縮退炉や対消滅エンジンについて

0001オーバーテクナナシー

05/01/25 23:29:38ID:A6DkwTtI

実現可能性は？

0002オーバーテクナナシー

05/01/25 23:41:16ID:zB3lnlJS

......

0003オーバーテクナナシー

05/01/25 23:46:47ID:vc6aVe9L

>>1
それは、その「縮退炉」や「対消滅エンジン」とかいうシロモノが
なにかによる。

0004オーバーテクナナシー

05/01/25 23:58:48ID:PB4jf4tX

縮退炉は一つ以上のブラックホールを利用(それ以上は知らん)した機関。
対消滅エンジンは正物質と反物質からエネルギーを取り出す機関。

だと思う。

0005オーバーテクナナシー

05/01/26 00:16:19ID:HVQcOwfN

うろ覚えだが対消滅エンジンは加速器がすげー長さ＆でかさになるから無理、
と聞いたことがあるような気が汁。
いやほんとうろ覚えなんで間違ってたら突っ込みよろ

0006オーバーテクナナシー

05/01/26 00:26:09ID:p+ipkSLw

>>4
> 縮退炉は一つ以上のブラックホールを利用(それ以上は知らん)した機関。
> 対消滅エンジンは正物質と反物質からエネルギーを取り出す機関。
>
> だと思う。

だと思う、じゃなくて、どの設定を採用するかという話だから、
「どれにする?」のレベルで話題は推移するはず。

0007オーバーテクナナシー

05/01/26 00:28:10ID:0ZBHFAjD

すまん
最初はそう思ってたんだが上手く言葉がまとまらなかった。

0008オーバーテクナナシー

05/01/26 00:29:13ID:chIg8n4A

いやはや…。

縮退ってのは定義自体が曖昧だから没。
対消滅って、反物質のことだろ。結局コンセントから出てくる電力で
反物質を作って燃やしてるだけだから、あんまり意味ないわな。

「ガンバスターに乗りたい！！」ってスレで出直せｗ

0009オーバーテクナナシー

05/01/26 00:44:18ID:gHMD7Haj

対消滅エンジンてのは、光子ロケットのことじゃないか。
縮退炉はマイクロブラックホールにエサをやって、質量の10%～30%程度
のエネルギーを取り出す超高効率の発電所にできるな。エネルギーの取
り出しかたは、伝統の水蒸気タービン＋発電機だ。何でもエサに出来る
から廃棄物処理にもってこい。これが可能になれば、縮退炉の電力を使っ
て反物質を安く大量生産できる。

0010オーバーテクナナシー

05/01/26 01:19:30ID:p+ipkSLw

バニシングエンジンと言うのもあったよな。消滅エンジン。

0011オーバーテクナナシー

05/01/26 01:20:45ID:p+ipkSLw

>>9
> 対消滅エンジンてのは、光子ロケットのことじゃないか。

「ことじゃないか」じゃなくて、どの設定を採用するかという
話だから、「ことにしようじゃないか」というスタンスで
話は推移するはず。

0012オーバーテクナナシー

05/01/26 01:22:16ID:p+ipkSLw

>>9
> 縮退炉はマイクロブラックホールにエサをやって、質量の10%～30%程度
> のエネルギーを取り出す超高効率の発電所にできるな。エネルギーの取

マイクロブラックホールの蒸発の説はまちがいだったのではないか?
いや、知らんけど。

0013オーバーテクナナシー

05/01/26 01:29:13ID:gHMD7Haj

蒸発じゃなくて、エサを落としたときに解放される位置エネルギーを使うって
ことだよ。蒸発するとしても、減った質量を補わなければ出力が上がる一方で
困る。

0014オーバーテクナナシー

05/01/26 03:33:01ID:0ZBHFAjD

たしかブラックホールに物質を上手い具合に落とすとエネルギーが取り出せる。とか聞いた。

0015オーバーテクナナシー

05/01/26 07:07:33ID:u+2BKjbm

ttp://homepage2.nifty.com/osiete/s913.htm
ぐぐってみた、探すのめんどーだから、検索結果のトップ
エサ投下中に分裂させなアカンと・・・
エルゴ領域って、ＢＨの直径に比例すんのかな？

