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世界最速への挑戦　～スーパー電気自動車誕生～

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0001オーバーテクナナシー

04/10/02 22:03:37ID:hWfUj0I1

時速３００ｋｍをはるかに越えるスピードで疾走する夢の自動車が誕生しようとしている。
８つの車輪に組み込まれたモーターが６４０馬力のパワーを生みだす。
一回充電すれば３００ｋｍ走れるというかつてない電気自動車だ。排気ガスも出さず、
消費する電力も原油換算でガソリン自動車の半分で済む。

0002オーバーテクナナシー

04/10/02 22:07:18ID:sKGrKupR

2げとー

0003オーバーテクナナシー

04/10/02 22:08:08ID:/elB+FJ1

エリーカより早く2ｹﾞﾄ！

0004オーバーテクナナシー

04/10/02 22:10:00ID:xN4VbS5j

充電はどうするんだ？

0005オーバーテクナナシー

04/10/02 22:10:26ID:oGp65yr8

4様

0006オーバーテクナナシー

04/10/02 22:10:44ID:cd3PVeQf

エリーカ対エボⅧってどうよ？

0007NHKすぺさる　より

04/10/02 22:11:01ID:hWfUj0I1

開発しているのは慶応大学教授の吉田博一さんと清水浩さんだ。環境に優しいエコ・カーを
社会に普及させようと、清水さんは２５年にわたって電気自動車の研究・開発を進めてきた。
しかし、これまで電気自動車の普及は進まなかった。パワーとスピードでガソリン自動車に劣っていたからだ。
実は、電気自動車はガソリン・エンジン車よりも歴史が古く、１９００年代初頭までは欧米では普通に
町中を走り、エンジン車の台数を上回っていた時期もあった。しかし、エンジンの性能が向上する一方、
電気自動車は速さと馬力、走行距離が伸びず、エンジン車に淘汰されていった。
しかし、現在、モーターと電池の技術が飛躍的に向上し、性能的にもエンジン車を上回る電気自動車を
作れるようになった。「速度とパワーでガソリン自動車を上回れば、人々も電気自動車を見直し、普及が進むだろう」。
清水教授は時速４００ｋｍをめざすスーパー電気自動車の製作にのめりこんだ。
高性能電気自動車を可能にしているのは、強力モーターやリチウム電池といった世界最先端の技術を持つ
日本のメーカーの技術力だ。清水教授は、こうしたメーカーの協力を得ながら、車の開発を進めてきた。
果たして最高速度は何キロまで達成できるのか。世界の高性能スポーツカーを相手に、スタートダッシュや
安定性能で打ち勝つことができるのか。
スーパー電気自動車作りにかける慶應大学のスタッフと技術者たちの挑戦を１年にわたって追った。

0008オーバーテクナナシー

04/10/02 22:13:12ID:+UBuLsy2

日本のオタクへ告ぐ。これからは電気自動車オタクに移行するぞ！

0009オーバーテクナナシー

04/10/02 22:16:30ID:t/H8lJDR

>>6
エリ－カのぶっちぎりの勝ち

その前哨戦で０～１６０ｋｍタイマン加速勝負で
エリ－カ対９９６タ－ボと対戦して
こちらもエリ－カのぶっちり勝ち

テストドライバ－になった片山右京ちゃん曰く

バックツウザフュ－チャ－のドクが作ったデロリアンタイムマシン
のシ－ンそのものの加速なんだとか・・・。
放映を見たが・・・。
凄すぎる。夢を見ている感じだよ(__;)

0010オーバーテクナナシー

04/10/02 22:16:33ID:+UBuLsy2

http://www.eliica.com/

0011オーバーテクナナシー

04/10/02 22:22:24ID:+UBuLsy2

右京のこと、見直した。
「エリーカはやっぱり０－１００mの加速がダメだね。」とかって言うのかとヒヤヒヤしてNHK見てますた。

0012オーバーテクナナシー

04/10/02 22:28:17ID:t/H8lJDR

>>10
ＧＪ

0013６

04/10/02 22:34:16ID:cd3PVeQf

>>9
私も見てたんですが
性能が違いすぎて
ポルシェとエリーカが対決した後に
対エボⅧはナンセンスじゃないのか？と
思ったわけで

0014オーバーテクナナシー

04/10/02 22:40:19ID:H00WrrPW

ポルシェは時速92km/hまでは勝っていたのに、ランエボは最初っからグングン引き離されてて
ちょっと泣けた。でもﾜﾗﾀ。

0015オーバーテクナナシー

04/10/02 22:41:57ID:+UBuLsy2

ゴラァ小泉！公用車をエリーカにしろ。

0016オーバーテクナナシー

04/10/02 22:43:52ID:vtdWkqD+

すげー音だな。

0017オーバーテクナナシー

04/10/02 22:46:59ID:3BaZnNSW

この車パソコンみたいだなぁと思ったよ。

性能の良いインホイールモーターが出たら交換して
インバーターのプログラムバージョンアップして．．．。

フレーム上のボディや内装の交換も自由度が高そうだしね．．．。

0018オーバーテクナナシー

04/10/02 22:50:34ID:XBrMYNAE

最初の１０分、見過ごしたんですけど・・・
どなたかうｐお願いできませんか？＾＾；

0019オーバーテクナナシー

04/10/02 22:50:47ID:+UBuLsy2

とりあえず、三菱自工株を10000株買うかな。

0020オーバーテクナナシー

04/10/02 22:54:45ID:H00WrrPW

70%充電時間4分なら電気スタンドｗで待てる時間だな。
140kmしか走れないが……

0021オーバーテクナナシー

04/10/02 23:01:49ID:EMUDvFvN

まず一輪駆動でいいからバイクでも実用化したらいいのにな。
>>10
研究室と思えないつくりのサイトだな

0022オーバーテクナナシー

04/10/02 23:03:16ID:+UBuLsy2

エリーカのHPなんですけど、SPEC④で最大化速度って最大加速度の事でつか？

0023オーバーテクナナシー

04/10/02 23:06:00ID:/lqlsmHq

エリーカのボディーに太陽電池を貼ってソーラーカーにしたらどうだ。

0024脳内モウソウ

04/10/02 23:13:52ID:+UBuLsy2

とりあえず、小池百合子に１台買わせようじゃないか。

0025Kひげ

04/10/02 23:20:08ID:lGdy7bG1

スラロームの場面がちょっと出ていたが、操縦性もよさそうですね
ミッドシップ、8WDとなるのかな。
三菱でいいのかな、一緒に潰れなければいいけど。

0026オーバーテクナナシー

04/10/02 23:40:38ID:KhqwnIgc

すげーなぁ、ペネロープ号が実現したみたいだ。
でも車運転してる時実はエンジン音で後方接近や見通しの悪い交差点での
危険性を感知していたりするので静かすぎるとちょっとコワイな。

0027オーバーテクナナシー

04/10/02 23:49:56ID:wYxgoNAw

各々のタイヤにモーター付けれるんなら
両輪駆動の金田バイクみたいな、ってか金田バイク
創ってくれ(`･ω･´)

0028オーバーテクナナシー

04/10/02 23:56:10ID://rNff5E

コイルも手巻きなら精度の高い物が作れるだろうし
磁石も大容量リチウムイオンバッテリーも市販されてるらしいし
バイクくらいならほんとに自作できそうな気がしてきた。

0029オーバーテクナナシー

04/10/02 23:57:40ID:BXx7kULS

電気自動車はバッテリー次第。
バッテリーが革命的なものにならない限りダメ。
メーカーはビジネス、道楽はできない。
電気屋さん、高性能のコンデンサー実現してくれ。

0030オーバーテクナナシー

04/10/02 23:58:12ID:owlct+VE

21世紀は環境の世紀

0031オーバーテクナナシー

04/10/03 00:05:32ID:DeRRwM73

>25
床下全部にバッテリー入ってるし、モーター直接駆動だから
オールシップ？

>27
両輪駆動のバイクは１回作ってますな＞教授

勝てぬと８輪にしたみたいだけど
４輪だとやっぱり150km/hぐらいしか出ないのかね？

0032オーバーテクナナシー

04/10/03 00:16:40ID:zR/SltC4

エリーカのサイトみると、重さが2400kgもある。
F1って１ｔないんだよね？それでもF1並みの加速やスピードでるってのは、確かに凄い。

でも実際に一般車として出回るにはオーバースペック過ぎる気もする。

0033オーバーテクナナシー

04/10/03 01:05:10ID:xRq2/KI+

燃料電池といえば？　東京ガス

0034オーバーテクナナシー

04/10/03 03:13:53ID:RwuNe6ax

>>27
ROKON買え

0035オーバーテクナナシー

04/10/03 03:24:09ID:lR+B2fZA

>>32
オーバースペックでも、一般人への興味の吸引力にはなる。

0036オーバーテクナナシー

04/10/03 04:45:07ID:hrsTWC+W

風切り音がカッコよかった。

0037オーバーテクナナシー

04/10/03 14:05:49ID:XegGKXpN

中国の電池技術があそこまで進んでいたとは…
日本企業もなんとかしないと中国に根こそぎ盗られるぞ。

0038オーバーテクナナシー

04/10/03 18:42:14ID:LLW0TKul

あの電池、外箱は紙だったような…
自動車の耐久性に疑問がありそう。

0039オーバーテクナナシー

04/10/04 14:52:37ID:+MZnRU1U

市販車になったら紙ってことはないでしょう。

0040オーバーテクナナシー

04/10/04 16:43:53ID:Cx0PCq4+

中には単三のリチウムイオン電池がぎっしり

0041オーバーテクナナシー

04/10/05 02:37:12ID:dXsyZ8MS

さすがにあの教授、いくら電池が欲しくても
中国とは組まなかったな

0042オーバーテクナナシー

04/10/05 10:10:57ID:kHiYw0Bd

>>32
いやさすがにF1並みの加速はない。ほぼ同じ馬力で重量が全然ちゃうわけだし。
あと最高速度もF1はあのでかい剥き出しタイヤがかなりの空気抵抗あるからな。

0043オーバーテクナナシー

04/10/05 10:46:52ID:kHiYw0Bd

>>42
> ほぼ同じ馬力

じゃないか。最近の事情知らなかったのだが、いつの間にか1000馬力近くになってやがる。
そりゃエンジン規制もっと厳しくしようって話になるわけだ。

ちなみに静止から240km/hまで７秒かからないそうだ。
エリーカは160km/hまで７秒だよな。比べてもしょうがないけど。

0044オーバーテクナナシー

04/10/05 12:27:36ID:/KyCiSb8

中国の電気自動車のリチウム電池が２００万円
エリーカのリチウム電池が２０００万円
市販車には中国の電池が欲しいところだけど
エリカのスポンサーは日本の電池メーカー
すぐには組めないけど・・・

フェラーリ、ポルシェなみの価格にまで落とせれば
スーパーカーとして売れないかな。

0045オーバーテクナナシー

04/10/05 14:05:17ID:Ba2LRUu/

サイバーフォーミュラとかフルカウルミニ四駆
みたいな格好にしれ

0046オーバーテクナナシー

04/10/05 23:52:52ID:tjTg4HuN

てか８輪駆動vs２輪or４輪駆動で加速勝負ってなんかずるくないかな

0047オーバーテクナナシー

04/10/06 01:20:39ID:MzpuI1Ln

再放送はいつだ～

0048オーバーテクナナシー

04/10/06 10:58:08ID:CeE0PGIz

>>46
運動性能だけを比較するならずるいかもしれないね。
でも、あれだけの性能を出しつつ、リッター24km走れるガソリン車は作れるのだろうか…

0049オーバーテクナナシー

04/10/06 17:10:11ID:rZGjPLH6

これに燃料電池積んだら走行距離も伸びるし最強じゃないか？
燃料電池車の燃料タンク用に７００気圧の水素ボンベが開発されてて５００Kmぐらいは走れそうだし、
充電と違って燃料補給は早い。カートリッジにしとけばガソリンを給油するより早そう。
燃料電池もスタックをたくさん積めばパワーも出るだろうし。

0050オーバーテクナナシー

04/10/06 17:14:46ID:QEBMS9t1

道路に高圧線張ってフロアにパンタグラフ付ければいいさ
雨の日に車道に歩行者が入れば即死さ　人身事故減らせるさ

0051 http:// knzir211.knz.fitweb.or.jp.2ch.net/login

04/10/07 17:36:02ID:KA9R7IiA

電気自動車が主流になったら、ガソリンスタンドが無くなるの？

0052オーバーテクナナシー

04/10/07 18:46:18ID:vNS9rQWj

ガソリンが無くなったら殺虫剤代わりに使えなくなって困る

0053オーバーテクナナシー

04/10/07 22:19:05ID:eq9Al43A

>>44

フェラーリ自体が技術導入して作る、これ最強。
教授は技術を世界に広めると言ってたしね．．．。

金出すフェラーリ信者は世界にいっぱいいる、そして信者は
どうせそんなに長い距離走らないから、電池積載量少なくして
軽く出来る。

ただ、現状フェラーリより原価は高そう．．．。

0054オーバーテクナナシー

04/10/07 23:30:29ID:+GPPr1Ct

エリーカとランエボが直線の加速競争してたけど

ランエボが軽自動車のように見えた。ボロ負けして三菱の偉い人たちの表情が面白かった。

エリーカってF1並みだなあ

0055オーバーテクナナシー

04/10/08 09:08:10ID:TBtwim9M

>>19 言っておくが、三菱ではないぞ。明電舎製のハブモーターだ。　スズキのツインと同じ。　エステマは・・・・・知らん。　

0056オーバーテクナナシー

04/10/08 11:26:50ID:Wi3CPSdG

スポーツカー乗ったことある人ならわかると思うけど、
ランエボがフル加速すると、ぐっと衝撃が来る。でも
電気自動車がそれをはるかに上回るのか。
加速中は缶コーヒー飲んでいられなそうだな。
電気自動車ってソーラーカーのイメージだったのに。

0057オーバーテクナナシー

04/10/08 23:14:09ID:mp5T85dk

総輪駆動なんてのは日本が世界に先駆けて新幹線づ開発しているから別段驚かないな。戦車みたいなターン出来ればおもろいけど。360km/hで360度ターンとか決めてくれたら舞い上がって喜ぶよ。ま、傍目にはただスピーンして何処ぞに吹っ飛んで行くようにしか見えないかも。

0058オーバーテクナナシー

04/10/09 00:30:40ID:Cuf+jXxi

>>49
Ｎｅｗｔｏｎっていう雑誌にトヨタがリチウムイオン電池と燃料電池のハイブリットで航続距離500キロを達成したという記事が載っていた。
電気自動車に力を入れているトヨタがあの教授に声をかけないのはやっぱり独自に開発する自信があるからかな？

0059オーバーテクナナシー

04/10/09 01:04:48ID:2EyLYu4F

>>58
技術者はライバル意識がつよいからじゃない？

0060オーバーテクナナシー

04/10/12 02:12:54ID:VRzLxFbf

研究者同士ならともかく、企業だからなぁ…

つーか、今は加速より減速の方が大変なんだぞ

0061オーバーテクナナシー

04/10/12 22:54:14ID:qM//ZJ0A

回生ブレーキのこと？

0062オーバーテクナナシー

04/10/13 20:38:14ID:X/Y4NR/7

発電した電力を充電するためだけに使うあたりが、まだまだ駄目なんだよな。
一時的にエアコンを過剰に効かせて、有効利用するとか、
電車のように抵抗器で熱にするとかしてでも、ブレーキは発電頼りに作らんと。

0063オーバーテクナナシー

04/10/13 22:23:01ID:XcpUblY5

あのなあ、トヨタ様は車もエンジンもミッションも造ってないよ。
デンソー、アイシン、が優秀なの。
でも、これらのグループにはバッテリーやモータの専門・先端研究会社は無い。　知られてはいないが実は・・・・・・・

0064オーバーテクナナシー

04/10/13 22:31:26ID:yDWJBsma

目標ナイトライダー

0065オーバーテクナナシー

04/10/14 16:41:06ID:fm9G77iU

ナイト2000？古いね

0066オーバーテクナナシー

04/10/15 02:52:22ID:Y5mFsTH7

↑
その古いナイトライダーの DVDボックス(まだシーズン 1)が 12月に出るわけだが。

知らない世代の人用 link。こういうの。

ttp://www.knightrideronline.com/
ttp://www.markscustomkits.com/Jay-after.jpg
ttp://www.ne.jp/asahi/sk/k2000/Yaneura/KnightRider/Title.htm

0067オーバーテクナナシー

04/10/16 01:01:34ID:LYvVtUT9

電気自動車の敵は、ライトとヒータ

0068オーバーテクナナシー

04/10/16 02:08:14ID:bDDNCT6x

ヴァイパーだ

0069オーバーテクナナシー

04/10/16 09:31:24ID:+nZnLXra

湯浅電池で　GOGO！

0070オーバーテクナナシー

04/10/16 12:20:47ID:Y8J8Vkwc

ま、これからは自動車メーカーの利幅が減り、異業種に流れていくということだな。

0071オーバーテクナナシー

04/10/24 21:54:32ID:fvUdMwQ4

ナノ・ゲート・キャパシタを実用化してエリーカ乗っけて欲しいな。
寿命が実質無限で製造に希少物質も有毒物質も要らない。
重量当たりで（化学電池よりもマージンが少なく済むことを考慮すれば）化学電池に
匹敵する。
ほとんど瞬間的に充電できるので、町乗りなら駐車場やバス停に充電器を置けば便利。
容積が五倍くらい嵩張るのが弱点。

0072オーバーテクナナシー

04/10/24 23:24:54ID:6EKYcDi9

あまり速くし過ぎると横にまっすぐ行って
大気圏を突き破ってしまうかもしれない

そんな危険な乗り物が許されるはずがない

0073オーバーテクナナシー

04/10/26 12:16:54ID:dlsA0rd0

そっ、そんなに早いのか！！

と、つられてみる。

0074オーバーテクナナシー

04/11/08 23:35:55ID:3v0Zs1rP

お前ら、未来のプリウス、いつぞややってた
究極の電気自動車、NHKのエリーカの再放送が 0:15からありますよ！
感動間違いなし！

0075オーバーテクナナシー

04/11/08 23:57:11ID:XOJ1fy4q

なぁ

ガソリンエンジンと（燃料改質装置＋燃料電池or発電所＋送電線＋蓄電池）＋モーターの
エネルギー効率ってどっちが高いんだ？

0076オーバーテクナナシー

04/11/09 01:36:11ID:+LU2V/1o

>>74
あう、見逃した・・・・

0077オーバーテクナナシー

04/11/09 01:36:45ID:+LU2V/1o

>>75
すごく微妙なところ

0078オーバーテクナナシー

04/11/09 09:41:29ID:+eDnKdBm

>>77
そうか。それじゃガソリンエンジンより効率悪い可能性も有りそうだな。
やたら構造を複雑化して素人にゃ理解できなくする程度の意味しか無いな、こりゃ。

排ガスは出ないけど、燃料改質装置、燃料電池、蓄電池、導電体の成分とかに
処分に困るモノとか使ってないだろな？

0079オーバーテクナナシー

04/11/09 10:07:12ID:c0fXmm9M

見逃した・・・うｐｷﾎﾞﾝﾝﾝ

0080オーバーテクナナシー

04/11/09 14:29:49ID:cWU8b6s0

eliicaよりKAZがほしい・・・
こっちの方が使い道ありそうだ

0081オーバーテクナナシー

04/11/09 18:42:32ID:ldsT5zlw

>>75
定格出力効率だけでは語れないだろう。
ガソリンエンジンは出力絞って使えばめちゃくちゃ効率悪いし、
短時間停止中もエンジン動かすためだけに燃料食う。
その分は有利になるだろう。
まあ、その反面ガソリンタンク＋エンジンより（軽いモーター＋糞重い電池）が重いという
デメリットもあるので、現在はまだ微妙ってことになりそうですが。

0082オーバーテクナナシー

04/11/09 22:03:50ID:wQ9jiQxE

今までこの方面の技術への投資が少なすぎたんだよ、
考えてみたらガソリンエンジンの累計開発費なんて凄いもんな。

0083オーバーテクナナシー

04/11/09 22:25:11ID:+eDnKdBm

つうか、開発費かけても基本的な複雑さは解消しないと思うぞ。
燃料改質装置＋燃料電池の構造の複雑さとか・・・
それに、蓄電池とかに処分にこまる物質とか使いまくってねーのか？

0084オーバーテクナナシー

04/11/09 22:31:10ID:wQ9jiQxE

>>83
いや、漏れはスレタイに沿って、バッテリーとモーターについて思ったことを書いた訳だが。
処分に困らない高性能蓄電池開発については胴衣。

0085オーバーテクナナシー

04/11/10 01:39:14ID:g+39rU5g

>>83
構造的な問題ならどう転んでもガスエンジンよりは複雑になりそうに無いと思うんだが

0086オーバーテクナナシー

04/11/10 11:17:48ID:oYyaB0nj

>>85
物理的な構造だけ見てるだろ。

エンジンは中学生位でも理解できるが、

燃料改質装置やら、燃料電池やら、蓄電池やらはちゃんと理解できる人は少ない。
一見排ガス出ないし、構造図見るとミニ四駆みたいなもんだとしか分からんし。
結局それらがブラックボックス化していって、中に何使ってるか分からなくなる。
結果として誰も全体像を理解できず、自動車単体としては効率が良いように見えても、
産業全体として構造が複雑化、効率ガタ落ち。
公害バラ播いても、直接は分からない形になるから、誰も気付かない。

つうか物理的な構造だけ見ても、複雑だぞ？
効率上げるためにさらにあれこれ装置付け加えていったらどうなるか・・・

0087オーバーテクナナシー

04/11/10 11:29:12ID:g+39rU5g

>>86
ボンネット開けたことある？
最近の電子制御化されたエンジンはだいぶすっきりしたけど
ちょっと古くさいやつだとこれはいったい何の配管だい？というようなのが
さながら生物の血管のようにエンジンにまとわりついている
燃料電池があれより複雑になるとは想像がつかないんだが認識不足だろうか？
たしかにまだ車に搭載された燃料電池の実物は見たことないからそうかもしれんが

0088オーバーテクナナシー

04/11/10 11:52:57ID:tutZc3tw

>>86
実はガソリンエンジンや駆動系も複雑精密なものなのだが・・・。
熱膨張方向に合わせてシリンダーボアが加工されていることなんか、普通の人は知らないよな。
写真や図ではそんなことは分からないのは同様だよね。

0089オーバーテクナナシー

04/11/10 14:39:02ID:oYyaB0nj

＞ちょっと古くさいやつだとこれはいったい何の配管だい？というようなのが
＞さながら生物の血管のようにエンジンにまとわりついている
燃料改質装置がそんな感じじゃん。

＞熱膨張方向に合わせてシリンダーボアが加工されていることなんか、
ガソリンエンジンよかマシだけど、燃料改質装置、燃料電池、蓄電池、モーターも発熱するぞ。
結局同等の技術が必要なんじゃないか？

0090オーバーテクナナシー

04/11/10 20:14:20ID:g+39rU5g

>>89
モーターはエンジンみたいにこすれる部分はなく充分なクリアランスがあるので
熱膨張を考慮した機械加工というのはよほどの特殊用途でもない限り必要ないです
じつにシンプル

0091オーバーテクナナシー

04/11/11 01:29:39ID:UF2xoyA6

再放送みて感動した！

金があれば電池株かいたい・・・

0092オーバーテクナナシー

04/11/11 15:07:52ID:qP+j0m+8

>>86
中身がブラックボックスでもそれが安く大量生産可能になれば、単純な機械と見なせると思うが。

0093オーバーテクナナシー

04/11/11 15:08:26ID:qP+j0m+8

>>92
中身がとても複雑なブラックボックスでも、と訂正

0094オーバーテクナナシー

04/11/11 21:30:50ID:TmMSgHYO

>>92-93
単純な構造とみなすことで複雑さを覆い隠すというその行為そのものが問題。

0095オーバーテクナナシー

04/11/12 09:48:18ID:HIhEaOzi

>>94
めちゃくちゃ複雑なCPUやHDDなどをブラックボックスとして買ってきて
ドシロウトでも組み立て可能な自作PCとかがあったりするじゃん。
安くて信頼性高くて万一故障してもユニット毎交換できる程度組み立ては簡単でパーツ供給も安価なら
内部が複雑でも何の問題もない。
問題があるとすれば複雑であるために値段が下がらないとか量産できないとか信頼性ダメポな場合。

0096オーバーテクナナシー

04/11/12 09:50:02ID:HIhEaOzi

>>95
あー、廃棄コストや廃棄時環境負荷もクリアせんとだめ。

0097オーバーテクナナシー

04/11/12 13:05:42ID:sSsa34sz

>>95
CPUなんかは、高純度の原料にクリーンルームを必要としてる。
それにエネルギーかかりまくり。

複雑な事そのものが問題であって、それはコストかけても解決しない。

0098オーバーテクナナシー

04/11/12 13:12:17ID:sSsa34sz

つうか
＞値段が下がらないとか量産できないとか信頼性ダメポ

値段が下がるのは人件費の安い国で作るから、
量産ができるのは、さらに複雑なロボットなどを使うから、
信頼性が上がるのは、高い料金払ってしつこく車検するから。

複雑なものを単純にできれば値段も下がって量産できて信頼性も上がるが、
複雑なものを複雑なままでは、一見単純に見えるだけで、
さらに複雑な生産工程や社会的システムの中に上手く紛れ込ませてるだけ。

総合的に見て、ハナから単純じゃなきゃ、エネルギー効率は落ちると見ていいと思う。

0099オーバーテクナナシー

04/11/12 19:30:11ID:nG0XnYrP

>>98
でもまあ、Ｎスペだと、中国の電池メーカーが２００万円程度の電池タクシー
をもう量産して数100台販売してるらしいから、

量産しようと思えば、いますぐでもできるのでは？

ネックになってるのは、安全性とか信頼性という世界一厳しい日本の基準
だと思う。

0100オーバーテクナナシー

04/11/12 20:15:40ID:NY7kVzsk

マブチのホイルイン・モーターで号!

