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恒星間宇宙船の作り方

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0001オーバーテクナナシー05/01/22 15:28:57ID:m3WvM8eM
太陽系を抜けて他の恒星系に人類を送り出す宇宙船のことを議論しましょう。
ワープ航法の可能性を論じても良いですけど、それ以外にも数万年の旅に人類が耐える方法を論じても良いです。

コールドスリープに反物質エンジンなどなど、そのために必要な技術は幾らもあります。
地球を捨てて他星系に移住する場合のことも論じましょう。
0002オーバーテクナナシー05/01/22 15:50:06ID:y0SCCNWx
あのね、2ゲットなの。

何光年も離れた恒星に到着したとして、通信手段も考えないといけませんね。
光の速さで片道何年もかけて通信するのは、いまいちですよね。
0003オーバーテクナナシー05/01/22 15:58:11ID:564qkvtL
宇宙がものすごい早さで動いている(広がったり曲がったり?)としたら
逆に空間に影響されずにジッと止まる事ができれば光以上の早さで動ける気がするのだけど
よく知らんが、そういう方向性で研究されている事ってあるんだろうか。
飛行機も地球の自転を利用するわけだし。
0004オーバーテクナナシー05/01/22 16:02:14ID:Ad4FnYjp
>>3
> 宇宙がものすごい早さで動いている(広がったり曲がったり?)としたら

ぜんぜんそんなのではない。

> 逆に空間に影響されずにジッと止まる事ができれば光以上の早さで動ける気がするのだけど

「止まる」という動作は定義不可能であり、意味のない、ありえない状態である。

> 飛行機も地球の自転を利用するわけだし。

はあ?
0005オーバーテクナナシー05/01/22 16:58:47ID:m3WvM8eM
>>3
宇宙は広がっているかも知れないが、銀河系は広がってないのではないの?
恒星間の重力でバランスが取れているし、銀河中央にあるとされる巨大ブラックホールが恒星を逃がさないし
0006オーバーテクナナシー05/01/22 17:19:21ID:m3WvM8eM
>>2
通信手段は考えてなかった。
それこそ恒星間宇宙旅行などワープのような反則技以外の方法で行こうと思ったら
何百年単位の旅行になると思っていたからな
0007オーバーテクナナシー05/01/22 17:55:05ID:Q5HgrYyI
まずは伝書鳩用宇宙服の開発が必要だ。
0008オーバーテクナナシー05/01/22 18:21:19ID:y0SCCNWx
そうねぇ。
ロケットの場合は確かに自転を利用しますが、飛行機が地球の自転を利用することはないですね。
対気速度だけの問題です。空気もある程度の粘性があるから、地球の自転と同じように動きますの。
ジェット気流で西回りと東回りの速度は変わりますから、こじつけられないこともないですけどねぇ。

通信についてはワープ通信とかいう未来技術に期待しましょうか。
情報は光の速度以上で伝わることはないようですけどね。

ワープができないばあいは世代交代型宇宙船で、完全に地球とは独立して行くことになるでしょうね。
0009オーバーテクナナシー05/01/22 18:50:09ID:oQVCWWWv