0016オーバーテクナナシー

05/01/26 11:00:00ID:p+ipkSLw

「BHの直径」(笑)

0017オーバーテクナナシー

05/01/26 16:04:04ID:Lz4HDkgf

実際研究してる人いるの？

0018オーバーテクナナシー

05/01/27 00:14:52ID:gzyudvYX

>>16
ブラックホールの直径は、円周／πだが。中途半端に分かったふりするバカは寒いな。

0019オーバーテクナナシー

05/01/27 00:29:46ID:davajhpH

>>18
> ブラックホールの直径は、円周／πだが。中途半端に分かったふりするバカは寒いな。
「ブラックホールの円周」(笑)

0020オーバーテクナナシー

05/01/27 00:32:36ID:CJpnxezH

これってSFの分野？

0021オーバーテクナナシー

05/01/27 00:34:39ID:NpR4E60B

または、遠未来技術と言ってもいんじゃない。

0022オーバーテクナナシー

05/01/27 01:39:59ID:Gex9icKY

1はガイナックスあたりのアニメの見過ぎ

0023オーバーテクナナシー

05/01/27 13:45:08ID:CJpnxezH

これは研究価値あるものなの？

0024オーバーテクナナシー

05/01/27 13:54:07ID:davajhpH

>>23
出来るもんならやってみな。

0025オーバーテクナナシー

05/01/28 13:59:28ID:FhDyOS7x

対消滅エンジンも所詮は熱機関なんだよね。
つか某アニメではエネルギーエルミネータとか積んでるけど、
あれさえあれば別に対消滅なんかしなくてもすげぇ便利なんだけどね。

0026オーバーテクナナシー

05/01/28 17:59:31ID:EJHsbPTO

S2機関は対消滅機関＝バニシングモータの事

真空の裂け目から飛び出した水素と反水素が
対消滅した時に発生するＭｅＶのエネルギーを動力として取り出す
ヒッグス場をねじ曲げるのは何かは秘密

0027オーバーテクナナシー

05/01/28 20:24:28ID:DEKU6xjT

某アニメの用語は、無関係の分野から名称だけ拾ってきた視聴者を煙に巻くための
言葉遊びだから（ヲタク達がこじつけ議論で盛り上がる事のみが制作サイドの目論見）
わざわざ術中にハマるのもアホらしいんだが。

0028オーバーテクナナシー

05/01/28 20:39:24ID:MQk2+bH+

夢は諦めちゃいかん

0029オーバーテクナナシー

05/01/29 00:03:32ID:69XsXSsX

縮退炉って名前もちょっと無理があるな。ブラックホールを封じ込めて
る設定なのに。ブラックホール機関じゃダサいのは分かるが、縮退炉
じゃないろ。英語でもDegeneration Reactorはガンバスター関連でしか
使ってないし。かといってBlackhole Reactorっていう言葉もないな。

0030オーバーテクナナシー

05/01/29 00:35:28ID:sB0hE1V6

>>29
縮退星(コラプサー(collapser)) = 「ブラックホール」という名前が出る前に、
それのことをさしていた名前。

0031オーバーテクナナシー

05/01/29 00:54:27ID:9+nDL56k

>>29のIDがエロイ件について

0032オーバーテクナナシー

05/01/29 01:24:47ID:v0xQ7d4q

どっちにしても、ガス・イオン噴出に頼らない、空間そのものを押す・引っ張る
エンジンを作らなくちゃだめだよ。

0033オーバーテクナナシー

05/01/29 01:58:11ID:GaJt8xsQ

>>27
でもさ、対消滅した後どうすんの？
まさか蒸気タービン廻すのか？
熱エネルギーを電気なりなんなりに直接高効率で変換出来ないと熱くなりまくって大変だと思うぞ。

