スペースコロニーのこと考えてみない？ 2
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0001でゆん
04/10/17 09:11:02ID:EesmHAabスペースコロニーのこと考えてみない？
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/973581413/
0002でゆん
04/10/17 09:11:57ID:EesmHAab・宇宙植民島
ジラード・オニール著、木村絹子訳
プレジデント社刊
入手困難。
・スペース・コロニー2081
ジェラード・K.オニール著、小尾信彌訳
入手困難。
・スペースシャトルの科学 スペース・コロニー時代の幕開け
新田慶治 著
講談社ブルーバックス
・宇宙移民計画
A.T.ウルベコフ著、木下高一郎訳
講談社ブルーバックス
ISBN 4-06-132641-4
・スペースコロニーの世界
福江純著
恒星社刊
参考URI
・ttp://www.nasa.gov/
NASAです。
・ttp://www.jaxa.jp/
JAXAです。
・ttp://lifesci3.arc.nasa.gov/SpaceSettlement/index.html
NASAサイトのSpaceSettlementページトップ。
この中でオニール氏のHighFrontierの一部が読めます。
0003でゆん
04/10/17 09:13:03ID:EesmHAabQ1. 穴があいたら空気がなくなったりしないのですか?
A.(前スレ589より)島３号型コロニー（直径6km長さ20km)に直径100mの穴が開いて、
気圧が１％下がるのに１週間かかる
Q2. 直径6kmのコロニーなど作ったら、自重で壊れたりしませんか?
A.(前スレ54より)鋼鉄が自分を支えられる限界は25kmくらいなので、 構造重量以外の土壌や
水や建築物が重量の半分を占めるとして、 限界は円周12kmくらい、安全係数二倍としたら
限界は6kmくらい。 同様の計算で、炭素繊維なら300kmが上限。
Q3. いくらかかるのですか?
A. 1万人収容型、重量50万トンのもので10兆円程度という試算がなされたことがある。
Q4. 宇宙線や太陽フレアで健康に問題起きないの?
A. 通常時の宇宙線ならば土砂を数メートル敷くことで遮蔽できる。しかし、宇宙線問題は
まだよく分からないことが多いようで、今後の観測結果が待たれるようです。
Q5. なぜスペースコロニーが必要なのですか?
A. 地球外活動の拠点として、また地球に人が住めなくなった場合のためにも
必要だと思いますけど・・・
Q6. テラフォーミング(他の惑星を住めるように改造する)の方が現実的では?
A. テラフォーミングに興味のある人には、次のスレッドがお勧めです。
テラフォーミング
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/future/974994624/
なお、テラフォーミングを行うにはスペースコロニー建造よりもお金と時間がかかります。
Q7. コリオリの力は問題になりませんか?
A. 計算結果より、地球上とは大きく違った問題の起きることがわかっています。
Q8. エネルギーは十分に足りますか?
A. 電力は足ります。
Q9. 増えすぎた人口をスペースコロニーに収容させることは可能ですか?
A. そのためには1日に数十万人を宇宙に送り出す必要がありますが、
ロケットに替わる高効率な輸送手段が開発されない限りは難しいと思います
0004名無しさんなの ◆NANOt.UrlA
04/10/17 09:26:19ID:jyyxSNvg0005でゆん
04/10/17 09:52:17ID:EesmHAab色々書いてってね。
0006P-Reaple＠
04/10/17 16:48:03ID:IA1sfsip0007オーバーテクナナシー
04/10/17 22:51:25ID:7S+xpdfaそこで生活した方がよさそう。
0008オーバーテクナナシー
04/10/17 23:01:51ID:8NCerELe0009オーバーテクナナシー
04/10/18 10:04:54ID:jHeLok1sミミズだって、モグラだって、アリンコだって、
みんなみんな住んでいるんだ、友達なんだ。
0010オーバーテクナナシー
04/10/18 12:38:39ID:My092py8風が強くて作業出来ないと。
0011オーバーテクナナシー
04/10/18 14:48:22ID:Jl9cpwEz0012でゆん
04/10/18 20:14:40ID:vy6EgaVC0013オーバーテクナナシー
04/10/18 20:50:39ID:h9Xe50Qd本格的に穴を塞いでた。
0014オーバーテクナナシー
04/10/23 23:52:49ID:LPzJAcffバイオスフィア２が失敗してるからそうとう難しいと思う。
バクテリアは馬鹿にできない。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%A22
0015オーバーテクナナシー
04/10/24 18:02:50ID:OD8F43S4だったら酸素だって電気分解でいくらでも作れる。
0016オーバーテクナナシー
04/10/25 04:28:15ID:5qNSetQRそこらに氷が漂ってるなら苦労しません。
（少なくとも地球や火星軌道のあたりでは太陽光が強すぎて蒸発してしまいます）
0017オーバーテクナナシー
04/10/25 13:00:28ID:yCFhI5A9軌道エレベーターとかより簡単じゃない?
0018オーバーテクナナシー
04/10/25 18:52:10ID:ElsLRz2k0019オーバーテクナナシー
04/10/25 18:58:31ID:QzCstTlu> ん～とながーいホース垂らして大気中から雲を吸い上げる。
吸い上げる。
吸い上げる。
吸い上げる。
吸い上げる。
吸い上げる。
吸い上げる。
0020オーバーテクナナシー
04/10/25 19:06:32ID:ElsLRz2kホースの先に圧縮ポンプがあって、吸い上げられる分だけ気圧を上げる。
これで吸い上げられる。（w
0021でゆん
04/10/25 21:36:54ID:RCt1jr4Wそうせざるを得ないと思う。人間の住む環境を人間と機械だけで済まそうと
すると、どうしてもメンテナンスの手間がかかりすぎる。ある程度以上の規模を
考えると機械系よりも生物系のほうがはるかに効率が高いのは明らかで、
デザインされた生態系を持ち込もうとする勢力が次に力をもつと思う。
(私個人の意見で言えば、デザインされた生態系は失敗すると思う。我々
人類のもつ科学の方法は、部分的なデザインを施すには優れているが、
全体的なデザインを行うには向かない。)
>>7
次のスレで発言するとよいです。
メガフロート
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/999207000/
>>14
バクテリアの研究は今もってして前時代的な方法論に拠らざるを得ないのは
事実ですが、定量的な評価ができていればそこまでむごい失敗を冒すことは
なかったはずです。彼らはおそらく、土中の微生物などというものはほとんど
考慮に入れていなかったのでしょう。しかし実際には人間やそれ以外の
動物、さらには植物などよりも重要な存在なのです。それを理解できない
うちは何度も同じ失敗を繰り返すでしょう。他山の石とすべきですが、
恐れずにそれを計算の中に組み込むべきです。むしろ、人間などは
微生物や植物がメインの生態系、に寄生する存在であると言うことを知るべきです。
簡単に言えば、ヒトがメインで、植物がサブ、微生物など知ったことではないと
言うのが彼らの姿勢でした。事実は逆なのです。
0022オーバーテクナナシー
04/11/26 20:50:54ID:hUxD/EsFttp://www.mitsubishielectric.co.jp/dspace/column/c0411_4_f.html
0023オーバーテクナナシー
04/11/27 09:09:56ID:3BQafrcS0024オーバーテクナナシー
04/12/01 20:24:15ID:LbXo81mW0025オーバーテクナナシー
04/12/02 17:02:22ID:CRx7L44Zttp://www.unissian.net/
0026オーバーテクナナシー
04/12/05 15:05:14ID:TlfZHRVm0027オーバーテクナナシー
04/12/14 13:40:25ID:3SmyK59G0028オーバーテクナナシー
04/12/15 23:00:09ID:3ZOwZClq0029オーバーテクナナシー
04/12/16 05:00:44ID:s1jbf5XSいやそれがね、某スレで大論争になってるわけですよ。シャア板で。
こっちの板の人は平均学力が高いと思いまして、１０レス位で答え出るかなと。
私の意見も「浮く」です。
「風船の上下気圧差の力」と「ヘリウムの質量の力」のバランスで、
上方向に行く力が強いので浮くと思っています。
それが、遠心力向心力だの、気圧差は生まれないだのと・・・いろんな説が生まれてるわけで。
0030オーバーテクナナシー
04/12/16 05:49:07ID:1QukRtrpコロニー内でヘリウムの風船が浮かないのだとしたら、
地球上ですら遠心分離器が成り立たない。
重たい空気は遠心力で外側に行くので、
軽いヘリウム風船は空気に押し出されて内側へ行く。
0031オーバーテクナナシー
04/12/16 13:03:50ID:mxIPLPqsコロニー内が真空なら宙に浮いている物は遠心力が生じないだろうね。
でも空気で満たされているから粘性によって地面に接している空気が
周りの空気を同時に回転させて遠心力が伝達し全体に気圧差が生まれるはず。
そうすればヘリウム風船は浮くよ。
0032オーバーテクナナシー
04/12/16 13:12:19ID:VFd+tUePスレ覗いてみたけど、すごい状況ですねｗ
0033オーバーテクナナシー
04/12/16 14:39:58ID:5AdN998N0034オーバーテクナナシー
04/12/16 21:22:50ID:mVdH0OuM0035オーバーテクナナシー
04/12/17 05:05:21ID:st/8k8i2今後宇宙開発が進むとすれば、宇宙での活動の拠点として何かしら居住施設が出来るのは間違いないだろうと思う。
資源開発、他惑星開発、その他諸々、多量の人員が必要とされるようになると、それをわざわざ地球から上げ下ろしするのは馬鹿馬鹿しいから。
（そこまで開発が進むかと言う問題は抜きにして）
が、それが積極的に居住空間として使われて、例えばガンダムのコロニー国家みたいなのが出来るようになるかと言われると……
膨大な資源があるから、それを利用する人間も宇宙に散らばった方がいいってのは一応一理あるんだが。
遠心力に抗してどうにかへばり付く皮の、その一枚向こうは真空ってのは、今の人間の感覚だと結構辛いだろうし、
人は星に足をつけて生きるべきだ～、なんて宗教だって出てくるだろうからな。
そもそも、そういう方面に進んだとして、億単位（仮に一億として）の人口が宇宙に住む時代ってどれくらい先だろう？
まだ宇宙へ行った人間の数は５００人に満たない。それも殆どが地球低軌道。
一億の人間を宇宙へ運ぶのは容易ではないだろうし、とすると宇宙で増えたと考える方が妥当なんだが、
仮に百万人の人間を宇宙に送り込んで、産めよ増やせよで増やしたとして、
百倍の一億人に達するのに何年かかる？
そんな大勢の子供を育てる教育機関は？
或いは起動エレベータに無理矢理詰め込んでガンガン送り込めばそれはそれで一億人も可能かもしれないが、
少なくともその中には、コロニー建設作業やコロニーシステムの維持管理、或いは農業プラントの運用。
そういうコロニー用の専門技術者がある程度揃わなくちゃならない。（勿論、今の宇宙飛行士に求められるほど厳しいものではないだろうけど）
人口圧力が宇宙進出を進めるなんて話もあったが、実際本当に人口増で困ってる国ってのは大抵貧乏で、字も読めないくらいの人間もゴロゴロ溢れてる。
そういう人間をいきなりコロニーに送り込んでも上手く行くとは思えない。
どうなるにせよずいぶん先の事だな。
0036オーバーテクナナシー
04/12/17 10:54:15ID:s2z7hVu5発明され、食料危機は去るが、上げ下ろしのコストがエレベータを
使っても高く付くためにスペースコロニーの必要性が考えられるようになった。
また工業に使われる原料の多くも無重量を必要とするようになり、
核融合も実用化されたため月のヘリウム３が必要になった。
とかいうふうに地球よりも宇宙の方がコストが安くなるようならどうだろ。
0037オーバーテクナナシー
04/12/18 00:45:44ID:g2qhnhVv上げ下ろしのコストが高いからこそ、たくさんの人間を上げるのが大変というのは一理ある。
一人当たりのコストがさがればな・・・・。
0038でゆん
04/12/18 20:35:06ID:MSpS/YiTそれは地球圏のスペースコロニーが相当増えたあとでならあり得ると
思う。
>>33
そうとは言い切れない。
テラフォーミングがうまくいったとしても、今後千年以内に出来上がるとは
思えない。その間人類は数百世代を経ることになるが、数百世代が暮らす
環境を仮設住宅とは言えないと思う。普通に国家が興亡する単位の時間
ですからね・・・
0039オーバーテクナナシー
04/12/18 23:29:27ID:g2qhnhVvやっぱり１００年単位くらいで新造して老朽化したコロニーは解体して新コロニーの材料って感じだろうか。
団地なんかの立替とは段違いに大規模だけどね。
0040オーバーテクナナシー
04/12/19 07:33:19ID:u7Mqwes+基本的に人類が住む場所は地球上から離れないと思う。
コロニーができたとしても、それは宇宙作業員の単身赴任先って感じじゃないだろうか。
数百人規模程度で。
ガンダムやオニールの世界は来ないと思う。
スペースコロニーを作るくらいなら、海上コロニーでも作るよ。そのほうが楽。
だから、世代を超えた耐久性のスペースコロニーを考えることは、未来においても必要無いと思う。
0041オーバーテクナナシー
04/12/19 08:29:12ID:GQA7KPBm> 小惑星帯辺りの資源を利用すべく火星近辺に作るのって遠すぎ？
たしかに小惑星帯から遠すぎですね。
0042でゆん
04/12/19 09:41:19ID:pkA3Z5pV× 数百世代
○ 数十世代
数字は、「一千年間とは数十世代に相当」という意味。
>>39
>>団地
詳しいことは知らないけど、日本の住宅の耐用年数が短すぎという話は
ないんでしょうか。
0043オーバーテクナナシー
04/12/19 14:06:04ID:vrfUPWgC大学か何かでこういった機械の開発に近い領域の研究をしている人が
現状では無理との否定的な意見を言っていたが
そういう人はスレヌシや開発に関わったといっている人たちによる
この機械の原理についての説明（スレの冒頭にある）を読んで、
どのように判断しますか？
直接、「ここがオカシイ！」といった指摘をしてくれると
分かりやすいんだけど。
心を読み取る装置の防犯
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1101371479/622
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1101371479/l50
0044オーバーテクナナシー
04/12/19 18:27:33ID:LZiQ1dsd東京駅の地下みたいになってたら一基でかなりの人間を
収容できるんじゃない？
0045オーバーテクナナシー
04/12/19 19:01:32ID:ppPgwX8K0046オーバーテクナナシー
04/12/19 19:05:45ID:lrXwjDP00047でゆん
04/12/19 20:25:40ID:pkA3Z5pV狭いので人を増やすのは得策ではない。
地球の場合、都市部以外の人口密度はさほど高くない。だから
何とか保っている。スペースコロニーの人口密度を都市部と同じ
にしてしまうと空気や水の浄化が追いつかない状況になると思う。
0048オーバーテクナナシー
04/12/20 09:46:06ID:kNQJH/0u収容するだけなら可能だろうけど、そこにいる人たちは何するんだろう？
と思う。
いるだけになりそう。
0049オーバーテクナナシー
04/12/20 09:52:46ID:uO8g+F1c0050オーバーテクナナシー
04/12/20 10:17:46ID:Rj8oczlC密閉式にして光ファイバーとかで明るさを確保する
>>44
自然がないと発狂しそうなので
そごうのレストラン街風に建物の中を滝や川が流れてるコロニーにすべし
問題はどうやって除湿するか
日本人は小銭を投げ込む
0051オーバーテクナナシー
04/12/20 18:10:26ID:Dfohwh0Pコンピュータの進歩の方が早いから
電脳化した人間がスペースころにーに住むだろう。
逆に言うと、世界中の人間が電波を使って脳内だけでやってくる。
仕事はあるだろ。
0052オーバーテクナナシー
04/12/21 19:18:18ID:YmzmUait0054オーバーテクナナシー
04/12/23 16:02:47ID:YnuRyhWu似たようなもの＞「エンジェルハイロゥ」ぽい
それだとコロニー自体が不要になる
安全な場所・・・例えば地下に肉体を保管し（よくあるホルマリン漬けみたいな香具師）、
脳味噌がネット接続してればいいんでね？
0055オーバーテクナナシー
04/12/24 20:36:41ID:oaHfuzo5電脳世界へ移住するなら、スペースコロニーは不要なわけで。
ヒューマノイドあたりに人格移植して作業をすればそれで無問題。
0056オーバーテクナナシー
04/12/24 21:15:16ID:4zqxOXGJ0057オーバーテクナナシー
04/12/24 23:18:08ID:8T2V38P20058オーバーテクナナシー
04/12/25 11:55:49ID:6hYerk80そこに培地を入れる。
有害な紫外線を防ぐために箱に入れる。
また、培地の乾燥を防ぐために密閉する。
そこに嫌気性の細菌を植え付けて数日待つ。
これでコロニーのできあがり。
0059オーバーテクナナシー
04/12/25 12:17:28ID:OqSoSZqS百体の機械奴隷が必要なんだ。
現代社会でも、文明人が一人生きてくのに
奴隷換算で１０人以上が必要、てのと同じだな。
0060オーバーテクナナシー
04/12/25 14:38:19ID:LIG46eMW0061オーバーテクナナシー
04/12/26 15:36:25ID:wnLCdZAs0062オーバーテクナナシー
04/12/26 17:11:52ID:1RisA3Jn0063オーバーテクナナシー
04/12/26 17:13:21ID:1RisA3Jn風景を見たい。
0064オーバーテクナナシー
04/12/26 21:13:47ID:BDtpvDcn密閉したらCO2で容器が破裂する悪寒。
んなことしたら、デブリが増えるだろうがっ！！
0065オーバーテクナナシー
04/12/27 01:15:15ID:jRJubUII0066でゆん
04/12/27 19:06:51ID:628uXFSOマジレスすると、コンピュータがいくら進歩しても人間のサンプリング方法が
確立しない限り我々がコンピュータの中に住むことはできないし、
サンプリング方法が確立してもそれをどう動かすかというアルゴリズムが
完成しなければ電脳化(他に言葉ないんかな)した人間が人間らしく活動
することはないです。で、そもそもアーキテクチャが違いすぎるから、
アルゴリズムだけで解決するには難問が山積しすぎているのではないか
というのが私の意見。
可能性があるとすれば、ニューロンチップの延長上の技術が現状では
近いんだろうけど、こっちは集積回路のように大規模化すればいいと
いうものじゃないし、完成したとしてもそれは「人間のような」思考をする
機械になると予想します。誰かの人格を複製するような目的の機械の
完成はさらに時間がかかるでしょうね。
>>65
アルコール発酵などではCO2も出るね。
0067オーバーテクナナシー
04/12/28 23:47:07ID:hIGNZhDf人間の完全なサンプリング＆エミュレーションといえば３００１年では、ボーマン船長がそうなってたね。
CO2はなるほど、O2を必要としないから嫌気性かとおもいましたが、たしかにアルコール発酵ではCO2出しますね。
Cを酸化させてエネルギーを得ない嫌気性細菌でも活動の結果として何らかのガスが出れば密閉容器の破裂の危険はありますね。
0068オーバーテクナナシー
04/12/29 05:29:37ID:2p7rwqh/0069オーバーテクナナシー
04/12/29 20:27:05ID:AE4wXpZIコロニーに何らかの気体が充満してる場合は
排気装置が必要になるのかな
0070オーバーテクナナシー
04/12/29 22:00:34ID:5P96R/TK0071オーバーテクナナシー
04/12/30 00:00:49ID:dG2/snnY巨大空間を持つコロニーってリスクが大きすぎてダメな気がする
0072オーバーテクナナシー
04/12/30 02:43:49ID:/IHdr01r0073オーバーテクナナシー
04/12/30 18:18:56ID:0/GF7+OSでも毒ガスとか充満したら確かにマズそう……
0074オーバーテクナナシー
04/12/30 19:16:49ID:JK3EPzil最初は小さなアクシデントで、対処する時間もあったけど、
結果として対処しきれず、全体に致命的なダメージを追ってしまったら・・・
いきなり全体に致命的なアクシデントが発生したら・・・
ということ考えると、リスクを分散する小さなコロニーの方が有利なのかな？
0075オーバーテクナナシー
05/01/02 01:47:47ID:gLE5Oe1i内部は細かいブロックに別れているユニット式の
コロニーならどうでしょ？
0076オーバーテクナナシー
05/01/02 17:20:52ID:pOF7eV2T想定してなんだろうけど、二度と帰らない地球外人間みたいなのが現れて
無重力生活をする集団ができたら、姿形は３代くらいで元の人の形から
外れてしまうんだろうか
0077オーバーテクナナシー
05/01/02 18:54:15ID:gSc1BGAN>コロニーが地球環境を模しているのは中の人間がいつか地球に帰ることを
そのへんは違うと思うな。
人のＤＮＡに刻まれている、心理的なものを癒すためだと思う。
たとえば将来、地球が再起不能になって人工的な宇宙空間で人類が生存し続けるならば、
人は、地球と似た環境や風景を好み続けるだろう。
0078オーバーテクナナシー
05/01/02 19:55:02ID:3X5Y6XqX戦後の居住と食生活が変わっても体格と骨格がちょっと変化しただけなんだから
そう変わらないだろ。
環境で簡単に変われるならロシアの人間は毛むくじゃらになってるハズじゃないか？
0079オーバーテクナナシー
05/01/03 00:56:53ID:A0vNnk5Gほとんど肉体的変化は無いと思うな。
負荷は軽いが、無茶な動きもできるからそれなりに筋力は発達する。
無重力ならー、
たぶん、足ひれつけて空気の中を泳ぐだろうから
それなりに筋力は要るだろう。背筋とかはむしろ強くなるかも。
0080オーバーテクナナシー
05/01/03 01:21:22ID:7uttjc1Q・・・思う、と言われてもなぁ。
0081オーバーテクナナシー
05/01/03 01:36:04ID:A0vNnk5Gやったことないんだから仕方がない。
というか、ハツカネズミとかを使って宇宙ステーションで実験すればよいよ。
0082オーバーテクナナシー
05/01/03 01:41:13ID:XNBZslWs板子一枚天国地獄の世界で、
安全性を考えたら、そんな感じになるのかなあ
0083オーバーテクナナシー
05/01/03 08:11:10ID:HbjRUL/Oちゅうか、植物の細胞壁
0084オーバーテクナナシー
05/01/03 16:55:00ID:mBjj3JjP板一枚じゃないだろ。数メートルの地面の層があるんだから。
…と、ふと思ったが何億トン？もの土やら構造物が遠心力で底抜けしないように出来る
骨格って出来るのかね？
アニメだと中間地点に支柱すら無いし。
0085オーバーテクナナシー
05/01/03 19:47:11ID:dZyjf0WPコロニーのスケールとかデブリ等との相対速度とかを考えると
数m程度の地面なんて板一枚同然じゃないかなぁ。
コロニー円筒の中心軸に芯棒の様な構造物を作ってそこから
地面に向かって放射状に支柱を張って支える（車輪のスポーク
みたいな）構造なら種ガンダムに出てきたよ。
0086でゆん
05/01/03 20:15:30ID:dCkpjKWFそういう事態にしないことが大切。
ただ、少々の焚き火や発酵・腐敗ガス、多少の工作に必要な材料から
出る廃棄物程度は許容量を決めて、出してもかまわないようにした
ほうがいい。
生活・生産の場でもあるのだから、廃棄物を出すなというのはどだい
無理な話。物質毎に総量規制を行うのが現実的かと。
>>73
毒ガスの充満が問題になるのはコロニーだけの問題ではない。地下鉄や
ビル、およそ密閉空間にはすべてその危険性があるし、開けた地上であっても
安全なわけではない。
コロニー内に持ち込まれる貨物に危険物が含まれていないか確認し、検疫を
十分に行うこと。無許可の宇宙船は入港を禁止するなどの措置をとれば、
BC兵器テロに対する危険度は地球に住む場合とさほど変わらないと思う。
>>76-81
廃れてるみたいだけど、
まだまだ人間って進化するの？
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1028189297/
ていうスレもあります。
0087オーバーテクナナシー
05/01/03 20:32:08ID:oliEOWXJ構造的に板一枚ということではない、
（もちろん構造的な問題もあるが・・・）
万が一事故が起こった時、
地球上でフツウに生活している分には、逃げ場がある場合が多い。
宇宙のコロニーで生活する場合、安全性、リスク回避、リスクの最小化の考え方ると、
ひとつの事故が、全体の生死に関わってくるということ
0089オーバーテクナナシー
05/01/03 21:10:43ID:3WYVowkXひとたまりもないかな。
0090でゆん
05/01/03 21:23:52ID:dCkpjKWFただ、そういった大きな天体が衝突するまで黙って動かずにいるわけ
もないでしょう。
破壊するなり軌道を変更するなりしてもいいし、どうにもならなければ
コロニーごと逃げればいい。
0091オーバーテクナナシー
05/01/03 22:42:52ID:0bEe4Wdg小惑星を地球サイズの塊にして、丁度公転軌道の反対側で
テラフォーミングしておく→いざという時移住
とりあえず住めるようになるまでの間は地下とか海底とか
掘ってけばなんとかなるっしょ
0092オーバーテクナナシー
05/01/03 22:57:12ID:XEcq2vg5そんな材料をどこから？小惑星を全部使ってもはるかに足りないよ。
惑星サイズの第２地球は非現実的なのでミニ地球を作ろうというのがスペース
コロニーの出発点だと思う。
（どうしても豪快なテラフォーミングがお好みなら、相応のスレがあったかと）
0093でゆん
05/01/03 23:15:56ID:dCkpjKWFテラフォーミング
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/974994624/l50
0094オーバーテクナナシー
05/01/03 23:25:10ID:XEcq2vg5さて、生物がいる以上どうしても発生してしまうガスをどうしようか。
二酸化炭素： 植物に吸ってもらって光合成だのみ。
アンモニア、窒素酸化物： 硝化細菌に硝酸イオンにしてもらう→植物へ。
硫化水素、硫黄酸化物： イオウ酸化細菌に硫酸イオンにしてもらう→植物へ。
メタン： うっ思いつかん・・・
0095オーバーテクナナシー
05/01/03 23:30:36ID:dwhTJV0iってところか。
水素＋酸素（直接燃焼または燃料電池）⇒水と循環
009694
05/01/03 23:40:52ID:XEcq2vg5こいつらを連れて行こう！培養担当者は>>58、まかせたぞ
メタン酸化細菌
ttp://www.nedo.go.jp/kankobutsu/report/943/943-09.pdf
好熱性一酸化炭素酸化細菌
ttp://www.ims.ac.jp/publications/report2003/3012aono.pdf
0098でゆん
05/01/03 23:45:24ID:dCkpjKWF0099オーバーテクナナシー
05/01/07 19:09:33ID:h6hADMk9例えば輪切りにすると四角形になるように平面を内側に張り巡らせると
見た目上の「山」ができるんじゃないかと考えてみたんだが
∩
（■） ←こんな感じ（わかりにくくてスマソ
Ｕ
0100オーバーテクナナシー
05/01/07 22:02:46ID:aDH/iN7aしかし、コロニー内部に山を作る利点があるかなあ・・・
とりあえず、ジェットコースターを作ったら不思議感覚満載で楽しそうだが
0101オーバーテクナナシー
05/01/09 22:00:22ID:9DE/avoJロケットかマスドライバーかそれともスペースプレーンになるのか判らんが
なるべく安上がりな方法にしないと「そんなもんイラネーヨ」派が
騒ぎそうだよね
0102オーバーテクナナシー
05/01/09 22:58:59ID:U+TSlPl7で、材料は月や小惑星から。
0103オーバーテクナナシー
05/01/09 23:31:05ID:fvNJL7+eその工作機械を使ってさらに大きな工作機械を作り、それを使って・・・
0104オーバーテクナナシー
05/01/10 18:10:05ID:UxeWkVLO大きな工作機械は打ち上げできないからな。
ビルのクレーンも、小さいクレーンからあげるからね。
0105オーバーテクナナシー
05/01/10 20:27:24ID:7reho80D0106オーバーテクナナシー
05/01/10 20:40:38ID:emdBNjjSコロニー建設用の金属をどうやって精錬すれば良いのだろう。
酸素と石炭を大量に使う古典的な製鉄は無理だと思うのだが。
0107オーバーテクナナシー
05/01/10 20:58:03ID:VNS4kxOF高炉や転炉での反応は、もろ重力を利用しているし、
石炭は無いから、鋼造れないよね・・・
鉄に限らず、他の材料も造れるのかな？
0108オーバーテクナナシー
05/01/10 21:50:16ID:emdBNjjS鉄の電解精錬なんて聞いたことがないよなあ
0109オーバーテクナナシー
05/01/10 22:13:45ID:VNS4kxOF電解精錬した電解鉄というのは一応ある（売っている）が、
スカスカで構造材料として使えいるものではない。
それに鉄は、炭素と合金して鋼にしなければフツウは使えない
0110オーバーテクナナシー
05/01/10 23:13:18ID:emdBNjjS鉄鉱石を硫酸に溶かす→電解精錬→電気炉で溶かして炭素その他を配合。
・・・さて炭素をどこから入手しようか。
0111オーバーテクナナシー
05/01/10 23:35:59ID:eduSeIvZ成分の調整時に、全体を均質にする必要がある。どうやって撹拌するのかも問題。
地上なら、炭酸ガスを吹き込むことで対流を起こせるんだが。
0112オーバーテクナナシー
05/01/11 00:08:03ID:n7p/tHqz宇宙でどんなかたちで鉄が存在しているのかだな
フツウの製鋼法は
地球での鉄鉱石の多くはＦｅ2Ｏ3やＦｅ3Ｏ4だから、
高炉で、鉄鉱石をコークスで還元して、炭素が凄い多い銑鉄を作って、
転炉で、銑鉄中の炭素を酸素を使って抜除去して、他の成分調整して鋼を作る。
炭素も酸素も多量に使うが、熱を上手く使っているから効率が良い・・・
隕鉄のような鉄-ニッケル合金だと、別な方法になるんだろうな。
0113オーバーテクナナシー
05/01/11 01:49:49ID:iqcgQqGf円筒形の炉の中で溶融鉄をぐるぐる回せば遠心力で壁に張り付くから、
底面の中央に開けた窓から手を入れて、箸で混ぜるなり味付けするなり。
0114オーバーテクナナシー
05/01/11 02:07:36ID:n7p/tHqz既存技術で遠心鋳造法というのがある。
今でも１００ｔクラスの鋼塊は作れる、
精錬工程（合金の成分調整）は別にやってからだけどね
0115オーバーテクナナシー
05/01/11 02:50:46ID:iqcgQqGf半分が鋼鉄（炭素含有量0.2%）とすると、炭素は500トン必要。
Wikipediaによると月の外殻の100ppmが炭素らしいので、これと
同じ組成の小惑星を材料にする場合、500万トンの小惑星を掘りつく
さねばならない。（ちなみにその際、鉄は必要量の10倍ほど余る）
0116オーバーテクナナシー
05/01/11 03:54:13ID:iqcgQqGf鉄の計算を誤りました。500万トンの小惑星から必要量の1.8倍が得られます。
ついでにアルミニウムについても計算してみました。
Mg, Mn, Siの含有量がそれぞれ1%以下のアルミニウム合金25万トンは、
250万トンの小惑星を食い尽くせば得られます。
0117オーバーテクナナシー
05/01/11 16:18:07ID:kVLVtkO80118オーバーテクナナシー
05/01/11 17:02:02ID:qO6HOx57植物は他の元素から炭素を造り出している訳ではない
0119オーバーテクナナシー
05/01/11 22:31:33ID:iqcgQqGfぽくぽくと昇る煙を見ながら、炭焼き。うーむ、そんな未来も悪くない。
0120オーバーテクナナシー
05/01/11 23:20:09ID:jOP7M8NO0121オーバーテクナナシー
05/01/12 20:39:47ID:JKcfXsvA鉄鋼系材料は、強度をあげるのにどうしても炭素が必要だからなあ・・・
鉄－ニッケル系で、小惑星などから調達可能な材料使った合金系、
開発する必要があるのかな
0122オーバーテクナナシー
05/01/12 20:46:16ID:8/cRhYIZ（スペースコロニーを作るような時代って前提で。
0123オーバーテクナナシー
05/01/12 21:17:46ID:dRaPkgOGチタン合金にはバナジウムが無いという歯がゆさ。