 ・目的地までトンデモ時間が掛かってもいい
 ・地球との連絡はマターリでもいい、というか自主独立主義

というなら結構現実的な選択肢もありうるよな。
0010オーバーテクナナシー05/01/22 19:12:31ID:DbeQQ0E1
宇宙船の中であんまり世代交代を重ねると、そのうち旅の目的も忘れられ
て宇宙船の内部が唯一の世界になるぞ。1000年かかるなら冬眠しろ。
都市型移民船で人口の大部分は棺桶に入って過ごす。時々交代で起きて
機械や航路のチェックをするが、目的地に到着するまでに起きて活動
する延べ時間は1人あたり数年以内に収める。
0011オーバーテクナナシー05/01/22 19:13:42ID:Q5HgrYyI
>>7
おまいはあふぉか。
地磁気を感じている(と考えらている)伝書鳩のナビゲーションでは地球に帰れんぞ。
しかし往路で目印のパンくずを撒きながら来れば・・・この方法ならウチの犬でも可能だ。
0012オーバーテクナナシー05/01/22 23:46:09ID:y0SCCNWx
>>10
旅の目的を忘れてしまうSF、けっこうありますよね。
しかし、考えてみれば・・・・。
1000年かけて目的地にたどり着いて、その恒星系に居住可能な惑星がなかったら・・・。
めもあてられませんね(汗
0013オーバーテクナナシー05/01/23 02:55:13ID:e1Ir9Qlx
一つの妄想として、遺伝子工学の粋を集めて数百年単位に生きることが出来る人間を作る。
彼らとコンピューターが人類の卵子と精子を宇宙に送るってのも面白いかも知れないな。
0014オーバーテクナナシー05/01/23 02:57:51ID:e1Ir9Qlx
>>10
昔あったマンガで「飛べ人類」ってのがあったな
第一章は核戦争で滅亡した地球から少年少女達がカノープルにある第二の地球を目指す
第二章は、それから数十年経ち、少年少女たちの子供達が宇宙船の中で旅の目的を巡って戦争しているって話だった。
0015オーバーテクナナシー05/01/23 05:17:03ID:e1Ir9Qlx
男女五組くらいを宇宙に送り込んで、後は種の保存のための人間や動物の精子と卵子を冷凍保存して送り込む。
到達予定は四百年後。
こんな内容もよくあるな。
いっそのこと四百年生きれる遺伝子改造人間をクルーとして載せるのも手かも
0016オーバーテクナナシー05/01/23 09:35:44ID:CmzRDNfz
宇宙船の前にハイバネーションのやり方を考えれ
0017オーバーテクナナシー05/01/23 09:35:54ID:HcqZppg4
>>8
> ワープができないばあいは世代交代型宇宙船で、完全に地球とは独立して行くことになるでしょうね。

超光速駆動は、ワープと呼称可能な系統以外にも色々考えられているので、
ワープが出来ないからといって、長時間型になるというのは、途中をはしょり過ぎ。
0018オーバーテクナナシー05/01/23 09:36:25ID:HcqZppg4
>>10
> 宇宙船の中であんまり世代交代を重ねると、そのうち旅の目的も忘れられ
> て宇宙船の内部が唯一の世界になるぞ。1000年かかるなら冬眠しろ。

冬眠しても、冬眠したまま老衰で死ぬだけ。
0019オーバーテクナナシー05/01/23 09:42:10ID:HcqZppg4
>>13
> 一つの妄想として、遺伝子工学の粋を集めて数百年単位に生きることが出来る人間を作る。
> 彼らとコンピューターが人類の卵子と精子を宇宙に送るってのも面白いかも知れないな。

比較的最近では、クラークの『遥かなる地球の歌』が、通常空間移動型
長距離宇宙船を考察しているが、

1.卵子精子の類をロボットに任せて送る。
2.遺伝情報をデジタルデータの形でロボットに託して送り、人類をゼロから作る。

という進歩を描写していた。人類、要るの? って感じだな。

もちろん、現実には、最初に「地球型惑星を地球化する」ところから
スタートする必要があるので難度は桁違いだが。

ちなみに物語では、

3.ゼロポテンシャルエネルギーが利用可能になり、冷凍された人間を満載した
巨大宇宙船が銀河をゆく

と進行していた。
0020オーバーテクナナシー05/01/23 12:46:22ID:3iev6Cxn
>>19
ただ、衛星を打ち上げるだけと、宇宙に人間を送り出すことは技術的には前者の延長線上に後者があるわけであり、衛星打ち上げが可能だった時点で有人宇宙旅行も秒読み段階だ。
実際、世界初の人工衛星打ち上げからガガーリンの宇宙旅行までは十年程度の時間しか必要とはしなかった。
ただ、コストが無人の三倍くらいかかるからな。
コスト削減のためにロボットを使用すれば人類が生存不可能な環境下での作業も可能となり、宇宙船内に生存可能環境を作る負担が多少は軽減されるかも知れない
0021オーバーテクナナシー05/01/23 19:58:16ID:D5f5vt8u
なんで世代型宇宙船なんてアナクロな代物が出てくるんだ? 亜光速による時間遅延で1000光年ぐらいは船内時間ですぐだろ。 恒星間飛行は母星との関係・通信を絶つ事が前提。 
0022オーバーテクナナシー05/01/23 21:27:01ID:78k9h5Pm
>>21
>恒星間飛行は母星との関係・通信を絶つ事が前提。