0034オーバーテクナナシー

05/01/29 13:01:29ID:KYs8Oh2B

>>33
光エネルギーを光電効果で電気に変えるんじゃねの？

0035オーバーテクナナシー

05/01/29 13:24:32ID:KYs8Oh2B

>>34
フォトマルか

0036オーバーテクナナシー

05/01/29 20:49:47ID:pdBqVex0

>>33
発電するには、やっぱりお湯沸かしてタービン回すんじゃないの。
推進用には正物質を多めに混ぜて反応させて、プロペラントとして使う。
1対1で反応させて完全に消滅させたら、水が入ってないペットボトル
ロケット状態になってしまう。

0037オーバーテクナナシー

05/01/29 23:40:40ID:KYs8Oh2B

>>36
それだ！
高エネルギーで他の原子か分子をプラズマ化して核融合させる
核融合で発生した熱を熱機関を使って利用

0038オーバーテクナナシー

05/01/30 00:11:12ID:HMt4n305

>>36
やっぱり蒸気タービン駆動かよ。
とりあえず、行けて空までかな？

0039オーバーテクナナシー

05/01/30 01:09:26ID:rbMrNjvQ

ヒッグス場をねじまげる謎の力で真空場から電子と陽電子を対生成
　　　　↓
対消滅で発生するガンマ線で三重水素をプラズマ化して核融合
　　　　↓
核融合で発生した熱エネルギーで蒸気タービンを駆動

0040オーバーテクナナシー

05/01/30 02:02:06ID:mRWPwLbJ

結局蒸気タービンかよ！

0041オーバーテクナナシー

05/01/30 02:17:14ID:kVYlLr5r

>>40
> 結局蒸気タービンかよ！

蒸気タービンを笑うものは、蒸気タービンに泣く。

0042オーバーテクナナシー

05/01/30 02:36:08ID:UcaTLVkf

タービンがイヤなら蒸気ピストンでもいいぞ。
ぷっしゅう～って蒸気噴き出しながら、がっしょん、がっしょん回る蒸気機関
が宇宙船の発電機回してたら萌えるだろ？？

0043オーバーテクナナシー

05/01/30 02:47:01ID:rbMrNjvQ

核融合で直接電気が得られるの無かったっけ？
ヘリウム３だか何だか
それを対消滅の高エネルギーでイオン化・プラズマ化して核融合させ
直接電力を取り出せればええんじゃないだろうか

0044オーバーテクナナシー

05/01/30 03:53:42ID:KkIYNR9t

スターリングエンジンとかMHDとか、蒸気タービン以外にもいろいろ方法はある。

0045オーバーテクナナシー

05/02/08 18:52:54ID:H3gxmM0t

蒸気タービンとかスターリングエンジンぐらいしか無いと言える。

0046オーバーテクナナシー

05/02/09 00:00:37ID:jVVFpbDS

スターリングを語るものはラスカルへ向かう

0047オーバーテクナナシー

05/02/09 01:37:34ID:Ml7mL6a6

結局人間は気体がないと放熱も発電も出来ないのか…
真空中に存在するエネルギーを直接電力として取り出す方法が欲しいよな。
水を水蒸気にするときの蒸発熱とか勿体無いよ。

0048オーバーテクナナシー

05/02/09 02:00:19ID:dQryoprL

>47
>真空中に存在するエネルギー
すごい矛盾を感じるが・・・。

ちなみに真空中でも放熱できるよ。
じゃないと宇宙ステーションとか人工衛星が大変なことになる。
ｔだ、地上に比べれば熱設計が難しい。

0049オーバーテクナナシー

05/02/10 07:20:28ID:s3uucf7p

>ブラックホールの直径は、円周／πだが。中途半端に分かったふりするバカは寒いな。

特異点ってなんで特異「点」って言うの？

シュバルツシルト半径は、特異点の質量に比例して拡大するけどな。

0050オーバーテクナナシー

05/02/10 07:21:59ID:s3uucf7p

>>真空中に存在するエネルギー
>すごい矛盾を感じるが・・・。

それは宇宙空間の(物質の密度が低いという意味の)真空ではなく、
宇宙を開闢させた方の(この宇宙の外の)真空って意味だろう。

…まあ、眉唾なのは確かだけど。

0051オーバーテクナナシー

05/02/10 07:29:49ID:s3uucf7p

>発電するには、やっぱりお湯沸かしてタービン回すんじゃないの。
>推進用には正物質を多めに混ぜて反応させて、プロペラントとして使う。

でもそれって結局、反物質をどっかから塊で持って来られないと意味なさげっつーか、
反物質を作るために消費するエネルギーの方が、その反物質から得られるエネルギーより多かったら無意味っぽ。

