恒星間宇宙船の作り方
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0001オーバーテクナナシー
05/01/22 15:28:57ID:m3WvM8eMワープ航法の可能性を論じても良いですけど、それ以外にも数万年の旅に人類が耐える方法を論じても良いです。
コールドスリープに反物質エンジンなどなど、そのために必要な技術は幾らもあります。
地球を捨てて他星系に移住する場合のことも論じましょう。
0232オーバーテクナナシー
05/02/08 22:45:23ID:hvL1X8MD0233オーバーテクナナシー
05/02/08 22:52:34ID:2UMyvdzbそうでもない。
0234オーバーテクナナシー
05/02/08 23:13:54ID:VX/ZBB4A> 「出し尽くされている」に対して、「そうでもない。」と答えたのだから、
ちがう。
0235オーバーテクナナシー
05/02/08 23:23:10ID:2UMyvdzb> > 「出し尽くされている」に対して、「そうでもない。」と答えたのだから、
>
> ちがう。
ちがわない。
0236オーバーテクナナシー
05/02/08 23:24:50ID:BUJJ+uez0237オーバーテクナナシー
05/02/08 23:36:34ID:AL/s6H/3一言ですがお返事いただいたので、返しますね。
>>222
>>234
┐(´д`)┌
では、なにが「ちがう。」のですか?どう「ちがう。」のですか?
222の「そうでもない。」の指示語「そう」は何を指して、「でもない。」と否定しているのですか?
221にアンカーをつけて、引用しておいて、全然違うことについて「そうでもない。」とおっしゃってるのかしら。
それとも、222を書いたのは「ちがう。」人間が書いたのですか?
「ちがう。」人格が書いたという可能性もあり(ぉ
0238オーバーテクナナシー
05/02/08 23:59:15ID:VX/ZBB4A> > > 「出し尽くされている」に対して、「そうでもない。」と答えたのだから、
> >
> > ちがう。
>
> ちがわない。
ちがう。
0239オーバーテクナナシー
05/02/09 00:00:39ID:VX/ZBB4A> >>222
> >>234
> ┐(´д`)┌
> では、なにが「ちがう。」のですか?どう「ちがう。」のですか?
そんなことはどうだっていいことだ。
> 222の「そうでもない。」の指示語「そう」は何を指して、「でもない。」と否定しているのですか?
> 221にアンカーをつけて、引用しておいて、全然違うことについて「そうでもない。」とおっしゃってるのかしら。
ちがう。
> それとも、222を書いたのは「ちがう。」人間が書いたのですか?
ちがう。
> 「ちがう。」人格が書いたという可能性もあり(ぉ
ちがう。
0240オーバーテクナナシー
05/02/09 00:06:47ID:87joQ87Tはぁ・・・・。
わたしね、218さんに倣うことにしますの。
つまり、「VX/ZBB4A に付き合うのもめんどいから無視する。」
もっとも、日が変わったから、また違うIDになるんでしょうけどね。
0241オーバーテクナナシー
05/02/09 00:28:27ID:o4s31bf8> >>235
> > > > 「出し尽くされている」に対して、「そうでもない。」と答えたのだから、
> > >
> > > ちがう。
> >
> > ちがわない。
>
> ちがう。
ちがわないw
0242オーバーテクナナシー
05/02/09 02:55:05ID:UMLVq29U> > > > > 「出し尽くされている」に対して、「そうでもない。」と答えたのだから、
> > > >
> > > > ちがう。
> > >
> > > ちがわない。
> >
> > ちがう。
>
> ちがわないw
ちがう。
0243オーバーテクナナシー
05/02/09 08:31:31ID:jSM07zZ70244オーバーテクナナシー
05/02/09 08:50:49ID:qDqyrQYC0245オーバーテクナナシー
05/02/09 12:05:44ID:fKxPccDW0246オーバーテクナナシー
05/02/09 12:27:35ID:6SmAWgrgジャクソン社長がNIACから資金を得て行なった計算によると、アルファ
ケンタウリに行くためには17グラムの反物質が必要だという。1年間に
数十ミリグラムを捉えられるようになるまでには20年か30年かかり、
アルファケンタウリに行けるだけの反物質が得られるまでにさらに10年
ほどかかる、とジャクソン社長はみている。
0247オーバーテクナナシー
05/02/09 13:07:05ID:NdGPHq5V反物質をどこに貯蔵するかの問題も出るよね
わずかな反物質で太陽系を消滅させるほどのエネルギーが生じるというから
十七グラムでも地球を消滅させることくらい出来るのではないかな?