無重量状態という新たな武器もあることだし、新素材の開発が望まれる。
>>122 そう、現在でも500トンて低軌道ならスペースシャトル十数回分なんだよね。
でも個人的には、コロニーが地球を離れて自己増殖できるか、という視点から
現地調達にこだわりたいなあ。
0124オーバーテクナナシー
05/01/13 00:13:20ID:h2woL4r/0125オーバーテクナナシー
05/01/13 00:40:11ID:W+wtLqtl金属質の隕石というか隕鉄は有名だけど。
でかい金属質の小惑星とか炭素からできた小惑星とかあるはず。
0126オーバーテクナナシー
05/01/13 19:42:53ID:BpYgBdZ2「歴史的誤解に基づく命名で、他種の隕石に比べて、必ずしも炭素量が
多いわけではありません」 国立天文台ニュースより。 (´･ω･`)
0127オーバーテクナナシー
05/01/13 20:32:06ID:PApJ4HDKこの間の新聞で「日本は数十年後に、月面に深宇宙港を造る」とかいう話が載ってた
129 ：イラストに騙された名無しさん ：05/01/09 17:56:05 ID:Tly3gVmI
>>128
この記事のこと？
http://www.asahi.com/science/update/0107/002.html
この内容だと月面じゃなくて、太陽ー地球系のL2点じゃないでしょうか？
130 ：128：05/01/09 22:05:44 ID:Eec1RSZN
>>129
あ、スマソ
なんか月面に「平成基地」を造るって書いてあった方と間違えたっぽい
131 ：イラストに騙された名無しさん ：05/01/10 00:58:02 ID:66H3E+t6
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050107-00000301-yom-soci
こっちか
こんなのあったけどヤパーリねぇ、コロニー造って欲しいよなぁ
0128オーバーテクナナシー
05/01/13 22:44:50ID:8B4TK6hHエネルギアロケットなら、5回分だな。
0129オーバーテクナナシー
05/01/13 22:59:33ID:MBmcoAaE炭酸ガス由来？
0130オーバーテクナナシー
05/01/13 23:47:59ID:qpmfDUmQ昔の恒星の核融合
元素の分布は地球でも色々と偏りがあるから・・・
0131オーバーテクナナシー
05/01/14 00:21:52ID:oVFee0s/で、昔の恒星が吹き飛ばしたゴミが再び集まって太陽系を作ったときに、
地球では二酸化炭素がビールの泡のごとく地表近辺に集まったらしい。
月では重力が小さくてキープできなかったんだろうね。
0132オーバーテクナナシー
05/01/14 01:06:47ID:nneQ7SY80133オーバーテクナナシー
05/01/14 01:48:25ID:t0DtsthOいや、あってもどうやってコロニーの建設場所まで運ぶのかが・・・
金星の大気を採取して炭素を得るなら、
手間を考えると地球の石炭を運んだ方が効率が良い
0134オーバーテクナナシー
05/01/14 02:10:09ID:QXPMZ6Zl生物が居ないと固体化しないのかな。
無機質な星では炭素は二酸化炭素とかだけなの？
0135オーバーテクナナシー
05/01/14 13:40:53ID:LCSnBK9Nニュースで探査のことやってた。
もし有ったら、燃料と炭素を手に入れられるね。
0136オーバーテクナナシー
05/01/14 20:08:10ID:oVFee0s/H,C,Nが揃ってるじゃないか。欲を言えば、もうちょっと近ければなあ。
0137オーバーテクナナシー
05/01/14 21:00:55ID:b9mXnBeS重力の大きな惑星にあるのも面倒
ガスでしか調達出来ないのも色々輸送コストがかかりそう
0138でゆん
05/01/14 21:05:40ID:patvbw000139でゆん
05/01/14 21:10:13ID:patvbw00コリオリ力で生じる風を弱めるような地形キボンヌ(古
>>116
123も書いてるけど、コロニーの外殻は月のレゴリスから取れる
アルミニウムを使うという手がある。手持ちのメモには4%程度と書いてある
から(間違ってたらゴメン)足りるんじゃなかろうか。アルミは別名電気の
缶詰めとも言うけど、太陽光発電を利用すれば問題ないと思うし。
ジュラルミンや超々ジュラルミンのような合金も視野に入れつつーの、
手持ちの材料で何とか考えてみることは必要かな。
地上でも、いわゆる貴金属はあらゆる場所で豊富に手に入るわけではない。
0140オーバーテクナナシー
05/01/14 22:04:52ID:b9mXnBeS>ジュラルミンや超々ジュラルミンのような合金も視野に入れつつーの
ジュラルミン系・超々ジュラルミン系アルミ合金は構造材料としてメリットが少ない。
質量辺りの比強度が高いが、材料の性質で靭性が低い（破壊に対して弱い）。
融点が低く再結晶温度も低い。
宇宙線と高応力下に長時間晒される環境下で信頼性は少ない。
>太陽光発電を利用すれば問題ないと・・・
ボーキサイトのような純度の高いアルミナ鉱石があれば
無ければ他の精錬方法を考えるしかないが、
現在の地球上ではコスト的に引き合う方法は無い。
（レゴリスのアルミがどういうものか俺は判らない）
>手持ちの材料で何とか考えてみることは・・・
過酷な条件（タービンや原子炉など）で実績があるのは、
例えば鉄－ニッケル系の合金。
強度も靭性もあり高温にも耐えるものがある。
使用環境・条件に合わせて材料開発はやる必要はあるが・・・
0141オーバーテクナナシー
05/01/15 05:12:53ID:vIUh/Q8qメタン、エタンは宇宙の場合、ガスじゃなくて液体で存在する可能性が高いんじゃない？
0142オーバーテクナナシー
05/01/15 11:02:23ID:o/gjPTHD地球人が資源を盗みに行ったときに原住民と目が合ったら気まずいな。
0143オーバーテクナナシー
05/01/15 12:53:13ID:HCwI7Zlz0144オーバーテクナナシー
05/01/15 13:31:40ID:ho/Y89Sw液体金属水素の海で海水浴。
炭化水素の海はタイタンの表面にホイヘンスの写真で存在が確認されたね。
液体金属水素の海はどうなんだろうね。水素が金属になるには高圧が予想されるからね。
その高圧に耐えられる宇宙服が必要だよね。
密度はどうなんだろう。人間（耐高圧宇宙服着用）が浮ける密度かな。
浮かなかったらどんどん沈んでいって、中心の高温高圧であぼ～んだね。
0145オーバーテクナナシー
05/01/15 14:53:36ID:o/gjPTHD現在、１トンのアルミニウムを作るのに15000kWhの電力量が必要らしい。
すると、25万トンでは 3.75×10^9 kWh が必要。
太陽定数を1.37kW/m2、太陽電池の変換効率を15%と仮定すれば、
半径182mの円形の太陽電池を20年間稼動させれば良い。
0146オーバーテクナナシー
05/01/15 17:05:18ID:HCwI7Zlz重力圏脱出に地球以上のエネルギーが必要だったりして・・・。
0147オーバーテクナナシー
05/01/15 17:41:45ID:G9K7hyy5Wikipediaでは、表面重力が
タイタン 1.35 m/s2
になっているな。
月だと、1.622 m/s2
それより遠いし寒いし
0148でゆん
05/01/15 18:37:42ID:c1Gaumya>ジュラルミン
そうなのか。残念。
>>145
計算乙。月資源の理解は現状ではこれくらいなんだろうか。
ttp://moon.jaxa.jp/ja/qanda/faq/faq6/resource.html
タイタンの表面重力は地球の14%で気圧は1.5気圧。
しかし土星の衛星ともなればさすがに遠いなあ。
0149でゆん
05/01/15 18:44:15ID:c1Gaumya0150オーバーテクナナシー
05/01/15 20:34:30ID:dHsxZ0i/タイタンの表面
ttp://www.esa.int/export/SPECIALS/Cassini-Huygens/SEMC8Q71Y3E_1.html
気温９３Ｋくらいだから凄く寒い・・・
0151オーバーテクナナシー
05/01/16 09:46:57ID:1yRwo6bH0152オーバーテクナナシー
05/01/16 19:03:45ID:zeWPF4UF四角形だと最大角度４５度になるからもうちょい多角形にしたほうがいいんじゃね？
0153オーバーテクナナシー
05/01/25 22:41:51ID:VokEzuag0154オーバーテクナナシー
05/01/26 00:57:19ID:4935yRHy0155オーバーテクナナシー
05/01/29 02:34:20ID:z5jW625w作りやすさとか使いやすさとかあるから・・・
どうなんだろうな
0156オーバーテクナナシー
05/01/29 04:44:23ID:HjcjRMwD実験の為や宇宙開発のハブ的存在なら人工重力は作らずにＩＳＳ式だと思う。
0157オーバーテクナナシー
05/01/29 22:38:23ID:5Udz/M8a0158オーバーテクナナシー
05/01/30 00:50:32ID:ni8MgFaRフリーダム→アルファ→国際宇宙ステーション
0159オーバーテクナナシー
05/01/30 13:34:59ID:8Bds819Q0160オーバーテクナナシー
05/01/30 14:09:15ID:MphR/cqP0161オーバーテクナナシー
05/01/30 19:59:16ID:6JXlUHI71万人収容型、重量50万トンのもので直径と円周は何キロですか？
逆に鋼鉄製のコロニーの限界の円周六キロと炭素繊維製のコロニーの限界の円周
300キロメートルは何人収容できますか？
0162でゆん
05/02/01 22:06:32ID:/CjfgFIZ直径500mの球形タイプを想定しますた。円周は直径×3で1.5km。
いわゆる島1号タイプで、>>2のオニール氏の著書で提案されているものです。
それ以外の質問は、
あとの人よろしく
↓
0163オーバーテクナナシー
05/02/01 22:45:04ID:heoXaswiコロニーの長さと呼吸に必要な酸素の循環云々をどうするかで決まるのでは。
植物光合成利用だとあまり居住人口は増やせないと思いますけど。
0164オーバーテクナナシー
05/02/01 22:46:10ID:Qe7FxbnB巨大な構造材料が出きる訳じゃないからならあ・・・
0165でゆん
05/02/01 23:38:34ID:/CjfgFIZ生命維持装置重量が数トン以内で滞在日数が短ければ別だけど、
それ以上の規模では光合成を利用した完全再生系の方が重量当たりの
生命維持には有利だと思うんだけど。
新しいタイプの持続的な生命維持装置が開発されているのかな?
0166オーバーテクナナシー
05/02/02 20:34:32ID:chz1XiNkのリサイクルは光合成に頼る他はないと見た
0167yen ◆NnSqc3b2s.
05/02/03 02:01:18ID:oiLSKPzn機械装置による補助は必要なんじゃないかなぁ。
0168オーバーテクナナシー
05/02/03 16:38:03ID:Wxqcsdnw0169オーバーテクナナシー
05/02/03 19:42:00ID:PHl2F4iz少なくとも第１号コロニーでは、現場合わせのほうが現実的ではないかな。
できるだけ多様な生物を詰め込んでおいて、酸素なりCO2なり足りなく
なった物質を補充しつつ、安定するのを待つ。
0170オーバーテクナナシー
05/02/05 14:10:38ID:xCEmVXKD0171オーバーテクナナシー
05/02/05 17:45:38ID:c35R7Od8いい塩梅で繁殖してるのでテキトーな区画に人の手を入れてみる
ってのはどうよ
0172オーバーテクナナシー
05/02/05 19:25:34ID:YH154gCw0173オーバーテクナナシー
05/02/05 20:14:26ID:FN/GYg1t地球太古の大気になって人が住めない。
0174オーバーテクナナシー
05/02/05 21:39:38ID:OOgw2tzF0175オーバーテクナナシー
05/02/05 22:06:50ID:ZYzVk99Lやっぱりゴキブリ・・・・
0176オーバーテクナナシー
05/02/05 23:03:28ID:5vNnV/mX0177オーバーテクナナシー
05/02/06 01:10:26ID:wJtur47uまずはラン藻を繁殖させて酸素を確保したい。やはり海は必須か？
0178オーバーテクナナシー
05/02/06 13:15:35ID:wJtur47u0179オーバーテクナナシー
05/02/06 15:12:16ID:N/z9rGcX0180オーバーテクナナシー
05/02/07 00:29:35ID:COs5H70uコロニーでも発揮されることを信じたいが
0181オーバーテクナナシー
05/02/07 03:30:34ID:ZyMUbBD/藻前は、空気と安全と水ただだと思っている日本人だな。
毒ガス撒こうが核爆発しようが霧散して無かった事になるような、
巨大な地球環境とコロニーを同じように考えるな。
0182オーバーテクナナシー
05/02/07 18:43:53ID:COs5H70uどんな問題が生じると予想されるのかを指摘してくれよ。
議論を深めようじゃないか。
0183オーバーテクナナシー
05/02/07 19:41:18ID:n0N8itbB４畳半の閉め切った部屋でおならしたら匂いが篭るだろ。
開けた場所でおならをしてもどんどん広がって匂わなくなる。
通りすがりなんて具体例は出せないが、
181の言いたいことはこう言うことだと思う。
0184オーバーテクナナシー
05/02/07 20:03:18ID:COs5H70uおならの話題（ｗ）ならちょっと前に >>94 近辺で議論されているぞ。
いや、俺がカチンと来たのは >>181 の無責任な態度なんだがな。
0185オーバーテクナナシー
05/02/07 21:47:21ID:ZyMUbBD/↓煽り返しどうぞｗｗｗ
0186オーバーテクナナシー
05/02/07 22:48:06ID:PjSHM6pR重力って人口で作れるの？
0187オーバーテクナナシー
05/02/07 23:23:48ID:ZGaHweHZムシャ |
∩＿＿＿∩ | ぷらぷら
| ノ ヽ （（ |
/ ● ● | J ））
. （（ | ( _●_) ミ ・
彡､ |∪}=) ,ノ ∴ シケた餌だクマー
/ ヽ/＾ヽ ヽ 。
| ヽ ＼ |
| ヽ＿_ﾉ
0188オーバーテクナナシー
05/02/08 00:23:44ID:tzsgPmew>お前らの見苦しい議論なんて見たくないんですけど
この感想が書く奴が
この質問か・・・・・ それに人口って、人工の間違いか？
>重力って人口で作れるの？
一応作れるぞ、実用できる重力を作るのは大変だが。
0189オーバーテクナナシー
05/02/08 00:24:47ID:tzsgPmew0190オーバーテクナナシー
05/02/08 00:32:26ID:6d3Bncj3「血が濃くなり過ぎない為にこの娘（複数も可）に血を分けてやってください」
なんて美味しい状況が起こりえる可能性はありますか。
0191オーバーテクナナシー
05/02/08 00:38:21ID:tzsgPmewが、現実は貴方の精子を大量に提供して欲しいーー＞結果、試験管に毎日オナニー
0192オーバーテクナナシー
05/02/08 22:56:21ID:mQ/PRBL30193オーバーテクナナシー
05/02/09 00:11:21ID:8D1t9YFT浮いてる必要ってあるの？
0194オーバーテクナナシー
05/02/09 00:14:09ID:ItigbEcKそれが最初にやるべきで正当であると思ううんだけどね。
このスレ「スペースコロニー」のすれなん。
前にスペースが付いている以上、地上ではないとこでしょう。
0195オーバーテクナナシー
05/02/09 00:14:30ID:8D1t9YFTそのまま宇宙空間を漂流して、数千年かけて銀河系の無数の惑星に植民地を
開拓していく使命があるんだね。
0196オーバーテクナナシー
05/02/09 00:25:36ID:8D1t9YFTアメリカ製なら「コロンビア」、欧州製なら「アトランティス」あたりかな。
0197オーバーテクナナシー
05/02/09 00:27:24ID:ItigbEcK0198オーバーテクナナシー
05/02/09 00:43:42ID:kH8700gbhttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1103005026/l50
0199オーバーテクナナシー
05/02/09 00:45:32ID:dQryoprL月や火星に作った場合、1G重力の実現がかなり困難だな。
0.8Gの火星はともかく、1/6Gの月では人間の生活に影響が大きすぎる。
0200オーバーテクナナシー
05/02/09 00:50:34ID:ItigbEcK月じゃないかな。
0201オーバーテクナナシー
05/02/09 10:34:14ID:Y77IlRds「やまと」ってのもアレだし。
……いっそ「ネオアトランティス」とか。
0202オーバーテクナナシー
05/02/09 15:26:51ID:8iQNKMCBかなり昔の寒村みたいな
0203オーバーテクナナシー
05/02/10 00:21:18ID:lcCEqUZ0それまでは素っ気なく、ISSの何号機。
0204オーバーテクナナシー
05/02/10 01:26:25ID:0fudoxKl0205オーバーテクナナシー
05/02/10 03:50:21ID:mBlbDvcs宇宙ステーション「フリーダム」
↓（アメリカ予算減）
宇宙ステーション「アルファ」
↓（アメリカ予算減+ロシア参加）
国際宇宙ステーション
0206オーバーテクナナシー
05/02/11 19:41:13ID:3Cr6yCzi多数の人間が活動しているのは原子力潜水艦かな。
生活空間のコロニーと、潜水艦って、考え方が違うよな
0207オーバーテクナナシー
05/02/11 20:40:34ID:Bu5R2F0+潜水艦が潜行可能なのは、港で積み込んだ食料燃料が尽きるまで。
コロニーとの最大の違いは、補給に頼るか再生産するかだと思う。
0208でゆん
05/02/11 20:59:05ID:/gzfXtHZ>>170
そこをキチンと評価しないといけませんね。
>>171
繁殖というか、生態系遷移が進むと環境の変化に対して安定することが
経験的にわかっている。
ある特定の地上環境を切り取ってコロニーに移し、遷移するに任せるのが
最短時間で安定した生態系環境を得る方法なのではないかと秘かに思っている
(思っているだけ)。そうした「極相に達した」コロニーが一つ出来上がったら、
その一部を切り取って新しいコロニーに植え付けるのだ。
0209オーバーテクナナシー
05/02/11 21:18:10ID:Lpiyi0dh仮に安定状態になったとしても人が加わることによって不安定化する可能性もあると思う。
ただ人数によってはその系の自律的な許容範囲に収まるかもしれないけど。
どちらにしても規模の割には人はあまり住めないだろうねえ。
0210でゆん
05/02/11 21:22:57ID:/gzfXtHZ酸素だけなら月で取れる。火星から炭素や窒素は十分取れるのだろうか?
もし取れれば、
>>177-178
海はほしいね。環境を安定させるバッファとして、すごく有用だと思う。
(177は縞状鉄鋼層BIFを念頭に置いたものだったのだろうか。)
>>187
殺伐としたスレに救いのクマが。
そうだ!コロニーでｸﾏｰを育てよう!
>>190
そのためにはコロニー人口を抑えなくてはね・・・
>>194
そろそろ月面基地スレほしい希ガス。
0211オーバーテクナナシー
05/02/11 21:39:26ID:wJBtLkc4原潜とISSは無補給で居住できる日数や定員はどちらが多い？
>>210
海と月面基地スレは欲しいね。クマよりクジラがいい。和牛の遺伝子を持ったクジラ。
0212オーバーテクナナシー
05/02/11 21:45:36ID:jD+jTWRq万が一の事故が起こった場合でも、
訓練を受けた人たちが、対処するし、覚悟をするだろうから。
でも、コロニーとなると、難しい気がする
0213でゆん
05/02/11 22:34:04ID:/gzfXtHZ火星表面重力は約0.38Gです・・・
>>209
同意。
ところで、何人くらいが適当だろう?
サイド7グリーンノアの緒元はWeb上で見つかる。それを元に考えると
10万人程度が無理のない人口だと私は思う。
>>211
正直言うと、海棲大型哺乳類は困難だと思います。規模で言えばその辺の
湖程度なので。
0214オーバーテクナナシー
05/02/11 23:04:24ID:8YlN2Qzp>>197-198
0215オーバーテクナナシー
05/02/11 23:19:05ID:wJBtLkc4クジラは半分冗談ですが湖や湾を仕切ってクジラ養殖を考えている人達もいるようですから大丈夫かも。
ところで海は潮汐は発生するのかな？波も風で起こすのか造波機使うかで環境が変わるかも。
0216オーバーテクナナシー
05/02/12 00:11:41ID:dyB6d+L5そうね、人間も作物を収奪しますし、息だってしますし、排泄物を出しますから、多く投入すれば、確実に系のバランス崩れますよね。
人間を含めて、循環できる系を作るのが前提ですよね。
湖はよいアイディアですね。CO２もある程度吸収されますし。
また、藻類を繁殖させれば、酸素を発生させることもできますよね。
十万人規模のコロニーというのはかなり大きいですね。
最初は規模の小さいコロニーで実績を積んで、だんだん大きくしていくのでしょうね。
0217でゆん
05/02/13 23:12:24ID:4w15Ogilガンダムの話ではなく、スペースコロニーの設定値の一つとしてWeb上で
検索可能なものを出しただけですよ。ガンダムネタ禁止は原則賛成ですが、
スペースコロニーに関連する部分まで禁止するのは本末転倒でしょう。
>>215
>>クジラは半分冗談
冗談だろうとは思ったんですが、たまに冗談のような大まじめ意見があったりするんで
マジレス返してみました。
>>216
10万人というのは島3号(に近いもの)の諸元を元にしています。長年月定住する話の
場合、島1号や島2号よりも適当だろうという判断です。
(島2号は知名度が低いし、島1号は島2・3号への単なるつなぎとしか
考えない意見が続出しそう (私もそう) なので)
0218オーバーテクナナシー
05/02/14 20:48:55ID:WaHj5Coz何十年後には超ロング海苔巻きみたいなコロニー・・・
0219yen ◆NnSqc3b2s.
05/02/16 02:13:33ID:8x5g+sfY0220オーバーテクナナシー
05/02/19 15:09:06ID:GXNjijky0221でゆん
05/02/19 21:41:44ID:tHufdI8P>>潮汐
これはスペースコロニーの設定を決めないと間違った答えになるけど。
地球-月系のL5に島3号が建造され、長軸の延長を太陽に向けるという
設定だと、1ケ月2回の周期になりそう
0222オーバーテクナナシー
05/02/20 01:12:46ID:W6PX0VMs0223オーバーテクナナシー
05/02/20 01:39:50ID:UNorvdy4円筒コロニーの軸端を、
時間をかけて海が行ったり来たりなんて・・・
0224オーバーテクナナシー
05/02/20 10:47:38ID:UGJ2BHOR0225オーバーテクナナシー
05/02/20 13:21:52ID:7vURHkmS0226オーバーテクナナシー
05/02/21 18:58:09ID:OStyUpLw0227オーバーテクナナシー
05/02/21 19:24:02ID:Oo3ox+soグランジュポイントは主星と伴星の重力が安定している点のこと
潮汐の発生とは別のこと・・・
0228224
05/02/21 19:45:52ID:1kDzliFxグランジュポイントであることで
結果的に潮汐が無くなるんじゃね？
軸を太陽に向けているから、月や地球に対して軸自体が回転する事になるけど、
地球、月、コロニーの位置関係は常に同じだ。
ん・・・。島3号コロニーの長さ３０ｋｍ（？）の間で水の偏りは生じるのかな。
潮汐の原因は主に地球の重力だと思うけど、地球からコロニーまでの距離で考えると
３０ｋｍなんて微々たる距離だと思う。
その距離の差でどれだけ重力の差が生じられるだろうか。
偏りがあったとしても目に見えるほどの影響があるのか。
って思う。
0229オーバーテクナナシー
05/02/21 20:08:19ID:1Fyr7iZAＬ１、Ｌ２のコロニーは、月と同じスピードで地球の回りを公転できるのだろうか？
0230オーバーテクナナシー
05/02/21 21:02:00ID:m3UIqFG+だから、グランジュポイントと潮汐の発生とは別のことだ言っている。
しかも、上2行（グランジュポイント・・・）と、
下の文章（コロニーへの効果について言及）が繋がっていない・・・
0231オーバーテクナナシー
05/02/21 22:33:40ID:COZY6Gzl0232でゆん
05/02/21 23:23:52ID:ZoLTJM5e対して地球の重力が38万キロ離れたコロニーの30kmに生じさせる重力の比は約0.015%。
起潮力はコロニーの方が2～3倍大きいと計算した。・・・地球ほど大規模な潮流は
起こせないと思うけど(誰か計算してください)。
>>グランジュポイントであることで
>>結果的に潮汐が無くなるんじゃね？
それは目的と結果の取り違えでは? 他の2体に対して「無視できるほど小さな」1体を
加えた3体問題が解けたというのがラグランジュの3体問題の特殊解じゃないんですか?
今回はその最後の1体を「その大きさを無視せずに」扱おうとするのだから全く違う。前者は
「30km、数千万トンは無視できる大きさだ」と考えたもので後者は「30kmを無視せずに
考えよう」ということ。
0233オーバーテクナナシー
05/02/22 00:08:20ID:k/12UgWm起潮力の大小もあるが、
コロニーは、
太陽方向に長軸固定で、地球の周りを公転しているから、
１４日間満ち潮で１４日間引き潮がつづくからなあ・・・
シャトルやスカイラブ（ちょっと古いか・・・）などで 、
実験していないんだろうか？
0234オーバーテクナナシー
05/02/22 00:41:58ID:HMAfQP1Sラグランジュ×
ラグランジェ○
0235オーバーテクナナシー
05/02/22 00:44:23ID:HMAfQP1S>１４日間満ち潮で１４日間引き潮がつづくからなあ・・・
コロニーの公転周期は２８日だと？
0236オーバーテクナナシー
05/02/22 01:12:04ID:k/12UgWmグランジュポイントにコロニーがあれば、
コロニーの月の公転周期と同じだからな
正確には公転周期は27日7時間43.7分だが、地球の公転分もあるから、
公転周期≠干潮周期・・・
0237オーバーテクナナシー
05/02/22 01:14:59ID:k/12UgWmそれを正誤とするその根拠は？
フランス人は如何発音するの？
ソースを出して欲しい
俺はWikipediaでラグランジュと表記していたから使ったし
0238235
05/02/22 03:50:10ID:VHV927yhいやぁ、その通りだ。
オレは地球の自転を全く考えてない天動説野郎だったｗ
>>237
いやぁ、重ね重ねその通りだ。
オレは「ジェ」で覚えてて・・・。どっちも合ってるんだね。
0239オーバーテクナナシー
05/02/22 04:07:31ID:VHV927yh今日テレビで説明してた。
「ひまわり」は静止衛星だけど、時間と共に軌道がずれて８の字を描くようになるらしい。
太陽の引力のせいなのかな？
で、それを修正するために噴射ガスが積まれている。
そのガスが切れてしまった為に、修正できずに使い物にならなくなった。
今使ってるアメリカの衛星も連続写真見ると８の字を描いてるもんな。
相当きてるよ、あれも。
コロニーも時間がたつにつれて、軌道を外れてしまう事がありえると思う。
それを修正するために、やっぱりガスを噴射するのだろうか。
コロニーにとってガスや空気は大切な資源であって、
それを宇宙に垂れ流すなんてもったいない事、・・・やっぱりやるしかないよな。
空気の補充って、やっぱり地球からくみ上げるのかな？
それとも小惑星とかから採取できるのかな？
0240オーバーテクナナシー
05/02/22 23:00:24ID:TMmOdH9fラグランジュポイントと言うのを知っていますか？
よくアニメや映画で描かれる島3型って内側に隔壁無いけどあれで安全性はいいの？
0241239
05/02/23 01:11:48ID:8dpOQHdIラグランジェポイントなら８の字を描かないということですか？
静止衛星が８の字を描くのは、
>>239で「太陽のせいか？」って書いたけど、本当は月の引力せいだな。
ラグランジェポイントでは月や地球の引力の影響で軌道を外れることは無い。
しかし、そこで出てくるのが太陽の引力ですよ。
その他地球以外の惑星の影響もあるだろうが、比率的にそれは無視して良い。
コロニーは太陽の引力のせいで８の字を描くことになるだろう。
0242239
05/02/23 01:21:55ID:8dpOQHdIhttp://quasar.cc.osaka-kyoiku.ac.jp/~fukue/POPULAR/98sf/colony/colony.htm
>L5などに設置されたコロニーは，実際には地球と月以外にも太陽からの力も受ける．
>その結果，地球，月，太陽，そして（質量の無視できる）スペースコロニーの相互関係は，制限４体問題に帰着する．
>この制限４体問題は解かれていて，コロニーはL5のまわりを楕円に近い軌道を描きながら，
> 89日の周期でゆっくりとまわることが知られている．
>この軌道の全長は80万kmもあるので，軌道上には数千基のコロニーを建設できるだろう．
８の字じゃなくて楕円だったらしい。
でもやっぱり影響受けるんだな。
0243オーバーテクナナシー
05/02/23 10:14:01ID:4zY0sMnY（ポイントの中心から離れるように力が働く）不安定なポイントなんだから
そこを中心に軌道を描いたりはしないんじゃないか？
0244オーバーテクナナシー
05/02/23 18:39:40ID:skwn05a5とんでもない所に飛んで行ったり、何かに衝突したりという事が無い限りは、
八の字を描こうが楕円を描こうが問題無い。
0245でゆん
05/02/23 23:13:25ID:mnwzZCDM0246オーバーテクナナシー
05/02/23 23:36:31ID:NYkjHgIt0247でゆん
05/02/23 23:49:34ID:mnwzZCDM0248yen ◆NnSqc3b2s.
05/02/23 23:54:13ID:quRxnJnf「成る程こりゃちゃんと計算してみなくちゃなぁ、でもﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)」
と思ってたら答えが出てきてｲｲ(・∀・)と思ったよ。
この位で荒れてるって言ってたら物理板あたりとかじゃ生きて行けんぞ。
0249オーバーテクナナシー
05/02/24 00:46:33ID:mDacpSE0最近じゃ恒星間宇宙船とか10年後パソコンが荒らされてたみたいだけどね。
他板にはトンデモナイのが一杯いるからね。
ところで、人工重力って遠心力以外で発生させることは出来るのかな？
SFだと人工重力発生機とかあるけど、実現は？？？だし。可能性がありそうな
重力の発生方法は他にあるのかな？
0250オーバーテクナナシー
05/02/24 00:59:19ID:xc3WjxDn重力が何かというものがまだ解明されていないわけで・・・
0251オーバーテクナナシー
05/02/24 01:37:05ID:CkmF4kgq人間の生活に役立てることが不可能な理論になりそう。
0252オーバーテクナナシー
05/02/24 13:26:37ID:A/F3rHjn遠心力以外にも、１G加速を続ければ（反転あり）で人工重力。
0253オーバーテクナナシー
05/02/24 23:30:17ID:RGksTgyNそれとも趣味でやってる方々？
0254オーバーテクナナシー
05/02/25 00:05:33ID:XPWgso4Dつーか、こうゆうネタはどこまでが専門家なのか？
土木、農学、海洋学とかも存分に役に立つし。
0255オーバーテクナナシー
05/02/25 01:07:43ID:ubyC6Km9これくらいの知識、興味あれば自然と学習しちゃう内容だろ。
0256オーバーテクナナシー
05/03/03 22:07:40ID:ypaBZpuu0257オーバーテクナナシー
05/03/03 23:22:07ID:VZA41Zwn島３号コロニー１回転は２分とされています。
0258オーバーテクナナシー
05/03/04 21:53:57ID:OM4My7Kvハエエ・・・つーことは自転１回/日にするには相当でかい径が必要だな
0259オーバーテクナナシー
05/03/04 22:17:01ID:hNa6ydjB材料強度の限界があるから
遠心力で擬似重力も、径にも限界があるんじゃないかな
0260オーバーテクナナシー
05/03/06 03:30:04ID:PqbgD27Q試しに計算してみたら、半径約740万km（ｗ
（計算ミスしてなければだが）
そりゃ地表上での遠心力による重力減少分は極僅かなんだから、計算する
までも無く地球より遥かに大きな径が必要だ罠。
0261オーバーテクナナシー
05/03/06 04:24:26ID:xYBnSggB半径で太陽の１０倍ちょい？か・・・
0262オーバーテクナナシー
05/03/06 06:40:23ID:vzThtxsz0263オーバーテクナナシー
05/03/06 11:26:08ID:L8A87dTS0264オーバーテクナナシー
05/03/06 13:03:40ID:aZRstyEl計算乙
それだけの大きさなら相当住めるな。
でもここまで大きいと重力発生しないか？
0265オーバーテクナナシー
05/03/06 17:46:28ID:vzThtxszそれ以前に、そんなばかでかいリング、どんな素材で作るかって話ですよ。
0266オーバーテクナナシー
05/03/06 18:58:35ID:UGt2T+Z70267yen ◆NnSqc3b2s.