進化型量子テレポでなんとか…なる。
0023オーバーテクナナシー05/01/23 22:29:06ID:3iev6Cxn
>>21
実際に将来的に一番に早く実用化される可能性が高い恒星間宇宙船は、結局のところ世代型宇宙船でしょうが
そうなればそっちの話も出るのは当たり前と思うが
0024オーバーテクナナシー05/01/24 10:46:47ID:10C4/m6o
宇宙の海は俺の海
0025オーバーテクナナシー05/01/25 02:30:02ID:JTAS+yVo
恒星間宇宙旅行でぜひやりたいことは、世界中の生物の遺伝子のデーターベースをもって行くこと
それと可能な限りの植物や動物を遺伝子の状態にでもして持って行くことかな
宇宙に新たな地球を作るにはそれくらい必要だろう
0026オーバーテクナナシー05/01/26 03:11:16ID:Oqy4tNT/
宇宙!
0027オーバーテクナナシー05/01/26 23:07:16ID:Oqy4tNT/
外宇宙の探査はいつ可能だろうか?
ボイジャーがやっと太陽系の端にたどり着いたくらいだからな。。
0028オーバーテクナナシー05/01/27 00:24:17ID:NpR4E60B
光速の10%程度の速度でちんたら旅するのが宇宙のロマンってもんだ。
健太売りへの往復でも、普通に行ったら生還は望めないってところが
ステキじゃないか。
0029オーバーテクナナシー05/01/27 00:29:42ID:9WW3DQhO
光速の10%かぁ。それでもマクロでは考えられない高速だが
それでも宇宙旅行ではちんたらになるんだなぁ。86年かかるし
0030オーバーテクナナシー05/01/27 02:36:16ID:WRGl9jDX
もっとも近い恒星のシリウスでも7光年か8光年か。
ともかく人間の尺度ではとんでもない距離だ。まあ、もし恒星が近くに接近し過ぎていればそれはそれで大事だけどね。
それでシリウスまでの旅行を光速の10%程度となれば80年は必要な計算か。
確かどこだったか50光年ほど先に惑星系をもった恒星があったな。
そこまで行くとなれば五百年か。。遠いね
0031オーバーテクナナシー05/01/27 02:54:03ID:davajhpH
>>30
> もっとも近い恒星のシリウスでも7光年か8光年か。

うそ。シリウスはもっとも近い恒星ではない。
0032オーバーテクナナシー05/01/27 09:33:11ID:OHHcUPs7
恒星間ラムジェットはダメなの?
0033オーバーテクナナシー05/01/27 12:09:47ID:LrQ2cnS8
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106794868/l50
0034オーバーテクナナシー05/01/27 12:26:28ID:0/W39cB+
>>32
太陽系周辺はガス不足との噂。
磁気ラムスクープの作りがいまいちハッキリしない。

実現性は反物質ロケットといい勝負と思われ。
0035オーバーテクナナシー05/01/27 12:57:09ID:WRGl9jDX
>>34
何百年もかかる恒星間宇宙旅行の際には、出発する時より到着する時の方が大変なような気がするが
何しろ、無重力で停止するには動くよりずっとエネルギーが必要なのだから
0036オーバーテクナナシー05/01/27 13:09:11ID:9WSV8q5D
止まるときは、適当な惑星や恒星の重力を利用したらいいんじゃない
0037オーバーテクナナシー05/01/27 15:52:30ID:WRGl9jDX
方向調整にもけっこう動力が必要と思うが
0038オーバーテクナナシー05/01/27 18:46:51ID:NeaMI3Um
生身の人間を乗っけて飛ぶのは無理だと思う、遺伝情報とかそんなものを
カプセルにいれてチッチャイ船で行く住める星で人類をカプセルに積んだ
いろんなモンでクローンっぽく再生させる。ここまでの過程を自動化させ
る、どうかな。こういうの書くとキーキー言う人いるけどそれは無しね。
0039オーバーテクナナシー05/01/27 20:21:39ID:WRGl9jDX
>>38
人類の種だけを残す最後の切り札としては面白いかもね
しかしそれでは宇宙旅行のロマンが。。
004032(文系)05/01/27 21:09:07ID:OHHcUPs7
レスありがとうです
なるべく燃料を積まないで航行出来るほうが高効率ですよね、光子帆船はどうでしょう?月の裏に光源を設置して推進させるとか…
超長距離に光を届かせる技術や何G位で加速出来るかがネックでしょうけど
0041オーバーテクナナシー05/01/27 22:25:14ID:bfz0Gwv8
世代間宇宙船とか、ベラボウに早い宇宙船とかじゃなくてさ。
単に、人間が不老不死になれば、距離も時間もどうでも良くなるんじゃないの?