0101オーバーテクナナシー

04/11/12 21:38:46ID:sSsa34sz

>>99
だからさ、エネルギー効率に触れないのは何でだよ。

何故わざわざ電気自動車つくるかってぇと、排ガス出ないし、環境にヨサゲだって思えるからだろ。
実際どうなのよ。電池の中身の廃棄まで含んでも、ホンとに環境負荷減ってる事示したらどうだ？

このままじゃ結局、なんとなく環境にヨサゲ、何か未来っぽいってイメージて販売促進。
実態はブラックボックス増やして、環境負荷を消費者に見えないところに押し込んで
エコだのなんだの言ってるだけ。ただでさえ怪しいのに、利用の絶対数が増えて問題は拡大再生産。
紙のリサイクルと同じ運命たどるのは目にみてる。

0102オーバーテクナナシー

04/11/12 21:43:14ID:sSsa34sz

つうか、環境考えたら木炭車のほうがマシって事になりそうな・・・

0103オーバーテクナナシー

04/11/12 23:22:06ID:8y2zZ8uu

>>101
無風の日に交通量の多い道路わきに一日居てみな（ｗ

0104オーバーテクナナシー

04/11/13 00:26:23ID:qswwlDoS

>>101
言うことはわかるけど、単純に「燃費」だけにしぼって考えれば、
ガソリンに換算して、１リッターあたり40キロは軽く超えるですと。

エリーカの公式サイトではワンコイン（100円）で100キロ走行が実現可能らしいです。

リチウムイオン電池の環境コストはよく知らない。

0105オーバーテクナナシー

04/11/13 00:57:09ID:oW/tzTk0

>>101
一つのエネルギーに固執しないことが重要だと思う。
一つがダメでもサブがあれば安心だ。
そういう意味で電気自動車の重要性を考える。

>>99
数百台って量産と呼べるの？

0106オーバーテクナナシー

04/11/13 01:53:20ID:qswwlDoS

>>105
量産だろ。

0107オーバーテクナナシー

04/11/13 02:49:36ID:gbkQpdLR

何で車輪が多い方が速いんだ？

0108オーバーテクナナシー

04/11/13 03:58:24ID:bqems7es

なぜかな？２００３年のエリーカから８輪になったようです。

0109オーバーテクナナシー

04/11/13 08:29:47ID:Fe/9Wpjz

多ければいいというわけでないだろうが、1個80馬力のモーターを
効率を上げるためタイヤに直接つける。モーターの出力アップより
数を増やしたほうが簡単。
６輪だと出力不足でスポーツカーに負ける可能性が高い。

0110オーバーテクナナシー

04/11/13 09:13:56ID:TwBf2uM5

>>109
なるほど。タイヤがモーターだから、多いほうがいいわけだ。

0111オーバーテクナナシー

04/11/13 10:01:54ID:9weXCiq4

電気自動車は熱サイクルを使ってないから、
それだけでも効率はあがるね。ガソリンだと理論値で３０％ぐらい？
実行値なら１０％ぐらいかな。３倍４倍なんて簡単かも

0112オーバーテクナナシー

04/11/13 12:12:43ID:OMfSJwV1

モータだと電力の運動変換効率90パーセント以上だって見たことある。

0113オーバーテクナナシー

04/11/13 16:46:22ID:FRvay7dM

>>112
最大効率だけを言うなら９８％だそうです、でも石油エンジンと比較するなら
油田に対して電気井戸みたいなもんはないですから
（石油→発電→充電→放電）このあたりの効率で比べないといけないですね

0114オーバーテクナナシー

04/11/13 21:06:13ID:xO9ONdwC

電気だと、エネルギー源の自由度があがりますね。
原子力みたいに、コストの低いエネルギー源が使える。
（放射性廃棄物の問題がありますが・・・）
また、今はコストが高いが、二酸化炭素が発生しないエネルギー源も使える。

発電施設建築時からのエネルギー効率や、二酸化炭素発生量まで含めると、どうなるかわかりませんが。

0115オーバーテクナナシー

04/11/13 23:27:07ID:ODuJKci2

最大の問題は、
単に排ガスが出ないってだけで、環境に優しいとか銘打って、利用数そのものが増える事。
どんなに効率よくしても絶対数が増えてちゃ同じ事。
>>111
効率4倍でも数が4倍になったら何も変わらん。

しかも発電所建設時のエネルギー効率や廃棄物の問題も。

0116オーバーテクナナシー

04/11/14 00:10:04ID:WHrtC8hU

>>115
廃棄物の問題は個々が単独でばら撒いてるよりは発電所などで集中して発生するほうが管理や規制が楽っしょ

0117オーバーテクナナシー

04/11/14 11:04:40ID:rXNEAl9L

>>115
確かに移動が容易になると同時に、常にそれを上回る交通量を発生させてきたのが輸送の歴史だけど。
それほど大きなパラダイムシフトになる可能性を秘めてるものかな？

実際のお値段は最終的に個々の汚染コストをどう見積もるかになるだろうから何ともいえんけど、
結局運転手が乗らないと動かないし、都市部は渋滞と言うもう一つの限界を抱えてる。
こういう枠の中に居る限りそれ程の発展が見えるとも思えないけど……

0118オーバーテクナナシー

04/11/14 14:56:12ID:rXNEAl9L

……パラダイムシフトっつーのは大分違うか。
輸送革命とでも置き換えてくれ。

0119オーバーテクナナシー

04/11/14 23:14:51ID:rSYN0H3n

>>116
電池は？

>>117
中国やインドで売るつもりなんだよ。
市場があるから。んな理由で数増やすな！

0120オーバーテクナナシー

04/11/18 07:12:14ID:2Yhgf1Sa

電気自動車の話題はここでいいのかな？
大容量のキャパシタが実用化に向けて現実的になってきているので、スレ違いかもしれないが未来の交通機関を考えてみた。

基本は充電＆スロットカー方式で、短距離無充電走行可能なだけのキャパシタを車に搭載する。
交差点付近の路面に無接点式の送電装置を敷設し、走行中或いは停車中の車両に電力を供給、充電する。
電車の回生と同じように減速中の余剰電力は積極的に還元して効率を高める。

当然動力はモーターとなるが、各車両に必要以上に電気を貯める必要がないので軽量化、低コストが期待できる。
インフラの整備に時間が掛かるので当面はハイブリッド方式になるが、現行車両と道路を共有できるメリットがある。

送電自体は現状の送電網が活用できるので、設備の普及は早く進むと思われる。
市街地や住宅地のコミュータとしての利用が中心だが、技術的には燃料電池より早く実現可能だろう。

0121オーバーテクナナシー

04/11/22 19:40:04ID:rAPuQV1S

何で自動車ってあんなに重いのにバイクより速いの？

0122オーバーテクナナシー

04/11/23 13:39:52ID:tatIkE7G

すれ違いだけど、
コーナ速度は車＞バイク、直線は　車＜バイクだって、
バイク板か自動車板で結論が出てたよ。
詳しいことはそちらでどぞ。

0123オーバーテクナナシー

04/11/23 13:49:45ID:nQjFiYoF

ギネスではどうなってるかな？

0124オーバーテクナナシー

04/11/29 00:47:14ID:u3FDdoTO

画像見たい方、とりあえずここへ行け。

http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1101655205/

0125オーバーテクナナシー

04/11/30 02:56:23ID:LcN5t6Kh

どもども、バイクのんが速かったんすね

0126せかいさいそく

04/12/24 22:51:07ID:eekp1r4z

世界最速EVはこれ
http://www.speedace.info/osu_buckeye_bullet.htm
よく分からないけど
321.8MPHっていうから時速517.9キロでてるよ・・・

0127オーバーテクナナシー

04/12/25 02:07:23ID:NqjVhdZ7

充電に一時間はあたりまえ。

0128オーバーテクナナシー

04/12/25 05:04:50ID:qEeLsRBd

電気自動車が一概にエコなわけじゃないんですね～。
開発～廃棄までのトータルで考えないといけないんですね。

0129オーバーテクナナシー

04/12/28 00:51:27ID:BZo5MRih

ん～、話をそらすそらすｗ

0130オーバーテクナナシー

05/02/21 01:35:26ID:g1vUWw0x

話断ち切って悪いけど、今のエリーカどんな感じ？

0131以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします

05/02/21 09:08:22ID:11+0SDvP

⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　⊂ ＼　　　　　　　／⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　＼＼／⌒ヽ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　⊂⊃　　（（　＼（　＾ω＾）　　　））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　／|　　　ﾍ　　　　　　空も飛べるはず　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　⊂／　　ﾉ>ノ　　＼⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　レﾚ　　ｽｲｽｰｲ　　⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　（　ヽノ
　　　　　　　　ﾉ>ノ　　　　　　　　　それがVIPクオリティ
　　　　三　　レﾚ　　　　　　　　　　http://ex7.2ch.net/news4vip/

0132オーバーテクナナシー

2005/04/17(日) 00:56:34ID:2EPbnodc

今日再放送やってたね

0133オーバーテクナナシー

2005/04/17(日) 06:42:27ID:eay4PbSO

こいつを作れば日本の景気は良くなる？

0134オーバーテクナナシー

2005/04/21(木) 17:16:54ID:VKcUeSp8

スピードを追求するより、モーターをリニアモーターにするほうがかっこいい
のでは。リニアモーターを縦に巻くと普通のモーターですが、リニアモーター
を横に巻く、コイルの向きを中心向けではなく横に向ける、コイルを配置した
円盤を永久磁石を配置した円盤で挟み込む構造です。
回転軸の中心付近だけを駆動させるのではなく、外側も駆動できます。

パワーが低くても、リニアモータ搭載電気自動車という名前だったら
近未来的でかっこいいと思いませんか？。

0135オーバーテクナナシー

2005/04/21(木) 20:54:19ID:nOJl7oeP

>>134
……それはリニアモーターではないような気がするのだが。

0136オーバーテクナナシー

2005/04/25(月) 10:03:50ID:PsKAg2YR

地面を鉄板にして、車体床面にリニアモータを設置すれば。
浮上はしないけどね。

0137オーバーテクナナシー

2005/04/25(月) 16:56:47ID:poY0epnJ

>>135
リニア駆動方式の回転モーターもリニアモーターと称してもいいと勘違いしてました。
知識の無い素人なので間違ってしまいました。すいません。

0138オーバーテクナナシー

2005/04/30(土) 00:21:09ID:kEx4kDKW

>>136
リアクションプレートがないところは通常モーターで走行ですの？
（２つのシステムを持つ重量はおいておいて）モーターで走るのとリニアモーターで走るのとどっちが燃費いいのかしらね。

本気でやるとしたら、定期運行のバスレーンとか高速道路とかからかしらね。

0139オーバーテクナナシー

2005/04/30(土) 04:23:02ID:6ikRqsy4

「燃費を力率と効率との積」と荒っぽくみなすとすると、リニア誘導モーター
の力率・効率は回転モーターのそれに比べると一般にだがやや少ない。
但し同程度或いは等価的にする研究はトヨ○でもやっているらすい。

リニア同期モーターはほぼ同じだが道路にコイルを設置しなければならない。

道路で実現するとすれば道路に鉄やアルミシートを敷けばいいリニア誘導モーター
のほうかなあ。

0140オーバーテクナナシー

2005/05/01(日) 22:48:42ID:uBYWZHVk

>>139
ぇぅぅ。リニア、燃費悪いのね。
うーん。
バスとかで、ノンステップバスとか、超低床バスとかにつかえませんかね。
大江戸線とかと同じように、モーターをつまなくていいから小型化できるとか。

0141オーバーテクナナシー

2005/06/02(木) 23:47:23ID:lJ4Dmx5o

>>140
エリーカのサイトに未来のバスの予想図が載ってるよ。
車高がワゴン車並みだったよ。

0142オーバーテクナナシー

2005/06/17(金) 03:18:08ID:Gjc4+MDu

横浜であったエコカーのイベントの簡単なスナップ
http://www.geocities.jp/bxw991/f00/f97.htm

0143オーバーテクナナシー

2005/08/25(木) 23:24:17ID:lXEX/K58

ここって自動車メーカーはどこが協力してるの？

0144オーバーテクナナシー

2005/08/26(金) 15:51:38ID:C8O0WI6K

>>143
自動車メーカーの名前はなかったような気がする。
http://www.eliica.com/
から、左下のPartnerをクリックすると出ます。
アイシンとかブリジストンとか、要素技術の企業はありますね。

0145オーバーテクナナシー

2005/08/28(日) 06:04:57ID:tlSi8lQi

>>143
大手メーカーの協力は無いが、技術協力及び実車製造は「東京R&D」
ttp://www.r-d.co.jp/
が行ってる。各種企業の開発、試作委託を請け負ったり、レースカーや
少量生産スポーツカー
ttp://www.vemaccars.com/
の開発、製造を行ってる。会長、社長はかつてシグマや童夢に在籍
してたレース屋さん。

0146オーバーテクナナシー

2005/09/01(木) 13:14:09ID:UWHv+UFx

性能面ではGT5にエリーか出してあげれば解決すると思われますが。
結構面白くなると思うんだけどダメかな。

製造コストは、電池が足引っ張ってるだけで、車体自体はそんなに高くないはず。
企業がてづだってあげればいいと思うんだけど。
ちゃんとしたラインができてないから高いんだよ。多分。

電気自動車は熱サイクル使ってないとか、言ってる人要るけど。
モーターの限界温度ってすごく低い（限界５０度くらい）から
LLCの循環ルートが必要になるわけですよ。
エリーかみたいにホイールインモーターで外にはみ出してるやつは必要ないのかな？
そこはわからないけど、企業の作ってるエコカーはモーターの循環系は絶対あるよ。

電池の寿命は製造されるものだと大体15万ｋｍくらいらしい。
そのたびに電池交換。電気自動車に搭載されている電池の種類は
ほとんどリチウムイオンっぽいね。ニッケル水素とかもあったけど。
エネルギー密度が高いほうが効率いいんだろうけど。
リチウムイオンは大量生産するラインが存在しないから、激高になるんですな。
中国あたりはあるんだろうけど、車に積むタイプのリチウムイオンは
東芝が開発した1分で８０％充電できるような新しいタイプのものになると思う。
だって、急いでるときに何時間も待ってられないし、高速充電して、
電池の寿命を縮めるものアホくさい。

環境面はリチウムイオン二次電池のリサイクルプロセスを確立
使用済み二次電池の回収体制を強化
ソニーは、住友金属鉱山株式会社と共同で、リチウムイオン二次電池から、
希少金属であるコバルトを取り出し、再資源化するリサイクルプロセスを確立しました。
とかソニーさん言ってるし大丈夫でしょう。

0147オーバーテクナナシー

2005/09/01(木) 19:35:12ID:/Q62iirF

>>146
なるほど、冷却系の損失は必ずあると。
ここのQ3をみると、プリウスもちゃんとモーターの冷却系を持ってますね。
http://toyota.jp/carlife/u-car/hybrid/q-a.html

モーターの損失を減らしたい所。
超電導モーターの自動車への適用なんて出来たら面白いな。は、まだまだ先ですかね～。

0148オーバーテクナナシー

2005/09/01(木) 20:43:27ID:ZCW81Hwn

>>147 あるよ。船舶用。

0149オーバーテクナナシー

2005/09/06(火) 04:30:44ID:D7H/IPjQ

>>122 >>125
車の方が早いよ。最速の世界ではね。市販車でも１－３００まではバイク、
４００以降は車というのが事実。

まあ、最速の世界ではどっちも音速超えてるけどね。ｗ
実際はバイクはこけた時のことを考えて車より遅いのかは知らんけど、
車の方が早いよ。

0150オーバーテクナナシー

2005/09/06(火) 05:43:08ID:CABiYqFj

世界最速はX-43A

0151オーバーテクナナシー

2005/09/06(火) 09:45:51ID:p796c9cF

>>150
スイングバイ直後のボイジャーには勝てません。

0152Kひげ

2005/09/06(火) 10:08:36ID:rJoASrv7

エリーは回生制動しているの、ACサーボモーターの回生制動
はどうやるのかな～～。

0153Kひげ

2005/09/09(金) 01:35:54ID:rpyAtZF0

ある速度で走っていて、電源供給を切ると
各三相（モータ）入力端子には交流発電の電力が出てくる
周波数はわからないけど三相交流である、三相スライダック（単巻変圧器）
で受けて電圧を調整し三相整流してやればＤＣ１００Ｖくらいは簡単に出来る
これで、バッテリーを充電すればいい（充電電圧１００Ｖとして）、
ではブレイキの強弱はどこでするか、スライダックを調整すればいい。
回生ブレーキの出来上がり--いちょうあがり。

0154オーバーテクナナシー

2005/09/09(金) 08:36:29ID:aTMJ7i1Q

>>153
トランスなんて重いもの乗せられないだろ。

0155Kひげ

2005/09/09(金) 09:19:45ID:rpyAtZF0

↑
何も言いません、あなたは重いと思う
私は、どうってことないと思う。
うまく作れば５Ｋｇくらいになるんじゃ～
ないの。

0156オーバーテクナナシー

2005/09/09(金) 09:56:43ID:aTMJ7i1Q

>>155
今の技術なら半導体なんじゃないの？
PWMで電流制限してブレーキ量を決め、それを整流定電圧化して充電にまわすとか。

0157Kひげ

2005/09/09(金) 12:01:46ID:rpyAtZF0

交流をどうやってＰＷＭするの。

0158オーバーテクナナシー

2005/09/09(金) 12:10:26ID:aTMJ7i1Q

>>157
別に直流でも交流でも回路の断続する分には何の問題もないとおもうし、
サーボモーターなら位相情報もあるからどうにでもなるんじゃない？
実際のエリカの回路知らんから妄想だけど。

0159Kひげ

2005/09/09(金) 13:28:07ID:rpyAtZF0

効率２０～３０％じゃ～～
使えないよ、トランス式なら９０％はいくよ
サイリスタやトライアックで切るのも良いけど
効率５０％くらいになってしまう
回生制動のエネルギーを無駄なく
バッテリーに戻さないと。

0160オーバーテクナナシー

2005/09/09(金) 15:03:41ID:aTMJ7i1Q

>>159
？？？
電流流れない瞬間はブレーキかからない(厳密にはそうはいかんが）
んだし効率はあまりおちないだろ？？効率20%の根拠は何だ???わからん。

0161Kひげ

2005/09/09(金) 21:12:45ID:rpyAtZF0

じゃーどう言うふうにやるのか教えて
切るのはどうやるの、たとえば３００Ｖを
１００Ｖにして見せて。

0162オーバーテクナナシー

2005/09/09(金) 23:56:55ID:jLMWz/2u

>>161
単にコイルの出力を断続して、その出力電流を平滑してDC-DCコンバータに
つっこんでバッテリー充電に適した電圧に変換すればいいじゃない。
いまどきのDC-DCコンバータは効率90%以上あるし。

0163オーバーテクナナシー

2005/09/10(土) 00:06:02ID:nbvjfh2s

>>162
というか電圧を変換する必要自体ないかも。
平滑後、バッテリー充電に適した電流がバッテリーに流入するように制御して、
バッテリーが吸収しきれない分はあきらめて抵抗か何かに流すか、
その分回生ブレーキをゆるめてメカニカルなブレーキを強めるか。
電流さえ制御されていれば電圧なんてどうでもいいといえる。

0164オーバーテクナナシー

2005/09/10(土) 09:23:10ID:DAlcK+Jj

>>161
スイッチング電源（降圧型）と同じと考えればいいんじゃない？
イメージとしては、モーターからの出力を断続的に平滑コンデンサに注ぎ込み、
そこから充電回路へ電流を流しだせばいいはず。断続のON/OFF比しだいで
ブレーキのきき具合、充電回路への電流電圧をコントロールできると。

http://www2.pf-x.net/~just-r/r-tech/e-control_(special).html
こっちのインバータ制御～PWMコンバータ　参照。
これは電車だけど、相手がモーターと異なる周波数の交流である場合ですら
コントロールできるってことですね。
電車の場合は架線電圧が上がりすぎたとき、電気自動車の場合はバッテリーが
満杯になったときには回生を受ける側が電流を要求しなくなるので、電流を落とす必要があるらしい。
このときブレーキ力は落ちるので、摩擦などを用いたほかのブレーキとの協調が必要。
車の場合はブレーキ要求自体が激しく変動することがあるので、電車以上に大変でしょうね。
すばやく制御できる半導体じゃないと。

>>163
まあ、電流を制限している時点で結果的にはバッテリでの電圧を変換していることにもなるから。
どっちでも同じことでは。

0165Kひげ

2005/09/10(土) 11:14:12ID:g8p5tPQh

１　回生発電の電源は交流、周波数不定（０～３０００Ｈｚ）
　　　　　　　　　　　　　　電圧不定（０～３００Ｖ）
２　回生量は０～100％まで瞬時にコントロール
３　回生先はＤＣ１００ｖ（バッテリー）
>>162　 DC-DCコンバータは効率90%以上あるし
　　　（入力がＤＣではない、電圧が０～３００Ｖで動きますか）
>>163　言ってることが漠然としていてわからない（整流するの？）
>>164　スイッチング電源は電源電圧が回路動作可能な時に動作する（０～３００Ｖ）

全否定ではありません私も半導体式が良いと思い直しました。

0166Kひげ

2005/09/10(土) 11:25:32ID:g8p5tPQh

追申
降圧（３００Ｖからの降下）だけでなく
昇圧（５０Ｖ（０～１００）を１００Ｖに）もしなければいけない。

昇圧

0167Kひげ

2005/09/10(土) 11:46:04ID:g8p5tPQh

すみません変なところに消し忘れがありました

0168オーバーテクナナシー

2005/09/10(土) 12:13:49ID:DAlcK+Jj

>>165
えーと、全位相で回生する必要はないんですよ。
たとえば起電力100V-300Vの位相の間だけ流せばいい。
それ以下の電圧のときは回路を切り離せばブレーキはかからないので、
それは回生効率の低下にはならない。無理に昇圧して利用する必要はない。
時局が１つだけだとブレーキ力のむらを生じることになるが、
モーターの構造によっては異なる位相の磁極と平均化されて問題なくなりそう。
ある磁極が回生していない間他の磁極でブレーキ。

なんなら整流平滑して300VDCにしてからDC-DCコンバータで利用すればいいと思う。
そんなことはしなくてもできる技術があると思うけど。

0169オーバーテクナナシー

2005/09/10(土) 12:18:51ID:DAlcK+Jj

>>168
あしつれい。
そもそも出力として三相交流のようなものを想定しているなら、
単に全波整流すれば脈流がえられますから、それを利用すればいいですね。
>>164紹介の電車の回生ブレーキがまさにそれ。
自動車のオルタネータみたいな方法といえばわかりやすいか。

0170Kひげ

2005/09/10(土) 19:49:43ID:g8p5tPQh

300Km/時でる自動車の100K以下のところは結構重要ですよ
街中で100K以上出すやつはいない。

0171Kひげ

2005/09/10(土) 20:06:24ID:g8p5tPQh

今皆さんトランスがそんなに性能良いのかよ
と思ってると思いますが、良いのです、マッキントッシュと言う
アンプはオウディオのダイナミックレンジをすべてトランスで
通しています。0.1ｍVから７０Vまで１０HZから４０Khzまで。

0172名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/10(土) 21:07:23ID:BHrnhd3p

>>170
低速時に合わせてブレーキ作ればいいだろうね。
高速時はPWMのON時間を縮めればいいだけだし。

バッテリー電圧に足りなければ昇圧することもできる。
インバーターでも使えば直接三相交流を扱うより
はるかに小さなトランスと半導体で実現可能。
control はトランスより遙かに高速で柔軟。
ってなことになるんじゃないかな。

0173DARPA ◆xdnEV3XixI

2005/09/11(日) 13:30:22ID:7h1I6V8P

つうか、名古屋のガイドウェイバスのような案内軌条/通常道路両用式
にして、案内軌条から電気を取り入れたらどうよ？

時速300kmで走らせるなら手動運転は止めて新交通システムのように
案内軌条と電子制御自動運転にしたほうがよいし、どうせ案内軌条式なら
其処から電力を取り入れたら電池の問題は解決じゃないか。
そんな電池のコストがどうとか悩む問題じゃないのじゃないか？

専用高速道路から降りたあとで一般道路はガソリンエンジンでいいだろう。
プリウスみたいなハイブリッド車になるんじゃないか？

専用道路は最初は池袋・渋谷・東京の都心環状と成田空港で作って
良さそうなら、名神+関西空港+セントレアを次に作り、三番目に
東名線を作って東京-大阪を繋げばいいのじゃないの？
時速300km　電子自動運転　電気駆動でさ・・