つうか熱力学第二法則に従う以上、人為的に反物質を作り出さなければならないとなると、
作るために消費するエネルギーの方が、作った反物質から得られるエネルギーよりも絶対に大きくなるわけで。

宇宙船なんかの動力にするために、出発前に母星(の周辺)で核融合かなんかでガンガン発電して
反陽子かなんか作って貯めたのを持って出発させる～とかでないと意味なさげ。

核融合で水を電気分解して水素を作って燃料電池にくべて発電するのと同じようなもんで、
まあ遠まわしな蓄電手段みたいなもんですな…

0052オーバーテクナナシー

05/02/10 17:51:42ID:KtMv/Anm

>宇宙船なんかの動力にするために、出発前に母星(の周辺)で核融合かなんかでガンガン発電して
反陽子かなんか作って貯めたのを持って出発させる～とかでないと意味なさげ。

まあそうなるだろうね。反物質はあくまで燃料なんだし。
電池を作るのにその電池の容量以上の消費コストがかかるから、電池なんて作っても無意味。とはならないだろう。

普通に基地から発進する宇宙船の話なのか。
恒星間移民船の話なのかで状況がだいぶかわってくる。

食い違ったまま放して噛み合わない人もいるだろうから揃えておこうぜい。

0053オーバーテクナナシー

05/02/11 03:16:48ID:cM1xZfDl

惑星間軌道船と言う事で。

0054オーバーテクナナシー

05/02/11 04:45:17ID:PFkfPV3r

惑星間くらいなら核融合で十分じゃないかって気もしますけどね…

0055オーバーテクナナシー

05/02/11 12:04:33ID:cM1xZfDl

>>54は日本国内移動するなら自転車があれば充分と言っているような物だ！

0056オーバーテクナナシー

05/02/11 12:39:20ID:nAkgS6yH

>>51
反物質を宇宙船の燃料に使う場合、燃料の重量を劇的に減らせるから
たとえ反物質を生産するときのエネルギー効率が激悪でも有力な選択枝
になる。

0057オーバーテクナナシー

05/02/11 13:51:19ID:jwNLJoSS

瞬発力ありそうなので、レース向き
つか、やはり兵器向きか・・・

0058オーバーテクナナシー

05/02/11 14:45:54ID:UoHpTtQ0

なんか未知の反応で常物質が瞬時に反物質に置き換わるなんて
便利な魔法ないかな

0059オーバーテクナナシー

05/02/11 17:02:07ID:3okbWuzC

>>55
自転車はきついが、カブがあれば大丈夫だ。

0060オーバーテクナナシー

05/02/11 17:04:33ID:ccL2Xi3o

結局、反物質炉はエネルギー源としては不的確だという事だ。　μＢＨを使った縮体炉か、量子摂動で量子空間摂動からエネルギーを取りだす量子摂動炉かだな。

0061オーバーテクナナシー

05/02/11 17:42:12ID:cM1xZfDl

縮退炉の問題はμBHを作る方が反物質作るより大変だということだ。

0062オーバーテクナナシー

05/02/11 18:14:52ID:/rt/b7Aq

科学ニュース＋より

【反物質】500万個の反陽子蓄積に成功＝理研、東大

　極低温の反陽子は、反水素（反陽子と陽電子の結合状態）や反陽子原子など、反物質の世界を
研究するために無くてはならない“素材”ですが、物質との反応性が高く、大量に蓄積することは
これまでほとんど不可能でした。今回、高周波四重極減速器（RFQD: Radio Frequency Quadrupole
Decelerator）と大容量多重電極トラップを組み合わせ、反陽子蓄積効率を一気に５０倍改善しました。
これは反水素原子の大量合成への第一歩であり、反水素原子の性質を水素原子と高精度で比較する
ことにより、自然の最も基本的な対称性(CPT対称性)について重要な知見を得ることや、反物質の
重力に対する反応を調べるなど、これまで大変困難であった基礎物理実験を可能にする重要な成果です。

