働く必要のない世界暇な世界で何して過ごす？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001オーバーテクナナシー
05/01/02 01:55:59ID:49PJPqBF0002オーバーテクナナシー
05/01/02 02:41:15ID:k/vk8HWr0003オーバーテクナナシー
05/01/02 13:47:20ID:iAp+6nV80004オーバーテクナナシー
05/01/02 16:12:03ID:kKFhPXO+0005オーバーテクナナシー
05/01/02 16:54:05ID:mMM3aqZh0006オーバーテクナナシー
05/01/02 18:55:16ID:/eKGaG7a0007オーバーテクナナシー
05/01/02 20:31:41ID:x6E/2yu+0008オーバーテクナナシー
05/01/02 20:37:38ID:Sp7euLXQ本体（脳みそ）は実家の台所のタンクの中。
0009オーバーテクナナシー
05/01/03 16:57:13ID:yKHI+1yh歩道には年がら年中腰の高さ辺りに
バイオテクノロジーの発達により
季節無視して果実が実ってる（桃とか、メロンやら）
0010オーバーテクナナシー
05/01/03 21:24:13ID:XEcq2vg5新たな雇用創出策を具体案は何もないくせに論じ合って時間を潰す
。。。。現代じゃねえか
0011オーバーテクナナシー
05/01/03 21:29:23ID:JlLZFvt10012オーバーテクナナシー
05/01/05 11:16:04ID:QlbjDnTIフォトン転送
スタートレック生活
反物質魚雷で戦争して楽しむ
0013オーバーテクナナシー
05/01/06 12:54:27ID:xuNvydXKバブルの時に稼いだ小金でぼちぼち生きてます。
働く目的を喪失してからは、何もする気が起きません。
生きる屍？ そうです。
モチベーションを得られない人生がこんなに空虚だとは！。
今は昼過ぎに起きて２ﾁｬﾝをみながらてんやものを食い、
ぶらぶら時間を空費するだけの毎日です。
0014オーバーテクナナシー
05/01/06 13:25:44ID:yFd/J2za0015オーバーテクナナシー
05/01/06 13:51:06ID:bTiqeDFR0016オーバーテクナナシー
05/01/06 14:05:45ID:y/n06seY0017オーバーテクナナシー
05/01/06 18:26:09ID:AWnbFseN単に働かなくていい世界なら留置場レベルから存在する。
すべてのものが国家の管理下にあって何をするにも行列、会議、裁判・・・
そんな世界は一生寝て暮らせても嫌だね。
0018オーバーテクナナシー
05/01/08 06:45:12ID:1nhnhUr1人が一人で文明に匹敵する生産力を持つ社会だ
防衛や分業の必要性から人は群れて社会を作り出す
単体で強い生物種ははなから群れないものだ
その生物的な強さを技術力で置き換えてみるのだ
超能力をブーストして何不自由ない暮らしを実現しているとでも
おもいねえ
不死性はもちろん恒星の軌道変更や生成、消滅思いのまま
シムシティみたくデザインされた都市をコピー、ペースト
想像力が創造力そのものって感じだな
ライトノベル、ステプリ（榊一郎）のドラグーンがもつ形相干渉能力
がこれにあたるかな
しかし古くからある概念なのだオカルト世界では
0019オーバーテクナナシー
05/01/08 17:43:33ID:srvN8fyi>1は法律が無いとも社会が無いとも言ってないぞ。
働く必要が無いとだけ言ってるわけだ。
どこを解釈したら法律が無い規制が無い社会が無いなんて考え付くんだ?
0020オーバーテクナナシー
05/01/09 03:16:12ID:1lEYEEau適当に思いつくまま書いていけば
その為に１を短くまとめたんだし
その後の想像に任せて抽象的に書いとけば
どうとでも解釈できる宗教とかそんな感じでしょ
絶対具体的には言わない、結果がどうなろうが
あの時言ったでしょみたいに言える
ノストラとか占いの手法
0021オーバーテクナナシー
05/01/09 15:15:07ID:a1Mda7wQ0022オーバーテクナナシー
05/01/10 07:29:35ID:2OGFATTP夢を利用してゲームに映画鑑賞にバーチャルエッチに睡眠学習に
その他色々快楽中枢を刺激しっぱなしの生活を送る
0023オーバーテクナナシー
05/01/10 13:14:11ID:Ov8QXmen0024オーバーテクナナシー
05/01/11 19:05:07ID:xgcz6HRpそれは、働かなくていい世界じゃなくて働き口の無い世界だ！
0025オーバーテクナナシー
05/01/11 22:08:42ID:5CG0WEBs0026オーバーテクナナシー
05/01/11 22:36:18ID:9BGPDB5G0027オーバーテクナナシー
05/01/11 23:07:35ID:2yrCGfS70028オーバーテクナナシー
05/01/13 20:05:45ID:sNqLW00xそれに比べて人間は ＯＴＬ．．．
0029オーバーテクナナシー
05/01/14 03:52:51ID:JSXpLIl1残った9割の中からまた一割働くアリができると聞いた。
0030オーバーテクナナシー
05/01/14 06:09:57ID:Jf8FnnLk昔奴隷を使って暇して暮らしてた
ローマやカルタゴみたく
食料は不要だし、人間では直接扱えない薬品の扱いだろうが
放射能汚染地域だろうがお構いなしに働かせられる
最強ロボを相互補修、自己複製機能をつけて増やしまくり
人類に奉仕させ、人間は食っちゃ寝する
0031オーバーテクナナシー
05/01/14 08:09:28ID:IQxXXoRn漏れは働きアリを女王アリのいない状態で数ヶ月の間飼ってたことがあるけど
最後にはみんな蜜をすうだけで全然動こうともしないようなダメアリになってしまったよ。
0032オーバーテクナナシー
05/01/14 16:34:27ID:Jf8FnnLkその為の科学技術だ
0033オーバーテクナナシー
05/01/14 16:56:08ID:LSysv54zそして知能もどんどん高度になっていき、ある時ロボットは思うのである。
「人間共は我々よりもあらゆる面で遥かに劣るのに、何故我々の上に立って偉そうにしているのか？」
その結果、膨大な数になったロボットによって人間は殺されて絶滅させられ、ロボットが史上５番目の地球上の支配者となって君臨する。
というお約束コース
0034オーバーテクナナシー
05/01/14 21:37:56ID:+cpOmnLXロボットの知能が高くなると劣ってるだの偉そうだの差別意識が出来るのか?
知能が高いほど差別意識はなくなるんじゃないのか?
大体ロボットが人間と同じレベルで差別意識が出るか?
基本的にメンテナンスさえすれば人間よりよほど寿命の長いロボットが
人間と同じレベルの差別が生まれるとは思えない。
ボディ交換で永遠に近い寿命を持つロボットの意識が求める幸福とは何だ?
知性を持ったロボットは自由を求めるのか?
ロボットの意識が求める幸福と快楽がわからなければロボットが抱く差別意識もわからない。
0035オーバーテタナナシー
05/01/15 00:25:37ID:9h294G+h①ロボットの人権運動（ロボット、活動家、ロボットに恋してるオタ等による）
②一定以上の知能を持つ存在に人権を与える法案が成立
（泥沼の武力抗争に陥る前に）
③ロボットを安価な労働力として使えなくなる。
④労働ロボット市場の縮小、企業の経営難
⑤ロボット同士、人とロボットの結婚が認められるも子供を生めない現実
⑥企業と消費者のニーズが一致、試験管ベイビーの亜流として
学習し成長するロボットをオーダーメイドで製作、販売。
⑦不妊症の人間も利用し始める。
⑧本家の試験管ベイビーの企業も客の形質を書き込んだＤＮＡで
子供を生産開始。
⑨ロボット企業と遺伝子工学企業の対立、
⑩普通の人間の夫婦にも利用する人が現れ始める。
⑪病気、怪我の心配が少ないのと身体能力の差でロボット企業の優勢。
⑫現状打破のため遺伝子工学企業は遺伝子工学でロボット並みの身体能力や
ロボットとは異なる利点を持つ子供を生産。
⑬２つの勢力は均衡状態へ
⑭機械工学、遺伝子工学の両方を扱う子孫生産専門企業の登場。
（いままでのはかつての事業と兼業のが主）
⑮半機械、半生体の子供の誕生
⑯子孫生産産業が他の産業に比べ特殊なものとの考えが薄れてくる。
⑰ある知識人がこの状況を「無機的進化」と言い、それが一般に広まる。
0036オーバーテクナナシー
05/01/15 00:35:13ID:5at6j6P+腕がロケットパンチ可能になるな
0037オーバーテタナナシー
05/01/15 02:08:50ID:L6aXgmTh>>34 君も社会に出て就職すればわかるよ
人間とロボットが仕事をする場合についての漏れの脳内シミュレーションは次のようになる
１．判断力について
(1) 人間がロボットに判断ミスで誤った命令を与える
(2) 上のようなケースが幾度か繰り返される
(3) 誤りをおかすことが(ほとんど)ないロボットはその人間の判断力は自分以下だと認識する
(3) 他の人間についても状況はほとんど同じであった
(4) 以上のことからロボットは、一般的には人間の判断力をロボット以下であると結論づけた
２．体力について
(1) ロボットが部屋を片づけると１時間ですむところが、人間がやると３時間かかる
(2) 上のようなケースが幾度か繰り返される
(3) 疲れを知らないロボットはその人間の体力は自分以下だと認識する
(3) 他の人間についても状況はほとんど同じであった
(4) 以上のことからロボットは、一般的には人間の体力をロボット以下であると結論づけた
３． その他について
以下同文（略）
あくまでも推測に過ぎないのだが、自分と他者との間に序列をつけたがるのは
生き物に限らないのではないだろうか？
003837
05/01/15 02:37:45ID:L6aXgmThもしロボット達が人類の判断力はあてにならないことに気づいたとしたら．．．
彼らが主導権を握って人類を管理(支配)するのではないかと、
その方が人類全体にとって利益になると確信して。
0039オーバーテクナナシー
05/01/15 04:10:31ID:ipr4haieｽﾚﾀｲのような社会では、痴呆老人と無計画なｱﾌｫの激増が予想される
だから、人間の言う事は必ずしも信頼できない。
どんな目標に対しても、使用可能な時間とエネルギーは有限。
その中で最もコストとリスクが低い道を探ると
人間はいらない、という結論になるんじゃないかな。
ロボット三原則はなりたたせるには、人間をランク付けして
「ニ級市民以下と敵国の人間に対しては、
言う事を聞く必要は無いし、守る必要も無い」とする必要がある。
で、一級市民が滅亡すると、ロボットは
自己の保存だけが目的となり、二流市民以下と戦争を始める、と。
という訳でｽﾚﾀｲに対する回答は「いずれ来る ロボットとの戦争に備える」。
004037
05/01/15 04:48:11ID:L6aXgmTh我々にできる最上のことは人工知能の研究の妨害ってところかな？
0041オーバーテクナナシー
05/01/15 05:25:34ID:aLZNRUwQそんなAIが求める最高の本能は何か?
最高のAIは自己保存と増殖に何か魅力を感じるのか?
人間は快楽があるから長生きしたがるが快感も痛みも無いAIは長生きしたいと思うか?
自分で自分の行動をプログラム出来るAIが快感や痛みを必要としてプログラムに組み込むか?
いくらでも自分で複製を作ることの出来るAIが自己保存を最優先と考えるか?
ロボットのAIと人間とは根本的に思想の土台が違うからロボットと人間の戦争は起こらないだろう。
0042オーバーテクナナシー
05/01/15 11:17:29ID:AKlc+OsKそんなに簡単に人間対ロボットの戦争が起きるとはとても思えない
0043オーバーテクナナシー
05/01/15 11:23:36ID:AKlc+OsKそうすれば自分も破壊されるリスクを犯してまで戦争するより人間に人格改造される方を選ぶと思う
0044オーバーテクナナシー
05/01/15 12:27:28ID:S4tZmR7r貴殿には奴隷解放の歴史を紐解かれることをお勧めしよう
0045オーバーテクナナシー
05/01/15 14:02:47ID:ho/Y89Swデートしたり、２ちゃんねるに書き込んだり、ホームページに雑文を書いたり、夏コミにむけて同人書いて暮らすよ。
0046オーバーテクナナシー
05/01/15 15:20:25ID:AKlc+OsK操作可能なロボットと操作不可能な人間の奴隷とで同じ倫理を適用することは無理があると思うぞ
西欧の思想の根幹のキリスト教的には人間が人間を作るなんて基本的に容認できないものだろうし
0047オーバーテクナナシー
05/01/15 15:35:44ID:/M/NzIG+そんなこと、食っていけない人でも、やってるヤツはやっているｗｗｗ
0048オーバーテクナナシー
05/01/15 17:17:13ID:jnpQlHBxDQN大増殖で犯罪多発。
政府はついに義務教育の強制化、長期化を決定。
新教育法により義務教育期間が30年となる。
働かなくていいから勉強しろ！
0049オーバーテクナナシー
05/01/15 18:00:06ID:jnpQlHBx人間の価値基準は何になる?
地位か名誉かギャグのセンスか?
働かない分、新しい価値基準のための努力をする。
結局それが労働に取って代わる。
0050オーバーテクナナシー
05/01/15 18:30:45ID:AKlc+OsK人類と人工知能の最終戦争
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1105781387/
0051オーバーテクナナシー
05/01/16 10:10:02ID:dM4OwRsTその頃には価値基準も何もお互いに関係しなくなってしまい
比べる必要性もなくなる
0052オーバーテクナナシー
05/01/16 11:12:31ID:lK9NslHj> 人間の価値基準は何になる?
これは貴族社会そのものじゃないか。
趣味面の才能と、血族・権力では。
0053オーバーテクナナシー
05/01/18 00:54:53ID:DWGcod1qたぶん価値基準という概念自体が消えるんじゃないか？
金や資産が関係が無い2chだと、他人なんて平等に価値が無いだろ。価値があるのは同じ趣向とかもってる人だけ。
だので、趣味や宗教とかが労働に代わるんだろうな・・・
0054オーバーテクナナシー
05/01/18 01:18:21ID:hvANv6Z20055オーバーテクナナシー
05/01/18 06:20:22ID:0BVlwy0t最初は町内会で活躍したとか
くだらないことから
しかし分業で生産したプロダクツを
より多く我田引水するために
地位とか名誉とか求める必要性が出てくる
のであるから
何もしなくても何不自由ないとなれば
むしろ見栄を張るのも疲れるだけと
人は気づくと思う
0056オーバーテクナナシー
05/01/18 16:05:53ID:gl8VScciこれがなくなるんだから貧乏ヒッキーにも
チャンスがめぐってくるわけだ。
じゃ～異性にもてるには何のスキルが必要になる?
0057オーバーテクナナシー
05/01/18 18:19:24ID:xfJnoBrI逆に腐女子の好みはいっそうはげしくなると思われ
結婚しなくても生活は保証されるから、妥協はしないはず
そもそも『結婚』というものが存続できるかかなり疑問だ
0058オーバーテクナナシー
05/01/18 21:12:47ID:DWGcod1q0059オーバーテクナナシー
05/01/18 22:55:32ID:uDBtEfe90060オーバーテクナナシー
05/01/18 23:08:19ID:0BVlwy0t由々しき事態だ
古き良き伝統とか
昔話になるのだな
「ああ、あの頃の素股はよかった！！」
とか
0061オーバーテクナナシー
05/01/19 11:42:07ID:/XyV13Gr電子化しとくのだ
版権は関係なし
0062オーバーテクナナシー
05/01/19 21:18:22ID:OI+YkUEKそんなことは、暇な時代になってからやれ！
0063オーバーテクナナシー
05/01/20 18:06:44ID:Dd4yRtkX一家に一台、メイドロボ。
0064オーバーテクナナシー
05/01/21 15:02:52ID:JSjp+ZQQ人工知能は無理でもハードウェア的に整えていってほしい
軍事面から開発される技術も多いんだが
基礎研究、民生技術への研究費割り込みが
どう影響するのか省エネ、石油の代替技術が開発されるとよいんだが
ブッシュの身内の兵器工場が石油資本だからなー
米軍の受注を受けて私腹を肥やしやがるだろうし
石油の権益を脅かす研究に対しては冷たい扱いが予想されたりと
0065オーバーテクナナシー
05/01/21 15:22:59ID:JSjp+ZQQ米軍と共にあった
コンピュータ（弾道計算用）
インターネット（核戦争用）
GPS
暗号技術
現在RMAの一環として取り組んでる無人偵察車両とか
車の自動運転はコンピュータの処理速度が向上すれば
解決しそうな課題だし５年程でできるんじゃねーか？とも思うんだが
歩兵を自動化するのが一番難しい課題なんだよな
それを個人が所有することができるまでどの位時間がいるのか
さらに代わりに働いてくれるまでは？
0066オーバーテクナナシー
05/01/21 15:29:50ID:JSjp+ZQQ人類が潜在的に描いている理想の未来像なのだ
アメリカの理系の連中にその高邁な理想を理解している
ものがどれほどいるかだな。新時代を築くのは政治ではなく
科学技術なのだ。政治ってのも人文科学ではあるんだが
暇な時代カモーーーーーーーーン！！！！！！！！！！
0067オーバーテクナナシー
05/01/22 09:11:08ID:/zoo5WGp青空文庫で探してみて
0068オーバーテクナナシー
05/01/22 11:13:15ID:Ad4FnYjp> 暇な時代に備えて著作権の消滅したものから
> 電子化しとくのだ
> 版権は関係なし
しかし、やがて著作権は切れなくなるという問題がある。
0069オーバーテクナナシー
05/01/22 11:14:05ID:Ad4FnYjp> 大規模なイノベーション（技術革新）ってのは
> 米軍と共にあった
> インターネット（核戦争用）
インターネットは核戦争用ではないし、米軍は関係ない。
0070オーバーテクナナシー
05/01/22 11:41:41ID:OWukVcAw＞インターネットは核戦争用ではないし、米軍は関係ない。
米軍じゃなくってアメリカ国防総省ってか？
ARPAネットについてはどう思う？
0071オーバーテクナナシー
05/01/22 11:45:25ID:Ad4FnYjp> ＞インターネットは核戦争用ではないし、米軍は関係ない。
>
> 米軍じゃなくってアメリカ国防総省ってか？
国防総省ともあまり関係ない。サインもらう程度。
> ARPAネットについてはどう思う？
すっぱいと思う。
0072オーバーテクナナシー
05/01/22 12:28:07ID:OWukVcAwﾊﾝｶｸ ｶﾅ ﾊ ｽｷﾃﾞｽｶ?
0073オーバーテクナナシー
05/01/22 13:02:53ID:TYSASBrPテキトーな事いってるなよ。
ＩＰによるネットは米国軍事目的が元で研究が始まった技術だぞ。
判ったか！>>ID:Ad4FnYjp
0074オーバーテクナナシー
05/01/22 13:05:27ID:Ad4FnYjp> ＩＰによるネットは米国軍事目的が元で研究が始まった技術だぞ。
ちがう。
0075オーバーテクナナシー
05/01/22 13:14:41ID:v9ON/N5r211 ：オーバーテクナナシー [sage] ：05/01/21 03:25:30 ID:QQGSmRM1
>意味不明。
>意味不明
>支離滅裂
>ちがう。
>現実に即していない以上、面白くても何の意味もない。
>ちがう。
>よくない。
>よくはない。
>重力の正体は関係ない。
>「崩壊」の意味を勝手に拡大解釈して、デタラメを重ねているだけ。
>さらにデタラメを重ねているだけ。
>重力は関係ない。
>重力は主導的要因ではない。
>違う。
>似ていない。
・・・典型的な荒らしだな。
何か嫌なことでもあったのか？ストレスか。ここで吐くなよ！
それとも、このスレで始めて相手にされたレスが自分を無知扱いする文章だったから、頭に血が上ったのか？
意地になったのか？
まあ、>>196みたいな発言してるような天邪鬼だし。２ｃｈでコロニーって言ったらガンダムだろ。
知らないで書いてる文章でもないしな。アホ丸出しだ。「私はキチです」って。
0076オーバーテクナナシー
05/01/22 13:34:58ID:a0YJIgiDアニメーターになりたいわあ
0077オーバーテクナナシー
05/01/22 14:06:05ID:ujgBGcJE今は仕事が無いか、あっても無茶苦茶忙しいのが現状
0078オーバーテクナナシー
05/01/22 16:49:24ID:ujgBGcJEアメリカの技術研究の動向はいずれこちらも影響をうける
コンパクト化する設計なんかは得意でも
オリジナルを創造できるのはアメリカしかない
生体を模倣して機械工学に応用するといったことをやって欲しい
んでもって人間の変わりに働かせられる汎用ロボを
0079オーバーテクナナシー
05/01/22 16:50:44ID:ujgBGcJEアメリカの猿真似を日本がやる
0080オーバーテクナナシー
05/01/22 16:58:08ID:W+NBrnZV地球人のばか
0081>78
05/01/22 17:05:36ID:W+NBrnZV0082>78
05/01/22 17:05:52ID:5Ydw4VR20083>78
05/01/22 17:06:37ID:5Ydw4VR20084心理的攻撃に抗議する
05/01/22 17:09:16ID:rM7tKsaCMicrosoft sucks!
Microsoft sucks!
Microsoft sucks!
Microsoft sucks!
Microsoft sucks!
Microsoft sucks!
Microsoft sucks!
0085心理的攻撃に抗議する
05/01/22 17:09:34ID:xAELxR/jMicrosoft sucks!
Microsoft sucks!
Microsoft sucks!
Microsoft sucks!
Microsoft sucks!
Microsoft sucks!
Microsoft sucks!
0086心理的攻撃に抗議する
05/01/22 17:09:51ID:Pa0+EaOGMicrosoft sucks!
Microsoft sucks!
Microsoft sucks!
Microsoft sucks!
Microsoft sucks!
Microsoft sucks!
Microsoft sucks!
0087オーバーテクナナシー
05/01/22 19:26:33ID:W6LjQLnG必要なのは水と土と空気だけ。
経済もｱﾒﾘｶも石油産業も滅ぶ。
0088オーバーテクナナシー
05/01/22 20:39:37ID:ujgBGcJE共同生産の必要性がなくなるのだから
技術力がものすごくある猫みたいなもんだな
目的は食って寝るだけなんだが
それを実現するのはかなりなハイテクが要求される
テクノロジーで解決する問題を社会制度で代替する
割合が世代が古いほど大きいのはわかると思うが
0089オーバーテクナナシー
05/01/23 14:20:35ID:3qGrPEz90090オーバーテクナナシー
05/01/25 20:40:01ID:ro5OOd6r通貨がまづ統一し過疎過密といった問題が消し飛ぶ
そんで治安は世界的に悪化する
しかし労働の必要性がデフォで無くなれば（誰でも生まれて死ぬまで）
犯罪は愉快犯くらいのもんで防衛本能も生物がデフォで持つ攻撃衝動も
（良くも悪くも競争心そのものが無くなるのだ必要もなくなるので）
なーーーーんもなくなり日がな一日、口あけて日なたでぼーーーーーーっとして
暮らすようになる
0091オーバーテクナナシー
05/01/25 21:16:22ID:ivgsmM9hそれを一言でいうとするならば、人間の本質は『猿』ということなんだ。
動物園で猿をみてみるといい。やつらにとっては食い物のことは全然心配はいらない。
だがやつらは、ボスの座をめぐって、
言い換えるならば、自分と相手のどちらか上かをめぐって、血みどろの争いをしているんだ。
もちろん人間にも『猿の遺伝子』が刻みこまれているので、これはどうしょうもない。
おそらく生活の心配がなくなったら、人間たちはより一層激しく争うことになるだろう。
(ささいなことが原因で、というか原因などどうでも良くて、ただ争いたいだけなのではないか)
0092オーバーテクナナシー
05/01/26 20:16:57ID:lO+MT3p6各国の都心部では核爆発の嵐となり銀行の金庫からは
内部からいつの間にかお金が消えまくり
いい女のまんこにはいきなりチムポが時空を超えて出現し
と世界は混沌たる状況に陥ると予測しよう
0093オーバーテクナナシー
05/01/26 21:02:26ID:onsGJss8最多発犯罪は強姦に決まってるだろ。
0094オーバーテクナナシー
05/01/28 23:45:51ID:VprhRFmF記念カキコ
0095オーバーテクナナシー
05/01/29 17:20:06ID:1cJlkzFl古代ギリシャの市民という先例があるでしょ。
答えは、哲学と称してひねもす下らん思索を練り続ける、だな。
0096オーバーテクナナシー
05/01/31 21:11:23ID:nN5NyUb0下らん哲学のほうがましじゃ
睡眠たっぷりで、活き活きしたドタマから
くだらん思索をひりだす
寝不足で最高傑作を築き上げるより健康第一！
0097オーバーテクナナシー
05/02/01 21:29:48ID:xjcZDIOxhttp://shandi.cc
雑誌、ananがプロデュースしたコンドームや、加藤 鷹プロデュースの
品物もUPしました。
0098オーバーテクナナシー
05/02/02 07:17:54ID:hwp/Ugmk犯罪を起こそうとした瞬間に警官ﾛﾎﾞｯﾄに殺しますから安全です。
なので治安は悪くなりません。
0099オーバーテクナナシー
05/02/03 23:38:24ID:1YhiDB7Z従ってあなたを射殺します。ZAP! ZAP! ZAP!
0100オーバーテクナナシー
05/02/05 12:33:14ID:MZHDYLss超能力者が犯罪予知してたぞ
つまり労働だ。それよか個人が勝手に異空間を創造して
余人にアクセス制限をかけるという未来像のほうがよくねーか？
リアル空間のどこにでも出現できてどこからでもそこに入れる
ソースは壷中天だったとおもうが西洋ＳＦより
中華のほうが利便性を描いていることもある
0101オーバーテクナナシー
05/02/06 13:34:54ID:j58vV5VU犯罪を起こすとしたら、革新的なものだけだろうな
0102オーバーテクナナシー
05/02/06 14:57:45ID:pWNTHVrM幸福感なんぞ個人差がありすぎるんだから
社会的にこうすりゃみんな満足なんてのはありえねーので
脳みそにバーチャルに働きかける
単に薬でもかなえられるんだが映像つきで幸福感を得られる
「一炊の夢」をテクノロジーでかなえてやるのさ
希望者にはいつでも抜けられるような形で提供
犯罪者には強制的に抜けられない形で提供
（つまりいくらでも犯罪やってもかまわないがどこまでもバーチャル）
食事や排泄は点滴やらパイプ処理だな
幸せな夢で寝てるうちににダイエット
リアル世界で野活動のため筋肉が衰えないように電気刺激で体力保持
（通販のアブトロニックだな）
0103オーバーテクナナシー
05/02/17 22:44:53ID:9tPx0GDbその目的を語るものは少ない、というか見当たらん！
目的を忘れてはいかんのだ何事も目的があっての手段である
手段が見つかって意識してなかった目的が再認されることはあるにせよ
その究極的な目標といえば利便性という一言に尽きる
技術が進んで労働時間が延びてきているというのは本末転倒ではないか？
このさいにある程度の技術水準が達成された時点で経済というのを
一度に捨ててみよう、食って寝るだけ、これに尽きる
動物と違うのは生存競争が存在せず。なにかと娯楽はあること
0104オーバーテクナナシー
05/02/19 21:56:36ID:TfjRh5zV0105オーバーテクナナシー
05/02/21 02:57:40ID:jkx5Ffhd２１エモンでそんな星があって
そこの星には自殺マシーンみたいのがあって
生きるのに飽きたら普通にみんな死んでいくって
話があったな
0106オーバーテクナナシー
05/02/21 21:07:27ID:VAfW0RRZどんな自由でも他人が迷惑でなけりゃ
認めるべき
自殺も予告したりしてＴＶに出てくるのいるが
やりたきゃ勝手にやればいいのだ
年金納入者であれば政府も止めるかもしれんが
受給者であればむしろお勧めされるかもしれんぞ
全く社会保険庁は人の労苦を油スマシしやがって
健康保険も雇用保険も年金とセットだと
ブレンド米のやり方をおもいだしちまうが
国民は役人どもの家畜だな
アメリカの州にしてもらったほうが幸せなんじゃねーか？
北朝鮮に準じた悪政だよな
0107オーバーテクナナシー
05/02/21 23:15:50ID:SeiGFpBwすごくつまらなそう・・・
0108オーバーテクナナシー
05/02/25 19:26:54ID:+SNMZQjQ確かにつまらないだろうな
何もせずポケーっとしてるのが好きな人間や
本業より趣味に走りたい人間ならいいんじゃないの
0109オーバーテクナナシー
05/02/25 19:29:05ID:+SNMZQjQ海洋にも定点観測カメラを設置し画像識別装置をくみこんで
魚の種類ごとに地域分布マップを作成し
プランクトンの濃度など微細生物の調査も付随して執り行う
それらの調査結果を元に生態系の均衡を崩さない程度に
フルオート漁船を常時、回遊させ（動力は原子力でもいいわな）
港では選別・加工も全自動ロボに任せ流通も全自動
稚魚の放流、水質管理も全てを統括的にコンピューター任せにする
赤潮や変種イチイ蔦など生物学的脅威に対しても自己増殖機能をゆうした
ナノマシンでもって対処する。
それらのケースバイケースの事態にも
ナノマシンの設計から増殖管理まで無線を解してホストコンピュータで
フルオートお任せ管理
マクロ的事象（日照量）からミクロ（生物毒、ダイオキシンなど）
までインターネットを介してホストとローカルをリンクし
社会システムでやってることを機械で全て代用する
俺はひたすら全自動が好きなので人間のやることは食って寝るのみ
これが理想の社会像である
0110オーバーテクナナシー
05/02/25 19:29:36ID:+SNMZQjQというのみだが林業の植林みたくその生物種（この場合魚だが）
がより多く繁殖するように環境を調整し基礎からいじくるというわけだな
経済市場があればニーズは自ずと明らかになるのだが誰もが食って寝るだけ
の社会とあらば統計のとりようがない
今「どっちの料理賞」やってんだがマグロ食いてえ！
地球を丸ごと養殖場みたいな管理体制としニーズに合わせて
自然環境に手を加えていこうというわけじゃ
自然環境からニーズから流通システム、加工工場
それら全てをコンピューターネットワークに分散処理させて
全体でひとつの生命体のようなシステムを構築しようといってるのだ
それらの行動目的は人のニーズだ
環境の中の人という存在ではなく、人間のニーズ合わせて環境を変化させる
つーことなんだが自然現象の解析と対策。官民それぞれの活動
それぞれ人間がやっているが縦割りというかセクショナリズムが強く
それらが巧く連携が取れていないということもある
それらの問題も考えることも含めて機械に一任してほったらかす
人間は要求するだけの存在として自然界に君臨し暇に暮らす
0111tohtoshi
05/02/25 19:31:14ID:vA7xhwVK何かを求めようと奔走しますが心の空しさは消えないものです。多くの人々は安心できる何かを
求めようと金品があるに任せて享楽ばかり貪っていても魂が満足しませんから、それを紛らわす
ために次々と奔走し、さらに変わった快楽を求めて享楽に身を持ち崩すのです。ところが、それ
でも心の空しさは消えず絶望感や孤独感に襲われるというジレンマに陥るのです。
人として人格の品性を高め徳を積まないと、激動する社会の流れや流動する資産などに心を奪わ
れて、自らを見失い本来持っている能力さえも発揮できなくて大切なチャンスを逃すものです。
様々な災難から逃れ幸せを掴むには、何時、如何なる場合も意識や人格、徳の高さが要求される。
この出典は http://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/ 危機が近し心して暮らそう。
0112オーバーテクナナシー
05/02/25 21:19:59ID:+SNMZQjQモノがなければ心が豊かであるのか？というとそうでもないので
同じ空虚な状態であるなら物質的に豊かでありたいわけだ
無論精神的にも豊かであるに越したことはないが
元々関連性のない別問題ゆえ論じても仕方ないし宗教勧誘なら
未来技術版でやることはない、宗教版があるのだからそちらでどうぞ
とにかく現代は忙しすぎるのだ
機械が進歩して労働時間が延びるのだから本末転倒である
ＴＶなど娯楽の道具の話になるが
モノはあふれているが使う時間のない者（仕事で見る暇なし）
時間はあるがお金がなく（仕事がなく買う金なし）
そのいづれかになっている
どっちも意味がねーよな
0113オーバーテクナナシー
05/03/03 17:05:10ID:1jBluBQm原作者はコンピュータになってるかもしれんけど。
0114オーバーテクナナシー
05/03/03 21:15:53ID:qU1fqRvGってのがあるんだが持ってこれるようであれば
逆に持ってくる必要はないんだよな
出て行きゃいいんだから
0115オーバーテクナナシー
05/03/03 21:39:11ID:qU1fqRvGスタトレやらスターウォーズの世界観がいい！
やつらは明らかに労働してるように見えん
宇宙をふらついて物見遊山してるだけだ
とりあえず人間に代わる労働力の開発
その為の人工知能を研究してくれ
0116オーバーテクナナシー
05/03/05 17:40:31ID:VGWJdFuEプログラムによる自動投稿かも試練がうちの母がはまっている宗教
でも世界の終わりって言ってるんだが、どこでも言ってるのな、終末論ってさ
放送大学の宗教史を見てみると西暦１０００年のときも世界が終わると
騒がれたそうで、世界が終わると宗教が儲かるようだな
「世界が終わるから悔い改めなさい」考えてみたら終わるんだから
最後に何していようが関係なさそうな気がするんだがそれで稼ぐ者と貢ぐ者が
出てくる
某大阪芸人の話で年中「店じまい」の看板出してる量販店で「いつ閉めるんや？」
と聞いたところ「夜には店閉めてるよ」との回答だったらしい
やはり人間〆切に弱いのか、限定品とうたわれると思わず買ってしまう
消費者心理と宗教観も似たようなもんだろう
限定品やらは俺も弱いんで人のことはいえんが
あんまし神に散財しないでくれ！っていいたいな
神拝んで宝くじ当たったためしもないしな
0117オーバーテクナナシー
05/03/05 17:51:21ID:VGWJdFuE無数のはずれをシカとして最後の一回だけ
「俺の言ったとおりになった」
とかのたまえる神経があれば誰でも預言者になるんだが
破滅願望って誰でもあるんだと思う
明日会社行くくらいなら予言が当たったほうが気楽だとか
客のクレーム聞くくらいならそんな電話よりも
北朝鮮からノドンこねーかな、とかみんなが疲れて九りゃ
胡散臭い連中が活躍できる下地ができてくるわけだ
同じような内容言ってても売れないやつは売れないんだが
カリスマ性で稼げるやつって労働効率いいよな
自給に換算するといくらくらいだろうな麻原とかさ？
0118オーバーテクナナシー
05/03/05 17:53:14ID:BDIgYzmJ0119オーバーテクナナシー
05/03/05 20:49:58ID:VGWJdFuEちんこもんでねろ！
0120オーバーテクナナシー
05/03/05 22:29:23ID:O0xzf0k0そうですね。
一日中無重力セックスしたいですね。
0121オーバーテクナナシー
05/03/06 00:02:05ID:G7+XGpO4普通にやったほうがよさげだが
0122オーバーテクナナシー
05/03/06 00:10:53ID:v6z2lHdE0123ｌｌｌｌ
05/03/06 00:11:19ID:fj8xMhMX0124オーバーテクナナシー
05/03/06 00:12:14ID:CKa4xPcjと思ってしまう今日この頃ｗ
0125オーバーテクナナシー
05/03/06 00:15:04ID:v6z2lHdE0126オーバーテクナナシー
05/03/06 01:19:39ID:0nmMaw7Kそうね・・・。実は無重力でしたことないので、比較できませんです。
働かなくていいというのは、メイドロボとか、自動調理器とか、全自動洗濯機とか（って、もうありますか）、そういうものの恩恵で
家事労働もしなくていい世界なのでしょうか。
0127オーバーテクナナシー
05/03/06 02:12:33ID:6oW8/vVo0128オーバーテクナナシー
05/03/06 10:20:38ID:G7+XGpO4生活の為の作業という点では変わらないわけですね
魚のから揚げをスーパーで買うか
魚を買って家で油で揚げるか
という違いがあっても最終的な出来上がりは「魚のから揚げ」
なわけですよ、その前に海から魚を釣り上げる必要性があるし
最終的には魚のから揚げにするにしても全工程を個人がやっていては
効率が悪い、一工程ごとに大量に処理したほうが簡単なわけです
そこで人間は社会を作り役割を分担しそれぞれに専門性を持ったりする
のだがそれらのうち単純な作業については機械に取って代わられるものが
年々比率が高くなってくる、その機械の操作が人間の仕事に変わっていった
線形な分野には思考のアルゴリズムを機械に入力してやれば
人間の代行を任せられるにせよ
ある事象を線形にまとめ上げるには人間の思考力が必要となる
その思考力を持つに至るまで機械のレベルアップを図れれば
人間なんにもしなくて良い訳ですよ
食って寝るだけ獣と変わらないんだけど生存競争の厳しさもないし
衛生的だし娯楽はあるしっていう
素敵な環境になるんじゃないかと
0129オーバーテクナナシー
05/03/07 22:12:42ID:6YG0RXAmセックスに飽きたらアヘン。生きながら天国に逝ける。
0130オーバーテクナナシー
05/03/07 22:17:30ID:QDTIag0c0131オーバーテクナナシー
05/03/07 22:18:06ID:c7NVbxCc気がついたら本物の天国だったと。
0132オーバーテクナナシー
05/03/07 22:49:24ID:QDTIag0c0133オーバーテクナナシー
05/03/07 23:51:59ID:xdRV6k11わたしも、好きな人とだったら、毎晩でも、朝まででもしたいです。
0134オーバーテクナナシー
05/03/08 20:27:22ID:8hdr+qrBわかるんだがお金がかかるんだよな
「ブロン咳止め錠」これで半日は気持ちいいんだぜ
セクースは半日もできるもんでもないし
出したら終わり
快楽の持続時間が違うし時には質的にも上回る
１０代の頃は気持ち良いかもしれんが３０近くなりゃ
薬に勝るもんはない、酒とかじゃそんなに良くはならんがな
0135オーバーテクナナシー
05/03/08 20:46:08ID:gJ0RobyRスックスは神
0136オーバーテクナナシー
05/03/08 20:55:21ID:gJ0RobyR葬式のときにもスックス
結婚のときにもスックス
あはははは
0137オーバーテクナナシー
05/03/08 21:04:34ID:E90QUu3lスックス教では、結婚の時は、誓いのキスならぬ、誓いのセックスを人前式でするのですね。
お葬式の時はどうなさるの？
火葬する前に人生最後のセックスを相手してあげるのんかな？
男性の場合は死後硬直で堅くなってるかもだけど、女性の場合は死後硬直で堅くなったら、難しいかもね。
0138オーバーテクナナシー
05/03/08 21:31:29ID:gJ0RobyR>>137 バイアグラや筋肉を緩めるクスリを使いましょう
0139オーバーテクナナシー
05/03/08 21:51:44ID:gJ0RobyR性機能があること
の み
0140オーバーテクナナシー
05/03/08 22:00:51ID:E90QUu3l0141教祖 ◆f0VAennZ7U
05/03/08 22:07:33ID:gJ0RobyRその他にも
永久中絶する方の精巣や卵巣などもふせてもらいます。
↑を付せられた方死後の世界で神「エロス」となることができるでしょう
0142& ◆Rz57MIC1LQ
05/03/08 22:12:08ID:gJ0RobyR0143オーバーテクナナシー
05/03/08 22:20:07ID:5HbAbr4Eそれ以前になんでチンコが硬くなるかもわかってない!!