0174名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 14:45:06ID:/z5bxvlo

>>171
ダイナミックレンジと周波数帯域と効率は別次元のものですのでので　残念！

0175Kひげ

2005/09/11(日) 17:46:25ID:m1Y66ida

↑
動作帯域、や出力飽和レベルを超えたら、効率もへったくれもない（クリップする）
出力が出ない、逆に帯域内なら効率は高い（９０％以上）。

0176名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2005/09/11(日) 17:58:47ID:UP4seYZY

本当に出来るの？

0177Kひげ

2005/09/12(月) 23:08:02ID:9uiHsIjN

原始的な、トランスを使った回生制動ですよ。
ただ、原始的なだけに絶対動く。
>>153

0178オーバーテクナナシー

2005/09/13(火) 07:14:31ID:6ipa+llh

>>177
自動車の回生ブレーキとなるとブレーキペダルに合わせて
高速に調整しなきゃならないんだけど（機械ブレーキとの協調含む）
調整はどうするの？スライダックタップじゃだめだよな？

0179オーバーテクナナシー

2005/09/13(火) 08:49:03ID:5cHqgqG8

>>153
ブレーキを強く利かせたいときはどうするの？
スライダック？を調整して電圧上げたら充電機構が壊れるだろ。
壊れない範囲にしたら調整幅がなくなってしまう。
電圧じゃなく電流で制御できるようにしなきゃ。

0180Kひげ

2005/09/13(火) 10:08:56ID:BHAds722

あら、スライダックを動かすんですけど～～
過充電は保護回路（抵抗にバイパス）で逃げる、
電池（ニッカドだけど）電池の加熱さえなければ大電流が流せる
メカブレーキとも強調しないと低速でノーブレーキになりますね。
あとは、・・・すみませんあまり深くは考えてませんでした
（人の頭のハエばかり追っていた、攻められると弱い）

0181オーバーテクナナシー

2005/09/13(火) 12:35:41ID:BHAds722

>>178
＜＜？スライダックタップじゃだめだよな？＞＞
いえそれしかありません。

0182オーバーテクナナシー

2005/09/13(火) 12:55:56ID:5cHqgqG8

>>181
すげえ構造になるな。
インホイールモーターごとにスライダックがついて、
それを高速に調整するステッピングモーターが取り付く？
でもってステッピングモータのコントローラもついて・・・・重すぎ・・・

300VAのスライダックが7kgくらいらしい。
一方、100V→48VのAC-DCコンバータを見ると800Wで3.2kｇ。

0183kひげ

2005/09/13(火) 14:07:25ID:BHAds722

トランスからタップをいっぱい出してリレー（又はトライアック）
でタップの選択をする、まあ似たような物だけどブレーキのたびに
スライダックがジャラジャラするとすぐ交換になってしまう。

0184kひげ

2005/09/14(水) 00:07:51ID:9vt9Ee9o

>>182ほんとだ、８個のトランスが必要・・・・・
こらーダメだ　ＤＣにして一度全部あわせて、チョッピングして
電圧(充電電圧に）を合わせたほうが良さそう(一つですむ)
今まで豪語していたのはなんだったんだ。
　　　　　＜＜＜＜　すみません、だいぶ状況が変わりました　＞＞＞＞

0185Kひげ

2005/09/16(金) 14:38:47ID:Cm9FixUq

電気的な止め方で、クラッキングと言うのがあります
（混乱しないでインターネットのクラッカーとは違います､でも目が覚めた人がいるかも）
クラッキングブレーキ、逆電圧をかけて停止させる、低速で回生制動は
弱くなるけど、逆電位だからガンガン止まる、（ただ電気を食う）
低速になったらクラッキングをかけてメカブレーキをなくしてしまう
なんてどうですかね～～（駆動も停止も電気でやる）。

0186Kひげ

2005/09/16(金) 14:44:39ID:Cm9FixUq

ただ、ACサーボモーターの逆電圧はどうやってかけるか不明
ただコイルに直流を流すと強いブレーキがかかる、ことは知っている
（サーボパックが壊れて直流が流れるとモーターがガチガチになる）。

0187オーバーテクナナシー

2005/09/16(金) 14:47:03ID:nLZkNcvk

>>185
タイヤ次第だな。
タイヤがロックまたは逆回転したら制動力にならないから。
>>186
モーターを回すときとは逆に回転を遅くするように制御すれば(･∀･)ｲｲ!!と思う。

0188Kひげ

2005/09/16(金) 14:48:52ID:Cm9FixUq

話が暴走していますか？？
暴走していたら言ってくださいすぐ引っ込めます。

0189オーバーテクナナシー

2005/09/16(金) 15:00:45ID:nLZkNcvk

>>188
いいたいことは全部書いているから気にするな(w
こんなところからほんとうにおもしろい話は出てくるものだと思っているので。

0190Kひげ

2005/09/16(金) 15:32:46ID:Cm9FixUq

３相の各端子に発生する逆電圧（発電）を感知して
その方向に直流を流してはいかがでしょうか
各相のゼロクロス点で電流を切り次の逆方向電流を見る
直流の3層（不並行３相、com点に３０％の電流が流れる）
効率悪そう～～
（時間、と相の位置で分けているけど、直流ブレーキ）。

0191オーバーテクナナシー

2005/09/16(金) 15:55:21ID:nLZkNcvk

>>190
というか、サーボモーターなら回転角情報持ってるから、
通常モーターを回転させるときとは反対の電流を流すように
すればいいんじゃね？

0192オーバーテクナナシー

2005/09/16(金) 15:56:24ID:nLZkNcvk

ってそんなことふつうはしないか・・・

0193Kひげ

2005/09/16(金) 19:47:51ID:Cm9FixUq

なんとなく、直流をベタで流すとガツンと言う強力な
ブレーキがかかりそうな気がして、ついあんなことを考えてしまう
ACサーボパックをちょっと変えればブレーキになる気がしてきた。
同期モーターの同期ブレーキ。

0194オーバーテクナナシー

2005/09/16(金) 23:49:22ID:nw+q3iLu

動力モーターをサーボ制御するなんて初耳だが、まじっすか？

0195オーバーテクナナシー

2005/09/17(土) 09:17:22ID:M4Rnfm/r

>>194
>>152からはじまってる

0196オーバーテクナナシー

2005/09/17(土) 14:14:43ID:9wr6NlYx

動力をサーボにする必然性がわからんのだが事実なら出典はどこかおせ～れ

0197オーバーテクナナシー

2005/09/17(土) 16:57:17ID:M4Rnfm/r

誘導モーターや同期モーターでも話はあまり変わらんといったら乱暴か？

0198kひげ

2005/09/17(土) 21:26:44ID:xH+hAreo

あまり厳密に考えていませんでした、すべりが有るか無いか位の。
ところで誘導モーターのクラッキングって有るんですかね
、勝手に考えてるんですけど、誘導の磁界が逆回転した場合
強い逆トルクは出ますか？、ものすごいすべりは発生しますね。
実は私が、ACサーボ育ちなもんで。

0199kひげ

2005/09/17(土) 21:38:21ID:xH+hAreo

ロボット(産業用、精密組み立てロボット）は今、
全てACサーボモーターです、動くときはダイナミックに
制度は1／100mm制度(ｴﾝｺｰﾀﾞｰ精度）で動く。

0200オーバーテクナナシー

2005/09/17(土) 22:43:56ID:9wr6NlYx

だれもロボットの話しなんかしてないっつうの

もしかしておまいら永久磁石型の動期モーターのことをACサーボって呼んでないか？
サーボモーターというのは制御系をひっくるめてサーボというんだぞ
モーターだけ取り出したらただのモーターだぞ

0201Kひげ

2005/09/17(土) 23:16:00ID:xH+hAreo

↑
そうですね。ただのモータです
ｻｰﾎﾞﾓｰﾀｰはエンコーダーからの位置信号でコントロールされる、ただ動く時は
ＰＩＤで荒っぽく加速するもんですよ目標点に近付いたらｴﾝｺｰﾀﾞｰｺﾝﾄﾛｰﾙ
になる。

0202Kひげ

2005/09/18(日) 02:28:55ID:hGr8P+tW

その、磁石式の（ｴﾝｺｰﾀﾞｰ付きの）モーターで減速時、高速回転時は
回生制動で減速し、発電力が落ちてきたら（低速回転時）はクラッキングで
ブレーキをかけよう（機械ブレーキをなくしてしまおう）と言うのが主旨です
どうせサーボモータなのでそこを使ってブレーキをかけるだけなんですけど。
これがただのインバーターだと制動が出来ないけど、サーボモーターなら
お手の物、（加速減速は当たり前）と思ったんですけど話がぶれてすみません。

0203オーバーテクナナシー

2005/09/18(日) 07:27:48ID:uIcAxXgU

>>202
最後のブレーキは機械的なブレーキでいいじゃん。
どうせ回生失行に備えて機械的ブレーキは必須なんだし。

0204Kひげ

2005/09/18(日) 22:09:27ID:hGr8P+tW

↑そうですね、最後の砦は機械ブレーキです、が
実は、ブレーキを電気コントロールにして
キャブレターがEFIでCPUコントロールできるように
ブレーキをCPUでコントロールさせてABSやスピン防止や
カーブコントロール（カーブ方向のタイヤにブレーキをかけ
曲がりやすくする）、などのコントロールが出来るんじゃな
いかと思った、これを機械でやると大変なことになるけど
CPU（プログラム化）にさせれば（電気的に）、案外簡単に出来ないかな～～。
と思った（細かいコントロールにいいのでは？）。

0205オーバーテクナナシー

2005/09/18(日) 22:19:01ID:uIcAxXgU

>>204
どうなんだろうね。
駆動トルク配分はまさにインホイールモーターのメリットだけど、
減速時は・・・・高速時はいいですけど低速時は今のABSでも困難らしい。
（最後までロックさせないようにすると制動距離のびまくり→結果微速時は制御しないらしい）
磁極数の関係である程度速度が落ちたら回生ブレーキは高速制御できそうにないので
よけい困難じゃないかと思うのだけど。

それと、モーター制御が破綻したときの最後の砦も必要でしょうから。
走る方は破綻して走れなくなってもまあいいが、止まる方が破綻するのは困る
ということは結局高速走行から停止するだけの機械式ブレーキを備えるわけで・・・

0206オーバーテクナナシー

2005/09/18(日) 22:29:20ID:wdovQObJ

えーとね、誤解があるようだから言っておくけど
例えば10kWのモータは、10kWの減速しか出来ないよ
世の中の自動車のほぼ全部、加速パワーよりストッピングパワーの方が上回ってるよ
だから電気自動車がどんなに進歩してもメカニカルなブレーキは無くならないよ

0207オーバーテクナナシー

2005/09/18(日) 22:37:41ID:uIcAxXgU

>>206
それもあるな。
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/carstop.html
今時の普通の車で100km/hから56m程度で停止できる。
減速度6.89m/s^2、減速初期の仕事量は191kW。

0208Kひげ

2005/09/18(日) 23:57:00ID:hGr8P+tW

はいそのとうり、パニックブレーキですね、しかし現実には
前の車にしたがって減速したり、信号機で止まったりするのが９０％
以上、ハイスピードドライブでもフルブレーキはしない（イニシャルD以外は）
フルブレーキされると後ろについている車が追突する可能性が出てくる。
このフルブレーキまえの９０％で回生制動や、クラッキングで有効なコントロール
をしよう、と言うだけです、残りの１０％はやはりメカブレーキに頼るしかない、
（最初は全部電気でと思っていたけど、皆さんの話を聞いて、無理なことが良くわかりました）

0209Kひげ

2005/09/19(月) 00:13:23ID:X77bbpY3

たとえば、ブレーキ踏み代の６０％を超えたらメカブレーキに
移行するとか（又はブレーキ、力（足の力）が３Kgを超えたらメカにする）

0210Kひげ

2005/09/19(月) 00:20:33ID:X77bbpY3

>>207
１９１KWですか、モーターそんなに発電できませんね
（コイルが溶けるか、モーター軸がひん曲がるか、その後ろの受電回路もヤバイ）

0211オーバーテクナナシー

2005/09/19(月) 01:38:56ID:HQg8PjKx

>>204
っていうか、アンタ車の知識なさ過ぎ
今時の車はESPっていう、ほぼその通りのカラクリが備わってるのよ

0212オーバーテクナナシー

2005/09/19(月) 02:33:33ID:KegousIG

モーターの知識もかなりあやしい

0213オーバーテクナナシー

2005/09/19(月) 02:38:24ID:KegousIG

低速回転や停止時に回生ブレーキが効かないと思っている人
それは間違いです、おもいっきり効きます

0214オーバーテクナナシー

2005/09/19(月) 08:20:34ID:LypRBQN7

>>213
フットブレーキ並みに？

0215Kひげ

2005/09/19(月) 08:31:21ID:X77bbpY3

>>211
すみません、ハイスピードドライビングでは、ブレーキドラムが
加熱するほどブレーキをかけるそうです。
ところで、ACモーターで回生制動はどうやっているの？
低速時の、思いっきり効く、理論的な説明をお願いします。
間違いを指摘してください、ESPってなに（くぐったけど出てこない）。
>>212　はいかなりあやしい、恥ずかしい話ですが。

0216オーバーテクナナシー

2005/09/19(月) 08:39:00ID:llIBI86Y

>>215
ぐぐったら各社のがごろごろでてきたけど？

＞低速時の、思いっきり効く、理論的な説明を
おれも素人なんだけど、低速でも電流増せばいいだけじゃない？
電圧にこだわっているようたけど、モーターの動作は電流で決まるし。
回生して充電する部分はDC-DCコンバータでどうにでもなるし
無理なら適当な低い抵抗負荷に流す手もあるかなと思う。

0217オーバーテクナナシー

2005/09/19(月) 09:40:39ID:HQg8PjKx

モーターってのは低回転時の方が大きなトルクを発生できるのですよ
どうしてか判るよね？

0218Kひげ

2005/09/19(月) 09:42:09ID:X77bbpY3

上げ足を取るわけではありませんが、１９１KWの
DC-DCコンバーター？？。
AC（ACモーター）をいったんDCにするんですね？？。
巻き込んですみません、専門家に意見がほしかった。

0219オーバーテクナナシー

2005/09/19(月) 09:55:57ID:llIBI86Y

>>218
191Wはきついから、
緊急時ブレーキは既存の実績あるメカニカルブレーキを併用しろ
マターリブレーキだけ回生を使え
という話だろうが！

0220オーバーテクナナシー

2005/09/19(月) 09:56:15ID:llIBI86Y

>>219
191W→191kW

0221Kひげ

2005/09/19(月) 10:01:32ID:X77bbpY3

>>217
DCモーターですね、発電も低回転は高電圧？？？
または、クラッキング（逆電圧）ブレーキ？？。

0222オーバーテクナナシー

2005/09/19(月) 10:03:34ID:cEg+8lYr

>>221
もちつけ。１つ１つ丁寧にかけ。何を言ってるのかすらわからないぞ。

0223Kひげ

2005/09/19(月) 10:05:45ID:X77bbpY3

>>220
誤字脱字すみません。

0224Kひげ

2005/09/19(月) 10:12:31ID:X77bbpY3

>>221のやり直し
低回転でトルク最大はDCモーターですね
DCモーターで発電させると低回転で高電圧が出るんですか？？
（高電圧が出ないと、強いブレーキにならない）
または、クラッキング（逆電圧）ブレーキ？？。

0225オーバーテクナナシー

2005/09/19(月) 11:37:53ID:cEg+8lYr

>>224
＞高電圧が出ないと、強いブレーキにならない
なぜ、そう考えますか？

0226オーバーテクナナシー

2005/09/19(月) 12:32:08ID:cEg+8lYr

>>213
ところで、
低速でも回生ブレーキはそれなりに効かせることはできるならわかるんですけど、
停止時にも回生ブレーキって「思いっきり効く」ものなの？
俺はDCモーターをＨブリッジで遊んだことしかないど素人ですけど、
短絡によるブレーキでも微速時(手で回す程度）には「思いっきり」には
ほど遠いとおもったんだけど・・・

回生じゃなくて、現在の速度よりちょっと遅い調子で回すような
周波数制御ならおっしゃるとおりブレーキは低速までかかると思うけど
これは回生ブレーキにはならないよね？？むしろＫひげ氏の発想に近い。

0227Kひげ

2005/09/19(月) 15:04:28ID:X77bbpY3

今リチウムイオンキャパシタバッテリーが実用化されそうになっていま
す、ACモーターの回生ブレーキはぜひとも確立させたいものです。
ハイブリッドを駆逐するためにも(CO2の出方、ﾋｰﾄｱｲﾗﾝﾄﾞ対策としても
ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞより有利性がある）。

0228オーバーテクナナシー

2005/09/19(月) 15:24:07ID:y5eyy911

>>227
・・・・回生ブレーキはハイブリッドにも積まれているんだけど・・・・
たしかに性能的にはしょぼいかもしれないが、回生ブレーキの効率が
あがっても、走行抵抗ってのがあるから・・・ちょっとの差でない？
電気自動車に移行できない理由は他にあるでしょ。

0229Kひげ

2005/09/19(月) 15:35:26ID:X77bbpY3

理由
１　モーターとバッテリーで動く車は効率９０％以上になり
　　ほとんど熱を出さない（社内の冷暖房の排熱ぐらいのもの）

２　ではどこで熱が出るか、東京電力の原子力発電所であり
　　その排熱は東京湾に逃がす（東京湾が沸騰するまで大丈夫）

３　熱を海に逃がすことによりﾋｰﾄｱｲﾗﾝﾄﾞは解決する
　　(石原都知事が東京都内は電池車に限ると言ってくれればすべて解決する）

４　同じく原子力発電(東京電力が）にすればCO2は解決する。

0230Kひげ

2005/09/19(月) 15:43:33ID:X77bbpY3

>>228
移行できない理由
１　電池が高い（いつか安くなるのかな）

２　電池の容量が小さい（軽自動車クラスしか出来ない）

３　メーカーが設備(現在の車の）を作っていて償却が終わっていない
　　　＜＜<　くらいかな？？？　＞＞＞

0231オーバーテクナナシー

2005/09/19(月) 15:45:45ID:y5eyy911

>>229
東京電力って東京湾沿岸に原発持ってるのか？
広瀬隆が喜ぶな。

運動エネルギーになったエネルギーは熱にならないとでも思っている？
いつかは全部熱になるのだよ。ヒートアイランドで重要なのは、効率。

自動車単体ではガソリンエンジンに比べれば
効率はきわめて高いから(でも90%なんてないない）まあいいんだけど。

0232オーバーテクナナシー

2005/09/19(月) 15:52:33ID:y5eyy911

>>230
加えるなら、
４．スタンドが少ない、充電時間が長すぎる
でしょう。
自宅や事業者で深夜電力充電すればいいという案も出ているけど、
どこかで給油すればいいというがそりん・ディーゼル自動車と異なり、
帰ってくるまで無充電でないといけない、万一切れそうになったら
充電場所を探すのが大変という自動車はどうしてもいやがられる。
これは２．にも関係するな。

３．はないんじゃないかな。売れるなら作るでしょ。そのへんは＞１で値段高杉。

１．をクリアして、まずは営業車からふやして(今のLPGタクシーのように)
少し普及してきたら充電ステーションが増えてくるという流れを期待したいところだが
どうだろうね。
もちろんタクシーがLPG車を使う理由と同程度の税制などコストダウンがなければ
性能的に有利とはいえない電気自動車は普及などしない。しかし財政難の今の政府が
環境のためにガソリン税手放すかなあ・・・・

0233オーバーテクナナシー

2005/09/19(月) 15:54:31ID:y5eyy911

ガソリンスタンドの地下に超伝導電力貯蔵装置を設置して、
深夜電力を貯め、これを充電するステーションとする
なんて電気スタンド（ｗ　があったらいいな。
この板ならそれくらい夢見てもいいでしょ。

0234Kひげ

2005/09/19(月) 15:57:17ID:X77bbpY3

↑
でﾋｰﾄｱｲﾗﾝﾄﾞはどうなりますか。
CO2は？？？
対案は？？？
現在のエンジンの延長にハイブリッドがあるような気がする、
電池自動車はそういったしがらみを断ち切れそうな・・・。

0235Kひげ

2005/09/19(月) 16:05:16ID:X77bbpY3

みなさん　　　、
　　　　＜＜＜　燃えてきましたね　＞＞＞
電気スタンド(ガソリンＳＴの代わり）いいですね～～。
１０年後の世界は変わりそうですね、
リチユウムキャパシタは５分で９０％充電できるそうです。

0236オーバーテクナナシー

2005/09/19(月) 16:09:24ID:y5eyy911

>>235
そりゃかわるでしょ。
燃料電池か電気自動車か知らないが、少なくとも今の化石燃料自動車のままではいられないように思える。
それだけはみんな感じているだろうと思う。
ただ、代替え物ができないまま自動車、ひいては物質文明が滅びる未来もありえるが。

今の俺たちはとりあえずそんな未来を清く正しく美しく妄想しましょう。

0237オーバーテクナナシー

2005/09/19(月) 16:17:28ID:y5eyy911

ところで、このスレの上の方を眺めてみたのだけど、
電池廃棄の環境負荷を声高に叫ぶ人がいるようですけど、
実際電池の廃棄に伴う環境負荷ってどれくらいのものなの？
製造時にかかるエネルギーと廃棄に伴う有害物質などについて
評価したレポートってどこかにない？

鉛蓄電池はリサイクル容易だし、
NiCdはもうないし
NiMHはよくわからんが毒性あまりなさそうだし
Li-ionはやっぱりよくわからん・・・・誰か教えて！

0238Kひげ

2005/09/19(月) 17:09:03ID:X77bbpY3

わたしも、Googleでくぐって見ただけですが、カーボンにリチュウムイオンを
入れた物らしい、（リチュウムは水で発熱）、ただ、イオンなので安全らしい
後はカーボン、安全なような気がする、書いていてわかっていない私。
ttp://www.moa.co.jp/weekly/2001/057/cwd057.htm
キャパシタが付くとぜんぜん不明になる。

0239Kひげ

2005/09/19(月) 17:18:19ID:X77bbpY3

↑
リチウムイオンは安全かなと言う感じ
リチュウムバッテリーは飛行機では危険物になるつぶすと危なそう。
リチウムイオンキャパシタは不明

0240Kひげ

2005/09/19(月) 18:23:10ID:X77bbpY3

↑追信
リチュウムは活性の強い金属で、自然界には合金として存在する
うつ病の薬としても使われる、毒性はない、が水と混ざると
爆発的に熱を出す、保存は油の中で保存(ｴﾝｶﾙﾀより）。
　　＜＜　　やはり危険　　＞＞
リチュウムイオン電池は安全と書いたが大容量のものはやはり危険な模様
訂正します、イオン電池も大きいと危険。

0241Kひげ

2005/09/19(月) 18:47:52ID:X77bbpY3

電池の処理方法(しろうと考えですが）
LiOh水酸化リチュウム、になれば安定する、(水につける）
リチュウム電池をばらばらにして（小さな破片にして）
水槽に少しずつ落として行くーー＞安定化する
後はただの炭素(スミと一緒）東京湾を埋め立てる。

0242オーバーテクナナシー

2005/09/19(月) 19:41:33ID:8rPimIPo

フライホイール電池についてはだれか最新情報知らない？

0243Kひげ

2005/09/19(月) 21:05:57ID:X77bbpY3

知らないけど
１００Kgのフライホイールを１０００Km/hで回していて（直径50cmとして636,942回転)

　　　　P=MV^2より100X1000x1000＝100,000,000

１ｔの車を１００Km/hに加速するとすると

　　　　　　　　1000X100X100＝10,000,000

よって10回１００Km/hへの加速をすると動けなくなる。

0244オーバーテクナナシー

2005/09/19(月) 22:35:21ID:ULd/c55A

>>240
おいおい、それはＮａも油の中で保存、水と混ざると危険
だから食塩も危険というのと同じだぞ。
リチウム金属そのまま使っているんじゃないんだから。

>>238
リチウムイオンキャパシタはおそらくリチウムイオン電池＋スーパーキャパシタ。
スーパーキャパシタは放電すれば無問題と思われ。

0245オーバーテクナナシー

2005/09/19(月) 22:45:50ID:ULd/c55A

>>243
なんか不思議な計算だな。
距離をkm、時間をhで計算しているのか。出てくるエネルギーはJ単位じゃなくなるけどまあ問題ないな。
でも、結果に影響しないとはいえ、1/2はかけた方がわかりやすいぞ。

ついでに、そのホイールで必要な向心力、100*(1000/3.6)^2/0.5=15432098N(1575t重)....