話はそれに引きずられてちょっと変わっちゃうけどさ、仮に人間の寿命が1000年にもなった社会ができたら、どうなるだろう。
0042オーバーテクナナシー05/01/27 22:32:22ID:Uyw3vjOe
>>35
動く時と止まる時は同じエネルギーでいいんじゃないか?
0043オーバーテクナナシー05/01/27 23:30:55ID:0szlCCv9
千年も二千年も住める宇宙船が在るんだったら別に他の星に行かなくてもいいじゃん。
0044オーバーテタナナシー05/01/27 23:36:22ID:e426dc7d
面白いことに気付いた。
欧州が植民地を作り始めたころと
構成間飛行が可能になった時代は似ている。
0045オーバーテクナナシー05/01/27 23:40:46ID:NpR4E60B
光子帆船は止まるのが難しいんだよね。方法は考案されてるけど。
オレ的には、太陽系の資源をかき集めて作った人類最後の移民船とか
がいいな。鈍足だけど巨大だから、1000年や2000年はまったり暮らして
いけるようなの。
0046オーバーテクナナシー05/01/27 23:45:59ID:4ZkmuDjU
>>34
太陽系出るまでは核融合とかでいいじゃない?
俺もラムジェット派。あれしかないよ。
止まる時も逆噴射すればいいしさ。
0047オーバーテクナナシー05/01/27 23:47:55ID:T1KjRXjw
>>43
どこの星へいったって大量消費しすぎですぐ資源がなくなるから
インデペンデンスデイの宇宙人見たく、
適当にそこらの星で補給しながら渡り歩くことになるだろ。
0048オーバーテクナナシー05/01/28 00:12:29ID:q5/Q1NRY
地球の重力を脱出するには11km/s?これだと衛星軌道にのるだけ?
太陽系、太陽の重力圈とでもいうのか を脱出するための速度とか
銀河系を脱出するための速度とかあるのですか?
地球の重力圈を抜けたら、他星の重力に捕まってしまわないかぎり
どこまでも飛んでっちゃうんですかね
スレと違う気もするんですがとても疑問なんで、お願いします
0049オーバーテクナナシー05/01/28 00:28:16ID:8eh+5qKF
>>48
第三宇宙速度が、太陽系から抜け出す速度だ。
0050オーバーテクナナシー05/01/28 00:41:16ID:q5/Q1NRY
>49氏
第一宇宙速度=衛星軌道
第二=地球圈から脱出 火星に向かうときなど
第三=太陽系を
当然だんだん早くなって行くんですよね?
1<2はわかるんですが、2<3はなぜなんですか?
感覚的には遠くに行っちゃえば、太陽の重力の影響が少なくなって
かなりゆっくりでも、太陽系を脱出できそうなんですが
バカっぽくてごめんなさい
0051オーバーテクナナシー05/01/28 01:28:45ID:pNn/Mw8w
>>41
それが難しいのよね。一説には人類は150歳くらいまで長寿になることは可能との説はあるけど、それ以上になれば、それこそクローンや遺伝子改造人間以外ない
遺伝子改造にしても、不死の細胞、つまり幾らでも増殖する細胞なら存在するが、それは他ならないガン細胞なんだ。
遺伝子の増殖を制御するシステムがないと暴走してガン化することが多く。
それを阻止するために免疫系を強化すると、今度は膠原病になる確率が高くなる。
生物の体はそういう危ういバランスの上に恒常性を維持しているのだからな
0052オーバーテクナナシー05/01/28 03:12:57ID:8eh+5qKF
>>50
宇宙速度は、地球の地表でこれこれの速度を持っていれば