0248オーバーテクナナシー
05/02/09 15:17:39ID:PgXpASfl0249オーバーテクナナシー
05/02/09 15:24:35ID:UMLVq29U> 反物質をどこに貯蔵するかの問題も出るよね
> わずかな反物質で太陽系を消滅させるほどのエネルギーが生じるというから
うそ。
> 十七グラムでも地球を消滅させることくらい出来るのではないかな?
出来ない。
0250オーバーテクナナシー
05/02/09 16:04:54ID:blgqMANK0251オーバーテクナナシー
05/02/09 17:33:09ID:NnYbpbVi過剰の物質と反応させれば推力の調節は容易なはずだが。
0252オーバーテクナナシー
05/02/09 18:28:18ID:CNnsy1GL暇つぶしで計算シマスタ。
反物質17gが対消滅した時のエネルギーは、3.056x10^15J
それを地震のエネルギーの式 log_10(E)=4.8+1.5Mに堀込と
M(マグニチュード)=7.123
スマトラの方がすごそう
計算違いしてたらスマソ
0253オーバーテクナナシー
05/02/09 18:58:17ID:YmS+vgKtどこでこういう嘘を覚えてくるんだ?
0254オーバーテクナナシー
05/02/09 19:06:11ID:UMLVq29U> 反物質17gが対消滅した時のエネルギーは、3.056x10^15J
= TNT換算670キロトン。
広島型原爆40個から50個相当。
> それを地震のエネルギーの式 log_10(E)=4.8+1.5Mに堀込と
> M(マグニチュード)=7.123
> スマトラの方がすごそう
>
> 計算違いしてたらスマソ
っていうか、Mlの限界に近い値域に入っているから、
あまり参考にならない。
0255247
05/02/09 19:27:27ID:0wAe2w5T0256オーバーテクナナシー
05/02/09 19:32:07ID:NdGPHq5V正確なエネルギー値の知識まではない
ただ、わずかな量の反物質で太陽系を消滅させると聞いたから
十七グラムでも相当のエネルギーだ
その程度の意味だったのだがね
0257オーバーテクナナシー
05/02/09 19:37:11ID:UMLVq29U> 正確なエネルギー値の知識まではない
正確な知識がないのなら、人々を騙そうとする前に、
1)黙っている。
2)正確な知識を得てから発言する。
のどちらかを行なうこと。
0258オーバーテクナナシー
05/02/09 19:43:12ID:f8kJ4Qvj1)否定する場合は理由を書くこと。
2)書けなければ黙っていること!
3)正確な否定理由を得てから発言すること!
0259オーバーテクナナシー
05/02/09 21:38:40ID:8iQNKMCB同じだけのエネルギーを得るためには他の物質ならばさらに多い量が
必要になり、それによって燃料を含めた全体を加速させるために
必要なエネルギーが多くなる
反物質ロケットって反物質と常物質を反応させてそのエネルギーで
残りの常物質をぶっ飛ばすことで進むと聞いたけど、だったら
常物質をあまり積まずにラムスクープで頂いてとかだとどうだろう
0260オーバーテクナナシー
05/02/10 10:51:03ID:Y78KIK9Pこのケーススタディだと推進剤は400t。
ttp://homepage3.nifty.com/anoda/oldpage/space/mlab01/mlab01.htm
0261オーバーテクナナシー
05/02/10 12:34:24ID:zXXI78FL推進剤を加速する推進剤が余計に必要になるからな。
>>260のページの試算だと光速の20%まで加減速するのに
最終質量100tに対して出発時は500tと5倍の質量が必要。
これが、最終速度が2倍の光速の40%になると、
最終質量の25倍の質量が出発時に必要になるだろう。
ということで、最終速度が上がれば上がるほどラムスクープのメリットが大きくなる。
0262オーバーテクナナシー
05/02/10 13:05:17ID:YVoO4HTs個人的にはP-P反応より反物質を蓄積する方が早く実現すると思う。
0263オーバーテクナナシー
05/02/10 14:07:20ID:TX1j+Doiラム方式の場合、前方から取り込む物質の反作用減速力が働き。
速度が増せば増すほど抵抗が大きく、確か誰かが「光速の10%ぐらいが限界」
と言っていた記憶がある。
0264オーバーテクナナシー
05/02/10 15:48:03ID:tGX1m5I0ものすごい進歩だ
0265オーバーテクナナシー