0246Kひげ

2005/09/20(火) 01:01:12ID:dwg7VkzD

↑
↑
はい！。

0247Kひげ

2005/09/20(火) 01:19:01ID:dwg7VkzD

>>245
すんげえ鉄がピザのように広がっていく。
>>242
やはり無理かも。

0248オーバーテクナナシー

2005/09/20(火) 12:36:10ID:6ePbhHO1

>>215
ものすごい勢いでレスが伸びてるのであっというまに化石レスになっちまうなあ

低速時によく効く理由
ブラシモーターや永久磁石型の同期モーターは巻線の抵抗値が極小なので低電圧でも大電流が流れるため
回生ブレーキも良く効きます

>>226
Hブリッジで回生ブレーキが効があまいのはHブリッジを構成するパワー素子のオン抵抗値が高すぎなんじゃないかな

直接短絡した場合の話なら感覚的なものだと思う
手で回したときの感覚をトルク値に直すとどれくらい出てるかを考えるか実際に計ってみて
そのモーターの発生しうるトルクと比較してみれば意外によく効いていることがわかるとおもう

0249Kひげ

2005/09/20(火) 18:31:32ID:dwg7VkzD

>>248
回生ブレーキを騒いでいるのは、バッテリーに制動エネルギーを戻すためです
　　　　ブレーキ力大＝発電大＝電圧大＋電流大　
　　　　電流だけでなく電圧も必要です
電力の式　P=VI 　P=V^2/R　とかありますね、Vが大きいと二乗で効いてきます
　　　　　Rが小さいと比例で効いてきます。　
直流モーターは起動時に最大トルクが出ますが、発電はどうなんでしょうか～。

エリーカは３相モーターのため３相モーターで考えていました
　３相モーターにはHブリッジは有るんでしょうか？？。
３ステートになりますが
　　　１　前進回転　　　　　　　　　　　　　　　インバータ制御（３相交流）
　　　２　制動１（回生バッテリーに充電）　　　　直流にして、且充電電圧にしてバッテリーに　　　　
　　　３　制動２(逆方向駆動、逆電圧）　　　　　三相制動波形にして、インバータより供給
こんな形だと思います、(大筋ですが）

　　

0250オーバーテクナナシー

2005/09/20(火) 18:51:51ID:7G+jKugL

>>249
低速時は大電流低電圧を取り出して、DC/DCでバッテリの望む電圧に調整すればいいと思うんですけどねえ。
そうしないと安定して回生電力を充電なんてできないでしょう。

前進回転と制動２は同じ制御になるんじゃ？
ただ供給する周波数が車速より速いか遅いかの違いで。エンジンブレーキと一緒。

0251オーバーテクナナシー

2005/09/20(火) 19:39:33ID:6ePbhHO1

>>249
回生電力をバッテリーに戻すか熱にして消費してしまうかはブレーキの効き具合とはまた別の話なのですが・・・

モーターが発電する電圧は所詮駆動時の電圧以下ですのでバッテリーにもどしたければ
インバーターが低電圧大電流で取り込んで昇圧してバッテリーに戻します
モーターから見れば単なる回生抵抗にすぎません

モーターについて
３相モーターと言ってもエリーカの場合永久磁石型同期モーター（俗に言うブラシレスモーター）という奴なので
基本的にはDCモーター（マブチの３極モーターとか）と同じなんですよ、転流が機械式か電子式かの違いだけ

逆電圧ブレーキについて
駆動時のモーターは加えられた電圧を阻止する方向に発電しています
さてここでモーターが回っているうちに逆電圧をかけた状態を思い描いて見ましょう
バッテリーの起電力とモーターの発電方向が同じ方向に向いてしまいましたね
これはどういうことかというとバッテリーと発電機が直列になっているということです
そして負荷はなんでしょう？配線だけですねつまりショートしてるのと同じわけです
頻繁に出力を短絡しても壊れないインバーター相当無理がありますね

0252kひげ

2005/09/20(火) 20:54:25ID:dwg7VkzD

300Km/h出る、ダイレクトドライブのモータで
100Km以下通常の町乗りで、回生制動をやるには
どうするべきかと言う話です、又発電能力がなくなるほど
低速になったとき、電気的に強いブレーキをかけると言うことで
逆電圧制動を言い出したのです、
（低速ではメカブレーキにしたほうがいいとの意見が多かったが）
強いブレーキがかけられれば、メカブレーキが要らなくなると
思っていた＜私だけ、それだけ大きなモータをホイール内に入れられるかなと＞
あまり説明が長いと言い訳になってしまいますね。

0253オーバーテクナナシー

2005/09/21(水) 01:08:22ID:aQ2Yn3U4

物凄い素人です。
インホイールモーターって水溜りに突っ込んでも大丈夫なの？

0254オーバーテクナナシー

2005/09/21(水) 01:45:50ID:FYkbN7U7

>>253
砂とか泥とかゴムシールで防ぐしかないらしい、まだまだ開発中なんだよね

0255オーバーテクナナシー

2005/09/21(水) 08:59:11ID:584JwqpR

>>252
30km/hくらいでも回生制動を行えるように設計すればいい。
普通の車で360rpmくらいあるし、なんとかなるんじゃない？
それ以上の速度は降圧型コンバータでも使えばよし。

普通の車の減速は50km/hくらいからの減速が一番多いことを考えると、
この速度域での回生ができないならそもそも回生ブレーキ役立たずだじょ。

0256Kひげ

2005/09/21(水) 11:57:09ID:r7lCuI/j

>>253　ｲﾝﾎｲｰﾙﾓｰﾀ　Googleでくぐったら各社やってるみたいです。
　http://www.designnewsjapan.com/news/200505/12auto_mitsubishijidousha050511.html
ただブレーキはメカのようです。

0257Kひげ

2005/09/21(水) 12:08:09ID:r7lCuI/j

ところで、足回りを軽くして
追従性がなんとらかんたら
猫足がなんたらかんたら
と言うのはどうなるのかな～。
このめちゃ重いモーターをつけて。

0258オーバーテクナナシー

2005/09/21(水) 12:19:33ID:tUzBvhQW

>>257
オフローダーじゃないんだｋら少々のことは大丈夫でしょ（根拠なし

0259オーバーテクナナシー

2005/09/21(水) 13:15:31ID:IhMP3SJz

>>257
その代わりデフがないよな。デフの一部はバネ下重量になるから、
その分差し引きで、いくらかは緩和されるんじゃないかな。

0260250

2005/09/21(水) 13:18:55ID:IhMP3SJz

>>251
＞そして負荷はなんでしょう？配線だけですねつまりショートしてるのと同じわけです
そこは考えてなかった。なるほど。
減速時は回生ブレーキしかないって話になりそうですね(負荷がバッテリーでも抵抗器でもかまわんが）
電車などでもそんな感じ？

0261Kひげ

2005/09/21(水) 20:57:28ID:r7lCuI/j

むかしクラッキングと言って逆電圧をかけて急ブレーキ(電気的な）
をかけるとどこかで読んだんだけど（電車の本）、その元本が見つからない、
でも話を聞くと、かなり強烈なブレーキのようですね。（図書館にはない）
後は鉄道博物館あたりに聞いてみます。
半導体を使ったものではないことは確かです(昔は35年ぐらいまえ）

0262オーバーテクナナシー

2005/09/21(水) 21:31:34ID:VmDFfngt

>>261
よくわからないけど、今存在しないということは発電ブレーキや回生ブレーキの方が優秀ってことじゃないの？
ある意味駆動回路を接続しない、抵抗負荷だけをつなぐ状態だと
逆電力だけが回路の起電力。発電ブレーキ(モーターに抵抗をつなぐ)は
まさにモーターに逆電圧をかけている状態だと思うけど。

0263オーバーテクナナシー

2005/09/22(木) 09:39:43ID:3QL0UeMy

>>261
それができたとしてもタイヤが空転するだけのような気がする。

0264オーバーテクナナシー

2005/09/22(木) 11:18:12ID:3QL0UeMy

>>261
失礼、逆相ブレーキというのがあったわ。ぐぐってみそ。
ブレーキ力は強くないが、回生ブレーキであまりブレーキ力がない
微速時でも効くのが特徴とのこと。

0265オーバーテクナナシー

2005/09/22(木) 15:48:42ID:QT3sETZe

逆相ブレーキってようするに電力を消費して止めるわけでしょ？
電気自動車でそんなもったいないことしないでしょ普通（ｗ

0266オーバーテクナナシー

2005/09/22(木) 17:12:34ID:3QL0UeMy

>>265
そうそう。電車ではなめらかに止めるために使っているっぽい。
架線からいくらでも供給受けられるんで電気代以外は無問題の電車と
バッテリー残量気にしながら走らないといけない電気自動車とはちがうよな。
回生が効かないところはふつうにメカブレーキでしょうね。
壊れたときの非常ブレーキがどのみち必要なんだから。

0267kひげ

2005/09/22(木) 20:00:08ID:k3rLFkI9

すみません、これですね逆相ブレーキです
クラッキングと言うのは間違いのようです

plugging 交流電動機の回転方向が負荷と反対
になるように切り換えて行う制動。モータを
急速に停止させる一方法で、瞬時逆転

低速回転時、回生制動が弱い時
これで、停止させる、お騒がせしました。
知れば知るほど電気を食いそう。

0268オーバーテクナナシー

2005/09/23(金) 23:01:27ID:rRNz22LK

今週のこち亀でこれを持ち上げてた

0269オーバーテクナナシー

2005/09/24(土) 00:34:45ID:UHcq3AvQ

>>253
なんか適当なことを253に･･･。
水に突っ込んでも基本的に大丈夫ですよ。
普通はモータの内部は密閉型にしないのですが（モーター内に空気がはいる）
うちが使ってるタイプのモータは水対策にコイルにシリコン塗ってます。

利点は　防水　と　絶縁

普通どこでもやってると思うけど、ネットで調べても出てこないのかな？
コイルに水がつくとショートしちゃうし砂鉄とかついちゃうからね。
永久磁石のほうには砂鉄はつくけど、遠心力でとんでっちゃう。

回生についてですが、基本的にエアギャップの差なんで、設定によるものだと思います。
モータには２種類あって、加速重視（エアギャップ狭い）（回生強い）と
もうひとつが、その逆で、高回転重視（エアギャップ広い）（回生弱い）
設定すればいくらでも変わるわけなんです。限界ありますが。
うちのはエアギャップすごく狭くすると、回生で人間の手では回せなくなります。
ちなみにブラシレスです。

0270Kひげ

2005/09/24(土) 19:59:14ID:FLSsbILr

とい言うことは、回生で停止寸前まで発電できるとゆうことですね
すばらしい、電気自動車の走行距離がどんどん伸びていく。
前も書いたんですが、ﾋｰﾄｱｲﾗﾝﾄﾞの切り札は電気自動車だと思っている
もう一つあるけど、それは建築土木に書いてある電気自動車には関係ない
あまり話を混乱させたくない。

0271オーバーテクナナシー

2005/09/24(土) 20:53:13ID:65FtNCij

>>270
もっとも、停止直前まで回生することはそれほどエネルギー効率に貢献しないよ。
車体が持つエネルギーは速度の２乗比例。
たとえば10km/hの車体が持つエネルギーを全回収できたとしても、それは60→10km/hの1/35。

0272Kひげ

2005/09/24(土) 21:29:13ID:FLSsbILr

そうですね、速度の２乗でした、と言うことは６０～１０Kmの発電効率
を上げることを考えたほうがよさそう、しかし３５倍とはすごい。

0273Kひげ

2005/09/24(土) 21:40:27ID:FLSsbILr

あれ、６０Kから１０Kmまでの減速量は５０K減速していますね
10kmから停止までは10Kmの減速ですよ。
６０Kから５０Kmなでの減速でも１１倍のｴﾈﾙｷﾞｰですね、やはり大きい。

0274オーバーテクナナシー

2005/09/24(土) 22:50:35ID:XnH1odjz

>>273
そういうことよりも、
最後の10kmを回収するようにがんがったとしても、
改善率は1/35(3%弱)だよ、という意味なんだが・・・・苦労して3%。

0275オーバーテクナナシー

2005/09/24(土) 23:37:24ID:UHcq3AvQ

発電量に関してはなんともいえませんが、
止まってる状態でも回生はきき続けてますよ。

エアギャップを走行中に可変できるタイプのものがあれば、
もっと走行距離が伸びるはずです。
でも、そのユニットを乗せないものより、性能がよくないといけません。
停止→加速のときに（大きいトルク）低回転時に低電力　エアギャップ狭い
加速→巡航速度の時（低トルク）高回転時に低電力　エアギャッップ広い
→停止　調節しながらブレーキの代わりに、

上での訂正ですがシリコンではなく、ワニスだったです

モーターで＋端子と－端子をくっつけて手で回したことある人いますか？
火花が散るんですが、あれが回生の基本原理なんで、暇な人は遊んでみるのもよいかと。
端子を接触させるのとさせないのでは全然重さが違いますよ。

0276Kひげ

2005/09/24(土) 23:47:32ID:FLSsbILr

>>274
はいそうですね、労多くして実り少ない、
おまけに電圧も低くなってくる(処理がしずらい）

0277オーバーテクナナシー

2005/09/25(日) 03:16:31ID:pgGt+EXI

だから　>>213　って言ってるのに信用したがらないんだからなあもう

0278オーバーテクナナシー

2005/09/25(日) 04:57:02ID:WefaP7UO

>>277
回生「ブレーキ」が効くのは信じてるよ。
それを回収する手段の方は不可能じゃないにしろめんどいから
極低速は放置（抵抗負荷などに流す）かもね、って話だけ。

0279オーバーテクナナシー

2005/09/25(日) 12:06:59ID:dJmxGxr0

電車の回生ブレーキは近くに他の電車がいるときしか意味が無かったけど
最近はバッテリ積んだ車両が蓄電するシステムが開発されたみたいだから
今後は実用化されるだろう

0280オーバーテクナナシー

2005/09/25(日) 12:14:33ID:+2uQpwrU

>>279
電車は逆に高速の時抵抗で捨てたりするらしいね。

0281オーバーテクナナシー

2005/09/25(日) 23:14:40ID:pgGt+EXI

>>278
回生電圧は電源電圧以下にしかなりえないから回収したいなら必ず昇圧が必要になる
あとは昇圧回路の能力しだいなんだが、作る面倒さでは大差ないと思う
設計が面倒といういみなら同意かな

0282オーバーテクナナシー

2005/09/26(月) 07:13:32ID:IbBhlhg/

>>281
電気自動車の場合駆動時も昇圧してるんじゃないかな。
だから電源電圧以下にはなるが、電池電圧以下とは限らないような。

0283オーバーテクナナシー

2005/09/26(月) 10:47:47ID:za7FSgmY

>>282
そんな非効率的なことを本当にやってるならソースを知りたいぞな
よろしこ

0284オーバーテクナナシー

2005/09/26(月) 10:51:47ID:5WwAMbXv

>>283
http://www.toyota.co.jp/company/prius/hvs/

0285オーバーテクナナシー

2005/09/26(月) 11:07:47ID:za7FSgmY

>>284
ほえ～マジかよすごいことやるなあ
伝達ロス低減しても昇圧回路のロスが入るわけで微妙だよな～

可変電圧システムということは実際に昇圧するのはここ一番の燃費度外視ターボモードなんでしょうねきっと

0286オーバーテクナナシー

2005/09/26(月) 11:23:15ID:5WwAMbXv

>>285
500V/50kWだと100A、
これが電池電圧の200Vになると250A。車の中の短い距離でもしんどそうだね
モーターの高出力化にも貢献するそうな。

0287オーバーテクナナシー

2005/09/26(月) 11:34:20ID:5WwAMbXv

>>285
＞実際に昇圧するのはここ一番の燃費度外視ターボモード
プリウスの場合はそうらしいですね。
電気自動車だとエンジンによるアシストがないので、昇圧使用の割合増えるかも。

0288オーバーテクナナシー

2005/09/26(月) 12:27:55ID:za7FSgmY

>>286
電流倍程度なら配線をちょいと太くすれば解消できるので
昇圧するより楽なはずだけどなあ。、なぞだ

0289オーバーテクナナシー

2005/09/26(月) 12:29:26ID:za7FSgmY

>>287
ちゅうか省燃費とかターボモードが必要ならミッションつけたほうがいいよな

0290オーバーテクナナシー

2005/09/26(月) 12:55:51ID:5WwAMbXv

>>289
ミッションもDCDCコンバータも効率は似たようなものでは?
似たようなものなら軽い方が有利だよな。
ちなみに、新幹線はギアで増速しているらしい

0291オーバーテクナナシー

2005/09/27(火) 00:20:18ID:4FjHdU5k

結局、電気自動車は普及しそうなの？

0292オーバーテクナナシー

2005/09/27(火) 02:12:14ID:/Jh+Aajt

>>291
ばってりーしだい

0293オーバーテクナナシー

2005/09/27(火) 02:19:09ID:/Jh+Aajt

>>290
モーターの効率の良いところというのは無負荷寄りの高速回転のところにあるから
常に高速で回るようにミッションが有った方が良い　　　　　　　　と、思うのだが

0294オーバーテクナナシー

2005/09/27(火) 09:50:34ID:m4jbiabm

>>293
え？つまり増速じゃなく減速ミッション？

0295オーバーテクナナシー

2005/09/27(火) 10:33:35ID:DcFegKNl

戦車なんかは縮音・急加速などの観点から電気化が検討されているらしいな。

0296オーバーテクナナシー

2005/09/27(火) 10:46:34ID:4FjHdU5k

まぁ、ガスタービンなんてジェットエンジンみたいなもんだしね。
モーターでいいと思うけど、砂漠とかの熱に耐えられないと思う。

0297オーバーテクナナシー

2005/09/27(火) 20:13:05ID:/Jh+Aajt

>>294
そうだよ～ん

0298オーバーテクナナシー

2005/09/27(火) 21:36:31ID:x0cxF0tf0

>>297
固定減速だと高速で厳しいのでこの場合可変減速だよな？
変速がある電気自動車というのもうにゅ～って萎えるんだけど。
思いこみ？

0299オーバーテクナナシー

2005/09/27(火) 21:49:25ID:/Jh+Aajt0

>>298
だからミッション付きって言ってるだしょ車でミッションっていったら可変変速だ

電動機いじったことがある人ならパワーバンドを広げたいと思うのに同意してくれると思うけど
電動でミッションなしで走れるのは低速時ほど大トルクになるおかげなわけだがこれは低効率と引き換えになってる
だから燃費をきにするならミッションつけろと

0300オーバーテクナナシー

2005/09/27(火) 21:51:45ID:x0cxF0tf0

>>299
うんわかる。あの山形の効率グラフだよね。
確かにあんなのを気にした解説ってないな。
ELICA紹介なんかもインホイールモーター（当然直結）手放しでほめてるし。
プリウスのTHSなんかは変速機構も入っているんだっけ？入っていそうだな。

0301オーバーテクナナシー

2005/09/27(火) 21:54:00ID:x0cxF0tf0

>>299
補足。おれ(>>290とそれ以降の同一らしき書き込み）は
モーターを趣味でいじってる本職文系野郎です。知ったかスマソ。
これからも補足訂正よろしこ。

0302オーバーテクナナシー

2005/09/27(火) 22:06:35ID:/Jh+Aajt0

もっとも、車全体で見ると燃費の悪さは棚に上げてミッションやらなんやらの機械的お荷物を取っ払ったスペースに
バッテリーをたくさん乗せちまったほうがとりあえず実用的な物が出来上がっちゃうというような別解があるのかもしれない

0303オーバーテクナナシー

2005/09/27(火) 22:16:52ID:8Nw+AWNP0

>302
エネルギーコストとしてみれば、電力はガソリンよりずっと安いからな。ガソリン税も入ってないし。

0304オーバーテクナナシー

2005/09/27(火) 22:17:03ID:/Jh+Aajt0

>>300
んだんだ電気自動車の解説っぽい読み物って大概、モーターは低速トルクが大きいのでミッションが必要ないって書いてるんだよね
最初に誰かが書いたのを受け売りしてるんだと思うけど誰も突っ込み記事書かないしなあ

普通の車を電気自動車に改造してる人たちのページを探検すれば
ミッションを残しておけばダイレクトドライブ用のモーターより
だいぶ小さなモーターで走れるよってちゃんと書いて有るけどね

0305オーバーテクナナシー

2005/09/28(水) 00:01:52ID:Hu9Svf+E

大体さ、インホイールモーター何だからミッション付ける隙間がない。モーター→（減速機）→タイヤ
まぁ、減速機は入れられるけど、多段式は重くなるだけでしょ。
トルクは、エアギャップでまかなえば十分です。

0306オーバーテクナナシー

2005/09/28(水) 02:37:52ID:+SQoSrdA

>>305
隙間が無いのはそういう風に設計しちゃってるからにすぎず
インホイルとは名ばかりのほとんどホイルの外に出ちゃってる形ならいくらでも細工ができると思う
確かに直径方向にはインホイルだが

理屈の上ではエアギャップを変えても入出力特製が平均にシフトするだけなので
最終出力を同じだけ取り出すなら最終結果としてはなにも変わらないことになっている

0307オーバーテクナナシー

2005/09/28(水) 07:17:44ID:s3BE7q7u

>>306
流石にインホイールでミッション＋モーターだとバネ下重すぎになるのをおそれているのかなあ？
それにインホイールだと変速操作全輪同期できるような気がしないし。

0308オーバーテクナナシー

2005/09/28(水) 08:18:41ID:vgIzJPed

アホですか？
インホイールモーターなら変則機構なんて要らないじゃん

ただホイールの径が小さいとどうしても出力的に厳しいので
17～18インチタイヤが主流になる気がする

0309オーバーテクナナシー

2005/09/28(水) 08:52:19ID:jZh/FhDy

>>308
スレの流れを読んでから書いてくれ。
直結インホイールモーター、変速機いらないってのが（マスコミでは?）もてはやされている
　　↓
でもモーターでも変速機ついた方が効率ウマーなんだが
　　↓
確かに。でもインホイールだとしんどいな
　　↓
いやいや、インホイールでもどうにか・・・
　　↓
でもいろいろ厳しそうだぞ

0310オーバーテクナナシー

2005/09/28(水) 08:54:42ID:jZh/FhDy

>>304
インホイールは未来の行き着く姿みたいに語られているように見えるけど、
ある意味、効率のためにインホイールを使わないという選択肢もありなんだな。

0311オーバーテクナナシー

2005/09/28(水) 08:55:46ID:jZh/FhDy

>>310
舌足らず。
変速機構をつけにくいインホイールモーターを使わないという意味。

0312オーバーテクナナシー

2005/09/28(水) 11:45:47ID:Hu9Svf+E

エリーかはついてるぞ。減速機

0313オーバーテクナナシー

2005/09/28(水) 13:11:30ID:jZh/FhDy

>>312
げ、ついてた・・・・大恥・・・・
そういえばタイヤ周径1.8m程度とすれば12000rpm＝1296km/hだもんな。

0314オーバーテクナナシー

2005/09/28(水) 22:46:56ID:+SQoSrdA

ん？あれは固定減速機だと思ってたが可変減速機だったのか？

0315オーバーテクナナシー

2005/09/28(水) 23:23:48ID:+SQoSrdA

８輪車を見てて思った
４個ずつ高速用と低速用のモーターを装備すると言う手もありだな

0316オーバーテクナナシー

2005/09/28(水) 23:26:57ID:Hu9Svf+E

>315
それは、トルクの調節で巡航時の走行抵抗を大きくするから無駄が多いと思う。
だったら8輪とも、高速と低速を切り替えられるようにしたほうがまだいい。

0317オーバーテクナナシー

2005/09/29(木) 02:06:22ID:Go0/vVKq

>>316
同軸で高速用・低速用両方のモーターが結合するってのはどうだ？
低速では両方駆動で効率無視フル加速も可能とか。

0318オーバーテクナナシー

2005/09/29(木) 02:22:59ID:M/CSkzdX

>>317
効率無視なら現状でかまわないという前提を忘れましたね（ｗ

0319オーバーテクナナシー

2005/09/29(木) 02:39:43ID:Go0/vVKq

>>318
いや、普段は効率重視で効率のいい方を動かし他方は空転よ。

0320オーバーテクナナシー

2005/09/29(木) 16:12:32ID:di+bURqG

空転させてもモーター内のコイルが同時に回転するから
モーター内で磁力抵抗が発生するんだけど。

そうならないようににクラッチの機構も付けろと？

0321オーバーテクナナシー

2005/09/29(木) 17:40:00ID:Go0/vVKq

>>320
コイル解放すれば抵抗起こらないんじゃないの??