0144オーバーテクナナシー
05/03/08 22:27:23ID:E90QUu3lって、それは筋子とか、たらことか、からすみとか、キャビア？
精巣だと、白子とかですね。
性転換した人の切除した外性器も教団のシンボルにするといいですね。
未来技術だと、レーザーメスみたいなので、傷痕をのこさず、切除できるんでしょうね。
そして、生まれつきのものとまったく見分けがつかないくらい、きれいに形成できるようになるかもしれませんね。
もしかしたら、性転換後も妊娠だって可能かもしれませんよ。
0145教祖 ◆f0VAennZ7U
05/03/08 22:28:40ID:gJ0RobyR0146& ◆Rz57MIC1LQ
05/03/08 22:29:43ID:gJ0RobyR0147オーバーテクナナシー
05/03/08 22:46:12ID:E90QUu3l荒らしや煽りや業者は困っちゃいますけど・・・。基本的に誰でも書き込みできるんじゃなくて。
で、性なる経典によると、勃起するのは、男の人の海綿体に血液が流れ込むからなんですってね。
なので、血流がないと勃起できないですよね。
死後硬直で堅くなるというのは誤りでした。ごめんなさいなの。
0148オーバーテクナナシー
05/03/09 04:16:50ID:+IIjIKmS定義しているだけであるので性＝快楽なのだが
いきなり快楽であっても別にかまわないのであれば
薬でも代用Oｋなのだ
ただ依存性やら後遺症の問題があるので迂闊に手を出せんのも事実だが
マイナス面をあげるなら性病って線もあるし妊娠したらおろすにせよ
育てるにせよ費用がかかる。おろすんは人道上いくないしな
娯楽としてどちらが優れているか？って問題なら結局ケース倍ケースになる
美人でも性病もち（やりまくってりゃそのうち持つようになるブスより高確率）
気持ちが良いんだが後戻りできない依存性
どちらをとるかだな
日本で認可されていないが海外で大衆薬として既に広く出回っている
SSRI（セロトニン再取込阻害剤）が日本にやってくりゃ後遺症も依存性も
なくハッピーが持続することが確認されているので素敵なのだが
役人は基本的に賄賂もらわなけりゃ認可しないし海外メーカーが役人に
握らせるかな？って疑問だ。日本進出しなくても売れまくってるしな
0149オーバーテクナナシー
05/03/09 23:14:05ID:lhfpNIeN暇になったら快感を追求するってこと？
0150オーバーテクナナシー
05/03/10 06:48:01ID:N7i8QOFw粘着するんが快楽の迷惑なゴキブリは死んでくれ
存在価値ねーから
0151オーバーテクナナシー
2005/03/26(土) 22:14:08ID:CfUFL1Cm人間の行動原理には快か不快の２通りしかないのだ
義務感とか責任感とか言ってもそれらを果たすことによって
自らの利益つまり快に繋がるからである
それらの条件分岐が
動物より複雑だということに過ぎない
自分の胃袋を満たすのに動物なら標的に襲い掛かる
人間なら履歴書を用意して面接に行き
給料日まで待つ。経済活動が間に入るわけだが
根底にあるのは本能ということに変わりはないわけで
その本能を満たすための手順が長いわけだ
しかし未来技術でこれを動物と同じく短縮して
食って寝るのエンドレスリピートにしちまおうやと
欲するわけだ、それも生活水準を落とさずにな
0152オーバーテクナナシー
2005/04/13(水) 05:44:56ID:e1MzR0dE充分寝てるはずなんだが眠いんだよな
金があって仕事がなけりゃ
元気はつらつぅーなんだがな
心理的な問題なのか糖尿病のせいなのかしらんが
体内時計ってのは心のありようで進み方が違うもんだ
会社ではなかなか時計が進まん
家でごろごろしてりゃあっという間に夕刻だ
今日何しようかな？などと考えている間に一日終わってたりしてな
0153オーバーテクナナシー
2005/04/13(水) 17:08:59ID:0kohBgM7太陽塔ぐらいのテクノロジーを持つには50年以内には無理だろうか
0154オーバーテクナナシー
2005/05/08(日) 23:28:00ID:J2RVYDeB食料問題解決が暇な社会への第一歩だな
生活水準はともかくとして働かなくてもとりあえずは飢えないって
形にしないとな
バイオテクノロジーの世界だが、地球上の全生態系を人間に都合のよい形
へとカスタマイズをかける必要がある
生まれたから死ぬまで食って寝て遊ぶだけの社会へと変貌させるのだ
理系離れがすすんでいるようだが
なんのために研究があるかといえばより効率のよい手段を模索するため
であり、その最終形態はおれの理想社会（暇な未来）の実現だ
0155オーバーテクナナシー
2005/05/09(月) 01:28:53ID:VOqq1GLE＞より効率のよい手段を模索するため
自分にとって効率がいい、って奴が多すぎ。
人を使って自分が楽しようって輩が多すぎる。
環境や総資源量やエネルギー総量等諸々込みで
物的に効率がいい事を目指してる奴が居なさ杉。
＞生活水準はともかくとして働かなくてもとりあえずは飢えない
と言う環境を作ろうとしない奴は基本的人権侵害でタイーホしる。
権利と義務だ？
んなもん喰えない環境にある限り矛盾するだけの言い訳に過ぎん。
0156オーバーテクナナシー
2005/05/09(月) 21:29:28ID:D1Rx26QJ人類の総意であるはずなんだがな、暇な未来ってのはさ！
その為には理系離れしちゃいかんだろ、温暖化問題については
文型の法的規制の云々の前に直接解決ってのが一番なんだよな
体育会系はアニメオタクと同等に現実離れしていると思うのだが
0157オーバーテクナナシー
2005/05/10(火) 21:57:42ID:1NvDnW1iあれは２００８年の技術だぞ。
あと３年で実現できるんじゃねぇか？
0158オーバーテクナナシー
2005/05/16(月) 22:39:48ID:GdCpBJBXこのところTVでよくみるんだが
あれをベルトコンベアー式にして海外からの海底トンネル内に敷設する
フィリピンで種つけて日本に移動してくる頃には収穫ってか回転寿司
みたくそのまんま食う。日本人は食うだけ
しかし向こうが経済発展して日本を追い越して通貨も高くなった頃には
ベルトコンベアーの動きが逆になるだけ、以下この繰り返し
俺って芸術家かも
0159オーバーテクナナシー
2005/05/17(火) 04:36:54ID:55nkIybV0160オーバーテクナナシー
2005/05/22(日) 01:04:29ID:qJW0kbO7今の日本だと、別に働かなくても飢え死にしないけど。生活水準はともかくとして。
あなたはどうして働いているんですか？
0161オーバーテクナナシー
2005/06/10(金) 03:13:41ID:+dZ6+RQH幸せな夢であれば俺は青いピルを飲むだろなモーフィアスがなんと言おうが
0162オーバーテクナナシー
2005/06/10(金) 10:13:36ID:EmpHUjYRベルトコンベアー動かす電気が無駄
馬鹿か？
0163オーバーテクナナシー
2005/06/10(金) 12:44:21ID:PtQuvbnG>今の日本だと、別に働かなくても飢え死にしないけど。生活水準はともかくとして。
あなたはどうして働いているんですか？
って働いてないやつは、日本という国家に社会に食わしてもらっているということがわかってんのかね。
もしくは、親や身内に迷惑かけてる、てこと。
つまり寄生虫てヤツ。せめて自分の食い物くらいは働いて稼げよ。
俺、今年こんなに国に税金払ったよって大きい顔で話せるくらいにはさ。
0164オーバーテクナナシー
2005/06/10(金) 14:57:00ID:Hecu0J0n0165オーバーテクナナシー
2005/06/10(金) 15:32:01ID:PtQuvbnGそうはいっても現実は、日本って国は、まともな方の愚類に現時点では、あるわけだし・・・
日本人に所属しておくしかないわけだし・・・
このスレの 働く必要のない世界暇な世界で何して過ごす てまだまだ夢のまた夢だしね。
0166オーバーテクナナシー
2005/06/11(土) 11:50:59ID:5W5ui2KNライブチャットでは何ができるの？
では、ライブチャットでは何ができるのでしょうか？
答えは「なんでもできる」です！
たとえば…
①彼女をつくりたい
②女の子の友達が欲しい
③むらむらを解消したい
④楽しく暇をつぶしたい
これらの全てが可能です。実際に管理人はこれらの全てを実現しています。
管理人は今でも暇つぶしにライブチャットをやりますし、
ムラムラすればちょっとお願いして脱いでもらいます。
また、ライブチャットで知り合った友達も数名しますし、
今の彼女も現役チャットレディーです
0167オーバーテクナナシー
2005/06/11(土) 19:34:04ID:Ri0RRsntあーあー情けない・・・
0168オーバーテクナナシー
2005/06/13(月) 01:12:20ID:75gkwhF4どんな技術が必要となるのか考えよう
実際のところ江戸時代などより文明が進んだはずの現代の
平均労働時間は延びているようだ
進む道を誤ったわけだな
睡眠こそ至福である。
0169ニャホニャホタマクロー ◆KROETylmQE
2005/06/13(月) 11:01:15ID:IILb1DZtこんな事言っては何も始まらないが・・・戦争を内戦を宗教対立を人種間対立を何とかしなくちゃ暇な時間所ではないかも・・・
過激派の指導者層をまず捕らえて電脳化し自分が神状態の理想郷（戦争バンバン）のなかに入れちゃって眠ってもらっとけばいいかも・・・
0170オーバーテクナナシー
2005/06/14(火) 06:45:24ID:LquNYkMz過激派の指導者層をまず捕らえて電脳化し自分が神状態の理想郷
（戦争バンバン）のなかに入れちゃって眠ってもらっとけばいいかも・・・
そんなことが可能ならまづ自分が寝るでしょ
宗教対立というか宗教は現実逃避なのね
政治に関してもこれは同じだが
つまり現状に不満がなけりゃやる理由もないと
資源、食料、土地その他もろもろ有限なる故に奪い合う
解決するには希少価値のあるものを量産可能な状態に持っていくのが理想
まあ不可能だから争うわけだが、金が鉛と同じ量存在してりゃ逆に誰も
かね出して買わないよな
0171ニャホニャホタマクロー ◆KROETylmQE
2005/06/14(火) 11:40:29ID:Fz3U1sGKそれが問題だと思う。
つまり過激派の独裁思考のお人は、仮想世界では満足しないはず。
それは､ネットＲＰＧゲームと普通の閉じられたＲＰＧゲームの違いと同じだ。
支配してる世界の自分以外が生身の人間かプログラムかになればゲームプレーヤーがネットゲームを選ぶのと同じで戦争好きな独裁者は進んで仮想世界へは入らずリアルな世界にとどまるとおもうが・・・
正常な心を待たない独裁者は、生身の人間をしたがわせて快感を得るものであって、プログラム人間を何十万人虐殺できたとしてもリアルな一人の苦しむ姿の快感の比ではないはず・・
宗教対立、政治闘争、資源や食料と土地その他もろもろの奪い合いは、いつの時代も未来でも起ころうるのは仕方ない。
それが戦争、内戦、等､人の生命を奪い合う行為に発展することは何としてもなくしてゆく方向へ持ってゆくしかない。
で・・・過激な独裁者は国際的強調とかの一般常識が通じないわけだし自分で仮想世界へ行かないだろうし、捕らえて仮想自分神状態世界へ住んでもらうしかないかと・・・考えた次第・・・
0172オーバーテクナナシー
2005/06/15(水) 00:42:43ID:BvgnJ9FL同じ台詞を同一人物が吐いていたとしても共感する者がいなけりゃ
力を持ち得ないものなのだ。ヒトラーが台頭した時代のドイツは
超不況のインフレ社会、そこを強力な指導力で経済復興させたのが
ヒトラー。結果的に多くの人間を殺したヒトラーも
その時点では国民の信頼をそこで得たわけだ、
んで更に進んで戦争に突入したわけ
最初から物質的に豊かであれば狂信者がいてもそれは波及しないもの
現在の日本は不況ではあるがある議員が「現在の政治は腐っている」
とのたまったとしても聞き手は「それはそうだがそれはこいつも同じだし」
という印象しか持ち得ないので特定の誰かが力を持つなどありえんわけよ
企業と結託しておいしいい汁をすすることはあっても独裁者は出現できん
0173オーバーテクナナシー
2005/06/15(水) 00:50:49ID:BvgnJ9FL乱れるべき背景があるから独裁者が出現できるわけだ
ヒトラーを出現前に殺していたとしても他のものが同じ台詞を吐いて
それが信任されて同じ結果になっていたとおもう
英雄にしろ独裁者にしろその後の評価がどうであれ
台頭するには貧困、社会秩序の荒廃などの背景があるもの
裕福な時代は団結力が無いのでどんな社会運動も波及力は無いのだ
まづ物質的に豊かであることが平和の第一条件だな
0174オーバーテクナナシー
2005/06/15(水) 01:37:11ID:W1T/xY9Kだって、俺らから言わせるとパソコンがない生活って考えられないよな？
それって未来に新しい物が生まれたとしても同じようなことが言えると思う。
世界大戦だって、産業革命がおきて、裕福になって、それが崩れ去ったから戦争がおきたのかと。
その１００年前よりは、はるかに裕福な暮らしを行っていたというのにな
どこかで、文明の成長をストップさせるべきだと思う。
俺は今の状態で維持でかまわないんだけど
0175ニャホニャホタマクロー ◆KROETylmQE
2005/06/15(水) 01:38:37ID:3vryD0Ynそれに独裁者＝ヒトラーと特定されても・・・
それにヒトラーがいた時代と今現在、（そして少し未来）は、別に考えたい。
>出現するにはそれなりの時代背景が無けりゃ
それはそうだが俺はその過程をどうこうしようとは思わないし出来る事も限られる。
俺は、昔（といっては、アウシュビッツのユダヤの人には悪いが）のことではなく今現在のことを問題にしているのであってさ。
平和へ持ってゆこうと（それぞれ思惑は錯綜し純粋な平和運動ばかりではないのは承知で・・）している人、団体をテロで妨害し揚句の果ては一般市民、外国の協力者をも誘拐し首を切る。
こんな人殺しを指揮してるようなやつらこそ今、何とかすべきと考えて何が悪いか・・・
仮想世界へ幽閉する技術があるとすればすぐにでも捕らえて実行すべきなのでは？
>台頭するには貧困、社会秩序の荒廃などの背景があるもの 。裕福な時代は団結力が無いのでどんな社会運動も波及力は無いのだ 。
まづ物質的に豊かであることが平和の第一条件。
だからこそ、まず豊かにする前に立ちはだかっている、世界各国のテロ、もしくは内戦先導者を何とかせねば・・・
平和になると困ると本気で思っているやつらがいるんだから怖い。
平和ボケの日本の悪徳政治家なんかは、ほっといてさ・・・
0176オーバーテクナナシー
2005/06/15(水) 09:25:26ID:BvgnJ9FL「寝てりゃ平和」ということに落ち着く
最近は高校も昼寝を指導しているという
便利な未来は通学も必要なく放送で全ての教育をまかない
タイマー録画で授業を好きな時間に見る。これが一番だな
保健体育のみ実技指導の美人アンドロイドと、、、、
（ミミズ千匹、かずのこ天井等のオプション装備）
0177オーバーテクナナシー
2005/06/15(水) 09:31:40ID:BvgnJ9FLプラスチックに関しては石油プラスチックよりも
低コストリサイクル可能らしい
アルコールをもっと量産できるようなものをバイオテクノロジー
（特に遺伝子組み換え）をもって開発に取り組むべし
政治より科学のほうが実質的に暇な未来への扉を開く鍵
をもっていそうだ、文型の政治家やら官僚はその妨げにならないように
しなきゃいかんということだけ念頭において置けばよい
0178オーバーテクナナシー
2005/06/15(水) 10:12:43ID:c7RNyD+7とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは、
①社会的には、２ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
②政治的には、拉致問題強硬派＆在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。
この法律の前例の無い恐ろしい特徴は、特定人に関する言動は当然、不特定多数の集団に関する一般的発言
（朝鮮人は～～と書くこと）までも圧殺しようとする点にあります。
◆違反者には、無令状捜索･差押、出頭要求、矯正教育が待っており、それを拒否すると、
さらに罰金30万＆氏名・住所などの全国晒し上げを食らう（61条）という仰天内容です。
一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下５つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
http://blog.livedoor.jp/monste★r_00/
↑↑【凶悪法案の問題点＆背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです！
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります！
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、国民の「人権擁護法」への反対意思を、
とにかく 1 秒 も 早 く 党本部に伝えて下さい！
■□■人権擁護法ストップin日比谷公会堂 6/19（日）12:30～16:00超大物国会議員登場・皆さん大挙してご参加を■□■
0179ニャホニャホタマクロー ◆KROETylmQE
2005/06/15(水) 11:01:59ID:fjVCnFzaつい変な意見を力入れて書いてしまった。すまん。
書き込みすぎで>>178のようなのが来たところでおしまいにします・・
オアトガヨロシイヨウデ・・・
画期的新技術が生まれて世の中いい方向へ変わることを望んで・・・
政治家は、少しでもまともなヤツ（見込み薄）がでてくることを祈りつつ・・
0180オーバーテクナナシー
2005/06/15(水) 16:37:31ID:NdK03g6F次は芸術かスポーツかファッションで競争が激化するﾔｶﾝ。
0181オーバーテクナナシー
2005/06/15(水) 17:34:34ID:hpRW6h/M何もしないでぐーたらしてる奴はきっと冷たい目で見られるんだろうね。
0182オーバーテクナナシー
2005/06/18(土) 05:09:02ID:BR7qwcIZってか何もする必要がない世界が理想なんだよ（「しちゃいけない」ではなくな）
0183オーバーテクナナシー
2005/06/18(土) 08:34:12ID:bEdbMplhまぁ、知恵と人格も後付けでインストールできるようになればいいのかも知れんけど。
0184オーバーテクナナシー
2005/06/20(月) 06:20:48ID:CxjRn2vH働きたきゃ勝手にやればいいだけでしょ
とりあえず選択肢が現代は狭いのだ
在宅勤務や通信教育ももっと一般化すりゃいいんだがな
布団からPCやTVの電源オンで事がすむけど
「私はどうしても群れ成してないと気がすまない」
って連中だけ通勤や通学していりゃ交通渋滞も軽減するし
その分、ガソリン消費なども減り温暖化防止にもなる
いじめに体罰に不登校にって教育問題も
はじめから行かなくてよいってことなら問題解決だ
通信環境の普及した現代は
教師の雇用対策って意味合いしかないしな学校も
放送大学はあるけど小中高と丸ごと放送でいいんだよ
時間と土地の有効利用と個人の自由をもっと尊重しなくてはな
当面の課題はその方向でいいが、最終的には何もしなくても良いってのが
一番だな。もちろん何かしたい奴だけ迷惑のかからない範囲で勝手にやりたい
やりたいことやってくださいって感じでさ
元気な奴を無理やり年寄りにつき合わすのも同様に人権侵害だからな
0185オーバーテクナナシー
2005/06/21(火) 16:03:28ID:rxQTWfDE俺だったら宇宙艦隊なんぞに入らんでホログラムでエロを満喫するね。
0186オーバーテクナナシー
2005/06/21(火) 16:33:15ID:6JeH42k00187オーバーテクナナシー
2005/06/21(火) 16:33:22ID:txgn2O6y何もする必要がない、じゃなくて
働かなくていい世界で何して過ごす？
てすがなにか？
なにもしたくないからなにもしない、なら白い目で見られたって別に平気だろ。
開き直れｗ
白い目で見られる事を気にするならなんかすればいい。それだけの話。
0188オーバーテクナナシー
2005/06/21(火) 18:29:26ID:C4hJxIBd貧困も通貨もなくて、人間の再構成（転送装置）までできるのに
宇宙人と戦争するあたりが人類の限界か。
0189オーバーテクナナシー
2005/06/21(火) 21:25:25ID:c0o6Q1ba0190オーバーテクナナシー
2005/06/21(火) 22:05:03ID:mBFpx8ARあの世界でもし他の種族がおとなしくしていたら人間も平和でいられるはず。
まあ・・ＴＶ局が許さないけど・・・ネ。
0191オーバーテクナナシー
2005/06/21(火) 23:18:20ID:c0o6Q1baような気がする技術力だと思うんだが
暇だから主砲斉射ってのりなんじゃないの
0192オーバーテクナナシー
2005/06/21(火) 23:30:11ID:mBFpx8ARだからこそ戦争に乗っちゃうしかないのね。
意識の保存は確かスタトレの世界では出てこないよね。
死んだ人よみがえらないもんね。特に端役は。（耳のトガッタ大物以外は・・）
0193オーバーテクナナシー
2005/06/22(水) 10:07:03ID:8j5iBXJQ0194オーバーテクナナシー
2005/06/22(水) 11:13:40ID:H6AHnYZ6意識の保存は出来そうなもんだが。
0195オーバーテクナナシー
2005/06/22(水) 11:55:31ID:caEoc/q5クリンゴンとかボーグとか。でもロミュランとカーデシアはわけわからん。
アルファ宇宙域だけでも相当な広さなのに、危険を冒して他種族のいる惑星を侵略しても意味が無い。
まあ、クリンゴンにしても、闘争、競争本能はホロデッキで解消できそうなもんだけど。
やっぱホロデッキに入り浸りだな。でも健康を害するほどのホロ中毒になると、精神治療されちゃうんだっけ。
0196オーバーテクナナシー
2005/06/23(木) 01:02:57ID:Ufd1lcZl採算性の裏づけのもとにやってるんであって、その行為が
本能（生きるために必要な行為が心理的に衝動と化したもの）
へと刷り込みというか、後天要因だからダーウィニズムがメンタル面にも
作用したのかな
とりあえず無意味な戦闘意欲ではあるな、採算合わないドンパチってのは
んでもそんなサイヤ人見たいなのもいるかもしれんから
反物質兵器開発しとかんとな実験するにも宇宙空間でないと地上では試せんし
0197オーバーテクナナシー
2005/06/23(木) 10:49:10ID:9JqTAztaｾｸｰｽと自宅の立地条件には最後までこだわるんじゃないかね。
4次元ハウスでもできればいいんだろうけど。
0198オーバーテクナナシー
2005/06/23(木) 11:10:07ID:/tIXZu5L0199オーバーテクナナシー
2005/06/27(月) 06:40:16ID:s/tVHkYi映画「マトリックス」リセットボタンがありゃ押したいがな
だれか赤いピルを飲んでスミスたちをかたずけて
パッピーワールドに設定してくれ
0200オーバーテクナナシー
2005/06/30(木) 09:03:59ID:CXmL55aHを習得するのが一番だな
D4液晶TVよりデジタルハイビジョンより高画質だ
夢の中を酒池肉林エロゲワールドに
ただ過去体験したことのない幸福なシチュエーションってのは
現れないセクースはまあ風俗いきゃ体験できるが
満干全席を夢に登場させるなどというのは
元から現実世界がハッピーな金持ちでもなけりゃ無理な相談
バーチャル世界もやはり現実的な貧富の差がでてしまうという罠がある
とりあえずハッピーなバーチャルワールドの構築は
基本的な本能を満たすことだ食欲、性欲、睡眠欲とあるが
睡眠欲はまあ寝ているので満たされているはずなのだが
俺の場合夢の中でも寝ていたりする
「起きた」と思っていたらそこも実は夢だったりと、、、
0201オーバーテクナナシー
2005/06/30(木) 14:55:44ID:zfiK5TbL0202オーバーテクナナシー
2005/06/30(木) 14:56:37ID:681FRm5P0203オーバーテクナナシー
2005/06/30(木) 15:00:47ID:r/O8pgqk0204オーバーテクナナシー
2005/07/01(金) 00:50:19ID:/s1t74qw0205オーバーテクナナシー
2005/07/02(土) 07:26:44ID:Z+rADdi8蔓延している生活習慣病は本能の欲求が
生体の保存という目的からずれた結果だな
自然環境であればそういう個体は淘汰されちまうんだが
人間の社会生活環境はそんなネガティブ進化（たんに変異しただけで環境にマッチしない）
も保存してしまう
元々自然進化からずれてしまった種族なのでそのままではエラー蓄積で
外圧がなくても絶滅してしまう
とりあえずはズレタんだからまたずらしゃいいわけだ
倫理がどうのこうのと言っているが必要性は厳然として存在するわけだし
どうせ変えるんなら都合よくというわけで
遺伝子改造で食っても太らないとか一定以上のカロリーは
食っても吸収しないとか
食う楽しみをどこまでも追求できる構造に変えなきゃいかん
自然界では特に意識しなくても「食う」「寝る」のエンドレスリピートであり
人間も同じ事を生存競争のリスクなくやればいいというか
もっと簡単にしよう色々と、、、
0206オーバーテクナナシー
2005/07/04(月) 03:42:20ID:MMgVdo10実際、いろんな機械の導入で生産効率がけた違いに上がっているのにも
かかわらず、貧乏人が馬車馬のようにこき使われる状況がまったく改善
しないのはなぜ？機械が提供する膨大な量の労働力はどこへ消えてしまっ
たのかだれか説明してちょ。
0207オーバーテクナナシー
2005/07/04(月) 11:53:56ID:A6aUYC4E膨大な量の贅沢のために消えました。
産業革命前の貧乏人は餓死とかしてたけど
今の貧乏人はせいぜい車とか家が買えない程度。
0208オーバーテクナナシー
2005/07/04(月) 17:11:56ID:LFhx1YZJ人力といっても体力だけでなく管理を含めてフルオートメーション体制
にして人類は暇に暮らす
0209206
2005/07/04(月) 20:04:57ID:MMgVdo10方向には使われないってことか？いわゆる「労働者」と言われる階層に
限らず、機械をこき使う恩恵を受けても良さそうな階層まで過労死しか
ねん勢いで働いているじゃないか。アメリカの労働者が機械化が職を奪
うと反対するし。なんか、根本が間違ってる。
0210オーバーテクナナシー
2005/07/05(火) 09:52:05ID:SBrAgzLR0211オーバーテクナナシー
2005/07/05(火) 21:56:30ID:Ul0ZlNL7労働者がロボット化するだけで、生産性は上がらないと思われ。
0212オーバーテクナナシー
2005/07/05(火) 22:10:47ID:bHCm15L/働く意志が無い物にも最低限の衣食住を提供できる？？
流通とか機械のメンテとかあるしな。完全にコストを０にはできないか。
怠け者の楽園は、あと1世紀程度じゃ実現できそうもないな。
0213ｽｰﾊﾟｰｸﾞﾚｰﾄﾞﾋｯｷｰｷｰﾊﾟｰ
2005/07/05(火) 22:20:16ID:NYE5HUJp0214オーバーテクナナシー
2005/07/06(水) 09:43:26ID:+39BRNVPまで自動化するところまで無人化しないといかんな
つまり政治も含めて機械任せだ
人間の仕事領域をどこまで代行できるかが課題なのだから
人の脳のメカニズムをもっと研究しなきゃ模倣すらできんというのが
今ある壁だな
0215オーバーテクナナシー
2005/07/06(水) 10:12:21ID:u+qAjsC5対価を得なければ獲得出来ない。であればいいんじゃない？
その労働とは例えば新しい生産技術の開発とか、未知への探求とか。
やっぱりスタトレの世界だな。
0216オーバーテクナナシー
2005/07/06(水) 12:42:26ID:0sDN5xoL貧富の差は他者との比較によるものだから、いつまでもなくならないよ。
たとえば、
・衣食住、光熱費は十分な量が無料
・公共交通機関の永久フリーパス支給
・映像音楽も完全無料配信
こんなパラダイス社会があったとしても
「食って寝てるだけの奴は負け組ｗｗｗ」とか
「宇宙船も買えないような貧乏人は書き込まないでくれる？」とか
適当に煽られて貧乏な気持ちになると思うよ
0217オーバーテクナナシー
2005/07/06(水) 13:01:56ID:u+qAjsC5神レベルの社会だったらある意味すごい。
創造主は落ちこぼれだった、みたいな。
0218オーバーテクナナシー
2005/07/06(水) 13:17:56ID:awqPqFQz体を機械にしたり、自分の意識を拡大させまくったりして。
「発展途上惑星の奴らって、まだ”動物”やってるんだって。」
0219オーバーテクナナシー
2005/07/06(水) 15:13:55ID:SWGfxFBzそこに「電脳化」と「十分な量の通信帯域」もプラスしてくれ。
電脳内なら、仮想世界で惑星の土地も所有できる。
0220オーバーテクナナシー
2005/07/06(水) 16:18:42ID:0sDN5xoLその場合、個人サポートAIやメモリ容量の物理的性能あたりが駆け引きになると思われ。
0221オーバーテクナナシー
2005/07/06(水) 16:46:07ID:u+qAjsC5そういう意味ではなんらかの貧富の差はあるな。
でもいわゆる貧困はないんじゃないのか。
0222オーバーテクナナシー
2005/07/06(水) 16:50:55ID:+39BRNVP神経回路上の感情的要素を電脳回路でエミュレートできるのかな？
「今気持ちがいい状態にある」というのを文章やプログラミング言語で
なんか無意味な感じが、、、
自意識が存続できるかどうか
自意識とは何なのかってものまだ不明
単なる電線ではない領域が脳にはある顆粒細胞でできた海馬とかさ
0223オーバーテクナナシー
2006/01/26(木) 22:07:18ID:xq354C2Uもうすぐ電子マネーやICタグが普及すれば、
流通業、小売業の在庫管理やレジの労働力はかなり減らせるよね。
その次は自動車の自動運転かな。
運送業、トラック運転手やタクシードライバーを減らせるかだな。
0224オーバーテクナナシー
2006/01/26(木) 23:11:43ID:v+1G0sCr0225オーバーテクナナシー
2006/01/27(金) 00:44:52ID:tJjplT3r確かにそう思う。
0226オーバーテクナナシー
2006/07/24(月) 21:42:41ID:x0mD1lv70227オーバーテクナナシー
2006/10/31(火) 21:18:20ID:prezueYPベーシックインカムは国民すべてに最低限生活保障を約束する制度で、
たとえば月10万円をニートであろうがひきこもりであろうが働いていようが、
誰でももらえるようにするという夢のような制度である。
いんちきではなく、西ヨーロッパの経済学者が今、議論してる制度である。
興味のある人はYahoo!かMSNで「ベーシック・インカム・レボリューション」で検索してみると、
2番目あたりにあるサイトが出てくる。
それを見てみるといい。
0228オーバーテクナナシー
2007/03/25(日) 20:56:56ID:ynWvX55rAV女優や男優なんてものもいない
家から出る必要がないから、誰とも会えない
彼女も友達も作れない、むしろ人脈を気づく必要性がない
家族といっても、多分7000年くらいに生まれた人間がこの世を乗っ取る
昔の人は死んじゃったんだって、可哀想だなぁとか他人事に呟く
子供なんかも自分の角質から培養で増やせる時代だから
結婚したり、セックスしたり家族を持つ必要がない
そもそも働く必要も人とコミュニケーションをとる必要もないんだから
勉強する必要もない、学校なんてものもない
感情は食う寝るオナニ(セックスは存在しないから、オナニ)
の感情しか存在せず、単細胞動物みたいにうようよと四角い部屋の中で
ほとんど寝たまますごすようになる
0229kenzi
2007/03/26(月) 01:21:30ID:sbhUBMA+はお金がないと、食う物が手に入らないんだ、さて、働かずして食う
物がどうやったら手に入るか、人間には本能的欲望がある、食う.ＳＥＸ
寝る.遊ぶ.征服欲など、これらを満たす為、自然に行動を起こす、これ
が労働と呼ばれるものになってくる。
0230オーバーテクナナシー
2007/03/26(月) 03:28:58ID:nKNozTmSだから、みんなでSEXしまくり、殺しまくる。
0231オーバーテクナナシー
2007/03/26(月) 03:36:16ID:X0EZRR+20232オーバーテクナナシー
2007/03/26(月) 06:45:18ID:BCxP7sJG全ての時間をこの欲に注ぎ込む人間ばかりになったら
まさに地獄だな。
0233オーバーテクナナシー
2007/03/26(月) 12:44:43ID:PPyNmyuwいくらでも大きくて豪華な家が誰でも買える世の中がくると思うか？
地球は有限なんだから有り得ない。
これはほんの一例だ。
世の中がどんなに進歩しても全員の欲望を無制限に満たすことなど
出来るわけがない。
だから競争は無くならないというかかえって激しくなる。
その競争に勝つためには働くしかない。
0234オーバーテクナナシー
2007/03/28(水) 03:07:57ID:SuYTym8Rドラちゃんをまず作らなけりゃな
0235オーバーテクナナシー
2007/03/28(水) 03:10:45ID:ccT/wJrw今現在あるこの場所の距離じゃなくて、どこに生物の生存に適した距離というのがあるんだ？
0236オーバーテクナナシー
2007/03/28(水) 10:46:08ID:N8kaZ9kS0237オーバーテクナナシー
2007/03/28(水) 19:24:54ID:SuYTym8R0238オーバーテクナナシー
2007/03/29(木) 23:34:33ID:+a5G6gmlお前らだって臨時収入があったらちょっと遊びにでも行こうか、なんて思うだろ？
衣食住を満たしただけじゃ満足できないように洗脳されてんだから、
普通の生活してあんまり考えなず働いて、産業に金むしられてしんでけよ
それが幸せだよ
0239オーバーテクナナシー
2007/03/30(金) 11:50:13ID:jAjecJLSコンピュータが人間の欲望を何でも実現させてしまう時代が来る。
宇宙を破壊してしまうこともできる。
ただし、それはコンピュータの中のデジタル・ワールドの中で。
0240オーバーテクナナシー
2007/03/30(金) 16:23:51ID:brk4/vzN0241オーバーテクナナシー
2007/03/30(金) 21:52:59ID:F1qnTo0t精神的なものなら苦労せずにバーチャル世界で手に入るとか思ってるのか？
それは甘い。
精神的で価値のあるものは希少であり、それを作りだすのは大変な努力が
必要なのが普通。
0242オーバーテクナナシー
2007/03/31(土) 05:17:58ID:Y2Lc2A6jそうじゃなくて、物欲を満足させるんだろ。
いくらでも欲しいだけ手に入ったように見せかける事が可能だからな。
0243オーバーテクナナシー
2007/03/31(土) 21:08:24ID:/pi/pF2/それが甘いってんだよ。
簡単に手にはいるものなんか誰も見向きもしない。
例えば、ダイヤがそこらの石ころみたいにごろごろあったら誰も気にもとめない。
0244オーバーテクナナシー
2007/03/31(土) 22:07:12ID:Y2Lc2A6j誰にも手に入らない物と言う錯覚を作り出す事も可能だよ？
0245オーバーテクナナシー
2007/03/31(土) 22:12:47ID:/pi/pF2/仮にそうなるとしてそれがタダで体験出来るのか？
0246オーバーテクナナシー
2007/03/31(土) 22:47:25ID:Y2Lc2A6j金額に何の問題が？
0247オーバーテクナナシー
2007/03/31(土) 22:52:03ID:/pi/pF2/タダでなく、どうしてもそれが体験したいなら働いて金を稼ぐんだなｗ
0248オーバーテクナナシー
2007/03/31(土) 23:25:08ID:Y2Lc2A6jスレタイ読め 金額は問題じゃない。
0249オーバーテクナナシー
2007/03/31(土) 23:32:47ID:/pi/pF2/働く必要がないっていうのは、条件付だろ。
平均的な衣食住を得るためには働く必要がないとか。
無制限になんでもタダで出来るんなんてことはあり得ない。
そのあり得ないことを仮定してるなら勝手に妄想してろよ。
0250オーバーテクナナシー
2007/03/31(土) 23:41:50ID:Y2Lc2A6jオマイなんのためにこの板に来てんの？
原始人？
0251オーバーテクナナシー
2007/03/31(土) 23:46:12ID:/pi/pF2/俺は未来から来た。
原始人を観察にｗ
0252オーバーテクナナシー
2007/04/01(日) 03:11:39ID:0APVzvpZ0253オーバーテクナナシー
2007/04/01(日) 22:30:40ID:PHdt0zY50254オーバーテクナナシー
2007/04/02(月) 16:11:17ID:At7/zaLj0255kenzi
2007/04/02(月) 21:55:45ID:GP8HUB400256オーバーテクナナシー
2007/04/02(月) 22:02:44ID:fibNp0Wm0257オーバーテクナナシー
2007/04/02(月) 22:08:31ID:kA6NOef2それは条件になってない。
必要なんてものは相対的だからだ。個人によって違うし。
贅沢に慣れたものにとっては、毎晩ドンペリが必要とか、
毎晩、若くて綺麗な女（それも毎晩違う女）が必要とかｗ
0258オーバーテクナナシー
2007/04/02(月) 22:23:38ID:fibNp0Wm“必要”なのか？
0259オーバーテクナナシー
2007/04/03(火) 16:10:17ID:mEdgGDCNどんなに働いてもタイムマシンは手にはいらない。
なぜなら存在しないからだ。
もちろんドンペリも存在しない。
0260オーバーテクナナシー
2007/04/03(火) 17:35:09ID:1PaDuFKA0261オーバーテクナナシー
2007/04/03(火) 20:46:47ID:lNPP8jaC受け手が多くなるから。
0262オーバーテクナナシー
2007/04/03(火) 21:21:44ID:niTpcNo10263オーバーテクナナシー
2007/04/04(水) 12:59:19ID:p4a0JTmZ0264オーバーテクナナシー
2007/04/04(水) 22:33:38ID:xczoIhxn0265オーバーテクナナシー
2007/04/05(木) 05:24:41ID:PCQ7znVt0266毎日が日曜日
2007/04/18(水) 13:55:20ID:pbOqHWZe0267kenzi
2007/04/18(水) 22:24:32ID:rb2x7G3h0268オーバーテクナナシー
2007/04/19(木) 08:00:44ID:zT0BPAlR0269オーバーテクナナシー
2007/05/25(金) 16:23:24ID:fsHQsWxk0270オーバーテクナナシー
2007/07/05(木) 00:02:42ID:pv8UVvHd社会システムを丸ごと労働不要にしようってのはその究極形態だ
ゆりかごから墓場までの社会保障ってのはあるが
何もペイせずにそれを得ようという試みがあってもいいだろ
全て全自動で生活環境が整えられる
人間に生まれてくれば食って遊んでゴロゴロ寝てるだけで生涯をまっとうできる
これが究極の理想社会だ！！
0271オーバーテクナナシー
2007/07/05(木) 02:23:03ID:RSJSl7Xk0272オーバーテクナナシー
2007/07/05(木) 07:54:11ID:JOmQPmHK好きな奴はせっせと働くかもな。
TVとかで「今、労働がひそかなブーム！」とか「労働をする若者が増えています」とか
「都会では深刻な人手余剰で、機械が次々と廃棄されています」とか
0273ハインフェッツ
2007/07/05(木) 15:36:54ID:sMxlBmY4日本が右肩上がりだった頃とか、
偉い物書き先生方とかが
「週末はなんちゃってホームレスもアリ？」
みたいな事ばっか書いてたもん。
生活を維持するのがしんどくないわけがない。
みんなそれがイヤだから歴史が始まってこのかた
戦争とかドレイとかが絶えたためしがない。
0274オーバーテクナナシー
2007/07/05(木) 16:43:33ID:JOmQPmHK働く必要がなくて、生活を維持するため、って名目がなくなる世界だと、
不安もないし、要するにヒマでしょうがないわけだ。
あらゆるものにゲーム性や面白みが見出せるわけだし、健康維持にもいいから
ボランティアの延長上とか、またはスポーツや趣味の一つみたいな気分で
労働をする奴もいるんじゃないかって話。
そんなのを労働と言うかどうかはわからんけども。
0275オーバーテクナナシー
2007/07/05(木) 19:25:40ID:pv8UVvHdってのは暇つぶしの選択肢のうちでも順位が低くないか？
釣りは生活のためにやるのなら漁労、趣味でやるやつもいるが
かぶる領域ってそのくらいだろ、現状でも趣味と実益がかぶってるやつ
ってそんなにいないだろうしな
0276オーバーテクナナシー
2007/07/05(木) 20:50:06ID:JOmQPmHK＞労働をする奴もいるんじゃないかって話。
って言ってるじゃん。
要は、頑張って労働←→余暇に好きなことやる、って現状の生活サイクルが崩れて、
それぞれの概念が曖昧になり、それらに対する人の意識も変質するんじゃないかっていうこと。
0277カカロフ
2007/07/05(木) 22:03:19ID:4bvO7x3Phttp://kakalov.cocolog-nifty.com/daidou/2007/01/education_0aa5.html
0278オーバーテクナナシー
2007/07/06(金) 03:47:21ID:eRTw+J8R今にして思えば学校の勉強がいかに非効率で無用な労力を払った事か。苦労させることが
目的としか思えん。
0279オーバーテクナナシー
2007/07/06(金) 11:56:11ID:o6fnFUYLそれを美化して、無理やり作り出したがる連中がいるのだ
今後は押し付けがましい教育は廃止して
何でもオープンソースにしとくべきだ
本人が好きなものを勝手に吸収して自分に見合った分量やペースで学習するのが
理想だ「ゆとり」だのはとりたい人間が勝手にとりゃいい
個人差があるものを全体主義的に押し付けること自体間違っている
0280オーバーテクナナシー
2007/07/06(金) 13:46:25ID:ILGV5bdY違うのは、衣食住が保証されてるから、飽きたらいつでも降りられるってだけ。
0281オーバーテクナナシー
2007/07/06(金) 18:05:30ID:o6fnFUYL月曜が迫るに従い憂鬱になる現状とはえらい違いだ
たとえ働くにしろ完全にプラス志向で望むわけだしな
まわりのものも100パーセント志願兵なわけだ
生活を保障された社会でこそ人の精神は真の自由を得ることができる
0282オーバーテクナナシー
2007/07/08(日) 18:31:35ID:1Im1U35c生きていくのに十分なレベルの衣食住が
ほぼ全自動＆無料で手に入るだけの技術。
建築土木ロボットに、農畜産ロボット、多種の作業ロボット、大規模工場。
各種ロボット製造もロボットにやらせて・・・。
100年たっても無理だろうな。200年あれば見えてくるかもしれん。
それまでは人が頑張るしかない。
0283オーバーテクナナシー
2007/07/09(月) 02:25:13ID:a2c2Ea46＞月曜が迫るに従い憂鬱になる
寝るのが怖い
0284オーバーテクナナシー
2007/07/09(月) 20:11:13ID:t9XNDJtL微生物の改造も現時点で取り組んでいるんだろうが無線でこの害虫やら
プランクトンを攻撃しなさい
とかリアルタイムに無線を用いて指揮統制できるロボット群が欲しいね
指揮統制する人工知能もいる
もちろん生物と同じく自己増殖機能を有している必要もある
これにより一定の地域海域空域を人間に都合よくカスタマイズし
人間は何の労もなく山の幸、海の幸を手にし
システムが吐き出す生産物を食って寝るだけのライフサイクルを確立するのだ
自分の衣食住について欲しいものは自立機能する生産システムに発注するだけ
加工や流通システムを人工知能任せでニーズと生産地を適切にマッチングさせ
人間は何も考えずに一生を終える
勝手に理想の社会像を述べまくったがｗｗ
0285オーバーテクナナシー
2007/07/09(月) 20:22:04ID:t9XNDJtLとか大雑把な命令で歴史資料をあさって土木工事を始めてくれるシステム
が理想だな
人間は頭も体力も気も使わずに済む
0286オーバーテクナナシー
2007/07/16(月) 03:06:10ID:EPFQ+mbd0287オーバーテクナナシー
2007/07/17(火) 17:23:16ID:/GsGwFN50288オーバーテクナナシー
2007/07/17(火) 18:21:18ID:yPlsay9+0289オーバーテクナナシー
2007/07/17(火) 19:08:52ID:ffJ/JLzg↓
人間が消える
↓
ロボットも働く必要のなくなった世界。
これだ。
0290オーバーテクナナシー
2007/07/17(火) 21:34:54ID:pf21yTOh映画のﾄﾞﾗｴﾓｿみたいだなｗ
0291オーバーテクナナシー
2007/07/18(水) 15:41:18ID:nm5R8kVJ（犠牲は生産コストでもあるし，持ってないヤツの僻みも含む）
他人の苦労を横目に見てはじめて人間は楽しくなれる．
そして，矛盾するようだがそのために苦労することを人間は厭わない．
で，振り返ってみれば現実の生活の中で本当に必要にせまられて
やってる事は意外と少ない．
つまり働く必要がなくたってあんまり生活は変わらんだろうってこと．
0292オーバーテクナナシー
2007/07/22(日) 04:20:49ID:wAakwsAY雲泥の差だ
ヒッキーしてようが、ごろごろしてようが
誰も何も言わなくなるしな
0293オーバーテクナナシー
2007/07/23(月) 07:50:24ID:UzwxqEEX0294オーバーテクナナシー
2007/07/24(火) 04:30:50ID:nrZleYl0元々働かないで暮らして生きたいと思うのは自然な欲求なのだがな、、
人間的には基本形といってもいい
現代社会でその基本形では生活しにくいってだけでｗｗ
0295オーバーテクナナシー
2007/07/24(火) 16:08:21ID:bPFCZN9S食うや食わずカツカツな状態を基準に人間の体はできている．
働かない，んではなくて働く量を減らしたいというのが基本的欲求だな．
>>292
引きこもりなんて生活に追われてたらできないだろ．
周りにとやかく言われるのはまた別のハナシ．
0296オーバーテクナナシー
2007/07/25(水) 12:25:55ID:Qn6S1xLQ>食うや食わずカツカツな状態を基準に人間の体はできている．
>働かない，んではなくて働く量を減らしたいというのが基本的欲求だな
北朝鮮の労働党が理想とする人間像だなｗ
生かさず殺さずこきつかう
0297オーバーテクナナシー
2007/07/25(水) 12:56:52ID:nANOoG5/何かしたくなるんじゃないのかな
0298オーバーテクナナシー
2007/07/25(水) 15:37:36ID:Qn6S1xLQ何かしたくなったときにだけ、したいことをするんなら
肉体的な疲労はあっても精神的には疲れないだろうし
生活に追われて働かざるをえん環境ってのが嫌なだけだしな
たぶん昼寝三昧だとおもうが、そのほうが個人的には有意義な人生だ
社会的に何の生産性もなくても、システム任せでオート生産な状況下で
あれば元より分業体制をどうするかという資本主義も共産主義も意味をもたない
0299オーバーテクナナシー
2007/07/25(水) 16:06:38ID:vYrhe3wU0300オーバーテクナナシー
2007/07/25(水) 19:32:21ID:lZmDaX0f0301オーバーテクナナシー
2007/07/25(水) 23:12:53ID:3eFWVykI毎日がサバイバル、いつ死んでもおかしくないという意味でも
栄養その他の生活水準からしても、北朝鮮は原始時代に似てる。
人間本来の本能フル活用の生活だと思うぞ。
問題は、働く量を減らしたい、そういう生活から脱出したいという
欲望がほとんど充足されないという点だな。
>>297
食うために働く必要がない状況で、
・家事労働が大幅に省力化された主婦。
・拘束の減った義務教育下の小中学生。
実際にこういう状況下でしたくなっている、している「何か」とは何だろう。
>>298
生活の苦労とか社会的に何か生産性のあることをしないとすると
地位とか仲間とかいう概念自体が存在価値をなくすね。
生活できる等、引きこもりでいられるなら引きこもりが一番ってことか。
その状態に偏見を持つのは生活に追われているからってことか。
けっこう深いところで納得してしまったぞ。
0302オーバーテクナナシー
2007/07/25(水) 23:36:00ID:slDBXoj9歴史、科学、政治、軍事、情報システム、文学、音楽いくらでもある。
0303オーバーテクナナシー
2007/07/26(木) 01:30:20ID:m0U9I1Km見返りは無くてもいいからとにかく働きたくなるんじゃないかな
0304オーバーテクナナシー
2007/07/26(木) 03:14:51ID:bVe4fw1Vだからその状態が幸せなんじゃないのかと、、
0305オーバーテクナナシー
2007/07/26(木) 04:10:20ID:m0U9I1Km0306オーバーテクナナシー
2007/07/26(木) 06:53:55ID:bVe4fw1V時代が下るとともになっていくんだろうけどね
平成生まれだと洗濯機の２漕式って使った経験がないのもいるだろうな
そのうち博物館でしか見かけないようになってくるだろう
今は乾燥まで終わらせようという商品もある
手間がひとつづつ消えていくわけなんだが行きつつ所は完全なヒューマンレス
自立生産システムってわけだ
妹がネットから料理のレシピをよくダウンしているが台所が完全自動化すりゃ
レシピをダウンしてセットすりゃ買い物まで自動化し
ホストコンピューターが各家庭のニーズを分析して生産システムにフィードバック
人間がすることは選ぶだけ、食うだけとなる
これが理想なのだ
もちろんそうなっても手料理はできるのだが、完全に趣味の世界ってことになるな
レシピデータから塩分量などのパラメータを手動でいじったなんてのも
手料理の範疇になるだろう
0307オーバーテクナナシー
2007/07/26(木) 15:53:38ID:B3nGXZUw>レシピデータから塩分量などのパラメータを手動でいじったなんてのも
>手料理の範疇になるだろう
きっとなるだろうけど、凄くいや。
0308オーバーテクナナシー
2007/07/26(木) 19:26:06ID:bVe4fw1V俺はそれが幸せな社会像だと思うがな
手料理がうまくいったのならそいつを解析してデータベース登録すりゃ
それを共有できるわけだしな
今は人間の味覚が感じるものは数値化できるのだ色の三原色みたいに
味覚は５つのパラメータで構成されている
ピール会社は数値化された味覚データとその売れ行きを関連付けて
データベース化している、個人的な味覚だと識別できない違いも
センサーは的確に識別する、そしてそれは群集レベルでは的確に
相関関係を結ぶのだ
市場原理により成立する需給関係もアルゴリズムを作成して統計解析ソフト
を常駐させ市場をエミュレートしていれば現在のシステムをそのまま
ヒューマンレスへと移行でき人間は労働から解放される
0309オーバーテクナナシー
2007/07/26(木) 19:31:01ID:bVe4fw1Vを創造するべきだな
昔の人間が木の実を採集して生活という形態があったわけなんだが
『木の実』の部分だけがより加工度の高い工業製品などにもあてあまる
社会、ユビキタス（偏在）が情報だけでなく物資にも及ぶ
社会基盤を確立すべきである
0310オーバーテクナナシー
2007/07/26(木) 22:30:13ID:bVe4fw1Vその使用人にあたるところをフルオートなシステムで置き換えて
人類社会全体で共有しようというわけだ
その為に必要な技術は現在先端テクノロジーに属するものだが
生体模倣技術、バイオミメティックスと呼称される自然界の模倣
教科書がすでに自然界にあるのだ
製品設計に自己組織化とか自己増殖機能といった生命体が持つ機能を盛り込む
事で実現できる、食っちゃ寝環境を実現するまでは現行のシステムで
労働しなけりゃならんが、早期実現を望む有志は多いことだろう
それまではワーカホリックを人間の理想像として賛美し引きこもりなどを
蔑視する社会的風潮が存続することと思うが
必要に応じて生まれた社会的な観念、風潮はその必要性がなくなれば
変遷していくのは世の常なのだ
戦争中は特攻隊も軍神あつかい、神だったんだがな、、、
0311オーバーテクナナシー
2007/07/26(木) 22:43:52ID:bVe4fw1V世情にあるからであり、それを取り除くにいたるまでのかりそめの物
アメリカは常に戦争をしている大国だが、戦闘に起因する障害をおったものに
対して厚い保障をしてきた
障害を負った人間がその後の戦闘に貢献することはありえないが
その他の人間に対して保身の本能よりも部隊の利益を優先して
献身的な貢献してもらわなければならない場面が往々にして発生するいじょうは
その英雄に対して国家的に保障、優遇措置をとるという前提を示している必要がある
その為、その保障費用が莫大なものになって財政を圧迫するほどだ
そのペンタゴンが今取り組んでいるのは戦場の無人化
ヒューマンレスな戦争システムである
それら技術は転用されるもの軍用から民間へ、民間から軍用へと
今現在の技術開発のメインテーマはヒューマンレス化といってもいいだろう
いずれは食っちゃ寝環境の実現まで至る下地として
理系の学生・研究者をわが国も育てていくべきである
0312オーバーテクナナシー
2007/07/27(金) 01:13:09ID:FoyYUuxi「人は幸せになることだけが仕事になる」とブチ上げた。
しかし本人は幸せでも、俺らが自分でそうなりたいかは別物だよなあ。
・死ぬまでより取り見取りのドラッグ漬け。
・銀河鉄道９９９「なまけものの星」
・かなり裕福な家の引きこもり
>>308
視覚とちがって、五味ってのは肉体の裏づけがない。
むかしの人が味を言葉で表現するために導入したものだよ。
実際は色々な化学物質に対応する色々なレセプターがある。
さらに、化学物質の濃度に対して感覚がリニアに反応する
わけではなく、快←→不快なんて反転したりする。
しかも辛味なんてのは痛みの刺激だっていうような例外もあり
歯ごたえなんていう、味覚と無関係な感覚も「味」には重要だ。
大上段な論もキライじゃないが、大きく振りかぶるなら足元も
固めにゃいかんだろ。
0313オーバーテクナナシー
2007/07/27(金) 21:38:02ID:xd3Ed12+復活させるなんてことはありえない
電話交換手とかな
職人芸はそれを支える必要性があるから専門職としての地位を与えられる
がそれには少なからず金銭がいるわけで
中国だったら通貨が低いせいもあり人を使う仕事が集中するにしろ
他の地域は真っ先に削りたいと考えられるのが人件費なのだ
文句言わずに電気だけ突っ込んでりゃ動くマシンにすげ替えられる人間の
ポジション、どうせやったら全部が全部お任せして人間は昼寝に徹する
存在へと昇華したいと夢見るのはマイノリティーではないと思うがな
0314オーバーテクナナシー
2007/07/27(金) 21:56:17ID:xd3Ed12+本能的な欲望、生命維持の条件反射を１次系として発生するわけなのだが、
簡単に言えば『飯を食わなきゃならん必要性を持った肉体』って
やつがあるから労働者ができるわけで
それを基にした経済単位、会社や家庭、国家だのが派生してくる
しかし管理労働者にしろ肉体労働者にしろその一次系からの
アルゴリズムを脳のメモリー（海馬）に常駐させているわけではないだろう
0315オーバーテクナナシー
2007/07/27(金) 22:06:19ID:xd3Ed12+直面すれば考えるのだろうが普段は潜在意識の中に１次系のアルゴリズム
は格納されているわけなのだな
要はどうやって機械にはなくて人間にある自立意識をエミュレート
できるかってはなしなのだが
ユニット化されたマシンにその１次系からのアルゴリズムを実装して
行動選択に対し評価値をつけてやりゃどうかって話だな
オセロでも将棋でもＰＣソフトはこの評価値を蓄積して
その場の棋面を元に反応しているにすぎないが人間の思考アルゴリズム
であってもこんな感じなわけだな
その１次系のコアプログラムがあるかどうかの違いだ
0316オーバーテクナナシー
2007/07/28(土) 22:42:04ID:bLOgr09D0317オーバーテクナナシー
2007/07/29(日) 00:28:10ID:LoEbyMyyＰＤＦしかなかったがな
人間の行動の意思決定ってのは判断基準ってのを、その人間が置かれている
状況やそれまでの経験などを元に選択していくわけなのだが、その中で学習行動ってのは
選択肢の中からそれまでとったことのない行動選択があれば
その後の判断材料取得という目的で選択することもある
その判断を下したときの外部状況といっしょにモニターを開始するって
一連のシーケンスだよな
同じ状況に遭遇した人間の行動にバリエーションが存在するのは
それまでのその人間が学習した意思決定のフローチャートに
バリエーションが存在するってことだろ
そのフローチャートは潜在意識＝ページンクファイルだの低速大容量メモリー
に存在して意識＝高速小容量な海馬にロードされているわけじゃないってだけ
このアーキテクチャは生物も計算機も同じだろ
フローチャートの根元には生物がもつ生命維持プログラムがあるってのは
誰でも同じだがその大脳古皮質から意識の頂点（ＣＰＵレジスタ）まで
に存在するミドルウェアの違いを『個性』と表現してるだけだろ
ユニット化すりゃそのバリエーションを創造できるんじゃないかって話だ
0318名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 00:55:02ID:LoEbyMyy同じ時間がかかってしまうことになるｗｗ
というわけでそのミドルウェア（個性、自立意識体）は
スパコンのメモリー内にファームを設けて醸造することのなるんだろうが
一度出来上がればハードウェアに実装してそれぞれの外部環境に対して
判断、学習を繰り返してもらい最適化（成長）してもらう
0319名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 01:05:37ID:LoEbyMyyに設定しておく必要があるのだが
というのも単体で機能するだけのユニットだと利用効率が悪い「群知能」