05/03/07 01:01:53ID:3gg/csjf0268オーバーテクナナシー
05/03/07 10:46:05ID:VAyU5Mit電話会議しようにも時差が・・・
0269オーバーテクナナシー
05/03/08 00:17:06ID:aZWPtYMI統一時間で良いと思うけど。
0270オーバーテクナナシー
05/03/08 00:27:34ID:f/pdhbkN発言のたびにおそろしいタイムラグができて
いやーんな感じになりそうだ
0271オーバーテクナナシー
05/03/08 12:24:01ID:m7/zrl1G行って帰って50秒もかかる。
環状にケーブル引いたら1周するのに150秒・・・
0272オーバーテクナナシー
05/03/08 17:09:11ID:pYeVl2lP一周と言うか往復。
0273オーバーテクナナシー
05/03/08 18:16:28ID:sMRjKMv9外国とも協力して、スペースコロニー計画を推進して欲しい。
0274オーバーテクナナシー
05/03/08 18:20:03ID:4EYRcGQa0277オーバーテクナナシー
05/03/08 19:18:26ID:LnVWUB8s0279オーバーテクナナシー
05/03/08 22:15:41ID:H9glcPhl0280オーバーテクナナシー
05/03/08 22:22:51ID:f/pdhbkN0281オーバーテクナナシー
05/03/09 15:43:43ID:KC/cG5MUこんなのがいるから糞人権法案が真面目に議論されてるんだな。
0282オーバーテクナナシー
05/03/13 16:28:57ID:jgXdVsbg重力が発生したら、コロニーの外側にも住めるかも。
>>265
コロニュウム
0283オーバーテクナナシー
05/03/13 22:40:20ID:fQAOeRflコロニー内特有の単位とか出来そうだな
0284オーバーテクナナシー
05/03/14 02:04:45ID:BaObCX6pしかし，時はすでにときはすでに人類を地球から，
巣立たせるときが来たのだ。
その後に至ってなぜ人類同志が戦い，地球を汚染しなければならないのだ。
地球を自然のゆりかごの中に戻し，人間は宇宙で自立しなければ，
地球は水の惑星ではなくなるのだ。
0285オーバーテクナナシー
05/03/17 09:27:48ID:3D+MkSJl0286オーバーテクナナシー
05/03/17 22:12:32ID:sLjozpjS東京ドーム○○個分
みたいに
△△コロニー○○個分
って言葉が生まれると思ふ
0287オーバーテクナナシー
05/03/18 04:10:37ID:zUisai+G0288オーバーテクナナシー
05/03/18 14:47:47ID:sqlq4ziG0289オーバーテクナナシー
2005/03/23(水) 21:53:47ID:Qxd2fcby0290オーバーテクナナシー
2005/03/24(木) 01:52:20ID:/fU4p7oF食料その他自給品は交易に使えない時代になってるよね
つうことはコロニーの経済的な生産て何？
第一次産業とかサービス業はロボットだろうし
皆クリエーターにでもなるか投資家かね。
農業とかロボットのやってる作業がブームになるかもなｗ
コロニー内での効率的な暮らしは
ロボットの労働
↓
経済格差無くなる→欲を原動力とした物が人間
↑ ↓
コロニーの系が安定←コロニ修復ー←終戦←戦争勃発
歴史は繰り返す。
0291オーバーテクナナシー
2005/03/29(火) 12:43:44ID:5ZbkBIPc0292オーバーテクナナシー
2005/04/02(土) 17:45:01ID:kMNhdjBCでジャンプすると、地表面に着地出来るのでしょうか？
地表面以外は無重量状態であれば、そのままずっと上に上がっちゃう気がするのですが。
既出だったらごめんなさいです。
0293オーバーテクナナシー
2005/04/02(土) 18:07:41ID:i9KU+TvQ前スレで既出、旧シャア板のスペースコロニースレでも既出。
かなり長く議論された。
ま、両方ともdat落ちしてるから、また議論してもいいんじゃない？
俺は飽きたけど。
0294オーバーテクナナシー
2005/04/02(土) 18:09:24ID:Kl8yuFf9・ボールは地球と同じ放物線を描くのか
・風船は浮くのか
・雲は発生するか
0295オーバーテクナナシー
2005/04/02(土) 20:29:07ID:MTCORt3sジャンプする直前まで地表面と一緒に回転運動していたんだから
回転スピードが変化しない限り同じ場所に着地するだろ。
0296オーバーテクナナシー
2005/04/02(土) 20:55:35ID:UssB0qROベクトルで説明してみた。
http://test.up.bbspink.com/filestore/CJ.JPG
0297オーバーテクナナシー
2005/04/02(土) 20:57:54ID:kMNhdjBC292です。
そもそも着地できるかが私の疑問なのです。
スペース・コロニーではジャンプした人間を着地させる重力がない以上
上に（コロニーの中心部に向かって）あがり続けるのではないかと思う訳です。
着地できるとしたら、仰るとおり飛び上がった場所だとは理解してます。
0298オーバーテクナナシー
2005/04/02(土) 21:27:04ID:UssB0qRO>>296の様に移動して着地します。
ジャンプ開始地点と着地地点が違う場所の様に描かれていますが安心してください。
地面（内壁）も一緒に動きます。
開始した地面に着地します。
0299でゆん
2005/04/02(土) 22:08:01ID:JL47uQpw296の解説図で理解できないとなると説明するのは大変です・・・
まず、あなたの理解度がどのレベルなのかがわからないと
ならないのですが、高校レベルの力学は理解できていますか?
できていない場合は次のスレッドにどうぞ。
■■質問スレッド in 未来板 2■■
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1058787054/
0300292
2005/04/02(土) 22:13:10ID:kMNhdjBC図説とご説明ありがとうございます。
（地球上の）電車内でジャンプしたように、同じ慣性系だからジャンプした
地点と着地点は当然同じ、と言うことですね。
（人が地上と変わりない生活を出来るほどの大きさのコロニーなら外殻の
円周は無視できるとして）
着地できると言う前提で話をされているみたいですが、その着地が出来るか
どうかが今ひとつ理解できないのです。
私は
地球上でジャンプした場合、跳躍力は重力によって減速され、重力が跳躍力に
うち勝ったときに地球に引き戻される。
しかしコロニーではその重力に当たるものがないため、跳躍力は減速されずに
跳び続ける・・・・と思っていたのですけどこれは間違いでしょうか？
0301でゆん
2005/04/02(土) 22:36:59ID:JL47uQpwええっと、それはISS頑張ろうと言うことですか?
>>279
FAQ読んでくださいです・・・
>>285,291
3か月以上書き込みのなかったときに保守してください。
>>300
飛び続けても着地するのですが、やっぱり理解できませんか?
それならやはり質問スレで続きをどうぞ。
0302オーバーテクナナシー
2005/04/02(土) 22:49:37ID:UssB0qRO空中では力が掛からないから減速はされない。
よって>>296の軌跡をたどりますが、
内壁で第三者が観測した場合、地球上とは違う放物線をえがきます。
0303オーバーテクナナシー
2005/04/02(土) 22:54:26ID:UssB0qROコロニーでキャッチボールが出来ないかもしれないね。
0305でゆん
2005/04/02(土) 23:37:07ID:JL47uQpwそれよりも強い多数の力を受けていることも珍しくないから、それは
ちょっと考慮すべき変数が少なすぎなんじゃないの?と思ってしまう。
キャッチボールで第一義なのは自分の捕球能力と投球能力。ついで相手の
投球能力と捕球能力です。風なり重力なりは第二義以降の何物でもないです。
0306オーバーテクナナシー
2005/04/03(日) 00:32:10ID:TlNIlQTl地上の放物線は二次曲線になり、
コロニーの放物線は正円の円弧になる。
・・・と思うんだよ。
空気の抵抗があるから正確にはそうならないけどね。
0307オーバーテクナナシー
2005/04/03(日) 00:45:49ID:oWrebe1Kそれでも、遠心力と重力の違いから、微妙に軌道は異なるだろうね。
0308292
2005/04/03(日) 00:51:51ID:MT67PJ5w>>296の図説をもう一度見ながら、計算してみてようやく分かりました（*恥*）
確かに内壁速度（時速六百数十㎞）があれば人間の跳躍力（時速数㎞）なんか
では上昇し続ける前に着地（内壁に当たって）してしまいますね。
色々ありがとうございました。
0309オーバーテクナナシー
2005/04/03(日) 00:55:17ID:lJCl2wjPストレートだけではなく、同様の体勢でフォークなどの変化球も捕球できるし
ちょっと慣れたら、なんとか出来るんじゃないのかな？
0310オーバーテクナナシー
2005/04/03(日) 01:23:47ID:TlNIlQTl変化球とか球の回転とか、それは空気抵抗を考慮した話してしょ？
こういう話を考える場合、まず真空で考るとおもうんだけど。
0311オーバーテクナナシー
2005/04/03(日) 01:32:18ID:lJCl2wjP話の元の303を読んだ？
地球の人がコロニーでキャッチボールする話だからね
真空を考えるのはフツウじゃないと思うけど
0313オーバーテクナナシー
2005/04/03(日) 02:15:15ID:TlNIlQTl>>303って俺が書いたんだけどねｗ
0314オーバーテクナナシー
2005/04/03(日) 23:05:19ID:itOsTy77逆方向に走ると体が軽く感じるという事になるよね。
普通の人の走る速さが24km/h(100m走15秒)、内壁の周速度
を>308の数値を参考に600km/hとすると4％の体重の増減に
なるな。俺だと2.6kgの増減。結構大きいな。自動車とかだったら
結構大問題だ。
0315オーバーテクナナシー
2005/04/04(月) 01:49:17ID:JKn5QHCA車は制限速度厳守だろうな。
違反は一発で免許取消！
0316314
2005/04/05(火) 01:39:30ID:qc5XNvo3遠心力は周速度の二乗に比例するんだから314の計算は間違いっす。
漏れ材料屋だから力学苦手なんだよ。（我ながら見苦しい言い訳だな）
えーと正しくは、24km/hで走ると順方向で+8.16％逆方向で-7.84％
の変化ですな。わぁ、さらに大きい影響だな。
0317オーバーテクナナシー
2005/04/05(火) 09:58:46ID:gTsBEiZU0318オーバーテクナナシー
2005/04/05(火) 11:44:12ID:1363FRod0319オーバーテクナナシー
2005/04/05(火) 17:13:40ID:JEvBBfJd島3号コロニーの内壁は直径６ｋｍです。
メインの移動手段はレール付きの乗り物だろうけど、
個人移動手段も少しは欲しいよ。原付サイズくらいの。
0320オーバーテクナナシー
2005/04/05(火) 17:41:26ID:UnvkRVJK順方向、逆方向に走れないようにすれば良いんじゃないですか？
コロニーの軸線に対して４５度の角度を基本にして都市設計すれば緩和されるのでは。
有効利用面積が減るけど。
0321314
2005/04/05(火) 19:01:41ID:qc5XNvo3作られる事は必至でしょうね。ただ家の庭で走り回ったりとかは
できちゃうわけですから。コロニー生まれのコロニー育ちって人
は「移動方向と移動速度によって体重が変化するという感覚」を
当たり前の事として身につけちゃっているのかもとか考えると
ちょっと不思議なかんじがする。
少し前のキャッチボールの話とかでも逆方向にある仰角で
ある程度の速度でボールを投げるとボールは落ちてこなくなる
はずだしね。
0322オーバーテクナナシー
2005/04/06(水) 16:21:10ID:8Pl9AWyc打球がコロニーの回転方向に飛ぶ場合と、回転の逆方向へ飛ぶ場合とで、飛び方が変わるのでないかい?
0323314
2005/04/07(木) 00:34:18ID:bnctCcS9新しい球技が生まれるかもね。
0324オーバーテクナナシー
2005/04/07(木) 00:41:26ID:J+VxRKwBサッカーも戦術に影響するのかな
攻守の方向が回転軸と同じ場合でも、特定サイドの攻撃が得意な選手を使うとか・・・
陸上のトラック種目は変わりそうだ
0325オーバーテクナナシー
2005/04/07(木) 18:36:46ID:eZGMOJH8のでは？
0326オーバーテクナナシー
2005/04/07(木) 19:11:22ID:JYD3IYqdコーナーでバランス崩して転びそう・・
0327オーバーテクナナシー
2005/04/07(木) 20:16:08ID:9aPlCARbトラックを軸線にそろえても、
イン側とアウト側のレーンでコーナリングなど有利不利がでると思う
0328オーバーテクナナシー
2005/04/07(木) 20:18:51ID:vy6uI2b6その内側を走るってのはどうよ
0329オーバーテクナナシー
2005/04/07(木) 20:24:20ID:JYD3IYqd本末転倒ですｗ
0330オーバーテクナナシー
2005/04/08(金) 02:11:48ID:s9J1NygP今までのコロニーそのものの設計や建設といった話とは
また違った流れで。
0331オーバーテクナナシー
2005/04/08(金) 21:40:26ID:L0bx6Amu陸上競技などは地上とは別記録になってしまうのかな
サッカーや野球は、グラウンドの設置の仕方で、
戦術や選手起用、チーム編成が変わってきそう。
0332でゆん
2005/04/08(金) 23:38:38ID:Z4wg46PKコロニー内スポーツというのは確かに面白い話題なのだけれど、解決すべき問題としての
優先順位は低くつけざるを得ないです。そもそもスポーツ文化とはその土地に根差すべき
もの。地理的に似た状況であれば別だけれど、そうでないのならばその土地に見合った
競技を探すのが本筋であって、今ある競技をどうにかして持ち込もうというのは
労多くして実り少ないと言わざるを得ない。同じ地球上であっても、野外競技と
屋内競技とでは大きく質が違います。バドミントンのような競技が屋外で発達し得ないとは
言い切りませんが、その可能性が非常に低いのは確かです
一般論的に言ってしまえば、室内競技として発達したスポーツならば、コロニーでも
それほど違和感がなく取りこめると思います。球技ならバスケ、バレー、ハンドボール、
フットサルなどはいけると思う。
0333オーバーテクナナシー
2005/04/09(土) 00:14:50ID:Esm8ZJbG日本だって野球やサッカーは外来だし。
コロニーへ移民した人間の母国でメジャーだったスポーツが
必然的に有利になるんじゃない？
もちろんコロニー内で開催しやすいかどうかは重要だろうけど。
0334でゆん
2005/04/09(土) 00:36:55ID:U26wKJ2Hそこを読み違えられるとこっちも困るな。
0335314
2005/04/09(土) 02:30:13ID:oIdwykXw物体の移動状態によって左右されると言うコロニー特有の
重力環境を分かりやすく説明する例としてスポーツを挙げ
させてもらいました。で、スポーツにばかり話が集中して
しまいましたが交通輸送や人間の身体感覚の発達への影響
等結構広範囲の問題が出るのではないでしょうか。
あ、ボールスピードが速い球技は定着しづらいと思う。
0336オーバーテクナナシー
2005/04/09(土) 03:40:15ID:ArDWztqM素材の製造は大きな影響を受けると思うな
重力環境下が前提の製造技術は、
重力が小さくなると、効率が悪くなったりして新技術が必要になるかも
0337オーバーテクナナシー
2005/04/09(土) 12:34:30ID:dnIsv+9w>>319
直径６キロサイズ（良く分らないけど人口数千人？）だと現状の離島ではあまり公共の移動手段は無い場合が多く、
車やバイクが多いと思うけど、コロニーは違うと予想しているの？
0338オーバーテクナナシー
2005/04/09(土) 13:00:25ID:ydSu3Qyl離島は自然の産物だけど、
コロニーは全てが人工物だから、レールくらい普通に敷き詰るさ。
0339オーバーテクナナシー
2005/04/09(土) 13:09:10ID:I/OSrSDy6kmは蓋の大きさ。
長さは30kmほどあるから、何かしら必要になるだろ。
……もっとも居住区にどれくらい面積が割けるかは微妙なのだが。
0340オーバーテクナナシー
2005/04/09(土) 14:46:58ID:dnIsv+9w>>339
６キロしか無いのであったら鉄道やバスは要らないかと思ったけど、
島三号って円筒型のコロニーの様ですね。だとすると相当大きいので交通機関は必要ですね。
長さ３０キロだと東京２３区より少し小さい程度だから食料等を輸入して住むだけなら
１千万人以上も大丈夫かな？自給自足なら数万人が限度で居住者の大半が農業従事者になるかも。
0341オーバーテクナナシー
2005/04/09(土) 15:43:12ID:dEogeQ9xコロニーの外壁のうち採光部もあるから、
地面に使える面積はもっと減るか
0342宇宙無限大
2005/04/09(土) 22:25:41ID:j+nClXVB土星の惑星タイタンが、コロニーの最有力候補でしょ。
酸素と水は水素などの大気があれば作れるんだよね、確か。
0343オーバーテクナナシー
2005/04/10(日) 00:09:04ID:S9lD20Dbまね。
逆に中心に近づけば重力が小さくなるから、電気泳動とか、合金とかは、中心軸に工場を作るんじゃないかしら。
0344オーバーテクナナシー
2005/04/10(日) 00:50:26ID:KuZ1GalK合金にする前の工程、
精錬工程が月やコロニーでは既存技術で作ると問題が出そう
（重力の違いは経験を積めば何とかなるかもしれないが・・・）
逆に（中心軸で）偏析の少ないすごい超合金ができるかも知れないね
0345オーバーテクナナシー
2005/04/10(日) 05:13:39ID:jjvWWDHU0346オーバーテクナナシー
2005/04/10(日) 13:49:38ID:RJL8gw1l0347オーバーテクナナシー
2005/04/11(月) 02:20:59ID:nRAg0CL3宇宙に送ってから半世紀‥‥」ってナレーションをやってる時
画面に鳶だか鷹だかの鳥がコロニーの中を飛ぶシーンが映る訳
だけど上の方で話されている様な重力事情でコロニー内では
鳥はまともに飛べないんじゃあなかろうか？
0348オーバーテクナナシー
2005/04/11(月) 02:57:28ID:fqUPHOFo地球から連れて行ってすぐには飛べないだろうけど
しばらく慣らせばコロニー独特の飛びかたを憶えるんじゃない？
0349オーバーテクナナシー
2005/04/11(月) 03:55:10ID:Vcc5ETf3ttp://www.isas.jaxa.jp/kids/faq/q_a/021.html
0350オーバーテクナナシー
2005/04/12(火) 21:58:18ID:mHIFrBewバック転しつづけちゃうのね・・・。
合掌（・人・）
0351でゆん
2005/04/13(水) 23:27:46ID:A/6HN/Rv>>重力環境を分かりやすく説明する例としてスポーツ
それは失礼しました。
>>350
人工重力ってものがありますけど。
0352オーバーテクナナシー
2005/04/15(金) 14:20:19ID:s/jW1b8t0353オーバーテクナナシー
2005/04/16(土) 06:59:02ID:EoEYpI5D0354オーバーテクナナシー
2005/04/16(土) 08:27:20ID:t8LLCEROコロニーは重力があるわけて・・・。
空中の空気も地表に釣られて回転するだろうし、遠心力による重力は生まれると思う。
でも地磁気とかないからノイローゼになったりして・・・。
あ、それに、高く飛びすぎてコロニーの中心に近づくと、重力が弱くなるな・・・。
コロニーの中心に低重力に引き寄せられた鳥達の墓場が出来上がるかもしれない。
0355オーバーテクナナシー
2005/04/16(土) 18:53:32ID:sRhWOekt無重力なら鳥はまだしも、人間なんかだとどっちのコロニー表面にも降りられなくなって
ぷかーんと浮いたままバタバタもがくことになりそう・・・
0356オーバーテクナナシー
2005/04/16(土) 19:54:28ID:le4ipcSo泳ぐようにすればゆっくりとではあるけど移動はできる。
0357でゆん
2005/04/16(土) 22:21:37ID:Q1MQVGkE地表付近に強い風が吹くとか言われてますね。
それを抑えるための何らかのデザインは必要じゃないかと思う。
>>354
>>地磁気とかないからノイローゼ
渡りをする鳥ならあり得ない話と一蹴することもできない可能性はありますが、
留鳥の場合なら地磁気云々はほとんど関係ないでしょうね。
>>高く飛びすぎて
地球上の鳥は高度何 m までとぶのでしたっけ。
鳥は自由に大空を飛翔しているように見えますが、よほどのことがない限り
高空を飛ぶことはありません。そして、飛ばずに済む生態系上のニッチがある場合は
飛ばなくなる傾向があることも知られています。
>>コロニーの中心に低重力に引き寄せられた鳥達の墓場が出来上がるかもしれない。
その場合、わずかにでも働く人工重力によって、鳥さんは地表に落ちてきます・・・
>>355
無重力になるのはただ1点にしか過ぎません。わずかにでもそこからズレれば、
人工重力が働きます。そのような初歩的な問題は検討されつくしていると
考えてください。そうした上で、コリオリ力の問題などが提起されています。
具体的に言えば>>352の問題などです。
0358オーバーテクナナシー
2005/04/17(日) 02:59:27ID:2RAIV1CN大都市並みの人口密度は非常に困難。今の人口の100倍近い6000億人が地球上に均等に住んだ場合と比較すると現在の大都市の方が数倍過密。
輸入費用を考えればコロニーは自給自足だと思うが東京並みの生活水準を保つには多様な物資の輸入は不可欠。
コロニーの規模や建設の目的によると思う。
>>357
地球上と違ってコロニーの対壁に向かって直行する鳥が出て来る予感がする。
0359オーバーテクナナシー
2005/04/17(日) 06:15:33ID:HSLnFthf計画では、
東京都大田区の２倍の人口密度じゃなかった？
0360オーバーテクナナシー
2005/04/17(日) 06:25:56ID:HSLnFthf>地球上の鳥は高度何 m までとぶのでしたっけ。
2000～3000ｍとか飛ぶ鳥はざらにいるよ。
それに、普通の鳥が100ｍ飛んだだけでも、鳥の体に掛かる重力も減るだろうし、
軽くなった分、余計に飛んじゃうかもしれないよ。
なにせ、机上の計算以上に異様なことが起こりえる（計算漏れ、思考漏れで）生活空間だからな・・・。
地球シミュレーターとかでコロニー内の力学を計算してくれないかな。
0361オーバーテクナナシー
2005/04/17(日) 11:30:33ID:PjIzb4/b中心付近の気圧はぐっと下がるぞ。
（空気入れ過ぎると、地表付近が異常な気圧になる）
0362オーバーテクナナシー
2005/04/17(日) 12:00:45ID:eT3nRBU3自給自足するために生活空間とは別に農業生産プラントをつくるんじゃなかったか。
0363347
2005/04/17(日) 23:56:09ID:3+YvLSwEかかる人工重力は減少する訳ですがこれは単に「体が軽く感じる」
というだけではなく三半規管から「自分は今、落下状態にある」
という情報が入って来る事になる筈です。もちろん、視覚からは
ちゃんと飛んでいるという情報が入って来ている訳で鳥は混乱して
しまうのではないかと推測します。これはもちろん鳥の飛行高度が
上がった時にも言えます。ここでもし鳥が視覚よりも三半規管から
の情報を優先した場合、「あれ？俺今落下している！？」
「もっとはばたかないと」で高度上昇でますます重力減少、
「うわ、どんどん落っこちてる、もっとはばたかないと」
で、>354の様な鳥の墓場の出来上がりって事になるのでは。
>>357
> 無重力になるのはただ1点にしか過ぎません。わずかにでもそこから
>ズレれば、 人工重力が働きます。
あの、その1点からズレてもその点（というかコロニー回転軸線）
の周りを回転運動でもしない限りは人工重力は働かないのでは？
0364オーバーテクナナシー
2005/04/18(月) 00:30:48ID:Inp5V3w3コロニー内の空気が回転してるはずだから、
鳥や人間もまわりの空気に押されて回転するはず。
0365オーバーテクナナシー
2005/04/18(月) 01:06:53ID:ipMy78ot＞例えば鳥がコロニーの回転方向と逆方向に飛んだとします。
人工重力が打ち消されるほどの飛行速度にはまずならないでしょ。
コロニー内の地表近くであれば問題ないと思うよ。
よくわからんけど鳥の飛行高度って数百ｍくらいじゃない？だったら
問題ないでしょ。コロニー直径が数ｋｍあれば。
＞ あの、その1点からズレてもその点（というかコロニー回転軸線）
＞の周りを回転運動でもしない限りは人工重力は働かないのでは？
このあたりは確かに。コロニー中心付近だと、コリオリ力もあって
なかなか地表に到達できないはず。できたとしても地表がすさまじい
速度で動いてるから、まず無事ではすまない。
コロニーでの殺人として、コロニー中心に置き去りにする、っていうのが
ありえるかも。そういうＳＦミステリってあるのかねぇ？
0366オーバーテクナナシー
2005/04/18(月) 18:41:54ID:bcoYUxYr0367でゆん
2005/04/19(火) 00:03:05ID:EMWeLzOnコロニーからの人工重力の小さい中心部付近では、人工重力よりもコロニーの
月差運動、歳差運動の方が支配的になると思うんだけど。
0368オーバーテクナナシー
2005/04/19(火) 22:18:38ID:V/QzzrMAちょっと計算してみました。コロニーの回転軸からの距離rでの気圧Pは、
P=P0exp(ω^2r^2/2RT)になります。
（ω：回転角速度、R：気体定数、T：温度、P0：回転軸上の気圧）
これに、直径6km、内面で1Gの遠心加速度、気温300K（約27℃）を入れて
計算すると、中心と内面での気圧差は1.185倍。
内面部分を1気圧に調整すると、回転軸上は約0.85気圧ということになる。
まあ、富士山頂が0.7気圧だから、それよりはマシという程度でしょうか。
>>322
同じく計算してみると、
秒速30m/s（108km/h）で真上に上がったボールが落ちてくるまで
（到達高さ：55m）に、約20mのずれが発生します。
フライはかなり取りにくくなりそうです。
それから、コロニーの回転方向の影響ですが、
秒速42m（151km/h）で仰角45°に打ち出したポールの飛距離
コロニーの回転方向に打った場合：飛距離140m
その逆：飛距離230m
これもかなりな差ですね。
>>357、>>352 地表付近に強い風が吹くとか言われてますね。
コリオリ力で確かに上昇気流（回転軸方向へ上る気流）は曲がっていきますが、
もともとの上昇速度が小さいので、それほど大きな加速にはならないと思いますが。
0369オーバーテクナナシー
2005/04/19(火) 22:30:39ID:ZWUPsKlZ上昇気流に乗って上がるわけで
上昇気流がなければ、高くは飛べまい
逆に上昇気流があれば中心にもいけるわけだが。
0370オーバーテクナナシー
2005/04/19(火) 23:31:45ID:NmAuga3n貴重な鳥はコロニーに持っていかないだろうけど・・・
0371オーバーテクナナシー
2005/04/19(火) 23:49:02ID:gYIXiDAu計画ってどこの？人多すぎない？
>>370
8000mとか飛ぶの？越えるってことはもっと高い？
0372オーバーテクナナシー
2005/04/20(水) 00:44:44ID:PMkW4U7Iオニール計画でググれ
ヒマラヤ越えは何種類かの渡り鳥が行うことが確認されてる
渡り鳥でググれ
0373オーバーテクナナシー
2005/04/20(水) 02:35:29ID:HyU7C20qアネハヅルは8000ｍくらいの高さを飛ぶらしい
0374オーバーテクナナシー
2005/04/20(水) 10:46:50ID:q46j2aT9ムルキラ！ -------------- キター -----------------
0375オーバーテクナナシー
2005/04/20(水) 14:27:59ID:kzDeQ1+2無視できるもの以外ミサイルで全て迎撃かな。
0376オーバーテクナナシー
2005/04/20(水) 16:34:32ID:fRxna9bV穴が開いても>>3の通りだし。
とりあえず、迎撃作戦を実行しつつ住民は騒がずに避難だろうな。
0377オーバーテクナナシー
2005/04/20(水) 20:17:12ID:z0wlF4hdとかいわれて実行できる体制を整えるのはえらく大変そうだ。
0378オーバーテクナナシー
2005/04/20(水) 20:51:33ID:smAniFoT逆にコロニーの軌道を一時的に変えたりできないか?
0379オーバーテクナナシー
2005/04/21(木) 23:25:55ID:QKq7xwxwコロニーも隕石も天文学的なレベルで見れば非常に小さいから
衝突する可能性自体、ほぼ無視できる気がする。
0380オーバーテクナナシー
2005/04/22(金) 00:15:04ID:x5sZwrsaどのくらいの大きさを持つ隕石の衝突まで、
コロニー構造物が許容出来るような設計って難しいんだろうな。
人工衛星でも、チリの衝突で小さな孔があくんだよね・・・
0381オーバーテクナナシー
2005/04/23(土) 11:06:35ID:hxuSmUNqこうゆう時代になったら､デブリとかの回収業者とかいっぱいありそうだ。
0382オーバーテクナナシー
2005/04/23(土) 12:32:10ID:LSaTM7T5ラグランジェポイントにあるデブリは、
高速移動してるものはマレだと思われる。
ラグランジェポイントから出てしまうと、
そのまま地球に落ちるか、又は遥か彼方へ旅立ってしまうことに・・・。
ポイントから抜け出せなかったゴミはポイント内を楕円を描いて回り続ける。
島３号の回転スピードが１５０m/sだから、
そのスピードでラグランジェポイント内を楕円軌道で移動してるくらいかもしれない。
もし衝突しても、デブリの大きさの穴が開くくらい。
0383オーバーテクナナシー
2005/04/24(日) 20:51:08ID:O+X5KZ9q遠心力って重力を生み出してるわけじゃないんじゃない？
0384オーバーテクナナシー
2005/04/24(日) 22:42:58ID:x49/dmgp>292-を参照。
鳥がコロニーの内壁に沿って飛ぶと遠心力がかかる。
コロニーの回転と同じ方向に飛ぶか反対方向に飛ぶかで遠心力は変化する。
もし、コロニーの回転をうち消すだけの速度で飛べば鳥は無重力を体験できるでしょう。
0385オーバーテクナナシー
2005/04/25(月) 01:10:32ID:N1PcsZe9＞コロニーの回転と同じ方向に飛ぶか反対方向に飛ぶかで遠心力は変化する。
それは遠心力による擬似重力のかかっている地表面での運動にしか適用されない。
飛んでいる鳥に人工重力がかかるっておかしな話だと思うのだがな。
0386オーバーテクナナシー
2005/04/25(月) 01:26:41ID:l+oOLgrSもし鳥がコロニーの中で無重力状態になるとして、そのとき鳥はどうなるのかな?
ふわふわとコロニーの中心に向かって浮いていくのかな？
それとも、コロニーの回転運動から取り残されてしまうのかな？
鳥がコロニーの大気と一緒にコロニー内で回転している以上、
回転による遠心力は必ず発生する。
0387オーバーテクナナシー
2005/04/25(月) 02:08:29ID:N1PcsZe9そりゃ発生するけど、極僅かなものでしょ。
ちなみに無重力だとか無重力状態って言葉を平気で使ってる人が多いけど、恥ずかしき無いの？
これは言葉狩りじゃなくて、基礎的な事を問うているのだけど。
0388オーバーテクナナシー
2005/04/25(月) 02:23:03ID:l+oOLgrSコロニー内で人間の頭の高さを飛んでいる鳥には、地表とほぼ同じ遠心力がかかるよね？
無重量状態と言いたいのかな?