0322オーバーテクナナシー

2005/09/29(木) 18:15:31ID:di+bURqG

回生使わずとも、磁石とコイルがあるんだから回れば抵抗になる。
おもちゃとかでも、参考になるようなものはいくらでもあると思うけどね。

開放ってどういう意味かな？

0323オーバーテクナナシー

2005/09/29(木) 18:30:12ID:Go0/vVKq

>>322
？？？
単にコイルが回路として開いている(負荷にも電源にもつながれていない)ってことですが。
摩擦力と、せいぜい永久磁石が周囲の金属(コイル自体も含む)及ぼす渦電流くらいで
たいした抵抗じゃないと思うのだが。実際何もつながっていないモーターって軽く回るでしょ。

0324オーバーテクナナシー

2005/09/29(木) 22:35:51ID:di+bURqG

>>323
実際に大きいモーターを何もしてない状態で回ばわかるけど
思いっきり手で回しても４回転もしないくらいの抵抗はある。
ひもで引っ張りば７回転くらいするかも。
永久磁石とコイルの抵抗って結構あるんだよね。
ブラシレスだから重いのかな？

0325オーバーテクナナシー

2005/09/29(木) 22:45:23ID:gP19Q8pP

>>324
仮にあるとして、その抵抗はなぜ起こる？

0326オーバーテクナナシー

2005/09/29(木) 23:04:05ID:bmqXc5JS

>>324
もしや、フライホイールダイオードがついた(DC)モーターとか。
それなら回転方向によってはかなりブレーキかかるはず。

0327オーバーテクナナシー

2005/09/29(木) 23:14:56ID:di+bURqG

ブラシレスの場合。磁力がものすごく通りやすい角度が一周の間に何箇所ができる。
っということは、その角度に磁石のほうから近づこうとするわけで･･･抵抗になる。
手で回すと、コンコンコンコンって１回転の間に･･･何回だろ。８くらい？なる
音はならないけど、手に伝わってくる力はすごい感じる。

0328オーバーテクナナシー

2005/09/29(木) 23:16:52ID:di+bURqG

>>326
残念だがついてないよ。

0329オーバーテクナナシー

2005/09/29(木) 23:21:30ID:bmqXc5JS

>>327
ブラシレスだからブラシの抵抗じゃないな。制御回路次第じゃないかな？
そのときコイルが何らかの回路で短絡されることが原因だと思うけど。
開いたコイルに磁石がどう近づこうが力は働かないと思うが。
力がかかるということは、そのコイルに誘導電流が流れているということなので、
どこかでつながらないと抵抗は出ないと思う。

もしもそんなので抵抗が出るならモーター1つでも惰性走行ができないことになってしまうが。

0330オーバーテクナナシー

2005/09/29(木) 23:49:44ID:di+bURqG

>>329
ん～慣性走行はできる。実際走ってるし･･･。でも減速はしていく。
物を見せてやらないと伝わらないからなぁ～。

0331オーバーテクナナシー

2005/09/29(木) 23:53:25ID:bmqXc5JS

もちろん単なる摩擦力はあるけど。

0332オーバーテクナナシー

2005/09/29(木) 23:58:15ID:di+bURqG

まぁ、空転させるくらいなら、元からモーターないほうがいいと。
そういうことです

0333オーバーテクナナシー

2005/09/30(金) 08:42:58ID:gP1TSvlO

>>332
結局摩擦力だけでFA？

0334オーバーテクナナシー

2005/09/30(金) 09:40:56ID:4B0hLBhM

モーター内の磁力抵抗も足してあげてくれ。

0335オーバーテクナナシー

2005/10/01(土) 14:06:49ID:3a4Ev+AW

>329　
やっぱり、アウターローター型だと
慣性走行はあんまりできない･･･っということで、よろ。

0336オーバーテクナナシー

2005/10/01(土) 15:03:09ID:YoV8T1tF

>>335
どこからアウターローターがでてきたんだ？

0337オーバーテクナナシー

2005/10/01(土) 22:17:27ID:3a4Ev+AW

>>336
すまん。話題になかったね。
ブラシレスって何種類かあるじゃん。
インナーとかアウターとか。そのうちのアウターローターなら･･･って話です。
上ではインナーとかアウターって言ってないでしょ？
インナーに関しては全く知らないので

0338オーバーテクナナシー

2005/10/02(日) 01:12:03ID:M8QbGwXC

>>337
今回の場合はどっちでも関係ないじゃん。
強いていえばインホイールだとアウターローターが便利でトルクフルという程度では。

0339オーバーテクナナシー

2005/10/02(日) 01:59:59ID:M8QbGwXC

>>329
抵抗についてはコギングトルクでぐぐるといい。
コイルといっても空芯じゃなく鉄心があるのでそれと磁石の間で
引力が働き引っかかりを感じる。理屈では加速と減速を繰り返すので
ロスはないはずだが鉄心のヒステリシスか何かでロスは出そうだ。
モーターの構造を工夫することでこれはかなり低減できるらしい。

0340329

2005/10/02(日) 09:48:48ID:7EreQLgH

>>339
へぇ～なるほど。ググって見て納得

0341オーバーテクナナシー

2005/10/02(日) 19:23:00ID:0M2uTqIS

>>339
抵抗の原因の名前がコギングトルクていうのですね。知れたのでよかった。
慣性走行時に磁気のルートを遮断できれば････って言う話があって
機構を載せる話もあったけど、重くなるのでやめてましたね。

0342ううん

2005/11/14(月) 14:26:46ID:oeslrMsA

すんごい詳しい解説で、いい感じのスレですね。

ちなみに、インホイルモーターは防水（防滴）構造が基本で、水もホコリも
基本てきには入らない構造のはずですね。
ダイキャストケースのフタにガスケットかませて、出力軸のベアリングにシールド
タイプつかえばOK。

よく工事現場で使っている水中ポンプ（水の中に投げ込んでくみ出すポンプ）
も防水モータだから、そんなに特殊な部品は必要なく防水にできる。

0343ううん

2005/11/14(月) 14:38:02ID:oeslrMsA

あと、モータのトルクは一定のものもあるし、低速が強くて高速になると弱くなる
タイプもある。　　前車はACモータやマグネット使ったDC、後者は巻き線DCと
呼ばれる種類の磁石の変わりに電磁石を使ったタイプ。
巻き線DCはエンジンのスターターモータなんかにつかわれてる。

だから、一定のトルクで加速するのはエリーカーとかのACモータを使った
タイプで、よくコンバートEVとよばれる改造EVに使われているのは巻き線モータ
なので低速でどっかんトルクが出る。
だから、巻き線DCは変速器なくても違和感がないが、ACモータなんかは低速トルク
もう少し欲しいって感じのこともある（巻き線DCに負けちゃう）。

0344オーバーテクナナシー

2005/11/16(水) 11:30:44ID:RTwBZ1kP

インホイールの利点がイマイチ？
プロペラシャフトが要らないから、軽くて部品が少なくて済む
というのは認めるが・・

１）防水
誰かが、水が入ったらと言っていたが、
最近主流の小型大出力のネオジム同期電動機は
錆びやすいのが弱点の筈だから、インホイールなら
防水に相当気を使う羽目になるしね。
水中モーター引き合いに出して簡単だと言ってる椰子も
居たがそんなに簡単なものかな＞防水
２）効率
可変減速機があったほうが効率がよいなら使いたいところだが
可変減速機を各ホイールに組み込むのは、部品点数が却って増えて
インホイールの良さが台無しって感じだ。減速機は1個のほうが
コストも故障頻度も有利なんじゃなかろうか？
しかもECVT（ベルト式）が可変変速で一番部品点数が少ないと思うが
インホイールでECVTは使えないだろう
３）ばね下
ばね下荷重でもインホイールは不利。可変変速を組み込むなら尚更

結論）
バイクの後輪ｘ４といった感じで車体にモーターｘ４取り付けて
ECVTを介してホイール回す・・という可能性が全くないわけじゃないが
インホイールなどと言う見せ掛けの未来風味にこだわるより
在来設計でドライブシャフトへ軽量素材を使って軽量化したほうが
正解なんじゃないの？　インホイルの利点がドライブシャフトの重量を
省く事にあるのなら。

0345オーバーテクナナシー

2005/11/16(水) 14:55:56ID:C7P7V+I5

>>344
インホイルにすると車体が空くので居住スペースとバッテリー搭載スペースが広くなるのが最大の利点とおもわれ

0346オーバーテクナナシー

2005/11/16(水) 22:09:59ID:Bmqs0M6J

バネ下重量は路面の追従性ばかり言われるが、それだけじゃない
車輪とブレーキローターの重量を軽くすれば、それだけ慣性損失が減るので
加速能力が向上するし、燃費軽減だって期待できる
この理屈ではエンジンのクランクシャフトの先に付いている
フライホイール、クラッチ、トランスミッション、プロペラシャフト、デフギヤ、ドライブシャフト等の
回転部品全ての重量が関係してくるので、それらを省略出来る点で
インホイールモーターにするメリットは大きいだろう

0347344

2005/12/13(火) 02:32:44ID:MEdQpgYp

>>345　成る程。居住スペースはインホイールの利点ですね　
>>346　ミッションなしならインホイールでドライブシャフト削る
　　　　メリットが大きいと思うが、上の話し読むと
　　　　モーターでもミッションがないとエネルギー効率悪そうだ。
　　　　そうなるとインホイールは各ホイールにミッション組み込む
　　　　羽目になるからミッションが１つで済む所４つ積む羽目になり
　　　　ドライブシャフト削って得た重量軽減効果がミッション数が
　　　　１から４に増えることでオジャンになるのじゃないか？
　　　　オレはインホイールに懐疑的だなあ・・特にミッションが
　　　　必要ならば尚更。

0348オーバーテクナナシー

2005/12/13(火) 21:20:47ID:EOKT5sFH

>>347
>モーターでもミッションがないとエネルギー効率悪そうだ。

どうしてそういう話になるかねーーー？

0349オーバーテクナナシー

2005/12/13(火) 22:28:23ID:/RzU69MP

>>348
じっさいそうだし

0350オーバーテクナナシー

2005/12/13(火) 22:43:11ID:Ke6P309h

>>348
このスレの前の方にもかかれているよ。
モーターはエンジンよりましとはいえ、ある程度回転数依存で効率などが変わる。
状況によっては変速機あった方が有利。新幹線は変速機持ってるし。

0351オーバーテクナナシー

2005/12/14(水) 00:16:26ID:yflneg4w

減速ギアくらいは組み込むとしても、インホイールモータに変速機はいらね！って書いてあるだろうが

おまえらバカか？？

0352オーバーテクナナシー

2005/12/14(水) 00:43:27ID:8+pArzxR

351はおいといて、だ。
たださ、思うのは、ミッション使うのはいいが、それは、実は研究や改良を重ねれば無しでも
同等以上のものが作れる可能性を潰してることにならないか、ということもある。

0353オーバーテクナナシー

2005/12/14(水) 10:02:23ID:9KUvJpVB

>>352
で、実現していなくても可能性としてそのようなものが実際あるのかということになるわけだが。

もちろん効率などを犠牲にしていいならモーターの特性を低速高速どちらか重視にするか、真ん中に合わせるか
すればいいわけだけど。
結局メリットデメリットの天秤だね。使用目的によっては効率多少悪くてもスペース優先のこともあるだろうし。
ミニバンなど、高速性能はそこそこでいいから低速性能＋スペースのメリットを優先とかね。

>>344に加えるならもう１つ心配なのが安全性。
１つだけアボーンしないかなり高い信頼性、
あぼーんしてしまったときでも安全に止まれる機構が必要かなと。
高速走行中突然１輪死んだらすごく危険なことになる。

0354オーバーテクナナシー

2005/12/14(水) 10:04:22ID:9KUvJpVB

>>351
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CA%D1%C2%AE%B5%A1&kind=ej&kwassist=0&mode=0&jn.x=39&jn.y=7
減速機は変速機の１種だよ。
あなたが言っているのは、可変変速機。

0355オーバーテクナナシー

2005/12/14(水) 12:25:43ID:CPp5sI6F

なにを言ってもデキッコナイスと言っているのはいわゆる思考停止。
デキッコナイのをどうにかやってみせるから、技術のイニシアチブを取れるのであり、
仮に結局は楕円ピストンのようになろうとも、頭を広げるのは意味がある。

そもそもこの板はそれを求めての板だと思うのだが。

0356353

2005/12/14(水) 13:12:31ID:9KUvJpVB

>>355
それは読み違いだ・・・・
ただ夢見るだけならドラえもんにもできる。
実現するためのハードルを見つけて、それをクリアするためにはこれとこれがいるなぁ、と
新しい要素技術の登場を夢見るところまでやればもっと楽しいぜ。

だから、クリアできるための可能性をどんどん出して欲しいところ。

0357オーバーテクナナシー

2005/12/14(水) 23:19:52ID:yflneg4w

>>354
デフギヤに付いてる、ファイナルギアの事を変速機なんて普通言わないだろ
変速機と言ったらトランスミッションってことで、よろしく

っていうか>>344はみっしょんて言ってるからトランスミッションだよ

0358オーバーテクナナシー

2005/12/18(日) 02:05:07ID:XLca0uft

>>353
そいつはインホイールモータ以前の問題なんで蛇足だと思うぞ。

パンクや脱輪、ブレーキ片効きすべてに共通する危険性だからな。

0359オーバーテクナナシー

2005/12/19(月) 09:19:52ID:9tzPgRea

>>358
デフを介してでも、左右のタイヤが連結していればある程度は挙動はゆるやかになる。パンクでもな。

0360オーバーテクナナシー

2005/12/19(月) 20:57:17ID:/bqpsY+h

そんなことはない
ゆるやかになる事もあれば、逆に仇になって不安定になる事もある

そういうのはケースバイケース

0361オーバーテクナナシー

2005/12/20(火) 00:28:32ID:/GIVaeCR

首相によればエリーカは革命だそうです。もしかしたら結構本気になって協力してくれるかも？

新開発の電気自動車に試乗　首相「エネルギー革命だ」
　小泉純一郎首相は１９日午前、慶応大の学生らが自動車部品メーカーなどと共同で開発した
電気自動車「Ｅｌｉｉｃａ（エリーカ）」に試乗した。首相は官邸前で助手席に乗り込み、国会議事堂前
の道路や国会敷地内で約１０分間のドライブを楽しんだ。
　エリーカは充電式リチウムイオン電池を使用し、最高時速は約３７０キロ。１００円の電気代で
約１００キロの走行が可能という。開発グループは量産化を目指しているが、同電池が１台当たり
約２０００万円かかるなど、普及にはコストの低減化が課題。
　首相は試乗後、記者団に「（走行が）安定しているし、加速がすごい。エネルギー革命、産業構
造改革だ」と感想を語った。政府の取り組みに関しては「民間（の開発努力）が先で、政府が後か
らついていくのもいい。ぜひ支援する」と研究、開発を支援していく考えを示した。
（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051219-00000087-kyodo-soci

0362オーバーテクナナシー

2005/12/20(火) 02:24:17ID:B+qG3/LG

ええですなぁ～。

GT5に出れば、おもしろそう！

0363オーバーテクナナシー

2005/12/20(火) 11:28:25ID:/FhQbUfI

つか、これ一部改良して市販車として売れない？とりあえずさ。
最高速度370㌔、加速はポルシェはじめどんな市販車よりも速く、かつ
最新未来指向の電動８輪車なんだぜ？
数千万でも買う人はいるだろ。

0364オーバーテクナナシー

2005/12/20(火) 12:19:25ID:IClxwvLe

ナンバーは取れたんだから数千万で買い手さえいればすぐにでも売れるね。

0365オーバーテクナナシー

2006/01/02(月) 16:31:43ID:ZnAnxJRb

湾岸で微笑ましいバトルを繰り広げてる連中を背後からやってきて並ぶまもなく、抜き去り
すぐにかなたに消えていくエリーカが目に浮かぶようです。

0366オーバーテクナナシー

2006/01/02(月) 23:09:24ID:gz8ES2zR

しかし2t越えは重いよ･･･・
５人乗りなんだしせめて、1.8ｔクラスで納めてほしいな。

0367オーバーテクナナシー

2006/01/05(木) 22:02:39ID:6RUMg8tB

あすのニュース10で、エリーカの紹介をするそうです。
世に出てから結構経ってるんだが、先の総理の件といい、最近になってようやく
注目を浴びてきているのだろうか。それとも？

0368オーバーテクナナシー

2006/01/06(金) 00:31:02ID:idg+XqlO

しかし、
「時速３７０キロ　驚異の電気自動車登場」
って、まるでつい先日できたかのような見出しだな。
去年、自分とこでエリーカの放送もしてるのにね。

0369オーバーテクナナシー

2006/01/06(金) 17:47:15ID:hYhizlgY

今夜か

0370オーバーテクナナシー

2006/01/06(金) 17:51:43ID:y7PX2MAo

うーむ、どうしても興味でないんだよなあ。＞電気自動車の最高速度
やっぱり1000km無充電走行とか（太陽電池併用でも可、というかその方が萌える）
とってもクイックな充電方法（電池丸ごと交換可）とかが見たいんだよなあ。

0371オーバーテクナナシー

2006/01/06(金) 21:50:00ID:hYhizlgY

言いたいことは分かるし、俺も実用面では走行距離とか充電時間の短縮とかが重要だと
思う。でも、エリーカは電気自動車って言うと非力っぽい、というイメージを
払拭するために作られたと思ってるんで宣伝目的にはエリーカはこれでいいと思ってる。

0372オーバーテクナナシー

2006/01/07(土) 00:13:58ID:o9QAM7Kq

清水和夫がエリーカだっけ？キャズだっけ？どっちか忘れたけど激しく批判してたな。
最高速とかばかりに必死になっていて曲がる、止まることは二の次にしてるとか何とか。
ポルシェが300キロを実現するにあたってどれだけ安全性を最優先にしてきたと思っているんだ
みたいな内容だと記憶してるけど、至極真っ当なことだと思う。

0373オーバーテクナナシー

2006/01/07(土) 00:26:07ID:jlDW+KZz

つか、首相やNHKの解説者のセリフを聞く限り、エリーカのやり方はまったく正しく、
その志水君は間違ってると証明されたわけだが。

0374オーバーテクナナシー

2006/01/07(土) 00:39:34ID:o9QAM7Kq

>>373
NHK解説者のセリフっていうのが誰の口から発せられたものか知らんけど、
清水和夫がNHKのクローズアップ現代で自動車解説やったりしてるんだが。
去年のNHKエリーカ特集には彼は出演してなかったはず。。
公式ブログ
http://www.drivingfuture.com/blog/shimizu/

ホンダの公式HPより
東京出身。武蔵工業大学電子通信工学課卒業。海外レ－スにも積極的に参戦し、
豊富なレース経験を持つ現役のレースドライバー。1982年よりモ－タ－ジャ－ナリスト
として執筆活動を開始。運動性能を科学的に分析する論評は支持者が多い。
自動車専門誌「ＮＡＶＩ」でクルマの安全性を客観的にテストする連載は人気が高い。
日本カ－・オブ・ザ・イヤ－の選考委員。レ－ス活動とともに安全運転のインストラクタ－も
務める。ＮＨＫクローズアップ現代では準レギュラーとして自動車安全問題で出演。
主な著書は「クルマ安全学のすすめ」「燃料電池となにか」（ＮＨＫ出版

0375オーバーテクナナシー

2006/01/07(土) 00:47:06ID:jlDW+KZz

批判しかしないやつを出さないのは当然だろうね。なんの意味もない人だし。

0376オーバーテクナナシー

2006/01/07(土) 09:13:52ID:LLblNC5E

>>371
非力というイメージはとっくに消えているし(電気自動車じゃないけどプリウスが役立ってる)
そもそも必要以上のパワーをほしがる消費者層が既にきわめてニッチ。
本気でアピールするなら、使い勝手とか広さに重点をおいたアピールがいいんじゃね？
インホイールモーターならではの広い室内の車、試作はしてるんだろうけどマスコミにのってこないような。

0377オーバーテクナナシー

2006/01/07(土) 09:15:02ID:LLblNC5E

>>372
これはハゲ道だな。加速だけでポルシェと一緒なんてアプローチは、それこそ車好きを敵に回すよ。
そして究極の最高速とか究極の加速性能なんて気にするのはそういう車好きの人たち。

0378オーバーテクナナシー

2006/01/07(土) 10:22:07ID:mwtvJhgv

プリウスこそ、非力というイメージを際立たせてるし、正直言って車好きの賛同を
得るような車では首相は誉めなかったろうね。

0379オーバーテクナナシー

2006/01/07(土) 11:48:37ID:PEc9LpbR

市販のガソリン自動車より速いだろうけど、ドラッグレース用とか同じように最速チャレンジ用より速いの？
ガソリン自動車と比較するならポルシェと比較するのは間違ってないか？

0380オーバーテクナナシー

2006/01/07(土) 12:07:56ID:dI7F9cVJ

>>379
ドラッグレースカーは４００ｍしか走らなくてもいいんだからポルシェとの比較のほうがフェアでしょう
４００ｍしか走らなくていい電動ドラッグカーを作ればガスモーターより速いのはまちがいない

と、おれはおもう

0381オーバーテクナナシー

2006/01/07(土) 14:16:49ID:7/hRAJhN

>>370

>（太陽電池併用でも可、というかその方が萌える）
ソーラーパネルは５×1.8で最高でも2kwくらいしか発電しないんですよね。しかも値段は億単位
持続して走るのは無理だけど２～３日晴れてたら満充電になると思うよ。電池にはあんまり良くないと思うけど

>とってもクイックな充電方法（電池丸ごと交換可）とかが見たいんだよなあ。
２０００万円の電池が交換とか･･･。安くなれば見てみたいですね。

0382オーバーテクナナシー

2006/01/07(土) 15:08:51ID:PEc9LpbR

>>380
それじゃあせめてモスラーとかヴェイロンとかエンツォとかいわゆるスーパーカーと比較した方が良くない？
ポルシェじゃ遅すぎると思うけど。

0383オーバーテクナナシー

2006/01/07(土) 15:37:03ID:LLblNC5E

>>382
誰でも知ってるポルシェという記号が欲しかっただけでしょうな。
性能より知名度が大切と。

>>381
確かに・・・・電池が安くなってスタンドに充電スタンバイされた電池が山積みになってる
時代を見てみたい・・・・
急速充電可能スーパーキャパシタでもいい・・
太陽電池はあくまで補助(それもちょっとした補助)だなあ。走行中ってのは確かに無理。駐車中の充電がメインですな。
でも、値段億単位する？衛星用太陽電池じゃないんだから。

0384オーバーテクナナシー

2006/01/08(日) 00:46:22ID:6pG4x3dQ

>>383
どっかのおっさんが自宅の屋根に設置した太陽電池でコンバートＥＶを充電して
日常的に使ってるという話ならダイブ昔に何かの記事で読んだぞ

0385オーバーテクナナシー

2006/01/08(日) 02:53:07ID:sPhjEzVi

TOKIOの番組で日本一周やってなかったっけ？＞EV

0386オーバーテクナナシー

2006/01/08(日) 12:47:56ID:qrQh92xM

>>383
スーパーキャパシタって初めて聞いた。
車に使ってるのはウルトラキャパシタだけですよね。
同じモノなんですか？

安いのでいいのであれば、シリコン単結晶で変換効率２０％くらいのものがあり
それならば２０００万あれば購入できると思います。発電量は2kwは絶対にいかないですが。

0387オーバーテクナナシー

2006/01/14(土) 19:08:22ID:L5thoFi5

バッテリ容量４８ｋＷｈで、走行距離２００ｋｍとアナウンスされているが、
今、日本の電気料金は￥２０／ｋＷｈのはず。
￥１００では２０ｋｍ位しか走れないような？？？？

そもそも走行距離って、モード、一定走行？

0388オーバーテクナナシー

2006/01/14(土) 19:49:51ID:y++Y2l3Z

ﾌﾟﾜｧ~~~~~~~~ﾝ

0389オーバーテクナナシー

2006/01/14(土) 21:50:08ID:/tK1nnfl

なんか、ここでは、太陽電池パネルの値段や、充電用電池の値段がインフレしてますね。

0390オーバーテクナナシー

2006/01/15(日) 09:10:39ID:5/DqbAlA

>>387
http://www.gifu-u.ac.jp/~wakailab/thermal/HN05Jul2Sep.html
の中の人ですか？
家庭用電灯電力以外ならもう少し安いんでないかな。
http://www.energia.co.jp/personal/house/house7-3.html
電気自動車への充電を動力用と認めてもらえるなら10円/kWh程度.。
深夜電力をメインにして動力用は非常用にすればもう少しよくなりそうです。

航続距離200kmはどこからきているのだろうか？
本家のサイトに記載が見つからないので(Specに書けよゴルァ！)信頼性は不明だが、
ググってみたら300kmというのもあったりして悩む。それでも60km/100円くらいだが。

速度記録用の重いELICAでこれくらいのわけで、最高速性能を抑え軽量化すれば
100km/100円は達成できると思いますけど、それをELICAのサイトでELICAの速度・加速
性能と一緒に書くなんてちょっと詐欺臭いですね。

0391オーバーテクナナシー

2006/01/15(日) 09:12:32ID:5/DqbAlA

しかし>>390冒頭のページ。ちょっと強引すぎ。
発電送電効率はそれほど高く見積もりすぎでもない気がするが。
原発の発電効率はそもそも化石燃料を使わない(維持管理分だけ)なんだから
原発の発電効率を云々する意味はないし。
ごつい速度記録車とpriusをマジで比べてどうするよ・・・・つっこみどころはプリウスに
勝ってるか負けてるかじゃなく、プリウスと比べていることだろ。MJあたり走行距離も同様。
しかしELICAの電池って300V以上なんだな。これは正直驚いた。
昇圧インバータとか使うかと思ったのだが。速度記録命だからこんな方法を選んだのだろうか。
最高電圧をたまに使うなら低圧電池＋インバータ（新プリウスがこれ?）にしたくなるなあ。

「800ｋW/50kWで充電」って、その充電設備の容量のことであって、充電中のELICAの
消費電力じゃないと思うのだが・・・どうなんだろ？ELICAサイトに情報なさすぎ・・・・
いくらなんでも2670Aを供給するケーブルは大変なことになりそうである。
ついでに言うと電圧はもう少し高いんじゃないかな?325V？の電池に充電なんだから。

将来的には充電ケーブルは高圧化して供給とかできないのかな？
それやるとスタンドマンはいろいろ資格が必要で、セルフスタンドは不可になるか・・・・

0392オーバーテクナナシー

2006/01/15(日) 13:08:14ID:3sMjp/dX

あれはいかにエリーカをけなすか、を念頭においてで作ったからね。少々おかしくても
エリーカを貶めればかったのだろう。

0393オーバーテクナナシー

2006/01/15(日) 14:04:50ID:5/DqbAlA

電池の容量が48kWhってのもガセじゃないか?
elicaのHP見たら高加速性能挑戦車で5.5kWhとあるんですけど。一桁違う。
これで>>387を見直せば、20円/kWhでも110円で満タンになるんだけど。
で、この車で1充電走行距離は320km。どんな条件での走行距離かわからんので
半分にするとしても100円で100kmは達成されそうです。

48kWhのソース教えてください。>>387

0394オーバーテクナナシー

2006/01/18(水) 22:14:55ID:pQugeznL

日経ビジネス11/21に夜間電力料金で\350で300km走るとあるので、

そこから類推すると夜間料金\6.2/kWh（安！）として\350分だと56kWh、
60km/h定地走行でなら300kmはいけるでしょう。\100で86km。
通常電気料金とすると（\21/kWh）\100で27kmか、これなら納得。
ガソリン車も60km/hなら20km/L位はいけるでしょうし、
税抜きガソリン\60/Lなら\100で33km。

つまり頼りは、電力のディスカウントと税金。

あと、エンジンテクノロジー誌に載っている数字をみると、
最高速車や加速度車はバッテリ小さめで走っているようです。

0395オーバーテクナナシー

2006/01/18(水) 22:56:18ID:lRwt4G2z

>>394
http://www.elica.comを今見直してみた
あれ？電池容量55kWhとある？？？？
俺見間違えたのか??