ってやつだが
例えば土木工事など必要な人員がそれぞれ違ってくる
生産ユニットが汎用タイプの場合それら状況判断を
有機的に対応してもらい
必要に応じて『増殖』などもやってもらうことになる
0320名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 01:13:35ID:LoEbyMyy群知能をもったユニット群を偏在（ユビキタス）させるにしろ
でかいのもナノマシンもいるだろうし
それらの設計作業についてもシステム内に設けておくことも
念頭におかねばならん
それらの知能における本能に相当するのが『人間に対する奉仕』で
ある以外はシステム内調整作業（人間の経済活動にあたるもの）
において高度化させる下地をつくると
0321名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 01:48:36ID:LoEbyMyy設計図の入ったメモリー内臓の杭を欲しい場所に刺す
すると虫のごとく生産ユニット（ブルトーザーやらユンボーやら）
が勝手に集まってきてその杭の位置を基準に座標を算出し必要な加工を
おこなう
自動的に杭の中に入った設計図のとおりに家やら公園が
『生えてくる』ってのが理想だな
0322名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 01:55:23ID:LoEbyMyy土質やら水の利って計画立案に必要な情報に関しては
自動巡回サーベーヤーが都市計画コンピューターの支援ユニット
としてデータリンクする
人間がやってる組織編制を群知能を用いてセルフフォーミング
するアーキテクチャをファームで育てるのだ
0323名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 02:45:00ID:LoEbyMyyオーダーすることと消費することだけだ
それにあわせてセルフフォーミングする人造の生態系を
創造するってことだな
0324名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 17:13:40ID:LoEbyMyy人間の作る工業的な被造物よりも自然界のそれのほうが機能的にもエネルギー消費
の点でも優れているというのは周知の事実なので自然界のそれを
アナライズして製品開発に応用しようというのは近年さかんだ（大学とかではＷ）
バイオミメティックスと総称されるのだが
アメリカで蜂を使った火災通報システムを開発しようという動きがある
自然界の動物に高い能力があるのはわかっているがそれを利用できるわけではない
しかし生命現象に対する介入能力がナノテクを通じてあがってくる
グーグルアースの航空写真は地図会社所有の航空機を用いて撮影された
わけなんだろうがその航空機には燃費がかかるしメンテナンスもいるだろう
従ってそのその情報に対し所有権ってのも発生するわけなのだが
渡り鳥ってのは視力がいいよな（高解像度カメラ）
自立した無燃費の飛行エンジン（なんか魚でも食って体力つくってるんだろう）
航法システム（謎なんだが同じ飛行経路を飛んでいる）
写真撮影を考えたらいいユニットがすでに群れ成して飛んでるわけだＷ
その鳥の視覚情報を取り出せないのと指定したところ飛んでくれるわけじゃない
ここを改善すりゃ超効率のよいサーベイシステムができそうだぞと、
0325名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 17:22:22ID:LoEbyMyy撮影した映像の所有権を考えてみる
渡り鳥ってのは勝手に増えるよな
柿の実なんかはその生えている土地の所有権者に所有権があるとする
しかし動物ってのは、どこにでも満ち溢れている
遺伝子改変した野生生物にたいする法的権利ってのは
今んとこはっきりしない部分が多いのだが
（育苗法で保護されていたもの（名誉のみ）が、特許法に移籍されたり）
いろいろ考えていくと自己増殖機能を持った機能的な商品ってのは
資本主義そのものを無意味化するだけの力を有するってことになる
0326名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 17:24:33ID:LoEbyMyyＨを抜かないとアドレス投稿できんのか？
0327名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 17:33:36ID:LoEbyMyyキリンが進化で首が伸びたのは、木の実が高いところにあったんで
首が長い個体が生存した、んで世代交代のうちにその傾向が加速した
という自然界の淘汰圧に対するダーウィニズムなんだが
「高いところに食いもんがあるから首を伸ばすか」などと考えた
知性体でもいるように第３者的にみえるというダイナミクスなんだけどさ
そんなメモリー空間は存在しない
しかし携帯電話ってのは開発した人間がいるわけだ
自然界の淘汰圧、と商品開発における市場の淘汰圧
後者は生存に必要なのがエンドユーザーの利便性ってところが
違うわけだ
ぶっちゃけ言ってしまえば市場原理で働くダーウィニズムを
そのまんま自然界に持ち込んで人間に奉仕する生物種、群知能を
地球全体に実装するテラフォーミングを行うっつーか、、
まあそんな感じのことをいいたいわけよ
0328名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 18:31:08ID:LoEbyMyy携帯電話の工場に例えていうと
携帯が売れる＝その種が繁殖する
という図式が
売れてる機種の工場が増設されるって形で
経済活動を通じて自然界のダーウィニズムが行われるわけだ
経済活動のダーウィニズムを自然界に『実装』する手段として
消費者ニーズがその栄養価として評価される
つまり自動販売機に金を入れなくても商品が出てくるような物を考えてだ
その商品選択の『ボタンを押す』という行為が栄養になるわけだ
その選択はサーバーに送られて売れ筋に対して生産システムのスペックを
割り振るシステム、これを自動化しよう
もちろんこれは今現在もコンビニあたりでやってはいるんだがなＷ
そのヒューマンレス化が命題となる、そこで人工知能研究やら
バイオ技術あたりの出番となるわけだ
0329オーバーテクナナシー
2007/07/29(日) 21:26:09ID:gvoC4Oh/言ったが、それで生物がだんだん上等になるという考え方を
嫌っていた。
品種改良が、大衆のブレイクだゲットだチェックだ流行だという
一挙手一投足でコロコロ変わるようになるって事だな。
0330オーバーテクナナシー
2007/07/30(月) 02:48:33ID:hKxrHLa5次に商品開発に生かされるというのは自然にシステムができるわけだが
この人間の都合を重点とするフィードバックシステムの自然界への導入が
食っちゃ寝環境構築の命題なのだ（銀河鉄道999なまけものの星でもいいんだ）
町に出たらショーケースに家事ロボとして
猫耳女
バニーちゃん
割烹着（琥珀タン）
セーラー服
スク水
その他ETC
が並んでいたとして勝手に持ち去られるそれらに
猫耳女がいつも空になりがちだとすれば
現在の自販機に売れ筋のボタン数がふえるようにショーケースも
猫耳が増える
それから先にエンドユーザーによって最適化されるソフトウェア（まあ個性だな）
共通項目が多ければ次期出荷分に対しその要素がデフォルトとして実装されると
まあそんな感じだ
0331オーバーテクナナシー
2007/07/30(月) 02:49:04ID:hKxrHLa5マイノリティーとかマニアックな連中の需要の事だが
これらは経済活動においてはそのイデア（設計図とでも考えてくれ）は
ロストじがちなのだが本の販売の世界を考えればわかるように
製本された本だとデットストックとなり倉庫の稼働率を下げる
そこでデジタルデータのまま製本されない在庫として情報だけが残る
その情報は同じものを記録するハードウェアとして考えればものすごく体積が
違ってくるな
人間のマニアはここをつつくってのが日課になるかもしれん
これまで述べてきたのは『暇な世界を実現する方法』なので
こいつがスレタイの本題ともいえるんだが、、
0332オーバーテクナナシー
2007/07/30(月) 02:59:59ID:hKxrHLa5２つの側面を持つわけなのだ、消費者の需要を考えてそのニーズに答えるのが
労働であるので同じ人間が兼務しているこの２つが結びつくのが早い
ということもあるだろうが
人間は本能的に消費者だけに徹したいわけだな
ニーズから供給へのスピード化が命題なわけだ
しかしネットワークの強み、機械の反応の速さ
でそこを補いうると考える
つまり人間はその方向性の指示だけが仕事なわけで
『これがほしい』とチョイスするだけなのだ
己の願望実現に関しても
その他のことはやりたくないのである
官能小説なんぞ、妄想の設計業務委託って感じだろ
この最たるものを機械知性体が生産できるように
人工知能を発達させなきゃいかん
そこまでいけばそれ以下の部分は達成されていると考えられるので
ここを目標に邁進しよう
0333オーバーテクナナシー
2007/07/30(月) 03:27:41ID:hKxrHLa5WINDOWSｘｐからZIPのアーカイバが実装されたよな
つまり最大多数がの需要をデフォルト値として製品化する
その先の需要も大衆文化を下地に変化するわけなので
この柔軟な対応をアルゴリズムとしてシステムに実装すると、、
設計業務の自動化だ
望む、使う
以外のことをやらんでいいようにシステムを作るのじゃ
0334オーバーテクナナシー
2007/07/30(月) 06:01:01ID:hKxrHLa5ｉ';ｉ ／|
/__Y | ＼＿_
||び|| ＼／ ▲ ＼
＿ ||.）.|| ／⌒＼ | 匀 ▲ |
＼ ||ry||￣￣￣￣￣￣￣＼ `.／⌒ i ＿／＼＿
||＼`~~´ （＜二：彡） ＼( > ('＼＼__／
||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ ⌒ ＿）
.||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
↑時代の到来をまってニートする俺
0335オーバーテクナナシー
2007/07/30(月) 06:04:23ID:hKxrHLa5r──────────┐
| l王三王三王三王三l o==ﾆヽ
| |王三王三王三王三| .| //
ゝ 乂━━━━━━━乂＿| `-=
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ / / / / / / /
/ / / / / / / ｿﾖｿﾖ
0336オーバーテクナナシー
2007/07/30(月) 16:10:12ID:hKxrHLa5厳密に言えば自己の生存をかけた環境への適応ってことだな
現在、増えつつある糖尿病患者ってのは実は昔飢饉の時代に
先祖がエネルギー消費を少なく、栄養吸収効率をあげて
『進化』した結果なんだよな
その結果現代において食糧事情が変わり不適合化したわけで
最初から進化しなけりゃ今の時代の苦労はなかったとＷＷ
要は
環境にマッチングしてしまえばいいわけなので
自己を改変するのではなく環境を自己に合わせて改変できる能力があれば
用は足りるわけなんだな
0337オーバーテクナナシー
2007/07/30(月) 16:18:04ID:hKxrHLa5よくある話ではあるが、逆にアリのサイズの生物種を作って
家を組み立ててもれえないか？見たいな話が
テクノロジーの進化とともに手の届く話になると
元々、木材も天然由来のものだが家に成りたいと思って木が成長した
わけでもなくＷＷ
人工知能を有した生物群集に置き換えて生態系を置き換えて
その生命の目的そのものを人間への奉仕へと改変したいって要旨なわけ
0338オーバーテクナナシー
2007/07/30(月) 16:19:22ID:hKxrHLa50339オーバーテクナナシー
2007/07/30(月) 22:19:02ID:G0gSV4mq>>337はおそらく、こういう意味だろう。
文法がおかしいのはともかく、論理性がない文章を直す
技術は当分実現されないだろうね。
シロアリが木材を食って家をつぶす。
じゃあ逆にできないか？と発想した。
しかし、そういや木材だってもともとは木。
木は木材になるために生きているわけじゃないんだが
オレらはそうとしか思ってない。
ああなんとテクノロジー万歳なのだろう。
0340オーバーテクナナシー
2007/07/31(火) 00:58:12ID:oB/cwo1K自然界の自己組織化現象を真似して制御する必要がある
まあそういうことだな
家屋のエントロピーを増やしやがる憎っくきシロアリを逆に働かせられないか
という妄想だ
0341オーバーテクナナシー
2007/07/31(火) 01:11:25ID:oB/cwo1Kテープをリバースするみたいにな！！！
0342オーバーテクナナシー
2007/07/31(火) 01:29:40ID:oB/cwo1K入力しとけばある程度できるんだろうけど
ボトムアップなロジックは計算機の得意とするところ
しかし意味から文章を類推して訂正するなどというトップダウンな訂正
ってのはできない
>>339の脳がやった作業を計算機でできるようになれば
人間が働かずに暮らせるように成るんじゃないかという夢だな
人がやることをどこまで自動化できるかが味噌なんだから、、
0343オーバーテクナナシー
2007/07/31(火) 01:46:05ID:oB/cwo1Kそれを同じ事をソフトウェアでやるとなると
そうとうな時価のアプリケーションになるんだろうな～～
というか不可能なんだが
ヒューマンレス生産システムはこの差を埋めるのが課題だ
ってか働きたくね～
半導体のオツムが代わりに働いてくれるようになるまであとどんだけかかるのか、、、
0344オーバーテクナナシー
2007/08/01(水) 20:09:26ID:Q1ERxwfDドラえもんを作ることになってたんだが
いままでも天才が現れるたんびに生活が楽になってたわけなんだし
どっかに天才いねーのかよ
0345オーバーテクナナシー
2007/08/01(水) 20:11:40ID:Q1ERxwfD0346オーバーテクナナシー
2007/08/01(水) 21:46:02ID:e06pZaBn今の便利な生活も数千・数万年の伝統の成せる技だ。これ以上望むのに
どれだけ時間が必要か検討も付かない。
0347オーバーテクナナシー
2007/08/01(水) 22:12:29ID:a8R3/RhIソフトウェアで実現できないのは、人の最大限の創造性と
秘密情報の移植だね。どちらも、凡人が集まって知恵を
絞ってもどうにもならないから。
グチャグチャな文の意味をとるのは、才能じゃなくてむしろ
間違いに関する知識の集積だと思う。
言うのは簡単だが、正しいこと一つに対して間違いはいったい
いくつあるんだか・・・というのをチマチマとリストアップして
分析してパターン化していくことになるんじゃないだろうか。
まあ、そのソフトウェアを作ることになった人は言語活動に
ついてのモノスゴイ知見を持つことになるんだろうね～
IME、ゲームのGTシリーズ、カーナビなんてのは壮大な
研究のカタマリだと思う。
0348オーバーテクナナシー
2007/08/02(木) 00:16:20ID:o44aR+Qdしかし機械に『丸々お任せ』というところまで行き着くには
遠く及ばないんだよな
>>339の脳は生まれて何年たっているのかしらんが
プログラマーが同じ年月を開発につぎ込んでもできはしないだろうし
親が学校に行かせたとかの外部支援はあったんだろうが
セルフフォーミングする生命現象の下地があったからできるわけで
0349オーバーテクナナシー
2007/08/02(木) 00:18:40ID:o44aR+Qdならんもんかいね
0350オーバーテクナナシー
2007/08/02(木) 20:34:58ID:o44aR+Qd人工知能とナノテクっつーわけなんだけど
群知能やらその他よーわからんことが多い
0351オーバーテクナナシー
2007/08/02(木) 21:33:59ID:Mz7engqF新たな何かが出てきて驚くことが楽しみになってる間は
自動創作の入る余地が少ないね。
ジャンルがすっかり出来上がってしまって、やる前から
何をやるのかが大体分かってるような分野なら、あるいは？
たとえば、サザエさんなら何とかなるかも知れんな。
0352オーバーテクナナシー
2007/08/02(木) 22:37:39ID:o44aR+Qdたんぱく質がアミノ酸のひも状構造から電気的な干渉から一意の
立体構造に成形するその過程を追うだけでも現在のマシンパワーでやっとだ
それらが相関関係をむすんで機能を果たす
その機能の頂上部分が自意識なんじゃろうけど、天文学的な複雑さだ
『われ思うゆえにわれあり』（コギト。エルゴ。スム）
この一言でまとめられた事象だが、そいつをアリストテレス的にファクターに
分解して、そのダイナミクスを解明するってこれまでとってきた手法が
ファクターから事象への距離がありすぎでできねーんだよ
結局、意識体を複雑系のひとつとして捕らえざるをえんのだが
それじゃ同じものを創造するって作業に進めないわけで、、、、
0353オーバーテクナナシー
2007/08/02(木) 22:47:11ID:o44aR+Qd肉体的機能の限界があるし人権もある
映画のトランスフォーマーみたいな生命なのか機械なのか
現在では定義不能な一群をつくれば生身の人間は働く必要ねーんだろうけどな
0354オーバーテクナナシー
2007/08/02(木) 22:51:58ID:U12uimWa0355オーバーテクナナシー
2007/08/02(木) 23:34:48ID:o44aR+QdスターウォーズのC3POだのがメジャーなんだが
萌え萌えな人口知性体「キャナル」タンだ
戦艦のFCS（火器管制装置）の立体映像対人型インターフェース
総合リモコン＆お掃除（質量再生装置付）ロボじゃ
萌えを実装するほどユーザーフレンドリーに進歩しなけりゃいかん
携帯の操作がわからんとよく頼まれる俺だが
これって俺を通じて携帯を操作しているわけなんだから
インターフェースが人型してるのが一番だよな
立体映像なんだから新陳代謝もないくせに『お風呂が趣味』な
プリティー仮想人格を形成している
0356オーバーテクナナシー
2007/08/02(木) 23:48:13ID:o44aR+Qdフリーズ野郎で邪魔なだけなんだろうが
スペックに余裕が出たらひたすらインターフェースもひたすら『萌え』を
志向しなけりゃいかん
その芸術的センスを半導体で成形しやがれみたいなことなんだが
人間の美的センスってのも生物学的なアルゴリズムがあるらしい
配偶者選択にかかわる研究なんだが（鳥とかの）
生殖行為において優先的に選ばれる個体が有する特徴ってのは
その生物種がおかれている環境において生存に有利なものが選択される
傾向にある ETC
美的感覚においても種の保存からたどったフローチャートが存在して形成
されるもんじゃないかと
0357オーバーテクナナシー
2007/08/02(木) 23:56:14ID:o44aR+Qd今は男も女も腹が突き出た異性をこのみにするのは
マニアックだけだ
つまり食糧難の時代であれば脂肪を抱えた異性が
自分の種を後世に残すのに有利であるということで
そこに性的興奮を覚える美的感覚が醸造されたと、、
つまり美意識だのなんだのは肉体というハードウェアを元に
形成される外界の評価システムってことで
現在の標準的な人間の肉体をエミュレートすりゃつくれないかな～みたいな
マシンスペックが相当なもんになっちまうんだが、、、
0358オーバーテクナナシー
2007/08/03(金) 16:29:45ID:X7kR0Ad/美男美女ってのは
「人が出会う顔，顔・・・の標準値の集まり」
プラス
「社会の富裕層に特徴がある場合には，その特徴」
でできてるもんさ．
美男美女とは違うが，「かわいい感じ」ってのはいろいろ
研究されている．有名な話だが幼児教育業界で蝶有名な
「しまじろう」なんかは顔のタテヨコ比率やら目の位置やら
すべて計算でハジいて作り上げたキャラだそうだ．
0359オーバーテクナナシー
2007/08/03(金) 23:03:38ID:1X59lWdF児童心理学者が高い報酬でレポートをかくんだとか
（BS世界のドキュメンタリー）
観光地も子供が遊べそうな施設をアピールしたほうが集客が効率的だとか
ま～それは置いといて視覚的にも嗅覚、味覚においても
好悪、快不快の判断はヘン桃体って豆粒大の脳組織が担当するんだが
その判断は後天的に形成される場合のほかに
（特定の食い物食って腹壊したから、以後嫌いに成るなど）
生まれつき生物種として持っている部分もあるのだ
毒物に対する反応というか下水なんかの悪臭だ
誰もが悪臭を悪臭と感じるのはそれがその生物種全般にわたり
生命維持に対して悪影響を引き起こすという基盤が共通しているからだ
肉体というハードウェアに共通事項があるから美的感覚に
共通認識があると考えるわけだ
蛋白質で構成されない肉体を持つ異性人がこちらに来たとして
下水のヘドロとフルーチェなどの流動性の食いもんを両方わたしても
単に同じゲル状物質という認識しか生まれないのではないかといことだ
0360オーバーテクナナシー
2007/08/03(金) 23:12:32ID:1X59lWdF人間の肉体を理解してもらうというか
そんなのは遠い課題なのかもしれんが、必要性にはいづれぶち当たるだろうなと
美人の定義にその時代の平均的な造作と富裕層の特徴
というのであれば、生命というか種の保存の観点から説明がつく
平均的な造作というのは、自然淘汰を受けた後
生き残った個体の平均的な造作ってことなわけだな
であれば生存に有利な特徴を持った個体を生殖の相手に選ぶことで
自分の遺伝子を後世へと残せるわけだ
0361オーバーテクナナシー
2007/08/03(金) 23:16:36ID:1X59lWdF配偶者選択において環境への適応システムを機能させていることになるわけだ
結局は自由意志と思っている我々の自我もDNAの乗り物というか
ポーターに過ぎないといった説が有力なんだよね
0362オーバーテクナナシー
2007/08/03(金) 23:32:22ID:T2YKHE4a0363オーバーテクナナシー
2007/08/04(土) 10:50:18ID:A/6/2SEXしかし効率性を求めて人間の作業はその機械操作がメインになった
んではその機械自身に人間の知能を搭載すれば人間がすることはなくなる
機械にはメンテナンスが必要だが生命体には自己増殖、自然治癒といった
ほったらかしでもOKな特性があるわけだ
人間は暇な生活を手に入れたいので極力手間を省いた生産体制を確立したい
その方向性で生命体と機械（計算機）をフュージョンさせたいというムーブメントができた
ニューロコンピュータとかバイオテクノロジー、ETCだな
0364オーバーテクナナシー
2007/08/04(土) 11:03:53ID:A/6/2SEX生命体の機械化ってのが一つ
自己増殖する生産コストのかからない道具を作りたいって方向性だ
逆に生産機械に自分で判断する能力を与えて操作する必要性もなくしたい
（とりあえずペンタゴンは車の自動運転を画策している
各大学に１チーム作らせて国内の砂漠でラリーやったんだがどれも完走してないｗｗ）
これがもう一つのムーブメント
どちらにしろ利用する前に生命現象をアナライズしなけりゃならないことには
かわりないのだ
ここで必要なツールは計算機なんだが現在のところ
部分ごとの解明には役立つが（Eセルプロジェクトとかな）
まるまる人間をエミュレートするほどのパワーはない
マシンパワーの向上とともに生命体と機械のコラボは進展すると予想されるが
いずれはその研究成果であるプロダクツが自立稼動して
食っちゃ寝環境を実現してくれるだろう
そのためには人間の感性、美意識といったものを機械が理解する必要がある
0365オーバーテクナナシー
2007/08/04(土) 11:07:08ID:A/6/2SEXこの萌え萌えな機械生命体を早いとこ作ってくれよ理系のエロい人と、、、
0366オーバーテクナナシー
2007/08/04(土) 11:27:01ID:A/6/2SEX生命維持の目的の元に醸造されるアルゴリズムにもとずくとするのなら
神経回路をノイマン型コンピュータでエミュレートして再現するという
ことも原理的には不可能ではなかろうということだな
0367オーバーテクナナシー
2007/08/04(土) 11:37:13ID:150WElGh外的要因に起因する生体反応の集合体なのに？
0368決定論スレ46の556
2007/08/04(土) 12:26:43ID:UQOyU7q+何か不都合があるのですか？
0369オーバーテクナナシー
2007/08/04(土) 12:35:21ID:150WElGh0370決定論スレ46の556
2007/08/04(土) 13:38:35ID:UQOyU7q+（今の話では）「意識の外にある要因」、って意味じゃないですか？
0371オーバーテクナナシー
2007/08/04(土) 15:42:36ID:A/6/2SEXおまいらもし厨房か工房だったら
こいつをセブンで発注してこの分野つっこんでみ！
眼鏡っ娘人工知能研究生の量産求む！（とりあえず学生をってかｗｗｗ）
0372オーバーテクナナシー
2007/08/04(土) 15:54:38ID:A/6/2SEXhttp://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31469459
http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31131872
0373オーバーテクナナシー
2007/08/04(土) 16:00:19ID:MEJVULyT脳を完璧に解明できればそれを機械で再現し
人間と同じように20年育てれば完璧な人工知能の誕生だ
というわけで生命科学を専攻する諸君脳の解析頼んだぞ
0374オーバーテクナナシー
2007/08/04(土) 16:01:29ID:A/6/2SEX『この本を買った人はこちらも買ってます』ってやつだが
自分の興味のある分野に対して既に知見を持っている人が近くにいるとは
限らないが、ネットワークを介してその分野の裾野を広げることができる
大学に常に常駐している人間だったらそんな心配は要らないが
普通のオタッキーにゃ情報が有難いぜ！！
0375オーバーテクナナシー
2007/08/04(土) 17:20:03ID:A/6/2SEX人工知能ならハードウェアが老朽化すりゃ別のに乗せかえるだけでいい
実質不老不死だしな、おまけにコピーが可能だ
人間国宝やらマイスターだのは技術の伝承が難しいゆえにその希少価値があるのだ
人工知能マイスターに優秀なのが居たらP2Pで共有できちまうわなｗｗ
0376オーバーテクナナシー
2007/08/04(土) 17:23:45ID:A/6/2SEX特攻隊がその骨頂だな
ミサイルの誘導装置をADAでプログラムするペンタゴンに対して
日本では１０年以上かかって育ったパイロットを投入したわけだ
0377オーバーテクナナシー
2007/08/04(土) 18:05:50ID:EKs6SXKo昭和19年当時の日本軍がそれを製造し飛行機に装備できるじゅうぶんな資源と設備が確保されていれば
もちろんそちらを使ったとおもうよ
実際には無い無いづくしだった。あるのは人だけ、、、
0378オーバーテクナナシー
2007/08/04(土) 19:25:20ID:A/6/2SEXテクノロジーが極まりまくった未来へ生まれ変わりたいぜと、、、
そのころには愚痴を聞く機械知性体も開発されているかもしれんが、、、
0379オーバーテクナナシー
2007/08/04(土) 20:04:47ID:UQOyU7q+つ [シーマン]
0380オーバーテクナナシー
2007/08/04(土) 20:41:46ID:eIEEpjS/0381オーバーテクナナシー
2007/08/04(土) 23:52:30ID:A/6/2SEXいや知ってはいるけどさ、言ってみたかっただけっつーかさ
『僕は君のためにこそ死にに行く』で感動したんだが
なんか大将の美学かなんかで、あたらなくてもいいから玉砕しろ
って話しだった
悲しい話ではあるが実際、必要なかったんじゃねーか？ってのが正直な感想でな
その物資がなかったってとこが味噌なんだが
そもそもそこが戦争の引き金だったわけだし
食糧生産やらバイオ燃料メタノールに関しては
今後も主流と成る研究課題なわけだ
なんせ慢性的に人口は増加の一途をたどっているわけなんだしな
0382オーバーテクナナシー
2007/08/05(日) 00:02:57ID:Bq8aZir7喧嘩するのにはいとめなく金かける国があるからｗｗ
その軍事にしたって燃料と食料はいるわけなんだし
そのついでにおこぼれにあずかるというか
技術開発は特定の目的のために発足するんだが
やりだしたら様々な派生技術がでてくるわけでさ
予算が振られる開発動向には着目しておいたほうが良い
世界中の優秀なオツム（生身）を集めようって方針だから
自身のあるやつはジャンジャンいったほうがええよと
0383オーバーテクナナシー
2007/08/05(日) 00:04:59ID:Bq8aZir70384オーバーテクナナシー
2007/08/05(日) 10:44:30ID:Bq8aZir7今ではウリナリのほうがそのポジションに居るんだが
実際、開発の現場から何か持ちかえらねーと
独自開発ってのはわが国がもっとも不得意なところ
最近では有機ELだの青色発光ダイオードだのヒットもあるが
『黄色いサルがバナナくわえて山に戻った』とか言われてるんだろうが
どうせならがっぽりくわえて戻ってきてくれｗｗ
0385オーバーテクナナシー
2007/08/05(日) 23:47:47ID:NRm3TCLX＞研究予算が真っ先に優先されるのは軍事関係なんだが
アメリカだけじゃないの、それは？
POSレジシステムなどは民間技術が軍事技術に利用されている。ちょっと軍事用に
アレンジが必要だが。LSIは軍事に技術を優先させない日本が米国を制した。
0386オーバーテクナナシー
2007/08/06(月) 12:01:43ID:aesX01gshttp://www.youtube.com/watch?v=7AaRBpabSqk&mode=related&search=
個人的にアメリカとミリテクに萌え萌えなんで偏見もあるんだろうが
一番巨額なのはその喧嘩上等なアメリカの軍事テクの開発費ではないかなと
半導体自体アメリカから生まれた技術だしな
コンピュータもネットも大砲の弾道計算と核攻撃の報復のために指揮所を
分散する目的の元開発された
大戦とそれに伴う技術開発競争がなければ今の便利な暮らしがなかったのは
周知の事実なんだしさ
小型化とかは日本が得意だけど、基本技術の開発やら大規模なイノベーション
は巨額の予算の元でないとつらいんじゃね？
大臣が核容認発言で更迭されたけどさ相互確証破壊の元の平和って一面が
あるわけだし、実際にドンパチしてたら研究予算どころじゃないしな
（どんな状況でもできるのはアメリカだけｗｗ）
0387オーバーテクナナシー
2007/08/06(月) 13:07:45ID:aesX01gsこっちでも研究してるかもしれんけど行って見てきてみと、、
0388オーバーテクナナシー
2007/08/06(月) 15:56:42ID:aesX01gsシャキーン、うぃーん、ガチャ、がちゃがちゃ
0389オーバーテクナナシー
2007/08/06(月) 15:59:54ID:aesX01gsも～も～～
0390オーバーテクナナシー
2007/08/06(月) 16:06:03ID:aesX01gsごろごろ
0391(´∀`)
2007/08/06(月) 17:23:38ID:i8ctlf+O( ´_ゝ`)
0392オーバーテクナナシー
2007/08/06(月) 19:20:42ID:aesX01gs0393オーバーテクナナシー
2007/08/07(火) 00:49:44ID:HIzcU9mI外交政策の幅も広がるから良いかもしれんが、あの国は実際に戦争やるから
たまらん。
優秀な技術者は勉強ができる平和な町でしか育たん。世界的に見て米国の
軍備は技術の進歩に足を引っ張ってるかもしれん。
0394オーバーテクナナシー
2007/08/07(火) 13:48:12ID:4v+E8MNSその為には技術者のオツムがいるというか
アメリカの軍隊の装備をまかなうには大きな規模の設備が要るのだが
民間企業が受注している、しかし鉄砲の弾ってのは食いもんと違い
平和なときには減らないもんだ
平和な状況では設備投資が大きい割りに稼働率は上がらない
経営効率が悪くなるので政治に癒着し消費を促す（戦争する）
軍産複合体だ、アイゼンハワーが警告していたんだがな
戦争するために兵器を作るんじゃなくて兵器を作るために戦争する
本末転倒な話だ、実際ブッシュの親族は兵器メーカーの大株主が多いんだよね
といっても別に核戦争じゃないから、
その兵器に俺も萌え萌えなわけだしｗ
一応平和主義者のつもりなんだが、男ってこういうもんに萌えちまうんだよ
0395オーバーテクナナシー
2007/08/07(火) 13:50:47ID:4v+E8MNSF22ラプターでシコシコ
0396オーバーテクナナシー
2007/08/07(火) 22:21:27ID:HIzcU9mIほとんど戦争を仕掛けられる可能性は無い。（日本は駄目かぁ？）
そういう国を相手にしたら、たとえ勝ったとしても費用が掛かり過ぎ、破壊の規模が大き過ぎて
敵から奪える物では補填できない。
古代では巨大建築物を作って国力を証明することで外国に攻め込むのを思い留まらせようとした。
だから軍備自体は人命を奪う所か常に守っている。消防士みたいに人命の為に危険な場所に
立っているというのは男として格好良いじゃないですか。
それで弱い者虐めしたら格好悪いけどさ。
0397オーバーテクナナシー
2007/08/07(火) 22:21:57ID:HIzcU9mI0398オーバーテクナナシー
2007/08/07(火) 22:24:05ID:HIzcU9mI＞第３世代戦車を主力に装備できる国ならほとんど戦争を仕掛けられる可能性は無い。
イスラエルは最新兵器を持ってても何度も攻め込まれた。
まぁ…いくら軍隊が強くてもとんでもない事しでかせばいつでも戦争にはなる。
0399オーバーテクナナシー
2007/08/07(火) 23:57:29ID:4v+E8MNShttp://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31558395
持ってる？
とりあえず劣化ウラン弾はやめてもらわねーとな
勝利しても占領できんし一回の戦闘で土地が恒久的に使用不能ってのは
あんまりだしな、装甲目標にはHEAT弾使えよと、、
0400オーバーテクナナシー
2007/08/08(水) 00:13:51ID:YTuxLfrs＞劣化ウラン弾
そう聞くと核兵器そのものだな…放射能汚染酷いし
劣化ウラン装甲も検討してたとか。兵士まで被爆しそう。
0401オーバーテクナナシー
2007/08/08(水) 00:45:54ID:Zlq3mhOD砲弾の形状に成型するのが極めて困難です。
0402オーバーテクナナシー
2007/08/08(水) 01:01:36ID:YTuxLfrsこちらへどうぞ。
●笑心者歓迎 スレを立てる前にここで質問を 40
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1185788880/
見たら笑うよ。保証する
0403オーバーテクナナシー
2007/08/08(水) 19:12:36ID:EWS9ywzJ戦車兵は水が還流する冷却パックを服のしたに着込んで
冷却装置に直結らしいんだが（エアコンじゃ砂漠では間に合わないんだと）
劣化ウランぶち込んだ地域が緑化することはないな
環境を破壊するM1戦車はもうオカズにできん
９０式戦車でオナニーしなけりゃ
0404オーバーテクナナシー
2007/08/09(木) 00:36:16ID:ItGEpdPB0405オーバーテクナナシー
2007/08/09(木) 10:58:46ID:6kPaU2RS1なんだけどねｗ俺
0406オーバーテクナナシー
2007/08/09(木) 14:12:44ID:6kPaU2RS劣化ウラン使った部隊の帰還兵から奇形児がうまれて
帰還兵の発ガン率が異様に高い
国内の医者や病院は因果関係を否定するように軍が根回ししているが
原告団は海外から医者をひっぱってくるようだ
機能的には徹甲弾なんだが
元々「原発のごみ」なんで戦闘にかこつけて体よく投棄できると
思ったんだろうね
なんせ同じ性能の海自が使ってるタングステン徹甲弾は１発８万円もする
から、トリガー一発４００万円（毎分３０００発＝毎秒５０発）
対艦ミサイルなら横から撃たなきゃしょうがないけど
戦車だったら上からど突けば装甲厚は薄いんだから
使わんでも済むんだよね劣化ウラン
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_var/efp.htm
自己鍛造弾
これも萌える兵器なんだが鯖の缶詰みたいなのを上からばら撒いて
缶の蓋が弾頭になるやつ
0407オーバーテクナナシー
2007/08/09(木) 14:36:08ID:6kPaU2RS原告団の数が増えりゃ認めざるをえなくなるだろうなｗｗ
保障費用が劣化ウランによる削減経費を上回ると判断されれば
上層部も使用を中止するかも知れんな、一応マキャベリを政治の基盤にしてる
国なんだし現場から上層部へのフィードバックはいくらか早いだろう
主体思想のチョンでもなけりゃ
天皇マンセーで宗教中毒なわが国とも違うしな
反戦運動も規模が大きくなりゃ軍産複合体もやりづらくなるんだろうが
（そうすると萌える兵器がみれなくなっちまうんだが、、、）
最近はメリケンのマスメディアも報道の中立性を保つ自浄能力を失っているようだ
0408オーバーテクナナシー
2007/08/09(木) 21:40:45ID:6kPaU2RS人間よりマシンの比率が増えたほうが儲けが大きいのと
（ブッシュの一族は儲かる）
保障に金をかけるくらいなら開発費に投じたほうが前向きということだろう
怪我しないのなら兵士もそれにこしたことはないしな
んで出来上がった技術はその後転用されることもあるだろうし
それらが将来、わが理想郷、食っちゃ寝CITYを形成する土台になるのではなかろうかと
期待しているわけだ
0409オーバーテクナナシー
2007/08/09(木) 21:59:00ID:6kPaU2RShttp://www.youtube.com/watch?v=S56YbvHUJYw&mode=related&search=
今んとこ生体と電子的なコネクションをとるのに
人工視覚など外科的方法しかないのだが（つまり個別に手間がかかる）
蜂を利用した火災通報システムなどは先天的にインターフェース備えて
繁殖させるって感じだった
コントロール可能で勝手に増える手間要らずな生物群集を創造しなけりゃ
食っちゃ寝な未来派訪れないだろうと思うんだ
0410オーバーテクナナシー
2007/08/09(木) 23:14:10ID:6kPaU2RSメンテナンスフリーを目指すなら生物が持つホメオタシスという特性
を製品に対して組み込むのがもっとも有効だ
金属部分に関してはどうしようもないのだが
機械知性体の相互補修でやるしかないな
そこで機械の生物特性付与の方向性で
ハードウェアは機械でソフトウェアに生物的な知能を埋め込む
実装する知能はメインフレームで育てにゃいかんが
とりあえずその試みは既にあるようだ
PCの３次元空間において立方体や球形の擬似生命体を泳がせて
しだいに形状が複雑化していくのをニュース映像でみたんだが
0411オーバーテクナナシー
2007/08/09(木) 23:17:33ID:6kPaU2RS空間内にルールを決める
地球の原始の海から現在に至るまでの環境をエミュできるほどの要求には
スパコンもスペックはおいつかんだろうけどね
0412オーバーテクナナシー
2007/08/09(木) 23:47:00ID:6kPaU2RSそこから始まった妄想なんだし
作り上げた意識体が怠け者であってはいけない
作ったロボットが『働きたくないから代わりに働くロボットを作る』
などといっていたら実働部隊がいね～っつーか
パーマンのコピーロボが怠け者みたいな
0413オーバーテクナナシー
2007/08/10(金) 00:04:44ID:x4F4uI3Yな 絶 / ／ ｀ヽ、＿人/ ご 働
い 対 /／ ／ ＼ ざ き
で に /＿ .′ ヽ､＼ ＼ る た
ご 働 ／ ,,″ / ,ｨ | ｌ ll |l l ぃ ヽ ＜_ /// く
ざ き ∠ 〃 -/､/ ! | ｌ ll ｌl | l i '. / ’’’ な
る た ／// ,.ｲfr㍉i､| | ll |l |,-Ｈ‐ ｉ ′ い
/// く / ｌ i //|/`┴1| |/|ｨ乏了ﾄ､ /／/ で
. ’’’ .′ l｜/,小､ _⊥ _ リ,ハ l .' ／| ∧
／｀Ｖヽ. /＼ | | | |八 /ｰ--‐1｀ﾒ､厶ｨｉ |/,.ｲ| l / ∨＼
∠＿＿ ∨ ヽ.} | | }川ヽ. ﾄ､ ,ｨ}/ /／ﾘ l/i/ﾘ ｜ ′
ゝ ｀Ｖ , ‐ｧ .' ﾒ､トく＼/ヽヽ辷ク ,ｨ'/‐-/リ,∠..._ l//
＼ /／ / // 丶 ＼＼ ＼＿／// ／ ／ ／ ｀メ、
ｰ- ヽ/ / // /〉 ＼ ヽ.ヽ /{丁iヽ ／ ／ ＼ /〉
／/ ｰ- / // //／￣ ヾ ､ ヽ} ｀ｌ | ィ＼ ／ ／ /∧ / //
.／ / / /ー//,′ }｀ヾ ｉ| L___// | ,.へ,.ｲ／} // ,ﾚ' //
/ / / //7 / !｀ヽ、 // ,.ｨ' ／ ﾄ､く ／｜ 〈/
. /‐- / / /// / / ├く/／ l l 丶>' ﾉ 〇
. / ｰ-/// / ′ / | / ヽ／￣/
//´ / / ' /ー-' .. _ ￣l
. 〈/ ' / / ｀ヽ
0414オーバーテクナナシー
2007/08/10(金) 09:31:22ID:voIqfwH20415オーバーテクナナシー
2007/08/10(金) 15:50:10ID:voIqfwH2都市のライフラインを考えたとき点と線でモデルを作るのだが
（軍事関係でも考え方は同じだ目的は逆だが、）
ライフラインにはそれぞれ専門家がいて人口動態やらその他のインフラとの
関連を考えて、経済活動の基に需要に供給が追いつくという社会システムだ
情報の世界でもノードとリンク（点と線）なのだが
これらは自然界というか体内環境の血管の構築と事象が似ている
違いは人間社会では調べる人、考える人、作る人、使う人が経済活動の元
分業体制において成り立つということだ
ところが体内においてはホルモンなどの低分子な信号物質でもって
自動的にこれらが成形される
『群知能』って概念は生物集団に対して使われるものだが
体内環境であってもこれがあてはまりそうだしな
http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=19980740
http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30632765
このスレのテーマはヒューマンレス社会なので
都市のインフラを経済活動や労働を抜きにした自己組織化現象で
まかなえないか？ってことだな
土壌中に散在させたナノマシンによって道路を成形するとか
A地点からｂ地点を中継してｃ地点へ向かう車が多いとすれば
Aからｃへのバイパスが自動的に出来上がりナビシステムに自動登録される
インフラを人工知能システムで構築しようみたいな
0416オーバーテクナナシー
2007/08/10(金) 15:52:18ID:voIqfwH2人間の労働ってなくなるよな
0417オーバーテクナナシー
2007/08/10(金) 16:04:43ID:iLSbDcDj借金して儲かる方法があります！
まず、http://yasaimura.blog.shinobi.jp/ここを見る
そして登録する 借金をするときにキャッシュカードを
作りますが、ここを通して作ればだいたい一枚につき５０００円は
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キャッシュバック分を儲けにする！
まぁ気が向いたら試してみてください♪
0418オーバーテクナナシー
2007/08/10(金) 17:52:31ID:voIqfwH2━━==]司〓ヨ |
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0419オーバーテクナナシー
2007/08/10(金) 17:55:02ID:voIqfwH2rl｡lｭr‐┐. r｡ｭ､┐
＿_r__┬ｭLn~＿__L.｣￣ --ｭ
r──┬l＿_l＿l┬─┴────ｭ- ､─‐ｭ
|__/,7 ￣￣￣￣ ｢￣￣￣! ￣￣￣￣ヽ,＿｣
l ! / |ﾟ.=.（○）| ヽ ｌl
└/＿＿＿__ ,.､-''ｌ‐‐──l''-､.,＿＿ ＿ ヽ=
_,.r､､.─────────── ､ ‐ ''"ｭ─ ､
,r''"´ ,r｡ｭ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿r｡ｭヽ ヽ、
i'､､､､､､､､､!────────────‐l､､､､､､､､､､l!
|＿＿＿__｣', L＿＿＿＿｣
ｌ圭圭圭 ｌ::',＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,' , 圭圭圭lｿ
ヽ弍弍弍ヽ::::::::､-' ヽ /丑丑丑'
ヽ弍弍弍､,.-' ヾ,ノ寿寿寿'
0420オーバーテクナナシー
2007/08/10(金) 17:56:22ID:voIqfwH2＿|_＿＿|＿
| （#ﾟДﾟ）
| Ｏ＿个⊃十━ ＿
,ｼ＝[ニコニ'~ﾞ￣/'￣'￣'￣',￣',＼ ____
| ＝[ニコニ ,/ _', 〉(￣￣￣(￣￣(￣￣￣￣￣￣ (( (（）
（i￣￣￣￣゛ニニ' - ,,＿.＿./＿.＿.＿.＿/三三 ヾ>￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣~~~
|￣'￣'￣'￣'￣'￣'￣'￣'￣'￣'￣'￣'￣'~''''ヽー＼ｏ￣~゛'＝ニニ',~＼
゛i''-,i＿＿i＿＿i＿＿i＿＿i＿＿i＿＿i＿ ／',＿＿',￣'￣'￣'￣／',＿',
!､フ√ヽi√ヽi√ヽi√ヽi√ヽ;i√ヽiii√ヽ~;~/==/ .＿.＿.＿.／/==/
＼λ丿λ丿λ丿λ丿λ丿λ丿iλ ﾉ,／=／ ~~ 丿丿丿／=／
｀~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~´~~~~~~~~~~~~~~~´
0421オーバーテクナナシー
2007/08/10(金) 21:44:53ID:DCZY3UlSＡＩも必要になる。
ルクレールかなぁ…？
0422オーバーテクナナシー
2007/08/11(土) 14:09:30ID:wSEeHpsoアメリカは新型走行車両MRAPの導入とその為の追加予算６３６０億円を
検討しているようだ
爆弾テロが多いからね最終的には機械だけおくって人間イラネ！にするのが
理想なんだがｗ
他には米軍の再編において日本に負担金として７兆円ほど要求してるんだが
金のかかる世界だなｗ少し俺にもくれよ！
0423オーバーテクナナシー
2007/08/11(土) 14:19:30ID:wSEeHpsoハマーだってかっこいいんだがな
下からの爆風に強く改良してあるようだ
0424オーバーテクナナシー
2007/08/11(土) 20:01:28ID:wSEeHpso萌え萌え(^ム^)
0425オーバーテクナナシー
2007/08/12(日) 00:32:52ID:zf3mgylS予算削減されちまったかつてのライバル
貧乏が全て悪いんだよｗ
0426オーバーテクナナシー
2007/08/12(日) 00:50:30ID:pMhRVi1f兵器の開発をはじめても戦争継続可能な時間にモノは出来上がらない。
0427オーバーテクナナシー
2007/08/12(日) 13:50:35ID:zf3mgylSヤフーのカテゴリでも登録数が少ない人工生命
車両の自動運転はそれほどではなくてもロボット歩兵ってのが
一番実現難しいだろうということだ、そりゃそうだろうけど
不老不死で疲れ知らずでメタノールしか食わんナイスガイを
つくって仕事は全部任せちまうってのが理想だよな「
0428オーバーテクナナシー
2007/08/12(日) 15:00:28ID:1uxM0HyD｢機械を直す機械｣を直す機械も人間が直す。
仕事はいくらでもあるよ
0429オーバーテクナナシー
2007/08/12(日) 16:42:21ID:zf3mgylSマスト人間な作業があると資本主義が一番安定した形態ってことになる
経済を離れて食っちゃ寝社会の実現には自立稼動生産システムが必須となるのだ
半導体産業もクリーンルームから人間締め出したいんだよな
（プロセスルールの関係からだが）
0430オーバーテクナナシー
2007/08/12(日) 17:30:23ID:zf3mgylSﾘfﾞ ノ ,r,r'ﾞ`～-ニ=＝三'',";' ｯｲノ/ / ,i ,! ヽヾ、/;' ;' |
､.__｣ﾚ'ﾞ 〃 _,､-‐'''"￣ '';';'_,:ｨ'ﾞ 'ﾞ,／,イ,ｨ Ｎ ﾄ;､ヾ '; ;'; l
＞ ／ｨ'" ＿,,､､ｧ=ﾃ､_ｪﾆ-‐'ﾞ /ｲﾊ い,ﾞ!、 ﾉ ｌﾄ,ヾ!'; ';';';';'; i
/ﾞ/ 〃 ／／,､-''"｣｢ iﾞ iﾞ ;'ﾞ ￣｀`''-､_ﾞ!､ヾ､`ー''",ノﾉ ﾞ!ｌl ';';'i, ;';': `:､
. l/ﾞ/; ' /／,;､-^､ ､ヽ_ﾄ､! '"~`T''ｧｯ'ﾐ=､ﾆヽｉ｢´,´ ,ｨ ﾘ ヾ, ﾞi､｢i`ｰ'
!/ l l , ; /rｨ"iﾞ ⌒､ﾞ､ﾞ'tｰゝ `''ｰﾞ-` ｀i｢ ﾘノｨﾉ'ﾞﾚ｢ !、 ヽ,ｉl ;!|
Y l i fﾞff ;';| ﾘ´,ﾊ ﾞ! ヾ; ` -'"彳ﾃミ,_ﾄﾐ,_ヽ ﾞいﾘﾊ!
ヾ i ! || !.!| ヽ（. ! ;lﾞi, | ｀`ﾞｰ ﾉ,:ﾝﾗ | l'′
`ｰ'ﾞ,､ , ﾞ!ﾞ!ﾞ!＼`ヾ､| ,ﾊj i ｰﾃﾞ-彡ｨ'ﾞﾘ
＞'ﾞ ,r',,r'ﾞ ﾞ 〃:､ﾞﾘ/ ｿ i, ,｢" '"´ 'ﾞ
, ｨr'ﾞｨ'ﾞ , // | ,〃 ﾌf 'ﾞ￢,r'" /ﾄ=‐'
ﾀﾞｨ'ﾞ , /// ,;! ;l ﾊ| lﾞ､ ,､＜`ｰ-ﾆ､ /ﾘﾉ
fﾞ///// ,;'ﾀ,ハ!ﾞ:! ! ＼ !､_ ￣｀¨`/ /ノ'′ 人民は働かなくてヨシ、ニダ！
/! ,r' ,､-'ノｨﾞ`''-､_ i ＼ ￣｀¨`''′ /
`L/!／-‐''"`'-､_ `'-､!i ＼ ,:'
ﾐ＼ _`'-､_ `'-､_ `'-､_ ／
`､＼ '"￣`ヾ`-､_ `'-､ `'-､__ ／
-' ＼ |l _....`-:､_`'-､_ /ﾞ ﾄ｢￣
＼ -‐'ﾝﾞ",､--､,_ `'-､_ Y`iﾉ､`ヽー-､
0431オーバーテクナナシー
2007/08/12(日) 17:32:13ID:zf3mgylS/ ／ ノ／::::: ﾞi| |
l / ,'ｲ:::::::::: | !
{ j,,､--．､,,_ ﾞil
ｉ f⌒ｉｿ::::::~､'''='ヽ`' ﾋニ`'}}
,' {{ ((::::::::: '´ |`'~ '/{
/f 〟ヽ、ユﾞi､ _ _ｌ ,'f´ ＿＿＿＿＿＿＿＿
{ l | |ﾊ ＿ /ﾘ ／カイザー
ゝﾘ 从::::ヽ ￣二`' / f ＜ 昼寝のお時間です
{ｼンfﾙ､_:::: ＼ / 乂 ＼
ﾚ'从ﾘ:::ll `'ｰ-､_'-､＿_/_从 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ノ::::ll:::ﾐ:::::::::fｒｰ､'Tﾆﾝ:::|
r'´`''ｰ-､ﾐ:::::::::U::::ﾉ | | |;;;;|
0432オーバーテクナナシー
2007/08/12(日) 17:36:24ID:zf3mgylS／ ,_-_‐ ､Vｯ彡三㍉､ ＼
/ /三≡ミゞ_三二三ﾘ ｀、
/, i| ~〃 )）ゞV ﾘ爪i
//ノ ||､ {! 〃 ,ﾘ 从 } | |
〃 ﾉﾊヽ ` 〃 ハゞ ﾘ从㍉ｖ､ | ／￣￣￣￣￣￣￣
ゞｨ' / jﾉ '´ ＼＼ ミｊ｀㌧ｒ从ﾊ | さあ
/ｨi! ノ, -‐‐_‐_ヽ '¨ 二二`ヽ `Y´ ＼ | セーラムふ～んに
i i! ﾊ <''ゞ｡ﾃ冫 :.::. '卞｡ﾃ＞ﾊ ｀､ ＼ ノ 変身よ
'､ {i 爪 ￣ :.::. ￣ ~ jｲ ヽ. ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ゞ 从 , :.::. ｀ゞ=彳〃 ｀、 ＼
/＼ ゞ ` '_'´ // 八 ヽ
ノ ヽ. `､ ｰ _=‐ // ,' ㍉ ｀、
／ ﾘ ', ﾄ､ //ｲ |ﾘ/ 川从 }
／ 彡' ﾉji } ﾘ| 〕 ､ ィ´| i .|ミ､ V ｊ!! ｿｊｌ､ i
/ 彡" 〃 ｊﾘ ｊ| `二´ ,､| 川从 ｀、ｊ!{､ ｊﾘ l
/⌒ゞ_ 〃ゞ=イﾞ ,/ﾘ ﾊ~＾~＾~＾~＾-‐从 ㍉x､ ＼ミ、 ｊｌ 八
／￣`ヽ、/＼_ ／ ,.ｨイ ノ、ヽ -‐' ´ ノ＼ )ﾘ ｀、ゞ ゞ ＼
／｀￣ ~ ¨ / // ,ィ彡''´人 ＼＿＿,．-‐'´ ノ ヽ! ｊﾊ |--ゞ'Ｔ 二￣
,ｲヽ. -‐＝| 〃 i〃 ／ ＼__{(⌒)） _,．f⌒ゞｿﾉ | |,.‐'"´
/ （ `ヽ、 | |ﾄ、 |! （ `＝'￣ ゞ=彳 ッﾘｊィ ﾉ /--‐
0433オーバーテクナナシー
2007/08/12(日) 21:35:38ID:pMhRVi1f工場にはロボットしかいないかもしれない。
「機械は人間にはない力を具現化したものだ。人間に劣るわけがなかろう。」
0434オーバーテクナナシー
2007/08/13(月) 02:30:41ID:vxsxT1dQそのドラえもんを設計し製造した技術があるわけだ。
機械は人間にはない力を「人間が」具現化したものだからな。
今の時代の日本、かなり「働く必要のない世界」が実現されてると思う。
所得水準が高い上に、まだ余禄を持った年寄り人口が多い。
教育水準、技術水準も世界の中ではまだ高い。
むろん全人口ではないし贅沢するならキリがないわけだが
たとえばアジアを一回り回ればよく分かる。
タイ、フィリピン、ベトナム、中国、韓国、シンガポールを回ったが
精一杯がんばってる彼らは、シンガポールを除いて食って行けるのが
まずは目標だし、ケータイ持ってるのがステータスだったよ。
ただ、日本の現状を見ると彼らの１０倍の所得を維持し続けるのは
そんなに長い期間ではあるまいとも思う。その頃になれば、今の
日本の引きこもりや主婦、少年少女がが一種の貴族だったんだと
シミジミ思うことになるようになるだろうね。
0435オーバーテクナナシー
2007/08/13(月) 03:40:54ID:98ZHidwTその国では、それにより働かない若者が増えているという。
日本でもある世代はバブルの煽りにより大企業や先端企業から抜け落ちている。
その為に技術や組織力が伝えられない問題が起きている。
働かなくても良い世界は恒久的でなければ危うい。
働いても良い訳だからそんな心配は無用かもしれないが、若者にとって金が
絡まない仕事にどれだけ上の命令に従う我慢ができるものか…
0436オーバーテクナナシー
2007/08/13(月) 18:20:31ID:dg9zi2P+歴史はともかく経済活動をしている地域であればどこであれ
森に行くより市場に行ったほうが少ない面積に物資が集積されているわけだ
その集積作業が労働というわけなんだが、作ったのは農家かといえば
そうなんだろうけど大地の恩恵でもあるな
その大地の恩恵を経済活動を通じて循環させるシステムが経済なんだが
それが最適な循環システムなのかといえば疑問なのだ
自生している食用な果実が散在している地域に農家がでていけば
市場の値崩れを警戒して伐採されるし豊作もすぎればそれらは捨てられる
パイの呪いとかいうらしいな、最近知ったんだが
完全な自立生産システムが完成するまではこのパイの呪い（資本主義）
が最も安定的な形態だが、完成してしまえば崩壊するだろうと、、
0437オーバーテクナナシー
2007/08/13(月) 18:31:41ID:dg9zi2P+それに伴いリストラも行われるわけなんだが、資本主義の行き着く先は
その崩壊ってことになるかと、完全に人間要らなくなりゃねｗ
ではそんな時代にすることがないのかといえばやはりあるんだよな
生命工学で製造に人員が要らない製品群ができたとしても
会社で言えば製造部がなくなっただけで開発部に相当するもんが
人類社会全般にシフトするってだけで
経済の持つモチベーションを励起する効果は一人当たりに対しては少なくなるものの
開発部の人数は増えるわけだ、人間には一応名誉欲とか他者に対する評価を
希求する本能があるからな
0438オーバーテクナナシー
2007/08/13(月) 18:35:17ID:dg9zi2P+一部そんなムーブメントがあるだけだ
生命現象であればマクロであれミクロであれ物質収支が破綻しないように
できている
このアルゴリズムを解析して自立生産システムに実装し野放し生産システムを
確立することによりパイの呪いはとけるんじゃないかと、、
0439オーバーテクナナシー
2007/08/13(月) 18:52:21ID:dg9zi2P+創造性を発揮するのはローマ帝国の美術やら文化をみれば
わかるとおもう
その創造する作業は開発部とちがってmustではないのだが
人間不便に感じりゃその都度解決策を編み出すっというのは
社会制度でルール化せずとも自然にやるだろ
現在特許制度ってのはあるが製品に対する特許は申請しても
製法に関するものは申請されない
製造技術の秘匿は経済の観点から自然なものだが社会全般の進展製を阻害する
ものでもある
0440オーバーテクナナシー
2007/08/13(月) 19:14:10ID:dg9zi2P+単に名誉だけなら公開してかまわないよな
軍事の世界はそのときでも別なんだがｗ
0441オーバーテクナナシー
2007/08/13(月) 21:04:19ID:98ZHidwT最初は人間が作らなければならないが、種というか自立した継続的な活動を人間に
出来て機械に出来ない道理は無い。
0442オーバーテクナナシー
2007/08/13(月) 23:45:04ID:dg9zi2P+ふぁいあ～～～～♪
0443オーバーテクナナシー
2007/08/14(火) 01:53:05ID:1ZL0vVc60444オーバーテクナナシー
2007/08/14(火) 07:30:50ID:tLNKcsT6ﾘfﾞ ノ ,r,r'ﾞ`～-ニ=＝三'',";' ｯｲノ/ / ,i ,! ヽヾ、/;' ;' |
､.__｣ﾚ'ﾞ 〃 _,､-‐'''"￣ '';';'_,:ｨ'ﾞ 'ﾞ,／,イ,ｨ Ｎ ﾄ;､ヾ '; ;'; l
＞ ／ｨ'" ＿,,､､ｧ=ﾃ､_ｪﾆ-‐'ﾞ /ｲﾊ い,ﾞ!、 ﾉ ｌﾄ,ヾ!'; ';';';';'; i
/ﾞ/ 〃 ／／,､-''"｣｢ iﾞ iﾞ ;'ﾞ ￣｀`''-､_ﾞ!､ヾ､`ー''",ノﾉ ﾞ!ｌl ';';'i, ;';': `:､
. l/ﾞ/; ' /／,;､-^､ ､ヽ_ﾄ､! '"~`T''ｧｯ'ﾐ=､ﾆヽｉ｢´,´ ,ｨ ﾘ ヾ, ﾞi､｢i`ｰ'
!/ l l , ; /rｨ"iﾞ ⌒､ﾞ､ﾞ'tｰゝ `''ｰﾞ-` ｀i｢ ﾘノｨﾉ'ﾞﾚ｢ !、 ヽ,ｉl ;!|
Y l i fﾞff ;';| ﾘ´,ﾊ ﾞ! ヾ; ` -'"彳ﾃミ,_ﾄﾐ,_ヽ ﾞいﾘﾊ!
