電気自動車 ＶＳ エンジン車
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0001オーバーテクノロジー
05/02/02 14:45:29ID:qXKPGTsC私個人的にはエンジンのほうが味気があって良いと思うのですが、
やはり将来的な性能ではモーターには敵わないのでしょうか？
まぁフェラーリやベントレーといった高級ブランドがモーターへ移行するのであれば
電気自動車も車文化として認められるとも思うのですが・・・
0232オーバーテクナナシー
2005/08/30(火) 00:31:06ID:zDLlfj+o>あと基本的にガソリンハイブリットのエンジンを燃料電池に置き換えた構成だから
ってことは、プリウスベースだと、モーター＋発電機＋モーターの構成に！
0233オーバーテクナナシー
2005/08/30(火) 00:54:46ID:hcHFLcCV>>228が言っている構成は
水素タンク 燃料電池 （以下略 GM
水素タンク 燃料電池 二次電池 （以下略
水素タンク 燃料電池 ウルトラキャパシタ （以下略
水素タンク 燃料電池 ウルトラキャパシタ 二次電池 （以下略
なのでは？
0234オーバーテクナナシー
2005/08/30(火) 07:35:02ID:0g429rCi日本はおくれている！
0235オーバーテクナナシー
2005/08/30(火) 09:26:01ID:hcHFLcCVトヨタのホームページ見るとわかるけど、プリウスでは小さすぎるから
装置が入らないらしく、大きい車をベースに作ってるらしい。
中の構造は232の上から2番目かな。
何にもついてないGMの燃料電池車はジェットエンジンみたいな音がする･･･。
日本に一台しかないらしいが、ああいうのが量産されれば、かなりうるさくなる
0236オーバーテクナナシー
2005/08/30(火) 14:08:30ID:z1a2+O83日本でディーゼルがあまり流行らなかったのは、
中東由来の経由に硫黄分が多く含まれていたため。
今は精製技術の向上と規格の変更により、
それなりに硫黄分が除去されている。
0237オーバーテクナナシー
2005/08/30(火) 16:38:01ID:0g429rCihttp://www.bosch.co.jp/jp/diesel/trends/
貼り付け方が良くわからないのですまそ。
ここ見てよ
ベンツもディーゼル投入するらしい。
0238オーバーテクナナシー
2005/08/30(火) 16:56:46ID:z1a2+O83うん、だから日本の軽油もサルファフリーになったから（つい最近ね）、
これからは増えていくとは思うよ。
ただし以前は欧州とは油の質が違っていたので、
同列には語れないと言いたかったんだが。
0239オーバーテクナナシー
2005/08/30(火) 17:08:18ID:0g429rCiスマソ
0240オーバーテクナナシー
2005/08/30(火) 21:53:42ID:I6ncE85+ドイツ本国に行けばベンツのディーゼルなんて当り前にあるよ
0241オーバーテクナナシー
2005/08/30(火) 22:38:44ID:0g429rCiベンツに限らず
ハイブリッド×欧州ディーゼル
になった場合
どちらが強いだろうね？
0242オーバーテクナナシー
2005/08/30(火) 22:52:47ID:kcKbj66r0243オーバーテクナナシー
2005/08/31(水) 01:17:36ID:a3x6PQLrとりあえず水素燃料に移行して、排気が汚い化石燃料エンジンを禁止すべきだ。
0244オーバーテクナナシー
2005/08/31(水) 13:05:42ID:uMzf8ST9ディーゼル＋ハイブリッドでもいいわけで。
>>243
あと２〜３年で航続距離200kmの軽EVがスバルから出るらしいよ。
0245オーバーテクナナシー
2005/08/31(水) 18:52:34ID:QHh9JbEA水素を改質するにはエネルギーが必要になる（今のところ効率５０％）
加圧器で５００気圧まで上げるにもエネルギーが必要
保存している間にもれていく（一番小さい原始だしね
元の物質に炭素が入ってるから移行しても原理的に二酸化炭素の量は減らない
それでも移行するのかっと問いたくなる
自分なら改質と加圧に必要な電力をバッテリーの充電に使いたいね。
0246オーバーテクナナシー