0063オーバーテクナナシー

05/02/12 00:57:28ID:9OVS2/S7

μＢＨの生成の問題はひも・膜理論次第だ。　もし、エネルギー準位が低くて済むなら、以外に簡単に作れる。作れてしまう。CERNですぐに蒸発するレベルのものが出来そうで問題になったな。

0064オーバーテクナナシー

05/02/12 02:12:17ID:12egd+no

500万でもまだ1molには程遠いのか・・・。

道のりは長そうだ。

0065オーバーテクナナシー

05/02/12 06:56:17ID:z/quacw8

>>55
ほんの２百年前は、国内移動は徒歩でしたが、何か？

0066オーバーテクナナシー

05/02/12 15:15:19ID:51tOyMO2

帯電したブラックホールを使って、反物質を効果的に作れないものだろうか？
蒸発しかけのブラックホールに電子を大量に食わせて帯電させると、
生成した陽子・反陽子のうち陽子が選択的に食われ、反陽子が飛び出してくる、とかそういう感じにならないだろうか？

0067オーバーテクナナシー

05/02/16 00:06:21ID:4B4nmW1k

そもそもブラックホールってどうやって作るの？

0068オーバーテクナナシー

05/02/16 17:48:14ID:fHw1AuyX

庭に居るポチがたまに拾ってくる。
母「あ～～またブラックホールくわえてる。汚いから捨てなさい!」

0069年寄り

05/02/22 23:48:29ID:QzL6CpJC

ここに波動エンジンも仲間にいれてくださらんか

0070オーバーテクナナシー

05/02/24 21:09:51ID:6yoUBJP7

ブラックホールを造ること自体が大変なんじゃ？
地球がブラックホールになったとしても（ならないけど）数十センチにしかならないってきいた希ガス

0071オーバーテクナナシー

05/02/24 22:07:34ID:6dkE32gM

数10cmにもならない。ゴルフボール一個分くらい。

0072オーバーテクナナシー

05/02/24 23:38:10ID:zOLNqx7C

>>66
帯電させるのはいいが、クーロン力は強力だぞ。

0073オーバーテクナナシー

05/02/25 13:17:39ID:Q87BIEbz

1gの電子をBHに食わせてみてどれくらいの力が働くか試して
見ればよい。きっと後悔するから。

0074オーバーテクナナシー

2005/03/21(月) 12:48:18ID:i2hAbbGv

あれはレプトンだからものすごくたくさん集めないと１ｇにならないですよね。
電子の静止質量って、9.10938188E-31Ｋｇなんですって。
ってことは、１グラムで1.09776933E+27個ですよね。
そうるすると、１グラムの電子は
6.85249267E+7クーロンくらいですの？

0075オーバーテクナナシー

2005/04/10(日) 17:57:19ID:Igcta8AI

ヱクセリヲン

0076オーバーテクナナシー

2005/05/02(月) 18:43:44ID:ouTIIT3O

エルトリウム

0077オーバーテクナナシー

2005/05/02(月) 20:27:09ID:ouTIIT3O

アレクシオン

0078オーバーテクナナシー

2005/05/02(月) 21:17:36ID:Vo4CQfE3

あとらんてす号？

0079オーバーテクナナシー

2005/05/03(火) 00:36:15ID:b2b2d054

ノーチラス号

0080オーバーテクナナシー

2005/05/18(水) 23:00:39ID:hMtwUFSp

山田君？

0081オーバーテクナナシー

2005/05/19(木) 15:20:39ID:S1FpzZ+S

>>32 慣性駆動だね。見こみはある。ゲージ理論と光速度有限から電磁気力を慣性力に置きかえる事はできそうだ。物理法則には反しない。

0082 ◆5DYw./orz.

2005/05/19(木) 15:43:33ID:TE8KRjzY

乗り物に原子力をつけてみよう

原子力潜水艦
原子力空母
原子力救急車
原子力機関車

0083オーバーテクナナシー

2005/05/19(木) 17:54:22ID:+2PybjY5

原子力のえんじんはやはり外燃機関と言うんだろうか?