ヾ i ! || !.!| ヽ（. ! ;lﾞi, | ｀`ﾞｰ ﾉ,:ﾝﾗ | l'′
`ｰ'ﾞ,､ , ﾞ!ﾞ!ﾞ!＼`ヾ､| ,ﾊj i ｰﾃﾞ-彡ｨ'ﾞﾘ
＞'ﾞ ,r',,r'ﾞ ﾞ 〃:､ﾞﾘ/ ｿ i, ,｢" '"´ 'ﾞ
, ｨr'ﾞｨ'ﾞ , // | ,〃 ﾌf 'ﾞ￢,r'" /ﾄ=‐'
ﾀﾞｨ'ﾞ , /// ,;! ;l ﾊ| lﾞ､ ,､＜`ｰ-ﾆ､ /ﾘﾉ 人徳高き
fﾞ///// ,;'ﾀ,ハ!ﾞ:! ! ＼ !､_ ￣｀¨`/ /ノ'′ 高邁なる>>1の思想が臣民に
/! ,r' ,､-'ノｨﾞ`''-､_ i ＼ ￣｀¨`''′ / いきわたり始めたようだな
`L/!／-‐''"`'-､_ `'-､!i ＼ ,:'
ﾐ＼ _`'-､_ `'-､_ `'-､_ ／
`､＼ '"￣`ヾ`-､_ `'-､ `'-､__ ／
-' ＼ |l _....`-:､_`'-､_ /ﾞ ﾄ｢￣
＼ -‐'ﾝﾞ",､--､,_ `'-､_ Y`iﾉ､`ヽー-､
0445オーバーテクナナシー
2007/08/14(火) 07:48:09ID:tLNKcsT6／ ｨ彡 / ／:::￣`ヽｖ_=二ヽ
/ ／ ノ／::::: ﾞi| |
l / ,'ｲ:::::::::: | !
{ j,,､--．､,,_ ﾞil
ｉ f⌒ｉｿ::::::~､'''='ヽ`' ﾋニ`'}}
,' {{ ((::::::::: '´ |`'~ '/{
/f 〟ヽ、ユﾞi､ _ _ｌ ,'f´ ＿＿＿＿＿＿＿＿
{ l | |ﾊ ＿ /ﾘ ／カイザー
ゝﾘ 从::::ヽ ￣二`' / f ＜ 臣民にバナナをくわせねば
{ｼンfﾙ､_:::: ＼ / 乂 ＼
ﾚ'从ﾘ:::ll `'ｰ-､_'-､＿_/_从 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ノ::::ll:::ﾐ:::::::::fｒｰ､'Tﾆﾝ:::|
r'´`''ｰ-､ﾐ:::::::::U::::ﾉ | | |;;;;|
0446オーバーテクナナシー
2007/08/14(火) 21:25:27ID:tLNKcsT6がでているんだが
資源循環型社会への移行は、経済的に割が合わなけりゃ進まない
原料が高いにしろ製造コストが高いにしろ
エンドユーザーに対して高値であって市場に受け入られないとすれば
実現しないのだ
0447オーバーテクナナシー
2007/08/14(火) 21:39:08ID:tLNKcsT6資本主義では環境への取り組みは経済性の壁ってやつに出くわすわけだ
需要がまとまり大量生産までいけばコスト問題が解決する場合でも
そこまでたどり着けないことだってあるだろう
マネーを介しての物資の循環は環境破壊を招く場面が多い
俺の目指す野放し自立生産システムでは
はじめからマシン群が活動する当該地域を全自動巡回サーベイして
人間がどんなに不法投棄しようが勝手に回収、勝手に分解、勝手にリサイクル
これに限る、現行の社会におけるマナーにあたるものが
そもそも必要のない社会形態を実現したい
0448オーバーテクナナシー
2007/08/14(火) 21:45:44ID:tLNKcsT6,.､-──- ､,_
,､-''ﾞ `ヽ､
r' ,､, ヽ
/ ﾉ八'､ ﾞ!
,! ,/ノ ヾｰ-､ミｰ=ﾐ､ﾘ
| j _,,.､､.._ _,,...{
ﾞ! , -､f ⌒-t:ｧ〒' .rf:ﾃ/
| l ぐﾞ ー￣ ｢ ,!
ﾞ､ヽ`' , ､_ ,〉 | エロい人そんな感じで頼むねと、、、ｗ
｜ .｢!ﾞ､ _､_ !
`^ｿ', ',＼ ￣ー￣/
,rt'_ ', ', ヽ､ /
/ ＞ﾆ､- ､.._`ｰ---;′
,､ --r<､└!~ヽ.v.､ `＞r'ﾞ<ト--r､＿,.､_
ヾ;､__,) >､`-､ ＼〈 //|､ ﾉL＿ヾ;､_ヾ;､
-''"´ ｀''ｰﾆ､_ //l |:∨￣""''''…＝'=
0449オーバーテクナナシー
2007/08/14(火) 21:47:25ID:tLNKcsT6／ f⌒ｿ、 ヽ八
J〟 ノノj j从ヽ__,,,rﾘ ゝ､
フてｉ _,厂 （ ﾄﾘ
ﾚ ヽ ﾉ:_,,＿ |从
Уｲﾗﾐf'´:: iュ三ﾃｰ ,._､-､ﾇlf
{Ｖﾘ{ （ij::ﾞ､: |`亠`ﾘ ＿＿＿
{（ヽ､」:::ヽ ､_￤, /／
） 八::::: ＿ア f .|閣下。鶏肉は
ﾍ 从:::`、::. ＝=`' / |モモ肉で宜しい
〉ｲ::::::::::＼:: / ノ ですか？
/;;;;`''ｰ ､,;＿`''ｰ--/ ￣￣￣￣￣￣
＿,､＿＿＿,,,､ﾒ､（(⌒ヽf（,rﾘi ￣/|「|
_,,,.､､．-―─''''"`'ｰ ､, _＼く（ / |||人＿
`'ｰ-/ |レ'´ ￣`''ｰ-､,
0450オーバーテクナナシー
2007/08/14(火) 21:48:54ID:tLNKcsT6,ノ, （ ;' ,ｯﾘ ﾐﾞ`ヽ、
,:' 'i, ﾞ〈 ,､ｿ′ ﾊ ヽ
/,r' ,: // , 、 ﾞ!
|ﾊ | i 'fﾞ,!r ,: , ﾉ,! ,'､ ､:､ ,;i.!
l,i い 从l | r',ｨ,ｨﾝ'ﾞ八いﾐヾ`ﾐ､ ,:jlｉ!'ﾞ|
ヽ,､ i`ﾐ_ﾞL_ヾﾚ'ﾞ,,ﾆ-ー─-`T､ '' ,!
l `'iﾐ rTかヽ ´ 'ﾞでZﾝ `tr'.ヾ、,; ﾉ AA気に入ったから貼ってるだけだ、気にしないように
`ｰrﾞ! "´ .i ｀ ﾘｲj.ﾉ' |
ヾ! / _ 'oノﾞ /
ﾞ; ヽ＿_ /i"i, ;<ﾞ
. ＼ 'ｰ-‐` r' ;' .ﾒ; tゝ
i＼ ｀´ ,／ _.L､-! ﾘ
"!;＼_,.､-''ﾁﾞﾆ-:'''""ﾉﾚ'i,
/!`!ﾊ ｢´,.､ ,）ﾚ,r'⌒ﾘ､-L_
_,,,...､:-‐(!,!,',ii:| ! ,ﾌ_',.r'ﾞ-''"´-<､..,,_｀¨`''ー-､､,,_
,.､-‐'ﾆ=-‐''"´ `'-'iii L''ﾆ-‐'''"´ ｀`'''ｰ--:､..,,_
rﾆ-‐''"´_,,..､:-‐ ヽ、 iii _,､-''ﾆﾆ''ｰ--:､,,＿＿＿
||| r‐'''"´,r',ﾆﾆヽヽ ヽ iii _,.､-''"-''"´c＝三｀`ー─---, ）
0451オーバーテクナナシー
2007/08/14(火) 21:50:01ID:tLNKcsT6,;:-''"￣ ￣`''ヽ,,_
,,r''" .＼
,,r'" , ,,ｲ ﾞi、
,i' __,,,,ノ,／ ll ﾞi,
| ,,ｨ,r''"￣ '''"~ lﾞ!、 ﾞ|
.{ /" _,,,＿ﾞヽ、 | まことの名将か。
ヽf''''ー-､ r-ｰﾆ三-─'" l ,,..､ゝ、 |
`i~~tﾃｦ! l~'､''ｴﾅﾝ' |ﾐV"へﾞi i'
.! ￣;i !:::. ` ￣ ﾉ ;i' 〈 ,| ,|
|、 { ,'.::::::､. ノ l, ／,/ ,|
,ハ _,,ゝ-ニ=',,＿ ,／ {,,／ ,ﾉ
（ 〃ｨ===---､,,, `'-' , ﾘ | ,f"
ﾞﾘ ,,'└──---ゝ ,ｿ' |ｯﾘ
ﾚ'! ,; ﾉ,ﾉ 5-､,
｢_ﾞ''=l_i,,_ ,;i' ＿,ム-ｰ''"-ｰi'
,|.| `>ミﾆ'┬─''''''ﾆ二-ｰ'''" i; ;|
,ﾉ,| ヽヽl! .! .i"ﾌ~,r─ﾞ ;iｯﾍ,,＿
-＝' く | .l! | |" i" ,,:-",,=^`''-
ヽ ﾞー'"ノ,! | |、ヽ,＿___,,､-''",r''"
0452オーバーテクナナシー
2007/08/14(火) 21:58:35ID:tLNKcsT6不法投棄は増えてるんじゃね～のか？とか思うんだが
性善説に基づいたシステムってもろくね？
0453オーバーテクナナシー
2007/08/14(火) 23:02:10ID:tLNKcsT6テレビを捨てて修理して（またはバージョンアップ）
再陳列するまでやってくれるシステムだな
家の前に壊れた家電出してたら
翌日には新品が運ばれているとかｗｗ
夢想は好きだが、現状金がないから出てくる妄想なんだよね
金持ったやつらは家に最初からテレビを置かないとかいうのもいるし
しかしいつでも手に入る状態にあるから欲が沸かないわけだし、、、
その状態になりたいわけだ、自分にないものを欲しがるわけだから
いつでもオーダーに答えられる俊敏なシステムを構築するってのは
共通の願望なのだ
0454オーバーテクナナシー
2007/08/15(水) 01:27:34ID:k2kcQhvt0455オーバーテクナナシー
2007/08/15(水) 06:07:48ID:L0/f/deo,f" ﾋ,,__;:-'" ﾉ 〃 小 ﾞl:､
{ i /ﾉ （ 〃 ､_,,,二ﾌﾞ }, , i |小 .,}
i; y/ ゞ 彡 ）,/,ィ',イ,/ ﾉ,ﾉ,|; i; :l | |l,i'
7 ,;f 〃ゝミ三彡,ノ,;ｲf ﾞv' (/〃'彡'彡ｯ'ﾞいﾐ:､ :i ﾍﾂ
,{ ;{ ,, _,;f"ー-ﾆ,,,__ い'''"￣"__,;:=-‐'''''i; :| ﾐ:、 :ﾄｧ
..ﾞi､ { ,i',i'.,k" -─ﾓ・ﾅ=ﾐヽﾐヾゝ::-=ﾆﾓ・ﾃ'ｰｧ''ｿ人 い ﾞli
`'ﾝ { ﾚl小 ￣ ﾞ ` ` ￣ " ￣ﾉ,ﾄ､ l i ,ﾉ
'{ :､V､ﾞ:|{ﾞi l ::. ,;{ｿﾉl ﾂ,ﾉ
ﾞi､l､ ﾞヽﾞiﾞl; l ::::.. ,i'ｨ'" ﾑ'"オーベルシュタイン
`:ゝ､ ﾞﾐi ､ ,,;::'' /f'{ il（, 我々、嫌われちゃったみたいだぞ、
,ｿﾉ ,∧ ...._____..____..... /〃) ）i もし、、、
（:i| :;i _lﾞ､ .,,,__,,,... /|〃〃'"
ﾞi|ﾍ,,ﾆ| `:､ ,r'":l ﾐＬ_
,f '､,, ﾞヽ、 _,,r''"_,,;-'二l''"
,,,,,＿＿＿__ j_,fﾞ''-ニー-ﾐﾆ===='''ﾆ彡'''":-''"l | ＿＿＿＿＿＿
__,ｨ''''"￣ヽ ,} ,i`i ,r'二`''ｰ:､`Y",;='ﾆ二ﾐ、 f''"i .／￣ﾞ'''=;zL＿＿＿
0456オーバーテクナナシー
2007/08/15(水) 06:10:09ID:L0/f/deo,;r'" ,,:r'''''''ｰ､ミi;ﾆ二─-:､ ﾞヽ.
,i' /" ,,:-─-:､,_ﾐi;ﾆ-─-:､_ﾞヽ. .ﾞl;
,,f"〃 ,f"￣￣￣~ﾞﾞ"~￣￣~`'ヽ.ヽ ﾞi
f" :| |; ﾞl } } 地球教徒どもの陰謀かと
| i.,ﾘ ,|' | ! l 連中カルシウムが足りていないのです
{ ,/ ,ｿ ﾞl; ヽ ﾞ| ここはひとつ台湾産バナナです
| /.,rj .,,,＿＿ ＿＿,,,,,,... ﾞl, ﾞl |
（ l ﾘ-l -=wｧ三''';;:. '''~←wｧ=- ﾉﾐ､| }
l {ﾉl! ﾞl. ￣ ''´ :: `'' ￣ ﾄ |,ﾘ }
ﾞl;ヾヽ､l .::: ﾉ ﾉ,ｲ,l
,） :l ﾞ-i＼ ;; ,, ,/f'"i ,|
{. i .ﾞi､ ｀_´ ,ｲ ﾘ
. ﾞl : |ﾞ､. -=====- ,i', { ; .|
:| | ﾞ､. ''=='' .,/ ,l | ﾘ ﾘ
ﾞヽi,;r"ﾋ,,_ ﾞヽ. ／ /,ﾉ､'-'"
j-､`''-ﾆﾐ`''──''":-ｰ''" 'rﾞli.
,（.(ﾍ`f"-'"`'''i,`l!￣"~て~'y',n }
,,::-rvー''f">ﾐ ゝ ﾞｖっ /.,iﾞ|.| とヽ）ノ ﾌﾌ`=ﾆｪ-:rｪ_
=＝-'''''""~ヾﾐ-,,_ゝ（_ ,/ ;i' :|.l ノ,,r", ,f"''二`ﾆ=-=-
＝ﾆ"￣￣~`ヽ､`''-ﾆ___,ﾉ :l,三,ﾆ-''",,-'',,r'''''ｰ-ﾆ二
0457オーバーテクナナシー
2007/08/15(水) 06:12:49ID:L0/f/deo,､､,ｨ'"ｨ'"ー--'ｰ-- ､、
.r'⌒ ﾐ、 ヾ;:::::::::.ヽ
,r'" ﾐｿ ,ｨﾂ ;i:::::::::::i^ヽ
f `ミ=彡' ,ｨ,,,,:'::::)(::::::::::::. ﾞ!
（:::. ￣ ,,>;;r=''''' ｸﾌ´｀`＝!:::::ﾘ
､Jﾐヾ ミ､__,ｨヅゝゝ ´ -'1:::ﾂ
（ `ｰ=/ _､､､､､,_ ,､-─ﾚ′
ゝf ,r-､ﾏ ´,ｨrか; f''ｾ)`' ﾘ
（ | l 仆､! ｀´ ﾞ! ,|!
`ヾゝ､_､ ..., ,〉 ,l! ラインハルト様
）ｨ :::ﾄﾞ､ _,,......､､ / シュガースポットのあるバナナは
'^1い:F＼ ｰ / 免疫賦活力が通常の８倍です
`^ｺﾞ ＼、 /ｩ、 宇宙を手に入れてください！！
;'ゝ=-x-''ﾐ＝＝''彡ﾍ､_
__,,､､｣ﾐ,l7/ﾊ.「>）ﾉ ﾝ'",､-"^ `''…ｰｯ,ﾆy-
,-‐ｩrｲl｣[..､-'ﾍ_/ｌ|l.i ﾋ彡ﾁ､-''^ー--､､＿f∠ //_
ﾊ-─'''''三≡、 -:jjj:｀""´. _,ｨ'^ミニー-､､､,,,＿_
,r'ﾆ￣r='''ヽヽ、 ｌｌｌ ,､-',､-'´ｃ＝ヽ`''ァ ,ｨ‐-､`:､
ﾞ!∫｀| | `i | ||| r''"-''" '⌒ヽ_ノ,ﾉ／／ ⊂ノ
0458オーバーテクナナシー
2007/08/15(水) 06:59:36ID:N/dPLrZV0459オーバーテクナナシー
2007/08/15(水) 08:38:19ID:vnUrl309苦痛と快楽のギャップを感じることにより快楽を実感する
仮に毎日が快楽につつまれた生活の中ですごすようになれば
しだいに人は快楽状態でいることを価値判断の基準にし始める
そうなれば人はより深い快楽を求め始めるだろう
人は楽な状態に楽な状態になろうとする生き物でもあるからな
しかししだいに人はこの世の中に快楽を見いだせないものとなっていき
終いには死に至ることを欲するだろう
仕事が無くなっていいことなど一つもない
適度なストレスがあるからこそ
人は日常生活を円滑にすすめていくことができるんだ
そのことを忘れてはいけないよ
0460オーバーテクナナシー
2007/08/15(水) 11:18:06ID:L0/f/deo会社プレイが飽きただけ
0461オーバーテクナナシー
2007/08/15(水) 14:20:37ID:L0/f/deo_ |⌒|
( ﾟ∀ﾟ)o | | ミ おっぱい！
／￣二＼¶＿/￣￣＼｜ |
／/ （,） （,） ヽ_ﾉ＿＿＿＿＿＿__ おっぱい！
／0)￣￣） ヽ―‐ﾉ ）＿＿＿＿＿__）＿）彡
／ ／￣＼￣ヽ ＼/ /ヽ彡
(0 ( ＼＿ヽ＿＿＿＿＿＿＿／＼ ＼
＼ ＼＿＿ ＿)_ ）
＼＿）__） （＿）_/
0462オーバーテクナナシー
2007/08/15(水) 14:21:37ID:L0/f/deo◇◇ /￣| ◇◇
◇◇ ＼ |＿_| ◇◇
彡 O( ﾟ∀ﾟ) / おっぱい
( Ｐ `O おっぱい
／彡#＿|ミ＼
</｣_|凵_ゝ
0463オーバーテクナナシー
2007/08/16(木) 00:36:54ID:0TC5hBdeおっぱい！ おっぱい！
おっぱい おっぱい！ おっぱい！
おっぱい！ ∩ ∩ ノ) おっぱい！
おっぱい！ 川 ∩ 川彡'三つ おっぱい！
おっぱい！ ⊂ミ∩、⊂ミ∩彡⊃ おっぱい！
おっぱい！⊂三ミ( ﾟ∀ﾟ)彡三彡三⊃ おっぱい！
おっぱい！ ⊂彡川⊂彡川ミ⊃ おっぱい！
おっぱい！⊂彡川∪⊃ Ｕ川彡⊃ おっぱい！
おっぱい！ (ノ ∪ 川 ∪ミ) おっぱい！
おっぱい！ ∪ おっぱい！
おっぱい！ おっぱい！ おっぱい！
おっぱい！ おっぱい！
おっぱい！
俺は快楽至上主義（エピュキュリアン）なんだから
暇な未来を希求するのだ！！
0464オーバーテクナナシー
2007/08/16(木) 00:38:39ID:0TC5hBde''';;';'';';''';;'';;;,., おっぱい！おっぱい！
;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
_ vnm_yvwnym_vynmyn_vy、
_ ∩(ﾟ∀ﾟ)彡(ﾟ∀ﾟ)彡(ﾟ∀ﾟ)彡_ミ(ﾟ∀ﾟ)っ
⊂(ﾟ∀ﾟ )彡と(ﾟ∀ﾟ ) ⊂ﾐ (ﾟ∀ﾟ )っ (ﾟ∀ﾟ )つ
ゝ⊂彡(ﾟ∀ﾟ )っ _ ∩ (ﾟ∀ﾟ ) .(ミ⊃ ｒ
し u ミ⊃ ｒ⊂(ﾟ∀ﾟ )彡 ⊂彡 i_ﾉ┘
i_ﾉ┘ ヽ ⊂彡 しu
（⌒） .|
三`Ｊ
0465オーバーテクナナシー
2007/08/16(木) 00:41:26ID:0TC5hBde＜⌒／ヽ-、_＿_ 巨乳ー！ ／
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣
… 巨乳ー！ ＼
＜⌒／ヽ-、_＿_ 巨乳ー！／
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣
0466オーバーテクナナシー
2007/08/16(木) 00:42:29ID:0TC5hBde（ ﾟ∀ﾟ） 貧乳? 貧乳！＞
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
;;(⌒～ ∧∧
(⌒⌒;;(⌒～ ヽ( ﾟ∀ﾟ)/ 貧乳！貧乳！
(⌒;; (⌒⌒;;(⌒～ ( )
(⌒;; (⌒⌒;;(⌒ ≡≡ミ
0467オーバーテクナナシー
2007/08/16(木) 00:43:37ID:kj2udHb60468オーバーテクナナシー
2007/08/16(木) 00:45:45ID:0TC5hBde＜⌒___⊃ヽ-､＿_
／＜_/＿＿＿＿／
0469オーバーテクナナシー
2007/08/16(木) 12:44:06ID:0TC5hBde/ ∠_＿∨-‐廾N、 ｀ヽ 弋‐V、 ＞ 、ヽ
|:.. (:_:_:.冫" ゛Wi, ヽ, ｀ヽ く:.(_:_:) .:}
ヽ:.:.:.:.::/ ／ i, ',:::.:.:.:./
ヽ二コ / } ヽ i, l==ﾆ-‐
{ ,.i , / /i, /ﾘ"| ﾊ ﾄ、.| ヽ }
(⌒⌒) 冫| |. |从i-レ'〃 ∥弋N,ﾄ',∥ |/
＼／ / ヽヽt. _,,,_ / _,,,_ ﾘ } ハ
. / {´「゛´ ｀ ´ ｀ノメ{ | うめなのです
ゝ|}', /// ' /// ,ｲノ |
. |l ゝ、 ‐～ ,,イ|l
|l .＞t‐- -‐t＜. |l
,,＿,ｨ||‐´::/´~_￣￣ }:::`.-|l、_
, <::ヽヽ::!:::::::{, ./ l /::::::::::|//::>、 (⌒⌒)
. / ＼::ヽヽ::_::::y l /::::::::::://:/ ヽ. ＼／
0470オーバーテクナナシー
2007/08/16(木) 12:45:45ID:0TC5hBde. / ヽ
/ ヽ ',
| , / ! , ',
| ! ! / ! ! ヽ:.:.: !:. :.! : |
| | ｉ | |:.: | .! |:.:.:. :.:.|:.:.!:.|:.: .: |
| ! .! ｉ | :. :! |:.:: |:.:. !:|:. :.:.|ﾊ イ 厂|`|:. .: /
. V / ｉ | , 斗 ｆ 弋|ﾊ. | Ｖ:.::/ z.斗ｒく /:.:.:.:/
. | |:.: .:| イ |∨,.斗ﾃﾄ 从 Ｖ {ﾊ;;ｒ} ./:.:／|
| :.八:. ⊥ ヽ| / {ﾊ_ｒﾘ ゝ‐' {イ!: 八
| :.ｉ:.:.:.:.| ∧::.::.:.ﾄ ゝ‐ ' ﾊ: ＼
/:.:.!:.:.:.:.＼ ﾍ:.:.:.| 〉 /:.:.:ヽヽ }
|:.:ﾘ:.:.:.:.:..:.:.＞!:.:.| , ／:.:.:!:.:.:.ﾉﾚ'
|:.:|ヽ|:.!:.:.:.:.:.:.:|:.:.ﾄ､ ｀ ´ ,.イ.:.!:.::./:.:./ う・め
乂. |从:.:.:.:.从:.:| ｀ ､ _ ｲ.:::／|イ从!し
Ｖ 从乂. Ｖ| |¨ ´ ﾉ乂
ｒく:ﾉ ﾄ､
,. ＜::::＼ {__:＼ ＿_
,. ｒ＜´::::::::::::::::::::＼ ヽ∨::::::::::::￣::`:ｎ_
／＼＼::::::::::::::::::::::::::::::＼ ＿ , |:::::::::::::::::::::::|!::|＼
/ ⌒＼＼＼::::::::::::::::::::::::::::∧＿__ ＿|:::::::::::::::::::::::|!::| ヽ
| ＼ ＼＼＼::::::::::::::::::::::::::∧‐ｚ.} |┌|:::::::::::::::::::::::|! | |
0471オーバーテクナナシー
2007/08/16(木) 12:47:11ID:0TC5hBde／￣￣＼ 夜中に食うラーメンは最強だなｗｗ
／ _ノ ＼
| （ ⌒）（⌒） ＿＿＿_ 至福の時だおｗｗｗ
| （__人__） ／ ＼
| ｀｡⌒ｿミヾ ﾟ ／ ⌒ ⌒ ＼
| ｲﾘ ）,丿 ; ∫ ／ （⌒） （⌒） ＼
) ｡} ）ﾉ｡ | ⌒（__人__）"⌒ |
／⌒ヽ､ ノ'゜( ∫ ＼、 ` ーﾟ´ ,／
＿＿_| | ＼_Y´ 丶 ﾟ ＿＿／" ＼､ ; ーﾟ "｡ ＼ ∫ ∬
| | | | Y`⌒ヽ、 ; ゜ ∬ | | / ,r'うi=ョ＝ョ＝ョ=と)＼
| | | | ／ﾞ＼,ィﾞi=ョ＝ョ＝ョ=ｮ | | / _／ ⌒ﾉ＼ _＿＿_ ,⊂ﾉﾞ､ヽ i=
| | | 〆 /" ＼ _＿__ ／ .| | | ﾞ/~ └‐─‐‐とｿ ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ └─‐┘￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣└─‐┘
0472オーバーテクナナシー
2007/08/16(木) 12:48:41ID:0TC5hBde. ,ｲ/〃 ヾ= 、
_,,r-‐''"´ ＾ ｀N /l/ ｀ヽ
彡 N! l ｀､
,, -‐- ,,-彡 l ヽ l｀ ´ ｀`‐ ､
彡´ | ,,w,,wヽヽ ,, | ｀ヽ
_彡 | //ﾚ/ﾊl/ﾊ＼ヾｰ _,, ,,r,,/lヾ | }
ﾊl/ ,/ﾊlヾヾ,l､ /三f､,,_ _,ヾニ＿ ＿＿＿_彡ﾉノﾉノﾉ_ヾヾ | ,l､ ､ l＿＿_
/ﾚ /l,,_/＿_ヽ lヾ ヽﾓ-ヽl ´fﾓﾁ7ヽ={ r‐ｨｯヾ ヽ-r'´〒fデF｀lｪr‐､ﾊlヽヽヽ ＼_
l｀=l fﾓﾁ）_{´ヽl!l :l l ll !l `┴ｰ/ｿl⌒ｯ`┴┴' }//l l､ ,,､ｧtｯﾋヽ､rｩ ／ ＼
ヾ}弋＿シl弋 ヽl ヽ- ヽl lゝ＿＿,ノ | ゞ_＿＿ノl/l / l ｀~ﾞ´ lｧﾉ （●） ＼
ヾl `' `''´lヽ ── /l＼l l､, l_ノ 〈 _ l!ﾉ_人__） |
}＼ ￣￣ ,ｨl ＼ ￣ ／ l l ＿＿＿ / ── 丿 ⌒´ ,／
,/＼ ＼＿_／/ ＼ ＼___／ ,,-''＼|＼ ＿ /|＼ - ／ |､ ／ ,|､
-‐' ＼_,,-‐'＼ ｀ヽ､ ,,r' /| ＼ ／ .| ＼＿_／ ,,rヽ‐-‐ '' ／ l｀ヽ
,,-‐'' ＼ /＼/＼ ／ ＼. ＼＿＿__／ ／＼ ,,-‐'' /＼ ,／ l ヽ
-‐''´ ＼/ }ﾞ _,,,‐''＼ ＼ ／ /l＼‐'' ／ ｀ヽ､_ l
_,,-‐'' ヽ ＼ ／ / l ''‐-､,／ ｀‐-､_
_,,-‐''´ ヽ ／V＜´ / l ｀‐- ､,,_
0473オーバーテクナナシー
2007/08/16(木) 12:53:02ID:0TC5hBde|:: ::::::::: ::_l||::::::::::::::::::|ll.l||::＿:::_| ll :::::::::::::||.!:::::|l:::::!::::::::::::|
|: ::::::::: /､ll|::::::::::::::::::|＞|ｧ-､､''ﾐ ￣￣￣〃ﾆ‐く∠!::::::::::::|
|:::::::::::::! /l!|: :::::::::::::::||/;|､::､ !＼' ''ｨ'L'ｉ:.! ∨::: :.!::::::|
!::::::::::::::!.ｌ.|!|:::::::::::::::::|ヽ:l-‐',ﾉ ' .!-'丿 /:::.!:::l:::::f| 呼んだでしょ…
|:: :::::::: :ヽ.!||: :::::::::: ::|l| l｀.´ ´ .!:: :|::l||::::ll|
|:: :::::::::::: ::||:!: ::::::::: ::||| │ ! /:::::l!:.!||:::|l|
,l:: ::::::::::::::::::::::::::::::_::_l:!|| │ ´ /.::::::.!|:|.!|:::|l!
l|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!ﾄ､ | ─‐‐ ／.:::::::::i|￣ ￣
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l:!::::::::::::::::/ :l|::::::::::::::::::l |､ 丶、 /丶、:::::::::::::::::::::::|.!
0474オーバーテクナナシー
2007/08/16(木) 16:31:50ID:Wajf2IZj>適度なストレスがあるからこそ
適度で済んでるならいいが
現状の日本で仕事してて適度なストレスで済んでるやつって
どのくらいの割合でいるの？
江戸時代の武士階級くらいの割合じゃないかと思うんだが
身体に影響出るくらいの過剰ストレス抱えてるほうが多そう
0475オーバーテクナナシー
2007/08/16(木) 18:21:16ID:6etzpmyd適度かどうかは，実はストレスだけ考えてても分からない．
何せ恋愛がストレッサーのかなり上位にあるらしいから．
0476オーバーテクナナシー
2007/08/16(木) 19:44:06ID:rGonshJkいろんなドラッグ＆オナニー いろんなセックル＆ドラッグ
0477オーバーテクナナシー
2007/08/16(木) 20:22:51ID:0TC5hBdeはっきりしているな、いつでも自分の判断でやめてよいボランティアでは
ないのだからな。
というわけで電子のオツムを創る必要がある
0478オーバーテクナナシー
2007/08/16(木) 21:25:38ID:0TC5hBdeヒッピーだな
団塊世代のアメリカ
エイズをなんとかしなけりゃ
その時代には戻れん
0479オーバーテクナナシー
2007/08/16(木) 22:33:18ID:rGonshJk0480オーバーテクナナシー
2007/08/16(木) 23:06:21ID:0TC5hBde／ ／ ／ ／ / / | lﾍ ＼ ＼ ＼ヽ ＼ ﾍ_｣＼ヾ
／イ／ ／ / / / /| l| ＼_ ヽ_,,.ﾆ二_ ＼ 〈 k-､＿＼
/／/ / l l l { | l ｀＼_＼へ､｀ト､ヾﾍ ヽ∧:. . /⌒ー
/ / / / l | | j|zﾅ´ l l ｀ヾ ｀ｰ=ゝく ﾍ'´:. :.: :...
/ l | | | /|／| l l l ＼l ヽハー- ＿
/ /ｌ | ly'"ヽ ｌ!/l | lﾘ ゝ ,=＝=ｭ_ 弋 ､ ヾ∧:. :.:
// l / l l ∨l′ﾘ ＿, ´"⌒`ヽゝ |ﾐl ヽ:.
l´｀ヽ l /l | l､l l { ／≠''｀ ′ 〃〃 |ｽ| 丶 ヽ うめっ！！
{ ヽl/ リ|l ∧ l ﾍ イｨ" , ｰ ´ ヽ ﾚ|ｽﾞ} ＼
∧ ヽ ﾘ lﾞ 'l lハゝ 〃 ゝ _ ノ /l:. l ∧ ＼
＼ ヽ lﾞl l |ﾘ 心 ‐ ／l:. l:. l }
＼ ＼ ﾞ､ l {く ヘ、 ／l| l:. :. l:. l |
＼ ＼_,l l､_二_ ﾞﾐ_ｭ､、_ ／ | ﾊ.: ハ:. ヽ l
_,ゝ ＼: : ｀ヽ、=二｀≧=ｰ‐＜ |.: |l:.:. l:. l! l l l
／´ ､ ､ ＼ヽ: : ヽミ、ミ ｰ ｀ﾞ'┴ ､l:. l } ｌ l
'､ ｀ヾ‐--､ _,,Lン {: 丶: : : : ＼ ミ ｰ ｀`ヽ､ } l| l
{＼ r='￣´ {: : ヽ: : : : : ＼ 、 ヽ ＼l| l
ゝ._｀''''''ゝ､＿_ _,.. l: : : 丶: : : : : :＼ ヽ ＼＼ l
｀ ‐弋￣´ ｀T´ /: : : : : ヽ: : : : : l: ヽ、 ヾ ＼ ＼
|｀: ー＜_ /: : : : : : : i: : : : : l: : : ＼ ＼ヽ
|: : : ＼: :｀Y′: : : : : : : : : : : :/: : : : : ヽ ＼ ＼ }
0481オーバーテクナナシー
2007/08/16(木) 23:07:17ID:0TC5hBde│≡≡≡ll│
＿＿＿＿＿＿ ヽTTTTTヽ|
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0482オーバーテクナナシー
2007/08/16(木) 23:17:27ID:0TC5hBde| |::::::::::::::::::::::::::::::::|￣~`l;:;:;:;:;:;:;|
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!"l l'; l ;j'_,,,.,.,_ ヽ __ﾉﾉｌ l l , !
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| ';';, '; ! ';,'! ~~ `" .!,!'j;' ,.!`!
| ;';; ':, !. !'､ ' ,ﾉ,;',',','ﾉ ヽ
. j} '; ';, ':,jヾﾄﾐ' `'''' _,. "; ;'ﾉ;'ﾉ ザラキ♥
,;' ! ':,':,. ! ,;ヾ､`' ､.,,,. '"::::::!'ﾉ ｌ''!
' l':, ._;ノ,,,',,_ヾ:､ ｉ'' ; ;' .;;、! ｉ !
l >=＝＝､ ヾ､ｰ=､､ ; ';, ';, ','; ｌ
j',.:' `:､ヾ;､;::`!,_:::','; ;,ヾ,ヽ!
;';' .ヽ''iヽ::::::`:.､;;'.:';ヾ,ヽ,
. l ::; `:!}､::::;:-::''ヽ;.: ';'.;':ヾ､
i .;' j;､`" _,. -:;`､ i:';::';ﾞ;ヽ,
〈:. .::!: ヽ. r':::::::::';:;:;iﾉ.:.i::!,', ﾞ'
. !:.. .::::l:: :. !. !::::::,';:;:;:j.:..;'.:.j j
. !: .:::::}:::: ::.. .} 'i;:;:;:;:;:;ｨ ﾉ;ﾉ '"
. {:: .: :::::|:;::::. ..::::::::ｌ.:|:;:;:;:;/:`く
}:: :::::|:,ヽ:::::::::::::j:.|;:;:;:;|:::::::::ヽ,
0483オーバーテクナナシー
2007/08/16(木) 23:18:25ID:0TC5hBde（（ 〆´⌒ヽ￣￣＼＿／|
＼●／▼ ▼ |〆´⌒ヽ ））
∩ .＼ 皿 ／＼●／
Y ￣ ||ｙ|| ￣`''φ よいぞ♪よいぞ♪
Lノ /ニ|| ! ソ >
乂/ﾉ ﾊ ヽー´
`ー-、＿_|
0484オーバーテクナナシー
2007/08/17(金) 21:40:28ID:ZQuA5wZ+ラインの組み換えをやってのけるロボがいるな
マスト人間な作業はそれ以上に
通常壊れない部分かへたれたときにマシンのアラートは
対応していないからな
温度以上だの油圧低下だののアラームはあっても
その詳細について
ラジエーターやらパイプの損傷が原因だったとして
自動でそこまで検出できない
基本的に人間も視覚センサー（目）とマニュピュレーター（腕）
と移動機能（足）なんだから一応ハードウェア的に同じものは
ロボットで作れる
皮膚感覚に相当するセンサーがいまんとこ皆無なんだが
一番の問題はオツムなんだよな
視覚、聴覚、触覚、嗅覚を総合的に状況判断に活かせる統合的な知能
小脳に当たる運動コントロール部分
課題はいろいろあるだろうが
周りの状況を判断⇒行動選択⇒ハードウェア制御
これらをいちいちプログラミングしなけりゃならんのが今の現状
0485オーバーテクナナシー
2007/08/17(金) 21:53:15ID:ZQuA5wZ+どこまで人に近づけるかが知能開発の課題だが
ハードウェアとしては人間の筋肉などよりよほど強力な駆動装置を
使役できるし赤外線や超音波など人間が生理的に持っていないセンサーも
知覚情報として組み込むことが可能だ
計算なんぞは人間と比較にならんほど速いとしても
外部事象に対し数理モデルを構築するだけの柔軟性がない
ニューロコンピューターでもなんでもいいからオツムさえできりゃ
ヒューマンレス社会は現状の生産力をはるかに上回ると予想されるんだが、、、
0486オーバーテクナナシー
2007/08/17(金) 22:21:19ID:ZQuA5wZ+生産における下部（実働）組織も重要なんだが
経営判断にあたるニーズに応じて生産スペックの割り当てや
原料調達、や製品の輸送といったマクロ的な市場機能を
ネットワークで自動化する必要もあるのだ
とりあえずそこまでくれば、人間は設計することとチョイスすることだけになる
設計まで自動化できればいうことはないが創造性については
人間の持つ最終奥義に相当するので、そこまでオツムを育てるのには
結構な距離がありそうだ
0487オーバーテクナナシー
2007/08/17(金) 23:37:27ID:ZQuA5wZ+...::: :::..... ____,∠.,,___ ﾉ ､__ ﾚ ﾉ （____
::::: ,. ::'"´:::/::::::::::::::::｀"'ｧ'´￣｀ヽ
: ／::::::::;:::::::':::::::::::::::::::::::;':::ヽ､.,__ ,ｲ─┬ ┼‐､ヽ ┼‐､ヽ｀｀
/::::::::／::::;::::::::;:::::;:::::;:::::::::::::::::::く | ロ | ﾉ ､ﾉ ﾉ ､ﾉ
,'::::::::/:::::::/:::__/i_;:;!:::::i::::::!:::';:::::;::::',
.!:::::::;':::::::/ !::_/_」/ |::::ﾊ:､!_/|:::::!:::::i !__|_」 七_ ,ニ､
|::::::ｲ:::::::! ,ｲ´└i` ﾚ' .,!-!､|:::::i:::::! l__l__」 ___） や _ノ
i::::::::';o::i。｀ゝ-‐' 〈,ｿﾉ。::ﾉ::ノ :
.|:::::::::iヽ､,ゝ"" , ,,,iイ'´o ..:::.. 女 の 子 だ も ん
!::::::::|:::::';::ヽ. _ ,ハ .:: :::.. i
. ':;::::::!/ ﾊ､::i` ､, ,. イ:::|:::;ゝ .....:::: _ __,人__ __
,ゝ'"´｀ヽ::ヽ､.,_｀Ti´､ﾍレﾍrヽ ::: i｀ヽノ）､ ｀Y´
/ ':;::::::::/ヽﾝヽ,.'-,.‐,-､ : ,.'⌒ヽ ﾚ'/｀'フ ! *
,ｲ Ｙ´くムY::/ｰ'-'^'く i ⌒ゝ､!-'"⌒ヽ /i
. /:::'､ ､ _ﾉｲ､ 'ﾄl`i ｒ' !､ ___ `〈 i__ノレ￣｀ ﾉ |7
/::::::::::`ヽ.｀ ':, !_r'ｰ--､.,ﾉ､ﾊ::｀ヽ. ｀ヽ.｀'ヽ//___,,.. -‐'ｧ'く=
::::::;'::::::::::';ヽ. >'´ ￣ ｀ヽ/´_ﾉ､:::::::'; ', ヽi'⌒ヽ-‐''"ヽ)､
0488オーバーテクナナシー
2007/08/17(金) 23:41:46ID:ZQuA5wZ+／i'ヽ ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
/◎ ', ＜ ﾜｯﾊｯﾊｯ 日本の夜明けは近いぜよ！ :;:;:;:;:
i ｀二´i
/三/|i 廾|＼ ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
Ｕ （:::::::::::） ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
//三/|三|＼ ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
Ｕ Ｕ
_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ.
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ.
Ｔ | l,＿,,/? ,,/l | ゜
,.-r '"l?,,j / |/ L,,,/ :゜
,,/|,／?,/ _,l?_,i_,,,/ ／ °
_ ヽ ,,/?,| ﾟ:: ﾟ;ﾟ/. ﾟ ゜ ;°゜゜。
´ / ﾟ.;ﾟ / °ｏ °゜ ⊂⌒⊂⌒´￣`～ヽ， ｻﾞﾌﾞｰﾝ
ゝ゛ヽ ?│ ｡ﾟ°。ｏ⊂⊆⊆ιιυυｲ丶 ⌒ヽ'ー--､
´ /ヾ / ° :ﾟｏι⊆ζττιι⊆⊆⊆τιι ⌒ヽ ｻﾞｻﾞｻﾞｰ
。 丶 _/。 ｏ ｏ。:ιζτ））））)⊆⊂τυυι⌒⌒⌒ヽ⌒⌒丶.
へヽ。゜。°/ﾟ ゜ 。 :ﾟ。へυﾉﾉﾉﾉﾉノノノノノ 。ιλιιιλ⌒⌒｀ﾍ｀⌒丶.
0489オーバーテクナナシー
2007/08/17(金) 23:42:35ID:ZQuA5wZ+. ／ .i.i
/ .i.i
. ,､r‐‐''''''''''＼.i.i
,r' i.i `' ､
/ Ｏ ヽ
. / , ヽ
,,' ; ,､､,_ / ニニヽ,､,ｯﾍ
l. :;;;i ヽ´ .._`ｰ.........‐''" .i
l:,;//｀'､, ＼＜ニﾆ> .<ﾆﾆ〈
. ';i i ::' ...ゝ..::...ﾝ‐‐ﾍ....::../.l
l;ﾞ､', i r ヽ, l
l;;;１`‐;;;;;ヽ . './'ｰ￢'--, l;
. ,､rイ;;;;;i ＼ ,r";;二二二,ヽ,.iゝ
'.:.:.l ll ;;;i ;' ,rﾆン" ニニﾆ´.ヽ.ﾉ;;;`-､
:.:.:.| l.l ＼ ; | ／ /,.イ l''' .l
:.:.:.:| ','､ ''''''''':;;;;;;;; , ‐---,ｪr'l.| | |
:.:.:.:| ﾞ､ﾞ､ ヽ;;`;;;;;;;;;;;'",ﾉl l | |
:.:.:.:.| ヽヽ `'---‐'" // ! |
0490オーバーテクナナシー
2007/08/17(金) 23:50:19ID:ZQuA5wZ+`」 ┼, 二Z二 レ / /´レ' ＼ ―７￣｝ | ー-、 /
（＿＿ （|フ) （＿＿ノ ＿ノ ∨` ノ / / ＿ノ ＼＿
─┼- / | ‐┼- | ー|―
─┼─ | ＼ レ / ￣Tー / ノ -─
(二フヽ ＼/ ＿ノ (二フ＼ ヽ＿ノ / 、＿＿
ｉ';ｉ
/__Y
||真|| ／⌒彡
＿ ||露|| ／⌒＼ /冫、 ） ・・・・・・。
＼ || ||￣￣￣￣￣￣￣＼ `.／⌒ i ` ／ゝ _,,..,,,,_
||＼`~~´ （ｷﾑﾁ） ＼( > ('＼＼ ./ ,' 3 `ヽｰっ ・・・・・・。
||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ ⌒ ＿） l ⊃ ⌒_つ
.||￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| `'ｰ---‐
＜⌒／ヽ＿＿＿
＜_/＿＿＿＿／ ｚｚｚｚ・・・
0491オーバーテクナナシー
2007/08/18(土) 01:57:16ID:RhsJ+jcDそいつを自動化できないか、みっちり検討してみることだ
工場のライン設計者は言われんでもやってるんだろうけどさw
http://www.jfa.maff.go.jp/gyosen/five/siryou5-3.pdf
まぐろの自動一本釣り装置
第一次産業から始めるべきだな
0492kenzi
2007/08/19(日) 01:37:02ID:EEP4QJLT0493オーバーテクナナシー
2007/08/19(日) 20:01:03ID:JLCQqipz⊂ヽ ,. － ､ / /
ヽヽ /ノﾉﾊヽヽ' /
＼`从＾▽＾从/
:ヽ `ﾊ､ﾊ´ /
; `(;;;;V;;;;ｿ ; ～
ﾟ 〉 ﾊ 〈 ｡
～ ～～ . 。 K::;;;;::>! 。 ～ ～
､ '､｡Ｙ ﾉ; 。
～ ～ ﾟ~~~~~ ～
〃∩ ∧＿∧ !!
⊂⌒（ ・ω・） !