05/02/10 15:57:18ID:tGX1m5I0http://www.astroarts.co.jp/news/2003/12/22planet-formation/index-j.shtml
現在まで発見された惑星の大半が、木星型惑星
それも木星の三倍にも達するような超巨大惑星が恒星から極めて近い位置で発見されている。
木星や土星のような巨大惑星は、恒星に引っ張られ公転するが、惑星の方も質量が高いのでわずかながら恒星を引っ張る
そのため生じる恒星の揺らぎを感知することで惑星の存在を確認してきたから、木星型の巨大惑星ばかりが発見されている。
技術が発達すれば地球型惑星の発見もあるだろう。
0266オーバーテクナナシー
05/02/10 16:00:37ID:MFIBvSzy0267オーバーテクナナシー
05/02/10 17:11:16ID:aTMrQcz20268オーバーテクナナシー
05/02/10 17:29:31ID:bPLXkE3c理論値が出せる宇宙船が出来たら進歩だが、君の脳内妄想だけ進歩してもね。
0269オーバーテクナナシー
05/02/11 11:15:09ID:ngI4hFWWだったら、太陽系自体が恒星間宇宙船じゃん。
0270オーバーテクナナシー
05/02/11 11:30:56ID:nAkgS6yH宇宙船「地球号」って言い方に虫唾が走るのはオレだけじゃないはずだ。
0271オーバーテクナナシー
05/02/11 12:22:22ID:+nkNKdh50272オーバーテクナナシー
05/02/11 12:40:50ID:iSsSTWG5しかしここまで行けば話が壮大すぎて、どうも実感がわかないな
0273オーバーテクナナシー
05/02/11 15:15:32ID:x1h3E3F9そうね。
わたしも、宇宙船地球号って言い方はダイキライなの。
なんかその違和感の原因(=人間が作ったものじゃないし、制御できない)が、270さんのおかげでわかった気がしたの。
0274オーバーテクナナシー
05/02/11 15:16:25ID:HD0D8JOf0275オーバーテクナナシー
05/02/11 15:34:51ID:1xx3S92a0276オーバーテクナナシー
05/02/11 15:57:37ID:iSsSTWG5彼女は常に走り回っている。それはなぜかと言えば、一箇所にとどまるには走り回るしかないからだ。
月は地球の周りを回り、地球は太陽の周りを回っている。その太陽も銀河中心を回っているし、銀河系ももしかして回っているかも知れない。
この世界には止まっている存在など無いのさ
0277オーバーテクナナシー
05/02/11 16:02:05ID:RUIMigE6「俺が中心だ!」と宣言すれば、俺は止まっていて、地球、月、宇宙が
回っているのだ!
0278オーバーテクナナシー
05/02/11 16:38:46ID:cMXtOkc70279オーバーテクナナシー
05/02/11 18:28:27ID:cM1xZfDl0280オーバーテクナナシー
05/02/11 18:53:21ID:hazQhGSs0281オーバーテクナナシー
05/02/11 19:05:03ID:cM1xZfDl0282名無しさん@Linuxザウルス
05/02/11 22:21:36ID:e6vPm20Qマイクロブラックホールは使うたびに重くなっていくので宇宙船のエンジンとしては再使用性が低い。
蒸発タイプ以外。
0283オーバーテクナナシー
05/02/12 01:00:21ID:9OVS2/S70284オーバーテクナナシー
05/02/12 01:36:35ID:xZcI4JCuたった一人だけ男性が生き残った何て話があったな
結果、男性は一人で何百もの女性の相手となったとさ
0286オーバーテクナナシー
05/02/12 12:43:31ID:51tOyMO2蒸発タイプは蒸発タイプで出力を下げにくい。
いったん下げたら何億年も元に戻らない。
常時定常運転。
0287オーバーテクナナシー
05/02/12 14:54:56ID:bsqjfsVb太陽のエネルギーを利用して動く、その船の直径は地球の二倍ほど。
0288オーバーテクナナシー
05/02/12 19:26:30ID:tgc5c8B/宇宙船を人工的につくったブラックホールの引力に引っ張らせると言うのは
どうだろう?
話によると光速ですら脱出できないほど強い引力なら、加速させることに使
用すれば光速を超えることが出来るんじゃないか?
0289オーバーテクナナシー
05/02/12 19:55:33ID:MXmtpGNDそのブラックホールはどうやって推進するんだ?