もれもれ出来るという定義。
0053オーバーテクナナシー05/01/28 13:50:21ID:5m4Kxh8m
寿命が今のままだとして、世代間宇宙船には最低何人乗せればいいの?少人数だと近親交配による遺伝病が心配だよ
0054オーバーテクナナシー05/01/28 14:43:12ID:pNn/Mw8w
>>53
いっそのこと女性だけ載せてその代わり凍結精子を載せるとか
後継者は順次冷凍睡眠から目覚めさすとか
その手法を使うしかないのでないの
0055オーバーテクナナシー05/01/28 14:44:32ID:pNn/Mw8w
しかしまあ、近親交雑による遺伝子病の発生率は思ったほどは高くはないようだし
異母異父兄弟婚なら三代くらい続けても大丈夫な気もするが
0056オーバーテクナナシー05/01/28 14:47:23ID:pNn/Mw8w
>>52
反物質エンジンを地上で燃やすなんて無茶は言わないでくれ
そんなことしたら一歩間違えると地球表面で対消滅だ。核どころかの騒ぎではない事態だよ。
恒星間旅行が可能な反物質エンジン搭載の宇宙船の組み立てはやはり宇宙空間上に限ることだな
0057オーバーテクナナシー05/01/28 14:58:14ID:FglP9jXz
>>53
一説によると最小で男女50人。
0058オーバーテクナナシー05/01/28 16:04:40ID:LaWT4foZ
20組じゃなかったっけ?学校じゃそう教わった記憶が。
0059オーバーテクナナシー05/01/28 16:53:56ID:jUxZIelu
家系図を作って計画的に交配した場合の人数と普通に子供を作った時に
近親交配が起き難い人数はかなり違う。
0060オーバーテクナナシー05/01/28 20:31:40ID:VsRommG+
そうね。一説によると優生学的には、1代目は1000人必要ってきいたことあります。
0061オーバーテクナナシー05/01/28 21:03:01ID:pNn/Mw8w
バウンティ号の反乱で無人島に移り住んだ人達の子孫。
彼らは人口過剰になって他の島に移ったが、それまで外界との接触がほとんどなかったために感染症で次々とやられてしまったとか。
少数の閉ざされたグループは確かに外界の脅威には弱い
しかし宇宙船の中って環境では果たしてどうだろうか?
徹底的に感染症対策を行った場所の場合はかなり違うだろうな。
0062オーバーテクナナシー05/01/28 21:04:19ID:5m4Kxh8m
1千人が生活する超巨大宇宙船ですか…しかも太陽光線があてにならない所で完全循環型社会を数十世代に渡って継続する。
難しいね
0063オーバーテクナナシー05/01/28 21:12:52ID:TapKJzFT
>>38
20年位前のホーガンのSF小説でそんなのあったな
0064オーバーテクナナシー05/01/28 21:34:41ID:2VANwRqT
>>62
スペースコロニーだと思えば、むしろ小さい方だと思うが。
0065オーバーテクナナシー05/01/28 23:03:15ID:pNn/Mw8w
>>64
宇宙空間に重量はないからな。しかしそれだけ巨大ステーションを光速の十分の一程度まで加速することは出来るだろうか
0066 05/01/28 23:11:31ID:Ss5pzq5r
>>65太陽帆船でGo
0067オーバーテクナナシー05/01/28 23:54:39ID:k2J1r5IT
ミクロネシアやポリネシアの島と言う島には人が住んでいた。
ほっといても人間は行けるところには行くし、住めるところには住むもんだ。