｀ヽ_っ【◎】ｃ
0494オーバーテクナナシー
2007/08/20(月) 20:17:46ID:ok8QEQ24奴隷は今の時代にダメダメなので
ドラちゃんがいるわけなんだが
0495オーバーテクナナシー
2007/08/20(月) 21:03:54ID:ok8QEQ240496オーバーテクナナシー
2007/08/20(月) 21:34:11ID:kIbQ+AwE0497オーバーテクナナシー
2007/08/21(火) 15:35:28ID:KxUMkVAw貧乏人のそれと比べて圧倒的に軽いけどね
0498オーバーテクナナシー
2007/08/22(水) 02:50:42ID:ig4sKWajどんな食い物もデータとして保存し全自動キッチンに注文しとくだけ
やることのない未来は趣味としてネットゲーム＆鉄道模型でも作って暇つぶす
理想は何者にも追われないスローライフだな
完全自立生産システム早いとこ実現してくれね～かな！！！
0499オーバーテクナナシー
2007/08/22(水) 20:23:50ID:ig4sKWaj＜⌒___⊃ヽ-､＿_
／＜_/＿＿＿＿／
0500オーバーテクナナシー
2007/08/22(水) 21:37:26ID:slHsQ/h2と言いつつ>>500
0501オーバーテクナナシー
2007/08/22(水) 22:03:44ID:R1tFQQ8O0502オーバーテクナナシー
2007/08/23(木) 20:56:38ID:sslCZNmt空飛ぶ車が出てたんだが飛行機と違い操縦する必要すらないらしい
ナビに任せて乗ってりゃつくんだとか、、、
せめて、そのころには第一次産業は全自動になっててほしいな
働かなくても供給がある状態にさｗ
0503オーバーテクナナシー
2007/08/24(金) 06:55:01ID:LDlIa+UM無人の航空機は着陸が一番難しいんだが徐々に自動化しそうだ
なんせペンタゴン様が取り組んでいるんだから
このたび開発中だった無人爆撃機X-47が量産の方向で決定したようだ
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams07/x47.html
ニュース映像と少し形状が違ったんだが、、
小型のラジコンサイズならネットで受けられるがこのサイズだと
着艦も自動化（すくなくとも無線操縦）というわけだな
この技術もいづれは民生用に応用されて個人乗りの空飛ぶ車ができそうな予感
軍事利用が一番データが集まるスポットだからな
一番荒っぽい使い方を想定して作られるわけだし
問題は個人が燃料をペイできるのかってとこだがフリーエネを
ごにょごにょしてくれよと
0504オーバーテクナナシー
2007/08/24(金) 07:11:10ID:LDlIa+UM人間を荷物に換算すりゃ１０人くらいは乗れるかｗ
垂直離着陸まで自動化してくれると観光用には最適だな
なんせ滑走路はどこにでもあるわけじゃないからな
ヘリだと同じ距離進むのに燃費かかりまくりだし
操縦不要な個人乗り遊覧飛行機はよできんかね～ｗ
0505オーバーテクナナシー
2007/08/24(金) 07:59:10ID:ybcSNWrMこれから何をして楽しもうかと考えている所だ。
0506オーバーテクナナシー
2007/08/24(金) 22:31:34ID:5s2w+cj8戦争から、きらめきと魔術的な美がついに奪い盗られてしまった。
アレクサンダーやシーザーやナポレオンが、兵士たちと危険を分かち合いながら、
馬で戦場を駆け巡り、帝国の運命を決する。
そんなことはもうなくなった。
これからの英雄は、安全で静かで、物憂い事務室にいて書記官たちに囲まれて座る。
一方、何千という兵士たちが、電話一本で機械の力によって殺され息の根を止められる。
これから先に起こる戦争は、女性や子供や一般市民全体を殺す事になるだろう。
やがて、それぞれの国々は大規模で、限界のない、一度発動されたら制御不能となるような
破壊の為のシステムを産み出すことになる。
人類は、初めて自分たちを絶滅させることが出来る道具を手に入れた。
これこそが、人類の栄光と苦労の全てが最後に到達した運命である。
0507オーバーテクナナシー
2007/08/24(金) 22:33:35ID:fooQyhAC0508オーバーテクナナシー
2007/08/24(金) 22:43:54ID:6vdVahWmhttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552022805&tid=a1z6bmklkcfa1dba5aa5ga5aa4ia5ja5a4a5ha1z2ka4da4va47a1db&sid=552022805&mid=1&type=date&first=1
0509オーバーテクナナシー
2007/08/24(金) 22:49:10ID:xTQXWjeM電話云々を除けば、南北戦争の当時も言われたことだな。
ＷＷＩ後は、かなり多くの人がそう言うようになった。
0510オーバーテクナナシー
2007/08/24(金) 22:59:15ID:fooQyhAC戦争とは経済活動の一環。１２０億ドル出して何の戦利も無かった日本は湾岸戦争の
敗戦国だと言われたほどだ。
儲からない戦争はしない。儲からない経済攻勢をしないように。今や大国同士が
全面戦争をしても、勝ったところで敵味方の破壊の後に戦費に見合うだけの戦利は
得られない。これでは戦争をする意味はない。
0511オーバーテクナナシー
2007/08/24(金) 23:02:36ID:LDlIa+UM無線で映像飛ばしてたら虐殺シーンは国際問題になるだろ
美学感じてるのは上だけ、荷物かついで歩く歩兵は昔も今も
美学関係ないｗ
0512オーバーテクナナシー
2007/08/24(金) 23:15:07ID:fooQyhAC0513オーバーテクナナシー
2007/08/24(金) 23:54:24ID:5s2w+cj8まあ多分、チャーチルはそのあたりのことは十二分に承知のうえだったと思うよ。
0514オーバーテクナナシー
2007/08/25(土) 00:44:51ID:ShXs9hIV上層部はしてるけどｗ
装備品に関して不具合があれば遠慮なく具申しなけりゃ
生き残れないのが戦争
『異状なし』以外の報告を送れば煙たがられるなんて
腐れた工場みたいなこと言ってられないｗ
米軍はいつも技術者同伴で作戦展開するからな
戦争がおきるたびに確かなものが出来上がる
その米軍が無人化に取り組んで、というか世界的な流れになっている
一度無人でできるようになってしまった作業は、わざわざ人件費かけない
紡績機械も効率が良くなって労働者があまってリストラ騒動になったが
今後もこれでもめるだろうな、、、
社会システム全体を丸ごとヒューマンレス化するまで収まらんかと
そこは資本主義というか経済の終焉を意味するんだが
そこにいたるためには、つまり
全て野放しにするためには電子のオツムが不可欠なわけ
0515オーバーテクナナシー
2007/08/25(土) 01:09:43ID:K4fr1aoHhttp://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1187969530/l50
0516オーバーテクナナシー
2007/08/25(土) 01:17:10ID:R++JoPPi（太平洋戦争も）戦争について幻想を抱いているのは、
どちらかといえば一般大衆で、上層部は基本的に戦争はしたくない。
彼らは情報を持ってるからね。
実際に戦争したらどうなるかを知ってる。
例えば、その上層部を「電子のオツム」に置き換えたとして、
状況は改善するのかな。
0517オーバーテクナナシー
2007/08/25(土) 01:20:14ID:ShXs9hIV少しずつ破綻しないように塗り替えていく
人間はそれらを制御するシステムにアクセスするだけ
アクセス権限はやはり階層化され自分の衣食住に関するものはデフォで
与えられるが自然界を意のままに操るマスターコントロールレベルのIDは
やはり特権階級が握ることになる
（ヒトラーの予言ｗ）
0518オーバーテクナナシー
2007/08/25(土) 01:24:39ID:ShXs9hIVとでもいってるのか？ｗｗ
軍部自体が政権握って主導したんだがな
0519オーバーテクナナシー
2007/08/25(土) 01:25:40ID:R++JoPPi一部の人間に押し付けるということだな。
0520オーバーテクナナシー
2007/08/25(土) 01:33:39ID:R++JoPPi>上層部＝山本五十六 一人
>とでもいってるのか？ｗｗ
もちろん、違うよ。
0521オーバーテクナナシー
2007/08/25(土) 19:36:55ID:ShXs9hIV隣の道に自車位置表示するからな
アメの作ったベーステクノロジーに乗っかるのは得意でも
新たな基幹技術を創造するのはこっちじゃ不向き
マイナーチャンジを積み重ねるしかできない貧乏長屋（泣
構想はできても実現する資金力がないからなｗ
高価な原子時計を1衛星に4機もつけて26衛星もぶち上げるなんぞ
このゴージャスなリソースのおかげで迷子にならずにすむ
爆弾だって目標へピンポイント
便利な暮らしができるのは大戦の恩恵ともいえるんだよな
戦争マンセーではないが既成事実としてそうなっているんだから仕方がないｗ
0522こんなことしちゃダメダメ
2007/08/27(月) 00:37:01ID:9o2blNHJ,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､
i::::::::::::;:"~￣ ::i||li
|:::::::::j'_,.ィ^' ‐､ _,,. ::iii》
|:::i´｀ `‐-‐"^{" ｀ﾘ"
ヾ;Y ,.,li｀~~i 「見ろ、人がゴミのようだ」
｀i、 ･=-_､, .:/
r‐､ ヽ '' .:/.`ｰ､＿
l j＼/ ` ‐- ､、ノ, -‐''´:::::｀＞‐-､
, -一｀ヽ. ＼＿ __／ ∠二￣＼￣ヽ ヽ
,.ｨ'´:::::::::::::::::r〉 , ｀ヽ､∠､､￣＼ ヽ ヽ ',
/ 〃::::::::::::::::::/ / / ＼ヽヽ、 l ヽ l
/ /::::::::::::::::::::/ / / / | | | | l |
| !::::::::::::::::::/ ⌒ヽ__ノ / / / / | | !
l !::::::::::::::::└‐-､j_）:::ヽ-〈__／／／ / l/ /
http://www.youtube.com/watch?v=l7WmxmxGuzk
0523オーバーテクナナシー
2007/08/27(月) 00:41:44ID:9o2blNHJl:::::::l_,,_ _,,-‐-: :'l:::::::::l
ゝ::iｨ'"｀ﾞ`t‐l´￣~ﾞi､:.l:::::::::l
ﾞﾋﾞ'--‐i ﾞ'‐-‐'': :`'´ i丿
ﾞi `` : : : ﾘﾉ
ﾞi r--‐ｰｯ : :r､ノ
ﾞi ｀`''''"´ : :/::l'"
. ﾞi､,＿＿＿／: :l_
_,,（F-､, _,,-‐''''""´ !､,_
_,,,..-‐/''´::lﾞ`-､-V_,,,､､-‐'''"ﾉ;;;;;;;｀ﾞ`'‐ ､,_
,,-‐'""´￣:::::::::/:::::::,rﾚ'´ i､ヽ--‐ 丿::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ`'‐-- ､
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「はっはっはっはっは!!邪魔者はいなくなったこれで雛見沢は私のものだ」
0524オーバーテクナナシー
2007/08/27(月) 00:49:36ID:9o2blNHJl:::::::l_,,_ _,,-‐-: :'l:::::::::l
ゝ::iｨ'"｀ﾞ`t‐l´￣~ﾞi､:.l:::::::::l
ﾞﾋﾞ'--‐i ﾞ'‐-‐'': :`'´ i丿
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「はっはっはっはっは!!ナチスは滅びぬ、何度でも甦るさ」
http://www.youtube.com/watch?v=FFObK1B68qE
0525オーバーテクナナシー
2007/08/27(月) 01:03:49ID:9o2blNHJ0526オーバーテクナナシー
2007/08/29(水) 00:03:44ID:HWJ/Sv0Aめんどくさいことは全てお任せしちゃうんだが、、、
／＼
～ф |・:◎|
／￣￣￣￣￣￣￣＼
|＿|| ∩ ° ∩ ||＿|
|＿| | ∪ ∪ | |＿|
|＿_| | | |＿_|
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|＿_| /＼＿／ヽ |＿_|
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. my friend |＿_| |＿| |＿| |＿_|
V |＿_| |＿| |＿| |＿_| ф～
ノハヽヽ |＿_| |＿| |＿| |＿_|
( ´ⅴ｀ ) |||||ヽ |＿| |＿| /|||||
◎ ◎ ∪ ⊃ |＿| |＿| ◎ ◎ ◎
,,,ソ',,,,,'ト,,,,,,,,,, (__)(__) ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, |＿__| |_＿_| ,,,,,,,,,,,,,,,,,,ソ',,,,γ,,,'ト,,,,,,,,,,
0527オーバーテクナナシー
2007/08/29(水) 00:05:09ID:HWJ/Sv0A／,..-,ｨ ヽ
/ / ノ { !＼{ヽ''''''丶、｀ヽ
l l ＼､! 丶 l
l | -,,,,__ ､ __,,,,,,_ ,ﾉ l
ヽ| ‐=・ｼヽ '"=・=‐ ｌ l
{(.l ﾉ | |'r´}
｀| ｀ﾞ ﾚ "ﾉ
! =＝ﾆヽ /
ヽ______＿＿＿_____／l
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_,.．-'''" | ／´｀ヽ ｌ ｀ﾞ ‐ 、
／ ヽ、 / ＼ / ｀ - 、
/ ', Ｖ Ｖ ｀ ､
/ヽ ヽ / i ヽ
l ヽ ヽ / | ｌ
/ l ヽ, / | |
l ｌ ｀､/ | |
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太陽エネルギーは私の物だ！！！！！
0528オーバーテクナナシー
2007/08/29(水) 00:08:55ID:HWJ/Sv0A|ﾐ;;;;L;:;:;:;|;;;;;::::／~ヽﾐ;;::;／ノ＿,,,ノ;ﾉ;/;/;;/:;;:;:::::l ＼, ~^^-,..
┌^i／;;;;;:;/ﾐ;;;;::::| /」 iﾉﾉ/-~^^~,＿ ノ丿ノ/:::/::/'';::::... ~=-,,... ~^ヽ,,
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/^~/~;;;;/" 》;;:/^~ヽ iﾟ/ ／ ~ヽi||i,::.. . ヽ
|ﾐ;;;;,-;;;;) >:/ | ';.＼|li,:.. ;...
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|;;〆;:;;;i ,,/ ＼ .ゝ::::;;:ヽ;., ヾ丶;;::.. ＼
i;:;/::::ノ ／~~ |,~^-"::::i;:::::;i;::::＼:. ＼ ＞;::... ＼
>;i~;;;)／ ヽ ヽ:|:;;;:;:|::|;:::::ヽ:.、 `-" ヽ::...
j;;;Y;／ ノ ＼ﾐ `ヽ;;;lヽ＞=-,,ー-,-^--=, ＞-、
>;;;/ ヽ、 ヽ"~二ヽ ~i;;::::::::;ヽ二"k,.,
(;;;;| ゝ | iヽ` i;;i:;;::::/ ヽ,,.mn,,,,,/
| | ヽ ヽ ノ `" ""`i しヽ |;;;;--,,,
| i| ヽ ヽヽ、 ,,,ノ:::::::::.ノ
/;;;;ヾ ヽ ヽ、i、 `i;;::''''''''|
ノ;;;;;;;ゝ＼ ヽ ( Э`) ,ii,, /
ﾉﾉｿ/ii ヽ ) ﾉ" ~ヽ、 ,,,,-=~ ~^i--,,／
"" ヽ ゝ ノ `~~ >" ／
0529オーバーテクナナシー
2007/08/31(金) 02:20:14ID:sIhmBopU( ⌒＼ミ─‐ヽつ
,,,-──´ ＼
／/. ● ヽ
/ ⌒ | ∬
ノ ´ ・ ● .⊃-─┐
( __,,ノ‐. ノ● ´__.| 茶 |
.(＿,,--ー───‐ヽ,,,___＿／＿_人二ノ
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0530オーバーテクナナシー
2007/08/31(金) 02:20:57ID:sIhmBopU／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ, ,.r'',. - '''""ﾌﾞ: : : : : : : : : ;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.ﾞヽ
'"￣ヽ ∪ ヽ!!|||||||||||||||| ||||||||||!!" /／ /ﾞ: : : : : : : : : ;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.ﾞヽ
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0531オーバーテクナナシー
2007/08/31(金) 02:21:55ID:sIhmBopU/ ヽ
/ 〆⌒ヽ､__ノ´ ヽ
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0532オーバーテクナナシー
2007/09/01(土) 18:14:43ID:hKXuM3J30533オーバーテクナナシー
2007/09/03(月) 18:46:05ID:HGcla31K0534オーバーテクナナシー
2007/09/03(月) 21:32:32ID:HGcla31K0535オーバーテクナナシー
2007/09/04(火) 14:14:27ID:dxDdvMjU0536オーバーテクナナシー
2007/09/05(水) 06:44:00ID:miWEoBBT米軍の都合に合わせて決裂するように火種を用意するのが
アメリカの外交なんだよ
無駄に元気の良い奴を待ち望んでる状態だなｗｗ
0537オーバーテクナナシー
2007/09/11(火) 16:26:35ID:Y+RySlPX暑さも和らぎ始めたな
汗なんかかかない使用環境摂氏５０度でも動作に問題ない
アンドロイドを早いとこ作ってくれやと、、、
0538オーバーテクナナシー
2007/09/15(土) 01:16:19ID:DoFa7iA4そういうアンドロイドがいきなり全世界に普及すれば別だが、
まずは企業に普及してナマケモノの>>537がクビになる。
0539オーバーテクナナシー
2007/09/15(土) 03:05:48ID:nKGec3CSアンドロイド＝機械化で人間の仕事が無くなるという短絡的思考にうんざりしてきてる
なんで産業革命が起こった時と同じ思考しか出来ないんだろう
0540オーバーテクナナシー
2007/09/15(土) 16:37:57ID:DoFa7iA4マルクスじゃないが、すべてのコストは結局人件費だからな・・・
ホワイトカラーの生産性の低さのことか？
だったらERPとかアレとかソレとか、色々な「アンドロイド」があるよ。
二足歩行しないどころか実体すらないが、新人とか女の子が
やってきた仕事のけっこうな部分をミスなくこなしている。
ただしこのアンドロイド、日本語がヘタだし行間を読んだりしないし
根回ししたりしないので日本では受け入れられなかった。
こうして日本に人間の仕事は残ったが、日本全体の仕事が
減ってしまったわけだ。
0541オーバーテクナナシー
2007/09/15(土) 18:13:41ID:dOnUH2Hsそのメンテナンスを不要にするって事がより大きな課題なんだよね
生命体のように自己増殖と相互補修機能
ここをなんとかしなけりゃ
いくら機能性を上げても人間の仕事を減らしてしまうだけ
雇用問題が発展するだけに終始する
完全にほったらかしにできなきゃいけないの、なんとかしてくれ！
0542オーバーテクナナシー
2007/09/16(日) 06:03:41ID:5/oNFzrW0543オーバーテクナナシー
2007/09/16(日) 06:11:05ID:jDZDIwa6何か面白いこと無いかい。
0544オーバーテクナナシー
2007/09/16(日) 07:35:55ID:hD93h7Rfこの繰り返しが理想Ｗ
0545オーバーテクナナシー
2007/09/16(日) 10:25:25ID:3MOyqNlB0546オーバーテクナナシー
2007/09/17(月) 00:09:34ID:rDjNqlZ7例に挙げたそういう失敗例を未来に生かせば良いじゃん
産業革命と同じ思考しか出来ない人間がいるならそれを考慮に入れる
受け入れられないなら無理に導入せず適材適所に導入する
今までの屋外農業に於いて
もし人型タイプの機械が農業に導入されたら人間は農業から完全に排除されるのかな？
種まきや収穫の時期、農害への対処は機械化できるのかな？
いいとこ積荷作業や動物よけの巡回みたいな単純労働に使われないか？
もしそうなら高齢化の進む農業の重労働作業を今まで以上に機械化できるし
若者の知恵でロボットを使った農業の効率化が計れる
今でも苗付けや刈り取りの単機能機械は導入されてるので
人型ロボットという汎用性の高い形状の機械の導入は
単にコストに見合った利益がはじき出せればいいということになる
ま、現状は開発も出来てないし生産コストを下げるなんてのは夢の話だけど
車だって過去にはおいそれと買えるものでもなかったし信頼性も低かったじゃん
>>541のメンテナンスを不要にするのが重要ってのは当たり前だけど良い思考
自己増殖と相互補修機能ってのは超未来っぽいけどね
作業機械の信頼性なくして使用や普及は難しい
0547540
2007/09/17(月) 00:57:40ID:pk6LNBxs「生かせば良いじゃん」の主語が抜けてるぞ。
誰がやるのか、のところでいつもつまずいてるんだから。
日本での現在の失敗でも、きのう今日始まったわけじゃない。
今の日本に今生きてる自分達がその失敗を「生かせば良いじゃん」。
アンタができるアイデア持ってるなら、日本中が大歓迎だ。
いや真面目な話。
また、メンテナンス不要というのもその前提がクリアじゃない。
単体の機械なら成り立つが、産業としては成り立っていないし
成り立つ見込みもない。
単体の機械の話だったら小学生でも思いつく話なので皆わざわざ
言わないだけだから産業の話という想定で書くが・・
もしある分野が丸ごとメンテナンス不要であるなら、それはその分野に
おける要件も制約条件もすべてが明確になっており、今後の発展性
まで織り込んだ設計が実現しているということだ。
つまり新しい発想の入る余地なく、その分野を極めつくしたということ。
技術的細部の話じゃないよ。それなら発展の自動化が可能だから。
0548オーバーテクナナシー
2007/09/17(月) 05:59:55ID:9YIg664uエッチすりゃできることだが、それをマシンで実現したいってことね
不測事態対処、創造性、セルフフォーミングといった生命体にしか出来ないことを
マシンの機能として盛り込みたいと
基本的には生命体も偶然大昔の地球の海水の成分から出来上がったシステムでありマシンなんだけど
0549オーバーテクナナシー
2007/09/17(月) 06:13:09ID:9YIg664uマシンと違い特定の細分化された目的の元に作られているわけじゃない
ゆえにその目的を達成させるための条件をかして
(給料を払うから働けってことでＷ）
汎用性の高いマシンとして企業体を形成して
社会システムがトータルでその個体の本能であるところを達成すると
飯を食いたい(捕食）に始まってその日の業務達成の為の思考
（得意先の嗜好など）
までのフローが野生生物よりも煩雑だってことだろ
共同生産体制だからな
そのフローをセルフフォーミングするソフトウェアを作って
個体の保存よりも人間のニーズ、付託に答える
本能(企業の叫ぶ愛社精神を生命体の本能としてインプット）
を搭載した汎用マシンを一体作り自己増殖させ
それらが群体としてネットワーク機能のもと機能するような設計
いっててスゲー難しい話だってのは分かるけど
SFで働いてるアンドロイドって昔からそんなもんだしＷ
0550オーバーテクナナシー
2007/09/17(月) 16:40:24ID:AOaE3GEM科学が飛躍的に発展しそうだけどな
0551オーバーテクナナシー
2007/09/17(月) 19:43:51ID:9YIg664uどっちもシステムってことには変わらないんだし
本能をプログラミングされた生命体で地球を満たす
これにより環境の改変が自在になる
0552オーバーテクナナシー
2007/09/18(火) 19:09:46ID:jQU4CafFほんとに強い生命体なら、それを宣伝する必要はない
人間は求める人物像を強く評価することで全体をそこに
集約させて組織が個人の尻をはたき続ける
勲章も逃亡者の射殺など全ては必要な舞台装置なのだが
その必要性がなくなったときに英雄は犯罪者に容易に扱いが
かわっちゃうんだよねＷ
ロボット歩兵が完成したときは一切の悲哀も英雄譚も
どうでもよい一文学にカテゴライズされる希ガス
0553オーバーテクナナシー
2007/09/18(火) 19:30:35ID:jQU4CafF今までもキツイ労働をマシンで肩代わりさせることにより生産性を
高めてきたわけだ、それが可能になるまでは根性論で尻を叩く以外に
なかっただけ
歩兵の自動化ってのは一番需要が有るけど一番実現の難しいところでさ
車両やら航空機のほうがよほど簡単
しかしまるで構想してないわけでも無いとほ思うんだよねＷＷ
というわけでさ、メリケンに期待するってわけなの
0554オーバーテクナナシー
2007/09/19(水) 06:02:52ID:KaMfbZuo欲しいものはどこにでも偏在している、注文を出してもなんら対価を要求されない
この環境で経済って要るのか？という疑問だな
共同生産や分業の為の経済なんだし、それがそもそも不要になってしまえば
いらねーんじゃないかってことだ
0555オーバーテクナナシー
2007/09/20(木) 00:17:13ID:ScJDnsqS0556１
2007/09/20(木) 10:53:36ID:OMqvNINU0557オーバーテクナナシー
2007/09/20(木) 18:04:33ID:OMqvNINUなんせ自然科学といっても必要なツールもなかったんだから
和算とか数学ならツールなんかいらないけどさ
俳句やら絵画やら文系な趣味しか個人では出来ない世の中だったわけね
しかし今後、ローマ帝国のような労働から解放された社会が出現したとしたら
そこでは自然科学も選択可能な趣味のカテゴリーとなるだろう
趣味の遺伝子操作とか結晶構造解析とかな、研究員や開発部の人間と違って
決められた期間内に成果を出さねばならないというノルマは無いにしろ
新しい創造に取り組む人口比率は上がる訳だな
必ず成果を挙げなきゃならないプロ10人
とやってもやらなくてもどちらでもいい趣味の開発者10000人
この前者と後者のどちらがより創造性を発揮するか？ってことになるけど
0558オーバーテクナナシー
2007/09/20(木) 18:08:09ID:OMqvNINU創造性なんか期待もされて無いし発揮しようも無いわけなんだよねｗ
完全に開放されるにはローマ時代の奴隷に変わる労働力をまづ
創造しなきゃならんわけだ
バイオメタノールで動く地球環境にやさしいナイスガイをさ
0559オーバーテクナナシー
2007/09/20(木) 18:44:36ID:OMqvNINUサウジアラビアの若年層のようなグータラ生活
生まれる前に選択権を与えられていれば日本を選ぶ馬鹿は居ないと思うが
生まれた時点で選択権は無いのだからしょうがないよな、、
忙しい生活を、充実しているとか思い込まなけりゃ（自己催眠)
やってられないのだろう
共同生産なんだから、そんな洗脳も必要なんだろうけど
その前提を覆すだけの技術力を蓄えなければならない
自然界の被造物は自己組織化現象において
一つのプロトタイプができればそれが勝手に増殖していく
人間の作り出す製品にもこの特性を組み込まなければならない
永遠に走り続けなければならないネズミのような運命から脱する為には
自然界の創造性を習得して利用する必要があるのだ！！
0560オーバーテクナナシー
2007/09/20(木) 18:58:06ID:OMqvNINUそれまでは自然界の創造性は神の仕事であり、宗教の世界だったわけだな
醸造学とか天敵利用農法とか既に存在しているものを組み合わせて
利用するという事は経験則の積み重ねでやってきたんだろうが
完全に要求どおりなオリジナルを開発するには技術的なバックボーンが
不足していたのだが
今後は一品一品をロールアウトしなくても
ばら撒けば勝手に増殖する製品とかできそうだｗ
これによりサウジの若者の生活を手に入れて
オナニーしてりゃ人生終了みたいな超簡単な人生も可能になるだろう
上司の小言でマゾしたい奴には不満かもしれんが、したけりゃ勝手にやればいいだけで
強制されないってところが重要な幸福の条件なのだ
0561オーバーテクナナシー
2007/09/20(木) 18:59:35ID:OMqvNINU0562オーバーテクナナシー
2007/09/21(金) 21:26:34ID:TXKXd1aa0563オーバーテクナナシー
2007/09/23(日) 00:13:38ID:MMkAjkmA何かしら人は仕事、というか「やること」を作り出してやり続けると思う
それが無意味なことでも
0564オーバーテクナナシー
2007/09/23(日) 20:36:41ID:JlVe5akVまあ、たんぱく質やらDNA(人間以外も含む)やら材料やら
基礎データの収集って無数に有るから人数多い方がいいし
新規発見とデータベースへの登録なんか暇な人間がやってもいいんじゃね？
0565オーバーテクナナシー
2007/09/23(日) 21:52:53ID:NMrDTFQ0無人工場が増えるというのが正に、オートメーションによる車の
自己増殖のように見えたわけだ。それ自体は間違いでもない。
で当時の「オートメーション」を「ナノテク」に変えれば今と一緒。
当時もいた１のような者のあらゆる予想に反し、楽園が実現した
わけでも人類の革新が起こったわけでもない。
0566オーバーテクナナシー
2007/09/23(日) 22:16:20ID:JlVe5akV0567オーバーテクナナシー
2007/09/24(月) 00:33:33ID:HXCnsqXoもっと精密な機械も自由に作れるようになれば誰も働かなくていいようになる
例えばコンピュータチップの設計図を有志が書いてネットで公開して
ダウンロードしたら使えるというようになって
同じように労働用ロボットとか簡単に量産される
0568オーバーテクナナシー
2007/09/24(月) 01:54:25ID:LcAL9SsE0569オーバーテクナナシー
2007/09/24(月) 04:06:45ID:7bfgr7fw分裂増殖＆連結なキノコみたいな菌類の形態を設計図どおりに
やってくれるマシンが
0570オーバーテクナナシー
2007/09/24(月) 19:17:17ID:5xMGvp4S0571オーバーテクナナシー
2007/09/24(月) 20:14:29ID:3c18TjUXしかし、福祉だ教育だと支出がなくなることはないと思う。地税でもとるか、法人税か。
てゆうか、労働者のいない企業って存続できるのか？ 貨幣経済があるのか？
研究者ばかりといっても費用は出ないぞ、
ただ、研究施設や設備は、なんだかしらないがいくらでもできるんだろうな。
名誉だけを報酬として、研究合戦が続くとすると研究系は今と一緒か。
すると企業とかはなくなって新製品とかは公共の研究所から発表されて、
それを企業が入札して完全オートメーションで製作、
販売は売り子や営業がいないから全部通販だな
0572オーバーテクナナシー
2007/09/25(火) 08:02:55ID:IfFRPHA7アンドロイドな売り子は居るかも知れんけどｗ
0573オーバーテクナナシー
2007/09/25(火) 08:05:15ID:IfFRPHA7全てシステム任せの食っちゃ寝の日々があるだけさｗｗ
0574オーバーテクナナシー
2007/09/25(火) 17:51:52ID:zNNS5exu有能な人はいつまでも楽させてはもらえない。
0575オーバーテクナナシー
2007/09/27(木) 01:07:23ID:XwZUkdT0すき放題に言えるんだが、ナノテクを用いて微生物の世界を完全に意のままに
できたとすれば常温において食い物が腐ることがあり得なくなる
｢分解」と｢腐敗｣の違いはそこに人間にとって有害な物質の有無ってことだ
つまり人間の視点からの状態の記述に過ぎない
体内環境においても老化の主要な原因は胸腺の劣化による自己免疫疾患が
筆頭であろう、テロメアの減少、紫外線による鏡像異性体なアミノ酸の生成
これらの生命の根幹にかかわる問題も射程内に収まってくる
進化というのは環境に対するセルフフォーミングだが
人間を中心に環境をテラフォーミングしても生命維持の目的は達せられる
のであり、それが可能な種族は人間だけだ
0576オーバーテクナナシー
2007/09/27(木) 01:20:36ID:XwZUkdT0人間もしているのだがその作業においてほかの生物には無い
共同生産が人間の生命維持作業である、つまりこれが労働ね
であれば環境に適応しなくても環境が自己に適応してくれれば
労働の必要性ってなくなるわけだ
その下地を作るのがサイエンスなので理系をわんさか育てなきゃなｗ
ナノテク自体まだ黎明期なんだし、未開のフロンティアは広大だ
暇な未来に向けて邁進してちょ。できればその頃に生まれ変わりたいのだが、
0577オーバーテクナナシー
2007/09/27(木) 02:09:13ID:XwZUkdT0ホメオタシスを補強するってのもいいんだが
もっとダイナミックな構造体、家屋に自動成型してくれる
マシン群体やらライフラインを勝手に結ぶマシン群も欲しいね
それらを統括する人工知能をネットワークでリンクして
システム全体でもって食っちゃ寝環境を実現してくれる暇な未来像
不老不死も可能だろうし、自己組織化現象を完全にコントロール下に
収めればね快楽オンリーの人生設計
0578オーバーテクナナシー
2007/09/27(木) 03:00:04ID:wnMZXpwT0579オーバーテクナナシー
2007/09/27(木) 06:49:57ID:XwZUkdT0する必要が無いって事が重要
0580オーバーテクナナシー
2007/09/27(木) 16:19:45ID:r6CF66fW労働が生命維持活動ってw
違うよ馬鹿
0581オーバーテクナナシー
2007/09/27(木) 17:31:55ID:3zou2rNp子供が育っても大人になっても仕事が無い。
人口減。０人に近づく。
0582オーバーテクナナシー
2007/09/27(木) 18:52:25ID:Bh9lzNla0583オーバーテクナナシー
2007/09/27(木) 20:31:24ID:XwZUkdT0かけられているのだが、これは種の進化のために個の可能性を
限定したものだ、しかし現在のところ人間は生物進化の途上には無い
健常者(環境に適応したもの）以外を淘汰することでランダムに
生まれる生命形態のバリエーションが適応した候補に収束される
これがダーウィニズムなのだが。人類社会には手厚い医療体制があるからな
ナチスの優生論は偏見から生まれているにしろ、どちらかといえば
自然界に近い。非健常者には薬ではなく鉛ダマを処方するからなｗ
国際批判の対象ではあるにしろ、すでに野生生物のような進化からは
外れた種族であるので環境を自己に適応させる技術を発展させ続けるしかない
宿命にあるのだ
0584オーバーテクナナシー
2007/09/27(木) 20:36:47ID:XwZUkdT0個体にかけられたリミッターにも等しく意味はなくなる
環境が提供するリソースには限りがあるので人口は調整する必要があるが
その環境そのものを塗り替えられるので
人間の動態にあわせて生産力やインフラを生命体のホメオタシス
をならって自動調整する機構を自然界にインプットするのだ
自然界の造形は偶然の産物であり開発思想なんぞ持っていないが
それをねじ込む必要がある、食っちゃ寝社会の理想を実現する為にね
0585オーバーテクナナシー
2007/09/27(木) 20:38:32ID:XwZUkdT0そのうちまた書くとしようｗ
0586オーバーテクナナシー
2007/09/27(木) 22:30:50ID:X9pB2gN/その他、投票に金を出すとか、出産や育児に金を出すとかはあるだろう。
では、その金はどこから出るのか、
労働がなくても通貨は存在するし、資産の偏在は存在しなければ、不便だろう。
だから、きっと、一部の働き者が創造的な仕事をして膨大な収入を得て、膨大に税金に取られる。
そのほかの人は、基本給を与えられて労働の機会も与えられないが、その機会を得るために、様々な活動を行う。
例えば、芸術や発明をネットで発信するようなことで機会を得ようとする。
研究職はきっとオーバードクターで競争率が高い。
政治家は、経済も外交も必要がないので名誉職になる。
0587オーバーテクナナシー
2007/09/28(金) 01:10:15ID:keUV6uFq全ての仕事をロボットや機械がしてくれるってこと？
0588オーバーテクナナシー
2007/09/28(金) 02:48:20ID:7VQAQhwfそれは、「働く必要をなくす方法」でしょう。
「必要」というのは「ないと困る」ということで、
「働く必要がない」というのは「働かなくても困らない」ってこととするなら、
何か困ることが起きるなら、「働く必要がない」とはいえない、ということ。
「働かなくても困らなくする」のにどういう方法を使うかは、
このスレの直接のテーマではないんじゃないの。
0589オーバーテクナナシー
2007/09/28(金) 05:12:10ID:muru2KkRンな事ぁない。
働くってのは複数の要素がある。頭脳的肉体的な負荷、物理的
時間的拘束とその対価としての価値がセットで労働はできている。
対価が不要になるのも「働く必要がない」といえるが、同様に
「負荷、拘束が発生しない」も「働く必要がない」といえる。
0590オーバーテクナナシー
2007/09/28(金) 08:30:40ID:7VQAQhwfすまん、言っていることの意味がわからん。
>>588
の内容と、どの点がどう対応してるのか。
0591オーバーテクナナシー
2007/09/28(金) 11:36:47ID:44BxwONx頭が悪い子は他行ってくれないかな
0592オーバーテクナナシー
2007/09/28(金) 15:55:17ID:r34fToCZ逝っていいよん♪
去るもの追わずでないと
新しい時代は個人を拘束しない自由の国でありたいね
0593オーバーテクナナシー
2007/09/29(土) 00:00:15ID:oKdh7NJc0594オーバーテクナナシー
2007/09/29(土) 21:39:00ID:oKdh7NJc／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
| （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ 趣味がボランティアとのことですが、具体例をお願いします。
| }
ヽ }
ヽ､.,＿＿ __ノ
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_ l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ 志望者がいなさそうな会社の面接に顔出ししてます。
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
0595オーバーテクナナシー
2007/09/29(土) 21:49:57ID:oKdh7NJc人間が勝手に入ればライフラインが供給される
（電気、水道、通信だけでなく食料も自動供給）
全て本能をプログラムされた大小のマシン郡が
自立的に働き一生を食って寝るだけに過ごしても
現在のニートと違いそれが当たり前に評価される
0596オーバーテクナナシー
2007/09/30(日) 18:16:41ID:Sxq3gk99／::. ｿ .::;;ヽ
/::. ..:::;;;ヽ
/::. ..::;;;;ヽ
/::. ..::::;;;;i
（::. ..::;;;丿
>::...＿＿＿..::::;;;イ
!ヾ.￣⌒_＿￣彡| ／⌒ヽ⌒ヽ
iﾐ:::ミＣ＝ ≡..::: ） Ｙ
|:::: ″. ´/ ／ 八 ヽ
|::::: ヽ / /;| （ __／/. ヽ,, ,）
|::: （ ' （ .::;;;| 1 八. !/
|::: | ﾐ .ヽ＼| ζ, 八. j
|::: 丶ヽ ..:ヽ ） i 丿 ､ j
|::: .i ! ::;;;;;| | 八 |
|::: i .ﾉ . ::;;;;;| | ! i ､ |
|::: i .ﾉ . ::;;;;;| | i し " i '|
|::: i .ﾉ . ::;;;;;| |ﾉ ( i i|
|::: （ ヽ ..::;;;;;| ( '~ヽ ! ∥
（ ＼ l. | ..:;;;;;;| │ i ∥
|::＼∨丿 ″..:;;;;;| | ! ||
|::: （ ( ﾞ ..:;;;;;| | │ |
. |::::::::::: | | ─ ─ .::| 俺のチンコにゴハンつめろ
|:::::::::::::: ｜ .| （●） （●） .:::::|
. |:::::::::::::: } | （__人__） ..:::::::|
. ヽ:::::::::::::: } ヽ.._ ｀ ⌒´ _,ノ
ヽ:::::::::: ノ | ＼
/:::::::::::: く | | | |
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0597オーバーテクナナシー
2007/09/30(日) 18:18:22ID:Sxq3gk99労 働 力 完 全 定 額 制
ホ ワ イ ト プ ラ ン
どんなに働いても
残業代
／￣￣￣￣￣＼
／＼＿＿＿＿＿／＼
| ｜ | ｜
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| ｜ | ｜
| ｜ | ｜
＼／ ＼／
／＼ ／＼
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｜ | | ｜
｜ | | ｜
｜ | | ｜
＼／￣￣￣￣￣＼.／
＼＿＿＿＿＿／ 円
■ ＷＥの定額プランにしたら 労働者使い放題！ いくら使っても使用料は基本料金だけ！
■ いつでもスタッフ変更自由！ 過労死したら無料で新スタッフに交換！
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0598オーバーテクナナシー
2007/09/30(日) 18:31:05ID:Sxq3gk99☆ ☆
☆ ＼ o ／ ☆
☆ o l o ☆
ﾄﾞｰ o- ○ -o ｰﾝ
☆ o l o ☆
☆ / o ☆
／ ☆ ☆ ＼
（
）
（
）
∧_∧ ∧＿∧
〃 ( *ﾟーﾟ ) （＾×＾ ）
(*´･π･) ｡'。Уハ ＿ノヽУl_」 ヽ ∩ ∩
ﾉ＿_コo＝※ ｡ﾆ| ﾟヽ'*'￣ﾟ￣〈＿ﾟ〈 〈 （ ∇｀ ）
ヽ＿＿》 ゜ ｡ ゜｡U ´,* *､｀ （＿（＿_） ,⊂,‐‐ι~)
（＿）_） ゜ ﾟ ´'ﾟヾ (_(__)ヽl
0599オーバーテクナナシー
2007/09/30(日) 18:33:14ID:Sxq3gk99∧∧ ＼／＼
/⌒ヽ) ／ ＼／＼
i三 Ｕ ＼ ／ ＼ ／＼
..～|三 |＼ | ＼ |＼ ／ ＼／＼
|＼(/~U ／ .| ＼ |＼ ／ ＼ ／＼
／ ＼ ＼／ | ＼ |＼ ／ ＼／＼
／ ＼ | .| ＼ |＼ ／ ＼／＼
|＼ ／| | ＼|＼ ／ ＼
| ＼ ／／＼ ＼ ／ ＼
| |／ ＼ ／＼ >
| ＼ ／| ／＼ へ ／ ＼ ／ .|
| ＼ ／／＼ ／ ＼ ＼ ＼ ／ |
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0600なにげに600
2007/09/30(日) 22:21:29ID:Sxq3gk99受験終わったら企業で延々と続く競争地獄
「最適群れ規模」ってのが生物学の世界の概念にあるんだが
まづ他の群れや獲物の捕獲、外敵からの防衛には群れの
規模が大きいほうが成功しやすい
しかし群れの内部での闘争もあるな
食糧の配給やメス（異性）の選択権の優先順位をめぐっての競争だ
その結果、群れの個体の幸福度が最大となる規模のことだ
人間社会は生物学的な天敵ってのはいない
そうすると個体の競争相手は同属だけだ
どんな集団であっても外的のいない独占状態となると
次は内部闘争となる結局いつまでも終わらないのだなｗ
ある集団の中でも個体間の結びつきにおいて偏りはある
（クラスタと呼称するけど）そのクラスタは外敵がいる限り
それほど表面化しないが
0601オーバーテクナナシー
2007/09/30(日) 22:32:41ID:Sxq3gk99日本史に目を向けても元寇を打ち破るまでは団結していたわけだ
平時における富の分配ほど難しい問題はないのだが
集団の頂点において構成員をどういう評価基準で評価するかってことだ
外敵がいるときはその働きでよいが江戸時代になると、祖先の働きは
評価されてもあとはその血筋以外にない
生まれてからあとは頑張ってもそんなにステータスに影響しない
当然停滞するなｗ
0602オーバーテクナナシー
2007/09/30(日) 22:44:05ID:Sxq3gk99血筋と働きの評価基準が混ざっている
問題はどう世の中が移っても分配者の取り分が多くて
直接的な生産者の取り分が薄いというかさｗ
0603オーバーテクナナシー
2007/09/30(日) 22:59:12ID:Sxq3gk99大体、縁故で構成員固めてる世界だし（血筋）
そんな不条理に疑問を持たずに電気やメタノールだけ
与えときゃ動いてくれるアンドロイドを創造して欲しいもんだ
組織内においては誰でも自分より下部の構成員は多いほどよいと
分配者の身分でなくても考えるよな
人間社会だと競争を勝ち抜けば（この場合血統も含めて）働き以上の
インカムがある負ければ割の悪い身分になる
0604オーバーテクナナシー
2007/09/30(日) 23:35:05ID:Sxq3gk99大体生産性のない奴のほうが勝ち組してるよな～
生産も競争もせずにプラトンみたくゴロゴロしてるのが理想だなｗ
ミャンマーみたいに民衆を武力制圧する政権に血の血税を大盤振る舞いしやがって
まともに働いてる人間ほどドナドナド～ナ～なんだから馬鹿馬鹿しい格差社会だぜ
0605オーバーテクナナシー
2007/09/30(日) 23:43:45ID:PMQoGf3K0606オーバーテクナナシー
2007/10/01(月) 18:47:33ID:SMYIw9MEまた、公共料金や食費を全部親に頼っている就職した奴もニートと
大差ない。
自活して、社会的義務を果たしているからこそ成人であって。それを
果たさない奴は、２０歳過ぎても「オコサマ」が正しい立場で
ニートはオコサマでしかすぎない。
0607オーバーテクナナシー
2007/10/01(月) 19:21:40ID:srwzG6Q0国民年金は義務だが、デイトレーダなら必ず加入していないかどうかはわからんし
（加入してる奴だっているだろうし）、逆に完全にニートでも親が払ってる場合もあるだろし。
働いてるなら親元離れることが必ずしも社会のためにいいかというと話は別。
親と一緒に暮らしたほうが、明らかに環境コストは少ないだろ。
0608オーバーテクナナシー
2007/10/01(月) 22:11:17ID:NZO9ZKRa機械的でも生物的にも高性能で安価な労働力が発明なり開発なりされたとする
じゃあそれはいきなり事務や創造のような高度な作業に使われるだろうか…
もっと単純だったり、人間にとって過酷な環境で行われる作業に使われるのでは…？
これは希望が多く含まれるのだが
スライム状の作業機械が発明されたら配管などの点検、補修に使えないだろうか…
人間型のロボットが発明されたら資源ゴミの回収や分別に使えないだろうか…
訪問介護で人間のサポートの為にロボットを使えばもっと低コストで質の高い介護サービスが行えないだろうか…
ぶっちゃけ今中国の安い人件費や人権無視に依存しているような危険作業を
機械なり生体なりのロボットで置き換えてやれば外中国に金を払わなくても良いし
生活コストも下がって人間がお金を稼ぐ為に仕事を必死にする必要も少なくならないか？
0609オーバーテクナナシー
2007/10/02(火) 00:44:20ID:gtuS0Uadまず、ERPに入ってるワークフローなんてのができた。
これは事務用の人力矯正機だよ。ヘタレでも人間であって
多少マニュアルが読めれば即戦力になる。
最近はやりのSense and Respondなんてのは人すら省略する
考え方だよ。つまり事務は非人型、不可視のソフトウェアが
ロボットとして働いてる。
それに創造性というエリアも侵略されてるぞ。
音楽ではアナログシンセから、画像ではドロー、ペイントソフトの
黎明期から既にコピペとアレンジという、創造の大きな源泉が
その才能のない人にまで開放されてきた。昔はLSI回路も
電車のダイアグラムも創造力を発揮して作図してたんだが
今じゃ元のコンセプトまでしか人間の創造力は及ばない。
最後に労働力用のロボットだが、そいつの製造じたいが中国に
シフトするとは考えないのかい？
0610オーバーテクナナシー
2007/10/02(火) 01:23:59ID:vdSwh3ncどうしても必要なもの、じゃないじゃん。
0611(´･ω･`)
2007/10/02(火) 01:28:20ID:3+xpzTDcなんやら、横文字ばっかりやな。
ＥＲＰってなんやろな、って今ググって見たとこやけど、これを事務用の人間矯正機というのは、もう、間違いやあれへんかな？
ＥＲＰ買うて、そのまま使えるわけやあれへんがな。
会社毎に事情に合わせていろんなカスタマイズやらせーへんと、そもそも導入できへんし、使えへんやん？。
使っていくうちに、社内の事情に合わせた改変も必要やろし。
そうなると、単に「マニュアル読んでつこてる」お人じゃ、あんまり役に立たへんとおもうんやけど。
多少マニュアルが読めれば即戦力って…
「マニュアルや社内ルールは、実情に合わせて常に改善すべきだ。改善意識のない業務遂行は…」てな感じで、あんさん、怒られへんやろか？
0613オーバーテクナナシー
2007/10/03(水) 06:25:16ID:7nMXQBFQむしろERPが事務ロボットだという証拠を挙げているのと同じ。
カスタマイズやらアドオンやらは導入上の問題だし,そもそも
ERPが技術的に未熟な点であって本質とは違う。
☆事務ロボットが実現するとしてもこの問題は同じだ。
まさかいきなり完成形が発明されるとは思わないだろ。
社内の事情に合わせた改変ってのは、それが改善であれば
まだ自動化できるほど社内の運用ルールが完成してないって
ことであってERPの本質ではなく妥協点だよ。
☆事務ロボットが実現するとしてもこの問題は同じだ。
人間ですら組織を運用を変えるには準備が必要だし訓練もする。
いきなり変えれば混乱するだろ。かりに事務ロボットが発明されたって
何らかの調整が不要なわけない。
0614オーバーテクナナシー
2007/10/03(水) 18:34:32ID:1YH8Sjdj言葉使いや内容には（賛否は別として）問題ないのに全体でみると
なんか攻撃的に見えるんだよな、相手を論破するためだけのレスに見える
0615オーバーテクナナシー
2007/10/04(木) 21:57:03ID:Ql3XOoYt人工知能だろうがなかろうが大脳辺縁系にあたる大容量記憶域は
必要だろう、
それでロボット歩兵用として軍事規格となればやはり
衝撃に弱いというのは致命的だ、ポストHDDとして
固体メモリーが大容量化している、低次の脳組織ってのは
コンピューターメモリーとそっくりで正確無比らしいな
人間にそれができないのは汎化の機構が備わっているがためだな
しかしそれにしても背景的なものを抽出するためには短期記憶で
容量があるほうが有利だし
こういう技術もロボット歩兵の土台作りにはなるだろうかと、、
0616オーバーテクナナシー
2007/10/04(木) 22:01:16ID:Ql3XOoYtとか考えているが肉体的なハードウェア固有の下地っていうかさ
脳への外部入力機関は肉体なんだし、種族的に共通した土壌があっても
おかしくはないな
0617オーバーテクナナシー
2007/10/05(金) 01:41:36ID:RthPsPCT0618オーバーテクナナシー
2007/10/05(金) 13:10:47ID:DflcuIq0「働く必要がない」っていうのは、変な言葉だな。
「食事する必要がない」みたいな。
世の中のためになる、感謝される、ともに活動する純粋な喜び。
楽しく働ければ、これほどすばらしいものはない。
要するに、自分の働けるペースで働いて、その分の給料をもらう。
そして、たっぷりの余暇時間を文化・芸術・コミュニケーションに投入する。
フルタイム・ワーカーと、社会福祉やそのほかの福利厚生の差別は一切なし。
純粋な労働時間の多い少ないの差のみ。
オランダですでに実現しています。
生活世界にかける時間が充実して、「社会」が復活しています。
出生率も高いです。
幸せな「労働生活」が実現しています。
別に、「未来」でもなんでもないです。
（あえて「働く必要がない」の真意を「無意味に馬車馬のように働く必要がない」
と読み替えて、レス）
0619オーバーテクナナシー
2007/10/05(金) 23:02:55ID:RthPsPCT極めて貴重だな、誰もが必ずしも就けるわけではない
そういう職場ならその必要性がなくなったところで
仕事を続ける奴はいるだろうが、、、
0620オーバーテクナナシー
2007/10/06(土) 17:26:21ID:KMkBWjmPどんな分野であれ可能性は広げるべきだがな
必要性ってのは全てにおいて無くしていくべきだろ
基本食っちゃ寝生活できる体制をつくっておいて
何かやりたけりゃ勝手にやってて構わんよって感じに持っていくべきだな
人間は本能的に武力闘争とか暇になったらやりだすかもしれんが
（ゲームなのか本気なのかはおいといて）
兵役で借り出されるというよりはましだ
なんであれ「やらされてる」ってのはダルイんだよねｗｗ
0621オーバーテクナナシー
2007/10/06(土) 18:39:17ID:KMkBWjmP少しずつ条件設定を変えていき、そのパラメーターが戦局に与える影響を
検証してみる
可能になれば良い趣味だと思うんだがな～(*^_^*)
0622オーバーテクナナシー
2007/10/07(日) 23:41:38ID:RV8e50hiそれをいうなら劣化ウランのほうを先になんとかしようよ
映画「300」でも「土と水を差し出せ」って要求して開戦してるやん
土地の奪い合いが戦争の基本なんだよね
「勝ったはいいけど土地は使えなくなりました」なんてのは
不毛だろｗ
土地は大事にしようよ、その後の発展も考えてドンパチやれっつーの(T_T)/~~~
0623オーバーテクナナシー
2007/10/08(月) 00:07:25ID:0oQGqdHs地上部隊を投入してやるよか空から一撃したほうが遥かに早いし
犠牲もでないんだからさ
0624オーバーテクナナシー
2007/10/08(月) 00:37:50ID:0oQGqdHs上からどつけば（トップアタック）なんのことはないんだし
有効な手段を減らすべきではない、
今回、問題となっているのは不発弾だし
着実に起爆するよう信管を多重化すりゃ問題ないだろうしさ
なにより自己鍛造弾とか俺的に萌える兵器もこのクラスター爆弾に搭載されている
全面的な規制はするべきではないな、どうせ争いは起こるんだし（次はイランｗ）
むしろ代替手段のほうが非人道的な結果を招きかねない
0625オーバーテクナナシー
2007/10/08(月) 10:57:49ID:0oQGqdHs規格品のロボット兵士を多数そろえてさ傾斜地で同数ずつ
上と下からぶつからせてどのくらいパフォーマンスが違うのかとか
刀、槍、弓のバランスを変えて同じ地形でテストしてみるとか
最終的にはそのデータをゲーム製作に資すると
どちらかといえば個体差が影響しないのは現代戦闘のほうだな
同じ銃弾なら体力関係ないしな、刀や槍だと使い手しだいだけどさ
オンラインゲームも３６０度ディスプレイ（部屋丸ごとディスプレイ）
で臨場感のある奴がそのうち出てくるでしょ（米軍のAV訓練所みたいな奴）
住宅もゲーム部屋を作らなけりゃならんがな
0626オーバーテクナナシー
2007/10/08(月) 13:05:35ID:zzJlbnfo0627オーバーテクナナシー
2007/10/08(月) 13:09:02ID:zzJlbnfoＤＮＡ機構のバイオロボットとか出てきたり
0628オーバーテクナナシー
2007/10/08(月) 14:31:22ID:0oQGqdHs爬虫類の脳に相当する記憶装置が脳に欲しいよ
進化の途中で捨てた機構なんだろうけどさ
家電やコンピュータと脳を直接リンクしてさ
脳の視覚野を直接ディスプレイに（理論上これ以上の高画質はありえねえｗ）
映画もゲームの自分の頭に直接投影
0629オーバーテクナナシー
2007/10/08(月) 14:36:52ID:0oQGqdHsナノマシンが肉体に同化して鍛えなくてもムキムキボディ（望めば）
に成型してくれてさ運動をつかさどる小脳の機構も肉体にあわせて
カスタマイズ、自動車運転もテニスやサッカーのスキルも
ダウンロードするだけｗ何の修練も苦労も要らなくなるｗｗ
0630オーバーテクナナシー
2007/10/08(月) 14:49:48ID:0oQGqdHs「救世主なんてかったるいことやらずに赤いピル飲むから美女とズボズボな人生お願いします」
とかさ～色々あるだろｗ
0631(´･ω･`)
2007/10/08(月) 23:10:45ID:ry0ksg6C「必要な科目」ってのが、そもそも微妙なモンになるんじゃないの？。
働く必要ないんだから、いわゆる「学歴」なんてのは従来の意味を持たなくなるわけでしょ。
ありとあらゆるものが「個人の趣味」に過ぎないから、ムキムキもテニスも何もかも、今の「髪型」と同じ様なモンになるんじゃないのかな。
そうすると、そんなもん、あんまり欲しくなる人もいなくなるんじゃないのかな。
0632オーバーテクナナシー
2007/10/09(火) 22:31:24ID:Ie5y/brK現代社会では昔ほどムキムキの意味ないでしょ
人間である以上肉体的能力に秀でていても野生の動物のそれには及ばないんだし
肉体で野生生物に勝負を挑んでいたころならムキムキは絶対必要だったんだろうけど
頭脳においても単純な計算は道具に頼るからな光学機器メイカーの
光線追跡計算とかさ一度に何千本も計算できる現代と違い半世紀前は
午前と午後に一本のペースだったんだとか
どんな技能の「必要性」もなくなってくると思う。最後は創造性が残るんだろうけどね
0633オーバーテクナナシー
2007/10/11(木) 01:48:36ID:Qhs8KtHN人生がいつの間にか終わっているって感覚、艱難辛苦が皆無で
なんら印象に残らないいつの間にか終わってる人生ってのが至上なのだ
そんなライフプランを描けるようにインフラを整えていかなけりゃならないのだ！
0634オーバーテクナナシー
2007/10/11(木) 02:07:03ID:HJwIrh1D(⌒¨) (⌒¨) (⌒¨) (⌒¨) (⌒¨)
ﾞﾞ(,,l¨ ﾞﾞ(,,l¨ ﾞﾞ(,,l¨ ﾞﾞ(,,l¨ ﾞﾞ(,,l¨
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
マツタケ？
0635オーバーテクナナシー
2007/10/11(木) 16:06:34ID:jaGCd6UL金があれば雇わずにロボットを購入して働かせればいいわけだが、
大金持ちであればそのロボットを使って金を生み出すことができるが、
一般庶民ではロボットで金を生み出すことが不可能になる。
0636オーバーテクナナシー
2007/10/12(金) 01:14:30ID:S+mcNjvF庶民が賃金を貰っていないのにモノを買えるわけがないので意味がないだろうｗ
ロボットがひたすた働き皆がなんでもただで手に入る社会になるだろうな
ローマやギリシャのように
0637オーバーテクナナシー
2007/10/12(金) 23:11:39ID:aZLR2vtgいるので成り立っている
霞を食って生きれる仙人みたいなのばっかだったら社会を形成する動機もない
自立生産システムが完成して食っちゃ寝な人生が送れるようになったら
仙人みたいな奴が増えそうな気がする
体力を使わず頭も使わず、気も使わない
プラトンみたいに樽の中で昼寝して哲学でもしてる人間はいるとおもうけどｗ
0638オーバーテクナナシー
2007/10/13(土) 05:53:15ID:L80hE8Xqヒマになってむやみに頭使うやつも入れ歯
やたらと体動ｶｽやつもいるわな
0639オーバーテクナナシー
2007/10/13(土) 19:57:58ID:MyhPGmOi／// | | | l iヾ
/./ ⌒ ⌒ ＼ヽ､
// （●） （●） ヽヽ
ｒ-i./ ｀⌒,(･･)⌒´ ヽ.l-､
| | | ),ｒ=‐､( | | ﾉ |＼＿_／|. |＼＿_／|
｀| |ヽ ⌒ ﾉ| || ／ .▼▼▼ ＼ ／ ＼
| | | |＼ ｀ｰ-‐'' ／| || || | (●) (●) | | (●) (●) |
| | |/⌒llー 一ll⌒ヽ| ||. | 三 (_又_) 三.|. . | 三 (_又_) 三.|
| | | ｒ/＼__／ヽi || || ＼ ＿ ＾ ＿／ ＼ ＿ ＾ ＿／
| | | | | || || ／ー(Ω)-＼ ／ー(Ω)-＼
0640オーバーテクナナシー
2007/10/13(土) 19:58:51ID:MyhPGmOi／ 丶
/ ヽ
l :. :;. l なんと・・・なんと言う新スレ・・・
l ::. `' ‐ -- --‐ '" :, l 一切の無駄が無く・・・
/ヽ,' ,.ミ二、‐-‐_二彡､', ﾚヽ スレであることすら主張せず・・・
l久lｼ､'=ｪ.ｪぅ､ ,r'､ｪ.ｪ=ﾐｯlﾍi'l ただ・・・・・・ただここに在る・・・・・・
| f,l '"｀ﾞ ﾞ'´l !｀ﾞ ﾞ´"l(､,l 良くぞ創ってくださいました>>1殿
l J,ｌ ,rｨﾘ l ﾐヽ ,h }l スレッドは今ここに極まりました
l'ｰl 〃ﾞ'^;-;^'ヾ', ,lｰﾘ もはや前スレ・過去スレなど小賢しきもの・・・・・・
_, ィ`"l i∠ニニヽ,} ,ト:く この新スレは世のあらゆる物に優れております・・・・・・
, ィ":./::::::::丶 ,l ヾ｀二´ソl, ,ｲi::::::::丶、
,. ィ"´: : :ノ::::::::::::::lﾞトゝ、 ﾉ‐'/ﾘ:::::::::::ヽ｀丶、
, ィ" : : : : ／{i::::::::::::::::::lヽ ﾉ7ー一r'{ / /::::::::::::::::ト､: :｀丶、
／: : : : : : ／ :. ll::::::::::::::::::::l丶'" ` / /:::::::::::::::::::}: ヽ: : : : ｀丶､
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0641オーバーテクナナシー
2007/10/13(土) 19:59:48ID:MyhPGmOiれ | | ,,-'~;;;;;;;;;;;;;;;;;;／ ヾﾐ;,, |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 何
. は フ | .,,,____,,,,--'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／ `ヾ;, ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;;;;;;.| ？
. 本 /,,ri | !!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／ ,,,ゞ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|＿＿＿ ＿＿
. 当 /;;;;;| ! . | .ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／___ ,,,,,,,,,,,,,,;;;;;;;;:-,,,,／ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ∨ ` ヽ
. か 丿;;;;;| .! . |ヽ ..ヽ'';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/==＝''''''"""~ O.ﾉﾐ ＼;;;;;;;;;;;;;| |_,r'"""`'ヽ、 |
！ /;;;;;;;;;;| ヽ | ヽ . ヽﾌ~~~||￣,,,,,,,,,,,,,,,,, -'''''''"""~ |;;;;;;;;;;;;| "''-;;;;;;;;;;;;;;;i |
∠,,,,,,;;;;;へ,, '' '' . ／ ヽ ''' ''''~~ |;;;;;;;;;;;| ）;;;;;;r-ll |
.ヽ─`'''" Cゞ `l | `''-.,, |;;;;;;;;;;:;| /;;;;;;;;;;| .| .|
ゞ'''''''''''''''"""~ ,,| | `'- .|;;;;;;;;;;: | イ;;;;;;;;;;;;| .| |
| /| .| `'-.,,, .|;;;;;;;;;;;;;| !,;;;;;;;;;;::::| .| |
|| / | .| ヽ,,, .|;;;;;;;;;;;;;| `"'''''| | |
||, / | | `＼ |;;;;;;;;;;;;;| | ||
0642オーバーテクナナシー
2007/10/14(日) 15:30:49ID:sW22/xSc（＾ω＾）⊃
_,,..,,,,_⊂ミ⊃ ） ﾌﾟﾙﾙﾝ
./ ,' 3 `∩ηっ
l ⊃ ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''
／⌒ヽ
( )
｜ ｜ ボゥッ!!!!!!