0084オーバーテクナナシー

2005/05/19(木) 18:23:52ID:lJsAtLOl

今のところ内燃機関だな。ロケットエンジンで外燃機関が考えられてはいる。

0085オーバーテクナナシー

2005/05/21(土) 10:45:47ID:/ohmZGed

>>82
なんで、ネタとしか思えないような原子力航空機がでてこないかなぁ？

0086オーバーテクナナシー

2005/05/22(日) 02:19:08ID:WtJQcZgp

ファイヤーフラッシュ号とかって、いかが？

0087オーバーテクナナシー

2005/05/25(水) 23:11:09ID:1CSGSyOV

原子炉熱で空気を熱してジエット放出して推進力を得る飛行機だろ。　飛んだ後には放射能で虫一匹残ってないような恐ろしい光景・・・

0088シュウ＝シラカワ

2005/06/07(火) 20:34:56ID:RH4e7Jq6

あなたたちの存在をこの宇宙から抹消してあげましょう

0089オーバーテクナナシー

2005/06/14(火) 13:39:19ID:C1SBrSQs

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1111746135/68

0090オーバーテクナナシー

2005/07/09(土) 12:56:54ID:6kq78806

２００７年、CERN　でマイクロＢＨは出来るだろうか？
マイクロＢＨ消滅時に素粒子の創造（エネルギー→物質変換）が起きるのだろうか？

0091オーバーテクナナシー

2005/07/09(土) 15:07:10ID:k8r0MyC+

地球から見て、太陽の反対側に太陽エネルギーを使った反物質製造工場を
大量に設置するってアイデアもあるな。

0092オーバーテクナナシー

2005/07/10(日) 12:42:20ID:Klu/WMFn

ザクの炉とエンジンの原理しってるか？　作動流体を炉心で超音速まで加速してロータリエンジンで動力に変換・伝達する。もちろんＨe３による荷電粒子の直接変換も行う。これによる無重力下における動的安定を保つ。

0093オーバーテクナナシー

2005/07/10(日) 14:14:31ID:rAAE2qz2

>>92
で？

0094オーバーテクナナシー

2005/07/12(火) 02:52:17ID:mRb9SBg4

>>91
太陽の反対側なら、まちがって反物質工場が爆発しても太陽が盾になるから
安心だな。これなら、反物質反対派の連中も黙らせることが出来そうだ。

0095オーバーテクナナシー

2005/07/17(日) 01:48:30ID:+suvLsZa

そんな心配をするよりまず、反物質反対派ができるようにするのが先だろう。

0096オーバーテクナナシー

2005/07/17(日) 05:44:03ID:RsqCB/el

ザクの炉よりもあの動きがいったいどんなモータで出来るかが気になる

0097オーバーテクナナシー

2005/07/17(日) 15:07:43ID:w9V7D1H3

>>96 油圧、亜音速流体

0098オーバーテクナナシー

2005/07/20(水) 17:44:25ID:tyzoF7r2

ブラックホールを動力源とするシステムが事故により解放されて地球に取り込まれたら、
地球滅亡の日まであと730億日位だろうかと妄想するのである

0099オーバーテクナナシー

2005/07/24(日) 19:28:27ID:y2rGhq4g

縮退炉ってアニメの中だけ？
漏れが知っているのはトップの氷IIって縮退物質があるってのだが
なんかこじつけの元ネタあるの？

0100オーバーテクナナシー

2005/07/30(土) 22:01:36ID:IbjwF2UH

>>99
氷Ⅱって大元の元ネタが在った筈なんだが思い出せん。ｽﾏｿ。
んでトップの氷Ⅱの元ネタは銀河乞食軍団（野田昌宏、ハヤカワ文庫JA）だと思う。
あとバニシングエンジンも。

0101オーバーテクナナシー

2005/07/31(日) 08:47:04ID:sgmdKdnc

氷Ⅱって、漏れの知ってるのは、昔ブルーバックスで読んだ事が有るけど
氷Ⅷ位まで有るんじゃなかったかな・・・
あれとはちがうのかな？