でも無重力という言い回しが既に普及して、専門的な分野でも普通につかわれているからね。
0389オーバーテクナナシー
2005/04/25(月) 02:59:57ID:+iEVAdIb煽るわけじゃないが、用語にこだわるなら、「極僅かなもの」なんて感覚的な表現もやめたほうがいい。
0390オーバーテクナナシー
2005/04/25(月) 07:21:35ID:8lr70Qjl・コロニー内の空気は、コロニーの内壁に釣られて回転をする。
・すると、空気にも遠心力が生まれる。
・鳥が空中に放り出されたとすると、空気に釣られて鳥も流される。回転する。
・すると、鳥にも遠心力が掛かる。
・空中の鳥は何も支えるものが無いので、遠心力の掛かるままに
コロニー内壁に向かって移動する力が生まれる。
ていうか、屁理屈こねてるんじゃねーよ。
ガキかよ。
無重力も落下降下も、相対論的に同じことなんだよ。
この場合、コロニーに視点固定とかしてるから無重力という言葉が出せるんだ。
アホはだまってろ。
0391オーバーテクナナシー
2005/04/25(月) 08:39:10ID:AydiR0Zkすべてのものに遠心力とコリオリ力が働いているように観測される。
そうでない観測者にとって見れば、遠心力も何もない。だから「擬似」重力。
投げたボールがどう運動するかは、
（１）コロニーの外壁or内壁に立ち止まっている人から見ると、遠心力とコリオリ力が働いている。
（２）コロニーの回転と関係ない人にとっては、等速直線運動。
の二つどちらからでも考えればいい。座標変換すればどちらからどちらにでも変換される。
0392オーバーテクナナシー
2005/04/25(月) 09:49:34ID:8lr70Qjl>>296のことですね？
http://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20050425094557.jpg
ログに残ってたのでうｐします
0393３９１
2005/04/25(月) 16:34:45ID:AydiR0Zkなんかかなりいい加減な図だな。つーことで俺なりに書いてみた。下にうｐ。
http://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20050425163239.gif
実際にはコリオリ力もあるから、下の図の経路は直線にはならんが。
0394オーバーテクナナシー
2005/04/25(月) 20:01:33ID:N1PcsZe9何を怒ってるんだろ＞(´・ω)(ω・`)＜無重力と無重量すら区別できずにいたんだろ。
( ￣ﾉ∇￣)￣ｰ￣)ﾋｿﾋｿ ...恥ずかしいな、あいつ。
0395オーバーテクナナシー
2005/04/25(月) 21:13:55ID:+iEVAdIb0396オーバーテクナナシー
2005/04/25(月) 22:37:07ID:y9+EDhnO↑コイツは、
>>390に無重量のことが書いてあるのが解らないようだ。
0397オーバーテクナナシー
2005/04/26(火) 09:21:56ID:oDzURkah地球上にだってコリオリ力は働いてる。加速の方向が違うだけ。
0398オーバーテクナナシー
2005/04/26(火) 10:13:54ID:6+09Jj5Q出来ないなら下らない煽り合いなどするな｡
もっと建設的な意見の応酬のスレかと思えば､なんだこのゴミ貯めは｡
0399オーバーテクナナシー
2005/04/26(火) 14:12:38ID:bdt/Q/oo大きさとしては結構大きくなるぞ＞コリオリ力
内径2km（半径1km)のコロニーで遠心力を1G=1m/s^2出す場合、
角速度は0.1 s^-1。地球上の角速度は7.3*10^-5 s^-1。３桁も違う。
具体例で言えば、地球上の間隔で動径方向に10m離れた人と
キャッチボールしようとすると、50cmくらい上下にずれてしまう。
どの方向に投げるかを常に意識してないと球技は出来ないことになる。
0400オーバーテクナナシー
2005/04/27(水) 02:30:05ID:K6YzRA9w力学の基礎がちゃんと理解出来てれば実験するまでもなく
解る様な事に異を唱えているヤツが一人いるだけなんだが。
0401オーバーテクナナシー
2005/04/27(水) 03:50:01ID:oeJELsA1ぜんぜん分かってない親父が無茶な論理で
仲裁に入ったと言う感じだが。
「喧嘩両成敗」とか言い出すんだろ？w
0402オーバーテクナナシー
2005/04/28(木) 10:01:16ID:zDpbT8/sってことだからな。
0403オーバーテクナナシー
2005/04/28(木) 11:41:54ID:74wZLxQj確か武士の私闘禁止とかが元だと聞いた気がするが…
0404オーバーテクナナシー
2005/04/28(木) 13:13:45ID:x111FiEk建設的な意見なんてもう飽きちゃったもんなぁ。
資材の問題とか、移住によるロケット大気汚染問題とか、軌道エレベータとか、人口密度とか、
エネルギー問題
なにか意見として進展があると面白いんだけどさ。
そんなときに鳥の話とかスポーツの話とかすげー面白いと思ったけどな
0405オーバーテクナナシー
2005/04/28(木) 13:35:46ID:OY0Trq9I自分達で相手をぶん殴って解決しようってのは支配者の裁判権を否定する論理だし。
個人と個人が殴りあうくらいならともかく、村同士、武士団同士の抗争となると、戦と変わらんから損害もシャレにならん。
まして武士の場合、本来指揮官の意志の上に無くてはならん筈の武力を勝手に使う事は許されない。
ついでに言えば、死人が出るのが当然の「喧嘩」ともなると、どっちに道理があれどちらかに肩入れすると後が大変。
……まあ今では>>402の通りいい加減に使われるのが実情だが。
0406オーバーテクナナシー
2005/04/28(木) 13:41:27ID:zDpbT8/sなぜ武士の私闘を禁じたのか？
そして何故上記の禁を犯すと理由や因果関係の如何を
問わずに双方に同じ量刑を科すのか？
と突き詰めると>402になると思う。
0407オーバーテクナナシー
2005/04/28(木) 23:42:31ID:cAk5QZOr405が可哀想だと思わんかね？
0408オーバーテクナナシー
2005/05/01(日) 01:34:38ID:ZptgBytj∧＿∧∧∧
（ ・∀）Д´|l>Σ
ε≡≡ ○ヽ 、）とと,ヽ
ε≡≡ 人 つ=l二;;ﾞ,）～
ε≡≡ （__（＿_）(/ﾞ`し' どすっ！
それっ、
腸を出せ！
∧＿∧ :: ∧∧::!!ｱｲｺﾞｰ､ｳﾘﾉﾁｮｳｶﾞｰ!!!!!!
と（ ・∀・） Σ::<｀Д´|l>::
ヽ し'≡≡（(と､; つ)）
ノノ∽∝∞oc∞；";）～
（＿_）（＿）ﾞ`;∵"(/：し'::}}
""ﾞ;'ﾞ`
ずりずりずりずりずりっ
∧＿∧
（・∀・ ） :: ∧∧:: ｳ･･ｳﾘﾉﾁｮｳｶﾞｧｱｱ……
（ ） ::<｀p,;´#>:: ｵﾓﾆ…ﾀ…ﾀｽｹ…ﾃ……
Ｙ 人 ::(っ;(/ヽ,:: ｼﾝｼﾞｬｳ…ﾆﾀﾞｧｧｧｧ……
（＿_）__） ｡cc∽o∝∞!;;;Ｏ～::
' ";`ﾞﾞ;∵;";ﾞ''ﾞ;;；"
0409オーバーテクナナシー
2005/05/01(日) 22:35:04ID:ZptgBytj（ / ＼＿
/ / ヽ ／￣￣￣￣￣
...―/ ＿） ＜ ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
ノ:::へ＿ ＿＿ / ＼＿＿＿＿＿
|／-=o=- ＼/_
/::::::ヽ―ヽ -=o=-＿（::::::::.ヽ
｜○/ 。 /::::::::: （:::::::::::::）
｜::::人＿＿人:::::○ ヽ/
ヽ ＿＿ ＼ /
＼ | .::::/.| /
＼lヽ::::ﾉ丿 ／
しｗ/ﾉ＿＿_-イ
∪
0410でゆん
2005/05/02(月) 23:03:17ID:s0kBrm+7コロニー内に浮かんだ物体に人工重力は働かない、と主張する人は、一般的な
力学を論じられるスレへの移動をお願いします。「空中であっても人工重力は絶対に存在する」と
主張するコロニー原理主義者よりは真実に近づきやすいでしょう。
しかし、このスレに再乱入するのなら実験による具体的な数値をもってお願いします。
・・・というところで、このスレではとりあえず「重力加速度と遠心力による加速度」は
等価と見る立場でいきます。
どんなもんでしょ?
0411オーバーテクナナシー
2005/05/02(月) 23:51:35ID:se0XyNjSコロニーとともに運動している物（コロニーの内壁に立っている人など）には働いて
コロニーの運動とは関係なしに宙に浮いてる物には働かないってことでしょ？
0412オーバーテクナナシー
2005/05/03(火) 01:12:05ID:Fn0aqCUU空気と言えど、分子レベルで見ればブラウン運動して動き回ってるので
コロニー外壁か、または外壁で反射した空気分子に必ず当たって運動量をもらいます。
結果的に、コロニー外壁に接触せずに「宙に浮いてる」状態とは程遠いわけ。
0413でゆん
2005/05/03(火) 01:25:08ID:ZcvoyhMzなりませんね。
0414オーバーテクナナシー
2005/05/03(火) 01:48:27ID:Fn0aqCUUうん、だから空気分子がなんで止まるのか考えてみ。
0415でゆん
2005/05/03(火) 01:57:34ID:ZcvoyhMz私が考えるんですか?
0416オーバーテクナナシー
2005/05/03(火) 02:36:21ID:Fn0aqCUUまあ、空気と言えども外壁の動きとまったく無関係でいられる時間は
わずかしかないという意味ならその通り。
0417オーバーテクナナシー
2005/05/03(火) 03:36:47ID:iHh902mX>「重力加速度と遠心力による加速度」は等価と見る立場でいきます。
私は↓こう思うのです。
http://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20050503032024.jpg
物を落としたとき、
引力による軌跡は二次曲線（放物線）を描くわけですが、
擬似引力（遠心力による重力）による軌跡は、二次曲線を描かない。
・・・と思います。
0418○ンダム大好きなんだけど
2005/05/03(火) 04:01:35ID:dZFFZ5f2実際に落とした場合、クレーターができるものなのかね？
0419オーバーテクナナシー
2005/05/03(火) 04:26:06ID:zGXLPCy0それについては異論はない。
ただ、地上だって自由落下なら無重量状態になるわけで
コロニー内の人間や動物にとっては「ちょっと落ち方が違う」以上の影響はないような。
>418
コロニーは中身がスカスカなので、実際にはカケラがバラバラに降り注ぐんじゃないかと。
アニメのように原型を維持したまま落下はしないと思う。
スカイラブやミール、コロンビアの例が参考になる。
0420オーバーテクナナシー
2005/05/03(火) 08:06:25ID:SAwRL1nc（コロニーの内壁に立っている人など）には働いて
コロニーの運動とは関係なしに宙に浮いてる物には働かない
コロニーの運動とは「関係なしに」宙に浮いてるってところが誤解を生みやすいのかと。
コロニー内の空気はコロニーと同じ角速度で回転するから、
コロニー内で対気速度０で宙に浮いていればコロニーと同じ角速度で回転する
回転座標系（以下コロニー座標系）に乗っていることになるので、
遠心力が働いて見える。
もちろん、コロニーの内壁に立っている人はコロニー座標系に乗っているので、
遠心力が働いて見える。
もし本当に「コロニーの運動と関係なく」とするためには、
コロニー座標系から見て、コロニーの回転角速度と同じ大きさ、
逆向きの回転角速度でコロニー軸周りに運動する必要がある。
この場合は外の静止座標系から見ると静止して見えるので
力は働かない。
ということでいかがでしょうか。
0421オーバーテクナナシー
2005/05/03(火) 12:12:36ID:cMxxrcrBそれであっているよね。
ここで、コロニーの地表からある程度の高度までの
回転周速度が実はかなり大きくてコロニーの遠心力が
働かなくなる様な運動をしている物体はその周速度に近い
速度の風を受ける事になるっていうことがわかってない人
が色々誤解するんだと思う。
0422オーバーテクナナシー
2005/05/03(火) 13:11:21ID:f+3Y2UJY0423オーバーテクナナシー
2005/05/03(火) 13:54:22ID:vZvviS63コロニーの壁の外にいればいいと思うよ。
0424オーバーテクナナシー
2005/05/14(土) 14:49:38ID:wKEZ+NMW0425あのさー
2005/05/14(土) 15:19:11ID:leclXt8O0426オーバーテクナナシー
2005/05/14(土) 18:06:15ID:3tRi7IOY種の砂時計型コロニーはどうよ？
0427オーバーテクナナシー
2005/05/15(日) 02:48:04ID:2IIOxdzi0428オーバーテクナナシー
2005/05/15(日) 07:01:18ID:c1M1gN7Q宇宙産エネルギー源の開発員、作業員の居住目的とか。
地球に人類が住めなくなって選ばれた人が生き延びるとか。
0429オーバーテクナナシー
2005/05/15(日) 07:10:00ID:c1M1gN7Q希ガスを使う希ガス
ヘリウム８０％、酸素２０％
「クロちゃんです」
>>425
液体窒素、液体酸素で地球から打ち上げればいいだろう。
もしかしたら宇宙で手に入れられるかもしれないし。
0430オーバーテクナナシー
2005/05/15(日) 10:31:27ID:jfTUSAy5水は彗星を捕まえる。最初は捕まえるのに一苦労するだろうが資源の総量はかなりあるから気長にやれば問題無い。
問題は炭素と窒素かなぁ。
前に鋼を作るのに炭素が要るって話があったけど、軌道エレベータも炭素が有望視されてるし。
そもそも人間の主原料の一つが炭素なんだよね……
0431オーバーテクナナシー
2005/05/15(日) 12:16:39ID:2IIOxdzi植物のタンパク質合成には窒素が不可欠なんだよな。
0432オーバーテクナナシー
2005/05/15(日) 12:34:55ID:RM1Jylh4いや、ヘリウムは冗談だからｗ
みんなクロちゃんみたいな声になっちゃうぞｗ
0433オーバーテクナナシー
2005/05/15(日) 22:51:15ID:IzKqbP5C閉鎖空間にはいつか耐えられなくなるっぽい
0434オーバーテクナナシー
2005/05/16(月) 16:16:47ID:nCoa4QLj0435オーバーテクナナシー
2005/05/16(月) 23:44:29ID:15Gj3DY2閉鎖空間つっても、大きさによるだろ。
普通は、家と会社の周辺各2kmくらいしか生活圏なんてないんだし。
0436オーバーテクナナシー
2005/05/18(水) 05:51:05ID:BZhqK0bcコロニーの質量はメガトン以上だから、クレーン程度ではほとんど動かんだろ。
0437オーバーテクナナシー
2005/05/18(水) 05:56:29ID:/Fzmrl1sクレーンで吊るされた物のことを言ってるのでは？
0438オーバーテクナナシー
2005/05/18(水) 07:51:54ID:PsFCfEuE半径３０００ｍの遠心力の勢いが付いたまま、半径２９９０ｍ地点に行くわけだから、
持ち上げたものはコロニーの回転方向に行こうとするだろうね。
クレーンを使った建設等、凄く難しくなるのかもしれない。
0439オーバーテクナナシー
2005/05/18(水) 10:57:44ID:BZhqK0bcクレーンの操作規定として、
「保持していないときに加減速並びに回転操作をしてはいけない」
というものが加わることになるのかな。結構厄介になりそうだ。
0440オーバーテクナナシー
2005/05/18(水) 11:47:11ID:hQuCaEhz0441オーバーテクナナシー
2005/05/18(水) 11:56:21ID:LanYEposあらかじめ床から天井にシャフト渡して
中心（天井）から搬入、ハメコミ式にすりゃいいじゃん。
0442オーバーテクナナシー
2005/05/19(木) 00:43:07ID:y/OUUMfl0443オーバーテクナナシー
2005/05/19(木) 05:17:57ID:soixPw5Kそんなあなたに。
スペースコロニー ２基目（ｉｎ シャア専用板）
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1103005026/l50
0444sage
2005/05/19(木) 22:23:34ID:OJF6hb9f>>というものが加わることになるのかな。結構厄介になりそうだ。
クレーンでの移動速度なんてせいぜい数m/sだから、
コリオリ力2ωv=2・0.057[rad/s]・5m/s=0.57m/s^2=0.058G
吊り荷が3°傾くくらいだな。
>>441 ：オーバーテクナナシー：2005/05/18(水) 11:56:21 ID:LanYEpos
>>そもそも、人工重力下で積み上げ式の建築を行うのはナンセンスじゃないか？
>>あらかじめ床から天井にシャフト渡して中心（天井）から搬入、ハメコミ式にすりゃいいじゃん。
物資搬入用のポートは静止部分（回転軸上）でしょうからねえ。
0445オーバーテクナナシー
2005/05/20(金) 01:36:27ID:92q7bDim0446オーバーテクナナシー
2005/05/20(金) 10:05:13ID:mAvrZ+nLロープの長さに対して、片側６％、あわせて１２％振れるわけだろ？
ロープが１０ｍなら１ｍ以上動かしはじめと停止時で振れるようになるわけだ。
かなり危険なことになると思うが。
0447オーバーテクナナシー
2005/05/20(金) 10:32:07ID:gHpCv0TD重量物が動くとどうなるか、見たこと無いんだろ。
ビル工事の現場でそれだけ揺れたら、何人死ぬかね。
0448オーバーテクナナシー
2005/05/20(金) 10:57:20ID:Ua2hBSna回転軸から物を下ろす事ほど危険な事は無いと思うよ。
内壁の移動速度は秒速150ｍ以上だよ。
搬入エレベータで下ろすはず。
0449オーバーテクナナシー
2005/05/20(金) 12:12:18ID:gHpCv0TD>あらかじめ床から天井にシャフト渡して
0450オーバーテクナナシー
2005/05/20(金) 14:21:34ID:1yObPaoU荷物はガッチリ固定しなきゃならないし、単なるシャフトじゃ不安だ。
だいたい、一発でハマればいいけど、予定が狂って別の作業を先にやることになっちゃって…
というのが建設現場ではありうる、そんなとき地面にいったんストックしておいて
順番を待つとか出来るほうが便利。
0451オーバーテクナナシー
2005/05/20(金) 14:51:35ID:KtxvKdwk0452オーバーテクナナシー
2005/05/20(金) 15:58:08ID:gHpCv0TDコロニー建造時に搬入エレベータ兼メインシャフト渡しといて
枝葉を伸ばす感じで。
0453オーバーテクナナシー
2005/05/20(金) 23:39:47ID:lFGMycni0454オーバーテクナナシー
2005/05/21(土) 01:19:25ID:qqJs8GaR揺れると危険なものは地上からロープ貼って制動したりすると思うけど。
0455オーバーテクナナシー
2005/05/21(土) 04:32:51ID:ytdkcAzO0456オーバーテクナナシー
2005/05/21(土) 06:43:00ID:HSqg/PWw地球上の強風も変わりはないってことですよ。
0457オーバーテクナナシー
2005/05/22(日) 01:31:22ID:EbwJ8Aaa0458オーバーテクナナシー
2005/05/23(月) 08:12:36ID:vgjqsYTE0459オーバーテクナナシー
2005/05/23(月) 08:51:18ID:jW8JpMcB0460オーバーテクナナシー
2005/06/05(日) 11:39:36ID:aTWsBP/S0461オーバーテクナナシー
2005/06/05(日) 16:14:04ID:bNDStrsH0462オーバーテクナナシー
2005/06/06(月) 01:07:46ID:x0FeffqSじゃんけんで負けた人
0463オーバーテクナナシー
2005/06/06(月) 01:41:07ID:qK2ccYT3コロニーだろうと考えれば科学者や技術者とかだろうな。
0464オーバーテクナナシー
2005/06/06(月) 02:06:36ID:x7sapFl+0465オーバーテクナナシー
2005/06/10(金) 23:11:54ID:9tXQIHMp娯楽施設やホテルができ、その従業員が住む。
そのうち従業員の家族が住むようになり・・・やがて町としての
体裁が整ってくる。
0466オーバーテクナナシー
2005/06/21(火) 11:14:16ID:C4hJxIBdまずは地上の余ってる砂漠とかに移住するだろうなぁ。
マジで地球がｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲになったら、しぶしぶ宇宙行くけど。
0467オーバーテクナナシー
2005/06/21(火) 13:05:55ID:1NakDpFEおれもそう思う。
宇宙に住むのは宇宙特有の職業についてる人だけだろうな。
0468オーバーテクナナシー
2005/06/21(火) 13:52:26ID:qBjEQsXH人工衛星を砂漠に持って行ったらあっという間にダメになりそうなんだが。
宇宙はある意味安定した環境だから、砂漠では違う分野の技術が必要になりそうな気がする。
0469オーバーテクナナシー
2005/06/21(火) 13:57:26ID:C4hJxIBd地下なら比較的安定してるでしょ。
0470オーバーテクナナシー
2005/06/21(火) 14:00:15ID:1NakDpFE0471オーバーテクナナシー
2005/06/21(火) 20:31:53ID:YIkyMNjC0472オーバーテクナナシー
2005/06/21(火) 20:57:12ID:acOHIonh0473オーバーテクナナシー
2005/06/22(水) 02:15:19ID:dk30v1l2コナミのファミコンゲーム「ラグランジュポイント」では
公転軌道の真裏のラグランジュポイントにコロニー作ってた。
0474オーバーテクナナシー
2005/06/22(水) 22:39:01ID:BzFdY65qそうなの。正三角の頂点のラグランジュポイントL4,L5が安定なの。
真裏のL3を含めL1-3の直線解は、不安定なのね。すこしでもずれると、どんどんずれる方向に力が働いてしまうから。
とはいっても、ラグランジュポイントのまわりを、ゆっくりとまわる擬似軌道にのって、安定するという説もありますね。
0475オーバーテクナナシー
2005/06/27(月) 03:39:01ID:AMf7OhNK軌道エレベーターは現代の技術じゃ無理だから、別の方法を考えないといかん。
とりあえず漏れの妄想は
地上→低軌道中継基地：二段式スペースプレーン（200人乗り）
低軌道中継基地→静止軌道基地：シャトル便（化学燃料推進）
静止軌道基地→スペースコロニー：シャトル便（イオン推進）
静止軌道基地には簡単な宇宙ドックと工場を作る。
月からリニアマスドライバーで原料をこの基地に飛ばして、ここで宇宙船の修理やスペースコロニーの部品を作る。
0476オーバーテクナナシー
2005/06/27(月) 04:13:07ID:omslaMVYその方式なら静止軌道基地は必要ない気がするが。
低軌道基地からイオン推進でコロニーまで移動すればいい。
0477オーバーテクナナシー
2005/06/28(火) 09:25:10ID:MOh1ceZWとりあえず第1移民団が行ったら
そこで人間の輸送はストップ。
物資だけ送って、向こうで勝手に増えてもらう。
0478オーバーテクナナシー
2005/06/28(火) 11:45:42ID:b4AYe/vE重力以外のことだったら、空気がある分宇宙より砂漠の方がずっと安定してるよ。
単に風と自重に耐えられる建築物を作るだけでいい。修理だって人がそのまま
外に出られる分はるかにやりやすい。
0479オーバーテクナナシー
2005/06/28(火) 12:07:04ID:IJArOJhz静止軌道基地はいらない。低軌道の宇宙港で十分かと。
それと、工場及び宇宙ドックはコロニー建設予定地のL4かL5につくった方が良いかと。
低軌道に向かってマスドライバーから原料を飛ばすと、下手すると地球に落ちるぞ（ｗ
まあマスドライバーを兵器として使うと言う手もあるが。
0480オーバーテクナナシー
2005/06/29(水) 02:18:24ID:RtA5eNOr実際に建設するかどうかは別にして、人工の生活空間を作るための技術は
あらゆる分野の産業に及び、これから得られるものは地球上での生活に資する物も多い。
開発が必要な技術：
低コスト打ち上げシステム
人間打ち上げ用の低Ｇスペースプレーン
宇宙ステーション技術
月面マスドライバー
月面基地建設
月面資源採掘
微小重力下での金属精錬技術
太陽発電衛星
比推力の高い宇宙空間用エンジン（イオン、原子力）
無公害完全自動建設システム
無公害完全完全自動工場システム
無公害完全完全自動農場システム
無公害完全完全自動交通システム
低コスト浄水技術
低コスト酸素生成技術
人間の生活に密接したロボット技術
など
火星有人飛行なんて大して経済的波及効果はないが、スペースコロニーならありまくり。
0481オーバーテクナナシー
2005/06/29(水) 02:23:47ID:9Sk1Ed7v火星だろうがコロニーだろうが、その前に国産の有人宇宙船が無ければ話にならないと思うのだが。
そして今の長期計画では20年後に実現について検討することになっている・・・。
0482オーバーテクナナシー
2005/06/29(水) 13:56:23ID:OGUKFx/2無公害完全完全自動工場システム
無公害完全完全自動農場システム
無公害完全完全自動交通システム
人間の生活に密接したロボット技術
なんかは少子化が進む地上の日本にも必須だなあ・・・
0483オーバーテクナナシー
2005/06/29(水) 15:08:37ID:HhgLLHX7んなもんできたら
当座50年くらいは発明した人がぼろ儲け+失業者だらけになる希ガス。
0484オーバーテクナナシー
2005/06/29(水) 22:51:55ID:m9YsXxMaエネルギーの供給が止まったら粗大ゴミになるかな。
最後は人力とかになる。
0485オーバーテクナナシー
2005/06/30(木) 01:40:28ID:LqPCQ2td無公害完全完全自動地球
無公害完全完全自動食料
無公害完全完全自動人間
0486オーバーテクナナシー
2005/06/30(木) 19:24:16ID:XqF12tJE恒星間飛行できるな。
何世代かかかっても問題なし。
0487オーバーテクナナシー
2005/06/30(木) 20:56:49ID:5A+wL099資源小惑星や小型太陽でも一緒に持っていけばいいかもな。
0488オーバーテクナナシー
2005/06/30(木) 21:00:04ID:5A+wL099それでも、数十世代で必要な資源が無くなるな。
0489オーバーテクナナシー
2005/07/01(金) 02:19:28ID:hAR7ALmy全日本人の収容には10万人収容のコロニー700基が必要。
0490オーバーテクナナシー
2005/07/04(月) 03:05:34ID:1bdY2QKY0491オーバーテクナナシー
2005/07/05(火) 05:36:24ID:HrI1oFy7核パルスエンジンにも質量比の問題はある。
質量比から計算される最終速度が太陽系脱出速度に満たなければ、太陽系を出られないよ。
0492オーバーテクナナシー
2005/07/11(月) 07:05:40ID:Jmzlc1l30493オーバーテクナナシー
2005/07/11(月) 19:50:27ID:6gnAcC52／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
| ここはお前の日記帳じゃねえんだ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿／ | チラシの裏にでも書いてろ
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/ﾆヽ:::::::l r｀,=＝- ､ ! / | |/ ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
,| /'l l:::::ｌ く二''‐- ,,_ ｌ ' (ﾌヽ ○ ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、
-| { （ l:::! _、＝;ﾆ,ｧ-ﾆッヽ､ --ーＪ ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヽ､)ﾉ::{ ´,,,ニ'=ﾞｰ ´､yr゛７'¨ッ ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ
ﾐ:::::::i, 、.,,,;;;;,l' ￣゛ ｀! 、ヽゝｰ :ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
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0494オーバーテクナナシー
2005/07/12(火) 03:26:57ID:HPgKnoTd329 ：（´Д｀；） ◆Arisa.xgBM ：2005/07/11(月) 23:38:30 ID:W879rhzL
Ｘ線天文衛星 打ち上げ成功
宇宙航空研究開発機構のＸ線天文衛星「ＳＣＡＴＯＲＯ（スカトロ）ＯＣ５」が十日午後零時半、
広島県呉市の音戸宇宙空間観測所からＨＳロケット４０８１３号機で打ち上げられた。
十三分後に衛星を分離、軌道への投入に成功し、「てんにょ」と命名された。
てんにょは平成十二年にＨＳロケット１０２４号機で打ち上げに失敗した「スカトロＥ」の代替機。
昭和５５年９月、同県同市・倉橋島に舞い降りたと伝わる「天女（てんにょ）」にちなんだ命名で、
空白となっていた日本のＸ線天文衛星が五年ぶりに復活する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050711-00000013-san-soci
0495オーバーテクナナシー
2005/07/12(火) 18:04:48ID:qNmZnYWC工場もコロニー近辺のL4に作るべきか。
0496オーバーテクナナシー
2005/07/12(火) 19:58:23ID:V/EV047Mいかんせん重すぎませんか･･･
0497オーバーテクナナシー
2005/07/20(水) 00:01:51ID:pWA91jS30498オーバーテクナナシー
2005/07/20(水) 01:52:44ID:xSSmM1B30499オーバーテクナナシー
2005/07/22(金) 00:25:39ID:7P8vrW0cが提唱した69年の段階の技術力で可能な範囲だと思いましたが・・・それから３０
年が経過しました。現在の技術ないしは、数十年後の技術力を持ってすればもっと
デカイコロニーを建設できるのではないか？と思うのですが。例えばラーマのコロニーみたい
に直径を20KMぐらいにしてみるとか。どう思いますか？
0500オーバーテクナナシー
2005/07/22(金) 12:06:24ID:FRsYctZ3ぺ ぺ ペぺぺのぺ
煽るテレビで ブイ ブイ ブイ
悲しいな 悲しいな
オババにモテても
嬉しくもなんとも ない
ぺ ぺ ペぺぺのぺ
みんなでヨイショ ペ・ヨンジュン
ぺ ぺ ペぺぺのぺ
臭いドラマで 大評判
悲しいな 悲しいな
演技はできない
見られたもんでは ない
ぺ ぺ ペぺぺのぺ
みんなでヨイショ ペ・ヨンジュン
みんなでヨイショ ペ・ヨンジュン
0501オーバーテクナナシー
NGNG彗星には、水、メタン、アルコールが核にあるようだね。
当然炭素もある。
これはコロニーの材料として適役ですね。
0502オーバーテクナナシー
2005/07/22(金) 16:16:03ID:r0D/IMlt技術というか、鋼材の理論上の強度から計算した
値では？
0503オーバーテクナナシー
2005/07/22(金) 18:18:46ID:7P8vrW0c0504オーバーテクナナシー
NGNG今はカーボン素材でしょ。
軽くて強度も数倍。
0505オーバーテクナナシー
2005/07/22(金) 22:15:25ID:7P8vrW0c軌道エレベーターが実現不可能と言われていたもののカーボン素材の
誕生で可能になったとのことです。私としては、金星から二酸化炭素
木星から水素を運んで化合、水と酸素、炭素（カーボン）を取り出す
ことが出来るのではないかと思います。
0506オーバーテクナナシー
2005/07/22(金) 22:20:33ID:9GPCPDfM建造する時間と資金がかかりすぎるので作れないとか…
順番としてはまず高軌道エレベーターを作り材料を運び、巨大な宇宙ステーションを作ってそこを基地？中核としてコロニーの材料を作るプラントを作りさらに宇宙に散らばる隕石や小惑星を集めそれを元に材料を作ってコロニーを建造とゆう事らしいです
0507オーバーテクナナシー
NGNG直径を広げることはそれほど大事な事なのか？
６キロで支障あるなら考えなくてはいけないけど、必要性は俺には・・・、わからん。
水素、酸素、炭素は
金星とか木星を使うより、>>501のニュースを見た俺には、彗星で充分だと思えるんだけど。
わざわざ惑星から取り出すより、小惑星や彗星のほうが重力が少ないからエネルギー節約になるし。
0508オーバーテクナナシー
NGNG0509オーバーテクナナシー
2005/07/23(土) 00:19:30ID:Z4uEzJtUアルミもカーボンファイバーも、理論的に優れているだけで、これで飛行機よりでかい物なんて
まして宇宙でなんて、どっから方法論をぶちまけていいかさえ見当がつかん。
0510オーバーテクナナシー
2005/07/23(土) 05:57:56ID:1AlRO+39列車のように一両一面ずつ延ばして
広げていけばいい。
0511オーバーテクナナシー
2005/07/23(土) 10:17:35ID:qe8u7wohカーボンについては>>3で書いてある。前スレの>54関連のようだね。正しいのかは知らないが。
スレの最初の方から400あたりではコロニーの材質や巨大コロニー、重力問題、人口問題とか色々書いてある。
0512オーバーテクナナシー
2005/07/24(日) 03:18:35ID:d51CXCXxカーボンファイバーは確かに丈夫だけどね
繊維なんですよ
布なんですよ
ペナペナだから樹脂とアルミで背骨通してやっと形になるんですよ。
そんな不安な材料で主構造作ってられますか？
0513オーバーテクナナシー
2005/07/31(日) 08:57:13ID:EkdcKsSz0514オーバーテクナナシー
2005/07/31(日) 10:47:38ID:Yf2UW8CW今の航空機やロケットなんかはこれが主流だが・・・
何が不安かもう少し詳しく
0515オーバーテクナナシー
2005/07/31(日) 16:04:07ID:O4t9ehI70516オーバーテクナナシー
2005/07/31(日) 23:18:49ID:gluIjBEFＣＦＲＰの形態にして引っ張り応力の分をＣＦでカバーしてると思うが。
ＦＲＰと基本的には一緒だな。ＣＦだけでは形状の維持はできない。
５１４さんはこういうものに使うＣＦのクロスがどんなものか実際に
見たことや触ったことある？
0517オーバーテクナナシー
2005/08/01(月) 00:13:48ID:80iY9VmjCFを樹脂で固めた後に更に加熱乾留して全体をカーボン化したものだった筈だが。
0518オーバーテクナナシー
2005/08/01(月) 00:16:39ID:80iY9Vmjまあ、人造軽石と言えなくもないですが。
ケイ素系の発泡セラミックといった感じのモノです。
0519オーバーテクナナシー
2005/08/01(月) 06:27:25ID:PZ+zXaQo大きさと厚みを考えたらペナペナと言えそうだな
まあスペースコロニーのような、巨大で中空の構造物を宇宙に作るのが間違いだと思うが