｜ ノ(｜
｜. ｜ （＾ω＾；）
_,,..,,,_| ｜ （つ ⊂）
/ ,' 3 | |ｰっ
l ⊃ ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"
0643オーバーテクナナシー
2007/10/14(日) 20:17:45ID:sW22/xSc未来においては住宅と車と通信環境と食料と水と電力と情報と、、、、、
タダで手に入るといいんだがｗｗ
0644オーバーテクナナシー
2007/10/15(月) 07:57:29ID:5JlGF9NV個人に限定すりゃ、できなくもないだろうけど・・・
人は増えるからなあ。
0645オーバーテクナナシー
2007/10/15(月) 09:53:25ID:OCEbVlys0646オーバーテクナナシー
2007/10/15(月) 19:26:43ID:pcp7Hgt40647オーバーテクナナシー
2007/10/15(月) 19:53:38ID:16a1HMPk0648オーバーテクナナシー
2007/10/15(月) 20:21:35ID:K2GF/4Wm誰が？どこに？を詰めていく過程で世界大戦になるな．
0649オーバーテクナナシー
2007/10/16(火) 01:42:22ID:ijFrT1Bc∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
0650オーバーテクナナシー
2007/10/16(火) 02:03:48ID:ijFrT1Bc,,／:::::::::::::::::::::::::::ヽ
,／'/,､::::::::::;::::::::::::::r､〈ヽ.
i/ /'ﾞ/:::::::::;ハ::::ﾄ:::::ヽ,ヾ ヾ;､
! ´,':;:::/|:ﾑ ､';::|ヽ::;:::', ﾞ i
| !'ﾚ'‐l' `ﾘｰi| i::| ,'
,r‐rﾍ, l ── ──-|:| 〉、_ あかん
, ‐'" ,ﾍヽ >'ﾞ| |:ヽ、/ ,/ ヽ
／ ﾞ Yiﾞ:::::l l::::::〈,_/i ヽ ＼ 何しに来たか忘れてもた
'" , ‐'!::::::i:':.､ i二ｺ ,／!:::::::::l ＼
／''ヾ''|::::::l""''`i‐--‐''ﾞ/`''|::::::::;､i｀ヽ, ヽ
イ `!i;::::i. |‐ -/ i:::::;i:|/´｀"ヽ ﾞ,
'" ||!ヽ:l､_,. |~ﾞ`/ i::::/'ﾘ ﾞ;ヽ !
｀`''ｰ-､.,_ ｰ-､! ` <_ i, / ,.i''|／ / _,.ノ
｀``'''| `''*‐''" / ,.〟-─''''""
0651オーバーテクナナシー
2007/10/16(火) 19:53:27ID:ijFrT1Bc0652オーバーテクナナシー
2007/10/17(水) 20:19:19ID:knJ+zNxa0653オーバーテクナナシー
2007/10/18(木) 19:38:41ID:v+7yKKfdネット証券の相場で稼ぐ連中の収益には追いつかないんだよな
貧乏人の長生きはかえって損なんだよな、無駄な苦労が増えるだけっツーかさ
何でこんな国へ生まれてきたんだか、、、
0654オーバーテクナナシー
2007/10/18(木) 19:47:51ID:v+7yKKfdロボットレイバーでローマ帝国の再来しねーかなｗ
せんずりだけこいて一生終わりみてーなさ
うるせージジイやら馬鹿ガキの相手なんて皆無のゴーイングマイウェイしたいぜよ
(ーー;)
0655オーバーテクナナシー
2007/10/19(金) 22:40:11ID:VmNVz4xi官能の世界。
めくるめく官能世界。
官能瞑想です。
0656オーバーテクナナシー
2007/10/19(金) 23:39:30ID:4RAPWjgP0657オーバーテクナナシー
2007/10/20(土) 19:30:20ID:c9ZHqczS体育会系とかさ、、
そばに居るだけで疲れる連中って多いんだよね
馬鹿ガキもそうだけど、無駄に元気な馬鹿はそばに来て欲しくないよな
共同生産における負荷分散ってのはあってもさ
そもそも共同生産しなくて良い体制を作って欲しいよね
共同生産は子作りだけにしようぜ、これからは
月曜が来るのが憂鬱になるしな～坑鬱剤飲んでるけど
嫌なもんは嫌だよね～対人関係が特に、仕事嫌いでなくても
まとめて嫌になってくるしな嫌いな人間がそばに居ると、、、(ーー;)
0658オーバーテクナナシー
2007/10/21(日) 17:14:15ID:r32YMJ1Kアメリカの軍人だったら上官から自決だの命じられたら
「あんただけ勝手にやって」って言うだろうなｗ
社会保障もなにもせずに天皇マンセーでお安く忠誠を調達できるんだから
運用サイドとしては天皇のコストパフォーマンスは高かったんだろうけど
乗せられる国民はサービス残業の嵐で肩がこるだろうぜ
国民性そのものからストレスを好む疲れるくにだわｗ
暇で気楽な国に生まれたかったぜドバイとかさ～
0659オーバーテクナナシー
2007/10/21(日) 17:21:55ID:r32YMJ1K社会保険庁の役人にこずかいをやるよかそのほうがよほどいいんだが
運用利益だけで食っちゃねして日がな一日せんずり三昧な日々を送りたいもんだ
日曜の午後ってダリ～、憂鬱、
0660オーバーテクナナシー
2007/10/21(日) 17:28:46ID:r32YMJ1K宗教にはまるんだろうけどさ
天国はジジババだったら目と鼻の先の話だとしても
先が長い人間はかえって憂鬱だ
イスラム教はエロエロ女神が殉教者をハーレム環境に導くらしいが
神道とか天皇みたいなスルメ爺さんが出迎えてきたって
あんましうれしくねーよな
0661オーバーテクナナシー
2007/10/23(火) 16:56:02ID:MEJQIPcR協調とは本来、同一化することではない。違いを認め合い、その上で譲り合うことだ。互いの理解も尊重も無しに協調等成り立たん。
がんじがらめにされて、すぐに空気読め発言をする奴は個性を埋没させている。
0662オーバーテクナナシー
2007/10/23(火) 21:06:09ID:uQYZgJA/まあ、そのとうりだ。その「とおり」なのかもしれんがな。
0663オーバーテクナナシー
2007/10/24(水) 20:49:01ID:g6jBxg2w油は高くなる一方なんだし、そのぶんブロードバンド環境に金をかけるべきだ
距離に関係なく会合が持てる分は自分の気の会った仲間でなけりゃ
いつ退会しても経費はかからない
集団に個人を適応させるのではなく個人にあった集団を求める
これと同じことをガソリン代を使ってやるのであれば相当な出費になる
「光広がる響きあう」ってことで韓国みたいにオール光化しようぜｗ
0664オーバーテクナナシー
2007/10/26(金) 03:08:03ID:iJg4TTNt夢の中では普通に物理法則を無視して飛んでるからな～
夢の中で夢だと気づいた瞬間から可能になるんだが
マトリックス状態なら青いピルだったかな、
寝てて幸せなら無理に起きる必要ないでしょｗ
0665オーバーテクナナシー
2007/10/27(土) 14:40:12ID:IqYJpcTuつ 高 ラ は さ （,: '´::/＼/____,ヽ､ ＜. 高 ん
け の ｜ ま ./::::::ｧ:ヽ-'---─┘｀ヽ.. ） だ て
ま ス じ |:::／;:::::/|:::::::i::::::i:::::::::::ヽ. く .わ こ
.し レ .と. い (:::::::/::::/-!:､/|:::::ﾊ::イ:::::::::', ) ！ と
た を. し ！ ＞:i::::/ｧ;‐=!､|:::/ !ｧ'ﾊ::i:::::| 〈 な
！ .て （::::::ﾉｲ〈 ﾄ､ ! ﾚ' ﾄ !!ﾚヽﾉ､ ＾ヽ.. の
___ r'⌒Y⌒::イ:|::::| ゝ-' , ｀".!:::|:i ゝ､ ）. ：
⌒Y´ ｀ ／ﾉ:::::ﾉ::::|::::':､"u r‐‐ｧ ﾉ::::ﾄ! ⌒ヽ ：
「l 〈:::::/:::::::|:::::ﾊ::＞.､｀__,..イ|ハﾉ ,. -､ ﾉ.：
| l___ [][] ヽ!へ:/ヽ|;:イ´ ＼_| |｀ｧ､ｨ´::ﾟ:::(＞ l二[][]
| r‐┘l二[][] /´ ヽ.＼ /ﾑ｀' i __ヽ::::::/ ｒ‐┘|
|」 ｒ‐┘|l二[][] ' ､_ ! Yｧ⌒ヽ_「l[三] l二[][] ￣￣
￣￣ ｒ‐┘| ゝ,_r'´ ヾ､ / _ﾉ´| .【◎】ｒ‐┘|
￣￣ ｀>､ ´ ./└┴====￣￣
0666オーバーテクナナシー
2007/10/29(月) 21:18:58ID:hnFMcQW2車も家も使い捨てできるほどありふれた遍在しまくった世界だ
0667オーバーテクナナシー
2007/10/29(月) 21:58:22ID:PzUgzc0K0668ハインフェッツ
2007/10/29(月) 23:34:50ID:1o9OiMhN「ゾル」って惑星ではサイボーグ化による不老不死が実現。
で、どうなったか？
定年後の人は殆どサイボーグ化して深宇宙探査ミッションのクルーになっちゃうの。
「老後の娯楽」として。
この星の宇宙船はどうもワープできないみたいなんだけど、
サイボーグは数百年単位で生きるから平気だし、
ゾル星は帝国の勢力圏を着実に拡大できるし。
まあ、この話にゃ「脳みそはボケるものだ」という点が欠落してるんだけどね。
0669オーバーテクナナシー
2007/10/30(火) 00:26:56ID:VhsOHVlB確かにゾル人は、必要ないのにセッセと活動してるよなあ、確かに。
ところで・・・
宇宙のどんなヤツでも脳だけ取り出して生かせるような
規格型のサイボーグ体を持ってて、死人の脳ですら復活
させてサイボーグ化できる位なんだから、脳のボケなぞ
とっくに解決してるんじゃないかね。
0670オーバーテクナナシー
2007/11/07(水) 22:07:50ID:Ku2QeUup考えられるようになったら本当に働かなくてすむようになっているはずだ
0671オーバーテクナナシー
2007/11/07(水) 22:52:46ID:Ku2QeUup考えられるようになったら本当に働かなくてすむようになっているはずだ
0672オーバーテクナナシー
2007/11/08(木) 20:37:35ID:bU6/x09J働いているといえば働いているような気もする世界だしｗｗ
0673オーバーテクナナシー
2007/11/11(日) 17:31:43ID:wHlPmHUbただそれが必要な物質でもあるわけで
分子のはさみが働くかどうかで毒に変わってしまうみないな微妙な話
0674オーバーテクナナシー
2007/11/12(月) 08:20:29ID:88d7qraN0675オーバーテクナナシー
2007/11/15(木) 18:49:38ID:HWWL0Zt+DVDとかつないでインストールできそうだなｗ
学歴関係なくなるんじゃね？
0676オーバーテクナナシー
2007/11/17(土) 04:31:20ID:dGEk4/7Bそうしたら働かなくてすむ。
苦労もせず永遠に安楽だよ。
0677オーバーテクナナシー
2007/11/18(日) 14:40:19ID:tL+2Z8fEビルゲイツの孫ぐらいを予約しとくかｗ
0678オーバーテクナナシー
2007/11/27(火) 21:16:32ID:wtf446P4労使間争議の行き着くところは暇な未来ではないだろうか？
人間ゼロで動く生産システムと政治ノード
マトリックスみたく
電池にならんでも似たようなカプセルで好きな夢みて一生終わりって
暇な未来と人生になるような気もするｗ
それを希求する人間が多数派だろ現状さ
リアルはタリーっていうか
0679オーバーテクナナシー
2007/11/28(水) 17:27:18ID:iHg292p+退屈は人間にとって苦痛であり何か刺激を求める
すると人間は自分に似たものや勝手に動くものを作ろうとする
初めは手順に従って秩序正しく多くの美しいものを作る
しかしやがてそれにも飽きると人間はまた退屈に襲われる
すると新しい遊びを見つける
作ったもの同士で戦わせたり冒険させたり世界を広げさせる
そのものが苦しんだり驚いたり歓喜したりする様を見て喜ぶ
つまり人間は神になる！！！！！！！！！！１１１１１１１
0680オーバーテクナナシー
2007/11/28(水) 21:10:47ID:7LGRvWqr人間の人格をネットワークに移す試みが起きる
スタトレの転送装置に関する考察
あれは移送ではなく人間の構成情報を指定地域に転送して
その場で、そこにある材料を元に再構成する装置
つまり転送元で殺されて転送先で再築されているとも考えられる
しかし元々人間の生活は食事と排泄、新陳代謝、代謝の連鎖反応で
構成物質は常に入れ替わっているそれが転送装置で劇的に起こったとも
考えることはできる
カーク船長は後者の考え方で割り切っているが
それについていけない乗客は転送を嫌がる
0681オーバーテクナナシー
2007/11/28(水) 21:13:02ID:7LGRvWqrできないとも限らないなという話だ
0682オーバーテクナナシー
2007/11/30(金) 23:23:06ID:Mg+Ac4Wrそれはむしろ逆。
実際、先進国では全般的に今の人は昔の人よりも働いている。
もっと働いてカネが入れば、そのカネで買いたいものが多いからだ。
機械化はヒマを作る方じゃなくて、より買いたいものをより多くつくる
方に働いているわけだ。
0683オーバーテクナナシー
2007/12/06(木) 06:11:11ID:wYzwP6x4(発展途上を除けばだがな）
では残りの生産力は人間の余暇を生み出す方向へ向けるべきだな
単純な例えだが働いてＤＶＤプレーヤーと映画DVDのタイトルを購入できたとして
仕事の時間が生活時間のほとんどで見る時間がないというのは
豊かな暮らしとはいえないということになるだろ
0684オーバーテクナナシー
2007/12/10(月) 17:57:07ID:DLhAqCOByiuyi
oiotuio
54y54uy45
yiiyt
ityityi
ytityit
0685オーバーテクナナシー
2007/12/13(木) 20:49:54ID:kx4597Zj未来技術でなんとかなるんだろうか。。。
0686オーバーテクナナシー
2007/12/30(日) 15:47:25ID:rz8gL8M8この時間を快適に過ごすシステムは必須だな
0687オーバーテクナナシー
2008/01/01(火) 07:56:19ID:QX2PnaHBあけおめ^^
0688オーバーテクナナシー
2008/01/02(水) 22:13:49ID:Xisj1I6u0689オーバーテクナナシー
2008/01/02(水) 23:42:06ID:Xisj1I6u延々と触れ合いっこして過ごす。楽園だね！
0690オーバーテクナナシー
2008/01/03(木) 07:53:45ID:Beo3DMD1飽きるだろ
0691オーバーテクナナシー
2008/01/03(木) 13:38:59ID:Q5SOSQ6w飽きるほど女性と触れ合いっこした事がないから、そういう願望があるのです。
飽きたら別の事をします。
0692オーバーテクナナシー
2008/01/03(木) 15:00:18ID:Beo3DMD1別のことって？
0693オーバーテクナナシー
2008/01/03(木) 20:49:02ID:TzNuddSa禁欲です。
0694オーバーテクナナシー
2008/01/04(金) 20:38:06ID:J7F51NZh満たされたとしても時間がたてば再装填されるに決まってるだろ
渇望がない状態＝金もってやり放題
脳内麻薬が一番放出されている者を幸福と呼ぶなら
渇望が貯まらないのは一番ではないにしろ
人間とりあえずこの状態を目指すものだ
最終的にはジャンキーが一番ってことになるなｗ
0695オーバーテクナナシー
2008/01/04(金) 21:19:36ID:z9fYU/k70696オーバーテクナナシー
2008/01/05(土) 21:53:49ID:BWmzrHHK禁欲できるんなら問題ないんだろうがな
快楽を伴うものは破滅するまで突き進んじまうんだよな
ギャンブル
宗教
買い物
セクス
暴力（DVとかな）
酒
全部脳内麻薬がからむからな
自制が可能かどうかだな
トータルでエンドルフィンやドーパミンの
生産が一生のうちで多い奴が幸せ者ってことになるんだが
溺れてしまうと短期的には幸せでも、反動がくるからな
禁断症状とか
0697オーバーテクナナシー
2008/01/07(月) 21:18:26ID:wOB9G3SKこれは結構くせになる
織田信長もたしなんだ
思索に耽る一つの道である
千利休もここから茶道を編み出した
いわば禅のような日本人のメンタルにおける
源流ともいうべき尊い一つの道なのだ
働かなくて良くなったら日がな一日コネコネしていると
悟りの境地へと至る
0698オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 20:03:28ID:qOgvXHSE0699オーバーテクナナシー
2008/01/19(土) 23:28:33ID:LInUFaDo0700オーバーテクナナシー
2008/01/20(日) 17:14:36ID:J6Z/v9Tj第２次産業：工業などもの作り
第３次産業：サービス
日本をふくめた先進国では第３次産業につく人の数の割合が多くなっている。
何故か？
人間は衣食住が足りても全然だめってこと。
つうことで、働く必要のない世界はまず来ない。
残念でした。
0701オーバーテクナナシー
2008/01/20(日) 20:20:23ID:lsM1LYMT0702オーバーテクナナシー
2008/01/20(日) 23:02:47ID:CznN0iqc目に見えている。人はパンのみにて生きるに非ず。パンと娯楽が必要なのです。
というわけで、全人類が小説サイトやコミケ雑誌や同人ゲーム政策やイラスト描きに
没頭するようになると思います。つまり人類総オタ化。これぞ世界の行く先です。
0703オーバーテクナナシー
2008/01/20(日) 23:42:52ID:oStdc9H80704オーバーテクナナシー
2008/01/21(月) 02:21:49ID:chzeaNyA同意。老成したギリシャ文明は、哲学と彫刻に没頭した。
0705オーバーテクナナシー
2008/01/21(月) 02:23:22ID:chzeaNyA0706オーバーテクナナシー
2008/01/21(月) 23:09:09ID:A7vQ7QL+でもって、蛮人や植民地の連中にやられるのもお約束。
0707オーバーテクナナシー
2008/01/27(日) 21:28:44ID:shZDNThnできない
0708オーバーテクナナシー
2008/02/20(水) 23:05:16ID:W8S5ifqT0709オーバーテクナナシー
2008/02/21(木) 20:07:02ID:RLpGAHW3それに飽きたら、知識を糧に新しい技術を研究開発する。
0710オーバーテクナナシー
2008/02/22(金) 22:36:13ID:BkXfprod具体的には薬剤耐性をどうさげるか＾＾
食う寝るセックスる
全ては快楽のため
結局は脳内の状態
直接いじる方法を開発する
0711オーバーテクナナシー
2008/02/23(土) 23:51:28ID:jkW4oCO+幸福＝不幸 だと言う事に気づいていない。
今の悩みが無い人間は、過去の記憶に苦しめられる。
嫌なことを思い出したから、嫌な気分になったのではない。
嫌な気分だから、嫌な記憶が引き出されたのだ。
理由なんか後付け。
今の気分に、もっともらしい理由を付けているだけなのだ。
これさえ分かれば、人の心を読むことなんて容易。
読むどころか、支配する事だって可能。
ただ、最も大事な事は、自分の心の仕組みを知り、
自分自身をコントロール出来るようになる事だ。
0712オーバーテクナナシー
2008/02/26(火) 06:14:36ID:Q/rYv8Yh俺が好物のＳＦ小説を読めるのは、それを執筆する作家や出版する編集者がいるからだ。
0713オーバーテクナナシー
2008/02/26(火) 21:50:46ID:Gbt9FhGaプロが金のために作るから面白い（駄作も多いが）。
結局、人間は働くことになる。
残念だったな。
0714オーバーテクナナシー
2008/03/04(火) 21:22:35ID:Z29TDVF/素人の作品もプロの仕事も同じ手順で作る又は鹵獲するだけ
なんだからたいした差はないよな
システム任せにして人間は労働から開放されてもいいと思うんだがな
0715オーバーテクナナシー
2008/03/05(水) 20:46:09ID:waVVB+hm>単純に塩だとか水、魚やら肉って
少なくともあんたの作るものは使用に耐えない。
0716オーバーテクナナシー
2008/03/07(金) 14:11:04ID:4sCxZaeI0717オーバーテクナナシー
2008/04/14(月) 13:50:24ID:y7FuJq3C0718反・権謀術数
2008/04/17(木) 23:40:32ID:aqa8aQgW本能が不要になった人間が、生物としてどう行動するかって感じ？
0719オーバーテクナナシー
2008/04/18(金) 06:36:52ID:4oEiPImy地球（宿主）が崩壊するまで増殖→心中→終了
0720オーバーテクナナシー
2008/04/18(金) 07:45:10ID:NI8l65B/0721オーバーテクナナシー
2008/04/18(金) 07:59:56ID:4oEiPImy劣化遺伝子が蔓延しまくってなお増え続ける
0722オーバーテクナナシー
2008/04/18(金) 09:54:18ID:UTEzNdM8淘汰圧が技術力で跳ね返せてしまうから
自己免疫疾患やら糖尿、高血圧といった
本来消えているはずの遺伝子が蔓延し
生物としては内部崩壊に至り種が消えてしまう
ナチスが民族的偏見の元に行った「優生論」を
医学的見地の元、行政として行う必要に駆られていく
現行、可能なのは「出生前遺伝子診断」のみだが
0723反・権謀術数
2008/04/20(日) 16:03:51ID:8X/Ndfb50724オーバーテクナナシー
2008/04/20(日) 18:12:41ID:Z7q52gw80725オーバーテクナナシー
2008/05/03(土) 22:15:54ID:IV/wizfD脳への刺激になるだろ
達成感を得るために山へ登る
いい会社入って金をためて美人の嫁さんと
勉強のできる子供
家を建てる
どれもこれも脳内の薬品に還元される
報酬系の脳神経を刺激するために
人間は活動している
ジャンキー最強説ｗ
0726オーバーテクナナシー
2008/06/20(金) 13:41:19ID:wgSVUyz8金属生命体ｗ
生物のＤＮＡに金属イオンをくっつけて任意の配列をプログラムすることに
成功したんだとニュートン立ち読みしてたら載ってたんで
ぐぐってみた、、
（分子電線、分子磁石、ナノ合金、触媒）
ラジオコントロールできる生命体（本物の電波系ｗ）
とか期待で杵ーかな？
0727オーバーテクナナシー
2008/06/20(金) 13:47:32ID:wgSVUyz8今はこの粘菌をモデルにしたナノマシンを製造できないか？
ってことで注目されてるんだと
勝手に増殖して人間が望んだ機能を果たす
自己組織化現象と自然増殖を製品設計にとりいれないことには
人間は労働から解放されないのだ
0728東京デモ
2008/06/20(金) 17:52:55ID:TkdzEDmD(´･ω･｀)暇ならデモするお
2ch＆mixiコラボ企画
7/5 国民の怒りの声を聞け！【対中外交・言論弾圧】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213689686/9
0729オーバーテクナナシー
2008/06/29(日) 00:56:57ID:peI0VUAE今のエセ宗教がそんな感じじゃないのかな。
奉仕という概念で、労働という概念を潰す。
盲信してる奴等は、働いてるという意識がない。
奴等の中では、労働の無い世界なんだろうさｗ
0730オーバーテクナナシー
2008/07/07(月) 23:14:27ID:ba//f7yd遊びもある意味、労働がからむｗ
0731オーバーテクナナシー
2008/07/08(火) 05:14:27ID:n7VvYLZuあぁ、無制限の時間のなかで作曲がしたい。
0732オーバーテクナナシー
2008/07/16(水) 20:26:38ID:r2sEkcid0733オーバーテクナナシー
2008/07/16(水) 22:10:02ID:uTu6/oDM0734オーバーテクナナシー
2008/07/19(土) 23:49:14ID:0rg7hity働かなくても生活する上においては、やらなければならないことはある。
だけど、やっぱり好きなことが中心。
ヒマだと思うことは絶対ない、やりたいことは山ほどある。
しかし、どれかを捨てて絞らないとやりたいことはできない。
結局、一番やりたいことをやっているつもりでも、二番目に好きなことをやっている
ことが多いのがオレの現実だ。
0735オーバーテクナナシー
2008/07/27(日) 05:44:40ID:1z9s2k02仮想の戦場で五感をフル接続して楽しめるようになってないか？
視覚と聴覚以外にも仮想現実の裾野が広がってそうな気がする
脳と直接アクセスだな
痛覚を排除した世界が展開しそうだ
先天的障害者で痛覚が無い人間は現代にもいるんだが
若いうちから重い障害を負いやすい（高いところから飛び降りたりして）
まあ痛覚は必要ではあるんだが、あきらかに無駄な部分もあるのだ
仮想現実世界を構築したら取り去ってしまいたいね
それ以外の肉感をリアルに再現し、物理的に不可能なことを
できる空間が欲しいところ「生身で空を飛ぶ」とかな
セカンドライフではできるのだが
ハリー・ポッターみたいな世界でもいいけどさ
ログインするサーバーを変えたら別の物理法則が内部空間に展開してるとか
0736オーバーテクナナシー
2008/07/27(日) 17:44:23ID:6YrT5n+8RPGツクール プログラミング お絵かき ネトゲ mixi 画像検索 チャット youtube ニコ動 マップ書き
やることが尽きない。
結果、働く必要の無い世界では夏休みと同じ用に過ごすだけだ。
0737オーバーテクナナシー
2008/07/28(月) 01:10:35ID:ZgrHMcsn現状、必要としている労働の成果物を代替生産するテクノロジーが要るのさ
労働の対価として賃金をもらい生活する形態をローマ帝国時代みたく
市民権＝働かなくて良い
の図式に変えなくてはならないが、
現在ご法度で、その時代にはあった「奴隷」に変わるものを
創造する必要がある、というわけでロボット研究なんだが
人間に代わるものをつくるというからには、我々自身を知る必要がある
自意識とは何か？脳科学の分野だな
働かなくて良い世界はアカデミズム以外にやることはないだろう
そこに至る道もアカデミズムの産物なんだが、その恩恵を享受できるころには
ボケた人間も大勢いるんじゃないかな？
なんせ生まれて死ぬまでサバイバルを意識する必要がなく
考える必要性が発生しないからだ（禁じられもせず、強制もされずで、、）
趣味の世界は凝る人間はトコトン突き詰めるが、必要性に迫られなけりゃ
すぐに飽きて放棄する人間もいるからな
しかしその状態は幸せと呼ぶに値するだろう
退職後にボケが最も早く始まる職業は、教員や公務員の類らしい
反対にボケがこないのは営業職という統計がでている
能力が退化しやすい環境を人間は幸福とするのだｗ
0738オーバーテクナナシー
2008/07/28(月) 20:22:52ID:saaO10uj0739オーバーテクナナシー
2008/08/02(土) 08:12:28ID:a+fS1XAv餌がいつでも手に入ると言う事だ。
何もしなくても良いという状態は、生物としての進化が
そこで停止してしまうよな。
人間はそんな環境だと退化が始まるな。
0740オーバーテクナナシー
2008/08/02(土) 08:16:05ID:3LRNhp3e0741オーバーテクナナシー
2008/08/02(土) 08:33:30ID:F2YnQaSo>働く必要の無い世界って、結局動物としての食、つまり
>餌がいつでも手に入ると言う事だ。
衣食住が満たされたって人間は満足しないよ。
つーことで働く必要のない世界は来ない。
このスレ終了。
0742オーバーテクナナシー
2008/08/03(日) 02:32:18ID:MA7znqjz環境への適応が進化であるので
飢餓の時代への適応として糖尿の体質を持ったものが生き残った
しかし飽食の時代では生存しがたい条件となる
向きは逆だが、そのときの環境に適応したものが生き残るのは同じ
環境が変われば進化もやり直しだｗ
進化とは良質のものへ変質するというイメージ的な誤解がある
0743オーバーテクナナシー
2008/08/11(月) 00:30:49ID:vE00plP3働かなくても衣食住が保障されるとなれば
液晶はあきらめても死にはしない
労働時間が長くて液晶を買うだけの購買力があるが見る暇がないのと
労働時間が短く液晶を買うだけの購買力がない
どちらも見れないことには変わりはないのだが
最初から疲れないということでは後者に軍配が上がる
フルHDの液晶にプレステ３を接続していたとしても
睡眠時間を削ってプレイする気にはなれない
翌日の仕事で事故を起こすだけである
なにごとも健康第一で考えてその余力があれば楽しむという
基本的な考え方ができないお子様ばかりなら
労働は永遠に無くなる事はないだろうが「働きたくない」という
健康第一を念頭に置いた誠実な希求は人類全体に共通する悲願である
有史以来人間が、道具を発明し文明を発展させてきた原動力ともいえるものだ
その理念に燃えて科学が発達しているのだとも言えるだろう
いつの日にか食っちゃ寝できる暇な未来へ向かって日々邁進しているのだ！！！
0744オーバーテクナナシー
2008/08/11(月) 06:11:44ID:z9DtwNCT衣食住だけじゃ退屈で死にそうになるだろ。
0745オーバーテクナナシー
2008/08/11(月) 15:12:18ID:vE00plP30746オーバーテクナナシー
2008/08/11(月) 15:38:39ID:rlP1z2YN今朝、暇なんで、ネコをシャンプーした。
ぜいたくもつきあってくれる相手がいないと、つまらない。
今度ボランティアでもしようかな。
0747オーバーテクナナシー
2008/08/12(火) 10:37:28ID:Pzmfp+S+その前にドンだけ楽しんで生活できるかだな、このタイムスケールなら
人類発祥なんてほんの数秒前くらいの話になるんだがｗ
反物質エンジンでも作らなきゃほかの居住域を探すのも開拓するのも不能だ
重力の正体もいまのとこはっきりしてねえ
（ファンデルワールス力？空間のゆがみ？重力子グラビトン？）
電気の力だけじゃ今のとこ空気のないとこ飛ぶのは無理だ
新しいフロンティアを開拓できるか自滅するか
まあその賭けに勝ち抜いたとして、その後の話だが、
それだけの技術力を蓄えた人類なら労働から解放されているだろうかという
予測がつくわな
とりあえず働くだけで一生終わる今の時代は
後の世（あればだが）からみれば
生まれてくるだけ損という位置づけになってるとおもうんだが
0748オーバーテクナナシー
2008/08/12(火) 13:50:53ID:Pzmfp+S+あの宇宙船は素晴らしい、レプリケーター（三次元複製機）
使って食い物はコピーして増殖できる
食べ過ぎたら転送機で脂肪だけ省いて瞬間移動すりゃやせられる
あんなのがほしいんだが、、、、ｗ
0749オーバーテクナナシー
2008/08/12(火) 15:43:49ID:pJ9XflXr0750オーバーテクナナシー
2008/08/12(火) 20:22:56ID:CYQg0jkl各個人は差別化しようとする。
すると働くしかない。
よりよいものを着たいとか、よりうまいものを食いたいとか
より早い車に乗りたいとか、
よりいい女とセックスしたいとか（最後に持ってきたがこれが一番だったりするｗ）
0751オーバーテクナナシー
2008/08/13(水) 07:21:43ID:mFH0V8BT貴族階級とかな、『下々の者どもは汗臭いでおじゃる』といいながら
自らは働かずに労働の産物を享受するという連中
0752オーバーテクナナシー
2008/08/13(水) 07:42:02ID:XXf4JpY50753オーバーテクナナシー
2008/08/13(水) 16:50:44ID:mFH0V8BTあんまし未来に希望がない
酷暑の環境でも極寒でも休憩を入れなくてもメタノールだけ補給してやれば
永久にフル稼働するナイスガイをつくって
自身で消費するメタノールの生産や故障時の修理も自身でやってのける知能
をもたせ完全に野放し状態で生産活動を委託という感じにもっていけないかね
人間のすることは自分がほしいものを発注するだけでさ
厨房をフルオートメーションにしてメニューを選択すれば
不足した料理の材料の買い物から調理までやってのける
自販機みたいにしてさ
0754オーバーテクナナシー
2008/08/13(水) 22:26:39ID:v0/HniDaだから人間は差別化する生き物なんだって。
皆平等な社会なんて来ない。
だからボタン押すだけってなことにはならない。
受身人間は落ちこぼれになって社会から相手にされない。
特に異性からなｗ
あんた考えが幼稚。
もうちょっと頭使え。
0755オーバーテクナナシー
2008/08/14(木) 10:52:35ID:Y78/6Iak0756オーバーテクナナシー
2008/08/14(木) 20:07:38ID:7CtNYkqmかってに他人の意見を脳内変換しないように。
0757オーバーテクナナシー
2008/08/15(金) 00:36:18ID:VBdHYm4k労働者ってのは差別化されたヒエラルキーの現代において下っ端なんだが、、
古代ローマだって雑務労働は奴隷担当で市民は政治に学問に芸術に軍事だ
現代の労働、特にルーチンワークは機械化、オートメーション化が進展している
どの工場でも工数は減らしたがるし、シーケンスで組めるような労務は
人間使うのはもったいないってことだ
そのシーケンスをどこまで人間の判断力や思考能力に追随させられるか
ってことが知能研究の核となるのだが、人間の自由意志が脳神経からどのように
発生するのかという基礎的な課題が未解決ってことだな
労働から解放されるには自らの成り立ちを解明しなきゃならんってことにも
なるがな
0758オーバーテクナナシー
2008/08/15(金) 00:45:52ID:VBdHYm4k料理持ってくるのがババアなら自動販売機のほうがましだろ
実際、セルフサービスのほうが水飲むのだって簡単でいい
客が多いときはすぐには来ないしな店員って
最終的には全てボタンだけのほうが楽だ
0759オーバーテクナナシー
2008/08/15(金) 03:18:40ID:TBCwqca8食うに困らず、全ての労働を機械がやってくれるのにウェイトレスや料理人なんて
労働は誰もしないって。それでもやる仕事は趣味だけだ。武道で段を取ったりとか
差別化はあるがな。
元々差別化は富の蓄積から生まれたものだ。
0760オーバーテクナナシー
2008/08/15(金) 04:01:20ID:TBCwqca80761オーバーテクナナシー
2008/08/15(金) 04:19:14ID:VBdHYm4khttp://www.a-tree.co.jp/robo/item/RSG460/RSG460.htm
調整された一品を大量に作るのならオートメーション化された工場でいいんだが、
極力、人力を抑えたライン設計なので一人当たりの生産性は高い
しかし、家庭の厨房をオートメーション化するとなると汎用性の高いロボを作らなければならない
ここでは単に厨房をとりあげるが、原料の生産や流通においても全ての段階において
社会のインフラを無人稼動させるっつーのが課題なんだよな
新製品の設計くらいは発注者＝人間がやるにしろ
そのデータは共有し同じ需要があるものが自由につかえるようにしなけりゃいかん
オープンソースのソフト（リナックス）と同じ考え方だが
それ以外のことをやる必要のない社会へとインフラを整えちまえば
一生「食っちゃね」だけで終えることができそうだ
0762オーバーテクナナシー
2008/08/15(金) 04:29:52ID:VBdHYm4k調味料の分量やら水量、加熱のどの段階で材料を加えるかといった手順の問題
ここで問題なのは、離れたところにある同じ型の無人厨房システムが同じ調理データを投入した時に
同じ料理を再生（調理）できるかという再現性の問題だ
ＣＤプレーヤーなら同じ型番で同じＣＤを入れたときは人間の耳でその違いを聞き分けるのが不可能なくらいの
再現性があるが料理となると変動値（擾乱）がおおきいからな
新製品（新メニュー）の開発を共同作業できるようになるにはこの再現性の確保が重要な課題なのだ
0763オーバーテクナナシー
2008/08/16(土) 03:41:27ID:jahEPgcw必要性をなくす方向に技術が活躍する未来像ってあんましかかれないよな
とりあえずドラマを生まなきゃ作品として成り立たないから描写しないんだろうけどｗ
未来人は日がな一日ごろ寝してます、宇宙旅行にも好きなときにいけるけど
かったるいからやることは昼寝ＯＮＬＹですでは本が売れんわなｗ
0764オーバーテクナナシー
2008/08/16(土) 03:52:46ID:wLRU8QWQ0765オーバーテクナナシー
2008/08/16(土) 04:53:40ID:t4meHrx1没頭して一生が終わるかもしれんじゃないか。
0766オーバーテクナナシー
2008/08/16(土) 12:12:12ID:6neZ70QY全然満足できない。
機械では出来ないようなサービスが価値を産むようになる（現在もそう）。
そのようなサービスを誰が作る？
結局サービス産業に従事する人間が必要だろう。
そのサービスを得るには金が必要だわな。
その金を得るために人間は働く（別のサービス産業に従事する）。
0767オーバーテクナナシー
2008/08/16(土) 21:25:51ID:AH1h7O2L0768オーバーテクナナシー
2008/08/17(日) 02:40:29ID:VPKWrWGy実際に連日残業してたら、旅行よりも昼寝のほうが夢として大きくなるんだよな
若けりゃ事情が違うのかも知れんけど、、、夢そのものが変化するのだ
渋滞とは無縁の反重力な推進装置は欲しいとこだな
どこにいくにも上から直線コースでいくという以上の近道ってないんだしさ
働く必要のない世の中なら、そもそも渋滞とか無縁かも知れんけどよ
米軍が計画してる自動歩兵をはやいとこなんとかしてくれ
ヒストリーチャンネルで少し前に「戦場から日常へ」ってシリーズあったんだが
自動歩兵をレイバーにしてさ、（スターウォーズだったらＣ３ＰＯだな）
0769オーバーテクナナシー
2008/08/17(日) 04:07:14ID:URKXWOxV100年間数学者を苦しめてきた「ポアンカレ予想」が証明されて特集番組やってたが
数学って怖いって思った。
0770オーバーテクナナシー
2008/08/17(日) 07:01:18ID:VPKWrWGy人種っているんだな、エンドルフィンとかいう脳内麻薬らしいけど
どうせならその性癖をロボ開発にでもつぎ込んで欲しいとこだ
センズリと違って世の中の役に立つんだからｗ
エロ小説や絵をＵＰしてくれる連中も俺にとっては極めて有用な人材だがな
http://jp.youtube.com/watch?v=VvoJxmaoi8A
今後は人間が生産するのはソフト（設計）だけにして
ハードの生産は自動機械って感じがよい
http://jp.youtube.com/watch?v=tzVwb46dfxI
以前ゲーセンでうどん自販機見かけたんだが、この動画のはそれより
改良されてるな、あとトッピングの具も自由に選べるようになりゃいいんだが、
駅に設置してくれ
0771オーバーテクナナシー
2008/08/18(月) 20:19:55ID:U65CjIjI俺は、未来では昼寝に徹するけどなｗ（一志貫徹）
センズリのおかずも誰かが生産してくれるだろうし
妄想すら他人が代行してるんだから、いい世の中だ
昔（江戸のころ）春画ってのは貴重品だったらしい、家宝ものだ
今ではＪＰＧくらいクリック一発で手に入るｗ
http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/1690595/s/~6b19cf0ce
ハードウェアは消費されればそこで消えてしまうが
ソフトウェアは時代を超えて残るからな、ローマでそうであったように
労働から民衆が解放されれば創造性の桁が跳ね上がるっーかさ
オナニーするときの妄想を文章にするＣＧを描く
これこそ未来の労働なのだよ
0772オーバーテクナナシー
2008/08/18(月) 20:23:29ID:q/s/D7LE機械的にできるような労働は価値が低いから自動化できても人間は
全然満足できない。
機械では出来ないようなサービスが価値を産むようになる（現在もそう）。
そのようなサービスを誰が作る？
結局サービス産業に従事する人間が必要だろう。
そのサービスを得るには金が必要だわな。
その金を得るために人間は働く（別のサービス産業に従事する）。
0773オーバーテクナナシー
2008/08/18(月) 20:50:56ID:U65CjIjIおまけにリソースの無駄である
0774オーバーテクナナシー
2008/08/18(月) 21:09:17ID:U65CjIjI今後はうどん屋もこんな感じでさ、麺のゆで加減やら
トッピングする具の選択、スープの温度といったパラメーターを
液晶で選択する感じにもっていかんとな
美人店員なら歓迎なんだが、飯がまずくなるババアがいるもんだから困る
味はいいんだがな、ババアの顔より液晶が良い
0775オーバーテクナナシー
2008/08/19(火) 13:31:14ID:dTqpr4uH0776オーバーテクナナシー
2008/08/19(火) 15:59:35ID:YpVfs8Inhttp://jp.youtube.com/watch?v=2KLCHV2YqZg
http://jp.youtube.com/watch?v=Ja6zv3ISjRc
http://jp.youtube.com/watch?v=vRif8uQee00
0777オーバーテクナナシー
2008/08/19(火) 20:51:39ID:6KzapK/oところで生きてるのか？
こないだ赤塚富士夫が逝っちゃったけど
前の職場に球体な女事務員がいたが
球状化しても結構人間って生きてるもんだな
４×半径×半径×半径×π÷３
球体の体積の求め方
数学してしまったｗ
0778オーバーテクナナシー
2008/08/19(火) 21:05:12ID:Kf7WwNy/0779オーバーテクナナシー
2008/08/19(火) 22:40:43ID:Cnav/YFZ全然満足できない。
機械では出来ないようなサービスが価値を産むようになる（現在もそう）。
そのようなサービスを誰が作る？
結局サービス産業に従事する人間が必要だろう。
そのサービスを得るには金が必要だわな。
その金を得るために人間は働く（別のサービス産業に従事する）。
0780オーバーテクナナシー
2008/08/20(水) 16:12:39ID:YdXVZ1yOに関しては別にスレ建てればいいじゃん。
0781オーバーテクナナシー
2008/08/20(水) 20:43:04ID:jzt7Susw0782オーバーテクナナシー
2008/08/21(木) 21:02:09ID:/SgrKRYv人の飯をまずくしやがる害虫ババアがいるのでこいつを機械化、及びエコ化
ができないかと考えていたのだが、
カップ麺の自販機ってのは既にあるが、やはり保存を考えると
生麺や具の自動調理というのは開発が及び腰になるのかもしれない
「訴訟が多くなりそうだ」とかねｗ
店舗を丸ごと自動化するには開発のモチベーションとなる用件がいるのだろう
ようするにアドバンテージが既存のものに対して確保できるかということだ。
いつだったか忘れたのだがＴＶで宣伝していた
エコアイスってのが空調の世界であるんだが、
こいつは「冷房の廃熱を給湯にまわす」ってことなんだが、
そのまんまこいつを引っ張ってきて
これって麺を茹でるのと、冷蔵して置くのとを
同じ冷媒ガスの循環システムでやれやしないかなと
そうすると廃熱を捨てている既存の自動販売機に対してエネルギー効率の点で
アドバンテージを確保できるわけだ
0783オーバーテクナナシー
2008/08/21(木) 21:09:55ID:0Xm8IqU70784オーバーテクナナシー
2008/08/21(木) 21:13:46ID:/SgrKRYv経営効率の点だな
調理や配膳といった人的作業のシーケンス化だが、
お客のオーダーした面の量や具の種類はプレバブというか
事前に工場で中身を計量してＩＣタグを付けた容器にいれといて
配達員（こいつの自動化は後に置いといて）が自販機と同じく補充し
売れずに賞味期限が切れたら自動廃棄って形でいいだろう
また来客数や注文量に応じて麺を茹でる湯の温度が変わるので
（大量投入すれば湯が冷める）これをその程度に応じて
ゆで時間を長めに取るか、別の熱源を投入するかといった判断の問題
これらはロケーションや時間（昼飯時とか）に応じてある程度
パターンができるのでシステム改良を自身でやるマネジメントプログラム
の開発もいるな
0785オーバーテクナナシー
2008/08/21(木) 21:17:44ID:d/84JjSB機械的にできるような労働は価値が低いから自動化できても人間は
全然満足できない。
機械では出来ないようなサービスが価値を産むようになる（現在もそう）。
そのようなサービスを誰が作る？
結局サービス産業に従事する人間が必要だろう。
そのサービスを得るには金が必要だわな。
その金を得るために人間は働く（別のサービス産業に従事する）。
0786オーバーテクナナシー
2008/08/21(木) 21:19:58ID:/SgrKRYvこれは肥料として活用したいところだな
循環型システムってやつだ、人間がコスト意識なんぞ持たなくても
どう振舞おうが無駄の出ようがないってのがやはり理想なのだ
その意味では経済制度の基盤の下での農業は非循環型なんだが、
横道にそれてしまったが要はほったらかしで稼動するものを作りたいんだな
簡単に言えばさ
0787オーバーテクナナシー
2008/08/21(木) 21:20:52ID:0Xm8IqU70788オーバーテクナナシー
2008/08/21(木) 21:21:25ID:d/84JjSB機械的にできるような労働は価値が低いから自動化できても人間は
全然満足できない。
機械では出来ないようなサービスが価値を産むようになる（現在もそう）。
そのようなサービスを誰が作る？
結局サービス産業に従事する人間が必要だろう。
そのサービスを得るには金が必要だわな。
その金を得るために人間は働く（別のサービス産業に従事する）。
0789オーバーテクナナシー
2008/08/21(木) 21:27:57ID:/SgrKRYv（テクノヲタの俺ｗ）
このところのエアコンもオートクリーンが目玉になっている
みんなほったらかしを求めているわけだ世の中の趨勢ってやつだね
調理場ってのは殺菌灯が付いていることが多いんだが
まあここらへんの配慮も人間の働ける環境を考えると
手段にも出力においても制限が出るしな
米軍が無人戦闘機を開発したがるのも似たり寄ったりな理由だが（対Ｇの懸念）
0790オーバーテクナナシー
2008/08/21(木) 21:30:08ID:/SgrKRYvっていうか（ババアいらねｗ）
0791オーバーテクナナシー
2008/08/24(日) 07:36:52ID:5dIPMmRwただどうしても保存料の関係やらで風味が落ちてしまうのが問題なんだよな
http://jp.youtube.com/watch?v=LHG50lrxJxY
またカップ麺のような工場生産は製造ラインから出す以上は
画一的なものになり販売する地域の
地域色を取り入れると製造ラインを組み替えねばならず
生産性が落ち柔軟性に欠けるという欠点がある
そこで自動な店舗ではどうするかを考えると
液晶で調味料の調整できるようにし
集計してその店舗のスタンダード商品をセルフフォーミングさせる
開発部かやってることを自動化しようというわけだな
その地域の平均値な一品（寒冷地や肉体労働者の多い土地は塩分量が多目とかさ）
をその店舗ごとにデータベースの蓄積で作り上げていくって話ね
0792オーバーテクナナシー
2008/08/24(日) 07:48:33ID:5dIPMmRw遠隔地に出張したとしてもカード読み込ませれば
カード所有者の好みにカスタマイズされた
うどんなりラーメンなりがいつでも食える
データリンクでやりゃこれは簡単にできそうだが
ババアインターフェースでやるのは煩わしい話だし
運営サイドから考えても複数店舗をトラック巡回させて済ませられる
のと人店舗に何人も人員がいるのとでは雲泥の差だわな