2005/08/31(水) 19:12:42ID:LAMKdgYb航続200Kmじゃたりね〜よ
５００ｋｍ越えたら普及すると思う
0247オーバーテクナナシー
2005/09/01(木) 12:27:57ID:idPVa76v街乗りメインの軽なら充分じゃないかな。
ご家庭で一晩で充電できるらしいし、
電圧上げた専用設備だったら5分で充電できるらしいし。
0248オーバーテクナナシー
2005/09/01(木) 12:32:04ID:Txo6MH+c満充電可能、半端な充放電を繰り返してもメモリー効果の起こらない
バッテリって条件付きなら。
0249オーバーテクナナシー
2005/09/01(木) 14:21:49ID:1+n4N9Dx設備面でどっちが安いだろうか？
0250オーバーテクナナシー
2005/09/01(木) 16:15:08ID:6NmzF2GRどうなった？
0251オーバーテクナナシー
2005/09/01(木) 16:43:35ID:RZWh8YSh実績を造るべきだと思うけど。
ガソリン車と同等なら、電気自動車は絶対に普及しない。
0252オーバーテクナナシー
2005/09/01(木) 17:29:04ID:60Afi2pn0253オーバーテクナナシー
2005/09/02(金) 00:06:23ID:4ZPedxqmエタノールはバイオマスエネルギーだから、
いったんCO2を環境に放出しても再び植物に取り込まれるから、
CO2が差し引き0になり環境に負荷を与えないのでクリーンだよ。
ぶっちゃけ、プリウスを少し改造してエタノールで走れるように
するだけで良く、インフラも従来のガソリンスタンドを
少し改造するだけなので水素スタンドも電気スタンドも必要なく、
一番経済的に実現性の高い選択といえると思うけどな。
0254Kひげ
2005/09/02(金) 01:37:07ID:1h8qWaegルマンは１周13.6Ｋｍ24時間で最大走ったのはポルシェで
1971年に5335.313Km走っている。（これが最高）
５周(67.5Km)ごとにバッテリーを総入れ替えすれば（充電ではない）
７８回交換すれば、ゴールインできる、さてその時どのくらいの
順位にいるかは不明。
いかがかな。
0255Kひげ
2005/09/02(金) 02:13:39ID:1h8qWaegGSﾊﾞｯﾃﾘｰとかﾕｱｻﾊﾞｯﾃﾘｰとかﾅｼｮﾅﾙﾊﾞｯﾃﾘｰとか
巻き込んでルマンに行こうじゃないか
マドモアゼルがまってるぜ。
0256オーバーテクナナシー
2005/09/02(金) 03:36:45ID:oT6cPjDzエタノール（植物）が水と日光だけで生産できるなんて
おめでたい頭をしてらっしゃいますなあ
0257オーバーテクナナシー
2005/09/02(金) 08:43:47ID:rZFWmDW9お前読解力ないだろ。
0258オーバーテクナナシー
2005/09/02(金) 11:49:39ID:qNy/OXqUアルコール発酵をする菌って、CO2はあんまり吸収しないんじゃない？
0259オーバーテクナナシー
2005/09/02(金) 13:55:07ID:b/ltlvb9バッテリー総入替えの時間が、ガソリンを入れる
時間より短ければ、良いのだが・・・・・。
0260オーバーテクナナシー
2005/09/02(金) 14:08:37ID:rPjHOj29はじめから最後まで重さが変わらないのが損だよね
ガソリン車はガソリンを使えば使うだけかるくなるからなぁ
0261オーバーテクナナシー
2005/09/02(金) 15:16:11ID:qeEq1ZSW0262Kひげ
2005/09/02(金) 17:00:55ID:ECb3tb9Oとして ６００Ｋｇの車重。
ちなみに７８本のバッテリー（２３．４ｔ）いくらになるかな〜〜。
0263オーバーテクナナシー
2005/09/02(金) 18:09:09ID:I4wumuKf〜目を見張るリチウム電池の高機能・低価格化〜
http://nikkeibp.jp/wcs/show/leaf/CID/onair/jp/elec/395367 ;
http://nikkeibp.jp/sj2005/column/d/05/ ;
どうだろうな〜
0264オーバーテクナナシー
2005/09/02(金) 20:49:42ID:x4GNWJQRどれも安全性と耐久性というか寿命がわからんな。そのあたりがネックか。