爆弾があれば大規模テロが簡単に
0520オーバーテクナナシー
2005/08/01(月) 10:48:01ID:w87AFUjXまず入管みたいなところでＤＮＡを含む完全な人の情報の管理
監視カメラの完璧な設置
ＩＣタグの様な物の携帯の義務付けで人の動きの監視（不携帯の者は即刻逮捕拘留）
等
上げればきりはないが地球上での入管よりさらに厳しくなるだろうし、個人個人の動きも完璧にトレースされるだろうからかなりの確率でテロは防げる…
完璧にとは言えないが
とりあえずガンダム世界で描かれた様な事はないね
0521オーバーテクナナシー
2005/08/01(月) 16:27:01ID:ceHOebuE人間は抜け道を見つけるものだし
ひとつの大きな区画であるから本質的に防御難しい
0522オーバーテクナナシー
NGNGレースカー素材である、ウェットカーボンとドライカーボンの差みたいなものかな？
ウェットは、まぁ、カーボン入りＦＲＰのことなんだが。
>>512
カーボン素材なんて千差万別。
Ｆ１カーの骨格は殆んどカーボンで出来ている。
３００キロからの急ブレーキ、数Ｇのコーナリングの連続、７００馬力の高グリップタイヤによる急加速・・・。
それをレース中に数百回繰り返す。
そんな過酷な動きを支える骨格にカーボンが使われるくらいだ。あんな細い骨格で・・・。
（よくレース中に割れてるのはドライカーボンの外装ね）
理論的にはカーボンで造れる事は確かだ。
0523オーバーテクナナシー
2005/08/01(月) 19:41:15ID:0jJ252nP炭素繊維に樹脂を含浸させた後に樹脂を炭化して作製したものか。
おおまかにはガラス状炭素をカーボン繊維で補強したようなものだな。
Ｃ－Ｃコンポジットか。
ガラス状炭素の性質を受け継ぐからしなやかさとかは期待できそうもないか。
巨大構造物は難しいんじゃないか。建築材料とかの。
0524オーバーテクナナシー
2005/08/01(月) 19:45:10ID:0jJ252nP力のかかる車体の構造骨格部分はＣＦＲＰで外装の空力に関する部分がドライ
ということかな。
それだとほとんどカーボン材で出来ているとはいえないかと。複合材でということで。
0525オーバーテクナナシー
NGNGオールカーボンが目的じゃなくて、「軽くて丈夫」が目的でしょ。
ＣＦＲＰでいいんじゃないかね。
ま、デメリットもあるけど。
>>523
ドライとウェットを調べてみたら、どうやらドライがＣＦＲＰで、
ウェットはなんちゃってカーボンでしたｗ
ＦＲＰにカーボン繊維を貼っただけ・・・。 マニアのドレスアップ用でした。
ＣＦＲＰは製法の違いで強度を調整できるみたいです。
ペニャペニャもあればガッチリもあるってことでした。
0526オーバーテクナナシー
2005/08/02(火) 23:00:17ID:tZhsK33sシリンダー型のコロニーの場合、回転軸は長軸上で安定しているもんかね？
中に海を作ったらバランスが崩れて変な風に
回っちゃうようになる気がするんだが
0527オーバーテクナナシー
2005/08/03(水) 01:05:51ID:VNXvJJXsしかし回転をカオス状態にできるのかしら。
どこかに巨大なフライホイールがあって全力で回っていたりなｗ
0528オーバーテクナナシー
2005/08/05(金) 10:11:34ID:0iq6TCYD0529オーバーテクナナシー
2005/08/06(土) 08:02:21ID:R/LQKJrl0530オーバーテクナナシー
2005/08/06(土) 11:03:54ID:MfR2FGjv出来ないことはないと思うぞ。操縦がちょっとややこしくはなるだろうが。
>>526-527
まぁフライホイールか、ひどくなれば姿勢制御したりするんだろうけど。
さすがにサーフィンはあまり面白くないかもな。大波はできない（つくらない）
だろうし。
0531オーバーテクナナシー
2005/08/08(月) 01:44:49ID:rauPza+c0532でゆん
2005/08/14(日) 21:15:27ID:Il1i5JcL直径6.5km,長さ32kmというのは島3号の諸元。
オニールの案で最大のものは直径25km,長さ120kmとされている。
もっとも、内部の気圧を低く見積もっているので島3号程度の規模に
しておいたほうが無難だとはいえると思う。
0533でゆん
2005/08/14(日) 21:49:27ID:Il1i5JcL初期のコロニーは宇宙開発の前線基地という役割を果たすと思います。
砂漠ではその目的に合致しないと思いますが・・・
>>501
メタンの存在がうれしい。
悲観的だった窒素確保の可能性が出てきたということがうれしい。
0534オーバーテクナナシー
2005/08/15(月) 20:52:43ID:nD57jLao窒素・・・？
0536オーバーテクナナシー
2005/08/16(火) 00:29:03ID:RkBks1NBいや、>>501には水、メタン、アルコールとあるので
0537でゆん
2005/08/16(火) 00:41:25ID:XqMoLQy2逝ッテキマス。
0538オーバーテクナナシー
NGNGそしてみんなで「ワ・レ・ワ・レ・ハ・・・」って言おう！
0539オーバーテクナナシー
2005/08/16(火) 17:07:44ID:RkBks1NB窒素の仕入先については俺も困ってるんだよね。
今のところ確実なのはタイタンだけ。
もしやエウロパにアンモニアが？て論文があったので貼り
ttp://risu.lowtem.hokudai.ac.jp/~arak/seppyou.html
0540オーバーテクナナシー
2005/08/18(木) 01:06:31ID:QsYpYwhD地面のある所にベースを作るしかないのかな？
0541オーバーテクナナシー
NGNG月にベースを作るって事？
月は重要な資源にも成りそうだし可能性は高いだろうね。
そうなると月軌道上の、L4、L5からコロニーを造ることになるのかな。
0542オーバーテクナナシー
2005/08/18(木) 19:30:31ID:6DweVjm7１Ｇの重力、24H周期の１日、かなあ
0543オーバーテクナナシー
2005/08/19(金) 00:47:47ID:rT4kl0kq6分の1Gでも重力井戸はある訳だし。
宇宙開発の拠点と考えると、何処に行くにしても安く済む方が良さそう。
あとは無重力とか。
0544オーバーテクナナシー
2005/08/19(金) 00:56:09ID:xUZ51UeC太陽光の使えない夜の期間のエネルギー源をどうするかって問題はあるな。
0545オーバーテクナナシー
2005/08/19(金) 04:01:25ID:7p59qQeP月の北極南極に太陽光発電施設を造ればいい。
大気が無いので地球の極の様に発電効率が下がることはない。
地球による食の時以外は発電可能だな。
0546オーバーテクナナシー
2005/08/19(金) 16:19:29ID:MH2HUueZ月の自転軸っていちおう地球公転面に対しても、自身の公転面に対しても
傾いていたと思う・・・(5度くらい)相当高いところに建てないと日没があると思う。
0547オーバーテクナナシー
2005/08/20(土) 18:31:26ID:fBzXS2TI0548オーバーテクナナシー
2005/08/20(土) 20:38:08ID:46zMjntuうむ実際の話、地球からの電波がブロックされるから
天文台には最適な立地条件だな。
。。。。。月の裏側に直接作ったほうが楽な気はするが
0549話しずれるが
2005/08/21(日) 14:11:17ID:YQmRRf1f時々刻々と重心ずれるとおもうがどうすんだ？
0550オーバーテクナナシー
2005/08/21(日) 15:37:53ID:ljtJvT31(1) コロニーが十分でかくて重ければ人や車の動きは無視できる
(2) 全体では運動量も角運動量も保存されるから長期的には変動がない
0551オーバーテクナナシー
2005/08/22(月) 02:59:06ID:+n6MZodr0552オーバーテクナナシー
2005/08/22(月) 18:59:02ID:n6JJW5dK円筒形の物体は縦回転のほうが安定らしいし（ソース：2061年）
もし海があれば、ちょっとでも地軸がずれるとあふれるぞ
0553オーバーテクナナシー
2005/08/22(月) 22:01:15ID:tHf6Vk4x0554オーバーテクナナシー
2005/08/22(月) 22:04:16ID:Gi54/YNH津波はわざわざ再現しないと思う。
0555オーバーテクナナシー
2005/08/22(月) 23:13:16ID:/w1MoP1v他惑星や太陽の引力が影響するからね。
Ｌポイントの中で楕円の軌道を描いてブレて、その動きは次第に大きくなる。
軌道修正のガス噴射等を繰り返さないかぎりコロニーの維持は果せない。
0556オーバーテクナナシー
2005/08/22(月) 23:23:38ID:n6JJW5dK・・・どんな機構を作ればいいんだろう？
0557政権公約
2005/08/23(火) 12:24:25ID:Gzw79vqe0558でゆん
2005/08/27(土) 00:20:20ID:bFO0bMtMううっ、ありがとう。・・・今夜はいちだんと人の情けが身に染みるなあ。
>>540-541
月にもだけど、建造点にも宇宙ステーションが必要だね。
>>555-556
太陽光を取り入れる反射鏡のない閉鎖型コロニーならどうだろうか。
・・・可能な限りメンテナンスフリーが理想
0559オーバーテクナナシー
2005/08/28(日) 01:32:09ID:JNw188Uiメンテフリーの飛行機なんて、あっても乗りたくねーぞ。
0560オーバーテクナナシー
2005/08/29(月) 21:09:27ID:9Yjz3p7C0561オーバーテクナナシー
2005/08/30(火) 19:22:39ID:syWno260ちゃうちゃう
旅客機のエンジンがが４発から双発化しているように
メンテする場所を少なくしましょうということだろうよ。
とはいえ漏れ的には夜昼作ろうと思ったら可動させる必要のある
外部ミラーのほうが遠心力がかかって何かと面倒くさいと思うが
0562オーバーテクナナシー
2005/08/30(火) 19:31:52ID:k0hmLu5jというか、メンテしないと維持できない構造から、単純な構造にしていくことも大事。
0563オーバーテクナナシー
2005/09/01(木) 21:19:28ID:ZCW81Hwn発電方法で核融合炉はどうだろうかと思う。
ttp://p-grp.nucleng.kyoto-u.ac.jp/fusion/
こういうの読むと結構使えそうな気がするのだが････。
0564オーバーテクナナシー
2005/09/01(木) 21:51:57ID:R9REiUJh技術で実現可能（な気がする）ってとこだと思うんだな
0565オーバーテクナナシー
2005/09/01(木) 22:06:21ID:ZCW81Hwn実際に国際的に研究が始まってるんだから、
これくらい勘弁してくれませんかねぇ･･･。（やっぱダメ？）
後、コロニーの外壁作り方をちょっと考えてみたんだが
公衆電話ってあるじゃん。緑のやつ。
コロニーの外壁をあれの巻き巻きの線みたいなのと
同じ原理で基本的な形作って何層にもしていくっていう方法だと
炭素繊維も有効的に継ぎ足していけると思う。
説明下手すぎたかな？
トイレットペーパーの芯もよく見るとそうなってるんだが、
暇のあるやつは見てくれ。
んで、それだと密閉型になっちゃうから、
編み方を２つ作って「板」と「網」にすれば、コロニーの骨ができると思う。
0566オーバーテクナナシー
NGNG巻き巻きの線＝公衆電話って・・・
いまは、家庭電話はコードレスな時代なんだな・・・。
そういえば、オフィスの電話ってコードレスにならないね。
トイレットペーパーの芯の作り方は、その場で長距離作るなら考えられるかもしれないけど、
実際に作るとしたらISSみたいに、部品は別の工場で作って、それを現場で組み立てるだけじゃね？
0567オーバーテクナナシー
2005/09/02(金) 01:06:28ID:y7xgGG0j強度的にかなり強くなると思うんだけど。
イメージとしてはコンパクトな機織機みたいな工場が、
コロニーの先で炭素を編んでる感じ。（子供みたいな発想ですまんかった）
考えてて思ったが、やっぱりISSみたいに作ったものをくっつける感じになりそうかも。
0568オーバーテクナナシー
2005/09/02(金) 02:57:28ID:tjGRFc71オフィス電話のコードレス化は進んでるよ。かつてのPHS市場が
ターゲットを企業向けに絞って復活した。。。おっと話がそれてるなｗ
>>567
炭素を編みながら建設・・・・クラークの「楽園の泉」方式だね。
巻き巻き線はすでに吊り橋のワイヤーとして使われてるから、
コロニーでも活躍の機会はありそうな気がする。
0569オーバーテクナナシー
2005/09/02(金) 08:38:50ID:yeeiJEoc・・・作れても危険過ぎるよな。
0570オーバーテクナナシー
NGNG隔壁は造れないにしても、
強度的には、ワイヤーとかで内部を引っ張りながら固定できるのではないだろうか。
事故が起こったときに１気圧を保てるかってことなら、
>>3のＱ１参照。
0571オーバーテクナナシー
2005/09/02(金) 14:41:50ID:Vo7lbk211気圧てのは、それでぽしゃるって方の懸念じゃないの？
外側はほぼ0気圧だから、相当負荷かかるじゃん。
0572オーバーテクナナシー
NGNG気圧に対しての強度はシャトルやISSレベルで大丈夫でしょ。
どんなに規模が大きくても１気圧は１気圧、１c㎡あたり１kgだ。
0573オーバーテクナナシー
2005/09/02(金) 17:00:45ID:chdHLHOk同じ圧力でも、それを支える構造材の張力は、構造の大きさに比例してでかくなるよ。
0574オーバーテクナナシー
2005/09/02(金) 19:38:26ID:hcp0FgJE>気圧が１％下がるのに１週間かかる
本当かよ
0575オーバーテクナナシー
2005/09/02(金) 23:29:45ID:y7xgGG0j噴射させるのではなくて、巨大な湖（何か住んでたり）を3箇所くらいに
隔離させておいて、バランスが崩れたら、余裕のある分の水を他の
隔離された湖に回すことで、バランスを取り戻せると思うのですが。
どうでしょう？
0576オーバーテクナナシー
2005/09/02(金) 23:31:56ID:xWIhfytQ湖の水をぐるぐる循環させて対抗するのか？
0577でゆん
2005/09/02(金) 23:32:16ID:j6eqsSSC561-562さんの言うようなことを言いたかったんですが、「メンテフリー」は
語の選択を誤ってしまいました。可能な限りメンテナンスが可能なように
設計することは重要なので、559さんの意見も大きく取り上げなければ
なりませんね。
・・・多少考えてはみたんですが、カナリ重くなりそう(10行や20行では
収まりそうにない)なので、折を見て発言の機会を待とうと思います。
>>563-564
コロニー建造の段階で使えるといいですね。原料はほとんど月由来になる
予定なんで、月面の電力供給には夜間電力供給のできない太陽光発電よりは
核融合や核分裂のエネルギーを使った方がはかどりそう。
逆にコロニー稼働後は、太陽光発電で大半を賄えるんではないかと。
>>574
前スレの最後の方で、もう少し詳しく計算した結果を書いたような記憶がある。
私の計算でも同様な結論だったということは、間違ってる可能性があるね。
・・・気になるなら、勉強して再計算してみて。
0578オーバーテクナナシー
2005/09/02(金) 23:34:14ID:xWIhfytQ0579オーバーテクナナシー
NGNGhttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/973581413/907
907 ：でゆん [sage] ：04/07/26 20:54 ID:8B8J5Iqy
隕石やデブリなどによってコロニー外壁に穴が開いた場合の計算をしてみた。
・球形、直径1km、1気圧の大気があり、外壁に10平方メートルの穴が
開いた場合、これを放置すると
24時間後0.941気圧
1週間後0.665気圧
・シリンダー型シリンダー型、直径6.5km、長さ30kmで1気圧の大気があり、
外壁に10平方メートルの穴が開いた場合、これを放置すると
1年後0.752気圧
という結果になった(結果は小数点以下第4位を切捨)。
0580オーバーテクナナシー
2005/09/03(土) 01:47:44ID:SY3UNLrd0581オーバーテクナナシー
2005/09/03(土) 10:23:18ID:Luuevfkvむむ！新しいアイディアだな。下図で湖A,DからB,Cへ水を移動すると
円筒は起き上がるんじゃないか？自信ない、誰か検証頼む。
回転軸
｜ ／＼C
｜ A＼ ＼D
↓ B＼／ ｽﾞﾚﾀﾗｿﾏｿ
0582オーバーテクナナシー
2005/09/03(土) 10:36:17ID:Luuevfkv揚水発電ができる。これで太陽光発電が途切れる日食時にも安心。
ただし湖は回転軸のバランスを崩さないように対称な位置に配置。
エネルギーが貯まるとコロニーの回転速度が速まるから、
住人はわずかに体重が増えたように感じる。
ちなみに相対論とは何の関係もないｗ
0583オーバーテクナナシー
2005/09/03(土) 12:38:48ID:5BjzDvvCｴﾈﾙｷﾞ貯まったぶん、回転速度は下がるんでないの？
0584オーバーテクナナシー
2005/09/03(土) 13:34:17ID:wVOTOKPjジャイロにはプレセションとかあるから難しい。良く考えないと。角度とか。
0585575
2005/09/03(土) 21:16:03ID:y02NJGtGそれの水の量を調節することによって、重心軸を維持させようかなぁ～っと考えてました。
それに581さんが勘違いしてくれて、
軸と垂直方向に湖を置き、ジャイロ効果で、
コロニーの軸ブレを修正する案が出たわけです。
２つの案が出たわけなんですが、何分計算できないんで誰かよろしくお願いします。
湖の位置は、円筒のはじに３箇所120度おきで、反対側も何で6っ箇所ですね。
湖と表現しているのは、生活用水+疑似生態系などの水です。
0586575
2005/09/03(土) 21:37:05ID:y02NJGtGもし、ここが毎日３０カキコある様なら、CADでコロニー書くよ（ｗ
0587オーバーテクナナシー
2005/09/03(土) 22:36:26ID:+2Nfuglo一分間で一回回転するドンガラの姿勢制御を湖でやるのはえらく難しいとは思うが・・・。
>>586
そんな無いものねだりを。
しかもCADと言ったっておおまかな外形を描くだけだろ？
0588575
2005/09/03(土) 23:13:45ID:y02NJGtGそんなぁ、まじめに考えてたのに･･･。
今、使ってるソフトがInventor 9なんだけど、これじゃ無理かな？
書いたことあるのは車のパーツ百数十個くらいしかないけど。（ソフト自体は問題なく動かせるはず
小さいのしか書いたことないんですが、かけるところまで書きたい。
0589オーバーテクナナシー
2005/09/04(日) 00:36:11ID:E6Q5zbdw>>583「ｴﾈﾙｷﾞ貯まったぶん、回転速度は下がるんでないの？」
そうかぁ？揚水すればコロニー全体の回転は速まるんじゃね？
フィギュアスケーターが腕を縮めることに相当するわけで。
>>587「一分間で一回回転」
正直忘れてた。>>581の湖ABCDは数十秒ごとに互いの立場を
入れ替える。km規模の建造物内で、だ。。。。orz
でも湖を使った回転制御というアイディアについては、粘ってみる
価値がありそうだと俺の鼻は言ってるぞ。ピノキオの鼻だけどな。
>>586「ここが毎日３０カキコある様なら」
誰も見てないことが分かってるのにやる奴が、俺は好きだぞ。
0590オーバーテクナナシー
2005/09/04(日) 01:41:30ID:vD5HDHRC下準備に、中心軸付近に大量の水を保管するような装置を作って
数回に分けて雨を数十秒降らせればいいんじゃないですか？
これなら時間内に、水を移動できます。多分
降水量200ｍｍ
降る面積を直径6kmなら大体円周18.8kmで
30度の角度に降らせるとすると横3.14km
縦は長さ30kmだとして縦8kmくらい？
面積×量（と、時間40sとして）は
150.4km~2×(200mm=1hなので/3600×40)＝334.222t
33万4千トンの水を･･･足りないかな？
これを相対位置に同じ回数と
バランスをとるためにもう一回？？
0591オーバーテクナナシー
NGNGちゃんと計算されてる。角度とかｗ
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%AB%A1%E4#i26
0592オーバーテクナナシー
2005/09/04(日) 11:27:51ID:1fnSoc8Nここで言う重力ってのは遠心力によってあたかも
外壁にくっついて歩けるだろうと思われている種類のものだが、
宇宙空間で中空に水を撒いたら回収するの大変だぞ。
スペースコロニー内でも無重力な部分はあるんだから。
水を放置するのは危険。
今晩A地区に直径5mの水塊が10個降るでしょうってな予報士が必要。
回収船も必要。
0593オーバーテクナナシー
2005/09/04(日) 13:47:33ID:vD5HDHRC初速を与えないとなのはわかってる。
そのために、水を出す部分と、空気を出す部分の2種類つけて水を噴射すればいいんじゃない？
水は固まりにならないような機構を発射する部分につければいいでしょ。
霧吹きとかエアブラシとか車でもガソリンをエンジンに噴射するノズルも粒子の大きさを
制御するためについてるわけだし、
最初に中心部に水を停滞させないように中心→円周の風を作って
その流れに乗せて水を噴射すればいいじゃん。
風はある程度、水が円周につくくらいまで噴いていればいいし。
換気するのと一緒にこういう作業すればいいと思う。
0594でゆん
2005/09/04(日) 14:14:25ID:Q659fOn1フィギュアスケートでスピン時に腕を縮めると回転速度が上がるけど、
腕を伸ばしたらまた回転速度は遅くなるよ。回転椅子で数kgの重量物を
使えば簡単に試せる。
雨風の問題にはもう一つ困難な点がある。降らせた雨が地表面にたどり着く
コロニは横殴りの雨になってしまうというものだ。風なども同様で、
スペースコロニーの設計上克服すべき難問の一つといえる
0595オーバーテクナナシー
2005/09/04(日) 14:38:30ID:bL2R7j2T１．腕を縮める＝揚水
２．腕を伸ばす＝揚水した水を戻す
初期状態に戻すなら、元に戻るだけで、遅くなることはない。
１．で揚水に使うエネルギーが全体の回転エネルギーの増加に使われ、
２．で増加したエネルギーで発電などが可能になる
0596オーバーテクナナシー
NGNG実際にやるとしたら、水じゃなくて普通に固体のウェイトとか使うんじゃないかな。
>>595
> ２．で増加したエネルギーで発電などが可能になる
そのエネルギーは、元々はコロニーの自転エネルギーであり、消費してはいけないものだよ。
0597オーバーテクナナシー
2005/09/04(日) 15:02:24ID:6p2coprAこんなん見っけた
やってみる気あったらケータイでお気に入り登録しとくと便利だよ
0598でゆん
2005/09/04(日) 15:06:36ID:Q659fOn1ちょっと待て。
初期状態に戻すといっても水を移動させる時点で摩擦が発生するから
元の水準にまではもどらん。水力発電というのも同様に水の位置エネルギーを
奪うものだから、それでは余計に元にもどらん。水を汲み上げるエネルギーに
太陽熱を使うというならまだしもだが、それでも水の移動で発生する摩擦熱は
コロニーの回転を遅くする方向に働くだろう。
0599オーバーテクナナシー
2005/09/04(日) 15:23:02ID:vD5HDHRC0600オーバーテクナナシー
2005/09/04(日) 15:25:22ID:6iU+V8jD慣性モーメントは保存されるから上げて下げたら回転は変わらない
水の移動で発生する摩擦熱は
上げるときに必要なエネルギー＞下げたときに回収できるエネルギー
の差分となる
0601オーバーテクナナシー
2005/09/04(日) 15:34:54ID:E6Q5zbdw発電に使うエネルギーは揚水時にポンプを動かすことで蓄えた分
だから、元々は例えば日食前に太陽光から得た電力だよ。
>>598「水の移動で発生する摩擦熱は コロニーの回転を遅くする」
上記同様、摩擦熱の元は太陽光。回転エネルギーは消費されない。
>>600「慣性モーメントは保存される」
内部で何をしようともコロニー全体の角運動量は保存される
。。。が正確かな？
0602オーバーテクナナシー
2005/09/04(日) 15:58:51ID:bL2R7j2T角運動量保存則があるし、初期値と同じ質量分布に戻せば
コロニー全体の角運動量はもちろん角速度も回転エネルギーも
元に戻るでしょう。
摩擦で失われるエネルギーは単に
揚水に要するエネルギー＞それによってコロニーが得るエネルギー
水を戻すときに得るエネルギー＜コロニーが放出するエネルギー
ってところにかかわるだけ。
0603オーバーテクナナシー
2005/09/04(日) 16:00:41ID:bL2R7j2T＞そのエネルギーは、元々はコロニーの自転エネルギーであり、消費してはいけないものだよ
そのエネルギーは水を持ち上げるときにコロニーに注ぎ込んだもの。
摩擦熱で消えるか有効に回収するかだけの差しかない。発電しても放置してもどっちでも可。
0604オーバーテクナナシー
2005/09/04(日) 19:18:33ID:PbHvcsoY落ちていく間にバラバラになるかもしれないしなあ。
水滴が相互にくっつくのと「落ちる」のとどちらが早いかみたいな話もあるだろうね。
なじめにシミュレーションすれば判るかもしれないが。
そんな大きなドンガラ自体が危険だとも思うが。
0605オーバーテクナナシー
2005/09/05(月) 02:24:31ID:n2dqjp+o蒸発で雲が発生して、そのうち雨が降るようじゃないと、ただのでかい宇宙船じゃん。
0606オーバーテクナナシー
2005/09/05(月) 02:29:23ID:Y3PzOlSS0607オーバーテクナナシー
NGNGあ～、水の流れを使った発電か・・・。
ていうか、それではエネルギーを生み出しているわけではないな。
エネルギーを保存しているだけだ。・・・非効率的に。
>>599
外壁や側面に、リニア駆動ゴンドラ（想像の産物）みたいな・・・。
0608オーバーテクナナシー
2005/09/05(月) 04:05:26ID:oKNPrW1eもともと>582は揚水発電といってるわけで、エネルギーの貯蓄が目的でしょ。
0609オーバーテクナナシー
2005/09/05(月) 07:51:47ID:ZOhyfUm50610スペースコロン
2005/09/08(木) 21:39:34ID:CsqHeElyあれは、地上に残された人達を全滅させる為に計画されているんだよ。
0611オーバーテクナナシー
2005/09/08(木) 22:11:01ID:13d+MQwfスペースコロンって何を目的につけてるかしってるか？
あれはエレベータに乗り合わせた人を悶絶させるためにつけてるんだよ。
本人は悩殺しているつもりらしいが。
0612オーバーテクナナシー
2005/09/09(金) 06:27:26ID:tG+U88FMコロニーはその移動手段としての「宇宙船」だ。
それだと・・・エネルギー源が乏しいな。だめだな。
0613スペースコロン
2005/09/09(金) 09:24:03ID:OLZIYCw/あんたらもおめでたいね。
そうやっていつも騙されるんだから。
「宇宙開発」というのは名目。
スペースコロニー計画の真の目的は、地球人人口削減計画だよ。
0614オーバーテクナナシー
2005/09/09(金) 09:51:41ID:aTMJ7i1Q0615オーバーテクナナシー
NGNGなんだそれ？
ガンダムの新ネタか何かなのか？
・・・何にしても下らない。
0616オーバーテクナナシー
2005/09/09(金) 10:17:37ID:ZxMWf0RY◎） ＜俺に任せろ！
ｰ' ｰ'
0617スペースコロン
2005/09/09(金) 11:46:06ID:OfYjSOZpエリート達がスペースコロニーに避難してから、地上に残された人達を全滅させる。
この任務が完了したら帰ってきて地球を彼らだけで独占する。
それがスペースコロニー計画の真の目的。
つまり、スペースコロニーとは「過ぎ越しの仮庵」
災いから逃れる為の一時的な避難所、なんずら。
あんたら何にも知らんのね。
だから、スペースシャトルの打ち上げをあんなに喜んでお祭り気分で見送っているのね。
0618オーバーテクナナシー
NGNG用意してやったからこっち行け↓
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1126228216/
0619オーバーテクナナシー
2005/09/09(金) 12:44:18ID:aTMJ7i1Q全滅させたら奴隷がいなくて社会が成り立たないジャン。
競合するエリートだけ殺さないと目的は達せられないよん。
# 奴隷ってのは前世紀の黒人のような奴隷じゃなくて
# 平民のことね。
0620スペースコロン
2005/09/09(金) 16:34:55ID:rU4+eVJkそれはこの地球という惑星に対して人口が増えすぎたこと。
全ての原因はこれ。
日本では少子化が問題になっていて、人口減の時代になっている。
アメリカやヨーロッパなどの先進諸国でもそう。
でも、中国やインド中南米では相変わらず人口は増え続けていく。
それらの国が人口を抑えられるか？
それに、ＢＲＩＣｓ、中国などの経済が発展していくと石油などの資源をどんどん消費していって、
これからますます、資源の消費と枯渇、環境汚染が進む。
奴らがこれをやめられるか？
これをストップさせるのは、大規模な人口削減しかない。
地球人の適正人口は今の三分の一以下。
十億人くらいまで。
その為の究極の計画として立案されて実行途中なのがスペースコロニー計画。
宇宙開発の為というのは、名目。
はい、これホントの話あるね。
0621オーバーテクナナシー
2005/09/09(金) 17:08:58ID:aTMJ7i1Qさて、
その余剰人口とやらを殲滅させる手段
その手段を使用後コロニーの人間が住める根拠
人間以外の動植物・環境への影響
その手段を使うとして、スペースコロニーに退避しないといけない理由
（どっかの島とか巨大シェルターに隠れる方がローコストジャン？)
説明してもらおうか
0622スペースコロン
2005/09/09(金) 18:34:32ID:rU4+eVJkは地上に残された人達（増えすぎた豚ども）
の処分が完了したならスペースシャトルで地上に帰還する。
スペースシャトルって、地上からの誘導がなくても着陸できるように開発されているのよ。
地上には人はいないんだからね。
この計画で処分したいのは人間だけ。
都市、設備、植物などの地球環境は無傷で残したい。
都市などの設備はそのまま使いたいもんね。
では、都市、設備、植物などは無傷で、人間だけを処分できるという、そんなうまい方法があるのだろうか？
それがある。
ひとつは疫病を使う方法。
彼らだけがワクチンを持っているウイルスを地上にばら撒く。
しかも、人間だけに感染するウイルスなら、家畜などの動物もそのまま残せる。
ワクチンを持っている者だけが病を免れる。
ま、天然痘などがいいかな。
どっかの研究所に残してあるし。
それと、もうひとつの方法は、殺人レーザー光線などの、透過性のある電磁波を宇宙から照射するという方法。
これなら、建物は無傷で、中にいる生物だけを殺傷できる。
スターウォーズ計画なんて、その為に研究されているのよ。
その場合は必要な動物のつがいはスペースコロニーの中に一緒に連れて行く。
つまり、現代版「ノアの箱舟」。
ま、いろいろ手はあるわな。
＞その手段を使うとして、スペースコロニーに退避しないといけない理由
種としての人類を存続させる為よ。
0623オーバーテクナナシー
2005/09/09(金) 18:42:07ID:aTMJ7i1Q＞殺人レーザー光線などの、透過性のある電磁波
＞建物は無傷で、中にいる生物だけを殺傷できる
なんじゃそりゃ？それこそ映画の見すぎだよ。
でもって、密閉されたシェルターのほうが圧倒的に簡単だと思うのだが
あえてスペースコロニーを使うのはなぜかなあ？
0624オーバーテクナナシー
2005/09/09(金) 18:52:25ID:jb+tob30バタバタ死んでいく連中を高みから見下ろして、
「人がゴミのようだ！」
と悦に入りたいからに決まってる。
0625オーバーテクナナシー
NGNG哲学的な人だったら、誰でも少しは考える内容だな。
「選民思想」って言うんだよ。
ま、それをコロニーで目的達成するってのは独創的だが・・、それも２５年前に富野って人が論じた内容だ。
「２割の法則」、又は「８：２の法則」から考えれば、
社会が1000人で構成されているとしたら、そのうち200人がエリートとなる。
しかし、800人を排除して残りの200人だけが社会を構成すると、その８割160人はエリートではなくなる。
そして、またその160人を排除して40人を残すと、その８割の32人ははエリートではなくなる。
「選民思想」っていうのは破綻するようにできているんだ。
哲学的思考が「選民思想」で止まってしまう人は、そこに感情が入って邪魔してしまうからだ。
0626スペースコロン
2005/09/09(金) 20:44:12ID:MNwQ/oGa物事には何事も裏がある。
スペースコロニー計画だってね、種としての人類が生き延びる為にはどうしてもやらなければならない、
これしか他に方法がない、という究極の選択だった。
人類の関門なのよ。
このまま、何もしないで放置していたらどうなる？
資源は枯渇。
環境はますます悪化、地球温暖化に海面上昇。
馬鹿な人間ばっかり子供を沢山産んで増えていく。
どうしようもなくなるでしょう。
いずれ自滅しちゃうんだから。
だから、その前になんとかしなきゃ、ね。
少数のエリートだけで地球を管理していけば、全ての問題は解決する。
種としての人類の平均値も上がるし、
後は環境の悪化も、資源の枯渇の心配もなく、人類は永遠に安心してこの地球で暮らせるでしょう。
だから､増えすぎた豚には可哀相だけど、犠牲になってもらわなければならないの。
これも人類の為なのよ。
スペースコロニー計画の参加者は皆この真相を知っていて、誓約書を書かされている。
彼らは「人類の為」という使命感に燃えているんだから。
野口さんに聞いてみんしゃい。
でもね、この秘密をばらすとＭＩＢに消されちゃうんだから。
ウフフ。
0627オーバーテクナナシー
NGNG0628オーバーテクナナシー
NGNGhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1115563648/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1124594084/
0629オーバーテクナナシー
2005/09/09(金) 21:38:14ID:TOQcA6MHググッといてやったぞ、感謝しろよ
どこを選ぶかはおまえの仕事だ
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%A7%91&start=0&start=0&hl=ja&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-a&rls=org.mozilla:ja-JP:official
0630オーバーテクナナシー
2005/09/09(金) 22:58:05ID:UahjX0Bnが偉そうに語ってる 裏 ってそりゃ当たり前の事じゃん！ネ
0631オーバーテクナナシー
2005/09/09(金) 23:28:30ID:dWpG5/GF>でもね、この秘密をばらすとＭＩＢに消されちゃうんだから。
MIBに消されちゃうような秘密をばらしてしまう>>626は
たま出版の韮沢編集長
0632オーバーテクナナシー
2005/09/10(土) 13:15:33ID:yvV+SbpO>626の言うようなスペースコロニー計画なんて存在しないのだが。
0633名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 18:20:45ID:So3SRHyK俺達みたいな一般人が知ってるわけないでしょ。