というわけで100円100kmは今のままだと辛いね。
安い深夜電力で100円100km近く走るって程度か・・・

0396オーバーテクナナシー

2006/01/21(土) 13:06:39ID:JLI/2LdO

世界最速への挑戦ならジェットカーやロケットカーより速いの作れないのか？

0397オーバーテクナナシー

2006/01/22(日) 00:48:58ID:NIh5owKc

あくまでもナンバーがとれるものでの話だろう。
車軸を駆動しないものは無理だったのでは。

0398オーバーテクナナシー

2006/01/22(日) 19:14:23ID:SMCNioEd

電線に繋がっている新幹線でも500km程度だし無理じゃないか？

0399オーバーテクナナシー

2006/01/23(月) 12:40:22ID:8eMQB20o

>>398
タイヤが違うんでない？
鉄車輪はTGVの515km/hくらいが限界だけど、
確か車輪を駆動する形態の自動車なら600km/hオーバーの記録があったはず。

0400オーバーテクナナシー

2006/01/23(月) 21:32:28ID:qW0ygbTk

400

0401オーバーテクナナシー

2006/01/26(木) 18:15:37ID:HhdlYp/K

ヴェイロンは欧米ガソリン族最後のELICAへの抵抗？あとは電化へGOか？

0402オーバーテクナナシー

2006/01/26(木) 19:00:46ID:qqdZZ55q

「電化へGO」と言いたいだけちゃうんか？

0403オーバーテクナナシー

2006/01/28(土) 21:25:25ID:9MqNHtSU

なんでヴェイロンが出て来たか？これから泣いても笑っても電気自動車の時代になると
いう滔滔たる情勢に直面し、早く究極のガソリンエンジン車を作ることでガソリンの有終の美を飾りたい
という白人的焦りなり意地なりがあったんだと思う。SLのビッグボーイによく似ている。もっともSLのほうは
ひょっとしたら新しい技術コンセプトのSLが出てくるかもしれないが、さすがに
ガソリンはいずれ見納めになるだろう。

0404オーバーテクナナシー

2006/01/30(月) 09:37:06ID:o85S7oFC

それはどうだか

0405オーバーテクナナシー

2006/01/31(火) 11:19:44ID:BI1tVlKX

若いころ、ポマード（注）をタップリつけたリーゼント（注）でツッパリハイスクール
したおじさん世代が老人になるころまでは、恐らくガソリン車は販売されるかもしれない。
注　；ポマード　もわっとしたにおいのする整髪剤、これをあたまにぺたぺたつけて
　　　シートに座れば座席カバーがぼろぼろになったらしい。
　　　リーゼント　大昔はやったニワトリのような頭

0406オーバーテクナナシー

2006/03/08(水) 12:13:07ID:K8eniBhb

見たい人は行っておいでー
3/10～3/12 　Ｅｌｉｉｃａ展示
ttp://www.akiba-cross.jp/news/events_index.html

0407オーバーテクナナシー

2006/03/08(水) 16:09:31ID:EckpZetV

ＦＤＫ、次世代電池を06年度下期から量産――３分以内に充電

http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?i=2006030708035ea

0408オーバーテクナナシー

2006/03/08(水) 16:10:24ID:EckpZetV

すごくね？これ　一気に電気自動車が身近になるのでは？

0409オーバーテクナナシー

2006/03/08(水) 19:23:45ID:cIbAwwb3

電解液に有機材料て、環境に厳しそうな電池だな…
廃棄が大変そうだ

0410オーバーテクナナシー

2006/03/09(木) 03:37:31ID:exRjw5QP

>>409
有機材料と言うだけでは環境負荷はわかんないんでないの？
生ゴミなみかもしれないし。
具体的に何使われているの？

0411オーバーテクナナシー

2006/06/02(金) 20:19:46ID:sX0Tqc3H

きのうNHKのゆうどきネットワークでエリーカがでたね。
電池はリチウムイオンとかモーターの回転数は１２０００回転とかいっていた。

0412オーバーテクナナシー

2006/06/02(金) 20:46:51ID:nVO2+Uue

まぁサイトで出てる情報だわな。

0413オーバーテクナナシー

2006/06/02(金) 21:43:13ID:sX0Tqc3H

>>412
俺を除くこちらの方々なら先刻ご承知の内容だと思う。＞ゆうどきネットワーク
きのう、爆睡後の寝起きで天気予報でもきくべと朦朧とテレビつけたら３７０キロとかいって
・・・どたばたしてVTR録画したんだ。さよなら客車出雲の録画に重なるとこだったんよ。
走りの音が収録できたのは収穫。

0414オーバーテクナナシー

2006/09/08(金) 06:10:53ID:RuWSzGa0

電気自動車は電池が高価だし、軽量モノレールと下道相互乗り入れできる
ハイブリッドのほうが電池のコスト切り下げより技術的に簡単では？

軽量モノレール敷くコストがかかるけど、自動運転を下道でやるのは難しいよ
軽量モノレールなら自動運転もやりやすい

軽量モノレールに乗用車を吸収すれば高速もトラックだけになって
空くんじゃないかなあ

あとインホイールってミッション無理か４つ必要では？
エネルギー効率　悪くない？

0415オーバーテクナナシー

2006/09/09(土) 02:10:44ID:4YE2c+fe

インホイルは空いたスペースにバッテリーを乗せて効率の悪さをカバーしようってことだろ

0416オーバーテクナナシー

2006/09/26(火) 05:41:39ID:o4EF5wNA

>>415
＞電池は空いたスペース

つまり「空いたスペース」というのは、内燃機関がなくなったことによりできた「空いたスペース」のことですか？
(「効率」に関してはよくわかりませんです)

慶応チームのＥＶは電池をバッテリービルトイン式フレームという一から設計したフレームの内部に格納しているようですよぅ。
他の味噌糞が作った(組み立てた)キメラＥＶモドキのことだったらヘヴィ良くわからねぇです。

0417オーバーテクナナシー

2006/09/26(火) 08:50:15ID:4i578RNE

>>416
文脈からすると、内燃機関エンジンに加えて、モーターまでホイールに追い出して
空いたスペース、ってことなんでしょう。

0418オーバーテクナナシー

2006/09/26(火) 08:55:02ID:4i578RNE

>>414
ミッションいらない特性のモーターを設計ってのは無理かな？
本来それがメリットのはずだし＞モーター
最高速を欲張らなければ十分可能じゃないかと。

電池というより高速充放電可能なキャパシタを積んで、
交差点などあちこちで充電というのも面白いなと思うのだけど、
航続距離が短い車は売れないだろうな。田舎に遠出できない。
そもそも好きな道を自律走行できる特性が車から奪われるなら
車じゃなくていいやという人は多いんじゃないかと思う。

0419Ｋひげ

2006/09/26(火) 09:43:59ID:EqlDQnI0

鈴鹿のシェルＥＶレースで、極数が半分になるモーターが出てたよ
たとえば、低速では１２極のＤＣモーターが高速では６極にﾅﾙ、
モーター、テレビでやっていや、ブッチギリでかったよ。

0420Ｋひげ

2006/09/26(火) 09:45:43ID:EqlDQnI0

↑
ソーラーカーレース

0421Ｙ (o^∇^o)

2006/09/26(火) 11:29:08ID:sqrJiRPZ

>>419
＞＞　低速では１２極のＤＣモーターが高速では６極にﾅﾙ、

へ～！！。それはすばらしいですね。

最近の「極数変換モータ」って、運転中に切り替えられるようになった、
と言うことなのでしょうか。

正に、『電気式変速機内蔵モータ』の登場と言えるのでしょうね。

0422はははははは

2006/09/26(火) 11:39:31ID:teYyaQ08

はははははははははっははははははははははははは

0423Ｙ (o^∇^o)

2006/09/26(火) 11:45:32ID:sqrJiRPZ

　
笑われてしまった。。。。
僕ちゃん、何か間違ったこと、言ったのかにゃ　？。

0424オーバーテクナナシー

2006/09/26(火) 11:59:13ID:c0LL2D4D

＞あとインホイールってミッション無理か４つ必要では？
＞エネルギー効率　悪くない？

　ブレーキ用に、サーボーモーターをつければ良いよ、
　巡航時は、非接触、で、初動とブレーキに使えば良い。
　ブレーキのときは発電するのも、当然。

　インホィールモーターだけで、動きを制御するのは、つらいトコがあるでッしょ！

0425オーバーテクナナシー

2006/09/26(火) 13:13:09ID:4i578RNE

>>421
6極になるのは単に高回転では制御が大変だから極を間引きましたってことじゃないかな。
高速では加速により出力がいるのに極を間引くんじゃ出力は落ちるだろうし。
ELICAの番組でもやっていたが、高速回転時の制御は大変らしい。

0426Ｋひげ

2006/09/26(火) 16:24:29ID:EqlDQnI0

構造は良くわかっていないけど、回転子を横にずらしていた、
ＡＣモーター，では無いですよ、ソーラーカーの太陽発電で出来たＤＣを
バッテリーに溜めて、ＤＣモーターで動いていた、
ＮＨＫでやっていた。

0427オーバーテクナナシー

2006/09/26(火) 16:31:02ID:o4EF5wNA

自動車業界が利権まみれでダメなら
東芝辺りの大手電化メーカがＥＶ事業に着手しないかねぇ。

0428Ｋひげ

2006/09/26(火) 16:45:18ID:EqlDQnI0

ソニーにやらせてみたいね～～
燃え出すくらいの、ぎりぎりの設計で、
高性能を狙いたい。

0429Ｋひげ

2006/09/26(火) 17:30:36ID:EqlDQnI0

http://event.yomiuri.co.jp/2005/solarcar/
シェルＥＶレースではなく、ソーラーカー８時間耐久レース(鈴鹿）
でした。
極数を変更していたのは、芦屋大学の車でした。
誤情報すみません。

0430Ｋひげ

2006/09/26(火) 22:47:53ID:EqlDQnI0

アドレスが違いました２０００５年のものを出していた
http://event.yomiuri.co.jp/2006/solarcar/
こちらです。

0431Ｋひげ

2006/09/26(火) 23:00:01ID:EqlDQnI0

＜＜上記サイトからの抜粋です＞＞
今年搭載したモーターは、ミツバの協力で完成させた可変磁界モーター

0432オーバーテクナナシー

2006/09/27(水) 06:01:58ID:3sNf9v+k

ナクナトヨタ

0433Ｙ (o^∇^o)

2006/09/27(水) 18:41:00ID:Lvy6NkQB

＞＞　可変磁界モーター

検索しても、な～んも判らんかった。

こまった。コマッタ。

0434Ｋひげ

2006/09/27(水) 20:51:22ID:8rH26gz8

僕も調べたが、わからない可変磁界と、可変磁極は違うよね～～。
ミツバのサイトにも、何も無いね～～。
でも来年は、日本中のソーラーカーがこれになるんだろうな～。

0435オーバーテクナナシー

2006/10/19(木) 10:06:32ID:v0tx72gA

■三菱自、電力５社と電気自動車開発－実用化へ共同実験
http://www.fresheye.com/fml/gmonews/nknksoku2006101200009.html

0436オーバーテクナナシー

2007/04/06(金) 16:11:19ID:rddhAYVV

0437オーバーテクナナシー

2007/04/07(土) 22:54:11ID:yvc2ugZV

ここまで読んで技術の進歩と電動自動車の未来に感動した。だが只一言だけ言わせてくれ…

いいか？どれだけ電動自動車技術が発達しようとも

内　燃　機　関　の　夢　は　終　わ　ら　ね　え　！　！

21世紀になってもﾊﾞｲｸがあるようにな。
しかし電動自動車には素晴らしく期待している。死ぬまでに電動ｽｰﾊﾟｰｶｰに乗って見たいもんだ。

0438オーバーテクナナシー

2007/04/09(月) 07:48:04ID:vk4+3arn

>>437
はいはいCB感CB感

0439オーバーテクナナシー

2007/04/11(水) 16:48:07ID:8DFP32Tc

東京都内は、内燃機関の鉄道車両ほとんど無いよね

0440オーバーテクナナシー

2007/04/20(金) 03:20:55ID:j3fGHbEH

夢は勝手に見てもらっていいけど、車輪駆動の最高速は
とうの昔に時速500キロ越えてるんだよね。

そこらの見世物レースの速度より遅くて、何騒いでるんだか。

0441オーバーテクナナシー

2007/04/20(金) 16:23:41ID:sCI+5Ben

こんな過疎酢スレでなにをわかったつもりで騒いでるんだか。

0442オーバーテクナナシー

2007/04/23(月) 18:42:54ID:3SKpRJZ/

Ｆ１レースもハイブリッドなるらしけど、
そうなったらどういうレース展開になるのでしょうね。

0443オーバーテクナナシー

2007/05/09(水) 17:09:08ID:DywQiLsy

電池が握る次世代車の鍵…EVレーシング試乗会
http://response.jp/issue/2007/0414/article93671_1.html

0444オーバーテクナナシー

2007/05/11(金) 20:27:58ID:K2ps4bBk

フェラーリはおろか、ポルシェカレラGTすらも余裕でぶち抜く電気自動車

http://www.youtube.com/watch?v=8qDZOBQs60w
http://www.youtube.com/watch?v=VBDeCthB7vs

0445オーバーテクナナシー

2007/05/11(金) 22:20:02ID:UsBh9REy

>>439
亀戸から分岐する貨物線ではたまにディーゼル機関車が走ってるよ。

0446オーバーテクナナシー

2007/05/16(水) 17:48:32ID:iG7uR2Tl

age

0447伽蘭皿ipc700

2007/05/25(金) 03:52:36ID:Oy3r7dv8

@Ｃ&Ｐ選獄仙挙覇龍間外道【終焉】直感114・・p２ＣhanGAME企画・・ 2C666スレ到達記念・・ <<賛成>>
２Ｃ選挙投票指導神術【兆夢】園多～政策別コピペ隊編成〇〇スレ×二乗÷百＝〇〇票/今年自分現存選択決定！
日本FEAM府66兆×5年中曽根康弘緊救防災代統領小泉純一郎臨時防災総理/　】光の声【三軍参謀長司令長官クラス
100刷＝100票＝二士(投票会員)アンケート30日30萬/七百萬忍二十一億票:黒川紀章緊救防災省/帝凶Ｕ・Ｇ軍団長
200摺＝400票＝一士(誌友組合)アカウント50日50萬/↑三百萬忍九億票：良純市民消防気象庁/亜修羅鬼郡管区長
300擦＝900票＝士長(速読学級)入門テスト70日70萬/↑百五十萬忍五億票：柘植久慶東京OEM/維新政党新風師団長
500磨＝0.25萬票＝伍長(協調団係)身体健康百日百萬/↑七十萬忍二億票：毒松右狂地震予知局/真知宇旅団長候補
700摩＝0.49萬票＝特士(政策党委)視歯体力150日150萬/↑三十萬忍一億票：伊藤穣一ONLINEＦＥＡＭ/文蔵閣下連隊長
0.1萬掏＝1萬票＝准曹(民社職部)説明見学二百日二百萬/↑十五萬忍０.五億票：石原慎太郎首都圏FEAM/ｴｺﾎﾟﾝ大隊長候補
0.15萬擂＝2.25萬票＝四曹(新民社室)歓迎会三百日三百萬/↑七萬忍０.三億票：(柿沢弘一)東海FEAM/OctopusNxI高隊長
ハルマゲドン参偽院仙挙【夏】個人出羽０.三萬票位我関呪山『有力コテハン』20忍二乗：豊田東南海FEAM/帰鰓衝撃6/1Ｍ6世界初一日6回
効果出奴戸六萬～百二十萬票位+出『参議院議員二人～六人』当選可(保坂展人3回当選実積)：島田紳介南海FEAM/三輪電動自転車ミニカー
01/3電画なっ【葉書蝕忍百×31年】話気ガ水(道)『555兆＄節倹可能』CGTV存続命綱最終回ENDING・・2010/CDM3兆＄(先物)↑太陽風力
色素増感百倍効率園多【雨・乗物風力ETC】(兆夢：宇宙人奈良百億倍？)環境税0.33京＄±０可能/環境ODA500兆↑同(知価)↑ブレーキ発電
【緊救　優先　順位】　☆【世解　平案　連同】★　─☆★【商被者超報改名群倶楽部】★☆─　─☆★【一発逆転/起死回生】★☆─　
2004/12/24SUKU2年末最終回【超巨大地震雲】⑧星占デジカメ誰可板?『現実存在自身津波対策今年目標』手懸理希望DATAバーターシステム
超絶究極∞次元平空時間宇宙星雲恒星惑星国際参議院ハルマゲドン準備選挙色々苦諜受付中謀局超!『日直DATA？園多不足！』CCC-CCC/CC

0448オーバーテクナナシー

2007/05/27(日) 10:14:36ID:GhhrJGd6

私の周りでは600馬力のスープラが走ってます

0449オーバーテクナナシー

2007/05/29(火) 21:32:28ID:tyolERZN

>>444関連見ててワロタ
おっさんが遊びまくってるしリアルミニ四区だなありゃ
しかし欧州の人間はやっぱすごいわ
エリカがシナ製に見えたマジで

0450オーバーテクナナシー

2007/06/22(金) 07:54:14ID:r9BA/1vp

>>437
税制が変わって、お笑い芸人など金持ちの税金が軽くなる。
高価な100%電気自動車をバンバン買う。買わせる。
安くなる。
普及する。
という具合にいけばいい・・・。

0451オーバーテクナナシー

2007/06/22(金) 09:25:07ID:TRAFm1ze

まずはお金持ちに高価な電気自動車を買ってもらう。
買ってくれたお金持ちの所得税を年収の一割にしてあげればいい。
そうすると爆発的に売れるはず。
その後、値段が庶民的になったところで、おれのような市民が喜んで買います♪

0452オーバーテクナナシー

2007/06/24(日) 02:08:17ID:LLByiEpU

なんで地上を走らなければならないの？
飛べ

0453オーバーテクナナシー

2007/06/24(日) 10:59:22ID:D0bSZ7KM

>>452
急停止する技術が無いから。　　　とか言ってみるﾃｽﾄ

0454オーバーテクナナシー

2007/06/25(月) 18:22:21ID:dyoltG7Y

外国のお金持ちが地球環境のためにエコカーを買うのは普通だが、
日本のお金持ちは静粛性能のためにエコカーを買う。

大豪邸に太陽光発電が付いていて、あたりまえという国ではない、日本は。
それだけ金があれば、大量に太陽光発電パネルを買えるのに、金持ちじゃない人が思っていても。

0455オーバーテクナナシー

2007/06/25(月) 18:48:51ID:iRvMkjlb

>>454
＞日本のお金持ちは静粛性能のためにエコカーを買う。
静かなエコカーってあったか？
吸音材少なくて3気筒のリッターエコカーと、
似たようなエンジン積んで徐行時だけ無茶静かなプリウスしかないじゃん。

それと、現在主流の厚膜単結晶/多結晶シリコン太陽電池は残念ながら
製造時のエネルギーを産み出すのに10年20年かかるシロモノ。
とてもじゃなけどあれエコじゃない。
地球環境のため太陽電池つける気なら、次世代薄膜が出るまで省エネしつつ耐えろ。

0456オーバーテクナナシー

2007/06/26(火) 05:25:20ID:nsGQnw35

>>455
太陽電池の製造エネルギーの件はある試算では２年で元が採れるって。
20年というのは大げさすぎるらしいよ。

0457オーバーテクナナシー

2007/06/26(火) 09:41:22ID:Vj9Hmolv

>>456
その試算の資料、公開されてたら教えてくれ

0458オーバーテクナナシー

2007/06/26(火) 10:01:56ID:Vj9Hmolv

>>456
http://www.honda.co.jp/tech/new-category/solar-cell/index.html
Si単結晶太陽電池の製造電力　2500kWh/m^2

http://www.sanyo.co.jp/clean/solar/hit_j/shikumi_3.html
東京都予測発電量　4685kWh @ (1.25*20)m^2 →　187.4kWh/年

割り算すると 2500/187.4=1.33年。

アモルファス太陽電池なら製造電力もっと少ないだろうが、
発電効率がやや劣ることと寿命が短いことが問題でメジャーになってない。
製造電力少なく、かつ高効率で長寿命な太陽電池を待った方がいいと思われ。
たとえば1番目に上げたURLにある奴とか。

0459オーバーテクナナシー

2007/06/26(火) 10:02:29ID:Vj9Hmolv

>>458
まちがえた
割り算すると 2500/187.4=13.3年ね。

0460オーバーテクナナシー

2007/07/09(月) 00:21:38ID:4Hy7ST4r

>>456
量産ベースに乗ったら社会が変わるね。
クルマの世界というより不動産の世界で。

何せ日照権がカネに直結するからなあ。
高層ビルなど新しく都心に建てられなくなるぞ。

0461オーバーテクナナシー

2007/07/09(月) 08:15:00ID:WZsz3M3z

>>460
エネルギーベースの話だから量産化とはあまり関係ない気がするが・・・
金銭コストならともかく。

0462オーバーテクナナシー

2007/07/11(水) 04:51:57ID:GwIETORK

最近、太陽電池の製造に参入が相次いでいるようですね。
装置メーカーがノウハウ一式提供してくれるそうで、
もはや装置産業になったようです。

0463オーバーテクナナシー

2007/07/11(水) 08:33:37ID:bGxxUy8Z

液晶モニタよりは技術ハードル低いしな。

0464オーバーテクナナシー

2007/07/30(月) 04:18:45ID:9JsZraZ7

>>463
同感です。

0465オーバーテクナナシー

2007/08/12(日) 07:11:31ID:gYc1nfbp

太陽電池は今後、複合的なタイプが増えつつあるようですね。
２層構造のものとか。

0466オーバーテクナナシー

2007/10/28(日) 13:52:07ID:HHyClf/f

今回も、東京モーターショウに展示されているのでしょうか？

0467オーバーテクナナシー

2007/11/01(木) 01:06:58ID:CgHhWsYf

すぐさまエリーカにキャパシタを導入すべきだな(っていうか、もう試験ぐらいしてるかも)

「5分の充電で800km」新キャパシタ電気自動車
ttp://wiredvision.jp/news/200709/2007090723.html

0468オーバーテクナナシー

2007/11/01(木) 02:23:34ID:fqDQ7bNK

このさい売ればいいのに。それが例え数台であっても意味はあろう？

0469オーバーテクナナシー

2007/11/02(金) 00:58:22ID:XRtRBmyr

>>468
日本人の悪いところかもしれんな、
完成品しか売りたくないっての

世界には車の歴史をコレクションする道楽者も多いのだし
内燃機関から電気自動車に変わる歴史を提供しても
それなりに意味があると思うぞ

0470オーバーテクナナシー

2007/11/03(土) 01:20:35ID:TwquBXBt

ようつべにモーター積んだバイクで
0-400の世界記録出してる動画があったな。
すごい勢いで加速しててびびった。

0471ｋ

2007/11/04(日) 22:49:05ID:Pu39zazy

フルバッテリードライブの怖いところは、出先で放電しきってしまったら
身動きが出来なくなるところ、エンジンを積めば予備動力になるが重いし
　バッテリーだけで動かしている時は無駄なお荷物になる。
１　このお荷物のエンジンをどんどん小さくして、５０ccのエンジンにして
　　ミキプーリー式の変速機(原チャリと同じ）で減速して動力として使えば
　　ノロノロとは動かせる。
２　ノロノロと動かして近くの車屋（ディーラー）かGS（ﾊﾞｯﾃﾘｰｽﾀﾝﾄﾞ）まで行き
　　急速充電（30分）またはバッテリー交換（バッテリーはレンタルで借りているとして）
　　する。
バッテリーはモーターは、ほとんど熱を出さない（ヒートアイランドが防げるCO2だけではない）、発電の熱は、福島県の原子力発電所で海に排熱される。