0265オーバーテクナナシー
2005/09/02(金) 23:30:27ID:y7xgGG0j0266オーバーテクナナシー
2005/09/02(金) 23:56:01ID:x4GNWJQR充放電の回数とか、充放電の深度というか履歴とかでかなり
異なるだろうし。
0267Kひげ
2005/09/04(日) 01:42:38ID:nDKe6GgT１５００００／２００ ＝７５０
このリチュウム電池は７５０回
充放電できる（たぶん世界記録）
0268オーバーテクナナシー
2005/09/05(月) 12:12:22ID:Wu3IM4Tiリチウムイオン電池なのかキャパシタなのかどっちなんだ。
0269Kひげ
2005/09/05(月) 17:03:01ID:RzD6PpJg日産自動車でリチュウム電池で２３０Km
走って、１０００回以上の充放電可能と書いてあった
（パソコンとはかなり違うんですね）
NISSANのテスト車は２３万キロ走る模様。
５分間充電ですね問題は、
0270オーバーテクナナシー
2005/09/05(月) 17:22:47ID:bKRsJa9j0271オーバーテクナナシー
2005/09/05(月) 20:02:09ID:4xkojuUs見といてくれ。
http://www.fhi.co.jp/news/05_07_09/05_08_18.pdf
0272オーバーテクナナシー
2005/09/05(月) 22:04:47ID:bKRsJa9j電気自動車なら車が半分水に浸かっても大丈夫？
0273オーバーテクナナシー
2005/09/06(火) 00:19:38ID:5vaiQ17Tガソリン車よりも電動車のほうが水に強そうだし。
0274オーバーテクナナシー
2005/09/06(火) 10:07:21ID:f0n6CiqE>>273
携帯電話が水に浸かっても平気ですか？
0275オーバーテクナナシー
2005/09/06(火) 12:40:59ID:jHn1fG3h携帯電話が水浸しの道路を走るなんて話、聞いたことないですよ。
0276オーバーテクナナシー
2005/09/06(火) 14:25:12ID:kxjpS2rLそういうのもあるじゃん。
http://www.au.kddi.com/seihin/kinobetsu/seihin/gzone/
ましてや外に置きっぱなしの車なら尚更防水しっかりやるだろ。
0277オーバーテクナナシー
2005/09/06(火) 21:35:14ID:WW947X0r最近の若い子はそんな事も判らないのか？
0278オーバーテクナナシー
2005/09/06(火) 22:14:08ID:5vaiQ17T水没でやばいのは、エアコンとかカーステじゃねの。
そんなの電気自動車、エンジン車の区別は関係ないし。
0279Kひげ
2005/09/07(水) 09:31:41ID:bXpalxz7完全防水できることを言っているんじゃないかな〜〜
電装系はぼろぼろでもバッテリーは健在であると。
0280Kひげ
2005/09/08(木) 21:03:51ID:Xs9F3dyP世界中がこの電池に注目しているのがわかる
後は値段の問題、性能もまだまだ上がるみたい。
アウトブレイク（病気ではないが）したら
世界が変わるかもしれない、エンジン車を
駆逐してしまうかも、10年後ぜんぜん違う
世界になっているかもしれない。
0281Kひげ
2005/09/08(木) 21:25:17ID:Xs9F3dyPと言うのは、リチウムイオン電池、キャパシタではないが
３０００台なので、途中で、キャパシタに変わるかも〜
町中に、バッテリーカーが走り回る（これは現実）。
東電は ＜＜ えらい ＞＞ 。
0282Kひげ
2005/09/08(木) 21:38:40ID:Xs9F3dyP充電できる、と言うことは５分間で９０％放電も
出来るのかな？？、出来たらものすごい放電能力
レースにぴったり、バッテリーＦ１かーなんて。
スバルはレース大好き会社じゃ〜なかったっけ
やろうよ、バッテリーカー普及のために。
0283名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 23:01:46ID:+XStt0KC5分とはいえないけど、アウトもかなりでかいよ。
0284オーバーテクナナシー
2005/10/25(火) 10:36:03ID:XzA1dNY/廃熱を利用して結構なエネルギーが得られそうだ。