0634名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 19:31:16ID:kPQZsg8g0635名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 23:10:10ID:+XStt0KCで、いつになったら通常モードに移行するのかな？
俺さ、一応オートデスクのお問い合わせにスペースコロニーを
書きたいのですが、どれを購入すればいいですか？ってメールしてみた。
ついでに３DCADの最新版も手に入れ、画像レンダリングのソフトも手に入れてみた。
VIZってやつ。まぁ～普通のモードに移行したら、ちまちま質問しつつ
コロニーでも気長に書いていこうかな～と。
ちなみに俺はコロニーに関する知識ガ乏しいので、みんなの発想力がほしいのですよ。
今後のどうかよろしくね。
0636名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 00:03:55ID:56rTYXa3レンダリングを綺麗にしたいのかしら。
0637名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 01:48:30ID:fA6FIzH9金はかけてないから、大丈夫。
メタセコイヤねぇ～まったく知らなかったよ
まぁ、３Dを書くっていうよりも設計図を描きたいから
こういうのは向いてないと思うのですよ。
0638スペースコロン
2005/09/11(日) 15:17:37ID:w7eF/TTT残念でした。もう通常モードには戻れないのよ。泣け泣け。
でもね、皆さん、スペースコロニー計画の真相を知っても恐れることはないのよ。
また、今から計画を中止するように働きかける必要もないのよ。
だって、スペースコロニー計画自体がもう既に阻止されちゃっているんだから。
スペースシャトルの爆発事故が相次いだでしょう。
あれは、事故にみせかけて破壊されたのよ。
誰にかって？
勿論 Ｕ Ｆ Ｏ によ。
0639名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 15:35:45ID:nO69QlLW爆発したのはチャレンジャーただ1機だが。
空中分解したコロンビア含めても「相次いだ」にはほど遠い…。
0640名無しさん＠そうだ選挙に行こう
NGNG_, ._
（ ﾟ Дﾟ） な、
( つ旦O
と＿)_)
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） なんだってー
( つ O. __
と＿)_) （__(）､;.o：。
ﾟ*･:.｡
0641名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 19:31:20ID:wbD5ED3C（ ﾟ Дﾟ） ピンクレディーが宇宙人・・・
( つ O. __
と＿)_) （__(）､;.o：。
ﾟ*･:.｡
0642オーバーテクナナシー
2005/09/12(月) 00:53:50ID:CrTW9ix00643オーバーテクナナシー
2005/09/12(月) 00:57:55ID:93ErtlV00644オーバーテクナナシー
2005/09/12(月) 01:06:47ID:/MLyk2RX0645オーバーテクナナシー
2005/09/19(月) 21:45:47ID:lTjAE8RUそれともコリオリ力に騙されて墜落？
0646オーバーテクナナシー
2005/09/19(月) 23:01:35ID:ULd/c55A空気圧が問題かな。
一気圧採用すればそうだけど、負担を減らすために0.4気圧酸素50%とか採用するような気がする
そうなるととても人力飛行機は浮きづらい。
そのかわり高速道路の車の空気抵抗は低くなるけど。
0647オーバーテクナナシー
2005/09/19(月) 23:12:32ID:CXLQOXmh0648オーバーテクナナシー
2005/09/19(月) 23:17:07ID:ULd/c55A中心軸まで上昇すれば無重力？
0649オーバーテクナナシー
2005/09/19(月) 23:39:30ID:WIpgJsUD0650オーバーテクナナシー
2005/09/19(月) 23:53:05ID:ULd/c55Aまあスペースコロニーはスペースマカロニみたいなものだ。名前もにている。
0651オーバーテクナナシー
2005/09/19(月) 23:55:38ID:rxpfhdSc0652オーバーテクナナシー
NGNGコロニーは時速550キロくらいで回転しているわけだが、
車で回転方向の逆に時速100キロとかで走ったら、
遠心力が弱まり、重力が小さくなり、危険である。事故る。
・・・かな？
0653オーバーテクナナシー
2005/09/20(火) 10:41:14ID:dBiTe9zQ自動車が走る向きはバラバラだからそれぞれで相殺されるだろ。
それにコロニー全体の回転する運動量からすれば自動車なんて微々たる物だ。
0654オーバーテクナナシー
NGNGいや、コロニー全体のことなんてどうでもいい。
逆走してる車が軽くなる。
静止してる人は、コロニーと共に時速550キロで回転して１Ｇに成っているわけだが、
車で時速100キロで逆走すると、その車は時速450で回転している事になり、１Ｇ未満に成る事は必至だ。
そして地面とタイヤの摩擦係数が減り、スピンして、その車は事故を起す。
ま、地球上でもスピードを出せばスピンしやすくなる訳だが、
コロニーでは桁違いに危険度が増すのではないか、と思う。
逆に、コロニー回転方向に100キロで走ったら、１Ｇ以上になり体が重くなるだろうね。
コロニーを縦に走っていて、直角方向にコーナリングして、
「あれ？回転方向だっけ？逆走だっけ？」
と確認しながら安全運転をするなんて不可能に近い。
0655オーバーテクナナシー
2005/09/20(火) 13:28:23ID:7G+jKugLまあスペースコロニーできるころには自動運転がデフォかもね。
マニュアル運転は趣味・競技用としてサーキット内でのみ認められると。
0656オーバーテクナナシー
2005/09/20(火) 16:29:12ID:UMEt4KWp速度制限が厳しくなるんじゃない？
長距離移動はレールに乗った乗り物で行うとか。
0657オーバーテクナナシー
2005/09/20(火) 22:59:01ID:Ip8RV7/R回転方向と反対に550km/hで走ったとすると
観測者が宇宙にいる場合相対速度的に0km/hになるけど
コロニー内部で立っている人は550km/hで内壁を走ってるように見えるでしょ？
っということはコロニーの遠心力Gはなくなるけど
走っている人がコロニーの中（円周）を走っているときに生じる
遠心力が発生して、１Gを感じられると思うのですが？
0658オーバーテクナナシー
2005/09/20(火) 23:01:00ID:5AaMvv6Sおぉー
↓どおなる？
0659オーバーテクナナシー
2005/09/20(火) 23:51:58ID:fL6qpYPj0660オーバーテクナナシー
2005/09/21(水) 00:09:19ID:6WxyCE/+＞遠心力が発生して、
発生せん。
遠心力とか慣性力とかは、観測者（この場合は「走っている人」）が『慣性系』に対して
どういった（加速）運動をしているかか問題になる。コロニーに対してどういう運動を
しているかは直接は関係ない。
0661オーバーテクナナシー
2005/09/21(水) 00:45:22ID:XS1aO8XN雨が強い風に流されると浮いちゃうの？
0662オーバーテクナナシー
2005/09/21(水) 08:04:10ID:Hlxlz+YO0663オーバーテクナナシー
2005/09/21(水) 13:22:01ID:IhMP3SJzというか内部的には550km/hで走って空気抵抗を食らっている。
地上と違うのはなぜか走行方向によって重力が変わってくることだけ。
スペースコロニーでF1が開かれれば、自転方向にストレートを設けると
ダウンフォースでウマー→最高速向上→事故多発→規制 なんて
0664オーバーテクナナシー
2005/09/21(水) 21:17:42ID:CAbnFkBW0665オーバーテクナナシー
2005/09/22(木) 00:02:54ID:yo2yVDOz0666オーバーテクナナシー
2005/09/22(木) 19:38:46ID:/TG+MbXp0667聖女 ◆9RaBw0NoLw
2005/09/23(金) 11:45:02ID:F+QMzRmr0668オーバーテクナナシー
2005/09/24(土) 00:39:17ID:UHcq3AvQたとえば、アンドロメダまでいくとか。
0669オーバーテクナナシー
2005/09/24(土) 01:18:11ID:1O34b2L3恒星間宇宙船の作り方 ２隻目
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1118631287/l50
0670オーバーテクナナシー
2005/09/24(土) 14:43:10ID:s6k898A50671オーバーテクナナシー
2005/09/24(土) 17:13:39ID:n0L5z0Axそのまま重力（gravity）と言うのだろうかそれとも
新しい名称が付くのでしょうか....変な話しだったらスルーして下さい。
0672オーバーテクナナシー
2005/09/24(土) 22:05:55ID:Ayg8cMip0673オーバーテクナナシー
2005/09/24(土) 22:50:15ID:m9JJ/pYR0674オーバーテクナナシー
NGNG大きな引力と小さな遠心力によるもの。
コロニーの重力は、
小さな引力と大きな遠心力によるもの。
両方とも重力は重力だ。
・・・と、そこで思ったんだけど、
コロニーの引力って何処に掛かるんだろう。
もしコロニーが回転してなかったら、コロニーの中心の空間に向かって落ちていくのかな？
0675オーバーテクナナシー
2005/09/25(日) 00:59:21ID:tLM7dAR/逆だが
0676オーバーテクナナシー
2005/09/25(日) 01:02:18ID:tLM7dAR/あすまん。
重心に向かって引力が働くのはその物体の外側にいるときだけ。
内部に入ると、だいぶ話が異なる。
中空のコロニーでは回転なしでは内部は無重力に近いかと思う。
0677オーバーテクナナシー
2005/09/25(日) 01:04:18ID:Y9uzlQnP＞もしコロニーが回転してなかったら、コロニーの中心の空間に向かって落ちていくのかな？
計算していないから確信は持てないけど、たぶんコロニー内では外壁に向かって
落ちていくことになると思う。
軸方向には中心に向かう重力が働く。で、外壁のすぐ内側を側壁とする円筒を考えれると、
円筒の底面では入ってくる方向に重力が働いていることになるから、ガウスの法則を適用すると、
半径方向には出て行く方向に重力が働いているはず。つまり外壁に向かう力となる。
まぁコロニーくらいの質量ではたいした重力ではないだろうけど。
0678オーバーテクナナシー
2005/09/25(日) 01:43:35ID:DFLElaIW>両方とも重力は重力だ。
片方はほぼ遠心力だが
0679オーバーテクナナシー
2005/09/25(日) 01:52:10ID:4e5JB3DL向心力なんて言い方をするなら分けてもいいが、
遠心力ってことは観測者の視点ですよね。
それなら一緒くたに重力でもいいんじゃない？移動しない限り区別もつかないし。
0680オーバーテクナナシー
2005/09/25(日) 13:39:25ID:HTXugzur0681オーバーテクナナシー
2005/09/25(日) 15:11:30ID:h5/1bwFlコリオリとか>>652とかで地球より早くからわかるんじゃない?
0682オーバーテクナナシー
2005/09/25(日) 23:52:54ID:y8LP9BuP妨げてしまい力学そのものの発達が遅れる可能性もあるのでは？
0683オーバーテクナナシー
2005/09/26(月) 10:50:21ID:5WwAMbXvいやまあ普通に円筒形であることは直接見えるから気がつくと思うし
そうなると円筒を回せば遠心力が発生するモデルとの類似でわからないかな?
外が見えていればもっとも簡単だろうけど
0684オーバーテクナナシー
2005/09/26(月) 12:23:54ID:svGnz6aZ0685オーバーテクナナシー
2005/09/26(月) 23:16:35ID:MH8j2hOm或いは
はじめから連結固定しておけばいい。
0686オーバーテクナナシー
2005/09/26(月) 23:54:57ID:+DuLA8Zt住居・警察・消防・病院・学校・工場・田畑とかどうなってるんでしょうね。
0687オーバーテクナナシー
2005/09/27(火) 01:00:48ID:5LWgi5Yhガンダム(1stね)とかで出て来るコロニーの絵を見るとコロニー円筒を囲む様に
雷様の太鼓みたいなのがついてるでしょ。あれが農業用プラント、平たく言えば
田畑だよ。
0688オーバーテクナナシー
2005/09/27(火) 18:22:38ID:U8OpzuAd0689オーバーテクナナシー
2005/09/27(火) 18:25:41ID:m4jbiabm日本も閉鎖空間だけど海外に行かなくても発狂はしない。
俺沖縄にすんでるけどまあこれくらいでも大丈夫。
人口千人くらいの離島からちょっとつらくなるな。
宮古石垣くらいが限界か?ということは人口数万くらいならいいのか?
0690オーバーテクナナシー
NGNG6000ｍって言ったらエベレスト級だ。
天井はモヤで見えないかもしれない。（見えないようにするかもしれない）
閉鎖空間と感じるほど狭い空間なのだろうか。
0691オーバーテクナナシー
2005/09/27(火) 22:47:27ID:dGGV2fEM>>689がなかなか良い事言ってる。
0692オーバーテクナナシー
NGNG島を例にとっても、精神面は比べられないと思う。
宮古島の空は無限に広がってる。
コロニーに空は無く、見上げれば人工の大地が広がっているだけだ。
そして、地面の下には宇宙空間が広がっている。
>>690とは逆の意見になってしまうが、そう考えると閉塞感は否めないのではないか。
以前、コロニーの人口密度を計算してみたんだけど、
計画によると東京都大田区と同じくらいだった。
東京で生活していると空なんて滅多に感じる事が出来ない。
人ごみの中、99％人工的な空間に住んで、東京人は生活をしている。
コロニーの場合、ナンジャタウンやラーメン博物館の中で生活する感じだろうかｗ
コロニーの中の風景ってのは、地球上の街とは違ったものと成ると思う。
土地全てが建築物で層二階、層三階・・・層十階、になるんじゃないかな。
そして、屋上が交通、公園、レクの場になるのではないだろうか。
逆にイメージとしては、住宅、職場、商業地はすべて地下施設で、地上は緑であふれさせる。
ガンダムファンには申し訳ないが、あの風景はありえないと思う。（１stしか知らないけど）
0693オーバーテクナナシー
2005/09/27(火) 23:49:45ID:4FjHdU5kそうなるとコロニーの地上（内壁）から外壁まで、何メートルあることになるんだろ？
森＆公園＆道（内壁）→水路→居住区＆公共施設→工場？→外壁
てな感じでよろしいのかな？
0694オーバーテクナナシー
2005/09/28(水) 08:48:55ID:jZh/FhDy外壁に近いところは無人で稼働するエネルギープラントみたいなものになりそうだな。
放熱のためにも外壁近くにおくことが必要だろうし、万一与圧破壊が起こっても
緩衝区域になるように。
0695オーバーテクナナシー
2005/09/28(水) 22:24:28ID:Hu9Svf+E緩衝ってどうするのが一番いいの？ただ厚くするだけだと意味がないような気がする
後、採光する部分の詳細がいまいちよくわからない。ガラスのみ？
0696オーバーテクナナシー
2005/09/28(水) 22:38:37ID:Mo9AMR9I0697オーバーテクナナシー
2005/09/28(水) 23:38:50ID:7EumDVTg0698オーバーテクナナシー
2005/09/28(水) 23:57:34ID:Hu9Svf+E誰に返信してるのかな･･･。
イメージとしては、どういう風なのかよくわからん。
内壁から見ると、半径20メートルくらいの穴がそこらへんにあいてる感じ？
0699オーバーテクナナシー
2005/09/29(木) 00:00:32ID:6iE7OxdN0700オーバーテクナナシー
2005/09/29(木) 02:31:46ID:di+bURqGそれよりも、近１G空間が広く使えそう。
0701オーバーテクナナシー
2005/09/29(木) 21:25:09ID:gouzO4vj0702オーバーテクナナシー
2005/10/01(土) 12:32:40ID:L8fKkHGw0703オーバーテクナナシー
2005/10/01(土) 12:36:33ID:Fvv70UJh回せるんじゃない?コロニーがあまりに小さく早く回転していたらわからんが。
0704オーバーテクナナシー
2005/10/01(土) 12:36:35ID:p+k4XTDU出来ない。飛んでく。キャッチボールも地上人の感覚では難しい。
離した途端に等速直線運動になるから。
0705オーバーテクナナシー
2005/10/01(土) 13:00:17ID:Fvv70UJhそれはないだろ。たとえばちょくちょく出ている直径6kmのコロニーで1G環境ってので考えると、
回転速度は171m/s、約110秒で1回転。
キャッチボールの場合は・・・回転面が垂直なので、水平方向のキャッチボールでは影響少ないと思う。
ただ、キャッチャーフライは球場の向きを意識しないと取れないかもしれない。数秒の間に10度くらい回っちゃう訳ですから。
水平に回る場合は、30秒1回転程度でこんなことになるらしい。
http://www.sci-museum.kita.osaka.jp/~saito/job/writing/utyu/taihu/taihu.html
0706オーバーテクナナシー
2005/10/01(土) 13:31:58ID:Fvv70UJh1文目はちょっとおかしいな。書いているうちに影響はあるという結論になったので・・・すまん。
0707オーバーテクナナシー
2005/10/02(日) 11:31:40ID:rxeJJ3dD地球上ではコマをまっすぐに立てて回すと軸が静止するが、
コロニーでは首振りを始めてしまう。
軸を静止させるには右回りのコマなら北、左回りのコマなら南に
傾いた状態で回す必要がある。
これで正しい？
0708オーバーテクナナシー
2005/10/02(日) 11:40:41ID:10Zlonra宇宙だと、引力が乏しいからわからん。回るこまがもっと大きなレンジで回る。のか？
地球も引力と遠心力によって保っているからね。太陽の。
0709オーバーテクナナシー
2005/10/02(日) 18:12:00ID:/gR7LsU5そうで無いコマは軸をコロニーの自転軸と平行に回さなきゃならない。
一年回してれば太陽へ指向してるコロニーの公転も検出できる。
コロニーの地面にコマを立てる事は不可能。
だって地面の方が動いてんだもん。
0710オーバーテクナナシー
2005/10/03(月) 11:11:41ID:SMAQjEd8コロニーの自転速度次第かな?１回転２分のコロニーなら、数十秒もすれば
軸横倒しになってしまうので持たない。それより緩い回転なら影響はもっと遅く出る。
ぐっと緩いなら、回りながら軸の摩擦などでゆっくり軸が倒される？
自由に回転できるジャイロと違ってコマはある程度軸が修正されちゃうんじゃ無かろうか。
0711オーバーテクナナシー
NGNG実験あるのみ！
0712707
2005/10/03(月) 21:32:47ID:RcGZEfg4ジンバルがあれば話は別だが、足元で接地する普通のコマの場合には、
擬似重力が軸を倒そうとするから歳差運動が起きる。
そこで、歳差運動の周期がコロニーの自転周期と同じになるように
最初から軸を傾けてやれば、内部の住人には軸が静止して見えるはず
と考えて>>707の結論に至ったんだが。どうだろか。
0713708
2005/10/04(火) 00:08:55ID:GSKJhiuR0714オーバーテクナナシー
2005/10/04(火) 00:16:33ID:/4N9xEYW移動すりゃ判るってことだろ。同じじゃないじゃん。
0715オーバーテクナナシー
2005/10/04(火) 00:21:25ID:iO3V93YZ普通に駒くらい回せると思うが。と言うかそれすらできないとこに人が
住めるものなのか。
0716708
2005/10/04(火) 00:58:24ID:GSKJhiuR0717オーバーテクナナシー
2005/10/04(火) 10:03:22ID:NgIt8q7i数秒の回転ならコロニーでは関係ないよ。
0718オーバーテクナナシー
2005/10/04(火) 19:09:10ID:s8nMcVptで、すぐに倒れちゃうと。
0719707
2005/10/05(水) 20:40:01ID:t36zbl2+「微妙に傾いて」の角度ha
コマの回転数に依存するから、
最初は静止していた軸も摩擦で回転数が衰えるに従って首を振るよう
地球上よりも早く倒れる理由は特に無いのでは。
0720707
2005/10/05(水) 20:42:09ID:t36zbl2+>>718
「微妙に傾いて」の角度はコマの回転数に依存するから、
最初は静止していた軸も摩擦で回転数が衰えるに従って
次第に大きく首を振るようになる。
地球上よりも早く倒れる理由は特に無いのでは。
0721オーバーテクナナシー
2005/10/05(水) 20:59:16ID:WtLtV+p/キャッチボールの時と同じように、結局は無視できるほどの影響しかないってことかな。
0722オーバーテクナナシー
2005/10/05(水) 21:11:09ID:t36zbl2+通常の惑星と同様に自転に基づいて東西南北を定義すると、
コロニー内部では方位が裏返しになってしまう。
つまり北を向いて立つと左手が東になる。
麻雀マニアと天文マニアにはお馴染みの方式だね。
0723オーバーテクナナシー
2005/10/05(水) 21:57:13ID:6o85dGqv0724オーバーテクナナシー
2005/10/06(木) 00:31:27ID:UgL55w0j外向きの地球に合わせて北を向いた時、左を東で言いと思うけど？
回転軸が足の下にある････地球 右が東
当然、人間が反対向きになるわけですから、
回転軸に頭が向いている･･･コロニー 左が東
北がパネルの根元がつながってるほうで、
南がなんもつながってないほうがいいと思う。
0725オーバーテクナナシー
NGNG地球の軸を基準にすると、コロニーの軸は常に東西方向に向いているはずだ。
よって、太陽方向の面を「東」、左手を「北」、右手を「南」、
ミラーのハブになってる方を「西」とするべき。
0726オーバーテクナナシー
2005/10/06(木) 11:01:48ID:6wwx7AyW地球の自転と同じで自然だし
0727オーバーテクナナシー
2005/10/06(木) 13:10:28ID:kluv+eOt0728オーバーテクナナシー
2005/10/06(木) 16:49:27ID:DgIasptSコロニー内の地図の表記なら、地球上と合わせればいいだけ。
回転と東西の関係の定義なんてどこにもない。
日が昇るほうを東としただけ。
外に出ればなんの意味もないし…
0729オーバーテクナナシー
2005/10/06(木) 20:20:58ID:xYgp52WA日が昇るほうを東とするなら、やっぱり自転方向が東だろう。
日の出を生で見るには壁の外側にぶら下がる必要があるが。
おっと、もし極が太陽に向いていれるなら日は昇りようがないから
他の恒星で考えてくれ。
便宜的に自転方向を西と定義する案には反対だなあ。
コロニーの３次元的な構造を理解する際に混乱を招く。
0730オーバーテクナナシー
2005/10/06(木) 20:43:38ID:DgIasptS自転方向を逆にすればいいだけだが？
そもそも自転方向がどっちか決まってないし
＞他の恒星で考えてくれ。
やだよw
＞コロニーの３次元的な構造を理解する際に混乱を招く。
ごめん。意味が本当にわからないw
0731オーバーテクナナシー
2005/10/06(木) 22:29:26ID:xYgp52WA従来の東西南北の定義を確認しておこう。
天体の極のうち、外部から見て自転が左回りに見える
ほうが北極、逆が南極。自転方向が東で逆が西。
自転軸が横向きの天王星も、逆立ちしてる金星も、
磁気のS極とN極が11年周期で入れ替わる太陽も、
球とはほど遠い形の小惑星も、みんなこの方法で
方位が定義されてる。
コロニーだけを例外として良いのですか？が論点だ。
0732オーバーテクナナシー
2005/10/06(木) 22:34:35ID:X6wR+a4l0733オーバーテクナナシー
2005/10/06(木) 22:42:40ID:DgIasptSコロニーは"天体"じゃないから。
以上。
生活上の地図で不都合が起きない定義になるはずだよ。
天文学上の定義と日常の定義は別に一致しなくてもいい。
0734オーバーテクナナシー
2005/10/07(金) 00:45:34ID:r4wecbLH0735オーバーテクナナシー
2005/10/07(金) 01:23:43ID:4XhafiZ7白と發を提唱する。
0736オーバーテクナナシー
2005/10/07(金) 01:33:23ID:r4wecbLH0737オーバーテクナナシー
2005/10/07(金) 02:35:03ID:TBqw+YwE0738オーバーテクナナシー
2005/10/07(金) 03:01:45ID:4XhafiZ7そりゃ方位はコロニーの維持管理でも普通の日常生活でも必要だろう。
コロニーならではの例としては、
・陸上競技の種目に「男子○方向1000ｍ」が設けられる。
・回転系を持つ家電製品の取扱説明書に「前面が○方向を向くように
設置してください」と書かれる。
0739オーバーテクナナシー
NGNG0740オーバーテクナナシー
2005/10/07(金) 05:51:27ID:6zdHyNSL足の方向が違うから、地球とは東西が逆になる。麻雀と同じ。
0741オーバーテクナナシー
2005/10/08(土) 00:41:04ID:79u5U1diジャイロコンパスてありますよね、もし地球を公転するのならば
コロニーの自転方向は、自然と決まるのではと思います。
0742オーバーテクナナシー
2005/10/08(土) 03:06:44ID:OmSmpCYQ俺の住んでる辺りは、海岸線がきれいに北東から南西に４５度傾いてるので、誰も東西南北と呼ばず、
海側、山側、××側、○○側で方位が表される。
だから方位なんてそのうち自然発生するのでは？
0743オーバーテクナナシー
2005/10/08(土) 10:52:45ID:h7K3nH65反例として、太陽を回る惑星達の自転軸はバラバラですよ。
わざとやらない限り、地球の引力はコロニーの自転に影響しないのでは。
＃では、わざとやれば？地球の引力を利用してコロニーの
＃自転軸の向きを調整するアイディアを現在あたため中。
0744オーバーテクナナシー
2005/10/08(土) 20:39:44ID:Y47nsM4Mで、「回転方向」と「逆回転方向」という名前が自然発生・・・
0745オーバーテクナナシー
NGNG0746オーバーテクナナシー
2005/10/08(土) 23:45:16ID:bwm7QVuF外見りゃわかる。見れなくとも、軸方向がわかっていればコリオリ力でわかる。
0747オーバーテクナナシー
2005/10/09(日) 11:11:47ID:Ekkxe0vI通常は感じられないんじゃないかな。
そのためにkm単位の巨大な施設にするんだし。
では、できるだけ簡単に回転を確認する方法は？
おいらの案は、テーブルの上でコインを弾いて回す。
右手で弾いたなら、コインは北極方向にふらふらと移動していく。
0748オーバーテクナナシー
2005/10/09(日) 12:33:08ID:1BTR8N66野球すればわかるんじゃない？
滞空時間の長いフライなんかかなり影響されそうだ。
0749オーバーテクナナシー
2005/10/09(日) 20:41:46ID:iuiDbgrw0750オーバーテクナナシー
2005/10/09(日) 21:30:13ID:P40wzjgy0751オーバーテクナナシー
2005/10/10(月) 00:25:28ID:gqEpSuud計算してみたが無理そうだよ。
直径6km周期110秒のコロニーの場合、
2mの高さから落とした小石が自転方向の逆にずれる量は24μm。
24mの高さから落としてようやく1mm。
0752オーバーテクナナシー
2005/10/10(月) 04:53:02ID:DbFJzOFn0753オーバーテクナナシー
2005/10/10(月) 18:52:52ID:ddXLE/rtジャイロあたりがお手軽かな。地球ゴマとか。
0754オーバーテクナナシー
2005/10/10(月) 23:36:04ID:GzJjeeGV地球でもそのくらいの誤差は普通にありそうだね。
方向は、こうなったら上下左右でいいんじゃない？
0755オーバーテクナナシー
NGNGま、もしそれで解るとしても、方角を知る方法としてはアバウトすぎるな。
方位磁針は使えないだろうし、やっぱコロニー内蔵のGPSとかしかないのかな。
>>746
たぶん外は見られないと思うよ。
夜、明かりを点けた部屋の窓から外を見るようなものだ。
（ミラーの設定が夜モードで、窓の外に地球が見れれば可能性はあるけど）
0756オーバーテクナナシー
2005/10/11(火) 09:23:37ID:tC9ok2mQコロニーには天体観測所みたいなものは無いのかな？
0757オーバーテクナナシー
2005/10/11(火) 12:00:53ID:pua+jICXキャスパルとアルテイシアはコロニー出るまで太陽月地球見たことなかったみたいだし。
0758オーバーテクナナシー
2005/10/11(火) 18:37:41ID:Qcp2mmQG0759オーバーテクナナシー
2005/10/11(火) 18:51:54ID:Jp5SZnalお頭がダンチなんだよ。その時は、どうすればいい？
0760オーバーテクナナシー
2005/10/11(火) 19:00:01ID:zu9zKlin島3号の回転軸をつねに太陽の方に向ける方法は？
単純に考えれば、春分の日に太陽の方を向いていたなら
夏至には真横になってしまうはずだよね。
（オニールは何て書いてるの？おいら読んでないんだよ）
0761オーバーテクナナシー
2005/10/11(火) 19:30:11ID:tC9ok2mQコロニーの軸に平行にやってきた太陽光線が，平面鏡で
反射されてコロニー内部に入射し，「窓」とは反対側の「陸地」を
照射する仕組みになっている．平面鏡の傾きを変えることによって，
日照量や日照時間を変え，昼夜や季節を作り出すことができる．
円筒の鏡を接続している側には，コロニー内で発生した廃熱を宇宙空間へ
放出する放熱器がついている．
コピペ
0762オーバーテクナナシー
2005/10/11(火) 19:36:18ID:tC9ok2mQ0763オーバーテクナナシー
2005/10/11(火) 22:42:30ID:ISX1DOFwいいんでない？というか
一回ベクトルを与えてやれば回りつづけるので、あとは微調整だな。
微小隕石がぶつかったり、港から船が出てったりするたびに少しずつずれていくので
イオン推進で調整。
0764オーバーテクナナシー
2005/10/11(火) 23:04:23ID:zu9zKlin自転がなければそのとおり。でもコロニーは擬似重力を発生させるために
自転しているから、回転軸の方向を一定に保とうとする。そこが問題。
0765オーバーテクナナシー
2005/10/11(火) 23:42:39ID:YXHMPWUo0766オーバーテクナナシー
2005/10/11(火) 23:52:48ID:ISX1DOFwジャイロ効果を打ち消すということになっていた。
打ち消せるのかな？
0767オーバーテクナナシー
2005/10/12(水) 10:27:18ID:uzD1OmyQ各自が隣のブロックと反対方向に動いているとか
0768オーバーテクナナシー
2005/10/12(水) 10:39:13ID:6epDk1+0ミラーを使って採光するためにというなら
何も自転軸を太陽に向ける必要などないだろ。
ミラーで調整すればいいだけ。
0769オーバーテクナナシー
NGNGブロック同士の相対速度が時速1000ｋｍ以上になるんだけど・・・
>>768
島3号の場合、軸を太陽に向けないと調整ができない。
／ | ←太陽電池パネル
ｺﾛﾆｰの羽根→ ／／ ←可動式ミラー
／ |
／／ ／|＿
／ | < 光
／／ ＼|￣
／ |
／／
0770オーバーテクナナシー
2005/10/12(水) 13:29:00ID:vkliTdJ6スタンフォード・トーラスについてるような鏡をね。
相当でかくなるけど、回転しなくていいので構造は弱くてもいいはずだ
0771オーバーテクナナシー
NGNGそこまでやるなら、どうせならシステムを全く違うものにしたほうがいいな。
パラボラで集光して円柱の中心から光を放射する。コロニーの窓はなし。土地の広さは倍になる。
0772オーバーテクナナシー
2005/10/12(水) 21:42:52ID:tSExYdsW（以下「北」「南」は太陽系座標で考える。つまり地球公転面に垂直な方向）
地球を南北に回る軌道上に島３号コロニーを建造する。
コロニーの一端は太陽に向いており、
自転方向は太陽に向かって反時計回りとする。
で、コロニーが地球よりも北に位置する時期に、太陽と逆の端から
ワイヤーでおもりを繰り出して地球に向かってぶら下げる。
すると潮汐力によってコロニーのお尻は南に引っ張られるので、
自転軸が歳差運動を起こして、北から見て反時計回りに回るのではないか。
コロニーが地球より南に位置する時期には現象が逆になるので
ワイヤーを縮めておもりを格納してしまおう。
0773オーバーテクナナシー
2005/10/12(水) 23:27:55ID:6epDk1+0島3号っていうのは良く知らないが
一番簡単なのは、公転面に垂直に自転軸をおくことじゃないかな。
0774オーバーテクナナシー
2005/10/13(木) 00:02:50ID:xJbYqYkzそもそも床一枚下が宇宙なんてのに人間が耐えられるんだろうか？
0775オーバーテクナナシー
2005/10/13(木) 01:06:21ID:5pikEMtH板一枚と言っても踏んでべこべこ音がするような板ではないし。
現代人は既に山のようなリスクに身を晒していて、死人も一杯出てるけど、社会そのものは機能してる訳だし。
0776オーバーテクナナシー
NGNGだからそれが簡単にいかないんだ。
コロニーを設置する場所は、
恒星、惑星、衛星の引力のバランスポイントである、ラグランジュポイント１～５に置く必要がある。
地球と月のＬポイントに置く場合、月に合わせて地球の周りをコロニー自体が公転していなければいけない。
ま、それは置いといて・・・、
コロニーは公転と共に、２分で１回転という速度で自転している。
コマ（ジャイロ）の力が生まれるので、
春分の日にコロニーの軸が太陽の方向を向いていた場合、
秋分の日には、地球が太陽の反対側にきているため、コロニーは反対側を向いていることになる。
よって、太陽の方向に軸を向け続けるには、コロニーが１年に１回転のスピードで回転させなくてはいけない。
しかし、その回転には、持続的な噴射系の動力エネルギーが必要である。
又は、それに代わる動力を模索する必要がある。
オニールは、２つのコロニーを逆回転させてジャイロ効果を無くすと言っているが、
それこそ、設計によっては強度に無理がある。
どうなるのだろうか・・・。
0777オーバーテクナナシー
2005/10/13(木) 08:05:44ID:sDPkXk4C寝ていられる人の方が普通なんだから平気だろ
0778オーバーテクナナシー
2005/10/13(木) 11:22:46ID:z9WP7xLkおれの言ってることについては、LPとか関係ない。
公転面に垂直ってのは
○（SUN)-----｜(SC)
ってこと。
鏡があるならそれを太陽に向けておくことで、入射角調整できるでしょ。
0779オーバーテクナナシー
2005/10/13(木) 11:54:04ID:bplPre23その絵じゃわかりにくいけど
要はコロニー自転軸を公転軸と平行にするってことね?