火星やタイタンが植民化されれば、やがて地球の自然を懐かしく思わない人間が
産まれてくる。宇宙で産まれた子の故郷は宇宙。数百年に及ぶ恒星間飛行を苦に
しない人間もやがて産まれて来るだろう。

俺は地球がいいがな。
0068オーバーテクナナシー05/01/30 17:07:19ID:OdyJqTiV
>>66
思い出したが、確かにそういう構想もあったな
巨大宇宙ステーションで他恒星に行くってのが
0069オーバーテクナナシー05/01/30 18:59:24ID:OisThUfq
>>68 宇宙船地球号はアンドロメダ銀河に向かって進行中です。
0070オーバーテクナナシー05/01/30 21:12:09ID:OdyJqTiV
>>69
銀河系全体が他の銀河から急速に離れているのでなかったか?
0071連投でスマソ05/01/30 21:26:43ID:OisThUfq
話は飛ぶが、青色超巨星のエータ・カリーナ星はレーザー発振してレーザー光を放射しているそうな。
(もっともこの星の光度はミニサイズのスーパーノヴァ級ではあるが)

そこで太陽をはさんで2個所に鏡を設置して、(ガンダムで連邦軍が使ったソーラーシステムみたいなやつね)
レーザー発振させて宇宙船や惑星を動かすというアイデアはどうかな?

そういえば、ラリー・ニーブンの『リングワールド再び』というSFににたようなアイデアの兵器があったような気がする。
そのかわり、当たり所が悪ければ惑星の1つや2つは簡単に木っ端微塵になってしまうので用心しないと(w
0072オーバーテクナナシー05/01/30 21:31:18ID:OisThUfq
>>70
うろおぼえでスマソが銀河系やアンドロメダ銀河を含む「局所銀河群」には重力的な結びつきがあって
必ずしも遠ざかっているわけではないそうな。
0073オーバーテクナナシー05/01/30 21:40:22ID:OisThUfq
あ、太陽そのものがノヴァ化するおそれがあるので >>71 は却下ね。
0074オーバーテクナナシー05/01/30 21:44:32ID:mRWPwLbJ
>>71
そんな地球よりでかい鏡作るより、コロニーにエンジン付ける方が簡単。
0075オーバーテクナナシー05/01/30 21:49:01ID:OisThUfq
>>74
これくらいの出力があれば亜光速まで加速可能ですぜ、旦那。

鏡のサイズもトータルでは大きいかも知れないが、1つ1つならばそんなに
せいぜい数百メートル四方ですかな。
0076またまた連投スマソ05/01/30 22:34:17ID:OisThUfq
一応、コロニーにエンジンを取り付ける方法を吟味してみました。
亜光速を得る方法としてメインに挙げられているのは
1) 恒星間ラムジェット
2) 反物質エンジン
以上の2つが有力であるが、

1)については
@ p−p反応を実現させる
A 直径数千kmの燃料吸入口(空気より軽くて、亜光速で衝突する星間物質の衝撃に耐える)の実現

2)については
@ 効率の良い反物質生成する技術の開発
A エネルギー消費が小さく、ロスを生じない反物質の貯蔵技術(ロスを生じればたぶん大爆発する)の開発

といずれもかなりハードルが高そうです。

亜光速にこだわらなければ、核融合(核パルスを含む)技術の開発ですむので比較的簡単そうです。
核分裂をつかうとなると、炉心の温度はせいぜい数千度と化学反応ロケットと大差なくなってしまうので論外とします。
0077オーバーテクナナシー05/01/30 22:56:31ID:UcaTLVkf
シリウスが超新星爆発の臨界状態になっているから、なんとか100年程度
で大規模移民ができるようにしたいな。爆発まであと5000年くらい猶予
があるかもしれんが、10年もないかもしれん。
ん〜、このネタならスレ立ててもいいかな。
0078オーバーテクナナシー05/01/30 23:08:45ID:mRWPwLbJ
>>77
【シリウス】南半球に移住するスレ【超新星爆発】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/curry/1086488435/l50

いや、urlはネタだが、そういうことでいいんじゃ?
0079オーバーテクナナシー05/01/30 23:10:10ID:OisThUfq
>>77 お、落ち着きなせぇ
シリウスは超新星になるほどの質量は持っちゃいねぇし、
シリウスΒが新星化するのはシリウスαが赤色巨星化してから後のことで、
それには数百万年以上かかるはずですぜ!