0285オーバーテクナナシー
2005/10/29(土) 04:49:42ID:g1l2i9Ivエリーカいい感じ。
0286オーバーテクナナシー
2006/03/08(水) 16:11:15ID:EckpZetVhttp://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?i=2006030708035ea
これ、どーなん？
0287オーバーテクナナシー
2006/03/09(木) 07:29:21ID:ED1tsOLu0288オーバーテクナナシー
2006/03/09(木) 20:11:01ID:81jX8iQ1今のガソリン税ほどとらなくてすむだろ
誰がつくれ
0289オーバーテクナナシー
2006/03/09(木) 20:12:02ID:i7jvpIhc自動車の消費エネルギー（率）って数１０ｋWある。
だから３分程度で充電しようと思ったら、メガワット単位の電力を流さなきゃならない。
これじゃ小型の変電所なみの設備になる。
こんな大電力を、ガソリンスタンドのバイトの高校生程度が扱えるようにしなければならない。
こんな技術は検討もつかないんだが、どう思う？
0290オーバーテクナナシー
2006/03/10(金) 00:25:56ID:bkjgtuuO大きくしたらどうかな？？？
今、手元にあるのは、
重さ140gで、3セル（11.1V）、1800mAh、12C放電だけど
4000倍の大きさにしたら、
重さ560kg、7200Ah、11.1Vになる。
約80KWhの容量になるから
115馬力の出力を1時間もたせられるね！
でも、充電が1Cじゃ、使えねぇ〜･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
0291オーバーテクナナシー
2006/03/11(土) 14:03:39ID:ymBZOQitちょっと価格を4000倍してみろ
0292オーバーテクナナシー
2006/03/11(土) 23:26:32ID:7ybmPozw発電機積んだ電気自動車のほうが両方のいい面があるとは思わないか？
電池だけで容量を確保するのは高価であり。
瞬発力ではキャパシタを使ったほうが利点がある。
発電機といってもエンジン方式でなくてもいい。
燃料電池でも代行できる。
エンジンならば効率がもっとも良い状態のみで（回転数とか）
裏で電池に充電すれば走る止まるの無駄な効率低下も防げると
思われる。
0293オーバーテクナナシー
2006/03/12(日) 00:07:45ID:U8lph/sUそういうの、本質的な問題じゃない。
ちょっとした工夫、ともいえないよな。ほんの少しちゃんと考えるだけでクリアできる、どうでも良い問題。
例えば、いまちょろっと考えただけで
・充電済みの電池と交換する
・充電そのものは、専用の設備を持つ施設で行う。
どうとでもなるでそ。そんなの。
0294オーバーテクナナシー
2006/03/12(日) 00:38:02ID:LFeS4RyBおれも一応仕事で100ｋWクラスの機械は扱ってるんで思うんだけど
メガワットという電力は途方もないものだよ
1000V × 1000A とか 100V × 10000A
とかになるわけだ
「専用の設備」と一言で片付けるが、しゃれにならんものになる
1000Aなんて配線を接続するだけでも大変
コネクタなんてつくれるのかな
あと電池はかなりがんばっても１００ｋｇ近くにはなるだろうから
交換は難しいんじゃないかな
0295オーバーテクナナシー
2006/03/12(日) 00:43:12ID:LFeS4RyB自己レスです
なんでこんなことを考えてたかというと
最初は燃料電池というのは、充電池に移行するまでの過渡期のもじゃないかと思ってたんです。
でも具体的に考えると、車に電流を使ってエネルギを送るというのは
とんでもない事だと気付いた次第。
ガソリンみたいな液体燃料ってエネルギ運搬手段としては、実はものすごく優秀なんだよね
0296オーバーテクナナシー
2006/03/12(日) 01:26:51ID:ACxIphQhデロリアンのエンジンはジゴワットだった。
0297オーバーテクナナシー
2006/03/12(日) 01:31:18ID:LFeS4RyB「ジゴワット」＝gigawatt？
0298オーバーテクナナシー
