だけ死ぬ悪寒。

そういえば、ドラえもんの脳について
「猫などの脳を取り出し、進化退化放射線源（ひみつ道具）で進化させ
それを組み込んだのではないか」という推測がなにかの本に書いて
あった気がする。

0053オーバーテクナナシー

2006/03/23(木) 15:45:25ID:kVFsZwW4

俺も>>1と似た考えだ。言っておくがニートでも、宗教の狂信者でもない。
>>1と違うっぽいのは、「全て」じゃないとこか。俺の場合、

人類はどこまで発展するのか？発展した人類の技術に実際に触れたい。
環境と人類は結局未来で共存できたのか？できた場合、どのような計画で実行し、
共生に至ったのか？できなかった場合、どちらが上になっているのか？
人間が上の場合、地球は機械、廃棄物、技術の結晶で覆われているのか？
環境が上の場合、人類は退路の道をたどっているのか？時代は逆行しているのか？
太陽系外に有人の探査機とかは送れたのか？火星地球化計画は実行可能だったのか？
地球外国家は生まれた？顎の骨は細くなって頭蓋骨は長くなった？クローンは作れた？コピーは？
地球外生命体は？ソレとの意思疎通は？人類は宇宙に孤独だったの？

とまぁこんな感じで人類の未来にたいして教えて君になってる俺。
正直寝ても醒めてもこのことしか考えてない。なんとかして永久に存在し続けたいもんだ。

0054オーバーテクナナシー

2006/03/24(金) 00:24:58ID:CWky3sHq

とりあえず今日を充実した一日にしてみよう。

0055オーバーテクナナシー

2006/03/24(金) 01:14:31ID:cnVs28Bk

>>53
そりゃぁ、未来が明るいなら話は別だが、
例えば50億年後、太陽が滅びるのも間近、移住先も無く、人類は滅びるのを待つのみの世界だとしよう。
その時、自分の子供から「なぜボクはパパと同じように長く生きていられないの？」
と聞かれて何と答える？
　絶望的未来を想像すると、今生きてる事を神に感謝したいよ。

0056オーバーテクナナシー

2006/03/24(金) 11:47:03ID:o3frqxos

今生きているこの一瞬に永遠を見出すのだ！！

まあ取り敢えず人類の滅亡は見届けたいな。

0057オーバーテクナナシー

2006/03/24(金) 13:38:54ID:7/NZZAuY

>>55
子供作る気無いからおｋ。
あと結婚する気も無いからおｋ。
仮に欲望に逆らえなくなって上2つをしちゃっても、
俺そんな湿っぽいことでズキズキのカケラもこないから完全おｋ。

0058オーバーテクナナシー

2006/04/02(日) 07:47:50ID:SYNP4iAf

>>57
なにかあったの？

0059オーバーテクナナシー

2006/04/05(水) 13:42:01ID:8sIYpgGU

>>１が言ってる永久って、拡大が加速し希薄化していく宇宙で、どうやったら観測していくためのエネルギーを入手するか？
てことを訊いてるんじゃないのか

0060オーバーテクナナシー

2006/04/23(日) 11:47:42ID:Cz+AOob0

あげ

0061オーバーテクナナシー

2006/04/24(月) 00:23:16ID:RZYXsWSe

>>3
それじゃ、全てのセクロスはフランス人に委任することに決定か
お、俺は嫌だからな、「もっと大きなもの」なんかに繋がりたくないからな！

0062オーバーテクナナシー

2006/05/06(土) 10:57:59ID:fsVlFAPX

人間なんて個人なんて、この宇宙の出来事に過ぎない。
誰もが火を起こすように、自分と同じ存在がどこかで……

0063オーバーテクナナシー

2006/05/06(土) 11:03:56ID:UbqHb9oP

光速で飛行していれば宇宙の終わりまで生きていられるかも

0064オーバーテクナナシー

2006/05/07(日) 01:16:36ID:W3S+rhJL

永久に存在してもいつかこの世界に飽きるよ

0065オーバーテクナナシー

2006/05/07(日) 03:37:24ID:f+7ALSam

>>53
おい！！！！！！！！！！！！！！！１
おれはおまえとまったく同じ考えだ！！！！！
まだ、１９だけど、世の中がどうなっていくのか気になる！！！
すべてを知りたいんだすべてを・・・・・・・・・・・。