0780778じゃないが
2005/10/13(木) 13:01:26ID:FQeBOSWvふつうコロニーってのはそういう風に配置するもんだと思うが。
そうでなけりゃ太陽からの輻射熱が偏ってあたっちまうから、
その熱対策をしなけりゃならなくなるぞ？
太陽電池やらアンテナのたぐいは、回転するコロニーの部分と
分離して常に地球なり太陽なりに向かせればいいわけだから。
0781オーバーテクナナシー
2005/10/13(木) 14:02:03ID:z9WP7xLk言ってることは同じだと思うが、公転軸っていうのは誤解を招く表現だな。
公転面というのは、コロニーが公転しているその軌道面のこと。
0782オーバーテクナナシー
2005/10/13(木) 14:07:56ID:bplPre23ん？ラグランジュ点なら太陽に対して公転なんだろ？
0783オーバーテクナナシー
2005/10/13(木) 14:08:59ID:bplPre230784オーバーテクナナシー
2005/10/13(木) 14:11:43ID:z9WP7xLk地球－月系のL点で考えても同じじゃない？
とにかく太陽に対してコロニーの自転軸が垂直になるように
軌道設定すればいい。
0785オーバーテクナナシー
NGNG太陽に対してその設置角度だと、２分おきのサイクルでミラーを動かし続けなくてはいけないね。
ミラー以外の光源はカットしなくてはいけないし・・・。大変そうだ。
ま、太陽と惑星のラグランジュポイントなら、そういうのいいかもね。
地球とのシャトル運行が大変そうだけど。
地球の近くでラグランジュを無視した位置に置くと、
耐用年数のある人工衛星みたいに軌道がずれていくよ。（他の天体（月）の引力の影響で）
結局は地球と月のLポイントにい置くことが一番らくだと思うけどね。
0786オーバーテクナナシー
2005/10/13(木) 15:24:22ID:z9WP7xLk鏡とパラボラとかを全部コロニーと物理的に接続する必要はないよ。
0787オーバーテクナナシー
NGNGそれは>>771について言ってるのか？ >>785は>>771の続きとして書いたんじゃないんだけど、まいいか。
それに俺は、>>771については「物理的に接続する」なんて何処にも書いてないと思うが・・・。
ま、固定しなくても作れそうな事は最初から理解してるさ。
そうすると、鏡がメインの建築物を作ることと成るが、その鏡は可動式である。
しかし、巨大なものが一斉に動くと、その物体の軌道に影響するかもしれない。
軌道修正に噴射ガスが必要になってくる可能性がある。
（過去レスではイオン、ジャイロ、バラストとか案が出ていたが・・・）
そういう面から考えてみると、ミラーとコロニーを固定した方が良いと言う案も出てくるだろう。
ま、コロニー自体も軌道修正が必要な可能性は否めないが。
噴射ガスが必要となる場合、
その部分で、コロニー内での循環エネルギーや物質循環の概念が崩れちゃうんだよね・・。
0788オーバーテクナナシー
2005/10/13(木) 16:12:06ID:z9WP7xLk>>771ってのは読んでなかった。（島3号とかいうやつ？
まあ、おれの考えでは円柱側面に採光窓つけるっていうのは
構造上材質上、大丈夫なの？って気はする。
＞しかし、巨大なものが一斉に動くと、その物体の軌道に影響するかもしれない。
それはミラーの質量によりけりだろうけど、距離を調整するとかいろいろやり方はあるだろう。
一斉に、っていうのはなんか軌道上の話にはそぐわない例え方じゃないかと・・・
0789オーバーテクナナシー
NGNGプリンストン大学オニール教授の提唱する島３号をご存知ないようなので紹介しておくよ。
http://quasar.cc.osaka-kyoiku.ac.jp/~fukue/SF/colony.htm
島３号ってのは日本では一般的にガンダムで有名になった形だけど、
コロニーとしては今一番現実味のある形だろう。
↓こんな形。
ttp://www.ctk.ne.jp/~motoa/portrait/c01.jpg
ttp://quasar.cc.osaka-kyoiku.ac.jp/~fukue/POPULAR/98sf/colony/colony1.jpg
また、こんな形も提唱されてるが、これは島１号になるだろう。
http://spaceinfo.jaxa.jp/note/kouso/j/kou102_colony.html
コロニーネタをネットで探すと必ずガンダムネタに行き当たるわけだが、このブログは面白い。
http://gundams.jugem.jp/?eid=69
コロニーの絵が凄いHP
http://machinedata.cnmsl.net/CorrelativeLiteratures/200591523455771.htm
0790オーバーテクナナシー
2005/10/13(木) 20:40:16ID:01gW24brしかしこれ、ほんとに実現性高いんか？なんかすぐに自転軸がずれて大変なことになりそうなんだが。
0791オーバーテクナナシー
2005/10/13(木) 21:03:47ID:D/8ZqS+UＺガンダムの「グリプス」の元になったデザインがそれだな。
（多分ミラーの設定は生かされていない。）
太陽光の少ない小惑星帯や木星を想定したデザイン。
パラボラで光を集める必要がある。
>>785
ラグランジェ点でも、L4とL5以外は動の安定性
（中心からずれると、ずれを増幅する方向に力が働く）
なので、動的制御が必要になる。
>>787
実際に、閉鎖循環系を作るのは無理だろ。
現状でもゴミの完全リサイクルなんて夢物語だし。
0792オーバーテクナナシー
2005/10/14(金) 02:54:55ID:cnqhkfrb0793オーバーテクナナシー
2005/10/14(金) 10:14:59ID:lDDBwWU60794788
2005/10/14(金) 10:48:22ID:2axjvu6Q紹介ありがとう。
そうそう、おれの想定では１号の居住区が円筒または複数リングになった奴。
しかし、３号の採光部って宇宙で作るのか？まず先に宇宙工場がいるなあ。
0795オーバーテクナナシー
2005/10/14(金) 12:58:16ID:Gq/9lom3買い替えのときの、古い家電･自動車その他はどうなるか考えてみよう。
0796オーバーテクナナシー
2005/10/14(金) 14:57:41ID:eN6WcZnF0797オーバーテクナナシー
2005/10/14(金) 15:53:27ID:Gq/9lom3引き取ってリサイクル工場へ持っていって破砕しますね。
そんでプラスチックなんかは溶かして再利用するけど、
再生プラスチックはどんどん質が落ちていく。
不純物が混ざるから。
再生できないレベルになると、燃やすか埋め立てるかしかない。
永久に再生するわけじゃないの。
0798オーバーテクナナシー
2005/10/14(金) 16:12:06ID:8hlxxrgQエネルギーコストが低ければうまくいくかもよ?
一度低分子の炭化水素に分解して分留でもすれば・・・
0799オーバーテクナナシー
2005/10/14(金) 16:22:17ID:Gq/9lom3なぜなら新しく精製する場合は、スラグとして捨ててしまう部分を
捨てられないわけだから、使える工法が限られてしまう。
ま、ナノマシンとか超絶技術を考えないと無理だね。
0800オーバーテクナナシー
2005/10/14(金) 18:14:39ID:8hlxxrgQ新しくよそから持ってくるのが高コストの環境ならどうかとは思うけどね。
まあ、そんな環境自体を否定する結論になりかねないけど。
0801オーバーテクナナシー
2005/10/14(金) 19:01:13ID:0dk3anoO知ってるよ。誰もそんなことを議論していない。
再利用コストまで含めて考えたとき、どんな製品を生産すべきかだ。
そもそも閉環境では、プラスチックの原料は植物油脂に頼らざるを得ないのでは。
廃棄時にはCO2とH2Oに戻してやれば植物を介したリサイクルができる。
問題は不純物だよね。まず、重金属を用いた着色料は一切使用禁止。
0802オーバーテクナナシー
2005/10/14(金) 19:15:07ID:Gq/9lom3言いたいのは、小惑星を掘れば地球と同じ材料はほとんど手に入るのに、
なぜ閉鎖系にこだわらねばならないのかということ。
ゴミは太陽に打ち込めばいいし…
コロニー計画自体が、「重力井戸の底に工業文明を築くのは馬鹿馬鹿しくないか？」
という問いから発しているんだよ。
0803オーバーテクナナシー
2005/10/14(金) 19:46:27ID:0dk3anoO>「小惑星を掘れば地球と同じ材料はほとんど手に入る」
上の方を読んでくれ。Fe,Oは余る程あるがH,C,Nが貴重品になりそうなんだ。
>「工業文明」云々
誤解してないか。人類にとっては地球表面で活動するのが一番楽なんだぞ。
それでもコロニーを求める動機はただフロンティア精神あるのみ。
0804オーバーテクナナシー
2005/10/14(金) 19:55:02ID:X1HOUICQ安心だと思うんだ
0805オーバーテクナナシー
2005/10/14(金) 20:03:35ID:Gq/9lom3＞H,C,Nが貴重品になりそうなんだ。
読んだけど、なぜわざわざ「月の外殻と同じ組成の小惑星」なんて考える？
Wikipediaより
＞C型小惑星（ - がたしょうわくせい）は、炭素系の物質を主成分とする小惑星であり、
＞既知の小惑星の約75パーセントがC型小惑星である。
水素はガス惑星から持ってくるしかないか。
不活性気体は確かに少ない。
＞フロンティア精神あるのみ。
なぜそんな勘違いになるのかわからんが、
オニール博士のそもそものテーマが
「工業文明にとって惑星上は最適の場所か？」
というものだった。
0806オーバーテクナナシー
2005/10/14(金) 23:38:13ID:0dk3anoO読めってば>>126
>>「オニール博士のそもそものテーマ」
それがどうした。自分自信の考えを言ってくれ。
ちなみに私の考えは「工業文明にとっては地球上が最適だろう、
しかしそれは承知の上でそれでも宇宙に進出したい」だ。
その気持ちを称して私はフロンティア精神と呼んでいる。
0807オーバーテクナナシー
2005/10/15(土) 00:22:19ID:nVl0FKcRそうなる前にコロニーを作れる技術を手に入れるべきだ。
まあ気が早いかもしれないけどね。
0808オーバーテクナナシー
2005/10/15(土) 00:51:00ID:YptJJbhgなんで宇宙に旅立つ研究を最優先に考えなかったのかと
なんで経済活動と宇宙開発を別にして考えなかったのかと
ああ、１００年前に戻りたい
そうすれば人類の３０％を宇宙開発に振り向けただろうに・・・・
お金の問題がどうとかそんな事はもはや考えずに
もはや人類に未来はない
この危機を回避する手段はない
人類の歴史は地球上で目先の経済活動をしただけで終わりを告げてしまった
人類はこの地球という星に生まれ、宇宙に飛び出せるだけの技術を持つに至ったが、それを自ら生かさずに終わった
人類は地球に生まれ、地球だけに生きた
この人類の営み、その歴史、存在した証は、宇宙から永遠に消え去った
そして今後宇宙に生きるどの生物の目に触れられる事もなければ、知られる事も永遠にないのだ
人類が作り上げた技術、芸術、知識
それを受け継ぐものはもはやいない
という結末にならないように。
0809オーバーテクナナシー
2005/10/15(土) 00:59:52ID:TCLEl2S9恒久的に閉鎖系なスペースコロニーはすぐにはできないし、それを作るよりは
汚染された地球で生きるほうが楽
0810オーバーテクナナシー
2005/10/15(土) 01:07:48ID:c/eCOafk>>809「恒久的に閉鎖系なスペースコロニーはすぐにはできないし」
禿同。年単位でなく世紀単位ででも、作れればいいね。
>>809「それを作るよりは汚染された地球で生きるほうが楽」
そのとおりだが無意味。比較の問題ではないのだ。
楽でないことは承知の上で、宇宙へ進出したいと望むか否かだ。
0811オーバーテクナナシー
2005/10/15(土) 01:17:37ID:TCLEl2S9ちょっとは改良型を考えろ。構想が発表されてから何年経ってるんだよ
0812オーバーテクナナシー
2005/10/15(土) 08:14:02ID:TK/ILaHz月面上の方がいいんでないかい？
0813オーバーテクナナシー
2005/10/15(土) 09:51:11ID:tsPlMiid未来の人類のための労働なんてする時間なんてあったら今の自分のために頑張るでしょう？
0814オーバーテクナナシー
2005/10/15(土) 09:52:22ID:QK6qeaQAサグラダファミリアとかピラミッド作るくらいの忍耐力がないと無理だろう
0815オーバーテクナナシー
2005/10/15(土) 10:58:05ID:5D/+0gYb0816オーバーテクナナシー
2005/10/15(土) 12:43:53ID:YptJJbhg東京駅は、いまだに工事継続中で、完成しておりませんし・・・。
ソースさがしましたが、みつかりませんでしたの。ごめんなさいの。
0817オーバーテクナナシー
2005/10/15(土) 15:05:08ID:1G/jEAl6小さいの作って、増築改築だな。
その方が企業が儲かる。
出資者も死ぬ前に結果がわかって安心。
時代に合わせた内装が出来る。
でかいコロニー作っちゃうと
マンション立替計画と一緒であとが大変。
0818オーバーテクナナシー
2005/10/16(日) 15:36:50ID:uJ2CcZnU0819オーバーテクナナシー
2005/10/16(日) 16:09:50ID:kC5ThmPv0821オーバーテクナナシー
2005/10/16(日) 17:53:58ID:otjIN3Ce0822オーバーテクナナシー
2005/10/16(日) 20:58:23ID:+WNDNOSD0823オーバーテクナナシー
2005/10/16(日) 23:06:06ID:ug3XbgD80824オーバーテクナナシー
2005/10/16(日) 23:10:45ID:+WNDNOSD0825オーバーテクナナシー
2005/10/16(日) 23:36:25ID:Kpsji7z9おいおい、アポロの司令船より小さいのかよ。
0826オーバーテクナナシー
NGNG0827オーバーテクナナシー
2005/10/17(月) 00:50:45ID:ouWWJ/3v0828オーバーテクナナシー
2005/10/17(月) 10:31:23ID:F3DjeBQiコロニーが静止してるなら1週間持つてことで。
じゃあ、必要な資源が全部そろってて、組み立てる部分を話そう。
0829オーバーテクナナシー
2005/10/17(月) 17:17:00ID:EylFQ/Vr0830オーバーテクナナシー
2005/10/17(月) 18:45:30ID:80lmvtS8マンションは取り壊し費用が大変だが、
コロニーは要らなくなったら宇宙の彼方へ放り投げちゃえばいいよ
0831オーバーテクナナシー
2005/10/18(火) 02:20:34ID:KpZme8QO１コロニー構造体の組み立て 骨組みを作る
２ソーラーセル、外壁、ガラス、など機密系発電系の取り付け
３機材、材料などの固定
４空気を入れる
５土壌を入れる 袋のまま？
６コロニー回転 0.4Gくらい
７水を入れる
８木を植える
９主要施設の建設（ドック、駅、工場、仮設住宅）など
１０個人の施設の建設
１１ １Gへ加速
って感じ？
0832オーバーテクナナシー
2005/10/18(火) 03:47:59ID:Qn4qojW9「隕石」じゃなくて「小惑星」の話だが。
どっちにしろ、月の表面は普通の小惑星の成因とはかけ離れた
出来かたをしてるって知ってるよね？
（現在はジャイアントインパクト説で舞い上がった地球表層の破片が
ロシェ限界の外で固まった…つまり地球の表面に近い）
だから、普通の小惑星の成分の目安にはならないってこと。
>>809
むしろ、地球上にとどまって生きるためには完全閉鎖系を作り上げなければならない、
宇宙に進出すれば、それまでの猶予ができるという感じだが。
「フロンティア」は常に拡大しつづけなければならず、
拡大している限り閉鎖系は出来ない。
0833オーバーテクナナシー
2005/10/18(火) 10:50:29ID:AOuhnRgu0834オーバーテクナナシー
2005/10/18(火) 14:00:21ID:KpZme8QO0835オーバーテクナナシー
NGNG>>820で俺が説明したばかりじゃないか。
宇宙線＝放射線だ。
宇宙服やシャトル、ISSの窓部分は金をコーティングすることによって放射線をカットしている。
島3号の場合、窓部分に金を使うと広いからカネが掛かる。
よって、窓に水を敷き詰める・・・、
と、このスレの過去レスで語ってたと思ったな。
0836オーバーテクナナシー
2005/10/18(火) 17:58:56ID:7SoCu8Rp話の腰を折るようで悪いが
組み立てるとかいう話なら、用途とか、太陽系全体の経済圏の状況とか
ちょっとは設定したほうがいいんじゃねーか？
ぽつんと作るなんて話じゃ連想が出ない。
0837オーバーテクナナシー
2005/10/18(火) 18:17:00ID:Qn4qojW9スペースシャトルはバンアレン帯の内側しか飛ばないし、
しかも滞在は短期間なので、わりと宇宙線対策は適当。
オニールタイプのコロニーが宇宙線を防げるかというと
巨大な窓のせいで難しいと思う。
地球の大気と同じ遮蔽効果を得るには、月の砂を
５ｍほど積む必要があるらしい。（月面基地計画）
トーラス型や球形のコロニーでは、開口部を狭くして
鏡で何回も反射した光をとりこむようになっている。
また、外側に回転しない（重いので）放射線シールドを
とりつけることになっている。
オニールタイプのコロニーに非回転シールドをとりつけるデザインを
考えると、面白いかもしれない。
0838オーバーテクナナシー
NGNGhttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1093464358/76
http://makimo.to/2ch/comic5_x3/1093/1093464358.html#76 （html化）
水でどれだけ放射線除去できるのかは知らないが・・。
0839オーバーテクナナシー
2005/10/18(火) 21:11:52ID:nvt2xyzE・ミラーの角度によってコロニー全体に何らかの影響が生じないのか。
・コロニーの回転運動方向と逆に同速度で移動したときに無重力状態にならないのか。
教えてください。
0840オーバーテクナナシー
NGNG>・ミラーの角度によってコロニー全体に何らかの影響が生じないのか。
たぶんあなたは勘違いしている。
ttp://machinedata.cnmsl.net/lbrobot/ot/010.jpg
ミラーはこういう小さい単位で動くから、コロニー全体に影響が生じるような事は無い。
>無重力状態にならないのか。
なる。
0841オーバーテクナナシー
2005/10/19(水) 09:22:50ID:l+9AWomdまあポリエチレン？が良いという研究もあるようだが
0842オーバーテクナナシー
2005/10/19(水) 12:08:11ID:uD/wbFPAこれが今の技術で一番可能性があるからかな。
それと、なんかわけわからん糞種で使われてるコロニーは砂時計みたいな形
▼
▲←こんな形
してるよね。これって、
→→→
↑ ▼ ↓
・←を軸に
▲
↑←←←↓
っていう回転をしてるんだよね？
もしかして結構、りにかなってる構造なのかな？
0843オーバーテクナナシー
2005/10/19(水) 12:54:32ID:RL3bPtXX0844オーバーテクナナシー
2005/10/19(水) 13:27:39ID:RL3bPtXX種（種死含む）シリーズはガンダムに含まれませんから、残念！！
0845オーバーテクナナシー
2005/10/19(水) 14:23:16ID:K/ks98X2オニール型だと、空気がいっぱい必要になるからね。
酸素はともかく窒素が貴重品なので。
ドーナツだと空気が少なくてすむが、狭苦しい感じはする。
砂時計は、今までと違った形のコロニーが出したいという要望で
デザインされたらしい。
球形や円筒形と違って気密保持が難しい気がする。
0846オーバーテクナナシー
2005/10/19(水) 15:46:46ID:0p7DZAAQ0847オーバーテクナナシー
2005/10/19(水) 17:00:09ID:uD/wbFPAなるほど。
それとさっき、ふと思ったが砂時計型コロニーって構造上結構難しいような
感じがするのはおれだけかな。実験してみないことには分からないけど、
底の部分の耐久性、材料（ガラスと金属など）配分、
それと、どちらか片方の▲の部分が回転方向と逆の力がかかるとすると（微小な隕石などによる衝突が原因で）
▼
・←この部分に負担がかかり、強度が十分でなければ問題になるのではないか。
▲
それが連続的に続くとすると、どちらか片方の▲が宇宙の彼方に…ってこともありうるのではないか
と、ちょっと想像してたけどどうなんだろうね。
0848オーバーテクナナシー
2005/10/19(水) 20:44:44ID:ghQwjsWwそうね。窒素のかわりにヘリウムにいたしましょ。
ヘリウムなら宇宙に豊富にありますものね。
ＥＶＡの時にプリブリージングも少なめですみますし。（窒素の気泡が潜函病のもと）
声がドナルドダックになりますが、海底基地とかではヘリウム＋酸素の空気はよく使われますからね。
>>842
そうなの。
島三号でも連結されたコロニーが互いに逆方向に回転することでジャイロ効果を打ち消す・・・とかいってましたよね。
0849オーバーテクナナシー
NGNGヘリウムの空気・・・
ドナルドダックの声の女の子と、恋に落ちろというのかｗ
俺には出来ない、 そんなのは嫌だぁ～
0850オーバーテクナナシー
2005/10/19(水) 23:47:52ID:h4DiT8FJ0851オーバーテクナナシー
2005/10/20(木) 00:49:01ID:/g1pq+dg0852オーバーテクナナシー
2005/10/21(金) 00:02:05ID:GypxsGyH「われわれは地球人だ」
って
0853オーバーテクナナシー
2005/10/21(金) 00:55:38ID:aVaHzmi6そうねぇ。
問題は、恋に落ちた後、夜の営みのときも、声が高くなることかしら。
変な声になってても、笑わないでね？
それと、赤ちゃんの泣き声も声が高いし、（もし、コロニーに存在するなら）犬の鳴き声も高くなりますね。
>>850
そうね。ケプストラム分析をして、ピッチだけ地上相当にしてやるといいのかしら？
0854オーバーテクナナシー
2005/10/21(金) 17:49:10ID:53DL5KKI種の砂時計は真剣に考えない方が良いよ。
科学考証とかを全く考えずにデザイン優先で考え出された代物だから実現性は皆無。
構造的な強度云々以前の問題だから。
0855オーバーテクナナシー
NGNG0856オーバーテクナナシー
2005/10/22(土) 00:00:36ID:gCLaKkkA１０層くらい（地下も含め）にすれば３億人？
１０階建てくらいなら、遠心Gも大差ないでしょ？
0857オーバーテクナナシー
2005/10/22(土) 00:50:39ID:G+a44he6（設計上どこにあるのかよくわからないけど…）
あとＧを大差なくするためには、天井の高さが制限されて来るだろうな。
宇宙マンションって感じ。(実際そうなるような気がするけど)
0858オーバーテクナナシー
2005/10/22(土) 21:58:19ID:Vzp783890859オーバーテクナナシー
2005/10/22(土) 23:02:49ID:u5UVIEaW人間は地下でも暮らせるとしても畑の面積は確保しないと。
>>858
少なくとも主力は光合成以外に無いと見た。
どの道食料は生産しないといけないのだから、計算上は
畑で発生するO2と人間が吐き出すCO2が釣り合うはず。
0860オーバーテクナナシー
2005/10/23(日) 00:20:50ID:SSGlOzMg0861オーバーテクナナシー
NGNG0862オーバーテクナナシー
2005/10/23(日) 04:21:03ID:5s2ErKnjそこへの柱ができて、その周りをフジツボみたく
構築物が出来ていくのではないかと。
0863オーバーテクナナシー
2005/10/23(日) 08:41:57ID:GErb5dav考えて見ればそうだよな。
島３号の中が完全に空洞である必要性は無いのだから、
中心に前後を貫くシャフトが貫通し、更にそのシャフトから枝の様に構造物が
コロニー壁面（地面に）まで届いて根を下ろすだけで大容量テナント兼コロニー補強用の
千メートル級の高層ビルが出来上がる。
何もバカ正直に地球上と似た建物を建てて街を作る必要は無い。
0864オーバーテクナナシー
2005/10/23(日) 11:35:04ID:Qh1uqxhs0865オーバーテクナナシー
2005/10/23(日) 12:47:06ID:M6Rl0zBhまぁ、中心に行くほど重力は少なくなっていくだろうけど、特別な施設だけでしょ。付けれるのは。
下のほうに行くにつれて、居住区画もあるかもね。
一番重要なのは中心にシャフトを通すと、そのシャフトに対して太陽の光が、かなり多く当たる。
>>863
何もバカ正直に地球上と似た建物を建てて街を作る必要は無い。
っとは思うけど１Gで基本的な生活を送れないと。体がやばいと思う。
0866オーバーテクナナシー
2005/10/23(日) 13:29:43ID:xyw+5Ob0コロニー内部に日光を遮る障害物はなるべく作りたくないなあ。
0867オーバーテクナナシー
2005/10/23(日) 14:14:23ID:SxsZeThwそこで合成肉と野菜工場ですよ。
0868オーバーテクナナシー
2005/10/23(日) 14:17:46ID:Rai63lLS太陽光はふんだんにあるんだから、光ファイバーなどの導光システムを有効に使えばいいのでは。
0869オーバーテクナナシー
2005/10/23(日) 15:33:49ID:InngNpP00870オーバーテクナナシー
2005/10/23(日) 18:31:10ID:M6Rl0zBh光ファイバーの様なものを作っても場所をとるし、効率が悪い。
電球とか蛍光灯とかつけた方がまし。
>>866
例えば、上空3000mに直径20mのチャフトがあったとして、肉眼で確認できますかな？
この程度ならば、強度向上で邪魔にならないと思うけどなぁ。
0871オーバーテクナナシー
2005/10/23(日) 23:12:21ID:VGWKyUsE>中心にシャフトを通すと、そのシャフトに対して太陽の光が、かなり多く当たる。
いっそのことシャフトに太陽光(&熱)発電施設を兼ねさせてみてはどうだろうか？
0872オーバーテクナナシー
2005/10/24(月) 02:04:09ID:4BHH4Ks1いやどっちかというと
水パイプとか水槽つくって廃熱処理したほうがいいんじゃね。
0873オーバーテクナナシー
2005/10/24(月) 09:14:50ID:iYp9i+nd・中心の軸を端から端までつないでいる
・コロニーの強度を上げるためのワイヤー束
・日光が良く当たる
・気圧が低い
・気温が低い
・無重力に極めて近い
・円周に対して支えの柱がたくさん出ている
日光が入らないときようにライトをつけたほうがいいと思うな
0874オーバーテクナナシー
2005/10/24(月) 15:41:26ID:BzqvJ9Uwオニール型だと、農場は外側につけることになってるね。
小さい円筒形。畑じゃなく水耕農場だと思う。
0875オーバーテクナナシー
2005/10/24(月) 22:22:14ID:0VKZiPQ/0876オーバーテクナナシー
2005/10/24(月) 23:58:31ID:iYp9i+ndまぁ、そんなのどうでもいいじゃん。
>>866
雷神の太鼓みたいなやつでしょ？あれって、個々がそれぞれ独立して回転してんの？
１G環境保てるのかな。農場がすべてあれに入るのなら最高ですな。
シャフトの条件は他に「風が無い」とかある
内壁との接続の仕方は垂直（軸の延長線上）から見て「Ｙ」がベストだと思う
0877オーバーテクナナシー
2005/10/25(火) 00:09:57ID:dRVTF/r+農場はとくに1Gにする必要はないでしょ。
ひょっとしたら低重力だと中身がスカスカの実になるかもしれないな。
まあ、農場というよりも植物工場という感じになると思う。
ttp://mbs.jp/voice/special/200505/0524_1.shtml
0878オーバーテクナナシー
2005/10/25(火) 00:57:52ID:zuh2pJKJそんな消費者ニーズを背景に、野菜を工場で『大量に、安全に』栽培する動きが加速しています。
そこには、太陽も、土もありません。
東京駅前。
オフイスビルの地下２階、アスファルトの下で、今年２月から野菜の栽培が始まっているんです。
室内は、地下とは思えないまぶしさ。
発光ダイオードや太陽光に近い人工的な光、これが太陽光代わりです。
室温はもちろん、光の強さや水質まで、すべてコンピュータが管理します。
野菜だけではありません。
ハーブや米まで…。
なぜ、地下で育つのでしょうか？
<ＰＡＳＯＮＡ Ｏ２館長 紙上忠之さん>
「栄養素が通常の栽培のものより高いものがほとんど。
といいますのも、根から必要とする栄養分をきっちり吸収しているので」
全部で１３０種類もの栽培。
まさにハイテクの粋を集めた“先端の農業”です。
実はこの施設、人材派遣大手の「パソナ」が都会の人に新しい農業に触れてもらおうと作ったものなんです。
こうした、土も太陽もない地下や建物で、大量に野菜を栽培をする『植物工場』が、今各地に続々誕生しています。
なぜこれだけ増えているのでしょうか？
>>876 いい参考例だね
１Gに保つ必要はある。プラネテスで月で育った林檎とかが、スカスカだったよ。
原理とか良くわからないけど、実際もそうなるんでしょ。多分。
0879オーバーテクナナシー
2005/10/25(火) 11:26:49ID:XzA1dNY/宇宙空間はアホみたいにスペースがあるから、エネルギー密度は問題になりにくいし。
0880オーバーテクナナシー
2005/10/25(火) 13:16:17ID:bBEnxA4O普通に内部の廃熱どうするんだ？エアコン全般だけど。
0881オーバーテクナナシー
2005/10/25(火) 14:06:41ID:XfXUzxxgヒートパイプまたは普通に冷媒配管延長、
コロニーの日陰になるよう制御した巨大ヒートシンクで放熱
でいいんでないかな？
0882オーバーテクナナシー
2005/10/25(火) 15:02:17ID:539BZUZG0883オーバーテクナナシー
2005/10/25(火) 15:04:23ID:bBEnxA4O長いパイプラインだなあ。
中心から円周への柱内部にパイプ引いて、廃熱処理、湿度管理か。シャワーだな。
0884オーバーテクナナシー
2005/10/25(火) 16:31:38ID:xQUF3wgz0885オーバーテクナナシー
2005/10/25(火) 19:21:14ID:N1DIedbz0886オーバーテクナナシー
2005/10/25(火) 22:42:09ID:2ZFFtEoX積極的にヒートポンプを使って放熱する必要があると聞いたぞ。
でもアポロ１３では電源を切ったらひどく寒かったらしいしなあ。
どっちが本当なんだろ？詳しい人いないかな。
0887オーバーテクナナシー
2005/10/26(水) 00:04:11ID:cos0MPnf結局は発熱量と放熱量のバランスになるでしょ。
ヒートポンプで廃熱の必要があるか、それともヒーターで積極的に加熱する必要があるか。
太陽光の強さとかいろんな要素がある。
（火星探査ならヒーターが必要だし、金星探査ならその逆）
アポロ13号の場合は熱源になる機器の電源を全部落として、