0290オーバーテクナナシー
05/02/12 20:00:30ID:VjArVOIKどこからツっこんだら迷うほどのハズしっぷりだが、
「ブラックホールに近づく過程で一時的に速くなったとしても、離れる過程で減速するから、
スタート地点と同じ距離まで来たら元の木阿弥。」
と言ったら納得してくれるか?
0291オーバーテクナナシー
05/02/12 20:08:56ID:065MU2z7その逆パターンでなくってよかったですね。
女性一人で何百もの男性の子供は産めないですものね。
男性一人 x 女性多数のパターンでも、みんなその男性の子孫になってしまいますから、
たまたまなにかの遺伝病を持っていたり、特定の病原体や環境の変化で絶滅しやすくなっちゃいますね。
0292オーバーテクナナシー
05/02/12 20:31:14ID:bsqjfsVb遺伝子組み替え大豆のように・・・・
これで解決・・・・?
0293オーバーテクナナシー
05/02/12 20:51:03ID:z/quacw80294オーバーテクナナシー
05/02/12 23:01:43ID:AHmv1eQf言わんとすることは、わからないでもないんだが。それじゃー、説明としては不十分というか、間違いの場合がある。
他者から見た場合、両者を併せた運動量は保存されるんだが、各々個別に保存される訳じゃない。
ブラックホールからスピードをいただいて、宇宙船が速くなるときもあるし、その逆もある。
最近タイタンの探索で話題になった宇宙船も使ってるフライバイって技術は、ググると詳細な解説がいくつか見つかる。
0295popo ◆hesl6eItdY
05/02/12 23:08:28ID:9iBEmiSu0296オーバーテクナナシー
05/02/13 03:56:53ID:moonPEnJ要するにそれくらいの大発見でもないと、ワープ航法なんてものは出来ないってことか
ホーキング博士の本でも読んで少し調べてみよう
0297オーバーテクナナシー
05/02/13 04:07:00ID:HneaPsuM> 最近のSFでは、ワープ航法が可能となる高エネルギー物質が発見されたとか、そんなのが多いな
最近のSFでワープ航法が出てきたのなんて、何がある?
0298オーバーテクナナシー
05/02/13 05:01:43ID:moonPEnJ呼び名は色々あるけど、内容的には同じだろ
銀英伝やら星界の紋章やらでも呼び名はそれぞれ違っているが、似たような概念のものは出ている
0299オーバーテクナナシー
05/02/13 05:28:46ID:HneaPsuM> 呼び名は色々あるけど、内容的には同じだろ
違うよ。
0300オーバーテクナナシー
05/02/13 05:54:36ID:bE/M3Ynf0301オーバーテクナナシー
05/02/13 06:22:52ID:eoFmHwpf違うかも知れないが、その違いを議論するのは
中世の人間がテレビの原理を説明するようなもので、意味がない。
0302オーバーテクナナシー
05/02/13 06:40:38ID:HneaPsuM最初から違うものなので、議論する理由はない。
0303オーバーテクナナシー
05/02/13 12:07:26ID:4MghOAZs複数の超光速移動手段が出てくるSFが少ないのが同じものだと言える
根拠だろう。
0304オーバーテクナナシー
05/02/13 12:30:47ID:elm5mFLJ0305オーバーテクナナシー
05/02/13 15:08:28ID:1bkQbm2U光速の壁をぶち破る便利な方法として、時空のゆがみを使ったり
都合よく空いている時空の穴に入り込んだり。
呼び名も設定もいろいろあるけど、SFの設定まで細かく追及したら話がややこしくなって仕方がない
0306オーバーテクナナシー
05/02/13 17:24:08ID:HneaPsuM> アイテムとしてはワープと同じだ。
同じではない。
0307オーバーテクナナシー
05/02/13 17:25:43ID:FBWZX0EO0308オーバーテクナナシー
05/02/13 17:55:47ID:kAkQ7NWF小説の舞台装置の話だからあまり有意義な議論にならないかと・・・
しかも否定の一言しかしない荒らしが相手じゃね
0309オーバーテクナナシー
05/02/13 18:26:31ID:8qbz/1Gr@科学的根拠を欠いた、Aお話の都合のための超光速移動手段
ということでは同じだね。モビルスーツとロボットみたいなものか。
0310オーバーテクナナシー
05/02/13 18:42:13ID:HneaPsuM> @科学的根拠を欠いた、Aお話の都合のための超光速移動手段
ワープドライブは超光速だとは限らない。
0311オーバーテクナナシー
05/02/13 18:45:04ID:KmYGbOTN0312オーバーテクナナシー
05/02/13 19:35:48ID:eoFmHwpf大学まで行ってもろくに相対性理論を教えないからかね。
0313オーバーテクナナシー
05/02/13 21:34:27ID:yeJ8QBfhミクロの決死圏のノリで通ればいいんじゃないのか?