ちょいと情報源(ソース)を見せていただけますかい?
0080オーバーテクナナシー05/01/30 23:12:37ID:OisThUfq
>>79 thx
レス遅れた OTL
0081l|l|l ○| ̄|_ いつも何か間違えてる05/01/30 23:20:36ID:OisThUfq
>>80
>>79>>78 ですた。
0082オーバーテクナナシー05/01/30 23:24:11ID:LqM+BoTU
俺はヱクセリヲン持ってる
0083オーバーテクナナシー05/01/30 23:38:58ID:UcaTLVkf
シリウスが臨界状態になっているというのは、2000〜3000年前には赤い星
だったのに今はなぜ青いかという説明で、赤色巨星が超新星になる直前に
収縮して青白くなるという説を採用したんだよ。ソースはオレが昔読んだ
いろんな本だ。ありふれた話だから探せばネットでも出るだろう。
0084オーバーテクナナシー05/01/30 23:50:47ID:Hqh64/kh
シリウスが赤かったっていう話は、
天文学ではなく、言語学的な解釈もあるんだよね
0085オーバーテクナナシー05/01/31 00:04:19ID:szikwfDF
シリウスが昔、赤色巨星だったかどうかを知りたければ、
シリウスのまわりに惑星状星雲があるかどうか調べるといいよ。
0086オーバーテクナナシー05/01/31 00:40:54ID:UsJax9hu
>>76
> 一応、コロニーにエンジンを取り付ける方法を吟味してみました。
> 亜光速を得る方法としてメインに挙げられているのは
> 1) 恒星間ラムジェット
> 2) 反物質エンジン
> 以上の2つが有力であるが、

有力って……(笑)

> 1)については
> @ p−p反応を実現させる
> A 直径数千kmの燃料吸入口(空気より軽くて、亜光速で衝突する星間物質の衝撃に耐える)の実現

ちがう。運動量を機体に移転させずに収束し燃やす必要があるのだ。
それでないとラムスクープの意味がない。

0087オーバーテクナナシー05/01/31 00:44:38ID:szikwfDF
>>86 確かに間違っていました。スマソ
0088オーバーテクナナシー05/01/31 00:50:59ID:szikwfDF
>>86 後学のため伺いたいのですが、亜光速を得る方法で有望視されている方法を
教えていただけないでしょうか?
私の乏しい理解力とググルの検索技術ではこの程度なもので...
0089オーバーテクナナシー05/01/31 00:59:35ID:P+Msklit
>>88
星間ラムジェットか、反物質ロケットの二択だろうね。
光子帆船はいまいち。
難易度がより高いのは、ラムジェットじゃないかと思う。上でも言ってる
ようにP-P反応を実現するのが大変だから。それに比べたら、太陽や核融
合炉を使って反物質を生産して貯めこむ方が実現は早いかも。
0090オーバーテクナナシー05/01/31 01:02:48ID:szikwfDF
>>89 ありがとうございます。
0091オーバーテクナナシー05/01/31 01:24:52ID:szikwfDF
>>86
ってか良く考えてみると、
(1) 星間物質をラムスクープに集める、 すなわち
(2) 星間物質の軌道(運動量ベクトル)を変化させる、 すなわち
(3) その反作用でラムスクープは抗力(衝撃力)を受ける
ってことじゃないか?
たとえ宇宙船の進行方向の抗力を抑えることができたとしても
ラムスクープの外周方向への抗力は免れることができないってことじゃないか?

ク ソ ッ ! 騙 さ れ た マ ジ で :l|l|l ○| ̄|_ 
0092オーバーテクナナシー05/01/31 02:01:52ID:UsJax9hu
>>91
> たとえ宇宙船の進行方向の抗力を抑えることができたとしても
> ラムスクープの外周方向への抗力は免れることができないってことじゃないか?