人間の体温だけが発熱源だったんだから当然寒くなる。
0888オーバーテクナナシー
2005/10/26(水) 00:13:13ID:InJspZF6マイルドに四季を演出するとかいいかも。
0889オーバーテクナナシー
2005/10/26(水) 02:27:26ID:eOuCBA+J日本の四季は場所によっては無いからなぁ～。
冬とかは普通に電源切ればＯＫって感じか。
季節はそれに応じて疑似生態系がどう反応するかによるよな。
0890オーバーテクナナシー
2005/10/26(水) 03:26:35ID:7tbs8a8r非常時にはだんだん寒くなるほうが増しのような気もするｗ
個々人を暖めるのは難しくないからなあ
0891オーバーテクナナシー
2005/10/26(水) 03:33:15ID:eCPIqQ850892オーバーテクナナシー
2005/10/26(水) 04:21:42ID:EPB0Aqd2熱は溜まるし、湿度も下がるだろ。
スプリンクラーでもなんでもいいけど
温度湿度は重要だと思う。
0893オーバーテクナナシー
2005/10/26(水) 14:26:58ID:eOuCBA+J0894オーバーテクナナシー
2005/10/26(水) 15:04:42ID:JjfrhGgh0895オーバーテクナナシー
NGNG影の方は-200℃、日向は100℃、平均マイナス数十度（月の表面温度）
こんな感じだろうから、放熱方法には気を回さなくていいと思う。
（放熱の原理は、自然な赤外線放射だけかな）
0896オーバーテクナナシー
2005/10/26(水) 20:00:03ID:BH/riL0Y大きな板を用意し、その表面にパイプをうねうね這わせる。
パイプには熱い液体を流す。
大きな板の面を宇宙の暗いほうに向ける。太陽に向けては液体が温まってしまうので駄目。
あとは表面から黒体放射して冷えて逝く。
そしてパイプの中の液体も冷える。冷えた液体を熱源に這わせたパイプに流す。
0897オーバーテクナナシー
2005/10/26(水) 20:03:22ID:BH/riL0Y難しいも何も、断熱材で覆えばええのでわ。
内部では何かしら熱が発生するだろうから（人とか機械とか）、
その発生する熱よりも、奪われていく熱の方が少なくなるようにすればよろし。
そうするとだんだん暑くなってくる。
温度が上がると、黒体放射で放射される電磁波も増えていくので冷えやすくなり、
発生する熱と放射する熱がつりあう温度で安定するか安定しようとする。
0898オーバーテクナナシー
NGNGコロニーの巨大さに比べて、人の営みのエネルギーだけでは、気温を上げることは不可能じゃないかな。
これは、例えば冬場の住宅のようなものだと思う。
家電や人の体温だけでは寒くて普通の生活が難しくなる。
そこで暖房が必要になるわけだが・・。
コロニーのような複雑な形は、日向よりも陰の方が多くなる。
日向の温度は高温となり、日陰は極寒となる。
日向の部分と影の部分の熱を液体等で循環させたとしても、その平均温度は-50℃とかになるだろう。
熱の事を考える上で、これは地上で言えば、北極南極に建てる家と同じなのではないだろうか。
シャトル、ソユーズ、ミール、ISSが熱に対してどういうシステムでやってるかが知りたいね。
コロニーの場合、気温が低くなるのであれば、
ミラー等で、太陽からの赤外線量を調節して制御できるかもしれない。
0899オーバーテクナナシー
2005/10/26(水) 21:25:46ID:6Q6kkc3Q空気がないと、放熱効果は悪くなりますよ。対流がないから。
極地と同じとは言えないと思う。
0900オーバーテクナナシー
2005/10/26(水) 21:40:00ID:wO8Zha3D太陽光がふんだんにありますから、入るエネルギーと出るエネルギーの調整さえできれば
どうにかなると思う。アポロ13からみて、銀ぴかだとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙってことになりそうだな。
0901オーバーテクナナシー
NGNGおれの「日向の温度は高温となり、日陰は極寒となる」ってのは
>>895で語ったように、月の表面とコロニーの表面は環境が同じなのではないか・・、という仮定のもと言ったんだ。
空気が無い事は理解したうえでの意見だよ。
0902オーバーテクナナシー
2005/10/26(水) 21:59:08ID:eOuCBA+Jコロニーの巨大さに比べて、人の営みのエネルギーだけでは、気温を上げることは不可能じゃないかな
地球では人間が生活している範囲は数％しかないのに温暖化している。
コロニーの場合５０％以上使ってるんだし････ってあんまり関係ないか。
んじゃあ、ガラスの部分て水張ってるんでしょ？
そこに、水槽を暖めるようの細い電熱線を通せばいいと思います。
0903オーバーテクナナシー
2005/10/26(水) 22:07:51ID:6Q6kkc3Q真空というのは断熱材として最高のもの。（魔法瓶を考えよう）
だからコロニーの外の日陰がマイナス１００度でも断熱壁があれば室温は常温というのも可能。
熱収支があっているかどうかの問題だけ。
月基地も、穴を掘って上に土をかぶせる程度しか考えてないようだが。
0904オーバーテクナナシー
2005/10/26(水) 22:32:23ID:wO8Zha3D断熱壁というか、放射冷却しにくいような表面（銀色など）だな。
真空そのものがすでに断熱壁なんだから。
あとは魔法瓶の銀メッキ相当のことしかない。
0905オーバーテクナナシー
2005/10/27(木) 01:05:01ID:RVU/FEra宇宙に逃げていく。いわゆる放射冷却現象で夜は冷え込みそうだな。
空気の層は温室効果を期待できるほど厚く無いし。
もっとも、それは何も生産活動をしなかった場合の話で、
工場の発熱量が相当大きそうな気がするんだな。
コロニーにも例えば溶鉱炉は必要だよね。
0906オーバーテクナナシー
2005/10/27(木) 01:51:37ID:SK44/Xfgところで日なたでは日光透過、日陰では放射防止鏡面のマジックミラー構造って可能かな。
コロニーに対して実用的かどうかは置いといて。
0907オーバーテクナナシー
2005/10/27(木) 02:00:28ID:giAPiXUuあるんじゃない。仮にも未来技術板だw
>>905
溶鉱炉は要るけど、コロニー内に作らなくても
というか、外に太陽炉を作ればかなり使えるんじゃない。
0908オーバーテクナナシー
2005/10/27(木) 02:05:09ID:SK44/Xfg精錬だと重力あった方がいいのかな
0909オーバーテクナナシー
2005/10/27(木) 02:14:33ID:dgt8nOqX内部温度が50度超えたんじゃなかったっけか。
第一次クルーの最初の仕事は予定外のEVAでの日傘張り。
0910オーバーテクナナシー
2005/10/27(木) 02:29:34ID:b3XOM+cI太陽電池パネルがひとつ壊れて、放熱機を動かす電力が足りなかったんじゃなかったっけ？
0911オーバーテクナナシー
2005/10/27(木) 03:11:04ID:eZYQvZdZ入ってくる光は太陽表面温度6000Kを反映して可視光～近赤外線。
出て行く方はコロニー温度を反映した遠赤外線。
波長によって透過・反射が異なる窓を設けるならいけると思うよ。
>>906
＞外側に必要ですよね＞銀メッキ相当
あったらベターだけど、必須ではないよ。
コロニー外壁が（赤外線波長にも対し）銀色なら、それだけで放射冷却が起こりにくくなる。
＞ところで日なたでは日光透過、日陰では放射防止鏡面のマジックミラー構造って可能かな
難しいこと考えず、日陰では銀色のシャッターを閉めればいいんじゃないかな。
自転周期数分程度ならブラインド構造で対応できそう。逆に放熱させたければ裏面の黒い面を表に出し、
日なた側では銀色シャッターを閉じるように制御と。
大昔読んだ雑誌の、未来の金星・水星探査機なんてコラムにそんなのが出ていた。
0912オーバーテクナナシー
2005/10/27(木) 03:13:36ID:eZYQvZdZ＞波長によって透過・反射が異なる窓を設けるならいけると思うよ。
もとい、それ以前だな。たとえ素通しでも、温度の違いにより日なたでは入る熱量の方がずっと多い。
日陰側ではシャッター閉じればいいかなと思う。放熱したければ黒またはシャッターせず、保温したければ銀で。
0913オーバーテクナナシー
2005/10/27(木) 03:47:03ID:RVU/FEraそうか。ガラス素材で地球の温室効果を模擬できれば保温できるね。
有害な放射線等もその方法でブロックするのだろうし。
0914オーバーテクナナシー
2005/10/27(木) 07:13:38ID:OmFA1nHv上昇気流はないと思うし・・・
0915オーバーテクナナシー
2005/10/27(木) 08:59:34ID:eZYQvZdZレッドプラネット式消火法（ハッチあけて真空に）・・・・
って、巨大建造物は穴あけたくらいで簡単には真空にならないんだっけ。
でも、回転による遠心力でみかけの重力はあるので、
上昇気流はあるんでないの？
軸部は問題だけど、無重量ならそもそも火災は広がりにくいし(ものを燃やすのに一苦労らしい)
0916オーバーテクナナシー
2005/10/27(木) 16:28:47ID:IaIWah/V建築資材や調度品の材料にも、厳しい規制が必要。
0917オーバーテクナナシー
2005/10/27(木) 18:00:29ID:RVU/FEra上昇気流がコリオリの力を受けてどう動くのか見当もつかん。
0918オーバーテクナナシー
2005/10/27(木) 23:35:01ID:QgTROvQ5イベントで人が集まりすぎてコロニーが軸ブレして1.2Gとかになったりしないかな。
遠心力でパネル部分が吹き飛んで壊れたり。
外壁部の近くにいたらデブリで壁が壊れたり。
放射線遮断用のコートが剥がれてて気づかずにみんなで白血病になったり。
0919無敵の宇宙艦隊
2005/10/28(金) 03:41:49ID:75VzZsTjそうなるとコロニーごとに人種,民族が多少異なるはず。
コロニーごとに国とか出来ちゃうのかなー。
てかそれよりコロニー落としは可能か聞きたい。
海に落ちた場合と陸(東京)に落ちた場合どうなるんだろう。
0920オーバーテクナナシー
2005/10/29(土) 03:00:54ID:vlk2HYEg葉巻型のでっかいのをラグランジェのポテンシャル井戸
から動かすエネルギーあるんだったら小惑星持って来るか
月にレールガン取り付けて討った方が楽だろうな。
仮に地球に持って来れたとしてもコロニーなんてスカスカだから
大気圏に突入したとたんバラバラに崩壊すると思う。
被害的には人口密集地とかに落とさない限りは大した事ないだろうなぁ
0921オーバーテクナナシー
2005/10/29(土) 08:42:39ID:RNXpxmRc中心からのずれを増幅する方向に力が働く
それでも、地球まで落ちてくるにはすごい時間がかかるだろうけど。
0922オーバーテクナナシー
2005/10/29(土) 10:00:58ID:iqEpoARN0923オーバーテクナナシー
NGNGコロニー落としは可能だ。
http://quasar.cc.osaka-kyoiku.ac.jp/~fukue/POPULAR/98sf/colony/colony.htm
ていうか、ガンダムネタはシャア板でやれ。
0924オーバーテクナナシー
2005/10/29(土) 11:35:04ID:+2V64jOJ3.1×10^16J。TNT7.3Mt。
あれ？現代米国の核弾頭W53は9Mt・・・それより小さいのか。
0925オーバーテクナナシー
2005/10/29(土) 12:21:43ID:RNXpxmRcモデルによって想定されてる質量はけっこう違う
スタンフォード・トーラス 996万トン
ベルナール球 40万トン
島３号 3000万トン
ガンダムのは島三号をさらに大きくした形なので、
（ぐぐったら100億トンとか出てきたけど…マジかw）
まあ、スタンフォード・トーラスでも大変なことになりそうですね。
0926オーバーテクナナシー
2005/10/29(土) 13:58:17ID:xuwXbE+m0927オーバーテクナナシー
2005/10/29(土) 14:00:05ID:/FE7ryFJ0928オーバーテクナナシー
2005/10/29(土) 16:42:16ID:ebpCJT/10929オーバーテクナナシー
2005/10/29(土) 17:39:28ID:RNXpxmRc0930オーバーテクナナシー
2005/10/29(土) 17:47:57ID:+G3Gjc1uじゃあ
>Q1. 穴があいたら空気がなくなったりしないのですか?
>A.(前スレ589より)島３号型コロニー（直径6km長さ20km)に直径100mの穴が開いて、
>気圧が１％下がるのに１週間かかる
が本当かどうか、計算過程も込みで
0931オーバーテクナナシー
2005/10/30(日) 19:55:49ID:WXkdlFwLポイントは外部が真空でも、流出する空気の速度はその音速に制約されるということかと．．．
（ロケットのノズルの流速に関連する、ファノの方程式、とかいうのからの類推、あまり自信なし）
島３号型コロニー（直径6km長さ20km)の容積：3.14x3^2x20＝565.2km^3
直径100mの穴から1秒間に流出する空気の体積は、上記のように音速（約0.3km/秒）で制約されるとすると、
3.14x0.05^2x0.3＝0.002355km~3
これを単純に割り戻すと、240000秒＝2.77日となるが、
少なくとも空気の流出につれ、イクスポネンシャルに気圧は低下し流出速度も低下すると考えられるので、
2.77日後でも１／３強の空気は残っていると思われる。
更にこの計算では流出した空気による圧力の低下は、瞬時にコロニー全体に及ぶと仮定しているが、
実際は空気の粘性、慣性もあり圧力勾配が生じるはずだから、流出速度はもっと下がるはず
でもって、「気圧が１％下がるのに１週間かかる」かどうかは知らんが、
まあ１週間ぐらいはサバイバルできそうな気がする、
ってなところで、突っ込み期待
0932オーバーテクナナシー
2005/10/30(日) 20:22:59ID:w1kkhRUy（コリオリ力がどう働くかは、誰か考えてチョ）、
これもかなり空気の流出量を下げるんじゃないかな？
0933オーバーテクナナシー
2005/10/30(日) 22:23:01ID:JgKAektj0934オーバーテクナナシー
2005/10/30(日) 22:26:43ID:JgKAektjしかし分子状態の空気は音速を軽く超えることは可能だろうしなあ。どうなんだろ
0935オーバーテクナナシー
2005/10/30(日) 22:34:43ID:JgKAektj御巣鷹山の事故では、飛行高度7300mの大気圧に対して機内与圧が高度3000m級に調整されていたと
すると、気圧の差は0.472となり、噴出す空気は音速を超えます。（加藤寛一郎著「壊れた尾翼から」では、
地上換算で毎秒約340mと試算）
そこで、一瞬霧が発生したという証言は、事故調の判断を裏付ける状況証拠ともなっていますが、隔壁大
破壊による気圧差を否定する見解もありますので、そのことは置いておいて、マニアAさんの実験はジャン
ボ胴体内に起きたであろう事実を説明するものとして見事ですね。ドーナッツ・ベーパーとは別物と書いてお
られますが、原理は同じではないでしょうか。
ttp://ksa.axisz.jp/RC49Vapor.htm
0936オーバーテクナナシー
2005/10/30(日) 22:42:35ID:65Uyv1p2＞流出する空気の速度はその音速に制約されるということかと
音速以上の気流は存在します。音速を超えないのは圧力変化が伝わる速度（=音）
0937オーバーテクナナシー
2005/10/30(日) 22:43:58ID:JgKAektj穴のあいた容器から空気が漏れ、空気は真空中でどんどん膨張しているので
空気の一部分が音速に達しても、その前方にある空気にぶつかって衝撃波を発生、なんてことはないんｼﾞｬﾏｲｶ
一気圧の大気中での話ではないのだし
という訳で>>931にはダウトを出してみる
計算方法もどこかにありそうだが、見つけていない
0938でゆん
2005/10/30(日) 23:04:31ID:dVhP9jKA0939オーバーテクナナシー
2005/10/30(日) 23:21:46ID:dfUI4FfN前提条件も判らんし
0940オーバーテクナナシー
2005/10/30(日) 23:56:27ID:dvDuFPS2見て解らんでか？
ベルヌーイとかでググッてたも、
http://ibis.mach.me.ynu.ac.jp/matsui/Lecture/FD1/sec2/2-2.html
0941オーバーテクナナシー
2005/10/31(月) 00:05:11ID:teovEWHU>流れは定常かつ非圧縮流れであると仮定します。
ttp://ibis.mach.me.ynu.ac.jp/matsui/Lecture/FD1/sec2/2-2.html
0942オーバーテクナナシー
2005/10/31(月) 00:28:57ID:u9qY5gYB>>936
（一般的に）音速以上の気流が存在しない、なんて言ってるつもりはないよん。
ロケットのノズルみたいにすれば、排気は超音速に加速される（と思う）
但し、ロケットのノズルでもそのスロート（くびれた一番狭いとこね）の流速は音速（マッハ１）に制約されるらしい
結局音速って、分子の熱運動速度以上にはなりえないからじゃないかと、理解してるけど
ａ＝√（ｋＲＴ）だそうだから
（でも比熱比ｋの分だけ大きいのかな、よく解らん）
>>937
こちらにはどう突っ込んでいいかわからんが、
べつに衝撃波が発生して、音速に抑えられる、とか言ってるつもりじゃないんだけど
真空中でどんどん膨張する空気は、（ノズルのような加速機構がない限り、自身の熱運動速度である）音速以上にはならないと思うので、
後から来る空気も同様で、前方の空気にぶつかることもないんじゃないかと思う
0943オーバーテクナナシー
2005/10/31(月) 00:39:05ID:1YaJIp0k音速以上になってないのはそう設計したからだとか
ttp://www.warbirds.jp/ansq/11/A2002127.html
あと
>さて、ジェット排気の速度ですが、バイパス比５程度のターボファンの場合450～500m/s程度、コンコルドのオリンパスエンジンでは
>750m/sとのこと。この気流自体が超音速かどうかはV(m/s)=20.06√T(°K)で排気ガス温度に対応した音速を求めてやらなければならないの
＞ですが、T=1000としても充分音速を超えてますね。
0944オーバーテクナナシー
2005/10/31(月) 00:56:03ID:XTT2qKNoって「平均の」速度じゃないのか？
0945オーバーテクナナシー
2005/10/31(月) 01:21:45ID:dWfp6mS0遠心力０の芯の部分で湿度100%に成ったら低温結露の繰り返しで
天井（回転中心）に湖出来るかな
なんとなく。。ね
0946オーバーテクナナシー
2005/10/31(月) 01:50:05ID:XSD5C+zW湿度100%は「飽和状態」であり、水分が100%ということではありません。
つーか、その状態が「雲」なのでわ。
0947オーバーテクナナシー
2005/10/31(月) 01:58:46ID:eGGSksUC大気の流れがゆっくりしてるなら、水滴がくっついた後分離も落下もすることもなく成長を？
0948オーバーテクナナシー
2005/10/31(月) 02:07:22ID:CxNNX1hpああいうのは大気の中に水分がとけ込むのと出てくるのの平衡だから
コロニーの人口重力下では気圧および温度の分布はどうなるんだろう。
0949オーバーテクナナシー
NGNG久々に聞いた言葉だなｗ
そういえば、でゆん氏（>>1）はこのスレにまだ居るのかな？
次スレは勝手に立てちゃっていいのかな。
0950オーバーテクナナシー
2005/10/31(月) 06:52:09ID:jHdiZL/2そう設計したから、じゃなくて、原理的にそうなるんじゃないのか？
（それがわしが「制約される」と表現する意味）
ttp://www.warbirds.jp/ansq/11/A2002127.html
のリンクでも、３．の４つめの・とか、１０．あたりにスロート部の流速は音速に達するとあるし、
引用してるコンコルドのオリンパスエンジンに関する記載も、
スロート部の先のロケットで言うところのノズルスカート部で膨張させて超音速まで加速し排気する、という意味で
スロート部の流速は音速となるのが前提かと
誰かノズル、流体工学の専門家、いませんか？
0951オーバーテクナナシー
2005/10/31(月) 10:11:21ID:c1UKhrEO気圧も温度もわからん上に変化するぞ
0952オーバーテクナナシー
2005/10/31(月) 10:14:28ID:c1UKhrEOそれじゃ「雨なんか降りませんよ」と言っているような・・・
0953オーバーテクナナシー
2005/10/31(月) 11:42:46ID:tXGmLlxR分子の熱運動速度は音速以上なんですが。
300K(27℃)の窒素の平均速さで478m/s。音速は340m/s程度。
http://www.nucleng.kyoto-u.ac.jp/people/ikuji/edu/vac/app-A/speed.html
0954オーバーテクナナシー
2005/10/31(月) 15:37:09ID:6p5wmHplはやぶさのイトカワ探査で太陽輻射圧の影響が一日1cm/秒ほどあるらしいですが
ttp://www.isas.ac.jp/j/snews/2005/1025.shtml
コロニーの大きさ、重量になるとどのくらい影響があるんでしょうかね？
0955でゆん
2005/10/31(月) 22:17:51ID:hO/jmMpIしばらくぶりに戻ってきました。
次スレ立てるならテンプレの改良が欲しいところ。
>>948
コロニー内の気圧は中心部にいってもあまり下がらないようです。
(地面の8割程度だったかな)
>>947
水滴にまで成長したなら落下してくるでしょう。落下の軌道が問題に
なりますが。
>>951
>>気圧も温度もわからん上に変化するぞ
おおよそ断熱膨張と考えればよいかと。
>>953
分子の熱運動速度は早いけど、分子同士が衝突しまくっているので
まとまった量の空気の移動する速度は別の問題になる、というのも
付け加えてくれないと勘違いが出そう。
0956オーバーテクナナシー
2005/10/31(月) 23:12:55ID:D/ofk3vzおおよそ断熱膨張と考えればよいかと。
圧力も温度も場所によって違うだろうし、おおよそ断熱膨張、と一言で言っても簡単に見積もれるものなのかどうか
0957945
2005/10/31(月) 23:33:02ID:dWfp6mS0内壁に引っ張られる外側の大気の流れを最速に徐々に遅れて回転方向に流れるでしょ。
輪切りにしたら台風。地球とは違い遠心力に差が無いから層流も起こらんだろうし。
と成ると取り残された中心部は
落下方向無い→大気交換無い→温度上がる一方→核分裂起象→終了
実際は温度拡散が有るわけで→大気交換無い→露天以下の水分結露→天井に湖→神秘的。。。
ムリヤリ循環させるしかないか。
0958オーバーテクナナシー
2005/10/31(月) 23:40:33ID:D/ofk3vz変なセル状の対流が起きそうな肝擂る
0959オーバーテクナナシー
2005/10/31(月) 23:56:16ID:BGrmyWzq内壁より内側の温度が極端に低いなんてことは無い。
仮に出来かかったとしても維持できる気圧差ないっしょ。
0960オーバーテクナナシー
2005/11/01(火) 00:01:23ID:h4Ft50vh世の中にはシミュレーションをやってみた奴の一人ぐらいは居そうなものだが・・・
0961オーバーテクナナシー
2005/11/01(火) 01:30:43ID:dNySMEjt>分子の熱運動速度は音速以上
しょせん定数倍のちがいでしかない、Ｔ／ｍの平方根に比例するのは同じ、
破孔からの空気の噴出速度も、そのオーダ（と思う）
0962オーバーテクナナシー
2005/11/01(火) 01:35:08ID:fBRV0Rr10963オーバーテクナナシー
2005/11/01(火) 04:49:29ID:g9wpUfNsという現象は起きないんですか？
0964オーバーテクナナシー
2005/11/01(火) 10:57:46ID:zC7mQnqr起こるようです。
0965オーバーテクナナシー
2005/11/01(火) 12:20:40ID:S1AZEeri地球でも起こります。人工衛星打ち上げ時露骨に影響します。
逆に言えばそれくらいの速度じゃないと地球では影響しないけど。
0966オーバーテクナナシー
2005/11/02(水) 00:07:43ID:A4XERMq9もしかしたら、SSTより高く軌道を飛ぶ旅客機が多く出てくるかもしれませんよ。
そしたら、もっと影響が出てくるかも。
0967オーバーテクナナシー
2005/11/02(水) 00:23:45ID:JXzDzAoK0968オーバーテクナナシー
2005/11/02(水) 00:26:46ID:e3HY2ZIb落下方向が無いってだけでマスの水が
安定して存在し続けることはないだろう。
0969オーバーテクナナシー
2005/11/02(水) 13:41:57ID:2rpGdhY2よほど特殊な事情でもなけりゃ、地球では無視できるでしょう。
0970オーバーテクナナシー
2005/11/02(水) 19:53:37ID:fuQP6lphだから衛星打ち上げ時くらいだと言ってるじゃないか。
0971オーバーテクナナシー
2005/11/02(水) 20:27:11ID:2xZrMBlzあと、軌道の高さは関係ないね…速度だから。
0972オーバーテクナナシー
2005/11/02(水) 20:48:53ID:T+tukhTC影響が与えるかが問題だな。案外、あっさり適応しちゃうかもしれないが。
0973オーバーテクナナシー
2005/11/02(水) 23:01:37ID:jTempO1r>>931のように、コロニーにあいた穴から、常温１気圧での空気分子の平均熱運動速度で、空気が出て行くってのは、
常温１気圧の大気中の中にある常温１気圧のコロニーの空気が、拡散によって出て行く際の話ではないだろうか。
そうならそりゃえらい時間がかかるはずだ罠。
0974オーバーテクナナシー
2005/11/03(木) 00:16:50ID:PTud9IWp>>931のように、コロニーにあいた穴から、常温１気圧での空気分子の平均熱運動速度で、空気が出て行くってのは、
常温１気圧の大気中の中にある常温１気圧のコロニーの空気が、拡散によって出て行く際の話ではないだろう
いったいどんな流出速度になると思ってるのか？
0975オーバーテクナナシー
2005/11/03(木) 00:26:11ID:XGB2IhKU言わんとすることがいまいち分からんが
系の内外ともに等温等圧ならマクロでは出入りはないんじゃないの？
0976973
2005/11/03(木) 00:36:36ID:PkspFYoyコロニー内部の空気にマーキングできたとして、じわじわ拡散していくのを見る、というのを妄想したけど、
そうだね。そこまでは遅くないか・・・。
0977オーバーテクナナシー
2005/11/03(木) 00:54:40ID:XGB2IhKU気圧変化とはほとんど関係ないと思うのよね。
0978オーバーテクナナシー
2005/11/03(木) 02:07:29ID:JyhHsuxa気圧変化とか考えてるのか？と言いたかったので。
0979オーバーテクナナシー
2005/11/03(木) 12:41:22ID:5GSqyTnw俺は２０年使ってないので忘れた。誰か頼む。
0980オーバーテクナナシー
2005/11/03(木) 15:00:45ID:pkPyWfMGあたりまえだろうと思ったんだが。
もともと吸入速度があるし、そのあと圧縮してるから。
気圧で例えるなら数百気圧だろ
0981オーバーテクナナシー
2005/11/03(木) 20:34:40ID:lgY3wbYuノズルの根元、くびれたところ（スロート部）の流速は、音速の程度
そこからノズル断面積が拡大するにつれ、噴射ガスが膨張し、その内部エネルギーが速度に転換され、超音速に加速される。
コロニーの破孔の場合はノズルはないので、流出する空気は音速以上に加速はされないはず。
（ノズルが付いてたとしても、コロニーの受ける反作用の力が大きくなるだけで、流出する空気量は変わらないんじゃないかと思うけど）
0982オーバーテクナナシー
2005/11/04(金) 01:06:56ID:iHWjPqhf感覚的には口を小さく絞った方が、早い速度が出るような気がするのに、実は超音速で出すときには、上手に広げてやるとさらに加速するなんて、不思議だなーって。
0983オーバーテクナナシー
2005/11/04(金) 02:03:21ID:AP8t42p4どれくらいあるんだろ
結構たわみそうだよな～
0984オーバーテクナナシー
2005/11/04(金) 07:42:45ID:RFgqCw48噴射ガスの熱運動の３つの自由度のうち、
ノズルなしでは無駄に消費される破孔壁面に平行な２成分が、
ノズルによって噴射方向に変換されるから、とも理解できる。
ノズルの効果を示す指標に、推力係数というのがあるが、理論的には√３になるんじゃないかと、
（勝手に）思ってる
0985オーバーテクナナシー
2005/11/04(金) 18:12:08ID:JSDB1855隕石や彗星、小さな衛星からの資源採掘がメインだろうから、結構な問題な気がする。
0986オーバーテクナナシー
2005/11/04(金) 20:19:37ID:5Z3JtpPP被爆っておめ・・・
何を言ってるのかわからんが
彗星と隕石とごっちゃにすんな。
0987オーバーテクナナシー
2005/11/04(金) 21:06:28ID:XjB71hKl0988オーバーテクナナシー
2005/11/05(土) 00:12:37ID:wKWu/Msr0989オーバーテクナナシー
2005/11/05(土) 01:43:51ID:jTTjEWvU0990オーバーテクナナシー
2005/11/05(土) 07:15:09ID:uE+PZbhtそろそろ次スレ、おながいします
0991でゆん
2005/11/05(土) 07:55:24ID:66d5gQIeスペースコロニーのこと考えてみない？ 3
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1131144634/
0992オーバーテクナナシー
2005/11/05(土) 08:10:24ID:TAiIY5RG次スレ立ておめ、っていうのかな？
これでまた、安心してスペースコロニーに開いた穴から漏れる空気のこと、
ゆっくり考えられます。
0993オーバーテクナナシー
2005/11/05(土) 10:41:52ID:c5Ezto+D0994オーバーテクナナシー
2005/11/05(土) 10:42:53ID:c5Ezto+D0995オーバーテクナナシー
2005/11/05(土) 10:44:10ID:c5Ezto+D0996オーバーテクナナシー
2005/11/05(土) 10:44:44ID:c5Ezto+D0997オーバーテクナナシー
2005/11/05(土) 10:45:19ID:c5Ezto+D0998オーバーテクナナシー
2005/11/05(土) 10:46:02ID:c5Ezto+D0999オーバーテクナナシー
2005/11/05(土) 10:46:33ID:c5Ezto+D1000オーバーテクナナシー
2005/11/05(土) 10:47:10ID:c5Ezto+Dコロニー完成
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。