0066オーバーテクナナシー

2006/06/14(水) 00:45:01ID:9Wlq5qG9

>>65俺もだ｡お前の気持ちはよく分かる｡
知りたいんじゃなくて、みんなといつまでも居たいんだがな｡俺の場合｡

0067オーバーテクナナシー

2006/06/14(水) 00:59:11ID:0YNKYBTH

>>53
「AD4800　あ～、ついに絶滅しちゃったよ。こいつら」
「しゃーねぇ、また初期値変えて再スタートすっか」

0068オーバーテクナナシー

2006/06/14(水) 01:41:22ID:niX87Ouz

マップスの神帝ブゥアーだな。

0069オーバーテクナナシー

2006/06/14(水) 23:52:45ID:TEzDkuuG

空間に回路を構成することができれば、
情報生命体として存在する可能性ができるのでは。
まぁ、空間に「何をもって」回路を構成するかが
全然思いつかないんだけど。

『2001年宇宙の旅』のモノリスを作った奴らは
そんな存在だったんだけれど。

0070オーバーテクナナシー

2006/06/17(土) 20:45:07ID:KURcQqpY

永久に存在していられる場所
全てが不変、全てが安心、常に全てがそこでは変わらず、滅ばず、未来、過去
永劫に渡って存在しつづけられる場所があります。

それは

極楽です。

これ、マジな話。

0071オーバーテクナナシー

2006/06/26(月) 00:50:13ID:APmmkLG0

細胞を変異して永久に生きることは出来ないかな？

0072オーバーテクナナシー

2006/06/26(月) 01:46:39ID:rppWTBLb

全てが不変だったら１が世界を観測できません。
時間が止まってると同じ意味になるからな。

0073オーバーテクナナシー

2006/06/26(月) 21:37:07ID:NbWRAf14

意識、魂は永遠に不滅です
物質は意識下にあり

物質も永遠に不滅です
無くなった、と思った物質は形を変えているだけ
意識によって、見えなくなった、物質はいともかんたんに

物質にも戻るのです

意識と、物質は、転生してるのです

0074オーバーテクナナシー

2006/06/26(月) 21:57:22ID:EBK4bGbf

対生成、対消滅みたいな事象は別として、宇宙のあらゆる物質の全体量は変わらない。

人が死んでも物質自体がなくなるのではなく、土に帰り草木の栄養となり、それを
食べた動物の血となり肉となる。物質は常に形を変えて存在しているのだ。

そう…俺たちや周りの環境が今存在するのは、この世の物質が常に変化しているからだ。

もし永遠に存在するものがあるとすれば、それは外部から全く干渉されないもの、他に変化しようがないものでなければならない。

そんなものはこの世にない…。

0075kenzi

2006/06/26(月) 22:58:02ID:b9YCTbwX

地球の歴史から見れば人間なんてちっぽけなものだろう。しかしいつの日か人間が滅びて、新しい世界が生まれるかもしれない。

0076オーバーテクナナシー

2006/06/26(月) 23:36:52ID:v5aX/pnP

>>75
俺はそれを見届けたい

新しい宇宙が誕生してまたその世界を見ていたい

0077オーバーテクナナシー

2006/06/26(月) 23:38:35ID:v5aX/pnP

もしかして神様になりたいのかもしれないね
4次元的存在？

0078kenzi

2006/06/27(火) 00:00:44ID:u1+PR8K0

私は死ぬまでに一度、宇宙人を見てみたい。

0079オーバーテクナナシー

2006/06/27(火) 01:58:43ID:QMyxkET5

>>74
対生成だの対消滅だの持ち出さなくても、放射性元素だと崩壊して、質量が減少していくよ。
だから、近所のラドン温泉の質量ですら変わる。

まして宇宙の全体量なんて、大がかりな事言い出したらどうなるのやら、誰にもわからない。

0080オーバーテクナナシー

2006/06/27(火) 14:51:58ID:64Y5gfv6

>>74
ヒント:火葬

0081オーバーテクナナシー

2006/06/27(火) 19:35:25ID:xOHW3MiB

火葬しても大部分が灰+気体に形が変わるだけで、物質自体がなくなることはない。
気体も物質だからね。

0082オーバーテクナナシー

2006/06/27(火) 19:40:23ID:UsOPeCgp

質量は核反応で減る事はあるけど、エネルギーは不変だな。

0083オーバーテクナナシー

2006/07/13(木) 13:14:24ID:bpqCdU2g

>>82
質量の減少分＝エネルギーの増加分

0084オーバーテクナナシー

2006/08/28(月) 13:11:49ID:fOb8zcdP

>>74
＞外部から全く干渉されないもの
それって観測不可能ってことだよ

>>82
しかしエントロピーは増加していくぞ
それが長期的な知性体にとっては致命的