2006/03/12(日) 01:54:08ID:a4oZlAPC1000A程度のコネクターはけっこうちゃちい差込構造で可能ですよ
もう一桁上がってもボルト締めで充分可能
0299オーバーテクナナシー
2006/03/12(日) 02:03:14ID:LFeS4RyBそうなんだ。知らなかった。ありがとう
ちなみにどういう場所/用途で使うもの？
0300オーバーテクナナシー
2006/03/12(日) 02:08:37ID:LFeS4RyB調べました
6000Aのコネクタなんてものがあるんですね
勉強になった
http://www.solton.co.jp/productguide/connector/mc_top1/mc_top2/highcurrent_1/index.html
0301オーバーテクナナシー
2006/03/12(日) 02:15:37ID:KkNYzd0A日産が生産してたハイパーミニのバッテリーが120V,90Aなので10.8kw/hだ
これで軽自動車サイズの車体を100km弱走行できるかな、ってとこだ
このバッテリーに5分で充電するとして必要な電力は130KW
まあ、妥協してこんなもんだろ
0302オーバーテクナナシー
2006/03/12(日) 02:18:13ID:KkNYzd0A0303オーバーテクナナシー
2006/03/12(日) 03:58:32ID:fPw3Pl56充電済みの電池と交換するって結構いけそうな気がする。
電池ステーションに常時数十本くらい電池を用意しといて、
車が来たら空電池と充電済み電池を手押しリフトみたいので交換。
空電池は専用機械で充電しておいて、
充電し終わった電池は次の車に使う。
人手が必要なのが難点だけど、
今のガソリンスタンドに近い感覚で運用できると思う。
電池の規格がある程度決まってなきゃならないのも難点か。
0304オーバーテクナナシー
2006/03/12(日) 04:23:16ID:WKjwyElY簡単に着脱出来たら漏電による事故とか多発しそうだね
寿命が来た電池は誰が負担するんだろうね
0305オーバーテクナナシー
2006/03/12(日) 04:25:41ID:WKjwyElY寿命が来た電池の廃棄と新たな電池を供給する金は誰が負担するんだろうね
に訂正
0306オーバーテクナナシー
2006/03/12(日) 04:54:55ID:a4oZlAPC電池はすべてレンタルというシステムにすりゃＯＫ
回収費用はあらかじめレンタル料に含めとく
不法投棄も防げてめでたしめでたし
0307オーバーテクナナシー
2006/03/12(日) 06:11:19ID:wh1hPuEJ興味本位でやったのですが、今後悔しています。
1.5リットルのコーラのボトルが、
3リットルぐらいに膨れ上がってる。
ありえない膨張に、ガクガクプルプルしてます。
怖いから押入れに入れてますが、この後どうなっちゃうんでしょうか？
その後、怖いので、色々クグッてみたら、こんな物が･････
ますます恐怖が･････
ちなみに、このビデオは多分６００ミリのボトルですが、
私の押入れの中は1.5リットルのものなので・・・・
それに、もっと膨れ上がってますが！
どうしたらよい？
http://www.break.com/index/dryicebomb.html
今だ破裂せずに、尋常じゃない大きさに膨れ上がっているんですけど・・・・
いやーペットボトルっ案外伸びるものなんですね。
関心してる場合じゃないんですが、怖くて、どうする事も出来ない。
布団越しに触ってみても、凄いコチコチなんですよ。何気圧ぐらいあるのかなって
警察来る位の大爆発するのかな・・・・
どうしたらいいですか？
みなさん助けてください！
ちなみにキャップはもう変形してるみたいで開きません、試したのですが駄目でした。
0308オーバーテクナナシー
2006/03/12(日) 12:23:52ID:LFeS4RyB業務用で特定のステーションだけ使う場合はありだと思う。
自家用車みたいに、不特定のステーションを使う場合は難しいかな。
ただ、バッテリーは重そうだ
0309オーバーテクナナシー
2006/03/12(日) 16:47:02ID:a4oZlAPCバッテリーが重いのは破裂防止などの強度を保つ為なので
その部分を自動車側のバッテリーケースに負担させてしまえば軽くなる
0310オーバーテクナナシー
2006/03/12(日) 16:49:16ID:a4oZlAPC0311オーバーテクナナシー