そう、石原氏のところの研究室で、かなり細部まで詰めたが、
コアには少なくともダイヤモンドが必要と結論が出ていた。
0093オーバーテクナナシー05/01/31 02:08:30ID:P+Msklit
円形のスクープが、外周方向に力を受けても気にする必要ない。
スクープは電磁場で形成し、固体で直径数千キロの巨大漏斗を作るわけ
じゃないから、星間物質の衝突耐えるなんてことも考えなくてよい。
0094オーバーテクナナシー05/01/31 02:10:12ID:szikwfDF
>>92
人を試すにしてはかなり意地の悪いやりかただね(笑)
0095オーバーテクナナシー05/01/31 02:24:13ID:UsJax9hu
話がぜんぜん分かっていない
>>93
が堂々と胸を張ってしゃしゃり出てきました。


0096オーバーテクナナシー05/01/31 03:26:57ID:aHsCbd6e
他恒星に人類を送り出せるとしても、全人類を送り出すことが可能になるのは何千年先か。
それこそワープ航法のような超革新的な技術を得ない限り非常に難しい
仮に百年後に人類を送り出せたとしても。それはごく限られた新世界のアダムとイヴだけを送ることになるような気もするが。
0097オーバーテクナナシー05/01/31 12:16:29ID:CKTaDD64
>>86,91
>ちがう。運動量を機体に移転させずに収束し燃やす必要があるのだ。
> それでないとラムスクープの意味がない。

いや、機体が受ける運動量<核融合の推力 なら問題ない。

>>93
>スクープは電磁場で形成し、固体で直径数千キロの巨大漏斗を作るわけ
主要な星間物質である普通の水素やヘリウムは電磁場にはあんまり反応してくれない筈。
前方にレーザーかなんかを撃ちまくってイオン化させる必要がある。
0098オーバーテクナナシー05/01/31 12:23:15ID:CKTaDD64
>>88
(3)レーザー推進
宇宙船に反射鏡を付け、後方の基地からレーザーを撃って当ててその反動で推進する。
竜の卵や星界シリーズでちょっとだけ出てた。

問題点
・ブレーキが問題(いくつか対策はあるが)
・ゴルゴも真っ青の狙撃精度が必要

(4)無限アセンブラ方式
ドレクスラー型ナノマシンをばらまき、ターゲットの惑星に落ちたら増殖させて機械や人間等を再生させる。
無限アセンブラではナノマシン自体が再生させるエイリアンの生体情報持ってたが、別途本星から
レーザー通信で遺伝情報や頭の中身などを送ってやってもいいだろう。

問題点
・ドレクスラー型ナノマシンが必要(多分作れない)


0099オーバーテクナナシー05/01/31 12:30:21ID:CKTaDD64
(5)ブラックホール推進A

マイクロブラックホールを磁場にトラップしておき、これに物質をいい感じに流し込むとその一部が
ものすごい勢いで吹き出すのでこれで推進する。

・マイクロブラックホールが必要。
・馬鹿でかい質量のマイクロブラックホールを閉じ込めておけるだけの磁場を連続的に作る技術が必要


(6)ブラックホール推進B

蒸発寸前のマイクロブラックホールを用意し、そこから輻射で飛び出してくるエネルギーを推進に利用。
(推進の詳しい理屈は忘れた。出典は小林泰三の独裁者の平和)

・蒸発寸前のマイクロブラックホールが必要。
・ブラックホールの蒸発具合を踏まえて、行き先や経路をきっちり決める必要がある。
0100オーバーテクナナシー05/01/31 12:46:41ID:UsJax9hu
>>97
> >ちがう。運動量を機体に移転させずに収束し燃やす必要があるのだ。
> > それでないとラムスクープの意味がない。
>
> いや、機体が受ける運動量<核融合の推力 なら問題ない。

推力と運動量を不等号で結ぶあなたは論理や理屈を越えた超越者ですか?

> >>93
> >スクープは電磁場で形成し、固体で直径数千キロの巨大漏斗を作るわけ
> 主要な星間物質である普通の水素やヘリウムは電磁場にはあんまり反応してくれない筈。
> 前方にレーザーかなんかを撃ちまくってイオン化させる必要がある。

これは、バザードラムスクープシステムのメカニズムの一つとして
最初からついていた要求仕様ですが、どこかで抜け落ちてしまっていて、
知らない人が多い点ですね。

ところで太陽系近辺の星間水素はもうダメだそうで、残念です。
0101オーバーテクナナシー05/01/31 12:47:48ID:UsJax9hu
>>98
> ・ブレーキが問題(いくつか対策はあるが)
> ・ゴルゴも真っ青の狙撃精度が必要

精度は問題ない。手慣れたレベルだ。
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