0314オーバーテクナナシー
05/02/13 21:39:22ID:KmYGbOTN0315オーバーテクナナシー
05/02/14 03:47:30ID:GYeXCvJi他のスレにも出没するようだ。
根拠レスに1行だけ、「違う」とか書くしか能がないバカらしいので、スルーの方向で。
0316オーバーテクナナシー
05/02/14 05:24:36ID:hFbVxJVI幸い家族はいないから身軽な身分だから旅立ちやすいし
そんで銀河鉄道999のような宇宙を行く列車ってのもSFの発想としては面白いと思う
宇宙を行く戦艦よりも独創的だ。
0317オーバーテクナナシー
05/02/14 05:32:09ID:UjMUWTY5> そんで銀河鉄道999のような宇宙を行く列車ってのもSFの発想としては面白いと思う
> 宇宙を行く戦艦よりも独創的だ。
宇宙をゆく列車は、「宇宙船というもの」が夢想されていた段階ですでに
出ていたコンセプトである。宇宙をゆく乗り物は、船より先に列車の
アナロジーとして把握されたのである。
0318オーバーテクナナシー
05/02/14 10:42:16ID:QIjBiZoV0319オーバーテクナナシー
05/02/14 10:46:48ID:UjMUWTY5> 宇宙を旅する乗り物は古来エジプトの月(女神)の船が最初だろ?
それは概念上の「空のその上」を旅する乗り物。
科学的・物理学的宇宙観に基づく旅行法ではない。
0320オーバーテクナナシー
05/02/14 15:09:20ID:QIjBiZoVそれじゃ月世界旅行の砲弾が世界最初だろ。
0321オーバーテクナナシー
05/02/14 16:20:15ID:hFbVxJVIつまり天を飛ぶ船というのは、かなり古い時代からあるのだよね。
ユングの学説では列車は、見知らぬ世界に行く存在との認識があると聞いたことがあるが
船も似たようなものかも知れない
0322313
05/02/14 17:55:10ID:ko2WFl2OSFものでワームホールって結構見かけるけど
まだ発見すらされてないのか(´・ω・`)
まぁ発見したとこで通れる広さに広げるには銀河系の全エネルギーが
必要らしいし役に立ちそうも無いねorz
0323オーバーテクナナシー
05/02/14 19:38:44ID:gmCBgOkb0324オーバーテクナナシー
05/02/14 20:00:13ID:YAUGtRiw0325オーバーテクナナシー
05/02/14 20:24:44ID:0aybnsPB0326オーバーテクナナシー
05/02/14 21:58:55ID:jC39iDRN> 出ていたコンセプトである。宇宙をゆく乗り物は、船より先に列車の
> アナロジーとして把握されたのである。
アホか。列車がいつ発明されたと思っている?
0327オーバーテクナナシー
05/02/14 23:21:06ID:ko2WFl2O「エキゾティック物質と呼ばれるものでワームホールをコーティング」しないと
圧力や電磁波にやられてしまうってことですか。
それにワームホール通ったら何千年後の世界に行ってしまうかもしれない、と。
0328オーバーテクナナシー
05/02/15 00:03:54ID:zrJ9l285ここみるとよいですよ。
物理Tips:どうしてワームホールにはエキゾチック物質がいるのか?
http://homepage3.nifty.com/iromono/PhysTips/exotic.html
0329オーバーテクナナシー
05/02/15 03:06:30ID:H6WTusWg>>320
そういや、砲弾が一列に並んで、煙突から煙を出して宇宙を飛んでいる
絵を見たことがあるな。
0330オーバーテクナナシー
05/02/15 03:48:21ID:QnngLQIU超強力な大砲があれば砲弾を宇宙に送ることが出来るかも知れないが。
内部に人間がいたら潰れるな
0331オーバーテクナナシー
05/02/15 23:06:50ID:OId07MXJそれだ!火山噴火で宇宙へ行けるなら、逆に宇宙に浮かんでいる玉っころ
を動かすことくらい簡単だろ。火山噴火で地球を亜光速まで加速するんだ。
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