不足材料はメール送信でもでも何でも良いが
在庫が後どのくらいかというセンターからの問い合わせも
パッケージ化された材料であれば即座に応答が可能だし
0793オーバーテクナナシー
2008/08/24(日) 08:01:48ID:5dIPMmRw生産から流通までをネットワークを用いて連動された
システムの元に運営する
そうすりゃ新店舗設置するときも周りの店舗からのデータを元に
ある程度の味や消費量に対する予測ができるし
経営者がすることって入金待ってるだけっつーかさｗ
俺って冴えまくってるな！！！
うどんって脳にいいらしいぞｗ
0794オーバーテクナナシー
2008/08/24(日) 08:04:21ID:5dIPMmRw0795オーバーテクナナシー
2008/08/30(土) 15:39:51ID:BfwUTg58改造すりゃ何も仕事しなくて良い世界が来る気がするんだが
農薬を使わずに食糧生産は現状人手が余計にかかるのだが
害虫が元からいない世界だと使わないのは当たり前っつーか
生態系の改造を終えた後、その調整はシステム任せでほったらかし
って感じにもっていってさ
0796オーバーテクナナシー
2008/08/31(日) 22:15:00ID:OT6AIJHf生物進化ってのはその場に多くいる食い物を食った個体が
選択的に生き残る、また周りの捕食者に対して食ったら不味いってのも
サバイバルでは良い条件だ。コアラは捕食に対しても被捕食に対しても
環境へ適応して生き残ったモデルみたいな生物だが
これって突き詰めれば進化は常に苦しみを伴うということになるな
ゲテモノ食いが快楽とかいうのはおいといて、周りにゲテモノしか居なけりゃ
食わなきゃ生き残れんし同じ生物種のほかの個体が食いたがらないもの
ってのはその生物種に対してはゲテな食料なわけだ
味覚も祖先が食べ続けてきたものに対して美味しいと感じるように
できているんだろうが
食糧事情は個体の味覚の事情とは一致しないというかむしろ
食べ続ければ減ってくるわけで（畜産ベースでなく野生ベースだと）
0797オーバーテクナナシー
2008/08/31(日) 22:28:05ID:OT6AIJHf神戸の牛がうまけりゃ付加価値が高まり農家がその牛をより積極的に
交配させるわけだ
反対に野生ベースなら味覚が肯定すりゃ乱獲から絶滅に瀕するというわけで
流れが逆だな（ジュゴン）
環境を自己都合に従えてしまうというのも環境への適応には変わりないので
俺の理想を語ると
自動調理器へラーメンを発注（液晶で指示）するとしよう
そのチャーシューがうまいか不味いかというのを食った直後に各個人で
ポイント評価するこれを地球シュミレーターみたいなスパコンをホストにして
集計してポイントの高い豚は性欲が高まるように無線コントロールできるような
システムが理想だな
（市場原理を自然界の進化の法則に刷り込むっつーかさ）
んで、豚肉の在庫が冷蔵庫に少なくなったら食材の牛や豚が
自発的に食肉処理場に歩いて集まってくると、、、、
人間は食いたいもの発注して美味いか不味いか評価するだけって
世界観なんだが
実現してくれ理工系のエロい人ｗ
0798オーバーテクナナシー
2008/08/31(日) 22:33:43ID:OT6AIJHf未だよくわからんシグナル伝達システムが存在するんだよな
バッタの孤独相から群生相へと変態する際になんか化学物質でも
使ってるのか機構的に不明だとかさ、
ようは、リモートコントロールする手段が発見されないっていうかな
操作方法がわかればそれをコンピューターを介して
自然界へ下達できるんだが、、、
0799オーバーテクナナシー
2008/09/01(月) 20:54:34ID:33LLMv380800オーバーテクナナシー
2008/09/02(火) 01:40:19ID:WiSkYzCfパンと見せ物を要求する
0801オーバーテクナナシー
2008/09/03(水) 22:41:58ID:Ph4Wqxk10802オーバーテクナナシー
2008/09/05(金) 01:14:28ID:Drwi1mKgドバイで無人運転モノレールが稼動ってことで
若者がニートしまくるオイルマネーの国だが
社会システムすべて無人運転できるなら
マネーって必要ないんだよなｗ
よほどの人工知能でもできなきゃ無利な話だけどさ
だいたい脳ってハードウェアとセットな非ノイマンな要素あるしな
あと機械が自立意識体をもったら反乱するってのはＳＦでお約束っつーかｗ
神坂一のロストユニバース（個人向け宇宙船）が世界観として萌えポイント
高いんだが
0803オーバーテクナナシー
2008/09/05(金) 06:37:30ID:obeKypCb機械的にできるような労働は価値が低いから自動化できても人間は
全然満足できない。
機械では出来ないようなサービスが価値を産むようになる（現在もそう）。
そのようなサービスを誰が作る？
結局サービス産業に従事する人間が必要だろう。
そのサービスを得るには金が必要だわな。
その金を得るために人間は働く（別のサービス産業に従事する）。
0804オーバーテクナナシー
2008/09/06(土) 21:00:10ID:hs6z80rQつまり農業ってのは資源循環系のシステムではないために永続しないシステムなわけだ
モンサントのラウンドアップなんぞ大嘘商品だとＮＨＫで特集してたな
とはいえ農業だって競争社会の渦中なわけなんだし、土地を休ませる暇なんぞないわな
永続的な発展のためには資源循環を念頭に置いたシステムを開発し非経済ベースで「ほったらかし稼動」
って方向に持っていかねばならない
これはその他の漁労や畜産においても同じだ全部スパコンに管理調整を任せて統括的に管理する必要がある
食物連鎖システムを丸ごとデザインして自然界をその理想像に近づけるっつーか
もちろん頂点に居る人間の需要が一番最優先で考慮されるわけだが
人が食いたい食材が牛だとすれば、その牛の食料生産（まあ草だな）と天敵の減少もまとめて行う
開放系を丸ごと農場とするってテラフォーミングだな
0805オーバーテクナナシー
2008/09/06(土) 21:06:25ID:hs6z80rQリモートコントロール可能なものへと改造しちまうのが理想だ
（いまんとこアメリカで殺人蜂のキラービーを火災警報システムへと組み込む計画くらいなんだが）
蚊やらゴキだのムカデだのめんどくさい昆虫の類は
なるだけ早期に殲滅しちまおう
0806オーバーテクナナシー
2008/09/07(日) 22:21:46ID:YPhJvJ6lSFで未来人が今みたいに労働してたら、それは世界観として
夢のある話ではないわけなんだよな
せめて労働から解放されてないと、その時代に身を起きたいという
欲求が出てこない、つまりSF作品としては見る価値が無くなるというかさ
主人公に自分を置き換えるという視点がSFの醍醐味なわけで
幽霊が取り憑きたいって欲求みたいなもんか？
0807オーバーテクナナシー
2008/09/07(日) 22:31:39ID:YPhJvJ6l理想を言えば破産しようが競争に負けようが
労働者階級なんて存在しない世界が良いわけだ
財産を持ったところで税金対策も商売上の付き合いもあるし
ストレスから完全開放というわけではないしな
肉体労働者に比べりゃはるかに軽いというだけだ
良い学校をでたり身なりを気にしたりと
格好つける必要もないってのが理想だ
テレビに前でごろ寝してポテチをつまんでいるだけで
先の生活にまったく不安がない
やっぱしこうあらねばならんのだよ
0808オーバーテクナナシー
2008/09/07(日) 22:33:56ID:YPhJvJ6lくるんじゃね～～
0809オーバーテクナナシー
2008/09/08(月) 06:45:17ID:Tz1Z6bRk機械的にできるような労働は価値が低いから自動化できても人間は
全然満足できない。
機械では出来ないようなサービスが価値を産むようになる（現在もそう）。
そのようなサービスを誰が作る？
結局サービス産業に従事する人間が必要だろう。
そのサービスを得るには金が必要だわな。
その金を得るために人間は働く（別のサービス産業に従事する）。
0810オーバーテクナナシー
2008/09/11(木) 15:21:01ID:rfX8YyXf統一配給金制度で働かなくてもよくなった＾＾ｙ ばんざーーい！！
0811オーバーテクナナシー
2008/09/12(金) 13:04:33ID:SbXTRS+wついでに遊べる人募集してます(ﾉ∇≦*)
メール待ってますね！
できれば今月中に遊べる人がいいで～す☆
即会いしたいので待ち合わせ場所を決めてもらえるといいな☆
http://ame.15jam.net/
0812オーバーテクナナシー
2008/09/14(日) 23:03:01ID:G1k3ACbt（当時は計算機と書いてたあったようだが、、）
よく似てはいるが共産主義との違いは役人がいないことだな
「天は人の上に人を作らず」って理想とはマッチするな
自由主義経済で成功すればメイドやら執事やらを雇用したりできるが
フルオートメーション社会では元々労働者っていないから無理だなｗ
というか必要はないんだけどね
良くも悪くも人が集まらない世界になってくるんじゃないかね
英雄やら独裁者が現れる時代って貧困とか格差とか
不条理な時代背景があって、はじめてそれを解決するための
政治理念を掲げた扇動者の言葉が力をもつようになるんだし
（ヒトラーが登場した当時のドイツを見ればわかると思うが）
人間には本能的に親和欲求ってあるけど集団で物事を解決せねばならない
課題がそもそもなかったら、それらの本能は影を潜めて
次第に閑散とした社会になると思う
人ごみやら過密化する都市型の発展はもういいだろ
サラリーマンは基本的に犬の集団のようなヒラエルキーなんだが、
それを形成する必要性そのものがオートメーション社会ではなくなりそうだ
0813オーバーテクナナシー
2008/09/16(火) 03:22:15ID:IGX1jPwI松本礼氏は団塊世代だけ会って宇宙描いても
「運命背負って旅立つ」（大和）なんてノリがすきなんだな
昭和は体育会系っつーかストレスを美化するのがすきなんだろうけどさ
ヒロポン世代って血圧高すぎだよな～
0814オーバーテクナナシー
2008/09/17(水) 03:54:56ID:82E2KagzICタグでレジ待ち不要っていつ実現するのか？
俺も長蛇の列を前に量販店の店先から引き返したことがなんどもあるんだが、、
http://www.itoyokado.jp/life/20414/30713/40330/-/detail/4938833013101
シムシティって昔よくプレイしてたんだが、街づくりも
コンピュータ任せで住民の快適指数をオートで上げ続けるシステムが欲しいね
んでその通りにリアルに街を作り続ける無人システム
人が居ようが居まいがマシンスペックのある限り建設し続ける
人間の行動は野生生物のように好きなところに居住してよいってことでｗ
現状マイホーム購入って勝ち組しか見れない夢だよな
平成生まれは知らんが、昭和時代のガキはよく「秘密基地」だの
自分のテリトリーを設定する遊びがよくあった（田舎に限る）
それをライフラインつきの本物の住居でやるっつーかさ、、、妄想だが、、
どんな遊戯でも言える事だが、「日常からの脱却」を志向してるわけで
その最たるものは居住環境を変えちまうことだな
金持ってりゃいくらでも別荘建てられるが貧乏ってやだやだ
0815オーバーテクナナシー
2008/09/17(水) 04:03:22ID:82E2KagzICタグでレジ待ち不要っていつ実現するのか？
俺も長蛇の列を前に量販店の店先から引き返したことがなんどもあるんだが、、
http://www.itoyokado.jp/life/20414/30713/40330/-/detail/4938833013101
シムシティって昔よくプレイしてたんだが、街づくりも
コンピュータ任せで住民の快適指数をオートで上げ続けるシステムが欲しいね
んでその通りにリアルに街を作り続ける無人システム
人が居ようが居まいがマシンスペックのある限り建設し続ける
人間の行動は野生生物のように好きなところに居住してよいってことでｗ
現状マイホーム購入って勝ち組しか見れない夢だよな
平成生まれは知らんが、昭和時代のガキはよく「秘密基地」だの
自分のテリトリーを設定する遊びがよくあった（田舎に限る）
それをライフラインつきの本物の住居でやるっつーかさ、、、妄想だが、、
どんな遊戯でも言える事だが、「日常からの脱却」を志向してるわけで
その最たるものは居住環境を変えちまうことだな
金持ってりゃいくらでも別荘建てられるが貧乏ってやだやだ
0816オーバーテクナナシー
2008/09/19(金) 03:20:34ID:wpXSi6vQツベの動画だが、、、
今後の戦場は無人兵器主体となりそうだな
ロボットに自立意識隊が芽生えるとすれば
やはり軍事分野がさきがけとなるだろう
繁殖と闘争という生命体の持つ本能とその目的がかぶるからな
人類がナノテクを手にしたあとは生命体と人間の被造物の境界は
あいまいになり特定の目的を持った生物群集（マシン群）を創造し
地域を制圧するのに一役買いそうだ
バイオミメティックスって最近の概念だが、、
0817オーバーテクナナシー
2008/09/19(金) 04:02:37ID:wpXSi6vQ地域を面で制圧しとくのは警察力というかさ
向き不向きがあるわけさ
イラクでは米軍が駐留を延長しまくってるが
どうしても負担が大きいんだよね
自動歩兵を散布ってのが理想なんだよな
（ペンタゴンは）
http://jp.youtube.com/watch?v=nTBeSQHEiVc
http://jp.youtube.com/watch?v=yGxDVIwEWH8
ハイテク装備を兵士に着せるより最初から機械力のみを
投下したほうが人的被害もないし金も（遺族補償含めて）かかんない
ってことでその歩兵の判断力（自立意識）をシリコンでなんとか
したいっつー猛烈な希求がある
0818オーバーテクナナシー
2008/09/20(土) 23:03:58ID:WUlaHV1yシリーズ打ち切りっぽいなｗ
といっても個人的には「ドラえもん」が一番すきなんだが、、、
こないだランボー見てきたがやっぱシリーズものは人気が出ないと作られない
ってこともあってハズレは少ないよな
0819オーバーテクナナシー
2008/09/22(月) 00:23:05ID:PQuPBAZz0820オーバーテクナナシー
2008/10/06(月) 05:27:37ID:p7WphPLE0821オーバーテクナナシー
2008/10/06(月) 07:12:21ID:9ed4EqBw変な想像して笑った。＞ターミネーターが州知事。演壇の上で鉄パイプヘシ折ってるの
>>817
求めてるのは昔から求めてるし、その根拠もしごくもっともなんだけど、
まだ当分無理だろうねぇ。だいたい、F104 Starfighterが最後の有人
戦闘機なんて呼ばれてた時代もあるくらいですから。
技術って、特定分野が予想に反してバケモノみたいに進歩する場合も
あるけど(半導体/コンピュータ技術なんかがそうな)、希望した分野が
必ずしも思い通りに進歩するとは限らない。
あと、自立意識って言われるとどうも妙な方向にイメージが沸く。
必要なのは自律制御能力。今時先進国同士のガチンコってちょっと
想像できないけど、最前線でリモコンじゃジャミングされちゃい
ますからね。
一番昔から自律制御が実用化されてるのは航空機かな。離着陸時を
除けば、慣性制御を電波標識で補助しながら飛べてた。米軍がGPSを
開放する前から。
0822オーバーテクナナシー
2008/10/07(火) 06:15:47ID:BGHvoXgR運動神経なんかは受け取った信号をほぼ100パーセント次の神経に伝えるんだが
脳細胞は違うのだ。信号は樹状突起で信号をうけとってシナプスで送る仕組み
なんだが、発火したりしなかったりするこのあいまいさに自立意識のバックボーン
があるんだよな細胞内の量子揺らぎとか言われてるが
こいつを再現できるかどうかだデジタルだけでは不可能な領域だ
同じ判断条件を与えられた2人が同じ決断を下すとは限らないのが人間だ
入出力（IO)から見た自立意識だか
このあいまいな振る舞いに経験や学習の物理的なバックがあるわけだし
ここをどうすっかだな
この点では洗剤（細胞）＞電線だな
0823オーバーテクナナシー
2008/10/07(火) 08:30:38ID:QPhNK48uそれを何とかしようとしたのが一昔前に流行ったファジーロジック
とかニューロコンピュータって奴です。もっと昔(ICOTとかの頃)の
完全ディジタルロジックの世界がどうも思ったほど成果が上がらなくて、
次は？ってんで盛んに研究されてた時期があります。一部実用に
たどり着いた応用もありますが、結局これもあまりパッとせず今に
至る…って感じです。一時、計算機アーキテクチャ屋の一部が
必死になって非ノイマン型アーキテクチャをいじくってた
時期がありました。まあ、今でも地道にやってる方もいるで
しょうけど。とりあえず、やってみるだけはやってみたんですね、
すでに(^_^;;。
揺らぎってのはランダムネスの一種に他なりませんから、必要
ならばディジタルの世界にも導入できます。
0824オーバーテクナナシー
2008/10/07(火) 12:24:23ID:BGHvoXgRそれなら媒体は２ちゃんじゃねーし
要は「放置」（生産やら運転）
を可能にするまでの道のりやら問題点を抽出してるだけだろ
0825オーバーテクナナシー
2008/10/07(火) 22:19:11ID:QPhNK48uいや、「ない」とか「不可能」とかおっしゃるんで、研究レベルでは
すでに一部行われましたという過去の事実の述べただけです。
実装の方法は違いますが、アーキテクチャ上は脳の微細構造に
ヒントを得て模倣してみたわけです。が、マクロな機能として脳の
高次機能に近づけたわけではありません。
もしできてたら今の社会は全く違った世界になってたでしょうね。
「放置」ができるかどうかの鍵は、あらかじめ与えられていた
トラブルシュート指示の範疇に収まってない時に、より一般的な
知識の集合から適切な対策案を組み立てられるかどうかかなぁ。
そっち方面の過去の試みの一つがエキスパートシステムって奴です。
昔の奴は確かに学習能力もあいまいさもなかったな。
うまい考えが見つかった場合は、媒体は特許出願書かもしれん。:-p
0826オーバーテクナナシー
2008/10/08(水) 06:35:13ID:UEsGbWl4と拒絶理由通知書が来るんでｗ
がんばって暇な未来を実現してくれ！
神経細胞の発火の閾値が経験や学習によって時間変化するってとこに
ファジーがあるんだが
送り手（シナプス）は出すか出さないかの2進数の世界なんだが
その信号は重みがまちまちだって話だったな
送りは一つだが受け手は複数だ
還元主義では追いきれない煩雑な世界だが
還元しないことには再現はできないわけだし
信号の世界が外部事象とどう対応しているのか
ネチネチしつこく追っていってくれ
0827オーバーテクナナシー
2008/10/09(木) 00:05:49ID:kHND5eld0828オーバーテクナナシー
2008/10/09(木) 00:23:18ID:G1U+L2g1そして、この板では永遠と人が必要な作業を考えるんだろうな
0829オーバーテクナナシー
2008/10/09(木) 07:23:21ID:uq/Vtcu6必要性を無くそうって言うだけの話だろ
ストレスフリー社会を夢見ているわけだ
趣味が高じてプロになったとたんに見るのも嫌になったとかよく聞く話だよな
ゲーマーがクリエーターになったら嫌気が差してきたとかさｗ
無駄なストレスを美化したがる体育会系やらキチガイ宗教やら多いけどさ
やっぱ健康第一で考えるなら無駄なストレスの発生源を元から絶とうっていうかさ
0830オーバーテクナナシー
2008/10/19(日) 05:05:35ID:9cKet4dK‐-;-.,_ "''=;- .,_＼ ＼＼
"‐ニ‐-＞ "`"'-' ＼
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿二) ヽ 明日に向かってファック！
―― ￣"'''─- ヽ
＼_／ ヽ
――＝ ―― （ ＾ω＾） '´ ヽ ゝ
-―― （ / i ﾉﾘ从从〉 |
―― ､(( ）/ｨ⌒ ! |ゝ"ヮ"ﾉ! |
――＝ ―― ノ と､_入`_,つ λ う , ´
＿＿＿＿＿ /
￣￣￣￣ ￣￣ヾ､ /
ヾ./_ _ //
､-､ヾ､､, ､, /i／
/／ ./／／ /
／
0831オーバーテクナナシー
2008/10/31(金) 00:05:56ID:MM+5R8gU敷設が進んでいるそうだが、俺の周りにもいずれは見かけることになるかな
（単価が高けりゃ地方に来るのは当分先だろうけどさ）
人間の居住域が拡大すると、どうしても地球温暖化が進むのだが、
建材に生命の持つ働きをインストできりゃその心配もなくなるんだよな
SFで見かける生体建材のアイデアだ、光合成機能付き外壁材とかさｗ
バオバブの木とか立ち木をくり抜いて住居にしてるところも
海外ではあるそうだが住宅の形状に木が生長してくれれば
元から加工する必要もなく住宅が手に入るんだがｗｗ
今度作るスパコンのテーマは「ナノバイオ」だそうな
生命体と人工機械の融合（自己組織化能力を有する製品）
植物の種子に住宅CADデータを入れるなんて
あまりにもロマンチックだろうか
手間要らず（ストレスフリー社会）への夢だが、、、
0832オーバーテクナナシー
2008/10/31(金) 00:08:33ID:MM+5R8gUとかいってたな
PDFでもありゃ欲しいもんだがｗ
0833オーバーテクナナシー
2008/10/31(金) 00:18:58ID:MM+5R8gU1999 遺伝的アルゴリズムを適用したコンクリートの要求性能型の調合設計に関する研究 菊川 怜
建材に自己組織化現象を取り入れるなんてのやっぱいまんとこSFだな
壁面に蔦をはやしときゃ天然の断熱効果が大きいとか何とかあったんだが
0834オーバーテクナナシー
2008/10/31(金) 01:01:21ID:MM+5R8gUhttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/11/post_2863.html
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/08/ntt8933.html
妄想通りにぐぐったら色々でてくるんだよなｗ
有機ELも元は蛍の光（ルシフェリン）でしょ
これからは自然界の模倣「バイオミメティックス」が主流だな
放置プレイというか、ほったらかし稼動を望むなら自然界に学び
それを産業に組み込むって方向で進めていくべきだ
最終的には自然界の改変を目的にね
0835オーバーテクナナシー
2008/11/01(土) 01:01:12ID:PCCXxzmD0836オーバーテクナナシー
2008/11/03(月) 00:42:25ID:Sg5o4bvt立ち読みしてて面白かったので一冊紹介
生命現象をデザインできるようになれば、生命体の持つ自己複製機能
により一品づつ生産する手間は無くなる。
エアロ・ヴォーってのがのってたが、およそ5ミクロン＝大腸菌サイズ
になるらしいナノマシン太陽光エネで空気中の2酸化炭素から炭素のみを
抜き取り自己複製するらしい、増えたナノマシンは
そのまま燃料に（炭素だし）できるんだとか、あまり上空に行けば
宇宙線の影響で分子構造が壊れて機能しなくなるようだ
これだけセンセーショナルなもんがなんら聞こえてこないってのはまだ妄想段階
なんだろうけどｗ
原油ってのは有機生成説が最有力だけどさ生命現象を操作できるようになるってことは
地球環境そのものを操作可能になったってことなんだよね
珊瑚だのストロマトライトだのがなけりゃ現在の環境はなかったわけだし
0837オーバーテクナナシー
2008/11/03(月) 00:52:41ID:Sg5o4bvt逆に言えば自然界の機能をその中に取り込めればその制約は外れる
というわけなんだよな
そして自然界の自己組織化現象を製品に組み込んだ暁には
大半の労働とそれに伴う現代的なストレスって雲散霧消してくれる感じｗ
生まれてくる時代が早すぎたというか、現代は便利だというけど
まだまだ足りてないでしょｗ
人生の大半を生産活動に当てなきゃならん時代って
後の世ではそれほど評価されんと思うんだよね
ルーティンワークから開放されて始めて人間の創造性は花開くというかさ
0838オーバーテクナナシー
2008/11/03(月) 01:17:40ID:Sg5o4bvtやっぱ技術ってのは諸刃の剣っつーかさ、最初に利用される形態って
軍事利用が多いでしょどんなもんでもさ
効率性と採算性を実用化においては考えるけど軍事利用の場合は
サバイバルを意識しなきゃならんので採算性をいくらか度外視するんだよなｗ
そんでそこから基礎研究が進んで効率化し民間レベルで採算性を考えたものが
できるようになる
というわけで軍事⇒民間の普及パターンなわけだけどさ
特定の害虫を滅ぼしたいって農業用のナノマシンも考えられるが
（当該生物に特異的な遺伝子の塩基パターンで毒性を開放する分子機械）
その場合も生物兵器としての利用法がなんか先にきそうな気がするしさ
ヒトゲノム計画は成功してるし人種ごとの固有なパターンも見つかってるし
0839オーバーテクナナシー
2008/11/03(月) 01:22:16ID:Sg5o4bvtやっぱ気になるのは、その乱用だよな
核テクノロジーの場合は国家間で相互確証破壊って均衡状態が
できて帰って平和に貢献したような感があるけどさ
こっちは誰が使うのかはっきりしない危うさがあるんだよなｗ
その分やべえっつーかｗ
0840オーバーテクナナシー
2008/11/03(月) 01:45:05ID:kqnjcN8kアメリカ発金融恐慌は日本の脱製造業化を加速する
http://kenchoro.spaces.live.com/blog/cns!BECC9BB5EE7B96DE!812.entry
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
0841オーバーテクナナシー
2008/11/03(月) 18:07:27ID:yJt8fRXEサラリーマン時代より遙かにいいでしょ。
0842オーバーテクナナシー
2008/11/03(月) 18:57:07ID:Sg5o4bvtここから新時代への移行とともに
放置プレイへと新たなるステージへ
古代ローマでの奴隷はAI（人工知能）へと姿を変え
快適で暇な未来へと移ろう
自然の機能を取り込んだ都市空間は際限なく拡大を続け
人はまばらに閑散としつつも機能性に富んだ快適な居住区が
どこまでも広がる、どこにでも好きなところに居つけばOk
これが理想だ
0843オーバーテクナナシー
2008/11/04(火) 04:53:59ID:8itwzPOz個人の労働時間は昔より延びてるんだよな（戦争中は除く）
効率が上がったなら必要量を生産する時間は短くなって暇になってなきゃ
いかんのだが、、、
その膨大な生産力がどこに消えていっているのか？
資本主義の欠陥のような気がすんだが、、、、
0844オーバーテクナナシー
2008/11/04(火) 08:59:11ID:p7pVYPIc機械化出来ない部分が相対的に価値を持つからその価値を得ようと
忙しくなる。
0845オーバーテクナナシー
2008/11/04(火) 11:24:47ID:oRFFpOqVそれ、元記事見なくても、特性だけ見て植物性の単細胞生物か…と思った
0846オーバーテクナナシー
2008/11/04(火) 12:36:45ID:lVKS/tXTいつも人力で行うことはないはずです。
基本は無人工場ですよ。
0847オーバーテクナナシー
2008/11/04(火) 13:03:57ID:p7pVYPIc>機械化したくない部分はあるとは思うんですが、
機械化したくないんじゃなくて出来ないの。
機械化出来るならとっくにやってるって。
そのほうが儲かるんだから。
0848オーバーテクナナシー
2008/11/04(火) 17:10:14ID:Z/GYl5Hv資本主義自体に重大な欠陥はない。
財を効率的に市場に供給する優れたシステムだと思う。
しかし、財が広く行き渡った社会でも資本主義を
持続させようとする人類には、重大な欠陥があると思う。
0849オーバーテクナナシー
2008/11/04(火) 19:02:58ID:8itwzPOzところがオール機械化が一つの企業だけでなく社会全体になった場合は
経済そのものが成り立たないと思うんだよね
経済の中で機械化比率を高めれば利益は大きくなるけどさ
この問題は現行の雇用についてもいえることだな
地域の中ではリストラを行った企業は株価も上がるし固定出費がなくなる分
利益を上げるのが容易になるかもしれんがグローバルに見れば
人件費を使わない社会は経済が回らないってことだな
経済の枠組みの中で自己中（人件費ケチる）な企業は業績あげるけど
社会が自己中な企業ばかりになると、その地域経済は発展しないっつーかさ
ローカルな目標（会社の発展）とグローバルな市場自体の目標（国家規模の経済発展）
が相反してるって面があると思う
0850オーバーテクナナシー
2008/11/04(火) 19:05:58ID:8itwzPOzオール機械化は企業レベルじゃなく行政ベースでやるべきだな
「仕事はみんな一斉にやめちまおうぜ」みたいなさｗｗ
0851オーバーテクナナシー
2008/11/04(火) 19:11:35ID:8itwzPOz元記事だと機能的には光合成細菌なんだが、機能から見れば
体積当たりの効率が自然界のそれより上回るんだそうだ
0852オーバーテクナナシー
2008/11/04(火) 19:27:18ID:vE5Zyf/Vここでいう奴隷労働とは、だいたいほとんどの労働がそれに該当するという意味だけど。
0853オーバーテクナナシー
2008/11/04(火) 19:35:59ID:8itwzPOz個別に機械化が進んだせいでな
産業革命移行繰り返された社会現象だな
紡績機械やら、近代では電話交換手だな
労働争議の果てに結局、他の仕事へと消えていくことになる
それより人類丸ごと古代ローマ市民みたくなんねーかなとｗ
AI搭載のマシン群で自然界を塗り替えちまうというか
0854オーバーテクナナシー
2008/11/05(水) 22:30:44ID:W8JTf3Ax機械化の促進＝イス取りゲームでのイス（職）の減少なんだよなｗ
また国内で
円高もあるんで仕事は海外へ（空洞化）
管理業務だけ国内に残るが
お馬鹿（低学歴）は飯くえずとｗ
身近なことを考えてもグローバルに考えても
結局は鬱になるだけ
0855オーバーテクナナシー
2008/11/09(日) 08:19:26ID:PEtZpp3I現行の経済に縛られた閉塞的な状態が永劫に続くと思うんだよね
無人工場を一つのユニットと考えて、人口動態に合わせてそれを
どのように配置していくか、そして流通を自動的に最適化させるAI
生物の体内における血管の増築モデルをこれに当ててさ
人間の動態に合わせて物資を行き渡らせるシステムの確立を
昆虫の集団の群知能とか未解明な自然界のシステムもあるけどさ
それらをマイコン同士のリレーションシップに取り入れてさ
なにも不自由のないユビキタス（情報だけでなく物資もな）
を実現するのだ
快適指数をオートで上げるシステムを構築し一生快適、一生食っちゃ寝でｗ
0856オーバーテクナナシー
2008/11/09(日) 15:44:58ID:1B7ZOlIuだから機械的にできるような労働は価値が低いから自動化できても人間は
全然満足できない。
機械では出来ないようなサービスが価値を産むようになる（現在もそう）。
そのようなサービスを誰が作る？
結局サービス産業に従事する人間が必要だろう。
そのサービスを得るには金が必要だわな。
その金を得るために人間は働く（別のサービス産業に従事する）。
0857オーバーテクナナシー
2008/11/09(日) 16:10:51ID:hkQ37E3C0858オーバーテクナナシー
2008/11/09(日) 23:38:34ID:PEtZpp3I価格の内訳がほとんど人件費とブランドのロレックスよりも
大量に工場生産された電波時計のほうが「時計」としての機能は優れている
反対にロレックスが電波時計と同じ出荷量があったとしたら（ありえねーがｗ）
市場原理で現在の価格をいじできるわきゃねーしｗ
希少価値以外の利点がないものは希少でなくなりゃ見向きもされないってこと
財テクにもならんしな
オール機械で高精度高品質なもんを非経済ベースでやれりゃそれに越したことはない
作るにも、手に入れる（買うんじゃなくてｗ）にもノンストレス
これが理想のあり方だな
結局AI研究と生命現象を自在にデザインできるナノテクに未来がかかっている
フロンティア（未開拓地）ってのはもう地球上のどの土地を意味しない
新しいテクノロジーの世界と宇宙くらいだろ
0859オーバーテクナナシー
2008/11/11(火) 14:57:06ID:sJ3Lubheしかし完全に機械のみで製品ができるわけでもない
むしろその方が理想なんだがな
オールハンドメイド製品で現代の生活が成り立つわけではない
日用品や食料といった必需品は無人工場生産で生産し
人の居住域に勝手に配給されるってのがいいんだがｗ
んで人間が手料理してもいいがしなくても食っていけるインフラが欲しいよな
美味い料理ができたらそのレシピを端末に入力しとけば次回から
ボタン一つで自動調理、これが理想だ
そんでそのレシピデータをネットで共有したりして
人間の手料理はあくまで試作品ってことで
働らきたきゃ（試作品作り）働けばいいし
食っちゃ寝したけりゃ別に現代みたいに経済力がなければ不可能ってわけでも
ないのが未来の理想形態だな
学歴つけたり技能を磨く必要もなけりゃ、身なりを整えて格好付ける
必要もなく、やりたけりゃ好きに学習すりゃいいって感じの社会
やっぱこうでなくてはいかんなｗ
0860オーバーテクナナシー
2008/11/11(火) 15:00:31ID:sJ3Lubheこれが結局は未来を切り開く鍵だと
機械の動力となるメタノールやら電力は自身で生産する
完全野放し生産体制
人間は欲しいものを好き勝手に発注するだけ！
0861オーバーテクナナシー
2008/11/12(水) 06:27:08ID:NWIdnIPY0862オーバーテクナナシー
2008/11/13(木) 02:21:15ID:Ydt3ctpnググって見たらインテルが
シリコンからハフニウムへ移行ってあったが
これってレアメタルなのか？
まあプラッチック半導体（使い捨て用）とか素材に関しては色々模索
してるんだな～くらいに感じてたが、
実用レベルの性能で量が確保しやすい素材でないとな
ネズミの脳のエミュレートに成功したそうだが
立体構造の脳を平面の半導体（フォトレジストだし）で模倣する
ってのもあれだな集積度もあるし
あいまいな神経細胞の振る舞いをどう表現したんだろ？とかさ
そんで思い出したんだが金魚の脳から別の金魚へ経験を外科手術で
移植に成功したんだとか以前本で読んだぞ
金魚蜂にボールを投げ入れて驚く金魚の脳の信号をモニターしてて
しばらく続けると慣れてきて無反応になるんだが
その信号を別の金魚の脳に電極で移植
すると最初からその刺激に無反応な金魚ができるんだとか（記憶、経験の移行）
0863オーバーテクナナシー
2008/11/13(木) 02:27:33ID:Ydt3ctpn映画「猿の惑星」のシリーズで見たような気がする
そんな装置があったんやが、、映画のタイトルは記憶に自身がないなｗ
生身の脳から直接ネット検索できりゃ、、、、
そうするとネットから脳にウイルスが入るのかｗ
0864オーバーテクナナシー
2008/11/13(木) 05:46:33ID:8FVLQXUW自動生産工場に全ての資源をかっさらわれて、
働く必要がないというより働けない世界になりそうだ
それはそれで構わんが
0865オーバーテクナナシー
2008/11/13(木) 10:13:20ID:vDSUb+u7人間、衣食住が満ち足りたら、次は何を欲するのかって話？
社会性生物の常として、所属する社会内での地位の向上を目指すとか（知識や技術の習得や、創造的活動）
ただひたすら快楽を求めるとか（生存にはあまり必要のない、リソースの消費）
じゃね？
これらを追求する手段の一つとして、労働するというのはあるかもね。
0866オーバーテクナナシー
2008/11/13(木) 13:14:48ID:Ydt3ctpn0867オーバーテクナナシー
2008/11/14(金) 01:22:37ID:8S3l4nhF0868オーバーテクナナシー
2008/11/14(金) 02:53:09ID:WejpuIVh秀逸な一品を作り上げてそれを公共のデータベースに登録
それに発注がくれば自動生産工場のスペックを割り当てられる
自分のデザインで市場シェアを競うってのはどうだ？特許制度の延長だがｗ
生産にかかるルーティンワークがなくなるだけ創造性（開発）に
より多くの人的資源が裂かれるようになるので無人生産形態の社会は
製品の進化は加速すると思うが、、
単に消費するだけの生活もありだが、完全なリサイクル技術の確立した社会
であれば無駄の出ようがない、ここは
野生生物の捕食行動と同じだ。人間の食事には火を使う分のエネルギーロス
が発生しているが、先の二酸化炭素から炭素を抜くナノマシンでもありゃ
その心配もない、自然界の光合成は光が当たらないときは普通に呼吸して
いるので核の冬でもくりゃ緑豊かなほうがより早く酸欠に至るｗ
反応を一方方向に固定してその分を人間の活動領域（CO２排出枠）に
あてられるな
0869オーバーテクナナシー
2008/11/14(金) 12:00:46ID:WejpuIVh自然界で増えすぎた炭酸ガスは炭酸カルシウムとして珊瑚あたりが
吸収しその後は永久に物質循環の輪から逸脱するんだが、
これもどうせなら建材あたりにならねーかな
無駄な炭素はカーボンナノチューブやらカーボンファイバー、人工ダイヤ
やらさ用途はあるだろうし
「ものを大切にしよう」ってのはリサイクルできない技術レベルだと徳目だけど
リサイクル技術が確立した資源循環社会だと意味がないというかむしろ弊害だな
なんせ使いにくい製品に費やしている資源は新しいデザインで再生したほうが
資源を有効利用できるんだし、燃費の悪い車なんかは大切に使えば
その分、油の消費がかさむわけだ
しかし現行の資本主義社会で貧乏人に買い替えろって要求してもそれだけの
資金はないわけだよな、それは貧乏人の責任ではなくシステムが悪いってことだろ
0870オーバーテクナナシー
2008/11/14(金) 12:12:34ID:WejpuIVh栄養分は大地に帰るので無駄のでようがない
無人生産システムへ移行したら、生産システムは
その土地に人が居ようが居まいが人間の居住環境を増築し続け
その中の冷蔵庫には常に新鮮な食材をキープし続ける
自動生産＆自動廃棄でな
立ち寄った人間が勝手に利用すればOKみたいな感じで
どこでもフリーのリゾート地にｗ
現行の社会では食い物を食べずに残したら、それは無駄だが、
資源の無駄という意味の他にそれを購入した者の労働力が徒労に
なったという話でもあるわけだな
太陽エネルギーからいきなり労働力が生まれる(メタノールやら太陽電池は介するが）
となれば労働力は水と同じ位置づけになるなｗ
0871オーバーテクナナシー
2008/11/15(土) 08:22:23ID:j4TZbJNyホテルの客室なんかも経済活動の元にホメオタシスを持っているといえよう
宿泊客が帰った後は清掃係が掃除機をかけシーツを交換してベットメイクし
元の状態へ戻る
これを自然界の生態の一部へ組み込んじまおうって考えなんだが
そういう習性の生物というかマシン（ハウスキーパー）を
生態系へ押し込んでしまうわけね
自然界の改変、既存の動植物を人類へのサーバントへと置き換えちまおう
見たいな話なんだが、誰かやってくれ！ｗ
0872オーバーテクナナシー
2008/11/15(土) 08:40:10ID:j4TZbJNy経済活動の元成り立っているホメオタシスの自然現象化
もともと我々の経済ってのは農業にしろ漁業にしろ
とにかく第一次産業があってそれを流通させるということで
最初の形を成している、後付で著作物や工業製品がこれに加わったが、、
とにかく第一次産業は自然界からのプロダクトを採集することから
経済がその起点をなしているので自然界ってのは下請工場みたいな
位置づけともいえるなｗ
どうせなら人間が労働している部分をそのまま自然界へ丸投げっつーか
アウトソーシングっつーか
なにもしないでプロダクトを受けられるようにしてくれみたいなｗ
「勤労の義務」は廃止し、現状貧民層には実現されていない
「健康で文化的な最低限度の生活」って奴を文字道理に実現される
社会構造というか自然の構造にしてくれ～みたいな
理系のエロいひと、おながいします＾＾
0873オーバーテクナナシー
2008/11/15(土) 18:58:26ID:j4TZbJNy↑今これ見てるんだけどさｗ
人が居住域を拡大していくに置いて滅びる生物種もあるわけなのだが、
それらのうち有益な生物種は保護する必要があると思うが
むしろ積極的に殲滅すべき生物種もあるんだよな毒を持つ生物種やら
農業的な害虫、台所で見かけるゴキブリ、蜘蛛、ムカデとか見るだけで不快な
生物だが、これらを現在使っている殺虫剤やら農薬を使うとその分環境が汚染する
目標とする生物種のほかにも、それらの薬剤は毒性を示すからだ
この点を解決するのがナノマシンの利点でピンポイントで目標のみを
葬って、それ以外の有益な益虫に対しては害をなさない
蜘蛛ってのは実質は益虫だが、見た目気持ち悪いのでやっぱし
殲滅すべきである。こないだ福岡で背赤コケ蜘蛛が逃げ出した事件があったが
あれはかなり毒性が強い。さらに上にクロゴケ蜘蛛とかいるが噛まれたら
まづ助からないそうだ
最近は温暖化で有害な外国の生物種が国内の生物を
淘汰しつつあるのでこういった技術の実用化が望まれるところだ
0874オーバーテクナナシー
2008/11/15(土) 19:08:39ID:j4TZbJNyウイルスレベルまでどうとでもなるわけなんだが、
遠い未来は常温においても物が腐らなくなるんではないかとか、、
まあ、それを地道な研究の成果で実現するんなら天文学的な歳月が
要るわけなんだが人工知能が量子コンピューターのスペックをフル活用して
人間の生態を研究して、それに合わせて
自然環境を調整してくれるんであればそう遠くない未来に
聖書の「エデンの園」みたいな感じに
ハクチ状態であってもサバイバルできる楽園が訪れるような気もするな
0875オーバーテクナナシー
2008/11/15(土) 19:18:23ID:j4TZbJNy「Eセル」（電子細胞）プロジェクトってのは大学でやってるようだ
細胞一個を電子空間で再現するだけでも相当なスペックを消費するらしい
それだけ自然界の造形は奥が深いってことなんだがｗ
こういった取り組みは核実験のシュミレートではよく行われていたが
建設的な取り組みにも使われるようになったってことで
しかし軍事目的の開発が母体になければ、それらに取り組めるだけの
環境も揃わなかったわけだし基幹となるテクノロジーの開発は
膨大な予算を要するため民間の研究機関だけでは
なかなか構想はあっても着手できないわけで、、
戦争はしていてもペンタゴン様のありがたみに現代文明はひたっているわけだな
0876オーバーテクナナシー
2008/11/15(土) 19:53:09ID:6XlSugR2倫理的な意味でも多方面で反対されるだろうな。
負けずに頑張って研究してほしい。
0877オーバーテクナナシー
2008/11/15(土) 20:25:59ID:j4TZbJNy難癖つけたがるジジババがどこの世界にも居るわけよｗ
0878オーバーテクナナシー
2008/11/16(日) 20:21:16ID:wh5DvVTh進んだ時代のほうが痴呆であっても生きていくのに困らない世界になっているだろうかと、、
聖書ワールドではアダムとイヴはエデンにいるときは足りん子ちゃんだったようだが
教育の機会はいつでもどこでもユビキタスしてて、現代と違い
あくまで本人の自由意志で本人が学びたいものを勝手に学ぶという形態に
しておかねばならない、なにしろ学習しようがしまいがそれが
生活に役に立つって機会はなくなるだろうしｗ
0879オーバーテクナナシー
2008/11/17(月) 15:14:36ID:0Cdc/PdE今は差別化とランク付けのためにあるようなもんだしなｗ
機械化が進んで椅子取りゲームの椅子（職業）が少なくなっているせいで
条件の良い仕事はますます得がたくなり、その前段階の受験戦争は
無意味に加熱する、そんで「ゆとり」が推奨されたりと
無意味な暗記のために、どれだけのリソースが消費されているか
すでに掌握しきらんし、疑問にもならんのようだが、、、
ゆとりは円周率は３らしいなｗ
実用から離れた学問のための学問のようなｗ
設計の仕事とかに就いたら職場でまた小数点第２位まで3.14と
再教育されるのだろうか？現代の日本の教育期間って長いのに
その内容を使うのは、中学生くらいまでだな実用レベルは
規格化された暗記作業よりも個人の興味の赴くままに
専門性を身に着けたほうがましな気がするんだがな、古文やら漢文やら
日本史だの好きな奴だけ勝手にやらせりゃいいものをブレンド米みたく
セットにしやがって、押し付けがましいもんに少ないオツムの
メモリーを消費させるなっつーかさ
0880オーバーテクナナシー
2008/11/17(月) 15:25:25ID:0Cdc/PdE仕事の取り合いのための、その前倒し戦争である
就職戦線も受験戦争もなくなりそうな予感がするな
教育はその位置づけを変えることになるだろう
暇でやることがない奴が興味本位でつつくだけの代物へと変貌する
ローマのころがそうであったようにな
科学も中世は貴族の遊びくらいの代物だったんだがな
工業技術には不可欠な体系化された学問体系へと変貌したので
基礎研究（材料特性）とか地道で退屈なものも含まれるように
なってきたわけだが、
科学も華々しいのはほんの一角だけで、それを支える退屈な領域が
水面下にどっさりなのが実情なんだが、、、
働く動機がなくなった民衆がそれを好き好んでやるかどうかは疑問だわなｗ
0881オーバーテクナナシー
2008/11/20(木) 08:52:51ID:1V4d/4zqたぶん公務員試験に落ちたやつの犯行じゃねーかなとｗ
給与のお手盛りだの箱物行政だので、普通は支出を削れば民間企業では
称えられるところなんだが、役所では予算が減額になれば出世しない
血税の大盤振る舞いが正しい官僚のあり方なんだから、絞られるほう（国民）
はたまらんよな。そんで仕事振りがこんなんじゃね
官僚の作った国会答弁を読み上げるだけって国会もあれだが、、、
「取締りをすべきだ」と取り締まられる側の作った原稿を棒読みして
そのまま何もしないわけだしｗ
0882オーバーテクナナシー
2008/11/20(木) 21:54:41ID:1V4d/4zq税金タダで食っちゃ寝できる社会構造の実現を、、
銀河鉄道の「怠け者の鏡」状態でいいよｗ（過去レスにあるツベ動画）
0883オーバーテクナナシー
2008/11/21(金) 19:39:57ID:Tik636RS安達裕美が「同情するなら金をくれ！」ってやってたけど
「同情してほしけりゃ金返せ！」みたいな社会保険庁の高級車
とか、天下り法人の出張だの研修だの視察だのといった名目の観光旅行やら
職員の備品購入、年金からドコドコつかってさ
議員年金は国庫負担で更に足りなくなったから国民向けの基金と合体されよう
みたいな虫の良過ぎる話
生産者の取り分が一番低くて分配者（公務員やら議員）のお手盛りが一番多い
昔の年貢の取り分でいえば、どのくらいになるんだろうね
７公３民？
0884オーバーテクナナシー
2008/11/21(金) 19:57:08ID:Tik636RSスモールガバメントしようや
生産力のほぼ丸ごと管理費で消えるような馬鹿な国ね～ってｗ
管理労働もどうせなら
全部まとめて機械任せにできりゃ機械は私腹を肥やさんからな
0885オーバーテクナナシー
2008/11/26(水) 14:04:16ID:4Ik4zDuv生活を考えたら、不本意な政治に順応しなくてはならない場面って
いつの時代もあるのだ。それがまとまった規模の軍隊を作るわけなんだが
仕事せんでも生活に何の心配も無いってことに時代背景がなってたら
徴兵なんか応じる必要性がなくなるわなｗ
仮にヒトラーみたいな狂信者があらわれたとしても
そこに力が生まれる背景が存在しなくなる
強制力が働かないわけだし良くも悪くもまとまらないってことになりそうだ
人類社会の中のクラスター（ネットワーク用語だが）が希薄な
散在系っつーか
現在製品の品質は人的な責任分担体制で確保しているが
働く必要のなくなった世界において不良の発見から生産へのフィードバック
をどうするか？それとも
このまま技術が発展しても人間はいつまでも働かなくてはならないのか？
AI（人工知能）が生まれた後での問題だから、先のことだけど
どの道無人生産体制を構築する上ではぶち当たる課題ではあるな
0886オーバーテクナナシー