0472オーバーテクナナシー

2007/11/04(日) 23:55:30ID:RYs/W9gj

>>471
お荷物はお荷物なんだよ
アホな装置積んで燃費悪化させて何になる？
そのためのJAFだ

0473オーバーテクナナシー

2007/11/05(月) 11:34:40ID:85NbqH27

ガソリン車だってガス欠になれば同じ。身動き不能じゃないか。

0474オーバーテクナナシー

2007/11/05(月) 13:54:55ID:PRBtj8d6

>>472
いやガソリン車並の航続距離になればその通りだが、
200kmくらいしか走れないうちはこんなのもありじゃないかとは思うよ。

5年目あたりに、充電機構とバッテリーを丸ごと進化したタイプに
リニューアルできる仕組みだといいね。そのときは小型発電機は下ろしてしまう。

0475ｋ

2007/11/05(月) 18:32:47ID:3lJVaWU9

広義のハイブリッド、ハイブリッドのエンジンの方を限りなく小さくした場合
ああなる、JAFだって～～、ゴビ砂漠でJAFを呼んでみろ、ニューヨークでもいい
呼んでみろ、北海道のオシャマンベで呼んでみろ。

0476オーバーテクナナシー

2007/11/05(月) 18:42:34ID:85NbqH27

ガソリンスタンドのように、
インフラとしてのバッテリースタンドを整備しないとな。

バッテリーを充電するのではなく、
充電済みバッテリーと交換する。

0477ｋ

2007/11/05(月) 18:56:02ID:3lJVaWU9

↑
そう、新品のバッテリーと、充電済みのよれよれのバッテリーでは
交換したくない、自分のものだったら、しかしレンタルバッテリー
だったら、事情が変わってくる、インフラを作るのが大変だけど
それにバッテリーは１０００回も充電を繰り返せば寿命になってしまう。

0478ｋ

2007/11/05(月) 18:58:56ID:3lJVaWU9

ところで、電池には寿命があるが、コンデンサーには寿命がない

0479オーバーテクナナシー

2007/11/05(月) 19:05:29ID:PRBtj8d6

>>478
あるけど。

0480ｋ

2007/11/05(月) 19:55:46ID:3lJVaWU9

↑　ま～～た変な、・・・
絶縁が破壊されなければ、導電版の導通が破壊されなければ、キャパシターは
有り続けるはずだよ。

0481ｋ

2007/11/05(月) 20:03:04ID:3lJVaWU9

本田自動車の、最初のハイブリッド(試作車）はスーパーキャパシタを使った
ハイブリッドだったと聞いたことがある、容量不足で電池になったんだけど。

0482オーバーテクナナシー

2007/11/05(月) 20:31:13ID:/41xN6SV

馬鹿なｋ

0483ｋ

2007/11/05(月) 20:40:52ID:3lJVaWU9

ちゃんと説明せい

0484オーバーテクナナシー

2007/11/06(火) 03:11:38ID:iWi2YI3z

>電池には寿命があるが、コンデンサーには寿命がない
ま、未来技術板だしな。。。
似非理系隔離板

0485ｋ

2007/11/06(火) 08:58:09ID:cVqSEU32

電池の寿命＝1000回の充放電
コンデンサーの寿命＝∞

0486ｋ

2007/11/06(火) 09:08:48ID:cVqSEU32

↑
電解液がもれるまで、は機能する。

0487オーバーテクナナシー

2007/11/06(火) 10:39:35ID:1KM2G3KB

>>478
無知って怖いな
http://amp8.com/etc/amp-inho/c-test.htm

0488オーバーテクナナシー

2007/11/06(火) 11:16:53ID:2KRWmSZ5

産業用インバータだってコンデンサーは定期交換品だし

0489オーバーテクナナシー

2007/11/06(火) 12:01:49ID:VMnE9prE

コンデンサで寿命が決まる電子機器多いしな。
ま、いまどきの電気二重層キャパシタは充放電寿命は数百万サイクルらしいので、
寿命は無いに等しいだろうけど。
http://www.chemi-con.co.jp/support/t_release20050106.html

どっちにしても>>478はまちがい。

0490オーバーテクナナシー

2007/11/06(火) 12:34:11ID:fKRxqDxP

まあ寿命があるのは当たり前なんだが、それで478を責めるのはちと可哀想かな。
電池より長持ちする可能性や違ったアプローチという意味で評価してやれ。

0491オーバーテクナナシー

2007/11/06(火) 12:36:37ID:VMnE9prE

>>489
補足
＞寿命は無いに等しいだろうけど。
あくまで直流で単純充放電した場合ね。
交流・脈流で使えば数百万サイクルあっても寿命はすぐ来る。
コンデンサ一般の寿命が短いのはまさにこれか。

0492ｋ

2007/11/06(火) 13:05:03ID:cVqSEU32

コンデンサーは充電に時間がかからない、一瞬でフlル充電できる、30secもあれば十分
充電スタンドが時間的に可能になる（1台30分もかかったら商売にならない）

0493オーバーテクナナシー

2007/11/06(火) 13:36:16ID:2KRWmSZ5

ｋはキャパシタ苦手だもんな

で30秒？
何ｋｍ走行の車を想定してるかな？
それは何ｋWhかな？
30秒ならどれだけの電力容量の設備だろう？
現状での最速は何分かかるか知ってる？

0494ｋ

2007/11/06(火) 14:36:02ID:cVqSEU32

300KWh=1080000KWsecこれを
100secで送るとして
１０８０KW１００sec
よって
１０８０V、１０００A、で送って、100secかかる

0495ｋ

2007/11/06(火) 15:04:17ID:cVqSEU32

最速が、なんだか知らないけど、机の上では1000V、1000A、100secで
300KWｈは送れるね、30secはむりだったけっど。
どっちみちバッテリーでは出来ないでしょ～～。

0496オーバーテクナナシー

2007/11/06(火) 15:12:40ID:2KRWmSZ5

で1000V1000A流せるケーブルと端子のサイズは理解出来てるかな？
耐圧1000Vって簡単かな？

0497ｋ

2007/11/06(火) 15:38:17ID:cVqSEU32

↑おんしも、机の上だけでいちゃもん付けてるな～～。

0498ｋ

2007/11/06(火) 16:02:40ID:cVqSEU32

電線の規格を見ると送250KVなんてのがごろごろある(海底ケーブルなんか）
電圧を250倍に上げられれば電流は250分の一になる.電流は4A流せばいい。

0499オーバーテクナナシー

2007/11/06(火) 16:47:10ID:2KRWmSZ5

では車は制御機器なしのローテクに戻さないといけないな

0500ｋ

2007/11/06(火) 16:55:19ID:cVqSEU32

送電を交流でやって、トランスで落とせばいい。
実は計算間違え
　　１０８０KW１００sec ーーー＞１０８００KW１００secだった
　　１０８００KW＝１０８００V　X　１０００Aでした
ですから　10000V　1000A　　100sec　です
すみませんｍ(_ _)ｍ。

0501ｋ

2007/11/06(火) 16:57:48ID:cVqSEU32

１０８００KWのトランスって１０ｔトラック1台分くらいの大きさかも

0502オーバーテクナナシー

2007/11/06(火) 17:14:49ID:VMnE9prE

>>497
いや、机上だけですげーたいへんだから、1000Aって。
1080Vはたいしたことないかもしれないが。
しかもこれを車内のコンバータでキャパシタ耐圧まで下げながら充電せにゃならん。
電圧はもうちょっと上げて電流をへらさんと接合部で大変なことになるだろうね・・・・

>>500
ちなみに、新幹線がこれに近いかな。省エネタイプで25kVで1編成17GWくらいらしいので、
電流は全編成で680A。電圧は一桁高いとはいえこれより大電流を要求します。
電力では、新幹線1両分だと50A×25000V＝1.25GW。これと同レベル。あのデロリアンと同じくらいだねw
これを車に積めるかどうか・・・・・

要求水準を一桁ゆるめれば（充電時間5分とか)なんとかなるような気もしてきたw

0503オーバーテクナナシー

2007/11/06(火) 17:17:00ID:VMnE9prE

>>502
まちがった
＞電力では、新幹線1両分だと50A×25000V＝1.25GW。
　→電力では、新幹線1両分だと17GW/16=1.063GW。デロリアン(1.21GW)よりはましだw

0504オーバーテクナナシー

2007/11/06(火) 18:27:21ID:2KRWmSZ5

5分でも大型風力発電2500ｋW級を越える規模

0505オーバーテクナナシー

2007/11/06(火) 18:55:06ID:VMnE9prE

>>500
おいこら、>>494を信じて計算した俺の立場はどうなる　(´･ω･`)
10kV 1000Aて・・・・無理。

どうせならコネクタを10個にしたらどうだ？w

0506ｋ

2007/11/06(火) 19:22:36ID:cVqSEU32

すみません、お騒がせしていますｍ(_ _)ｍとんでもない電力だったんですね。

0507オーバーテクナナシー

2007/11/07(水) 00:33:44ID:cFcbT9iG

>EEStor社は絶縁体にチタン酸バリウムを用いており、エネルギー密度を通常のバッテリーの10倍にできると発表している。
>この技術は今年中にも実用化され、まずはEEStor社に出資を行なっているカナダのZENN Motor社の電気自動車で使用される。
>AP通信の記事「テキサスの新興企業、バッテリーに替わる新技術を発表」から、ZENN社のIan Clifford最高経営責任者(CEO)の言葉を引用する。

>「電気自動車業界のアキレス腱は、エネルギーの貯蔵だった。間違いなく、これによって内燃機関は不要になる」

ひぇｗｗｗｗｗｗ！！！！

0508オーバーテクナナシー

2007/11/07(水) 00:50:26ID:1Lr0j24L

アキレス腱は充電速度の方なんだけどな・・・

0509オーバーテクナナシー

2007/11/07(水) 01:05:07ID:cFcbT9iG

>>508
5分の充電で800kmってあったよ☆
でも、時速何km/hで走ってかは書いてなかったけど(笑)

0510オーバーテクナナシー

2007/11/07(水) 01:17:10ID:1Lr0j24L

>>509
それはキャパシタの理論性能でしょ
実際に10kV 1000A以上の給電設備と給電作業が全国各スタンドで可能か？という話

0511ｋ

2007/11/07(水) 02:51:22ID:wimd2oBn

やっぱ、スタンドでは、バッテリーそっくり交換しかないかな～～
ガソリンの半分のエネルギー密度として100Kg(ガソリンタンクの倍）
くらいにはなるね～、100台分で10ｔ、ものすごくでかい倉庫が必要
それも自動倉庫、自動充電も必要、ずいぶんスタンドが変わるね。

0512オーバーテクナナシー

2007/11/07(水) 05:30:29ID:cFcbT9iG

>>510
＞実際に10kV 1000A以上の給電設備と給電作業が全国各スタンドで可能か？という話

そんな巨大なもの必要なのかなぁ？

たとえば、トヨタプラグインHVが家庭用100Vで満タンに要する充電時間は約3～4時間。走行距離は13km
そこでトヨタプラグインHVのバッテリーを全部、ハイパワー型電気二重層キャパシタに置き換えてみる。
すると充電時間は、約3～4分以下になる。
なお、家庭用でも200Vにするのは簡単なので、そうすると充電時間はさらに半分になるので、約1.5～2分以下。

0513オーバーテクナナシー

2007/11/07(水) 09:20:37ID:tsv+y1kU

>>507
ああ、コイツらヤバイ。おい、金持ち共、間違っても投資するなよ。

チタバリなんて、何十年も前から高誘電率セラミックの材料として
知られているんだから。
>>512
電気二重層キャパシタってスゴく耐圧低いと思うが？
さて、家庭用交流電源の電圧を上げると充電時間が減る理由を
教えてもらおうか、詐欺師。充電電流は直流だぞ。

0514ｋ

2007/11/07(水) 09:46:06ID:wimd2oBn

↑
そのバッテリーの容量は何ワット。
３００KWhのバッテリーで計算したんだけど。

1馬力＝０．７５KWsec　　　100馬力＝７５KWｓ　　
７５KWｓ　X　３６００　＝２７０KWh
　　　　　　　　↑（1時間は３６００sec）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上です

0515ｋ

2007/11/07(水) 10:23:33ID:wimd2oBn

すいません、間違えた３６００をかけてはいけなかった。
７５ＫＷｓが７５ＫＷｈだった。

0516オーバーテクナナシー

2007/11/07(水) 10:25:08ID:2BxChFE1

走行距離13km？
5000Whとして見ると100V15A 1500Wってとこか、家庭用ならそんなもんだろうね
で
それをキャパシタに変えたところでなんで3～4分に短縮されるのだね？
200V15A にしたって半分の2時間程度にしかならんよ
キャパシタの性能をフルに生かして充電する気で4分なら75000W　200V375Aになる
ちょっとした工場なみだぞ

>>514
微妙に単位系変だぞ
何を言いたいのかもわからん

0517オーバーテクナナシー

2007/11/07(水) 11:42:12ID:6ECZpRWF

電気二重槽は内部抵抗がオニ高だよ。数十～数百Ωもある。
並列しまくったって電気自動車に使うのは無理。
アレはバックアップ電池代わりにしか使えない。
容量が巨大で内部抵抗が小さいＰＡＳってのもあるが寿命が非常に短い。

コンデンサーの種類がやたら多いのは、どいつもこいつも長所短所が
はっきりしていて、使い分けするしかないため。

0518オーバーテクナナシー

2007/11/07(水) 11:47:20ID:cFcbT9iG

>>513
>電気二重層キャパシタってスゴく耐圧低いと思うが？
1セルあたり、4Vを出力できるものがある。

>さて、家庭用交流電源の電圧を上げると充電時間が減る理由を
>教えてもらおうか、詐欺師。充電電流は直流だぞ。
こりゃまためんどくせーこと言い出したな。
それが知りたきゃ、キャパシタを使った電気自動車でも調べてきな。

0519オーバーテクナナシー

2007/11/07(水) 11:47:51ID:cFcbT9iG

>>514
トヨタプラグインHVで調べてくれ

0520オーバーテクナナシー

2007/11/07(水) 11:48:52ID:cFcbT9iG

>>516
>それをキャパシタに変えたところでなんで3～4分に短縮されるのだね？
最新のキャパシタを開発しているところを調べればおｋ

0521オーバーテクナナシー

2007/11/07(水) 11:51:04ID:cFcbT9iG

>>517
>並列しまくったって電気自動車に使うのは無理。
いつの情報源何だか。

>容量が巨大で内部抵抗が小さいＰＡＳってのもあるが寿命が非常に短い。
すでに10万サイクル以上の寿命を持つものが開発されている。

0522オーバーテクナナシー

2007/11/07(水) 12:04:07ID:2BxChFE1

>>520
まったく話にならんアホだな
供給側の能力が足らんのに何故高速フル充電出来るのか？

9600bpsの回線のくせにスパコン使うと動画DL早ええええって自慢してるのと同じ

0523オーバーテクナナシー

2007/11/07(水) 12:16:20ID:tyrWlKxJ

>>512
いや、容量でかくて充電時間が短くて電圧同じなら、電流がばかでかくなるのだが。
ほんの少しの接触抵抗でも猛烈な発熱をきたすので、現実的じゃないぞ。
1個1個のキャパシタは大電流で急速充電できるのでウマーかも知れないが、
車に必要なエネルギーを確保するために大量に積み込んだら、その総和電流はすごいことになる。
どうせ耐圧低いから直列接続も併用して電流値は抑えるのだろうけど、限度はある。
全部直列にしたら高圧小電流にできるかもしれないが、今度は信頼性が・・・・

>>513
＞電気二重層キャパシタってスゴく耐圧低いと思うが？
別にそれ自体はそうおかしくないよ。耐圧低ければ直列にするなり電圧をインバータで下げて使えばいいだけ。
どのようにやっても、1個あたりに蓄えられるエネルギーは変化ない。そう言う意味では静電容量に騙されず
蓄積エネルギーで考えた方がいいですけど。
でもって、充電機構でそういう小細工がいるのだから、供給電圧が直流か交流かなんてどうでもいいこと。
どうせ中でいろいろ変換することになるのだから。多少のコスト差が生まれるだけ。

0524オーバーテクナナシー

2007/11/07(水) 12:18:47ID:cFcbT9iG

>>522
>供給側の能力が足らんのに何故高速フル充電出来るのか？
わからんやっちゃな。

>9600bpsの回線のくせにスパコン使うと動画DL早ええええって自慢してるのと同じ

9600bpsの回線だけどPCがウンコ性能なので動画のDL時間が遅えええ＝普通のバッテリー

9600bpsの回線だけどPCがなかなかの性能なので動画のDL時間が早い♪＝キャパシタバッテリー

0525オーバーテクナナシー

2007/11/07(水) 12:22:47ID:tyrWlKxJ

考えてみると、そもそも車並みと言うことはガソリン数十リットル分
(効率はいいからもう少し少なく、30リットル分でいいか？）をチャージするんだから、
１分で充電すると言うことはガソリン30リットルを１分で燃やし尽くすような
エネルギー移動があると言うことだよな。こりゃーすごいぞ。

やっぱり大変かねえこれは。液体燃料は偉大だ。
電気自動車では、従来のガソリンスタンドみたいに１－２分でチャージするという考え方自体を捨てるしかないと思う。

0526オーバーテクナナシー

2007/11/07(水) 12:23:49ID:tyrWlKxJ

>>524
＞9600bpsの回線だけどPCがなかなかの性能なので動画のDL時間が早い♪

・・・・・

0527オーバーテクナナシー

2007/11/07(水) 12:30:53ID:cFcbT9iG

>>523
>現実的じゃないぞ。

「5分の充電で800km」新キャパシタ電気自動車
ttp://wiredvision.jp/news/200709/2007090723.html

エリーカの「時速300km/h以上を目指す」なんて発表を見たとき
まじかよ！などとニヒルな気分だったが、それは現実となっている。
キャパシタが革命的な発展を遂げるのもありえると思われる。

0528オーバーテクナナシー

2007/11/07(水) 12:33:15ID:tyrWlKxJ

>>527
それは全然論理的じゃないたとえ。
希望を語るならそれでよしだが。
俺が付き合って可能性を計算するのも、どこかに抜け道の可能性がないか自分でも期待しているから。
しかし理が通らないところには期待しない。新しい技術や発想を待つだけ。（作る方の立場じゃないし能力もないので）

0529オーバーテクナナシー

2007/11/07(水) 12:37:41ID:J/VfQhuh

cFcbT9iGは相当な天然物だな

0530オーバーテクナナシー

2007/11/07(水) 12:40:08ID:cFcbT9iG

>>528
>それは全然論理的じゃないたとえ。

誰も理論の話などしていない、可能性の話をしている。

0531オーバーテクナナシー

2007/11/07(水) 12:40:42ID:cFcbT9iG

>>529
ｔｈｘ！

0532オーバーテクナナシー

2007/11/07(水) 13:00:46ID:Q2tySm15

このスレの住人は、水素調達スレで暴れないようにしてくれ、

0533ｋ

2007/11/07(水) 14:34:33ID:wimd2oBn

水素の充填って液体でやるの、気体でやるの、どのくらい時間がかかるのか？？。

0534オーバーテクナナシー

2007/11/07(水) 15:49:56ID:pOZkM5df

>9600bpsの回線だけどPCがウンコ性能なので動画のDL時間が遅えええ＝普通のバッテリー
>9600bpsの回線だけどPCがなかなかの性能なので動画のDL時間が早い♪＝キャパシタバッテリー

やはり未来技術板で吹いてる奴はこういうオツムか…

0535オーバーテクナナシー

2007/11/07(水) 16:40:02ID:J/VfQhuh

>>533
http://www.jhfc.jp/station/kanto/ariake/index.html
10分以内だね
気体ならコンプレッサー能力次第
高圧タンクから供給するんなら接続口径によるが亜音速でバリバリ充填ってのも・・・
液体水素140Lなら3分

0536ｋ

2007/11/07(水) 16:45:22ID:wimd2oBn

水素はＨ2てことは２ｇで1気圧の２４Ｌの気体になる、２Ｋｇ送るには
２４０００Ｌの気体を送ることになる、て～～へんだ。

0537ｋ

2007/11/07(水) 16:53:00ID:wimd2oBn

アボカドロ体積は２２．４Ｌだった、またまたすみませんＭ(_ _)Ｍ。

0538ｋ

2007/11/07(水) 17:11:21ID:wimd2oBn

水素って、液体の状態で車に貯蔵してるの～～、どんどん気化してくるよね～～
どうするの、事故ったときは１４０Ｌ？？の、マホービンどう護るの。

0539オーバーテクナナシー

2007/11/07(水) 18:08:55ID:J/VfQhuh

>>538
それは水素スレでBMW液体水素厨に聞け

0540オーバーテクナナシー

2007/11/08(木) 00:41:54ID:9iS0hiXV

>>538
考えてみるとエネルギー抱え込んだキャパシタも同様危険だと思うよ。
今まではプリウス程度の密度だったからなんとかなってるけど。
水素は屋外なら散逸していくからガソリンやキャパシタよりましかもしれない。

狭いトンネル内では爆発限界が広い特性で巨大バズーカ砲と化す可能性もあるかもしれないが、
それは多少爆発限界が狭いだけのLPG/LNG車でも同じことだし。

0541オーバーテクナナシー

2007/11/08(木) 11:13:16ID:8Dj5N0K+

そうだな。
コンデンサーも爆弾だ。
http://ruffnex.oc.to/poka2/hv/iideacea.html

0542ｋ

2007/11/08(木) 20:56:15ID:Sd6VfnXx

↑　ハッハハ～～、コンデンサーの内部抵抗は低いからこんな力も出せる。

0543オーバーテクナナシー

2007/11/08(木) 21:43:30ID:+kYabViH

>>538
スーパー魔法瓶だから、どんどんというレベルでは貯蔵タンクという
意味はない、ほとんど漏れないというのが前提。
漏れたときは当然として非常に軽いので気密でないところなら空に消えて
温暖化促進の材料になるだけ。
水素の扱いする技術は日進月歩であり現状に問題ああるのを細かく指摘
するのは重要であるが、それが解決されるのは時間の問題であり、
ガソリンなどの化石燃料が消滅してからでは遅い。
空気と比重の関係で混ざりにくいので混合しない時点で発火する
確率は下がる。
混合すればＬＰＧ／ＬＮＧでも比率によって爆発力に大差なし。
これは１０ｋｍ走る燃料なら、１０ｋｍ分の爆発エネルギーは
ガソリンでも水素でも総量が全部混合して火をつければ大した差は
無い。水素が軽い分だけ非常に安全といえる。
事故ったときは、水素タンクのほうが構造が非常に強化していなければ
保存ができるわけがないので、逆に脆弱で弱いガソリンタンクのように
漏れることはほとんど考えにく、頑丈すぎるのを解体するほうが問題
と思われる。

0544ｋ

2007/11/08(木) 21:56:00ID:Sd6VfnXx

むかし、小学校で風船が爆発したことがある、ものすごい爆風だったよ
窓がすっ飛んで(ガラスではない窓枠だ）、体育館の屋根に穴が開いた。

0545オーバーテクナナシー

2007/11/08(木) 23:44:30ID:+kYabViH

>>544
プロパンでも穴があくよ、

0546オーバーテクナナシー

2007/11/09(金) 00:35:50ID:EsNo1e+H

>>543
＞空気と比重の関係で混ざりにくいので混合しない時点で発火する確率は下がる。
そうだっけ？拡散しやすいからむちゃ混ざりやすいのでは？

0547オーバーテクナナシー

2007/11/09(金) 14:09:47ID:PqjN8Zja

>>546
まざることには、はるか上空ですよ。

0548東芝が神電池

2007/12/12(水) 21:41:29ID:glVO6fRN

>東芝が新型の高性能リチウムイオン二次電池「SCiB」
>（Super Charge ion Battery）を開発した。
>負極材にチタン酸リチウムを採用
>標準モジュールでのエネルギー密度は50.4Wh/kg（74.7Wh/L）2.0kg 101Wh
>寒冷地－30℃でも80%以上の放電容量
>50Aという大電流での急速充電も可能であり，
>セルと標準モジュールともに5分間で電池容量の90％以上
>放電深度（DOD）を80%程度に広げて利用しても劣化が少ない
>3000回の充放電を繰り返しても容量はわずか10%未満しか低下しない
>5000回の充放電回数。
>公称電圧 2.4V
>公称容量 4.2Ah
>サイズ約62×95×13mm
>質量約150g
>2008年3月から量産を開始する
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1197366649/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197441070/

0549オーバーテクナナシー

2007/12/13(木) 21:00:12ID:3xda13FA

　　じゃあ　教えてやろう。
２００９年から三菱から実用市販開始される電気自動車の心臓部部品はエリカと同じメーカー・パテントで作られる予定だ。
エリカは立派に子孫を残した。
ハブモータで回生されたエネルギーがキャパシタに蓄えられ、加速時に再利用される。　これでバッテリーが縮小出来、重量もコストも下がる一石三丁。
この辺のパテントやノウハウはエりかの遺産だ。