2006/03/12(日) 23:58:25ID:4TQzEExUこわっっっっっ！！！
0312オーバーテクナナシー
2006/06/04(日) 06:26:54ID:ZQyHZXLz0313オーバーテクナナシー
2006/06/04(日) 06:27:31ID:ZQyHZXLz0314ＫＴＸ
2006/06/05(月) 23:01:48ID:BbNSLHU5◆江南特殊産業株式会社◆
世界中のインパネ作りを変えた穴の開いた金型に世界が注目！！ｗ
８ヶ月で光熱費２００万円削減に成功！！ｗ
☆経産省ものづくり 日本大賞 特別賞受賞☆
中部経済新聞・日刊工業新聞・日本経済新聞・中日新聞・Automotive Technology・週刊B-ing などで掲載。
0315オーバーテクナナシー
2006/06/06(火) 17:18:06ID:wBRUGmtE若い頃ラリーやジムカーナやってらっしゃった。
クラッチやギアいらない分、
今後、電池が変わればすごい可能性を感じる
とのこと
0316オーバーテクナナシー
2006/08/25(金) 16:56:49ID:o3goS75ittp://www.chemicaldaily.co.jp/news/200608/25/01101_4123.html
ttp://www.meti.go.jp/topic/downloadfiles/060825-9.pdf
↑のpdfによると平成19年度は特別会計として５０億円
要求するらしい。
原油高が一段落しても続けてくれるのだろうか？
国はバッテリーの航続距離と値段の問題が解決するまで
気長に研究を見守ってほしいものだ。
あとガソリンスタンドに替わるインフラの問題も
真剣に議論して欲しい。
0317オーバーテクナナシー
2006/08/28(月) 19:56:53ID:O2jc6sHQ駐車場での電源供給なら、早く始められそうなのにね。
0318オーバーテクナナシー
2006/08/28(月) 23:02:31ID:zWlM/NJ30319L
2006/08/29(火) 03:15:43ID:1zjx3jbp0320オーバーテクナナシー
2006/08/29(火) 23:19:36ID:9kEnE9vK喫煙者の話もガソリンエンジン車の話も豊田有恒が書いてたな．
0321L
2006/08/30(水) 02:23:53ID:+iHJq6VD0322オーバーテクナナシー
2006/08/30(水) 22:55:05ID:TJcIs7fB人は，石油ショックの頃から同じことを言ってるんだな．
0323オーバーテクナナシー
2006/08/31(木) 14:59:31ID:yGdFIZSb車の方が排気ガス撒き散らしているじゃないか、
たばこの方が煙が少ないから健康に対する被害が少ないってのがあるけど。
環境税とかいう生ぬるい名称ではなくて、
ガソリンスタンドで車の車種ごと（環境悪化の比率）に税率が変化するガソリン税
として環境悪化税にすればいい。
給油口に差し込むだけでその車の全ての情報を自動読み取りするシステムが必要になるだろうけど。
0324オーバーテクナナシー
2006/08/31(木) 19:47:32ID:IfJOt5Bp「お前、自分が乗ってる車の排気ガスの方が身体に悪いっぺ」
と、言うと怒ります。
嫌煙とか言ってる人は、車に乗らないで下さい。
0325L
2006/09/01(金) 00:23:17ID:P0JGBVwz0326オーバーテクナナシー
2006/09/01(金) 02:39:09ID:PV6JLuAu0327オーバーテクナナシー
2006/09/02(土) 19:37:38ID:Kn+RdxgyＨＣＣＩエンジンが実用化されれば、燃費はいまの1.5倍はよくなる。
0328オーバーテクナナシー
2006/09/02(土) 22:33:34ID:Brls2YNX0329L
2006/09/03(日) 00:57:15ID:IYI7jOB80330オーバーテクナナシー
2006/09/03(日) 08:40:58ID:hgtLR8s20331オーバーテクナナシー
2006/09/03(日) 09:26:17ID:MvlOKfW1じわじわなくなる。
値段が上昇すれば他の燃料、たとえば天然ガスが使われる。
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