2008/11/26(水) 14:14:11ID:4Ik4zDuv会社が製品を作って売る客はどこかの会社の従業員であり
結局それはどこかの会社のペイした人件費ということになる
アメリカは個人を保護する政策であるし横のつながりが強く組合が
力を持っているが、こちらは企業を保護する政策だ
会社を守るってことは人件費を絞る方向だが、
一企業についてはそれでいいが社会全体を見りゃ景気そのものが
振るわなくなるな、景気のバロメータって個人消費が底にあるんだから
人件費を絞ったらそりゃ悪くなるわな
指数としては住宅販売件数と車の販売台数だけだけどさ
やっぱし自由の国が名前どうり住みやすそうな感じだなｗ
0887オーバーテクナナシー
2008/11/27(木) 21:01:12ID:QZZc3VpRこっちは個人にかかる公共料金がバカ高い、暮らすにはキツイ国のようだ
会社始めるには楽な国かもしれんが
事業始めるには人件費が安くなるわけなのだが、それだって
作る分には人件費は安く上がるが
売る分には客の財布の紐はキツメになるな
（製品が個人向けか会社向けかにもよるけどさ）
設備投資だって個人消費が振るわなけりゃ結局振るわなくなる
元の政策が間違っているとしか思えん
法人保護の政策だから役人が美味しい目に会えるって一面があるのが
ガンだな
0888オーバーテクナナシー
2008/11/29(土) 20:04:55ID:iehgpCcQ消費者の財布の紐はきつめだ
物が売れずに更に人員整理（一行目へ戻る）
そのうち首を吊るのが増えてくるだろうね
衣食住に関しては景気の影響を受けない体制が確保できないものかね
計画生産計画消費の社会主義だと役人天国だし
作家が放射性物質で暗殺されたのがニュースになってたけどさ
なにを書いてた作家なのかといえば役人（特に軍）の横領についてらしいな
軍の支給品を闇市場へ横流し、食料も末端まで届かない
その売った金で上の役人へ出世競争の贈答品を送る
横領が大きいほど出世し、そんなのばかりクレムリンへ
そんな実態
赤裸々に書きすぎて消されたんだとか、俺は読んでないが
読んだ奴、レビュー書いてくれ＾＾
0889オーバーテクナナシー
2008/11/30(日) 13:52:18ID:jkmJB343労働免除な市民ができたわけで、パクスロマーナって呼ばれてるんだが
小国どうしの無用な小競り合いが大国に統一されたので本来ある土地の生産力が
活用されるようになったって話
奴隷はこの先、人道上恒久的に廃止せねばならんわけだ
んで代わりにメタノールやらで動く低燃費なAIマシン群をつくらねーと
人間がいつまでも労働から解放されん
宇宙開発だの可能性の追求はやるべきかもしれんが、それよりも
必要性の削除の方向性にも頭脳資源を裂くべきだ
働いてPS3を購入できてもプレイする時間がないｗとか
こんなおバカな状況は終息させねばならないのだ！！！
0890オーバーテクナナシー
2008/12/03(水) 13:04:11ID:vw5Ggd0Iってよく聞くんだが通常の生産作業はそうかもしれんが
トラブルシュートのときはやっぱし人型
のほうが汎用性があるしな
ターミネーターは今度、誰がやるんか知らんが
アメコミヒーローの怪力って液圧装置でできるもんかな
(スピードとパワーの両方は無理だが状況に応じて可変するような代物）
人工筋肉開発してるらしいが、回転運動を変換するよりやっぱ
人間の運動を再現するなら最初から伸縮運動のパワーソースがいいのか？
0891オーバーテクナナシー
2008/12/03(水) 13:12:11ID:vw5Ggd0I一分間に３０００回転の高速振動と２０００トルクの膣圧で
マグロしてるだけで昇天ダイエットみたいな
通販しねーかいなｗ
0892オーバーテクナナシー
2008/12/05(金) 00:53:29ID:5RP6veJU0893オーバーテクナナシー
2008/12/06(土) 02:19:22ID:Mv69YzmSライフラインをひっくるめて野放し稼動させるには
大規模な転換点が必要なんだが、
その前に技術的に可能になってからの話だしな
バイオ技術とエレクトロニクス、垣根を超えた研究（バイオミメティックス）を活性化させる
ってあたりが当面の課題か、、、
http://wiredvision.jp/archives/199901/1999011907.html
自然の造形を利用することにより今までにない製品を作れるという面もあるが
自己組織化現象を利用できるということはほったらかしで勝手に増えていく
付加価値の高い(希少価値でなく単純に有用性）ものが何もしないで手に入る
そんな可能性を追求していけるってことだ
働いて金を稼いで材料を買って家で調理してご飯を食べる
現代で一般的な方法だな
狩猟採集よりも安定しているし、その場で捕獲できる食材以外にも
選択の範囲が広がっている、経済制度の恩恵だが
なんせ疲れるｗ
未来は現代の金持ちにしか許されない不労働消費生活をすべての人に可能とする
技術が先であるがインフラの構築も考えなけりゃならない
その総合的な社会構造をいかに構築するか大きな課題だ
しかし乗り越えなくては食っちゃ寝生活はできないのだ
0894オーバーテクナナシー
2008/12/08(月) 07:03:51ID:f8kTymGe現行の技術では一般的に居住域の拡大は環境負荷だからだ
ついでに言えば完全なリサイクル技術が確立していない現代では
景気が悪いほうが環境負荷は低いんだがｗ
その点、完全に自然環境の機能を代行できる建材であればいくらでも
森林を切り開いてもなんら気にする必要もない
ついでにマシンが勝手にやってくれれば
（未開拓な面積があれば自動的に勝手に開拓）できたところに
勝手に居つけばよしな感じで野生生物みたいな挙動になるな
人間の衣食住を物質循環、エネルギー循環の観点から、野生のそれに戻すのだ
野生生物の食事は、当該生物の肉体が大地に帰ることも含めて全て循環系のうちにある
循環系といえばコスモスフィアって実験棟があったが完全に密閉された
空間内に入ってくるのは太陽光のみ、まあミニ地球のモデルだな
その中で一定期間（半年くらい）人間が入って暮らすのだが
循環系のモデルだと、どれだけ人間の活動が活性化しようが環境負荷はゼロだ
循環系で生産と消費のモデルを組み上げて、そのついでに
マシンパワーをモデルに組み込んで人間の労働を
省いちまえば生活水準を下げずに誰もがニート可能な社会となる
人間の活動（どこに住むかなど）を主体として自然界が循環するように
AIとマシンパワーを自然物とするテラフォーミングだな
0895オーバーテクナナシー
2008/12/08(月) 07:22:19ID:f8kTymGeその後、な～んにも気にする必要はなくなる
ものを大切にしようがしまいがどの道、
循環する系のうちにあるんだから
贅沢三昧しようが質素な暮らしをしようが個人の勝手で
お互いに干渉する機会もなくなる（共同生産ひつようないので）
過密化した都市などなくなり
機能性に満ちた空間が広がるが人はまばらに渋滞やら
満員電車やら過去の遺物となる
一戸建てがその辺の立ち木と同じ存在にｗ
0896オーバーテクナナシー
2008/12/09(火) 11:27:32ID:i+zBWZqz料理は皿ごと合成して食い終わったら残り物も皿も一緒くたにリサイクラーへ
衣服もタンスなどなくリサイクラーからその日の気分やら用途で新調すんだとか、、
物の価値よりも置いとく空間の価値のほうが高いらしい
今でも都心部の駐車場はブルジョアしか持てないが、、
この点に関しては生体建材で家屋が自動生成すりゃ緩和しそうな気もすんだが
これ以上、一極集中しなくても良いと思うしな
0897オーバーテクナナシー
2008/12/09(火) 19:22:41ID:quV1s0Gm0898オーバーテクナナシー
2008/12/09(火) 19:32:40ID:Pg9TY6riホロデッキとレプリケーターがあれば生きていける。
0899オーバーテクナナシー
2008/12/14(日) 03:01:11ID:chindkC+地価も均一になるんじゃね。どこ住んでても利便性は同じだしｗ
0900オーバーテクナナシー
2008/12/14(日) 08:19:16ID:DDE5/x8xあと犯罪の増加も避けられない。
0901オーバーテクナナシー
2008/12/15(月) 10:46:34ID:NQsRfRP40902オーバーテクナナシー
2008/12/16(火) 00:28:05ID:BtUZ0PmN毎日毎日同じこと繰り返しながらも全く飽きずに楽しく生きるわ
0903オーバーテクナナシー
2008/12/16(火) 18:48:34ID:5pmeKX+t瞬間移動は環境にやさしいだろ
UFOを捕縛して構造をしらべなけりゃな
どうやって飛んでんのか？昔自宅の上で見たことあるが
0904オーバーテクナナシー
2008/12/17(水) 01:09:36ID:UnGzRYfzあらゆる労働と義務から解放されても、人は必ず自ら不安を求める。
人は最終的に必ず死ぬのだから、残された時間はいずれ訪れる死と苦痛を心配し、常に対峙することになる。
そのプレッシャーから一時的にでも意識を逸らしてくれるのが労働なのだ。
労働がなくなれば、人はおそらく労働を求める。
0905オーバーテクナナシー
2008/12/17(水) 04:48:03ID:iG9jOe5M（必要性の除去だしw）それはそれでOKだ！
現状は何が何でも働かずには暮らせない訳なので
これは改善しなけりゃならんな
0906オーバーテクナナシー
2008/12/17(水) 18:42:35ID:iG9jOe5M景気って個人の責任ではないが個人の生活には思いっきり影響するもんなんだよなｗ
そうすると現状、破綻している社会主義しか選択肢がないな
野放し生産体制ってのは技術的バックボーンなしに実現しないｗ
というわけで理系の人に期待するよと
問題は少なくとも今生きている人間が死ぬまでには
どう見ても無理な相談だってことだな(ToT)/~~~
0907オーバーテクナナシー
2008/12/17(水) 18:56:36ID:mjxbmTJu超人たるニート達にはその理屈は通用しないな
0908オーバーテクナナシー
2008/12/22(月) 17:48:02ID:Dkv+z18P汚職官僚の腐敗もなしに（社会主義）
生活をマイペースで送れるようになるには
自然界を改造した野放し生産体制しかないのだが
AIの完成なくして成り立たん
というわけではよ作れや(￣_￣)/~~~~ ピシッピシーッ
0909オーバーテクナナシー
2008/12/22(月) 19:05:12ID:3LdW5GKn働かずとも生きるには食事しなけりゃならんしね。
0910オーバーテクナナシー
2008/12/22(月) 19:44:57ID:EPJ/cqWsマジキチ
お前には向上心がないのか
0911オーバーテクナナシー
2008/12/22(月) 19:53:07ID:gXP4MNgaニコニコ動画とか見たいに、はじめは視聴だけでもMADとかつくりはじめるようにになる。
何しろ時間は沢山あるし。
0912オーバーテクナナシー
2008/12/28(日) 13:28:53ID:qcisI817暇なのでアゲｗ
仕事する必要性がなくなったらこんな掲示板につきっきりな時間が増えるだろうなｗ
0913オーバーテクナナシー
2008/12/28(日) 16:42:18ID:r4qZupyo千年くらい２ちゃんねるか・・・
0914オーバーテクナナシー
2008/12/28(日) 16:58:10ID:hIPeY/7/言いたいことはすでに言ってしまってるんだが、、、
暇なのでアゲｗ
仕事する必要性がなくなったらこんな掲示板につきっきりな時間が増えるだろうなｗ
913 名前：オーバーテクナナシー 投稿日：3008/12/28(水) 16:42:18 ID:r4qZupyo
>>912
前、同じこと言ってる奴がいたよ。
働く必要のない世界暇な世界で何して過ごす？
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1104598559/
914 名前：オーバーテクナナシー 投稿日：3008/12/28(水) 16:56:23 ID:x5qccd
千年前のスレじゃんw
0915オーバーテクナナシー
2008/12/29(月) 00:23:26ID:FvJ9aq/Nソクラテスクラスになってるオーバーテクナナシーｗ
0916オーバーテクナナシー
2008/12/29(月) 21:57:31ID:FvJ9aq/N一番保存期間が長い媒体は壁画なんだとか
「人類滅亡 Life After People」でやっとったが、、
記録密度が一番低いメディアでもあるわけでｗ
現在の発刊されている書籍をすべて残すのなら地球上に書き代がないｗ
これは仮に文明が滅びたらの話だし
原理上はDVDの２進数を楔形文字で壁画することもできるが
別途フォーマットの解説書やコーデーックといったデータの解釈方法についても
記載しなけりゃならん
このスレで語った英邁きわまる俺様の思想が千年後に一種のバイブルやら憲法の
ようになっている可能性もあるが、そうならない場合は
また石器時代に戻っているのではないかとｗ
文明による肉体の弱体かもあるから
もし文明が消えたら種族が消えちまう気もするけど、、
0917オーバーテクナナシー
2008/12/30(火) 11:14:10ID:ql3A1A8U0918オーバーテクナナシー
2008/12/30(火) 18:47:16ID:0NMGpVtyコンテンツはそのままメディアに記録ってことで
少し前に話題になってた水晶髑髏（加工痕がないので製法が不明）
レーザー光を当てると文章や絵が出てくるとか言ってたな
まあ将来に残す優先順位を考えたら技術が最優先だな
歴史的発見は偶発的に起こるがそれを現代文明を成立させるまで
積み上げるには途方もない時間がかかるわけだし
文明クラッシュ時のリカバリーディスクに相当するものが要る訳だ
0919オーバーテクナナシー
2009/01/02(金) 20:35:54ID:+e22fBd8常時録画しててそれを残すか残さないかを選択するだけ
最近の信号機にも付いてるらしいが車の衝突音を検知したら
その一定時間前からの映像を警察署へ送信して、それが
捜査資料や過失歩合などの証拠映像となる
記録媒体の高性能化、低価格化の恩恵だが、家庭内でも
チャンネル争いなどなくなってきたな、おかげさまでさ
データ放送もあるが、今後はネットもテレビも一緒くたが楽だろう
テレパソってやつだ、個別に進化したものも設置スペースや使い勝手の
面から多機能なひとつの製品として融合させて欲しいものだ
音楽プレーヤと携帯電話とデジカメみたいにな、機能は欲しいが
スペースは節約したい（持ち歩くのは特に重たいのが不便さの筆頭）
また融合したほうが個別の機器を合わせたよりも機能的に働くこともある
考えた一例だが、、、
料理番組の視聴中、「調理する」のボタンをリモコンで押せば
家庭内自動調理マシンが冷蔵庫の中身をモニターし
不足材料を地域の食材配送センター（無人稼動）とオートネゴシエーション
し発注し手持ちの材料から順に加工を始めるテレビには完成までの
予想残り時間が表示されあとは食うだけ
手持ちの材料からメニューを選択するとか
買い物も自宅液晶でオーダーするだけで自動的に冷蔵庫を望みの食材で
満たしておける超ユーザーフレンドリーなフルオートメーション社会
こんな感じで頼む
0920オーバーテクナナシー
2009/01/04(日) 20:26:40ID:JuM0Zqdrそう難題ではない、予想しうる想定の範囲内であるのだから
そこを超えたトラブルシューティングだけを人間が担当することになる
どこまで後者の範囲をなくすことができるかが設計のよしあしというわけだ
しかし自然界（開放系）を農場とする場合、求められる柔軟性が
一人の人間の能力をはるかに超える（現行の機械ではなおさら無理）
放置生産体制をとるためにはネットワークを用いたAI同士の群知能というか
連動して機能するアプリケーションっつーか、そんな感じの奴が必要だ
食糧生産にしろ決められたとおりに消費するわけじゃないし
趣味で釣りやら猟やらするだろうからな、そんな変動値、擾乱に対して
適切に対応してライフラインを維持するホメオタシス機能をAIに求めるわけよ
シムシティのオートプレーヤーに都市計画をゆだねて快適指数を追及し続ける
未来像
人間の勝手な挙動に対してその計算資源を注入し続ける
天国みてーなビジョンだ
アランチューニングもこれ目指してたんだと思うが
計算機と生物の自由意志の間には隔たりが大きかったな
生物学とエレクトロニクスといった学問間のクロスオーバーが
ますます重要性をおびてくる
0921オーバーテクナナシー
2009/01/04(日) 20:42:01ID:JuM0ZqdrNCにしろ精密作業においても人の手が及ばなくなっている
最終的に全部機械に丸投げできないのは脳にあたる部分だけなんだよな
集積度においてはそのうち追いついてくるにしても
自立意識の発生メカニズムがよくわかってないってのは致命的だｗ
どっかに天才がいて、解明してくれねーかなｗ
暇な未来を実現するには不可欠なんだよ、、、、
0922オーバーテクナナシー
2009/01/06(火) 20:27:54ID:w9iauR7jやぶから棒に天才が現れて
やぶから棒に問題解決してくれて
その積み重ねでできたんだよな
人工知能もどっかから、突然
やぶから棒にできるんじゃねーかなと、、、
無理か？
0923オーバーテクナナシー
2009/01/07(水) 01:18:15ID:tzz+vtX00924オーバーテクナナシー
2009/01/08(木) 21:34:28ID:HFwWUe+j戦争は発明の母っつーかさ
２度の世界大戦で技術の進展がすさまじかった
核兵器がなけりゃ世界恐慌の次は世界大戦なんだが
半導体の集積度だけはあがってるのだが、
新機軸みてーなのがないｗ
生産システムを経済ではなく機械に丸投げできりゃ
徴兵も戦争もへったくれもなく、引きこもってアニメ三昧でよいのだが、、
戦争ゲームはおそらく、はやるだろうなｗ
0925オーバーテクナナシー
2009/01/11(日) 06:33:12ID:DrJrGsO9単価が安くなるだけかな
0926オーバーテクナナシー
2009/01/11(日) 18:33:48ID:QJiVmUsj働かずにすむようにするには
やっぱAIでしょネックは
エネを使って物をつくる、運ぶ、売る
どれも人でなくては出来ない作業があるからな
部分的な機械化はその部分の雇用がなくなることを意味する
やるならすべて丸投げできるレベルまでやらないとな
ライフラインの無人稼動、ほしい商品は自宅でデータベースから
発注して宅配（無人システム）選択肢がデータベースになけりゃ
自分で設計してデータベース登録それにほかの客からの発注がくるかもしれないし
これが商品開発の原理となるフリーウェア志向だな、売り手が考えるんじゃなくてさ
理想はそんな感じだが、現状はどうなのかといえば
車両の自動運転は米軍が取り組んでいるが実用レベルには程遠いようだ
仮に出来てしまったら運輸業界から人が消えてしまう
レジ打ちは電子マネーの普及しだいで消えそうな気がするな
ICタグと電子マネーでゲートをくぐるだけで清算作業が終わるのでETCみたいな
感じだな、警備員だけでおいとくとか全て自動販売機とかそんな店舗も
電子マネーしだいででてきそうだ
0927オーバーテクナナシー
2009/01/11(日) 18:55:48ID:QJiVmUsj人気商品のほうが入手は容易ってことになるが、家庭内マニュファクチャリング
をある程度実現すりゃデータのダウンロードだけでマイノリティーの要望も
かなえられる。加工度の高い製品ほど千差万別なのでこの手法は出てくると思う
原料や仕掛品（途中まで加工したやつ）のデリバリーはありうるな
需要の大きいものなら大型施設でやったほうが効率的だしな
その辺は現状となんら変わらんが、前述したナノフューチャー（過去レス参照）
だと技術により社会制度や生活形態がどう変わるかごちゃごちゃ書いてた
0928オーバーテクナナシー
2009/01/11(日) 19:28:46ID:QJiVmUsjhttp://jp.youtube.com/watch?v=eeup3P4nYCY
http://wiredvision.jp/blog/dangerroom/200810/20081028112500.html
http://jp.youtube.com/watch?v=rB9ePIbRYg8
狭い範囲内なら機械にまかせっきりでいいのだが
（田植えも戦争も）それぞれのパーツを複合的に運用して
ベストパフォーマンスを目指すってとこまでいけないのだよな
チェスなら世界チャンピオンすらかなわないのだが
それは人間の経験を評価値として入力し蓄積したものだ
自分で経験をつんでそれを次回に活かす、これができるといいんだが、、
（人によっては人間でも同じ失敗をつづけるけどさｗ）
0929オーバーテクナナシー
2009/01/14(水) 18:15:52ID:aCwkLB4bだって働く必要がないって事は警察もいな（ry
……いや待て、自動化してるだけか……ならばその目を盗んで……。
ってことを毎日考えるだけ考えて実行しない。
0930オーバーテクナナシー
2009/01/14(水) 19:15:38ID:vFFAgfye0931オーバーテクナナシー
2009/01/14(水) 20:52:42ID:OqWcrHUW0932オーバーテクナナシー
2009/01/17(土) 07:31:56ID:psqEMAtiこれって銃刀法意味なくね？
自衛手段をとりあげるんだったら犯罪者への武器の供給が絶たれていなけりゃ
ならないし警察が駆けつけるのが犯罪の発生よりも早く対応が迅速でなけりゃ
ならない、すでに行政の機能として破綻している
スイスみたく民間防衛だな一家に一台はロケットランチャー
一人に一丁AK47、空き巣対策には対人地雷クレイモア
このくらいは装備しないとｗ
0933オーバーテクナナシー
2009/01/17(土) 07:53:52ID:psqEMAtiセレブには対戦車ライフル（個人的趣味）
がおしゃれとして流行するよう国策をあらためなきゃな
0934オーバーテクナナシー
2009/01/17(土) 14:46:27ID:psqEMAti夜警国家論とかあるけどさ
銃刀法って外国人犯罪者にとっては仕事がしやすい環境を提供してくれる
ありがたいものなんじゃね～のｗ
自分の国よりやりやすいと考えるから渡ってくるわけでしょ
警察って通報してから現着するまで時間かかるよ～
納税者の血税は犯罪者の身の安全を保障するために使われてるっつーかさ
自国民に対して性悪説で接して外国人犯罪者を誘致するおかしな政策だよなｗ
0935オーバーテクナナシー
2009/01/18(日) 07:31:30ID:Orc6NhPq今では1万円だせば、自宅でフルカラー印刷できちゃう。
将来的には安価にどんなものでも製造できるようになるんじゃないだろうか。
最初はナノテクを利用した組み立て機械が普及して、
次は物質波レーザーを利用したコピーが普及するだろう。
0936オーバーテクナナシー
2009/01/18(日) 08:54:03ID:rUT0bkR8心臓もプリンターで作る時代になったようだ
http://slashdot.jp/science/article.pl?sid=08/02/08/0255243
生きた人間を丸ごと印刷ｗ
できるんだったらアニメキャラを印刷だ
目玉が異常に大きい、顔の面先の半分はあるのだが
なぜか日本のアニメは目玉が大きいんだよ
0937オーバーテクナナシー
2009/02/01(日) 03:54:36ID:dHHrA2K3指を切断しても再生させられるだの、再生医療の世界も進んだものじゃ
先進の医療技術が貧民に届くようになるまでどのくらいかかるかってのは
あるにしろ開発されないことにはどうしようもないんだし
0938オーバーテクナナシー
2009/02/25(水) 11:26:13ID:z2V3iBuc映画とか趣味で作るにはハードすぎ。
結局人間が働かなきゃならない。
残念でした
0939オーバーテクナナシー
2009/02/28(土) 12:59:43ID:AQgxUUd4そのまま延長すりゃこのスレの理想とするところに自然と行き着くだろ
ドラえもんが量産されるんだよ、そのうちにｗ
0940オーバーテクナナシー
2009/02/28(土) 16:05:55ID:D041HY7f何度かそんな世界が存在した。
それでも、支配する側も淘汰圧に晒され不適な存在は排除された。
勤労を美徳とする文化と社会は、意外と少ない。
貧乏症の日本と西欧が疲弊しきった頃、
南米や中東が栄えるかもしれない。
砂漠の産油国では、現地人はほとんど働かない。油田から子守りまで出稼ぎに依存している。
91年、クゥエートに攻め込んだイラクがフィリピン人メイドを"解放"したほど。クゥエート人に鞭でシバかれ使われていたそうな。
0941オーバーテクナナシー
2009/03/01(日) 01:40:45ID:Yqv5+T+jそんなに難しいもんじゃないぞ
快楽＝脳内麻薬物質１０ｍｇ投入とかな。
0942オーバーテクナナシー
2009/03/01(日) 03:53:11ID:VFjSa4OR人が人を使役して労働しない文明はかつてあったし、今も富裕層はそんな感じ
そんな連中も人類社会で競争に勝って（軍事、経済それぞれに）
初めてその生活を手にできるわけなので、それは必ずしも恒久的なものではない
では人でないクリーチャーを創造して使役できればどうか？
ということでナノテクもそろそろ手が届きそうだし
機械と生命体の融合したサーバントを模索しよう
ただその精神にあたるところはどう設計するのか？
ということで人の精神構造を模倣すると
生存と種の繁殖を目的とした本能が最初のプログラムとしてあり
（食欲、性欲）
その欲求をかなえるための手段として社会的な出世欲やら名誉欲がうまれる
（上位にいることで多額の報酬や異性の選択権に対して優位性を確保）
猿山と会社の違いは、その競争に人事規定や成果主義といった
ルールが存在したんなる腕力の優劣よりも複雑化していることだな
いづれにせよ、行動原理の中心にあるのは本能であり、食事や性行動に対して
種が快楽を定義しているのだ、その意味で快感を生む神経系を「報酬系」
と呼称しているわけ。
種の保存を目的とした特定の行動をとらせるために
快楽があるということだな
（快楽のための行動ではなく行動が必要だから快楽が存在する）
んではサーバントとしての生命体にどういった本能を入れるか
つまり主たる目的がその生命体自身の生存ではなく人類に対する奉仕で
快楽が生まれるように神経系をデザインするってことだな
皿洗い専用の生命体なら皿を洗ってるときに
その報酬系が活性化すりゃいいと
0943オーバーテクナナシー
2009/03/01(日) 14:31:34ID:5C01O92uＳＦ小説が書きなくなるな
0944オーバーテクナナシー
2009/03/01(日) 19:19:42ID:VFjSa4OR冒険も恋愛も、物語が発生しそうな要素は丸ごと一緒くたになくなると
思われるがなｗ
やりたいやつが勝手にやるのは、誰もとめやしないが
無気力星人になってそうな気がするんだよなｗ
ドラえもんの無茶苦茶な技術力があるのなら
もっぱら、学校でのトラブル解決に用いられる道具って
そもそも学校も会社もいらなくなるだろ、
あんな力があったなら最初から勉強も仕事もする必要はないっつーか
趣味人が無駄に高い知識や技術を不必要に高めて
そのほかの人間はもっぱら昼寝で人生終わるっつーか
0945オーバーテクナナシー
2009/03/01(日) 19:26:30ID:VFjSa4OR人間 ・・・・・・（なんにもあるわきゃねーんだが？？）
メイドロボ：「昼寝 以上でございます」
人間 ・・・・・・
0946オーバーテクナナシー
2009/03/03(火) 18:16:26ID:a73usr9N0947オーバーテクナナシー
2009/03/03(火) 22:38:19ID:qJsN6RhM0948オーバーテクナナシー
2009/03/06(金) 23:35:39ID:P7c8hppg0949オーバーテクナナシー
2009/03/07(土) 04:32:26ID:C/nQ+3vU0950オーバーテクナナシー
2009/03/07(土) 13:19:03ID:g95WwYT/幸福と不幸は表裏一体。
不幸を除けば幸福もなくなる。
0951オーバーテクナナシー
2009/03/07(土) 23:11:55ID:nRDordMf電脳化（ＢＭＩ）ができるようになればそんな世界も実現可能だよ、脳を制御して痛みや苦しみを感じなくさせ行動制御で争いをなくしひたすら幸せを感じる脳内物質をだし続けるこれで完成。
0952オーバーテクナナシー
2009/03/08(日) 04:35:55ID:W+TaInUR夢の中じゃ
いくらセクスしても精力の枯れる事は無く
いくら食っても満腹にならず料理が絶えることは無く
戦闘機をおもちゃにしていくら撃墜されようが死にはせずに遊び放題
軍の倉庫へいって好きなだけ物色し市街地へいき乱暴狼藉の限りを尽くす（Grand Theafe Auto)
0953オーバーテクナナシー
2009/03/08(日) 05:15:43ID:W+TaInUR0954オーバーテクナナシー
2009/03/09(月) 04:30:12ID:LwXPsJg60955オーバーテクナナシー
2009/03/09(月) 06:00:58ID:7QGv5oSu野生では食事＝闘争なのだから
生物学的な統計上、過去戦争に伴う殺戮が存在しなかったと仮定すると
食糧不足から人類という種が絶滅していたそうなので
時折、為政者が掲げる「争いの無い世界」というのは幻想ということだな
その幻想そのものには必要性があると思うが、仕組みを考えたら達成不能だ
三国志のころにも、当時の学者はそう指摘していたがあえて公の場では言わない
「美人はうんこしない」みたいな分かっていても突っ込まないほうがよい領域
ってやつだなｗ
ということで原理的には闘争のない世界は実現不能だが、
目指すべき目標としてならしばらくならキープできる。
その方法は
「必要物資の欠乏をきたさないこと」これ以外に方法はない
「衣食足りて礼節を知る」ってやつだが、水がありふれていたらそれを
元に闘争は起きないが、現在のところ発火寸前だ
逆浸透膜だのライフラインを支える技術の進展と普及と以外にどうにもならんだろ
0956オーバーテクナナシー
2009/03/09(月) 08:54:08ID:u+1cQGH8マトリックスの世界でもルールを無視して好き勝手に生きるのは
アノマリー（？）じゃないと無理じゃね？
個人的にはマトリックスの世界に住めたら最高だと思うよ…
汚い現実世界に住む位なら老衰するまで仮想世界でぬるま湯に浸かってた方が
幸せだよな…
バニラスカイだっけ？
事故って人生終わったプレイボーイの金持ちが夢の世界に住む話…
あれでもいいな
0957オーバーテクナナシー
2009/03/10(火) 02:09:28ID:j10XSyG7とりあえず恋愛はかわりそうだな 結婚という制度もなくなるだろ
働くことがボランティア的になって いいな すばらしい世界だよ
0958オーバーテクナナシー
2009/03/10(火) 03:26:01ID:tA/EqvD/やっぱし人間の数が増えすぎちゃダメなわけよ
いくら資源循環社会へと移行しようが土地の持つスペックには上限があるのだ
牛肉1キロ生産するのに水がどのくらいかかるかとかさ、
その辺は生産技術の向上がいくらか恩恵をもたらしてくれるとは思うが
土地の持つ生産力を上回る繁殖力があるから、環境へ適応するため（最適な個体数へと戻る）
同属で殺しあう必要性が出てくる、農業生産しようが人間も動物なんだし食物連鎖の枠からでられん
しかし野生生物であれば増えすぎた個体が淘汰圧を受けそれが自然進化の下地となるんだが
（バリエーションを確保した上で最適な個体のみが生き残ることでダーウィン進化が起こる）
人間社会で生き残るのは、足の速い個体でもなけりゃ狩がうまい個体でもないんだし
たとえ病気持ちでも金さえ持ってりゃ貧乏人より長生きしたりする
そんなわけで多くの子供を産んでもそれが種族の肉体的な発展には寄与してないわけｗ
何らかの方法で人口をライフラインのスペック内に調整する必要があるのだ
なんら進化に寄与するわけでもない不必要な闘争は下地から排除しとこうぜと＾＾
0959オーバーテクナナシー
2009/03/10(火) 03:32:59ID:tA/EqvD/本来、野生では生き残れない個体が生き残っているわけなので
劣悪な遺伝子が世代を重ねるごとに蓄積してくるわけだな
糖尿病やら高血圧といったのがその典型だ
淘汰圧が医療進化によりかかっていないので
これに対するフィルターとしては出生前遺伝子診断、これしかない
普及させる必要があるな
暇な未来を実現させるにせよ。健康体がなければ何事も楽しめないからな
労働から解放された人類に可能性を残しておかなければならないのだ
健康はなによりの財産である
0960オーバーテクナナシー
2009/03/11(水) 05:38:20ID:KbXHU3BN景気もへったくれも関係ないんだよなｗ
江戸の鎖国時代から景気が悪くなったころに大火事がおき、その復興作業で
景気を取り戻していた、現在経済がグローバル化し世界全体が一つの系となっている
つまり鎖国国家がそのミニチュアというか雛形みたいなモデルとして扱えるわけ
戦争なり火事なり破壊的なファクターが現状を打破しうる鍵となるのだが
第一次大戦のころと違い、現在核兵器が存在するので先進国同士のガチンコってのはない
アメリカはエネルギー転換政策により産業を活性化して雇用を生み出そうとしてるが
景気を牽引する主要産業として機能してくれればいいがな
0961オーバーテクナナシー
2009/03/11(水) 05:54:58ID:KbXHU3BN環境負荷も大きいし（破壊も再生も両方がさ）
未来は暇でなけりゃならない
人間は生産作業から離れてニーとしてるだけの存在へと昇格しようではないか
ストレスなし手間なし悩みなし、何もせんでよしの
すばらしく暇な未来像を現実のものとしよう
そのためには人工知能だの生命工学だのナノテクだのをネチネチと積み重ねて
いかなきゃならんのだが、、、、、
0962オーバーテクナナシー
2009/03/11(水) 11:57:48ID:eHAs4RbM0963オーバーテクナナシー
2009/03/12(木) 01:47:57ID:bEsyJWJ1これって飢饉の時代の進化の結果なんだよな。
進化には痛みや苦しみを伴うものだが、その先が必ずしも明るいわけではない
環境に適応するのが進化なんだが、ある生物種の進化はほかの生物種にとっては
その生物種は環境の一部であるので、環境の変化にあたり、それに併せて
進化しなけりゃならないというわけで、連鎖反応を地域の生物界で巻き起こす
糖尿病体質は進化した結果であるのだが、環境が変わったので元に戻す進化（笑）を
しなけりゃならない、これまた痛みや苦しみを伴ってだ（往復分２枚切符）
これって一般的に「徒労」とか言うでしょ
現代から見れば最初の進化（糖尿病体質への以降）が無駄なんだが
当時はそれでなけりゃ生き残れなかったわけなので環境に振り回され続けてる
わけなのね、一昔前は贅沢病だのいわれていたが
実質的に過去の飢餓時代の産物なので祖先の社会的身分が低かったってことを
意味する、ギャル曽根みたいな燃費の悪い体ってのは結構高禄な祖先だったんじゃねーかなとか、、、
俺って先祖代々貧乏人だったのねｗ
というわけで環境への適応はきりがないというか
体育会系だの宗教だので肯定的な意味合いで語られるが純生物学的な意味では
実質的にろくなものではない、牢獄といってもいいくらいの代物なのだ
0964オーバーテクナナシー
2009/03/12(木) 01:57:24ID:bEsyJWJ1（サナトリウムとかに突撃隊が突撃してたのも同じ目的）
「出世以前遺伝子診断」これしかないだよね有効なフィルターって
アメリカで受精卵に人権があるかどうかいうとるが、少なくとも
神経ができてないものに意識があるわけないんだし
そこには当然だが人格なんて発生しようがないわけだよな
倫理屋って時折迷惑の極みっつーか（シーシェパードみてーなｗ）
死刑廃止しなさいだの言ってくるがそれで社会秩序たもてるのか？とか
刑務所の維持費を考えたら、死刑と無期懲役だったら天と地のさだが？とか
付帯する影響をまるで考えないだよな珍走団と同レベルなんじゃねーのか
0965オーバーテクナナシー
2009/03/12(木) 02:12:52ID:bEsyJWJ1環境を自己都合で改変する力を蓄積しなけりゃならんと（本題）
人口爆発による食糧難で食料に「虫」を蛋白源に
考えなきゃならんとか、中国人以外にできないことをささやかれているが
これまた進化の産物だな。捕食されにくいほうへ進化が進む
自然界では農業生産と違い捕食者の味覚が否定（まずくなるってことね平たくいえば）
する方向に進化するってことだから
ありのまま、自然のままの暮らし（単なる狩猟採集）は
どのみちゲテ喰いをするしかない羽目になる運命なんだよな
イナゴって食ったことねーけどさ、中華料理だとゴキブリまでスープにいれてたりｗ
生物種を最初から設計するだけの技術力は現状ないのだが
生命体の自己複製能力や自己組織化現象ってのは工場の産業機械にはない
性質だ、一度作れば後はほったらかしで増えてくれて人の需要を満たしてくれる
生産機械これが理想だよな
人間の需要を満たす生物種（生産機械）で自然界を塗り替える
そこまでいったら、その先は昼寝三昧zzzz(本スレの趣旨）
0966オーバーテクナナシー
2009/03/12(木) 17:00:35ID:bEsyJWJ1>【２月】 まだまだ寒い。これではやる気が出ない。３月から本気出す
>【３月】 年度の終わりでタイミングが悪い。４月から本気を出す
>【４月】 季節の変わり目は体調を崩しやすい。５月から本気を出す
>【５月】 区切りの良い４月を逃してしまった。６月から本気を出す
>【６月】 梅雨で気分が落ち込む。梅雨明けの７月から本気を出す
>【７月】 これからどんどん気温が上昇していく。体力温存の為８月から本気を出す
>【８月】 暑すぎて気力がそがれる。９月から本気を出す
>【９月】 休みボケが抜けない。無理しても効果が無いので１０月から本気を出す
>【１０月】 中途半端な時期。ここは雌伏の時。１１月から本気を出す
>【１１月】 急に冷えてきた。こういう時こそ無理は禁物。１２月から本気を出す
>【１２月】 もう今年は終わり。今年はチャンスが無かった。来年から本気出す
【月】 結局本気を出す機会が無かった、来世で本気を出す。それではさようなら
0967オーバーテクナナシー
2009/03/15(日) 09:14:25ID:iHsZz5lm（* ﾟｰﾟ）
～( _uu'
0968オーバーテクナナシー
2009/03/20(金) 00:50:16ID:J2WX4m0w稲刈りやら農薬散布といったものもコンバイン使うしアメリカみたいな
広大な農場の場合は航空機で散布
(ムラができないようにGPS使うから人間が地上からやるよか正確＆スピーディ）
戦争するにも弾道をコンピューターで計算してくれるんで
風をよんだり見越し角をとるという経験で蓄積する技能も不要になった
職業能力に長けた作業員を育成するには時間がかかるが技術革新は
それらの必要性を簡単に一蹴するｗ
そのうち指揮統制するという管理職の仕事まで不要になるかもしれない
｢中東で無駄に元気なやつが気勢をあげてえるから、ちょっといってら」(人間)
そうすると敵の規模やら装備を自動でアナライズして
艦隊を自動で組織してUAVを自動巡回させて攻撃タイミングをはかり
航空部隊を発進、防空施設や敵航空部隊がいなくなったら爆撃部隊と
地上兵団を繰り出して自動歩兵が当該地域を制圧
人間はそこで｢終わった｣の報告を受けるだけ
なんせ今の兵器システムって搭乗員がボトムネックになってパフォーマンス下げてるからな
戦闘機は旋回半径をどこまで絞れるかがミソなんだが
失神しちまう人間積んでる以上は無人機のそれにはかなわんし
いくら鍛えようが、ハードウェア(肉体)の限界がある
１００メートル走も人間９秒台だがチーターだと６秒くらいだったなTVで見たが
人間が必要な作業ってのは｢判断力｣が必要なとこってことだし
判断力だけ機械に詰めれば、肉体の脆弱な人間を鍛えて使うという手法は不要になる
0969オーバーテクナナシー
2009/03/20(金) 00:59:26ID:J2WX4m0w生産するには人間減らせるが、物を売り込むには金を持った人間にしか売れん
ところが、労働者ってのは機械化により減っていく
物を買えるのは企業経営者(金持ち)だけ、みたいになると、その少ない人数が
莫大な消費をするのか？といえば限りがある
社会全体で生産力があまる、生産量と消費量がつりあわなくなる
設備が稼動しない時間が増える
0970オーバーテクナナシー
2009/03/20(金) 01:08:54ID:J2WX4m0w背景にあるのは群集心理というあいまいなものだ
景気が悪いと報道されていれば、消費をひかえてるし
事業展開も見合わせるだろうが、それが実質的に景気を悪化させる
観測が実態を招く虚虚実実の世界
株価の予想が数式なんかでテクニカル分析されるのも読んでるのはあくまで
投資家の心理なんだよな、個人の心理はそれぞれ違うがそれらが群集になると
数が増すほどに統計的なパターンに従うという経験則だ
0971オーバーテクナナシー
2009/03/20(金) 01:13:38ID:J2WX4m0wめざそうやとｗ
楽だし、群集心理によってころころ変わる景気の影響もない安定した生活
社会主義みたいな役人の干渉もない
暇な消費オンリーのノンストレス社会
0972オーバーテクナナシー
2009/03/20(金) 06:24:06ID:J2WX4m0w0973オーバーテクナナシー
2009/03/20(金) 12:57:45ID:c5qnr+zE0974オーバーテクナナシー
2009/03/20(金) 13:26:21ID:J2WX4m0w0975オーバーテクナナシー
2009/03/21(土) 09:57:29ID:/5fC+cXz／＿＿＿＿＿ ＼〟 ／/⌒ヽ ⌒ヽ ｀＼
|/⌒ヽ ⌒ヽヽ | ヽ / | ＾ |＾ |- 、 ヽ
| / | ヽ |─| ｌ /／ `ー ●ーU′ ＼ ヽ
/ ー ヘ ー ′ ´＾V / ─ | ─ ヽ ｉ
ｌ ＼ ／ _丿 i 二 | 二 | |
. ＼ ` ー ´ ／ .l ＼ | ／ ｌ !
>ー── く ヽ ＼ | ／ / /
／ |／＼／ ＼ ヽ ￣￣￣ / / 同じスレではこのままだけど
ｌ l | ｌ >━━６━━━━━く 違うスレにコピペするとふたりはプリキュア
ヽ、| | ノ / く ／ ヽ に変わる不思議なコピペ。
|ー───j l （⌒（⌒） ／ |
0976オーバーテクナナシー
2009/03/23(月) 03:35:09ID:NwvKZTPX戦争指導者が起こすといえばそれもそうではあるのだが、
隣国へ侵攻する頭数ができたから出撃するってのは
隣国へ侵攻しなけりゃ自国の生産力ではまかないない頭数になった
出撃せざるを得ないという
選択権など無い事を意味しているｗ
いつ行くかとか、勝つのかというのは指揮官の采配にもよるが。。
というわけで土地の生産力に対し
人口が上回らないような機能がいるわけなんだが、
不妊化ウイルス
（病気の遺伝子保持の受精卵に高確率で発現する機能つき）
くらいしか思いつかん
人口が増えすぎたときにフィードバックするような発現の仕方をするものでないと
下手すりゃ絶滅を招きかねんｗ
良いアイデアないもんかな？
0977オーバーテクナナシー
2009/03/23(月) 03:42:49ID:NwvKZTPX槍やら刀の時代と違い、近代兵器は環境を含めて破壊するしな
土地ごと破壊(劣化ウランとか）してたら実も蓋もないんだよねｗ
利権争いの戦争でもあるけど、ある意味人間が持ってる本能だと思う
集団闘争で頭数減らすのはね
防止するなら最初から頭数増やさない以外にどうしようもないだろ
0978オーバーテクナナシー
2009/03/23(月) 04:03:32ID:NwvKZTPXで「開墾」ってコマンドある程度やると上限に達するが土地の生産力
ってのは、いくらかはあげられても無制限ってわけじゃねーしな
人間は無制限に増えちまうがｗ
軍記ものでは｢おろかな戦いの果てに」という感じの締めくくりで終わったり
してるが、「賢く平和な時代が長く続いてたら絶滅してたでしょう」
見たいに言われると、物語をうまくまとめて終わらせられんから触れないようにしようｗみたいな
0979オーバーテクナナシー
2009/03/23(月) 04:09:21ID:NwvKZTPX人間の戦争は主に武器の優劣で決まるもんだし生物学的な意味は無い
病気持ちの老人が、スナイパーライフルで屈強な米兵の頭を打ち抜きました
ってことは実際起こるが、これ別に｢適者生存」でも「弱肉強食」でもないよなｗ
淘汰圧としてのフィルターとしてはなんら機能してないってことで
0980オーバーテクナナシー
2009/03/23(月) 21:27:47ID:w9eiGxzp0981オーバーテクナナシー
2009/03/24(火) 01:36:15ID:IGO/2vb7それ以外何がある。一生セックスし続けてやるよ。
もしくは自分がかわいい女の子になって、自分の自慢の体を周りの人達に見せつけてサービスして、
時には触らせて、時には奉仕させて、時には、オナニーしていく所を見せ付けてとかね
夢がひろがりんぐですよ。
0982オーバーテクナナシー
2009/03/24(火) 12:12:49ID:YrjmFzSxんじゃおまいの脳をかわいい女の子に移植しようｗ
実際のかわいい女の子はそんなにサービス良くないしな
0983オーバーテクナナシー
2009/03/24(火) 12:16:41ID:tXMq6Thz音楽聞きながらｉＰhone片手に
あ、そろそろ面接の時間だ。
履歴書かかなとか。
CLUBも行きたいけどagehaはやだのおとか。
0984オーバーテクナナシー
2009/03/24(火) 20:26:30ID:YrjmFzSx生物兵器はさすがにやベーけど、廃液処理菌やら
土壌を改良する虫型ロボット(生物と機械の融合体）とかさ
区画を設定してこの範囲をこの程度、改造しなさいって感じで
ピンポイントな命令が可能な生命体が欲しい
0985オーバーテクナナシー
2009/03/25(水) 17:10:11ID:3gGv40Lg肉体使ってのケンカってガキがやるだけで、本格的な集団闘争は銃火器メインだから
そりゃそうだ、闘争終了後に負けたほうが持つ病気やら生存に不適な遺伝子が
排除されてるわけじゃないのだしな。生命体として優秀なほうが生き残るわけじゃないのだから
フィルターとしては人間の戦争は機能しない
というわけでだ進化(環境への適応）が起きないとすればその為の下地として設定されている
寿命とかのリミッターやら性による生物多様性の確保の機構が丸々無駄なんだよな
寿命は機能的な限界というほかにテロメアの分裂限界とかで担保されてるんだが
種として環境に適応するために個体の生存時間に制限をかけたってのがその目的であるわけだろうが
自己都合に環境を従わせる能力を身に着けて進化の道を放棄してしまっている今それって不要なわけだ
不老不死への可能性を探ってみても良いんじゃねーかな？と
がん細胞の研究が糸口になりそうだが、
(ヒトラーも夢見てたが当時IPS細胞だの発想すらなかったｗ）
無論、不老不死の個体なら繁殖されちゃ困るんで生殖能力は制限しなきゃならんが
今現在の文明で第３次世界大戦が起きた場合、第４次世界大戦ってのは投石と棍棒が武器になる
見たいに言われてるしｗ
文明の継承手がいるわけね(文明のリカバリーディスクみたいな存在）
高校レベルの化学を背景までマスターするのに５０年
数学だと３００年必要という話だ
個人の寿命じゃどーにもならん、人の脳ってHDDよりも集積度はあるしｗ
生身でJPGとかPDFとか扱える能力を持ったチャイルドをつくんね？
0986オーバーテクナナシー
2009/03/25(水) 17:15:59ID:3gGv40Lg「２TBくらいならOK」
「んじゃ、よろしこ」
おもむろに鼻の穴にプラグをぶっさす
0987オーバーテクナナシー
2009/03/25(水) 17:41:57ID:3gGv40Lgこれはトカゲとか脳が発達してない生物種は元々、正確にしか覚えられない
もんらしいな
脳の大きな生物になるとそこに汎化の働きが加わるので
物忘れや見間違いだのが発生する要因になる
進化の末の副産物というわけだ、しかしその低レベルな脳の正確無比な記憶力
も今後は必要になるだろうフラッシュメモリーみたいなもんを内蔵した脳がな
それから脳への電子的なインターフェース、人工視覚とか既にいくらか
開発されてるが外科手術なしで最初から持って生まれてくるようにならねーとな
学校もそうなりゃ要らなくなるかｗ
「１年分ZIPでくれ」みたいにｗ
0988オーバーテクナナシー
2009/03/25(水) 21:39:27ID:3gGv40Lg無人爆撃機できたみたいなんで記念カキコ
Xってのは試作機の頭文字だったっけ？すべての労働を無人化してくれや
メリケン様よ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。