0550オーバーテクナナシー

2007/12/31(月) 13:26:39ID:inCcfkOR

ニポナントロプスアカシエンシス

0551オーバーテクナナシー

2008/01/16(水) 16:07:20ID:DmIvVu86

軽自動車の四駆でアウトドアタイプ作って欲しいな、電動ジムニーみたいな

0552オーバーテクナナシー

2008/01/31(木) 13:57:33ID:czv2EIfK

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　　　　/　ヽ　　　　　 ./　ヽ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　へ　　　　|　　へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　ねえ、電気自動車一般販売まだぁー？
　　　　　　　　＼＼　　＼　＼＼　　　　ヽ/　　　　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　ヽ　　　　/　　＿
　　　　　　　＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|

0553オーバーテクナナシー

2008/02/03(日) 15:43:29ID:cMHmwpGk

ガソリン税のいらない電気自動車の開発を急げ！

0554オーバーテクナナシー

2008/02/03(日) 17:32:49ID:3lc6oWHF

>>553
電気自動車税ができるか、車検時に相当分が徴収されるようになるだけ。

0555オーバーテクナナシー

2008/02/03(日) 17:39:15ID:WeoeLrpF

積算電力計の搭載が義務付けられ、それを元に自動車電気税が徴収されます。

0556オーバーテクナナシー

2008/02/04(月) 14:28:17ID:0yQK0E3Q

振動をエネルギーに作れる技術を電気自動車に搭載すれば走りながら充電ができる

0557オーバーテクナナシー

2008/02/04(月) 15:58:42ID:2Qy/3Jf0

>>556
それなんて永(ry

0558オーバーテクナナシー

2008/02/06(水) 00:25:07ID:wq/hiMEa

実際外国では1000キロでる車あるぞ。

0559オーバーテクナナシー

2008/02/24(日) 00:26:54ID:uqq3/0Cx

へーっ

0560オーバーテクナナシー

2008/04/25(金) 09:26:51ID:zSDWauMG

知らないうちというか、シーズンオフにファンドがガソリンより灯油を買いまくっているぞ。
次の冬が大変だ。

0561オーバーテクナナシー

2008/05/22(木) 14:41:47ID:DlDAVl+w

ガソリンを高くするなよ。
ファンドやり放題だ。
早く電気自動車を売ってくれ！

0562オーバーテクナナシー

2008/05/22(木) 16:31:10ID:nzHvjrzo

いや、近々ガソリン車が電気自動車に食われる運命だから、
今のうちにガッポリ儲けようって魂胆なんだよ

0563オーバーテクナナシー

2008/05/28(水) 20:35:07ID:2A0ur1BW

ニュースウオッチ9
5月28日（水） 21:00～22:00
ＮＨＫ総合
「開発最前線を初公開　電気自動車・ガソリン高で現実味」

0564オーバーテクナナシー

2008/06/25(水) 05:45:58ID:B/5FYlma

>>43
現在市販されてるどの二輪車でも到底適わない加速ですな
ちなみに２００８年度最速の１０００ｃｃスーパースポーツでも
0-200km/hではまだ７秒の壁を突破できていないです

0565オーバーテクナナシー

2008/06/25(水) 05:48:35ID:B/5FYlma

・・・と思ったらエリーカじゃなくてF1のハナシか。なんだ・・・

0566オーバーテクナナシー

2008/06/26(木) 10:22:53ID:nE5WEAmJ

ディスカバリーチャンネルでバギーみたいなフレームだけの電気自動車出てたな。
0→96km/hで3秒ってとこらしい。単純計算で0→160km/h 8.3秒、ELICA並みか。

0567オーバーテクナナシー

2008/06/26(木) 10:26:03ID:nE5WEAmJ

>>566
ってまちがえた。電気自動車の場合トルクが回転数にあまり依存しない＝限界までは加速度一定か。
それでいくと電源やモーターが限界に達しないなら、0→160km/h5秒、0→240km/h7.5秒でF1越えないまでも
いい線行きそうだな。

0568オーバーテクナナシー

2008/07/16(水) 09:34:08ID:L0cNgc5E

がんば！

0569オーバーテクナナシー

2008/07/29(火) 18:30:07ID:2hQmsHPa

>>567
すげー遅レスですまんけど、ＥＶに搭載されるようなモーターは
回転の上昇と共にトルクが緩やかに落ち込むものがほとんどだよ。
つまり、仕事率が回転数によって大きく変わらない、ごく通常のタイプ。
ちなみにiMiEV搭載のモーターも同様。モーターとしては一般的な特性のもの。

加えて空気抵抗の増大分（速度の３乗に比例）があるので、
その計算よりかなり低めの値しか出ないはずだよ。

0570オーバーテクナナシー

2008/08/12(火) 14:35:36ID:/eRm/GN2

「今の段階で、今後の発展がかなり期待されるのが、電気自動車でしょう。
その特性を半分持ったハイブリッドカーは、既に普及しています。
電気自動車は最近のものと考えられがちですが、1900年くらいを中心に前後30年
間ほど、電気自動車の時代があったんです。
蒸気自動車からガソリン自動車へと移り変わる挟間のことです。日本でも、
名古屋で電気自動車のバスが走っていたそうです。
充電が必要だったり、パワーが弱かったりしたために、
ガソリン自動車に負ける結果になってしまったのですが、
100年経過した現在の技術で開発が進んでいますから、期待できますよね。
フリーエネルギーの車については、開発は進んでいますが、残念ながら
まだ実用化には届いていません。例えば、まず圧縮空気エンジンの車。
圧縮した空気をあたためて、膨張する力をエネルギーにします。
燃料は空気というわけです。二酸化炭素などの有害な排出ガスもなくなります。
次に、水素エンジンの車。これは水が燃料です。
水から水素を取り出し、水素に点火して爆発させて、その爆発する力を
エネルギーにします。
水素エンジンに似たもので、燃料電池自動車というものもあります。
燃料電池とは、水素などを燃料として、化学反応によって発電を行う装置のこと
で、排出物は水だけです。化石燃料を使用しない自動車としては、
かなり可能性が高い部類に入りますが、現状では、燃料である水素を作るために
、大量の二酸化炭素が排出される・・・という課題を抱えています。
今後の研究・開発に期待したいですね。」

0571オーバーテクナナシー

2008/08/12(火) 16:18:40ID:reMvx3Zk

＜　燃料電池車、ホンダより抜粋　＞
水素を水素極に送り込むと、水素は電極（白金）の触媒作用で水素イオンに変わり、電子を放出します。
電子を放出した水素イオンは、電解質膜を通過し、酸素を送り込まれた酸素極の酸素および放出され
外部回路を経由した電子と結びつきます。
この作用によって、直流電流が発生し通電され、発電、副生物として酸素極では水が生成されます。
また、電解質膜は常に湿った状態に保つ必要があるため、水素や酸素も加湿して供給する必要があります。
そこで、燃料電池スタックで生成された水蒸気を回収し、加湿に必要な水として利用します。
車外には余った水分と空気が排出されます。

0572オーバーテクナナシー

2008/08/12(火) 16:23:41ID:reMvx3Zk

＜水素エンジン＞
水素エンジンは酸素と水素だけで動いているのではない
水素を燃焼させて、空気を暖め膨脹させる、この膨脹した空気で
ピストンを押し下げ、力としている、燃焼温度(窒素が反応）
によってはＮＯＸが発生する、燃焼なのだ。

0573LE-7

2008/08/12(火) 19:36:44ID:n/zAfk1c

酸素と水素だけで動いていますが、何か？

0574オーバーテクナナシー

2008/08/12(火) 21:11:03ID:reMvx3Zk

空気を使わないと酸素のタンクを運ばなければいけなくなる
タンクが二つになるか、ひとつになるか、出てくるものは水だけど。

0575オーバーテクナナシー

2008/08/12(火) 21:20:19ID:reMvx3Zk

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E7%B4%A0%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A
読んでみて。

0576(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ　

2008/08/26(火) 10:27:57ID:AYRHTVzV

　
燃料電池車実用化は20～30年先　電気自動車への関心急速に高まる[08/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219376551/l50

0577オーバーテクナナシー

2008/11/19(水) 17:26:03ID:sFwYwS4G

2010年発売の日産EV「静かで透明感のある走りはとても知的で好ましい」
ttp://response.jp/issue/2008/0815/article112654_1.images/189972.html

原油高によるガソリン価格高騰や、
消費者の環境意識の高まりにより、クルマの次世代パワートレインに注目が集まっている。
特にここ1年のガソリン急騰で存在感が増しているのが、電気自動車（EV）とハイブリッドカーである。

0578オーバーテクナナシー

2008/11/20(木) 10:38:41ID:d/U9HLLE

明らかなんですよ。スピードは地球で使う分には今と同じくらいでいいから気にしなくていいよ。
燃料電池でなくて電気自動車がほとんどになるのが未来だよ。
上から順に、充電しなくても走れる電気バスに移行するよ。

0579オーバーテクナナシー

2008/11/27(木) 23:08:33ID:XPvbt9mA

道路が全部ベルトコンベアになるよ

0580オーバーテクナナシー

2009/01/22(木) 20:39:21ID:H7t4VeQ2

あの教授は研究者じゃないぞ
もろ文系

そんな技術知らんやつに、声掛けるわけが無い

0581オーバーテクナナシー

2009/01/24(土) 10:55:58ID:YYtWqgQ/

こんなん出てきたらトヨタ日産涙目ｗ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090123-00000022-rps-ind

0582オーバーテクナナシー

2009/01/25(日) 20:48:24ID:44OtgGhG

【自動車】中国の新型電気自動車、「日米自動車メーカーを超えた」、自主開発のバッテリーで一度の充電で走行距離が400キロ★２[01/14]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231952242/

0583オーバーテクナナシー

2009/02/13(金) 10:13:34ID:rxU2GJzW

ENEX09】電気自動車向け無線充電システム　NEDO
http://response.jp/issue/2009/0212/article120379_1.images/216639.html

2 月10日から12日まで東京ビッグサイトで開催される「ENEX2009 第33回地球環境とエネルギーの調和展」
（主催：省エネルギーセンター）では、NEDO（新エネルギー・産業技術総合開発機構）ブースにて、
「電気自動車向け無線充電システム」の試作機が展示されていた。

同試作機は、マイクロ波を使用して電気自動車に非接触で充電するシステムで、プラグの抜き差しなどの
手間を省けるなどのメリットがある。

電源は街の電柱などから電気を引っ張ることを想定して高圧線6.6kVとし、家庭用電子レンジなどで使用されている
発振器（マグネトロン）などによって 2.45GHzのマイクロ波に変換。地面側から送電されるマイクロ波を電気自動車が受け、
再び電気エネルギーに変換され充電される。

0584オーバーテクナナシー

2009/02/20(金) 10:15:21ID:0yJMT9Uc

いとしのエリーカ

0585オーバーテクナナシー

2009/02/21(土) 19:56:46ID:MHVHoGDk

沢尻エリーカ

0586オーバーテクナナシー

2009/03/26(木) 11:26:07ID:yC25eYu8

負けそう

http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/774a3533efc947f2851b250c58807b05

0587オーバーテクナナシー

2009/03/26(木) 13:08:21ID:9Gb1NQss

あー。なんかアメリカ発で、リチウムイオン電池に関する革新的技術改良がおこなわれたみたいだよ。

数秒で充電できるバッテリー技術、MITが開発
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0903/12/news059.html

んで、これはこのバッテリーの技術を使ってるかどうかは知らないけど、スレ違い気味ながら
革新的なバッテリーを持つノートパソコン発売のニュース。

「30分で80％の高速充電、長寿命」バッテリーをHPがオプション提供
http://wiredvision.jp/news/200903/2009031719.html

ちなみに話題がやや逸れながらも、電気自動車に革新的なソーラーパネルを組み込む技術

「黄鉄鉱利用、高効率な薄膜太陽電池」が全身を覆う電気自動車
http://wiredvision.jp/news/200903/2009031623.html

このあたりの太陽電池を電気自動車に組み込む技術に関しての議論は下記のスレでも
ちょっとだけされている。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1229557270/499-502

0588オーバーテクナナシー

2009/03/26(木) 13:51:30ID:9Gb1NQss

現在の技術的要件を整理すると、２０１２年には３０分以内の充電で航続距離４００ｋｍ～５００ｋｍ、
乗員５名、バッテリーの劣化ほぼ無し、バッテリー交換はせいぜい車検の時におこなっておけば
十分という性能の電気自動車が市場に投入されはじめても何の不思議もない状況だし、そうなれば
実用性としては問題ない。
あとは自動車自体のコストの問題、および大型車両などにどこまで挑めるかという問題が立ちはだかっては
くるけれどもね。リチウム自体の資源量がどうなっているのかという問題も少し頭をかすめてはいるけれど、
その問題については特にニュースで騒がれている様子もなし、全世界的な需要に対応できるだけの
量はあるのかもしれない。

0589オーバーテクナナシー

2009/03/29(日) 14:15:45ID:LdoWJ5AF

７００万なら乗ってみたいぞ。

http://response.jp/issue/2009/0128/article119590_1.html

0590オーバーテクナナシー

2009/03/29(日) 14:19:01ID:K1ITVjJE

車検って２年ごとに、電池交換１００万円　？　？　。

0591オーバーテクナナシー

2009/03/29(日) 22:41:10ID:FW/d7BjR

電池交換問題が持ち上がってから、また補助金か何か出るように法改正されるだろ。
あとは今の時点では様子見としか言いようがないのは事実だが。

0592オーバーテクナナシー

2009/03/30(月) 23:32:07ID:LKgAld3v

エリーカ８輪車でモータースポーツはつらいかな～～
あれをロールオーバーさせたら１億円が飛んでいく～～
ジムガーナーな～～んてどうですか、ジムガーナーならば、
コースを飛ぶだすことも、ロールオーバーも無いんでないの。
あの勇姿が、アブラムシのようにすばしっこく
ガサガサとパイロンの間を走り回るところを見てみたい。

0593オーバーテクナナシー

2009/03/30(月) 23:35:46ID:LKgAld3v

直線番長変じて、コーナリングマシンに、なれるかな～～

0594オーバーテクナナシー

2009/03/31(火) 00:35:55ID:VmGl0pha

つーか３００ｋｍもスピード出なくていいから
４輪のエリーカ作って欲しい

0595オーバーテクナナシー

2009/04/16(木) 22:31:59ID:9Kdv0CbK

電気自動車の世の中になったら、
暴走族はマフラー改造の代わりに何をすればいいんだろうな

0596オーバーテクナナシー

2009/04/17(金) 08:21:30ID:GqBsfNz5

>>595
ここが参考になると思う。
http://yasai.2ch.net/army/kako/983/983052290.html

0597オーバーテクナナシー

2009/04/17(金) 13:02:33ID:qm3SPXh5

>>595
電気配線を太くするとか、
コンデンサーで瞬発力を付けるとか。

0598オーバーテクナナシー

2009/04/17(金) 14:24:34ID:G+4Koqpy

>>595
RCマニアがやっているようなことをやるんだろう。

0599オーバーテクナナシー

2009/04/17(金) 17:50:33ID:qm3SPXh5

RCマニアならまずモーターからだな。

0600オーバーテクナナシー

2009/04/17(金) 18:03:53ID:D6cEPlb2

巻き直しっすか？

0601オーバーテクナナシー

2009/04/17(金) 18:37:12ID:G+4Koqpy

アーシング屋が復活だな。

0602オーバーテクナナシー

2009/04/17(金) 23:46:26ID:rVGeq0pB

族にとっては爆音が命だろ
動力性能なんざ二の次

0603オーバーテクナナシー

2009/05/10(日) 20:35:56ID:as/rIQ3e

電気自動車が普及した未来の暴走族は
爆音スピーカー付けて走るんだろうな

0604オーバーテクナナシー

2009/05/10(日) 21:14:44ID:tLzA2Z+P

その前に自動車の騒音規制とか厳格化する形での法制化はしてほしい気はする。
せっかくの電気自動車なんだし。

0605オーバーテクナナシー

2009/05/15(金) 01:04:05ID:b+a+cae1

歩行者にとって静か過ぎて逆に危ないとか問題になりそうだな

0606オーバーテクナナシー

2009/05/15(金) 08:00:53ID:7HdrRqGC

個人的には、むしろ最近の自動車に搭載されている
運転補助装置の進化によってある程度挽回できるんじゃ
ないかとは思う。

0607オーバーテクナナシー

2009/05/15(金) 22:05:24ID:988ApYif

静か過ぎるのが問題ならば
モーターを駆動するVVVFインバーターに変調を掛けて
ソラシドレミファ～とメロディーを奏でて加速するようにすれば良い

0608オーバーテクナナシー

2009/05/17(日) 00:31:25ID:adcIZABh

性能無視で意味不明な変調掛けるやつが出てくるはず。

0609オーバーテクナナシー

2009/05/17(日) 01:15:44ID:/jb8DrKu

>>608
つまりEV時代の族は鳴らすインバータ改造して爆走するのか。
なんかしょぼい族になりそうではある。

0610オーバーテクナナシー

2009/05/17(日) 14:38:08ID:7QSaIvEm

電気自動車の普及した未来でも
昔の自動車はエンジンカーと呼ばれ完全に消え去る事はなく、
超高級車が細々と生産され、エンジンカーに乗るのは金持ちの道楽となる
現代で例えると機械式時計みたいな物になる。

0611オーバーテクナナシー

2009/05/18(月) 01:53:10ID:pG5f1GqF

>>610
非合法エンジンカーを乗り回す不良って設定、SFに時々あるよな。

0612オーバーテクナナシー

2009/05/28(木) 18:12:39ID:W5E/KJ4E

整備不良と呼ばれる非合法エンジンカーなら今でも結構居るけどな。

0613オーバーテクナナシー

2009/05/28(木) 19:13:16ID:ZPTUzIuK

>>610
ウィルスミスのI ROBOTがそんな感じだな

0614オーバーテクナナシー

2009/06/11(木) 20:26:30ID:/7+m6bKE

同型のエリーカを数台作ってワンメイクレースとかやってみてほしいな。

0615オーバーテクナナシー

2009/06/11(木) 21:24:54ID:BfPH/Bfv

つまらなそう

0616オーバーテクナナシー

2009/06/11(木) 23:25:13ID:wd8YUZOA

どうせならエコと最も遠いクルマと対決した方が盛り上がるだろ。
http://www.youtube.com/watch?v=LnSrDroPuDU&fmt=18

0617オーバーテクナナシー

2009/07/05(日) 21:54:43ID:sXGjogxd

スコープドッグの足に埋め込んで欲しいね。

0618オーバーテクナナシー

2009/07/05(日) 22:22:17ID:DAX/hRka

>>617
これにか？
http://monkeyfarm.cocolog-nifty.com/nandemo/b/index.html

0619オーバーテクナナシー

2009/07/05(日) 22:31:30ID:Egb4nEUm

>>607
電車みたいだね。

0620オーバーテクナナシー

2009/07/06(月) 08:42:45ID:YiwgzW7v

>>619
そういう改造キットが出回ってEV族が迷惑行為を・・・

0621オーバーテクナナシー

2009/07/06(月) 12:25:03ID:1pZXIUbs

やるだろうね。
でもそういうＥＶ暴走族は大音量で音を流すとそれでバッテリー食われて
結局あんまり走れない気がする。ＥＶはエネルギー効率がガソリン車よりも
良い分、乱暴な運転の燃費への悪影響がシビアに直結するだろうし。

0622オーバーテクナナシー

2009/07/06(月) 12:55:46ID:YiwgzW7v

>>621
＞結局あんまり走れない気がする。
まあ、今と同じだｗ

0623オーバーテクナナシー

2009/07/15(水) 10:14:22ID:yrji26Pg

>>621
マジレスしてすまんけど、カーステの大音量に喰われる電力なんて
車を走行させる電力に比べたら微々たるものなのであまり変わらない。

乱暴な運転でも、ガソリン車と違って減速時のエネルギー回生がある上に、
加速時のリッチバーンで燃料を無駄喰いしたりしないので、ガソリン車ほど燃費は落ちない。

0624オーバーテクナナシー

2009/07/15(水) 12:33:46ID:Ie+fheEf

>>623
カーステでは語れないものを積む可能性もあるぞ。
うちの知り合いのカーオーディオショップなんか、SPL競技するわけでもないのに
ｋW級のアンプにでかいうーはー２つとか・・・
マフラー直管級の騒音、それも低域も込みで出すにはそういうオーディオとかが要りそう。
オーディオじゃなく騒音を出すためにわざと効率落としてコイルとかを固定しないインバータとかだと・・・
さらにEVとしての効率まで落ちて・・・ｗ

まあそこまでの馬鹿はいないか・・・

0625オーバーテクナナシー

2009/07/15(水) 15:39:35ID:tKRTy/Nq

>>624
世界は広いぞ
http://www.youtube.com/watch?v=cedfX-gzHuM&fmt=18

0626オーバーテクナナシー

2009/07/18(土) 21:41:18ID:c58eOLbt

排気音を出すためだけのエンジンを積んだりとか。

0627オーバーテクナナシー

2009/07/19(日) 01:03:40ID:DusGBKOV

>>626
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090717/173195/
モータを回転させるための電流に排気音をサンプリングした波形を重ね合わせた電流を流すと。。。

0628オーバーテクナナシー

2009/07/19(日) 08:49:00ID:2ZrQxl4v

>>627
いい年した大学生が・・・そういうのは族卒業してない年代の工業高校に任せておけ。

0629オーバーテクナナシー

2009/07/19(日) 16:32:33ID:vRDjD/RP

低速時だけ人工音出せばいいんだよ。
極めて簡単な話だと思う。

0630オーバーテクナナシー

2009/07/20(月) 07:35:05ID:xuoHtvuI

時速４０ｋｍ／ｈくらいになると風切り音が出るので歩行者はそれで
気づくようになるとか言ってた。

0631オーバーテクナナシー

2009/07/20(月) 10:58:48ID:soU7K10C

リニアだって時速５００キロだと凄い音するもんな。

0632オーバーテクナナシー

2009/07/20(月) 22:05:01ID:GJBMoHhc

紐つけて空き缶引っ張ればいいよ。

0633オーバーテクナナシー

2009/08/03(月) 21:41:46ID:YA1oNMYp

さあ～～。電機車はできたとして、電気は原子力と、火力発電、
後は微々たる風力、と太陽光発電。
世界に冠たる、火山国の日本が地熱発電を全然やっていない
地熱を使えば、地産池消の電気ができる。
東京のど真ん中に温泉ではなく、地熱の井戸を掘れば良い（２０００ｍ位）
そこで発電させれば、ドデカイ送電線もいらなくなる。

0634オーバーテクナナシー

2009/08/04(火) 19:46:33ID:borWN7Pz

ここにもいたか地熱厨

0635オーバーテクナナシー

2009/08/23(日) 07:56:20ID:ithi8PvX

日産が将来の充電方法として、道路を走りながら充電するといっていた
道路上で給電できれば、バッテリーは要らなくなる、iMEV　の４５０万が
もし、軽自動車にエンジンを抜いたら５０万くらいでできるまーターと
電力受信機で２０万として７０万で、EVが出来上がってしまう。
日本中のバッテリーが粗大ゴミになる、バッテリー会社もゴミ会社に
技術革新はおっかない。

0636オーバーテクナナシー

2009/08/23(日) 07:59:41ID:ithi8PvX

まーターと電力受信機で２０万ーーー＞モーターと電力受信機で２０万
ｍ(_ _)ｍ　すまそ。

0637オーバーテクナナシー

2009/08/23(日) 08:03:49ID:ithi8PvX

今進んでいるバッテリー開発も、み～～んな、お蔵入り。
道路には、給電コイルが埋設される(道路工事屋が大繁盛）

0638オーバーテクナナシー

2009/08/23(日) 08:09:09ID:ithi8PvX

では、電池車は、現在の４ＷＤのような扱いになり、不設置路面を走る
(荒野を走る、探検車、冒険車）特殊な車になる。

0639オーバーテクナナシー

2009/08/24(月) 04:24:51ID:x1v3IiVW

　　　　|┃三　　
　　　　|┃　
　ｶﾞﾗｯ.|┃　
　　　　|┃　　　ﾉ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　( ﾟдﾟ )　＜　　いまこのスレに
　　　　|┃.　　　(　(7　　 |　　低脳神が光臨した気配が！
　　　　|┃三　　<⌒ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

0640オーバーテクナナシー

2009/08/25(火) 00:20:24ID:W5kVKSd/

未来派不確定なのさ、新しいものは、古いものより早く、時代に追いつき
追い越していく、追い越され古くなったものは、古いパソコンのように
ただの箱になる、早く逃げないと、追いつき、追い抜いていくよ。

<< 炎炎に滅せんずば炎炎を如何せん >> 孔子

火わどんどん強くなる、消せなくなるよ～～と

0641オーバーテクナナシー

2009/08/25(火) 01:19:29ID:nWC8HuVC

うん

で？

0642オーバーテクナナシー

2009/10/01(木) 22:54:19ID:MtaDTDU5

電気自動車で世界を制するのは中国で決まりと
今日の読売に書いてありました

0643オーバーテクナナシー

2009/10/02(金) 18:39:29ID:fyYvts4E

いっとくが携帯よりも何桁も爆発力でかいんだぞ。
中国製は携帯でさえ殺傷能力があるのに。

0644オーバーテクナナシー

2009/10/04(日) 02:47:22ID:9/bAJLwQ

中国のEVはBYD次第だわな、電池も車も両方やってるってのはまぁ大きいよね。

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世界最速への挑戦 ～スーパー電気自動車誕生～

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