飛蚊症は治せるようになるのか?
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0001蚊がうっとおしい#
04/09/11 00:05:16ID:xnk4mBdS生活の質があきらかに落ちる不治の病。
アメリカでは一部、レーザーで消す治療もあるらしいけど。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1090695117/
飛蚊症スレッド
0002葉蔵
04/09/11 01:25:58ID:c9yJTcu+0003オーバーテクナナシー
04/09/11 02:10:21ID:yWuMdfha0004オーバーテクナナシー
04/09/11 02:21:11ID:awoczCmd0005オーバーテクナナシー
04/09/11 17:55:00ID:xnk4mBdS0006オーバーテクナナシー
04/09/12 04:11:09ID:ahBFJZoV糸くずみたいなのが視界をピューピュー飛び回って、
本当うっとおしいよね。
―――――――――――――――― 終了 ――――――――――――――――
0007オーバーテクナナシー
04/09/12 13:43:34ID:1mQ39PR0血液等の残渣物質ならば強力な磁石を目の周囲で動かし
眼球の周囲に追いやりそして定着させる等いかがなものか?
思い付きですが。
0008オーバーテクナナシー
04/09/12 18:04:54ID:vCgt7Pc10009オーバーテクナナシー
04/09/12 18:26:01ID:eaHQeF0Fちっとも意識したことなかったよ。
日常生活でそんなに気になるもんか?
影送りみたいなもんで、意識してもしなくても
どっちでもいい感じ
0010探求者 ◆ukkUVkQx/k
04/09/12 19:09:06ID:As8YSk9Iすれば改善されると思う。
併用する飲料水として血液がサラサラニなる?茶(忘れた)もお勧め。
私の体験談。
0011オーバーテクナナシー
04/09/12 22:22:53ID:bMFWxKTO硝子体内の繊維が増加したりする混濁により起こるらしい。
つまり液化したものを均一なゲル状に戻すか、濁った繊維
部分を破壊すればいいのだと思うが有効な成分はあるのか?
参考資料(硝子体の構造)
http://www.life.kyutech.ac.jp/~kodama/401.japanese.html
http://www.kiriya-chem.co.jp/q&a/q51.html
http://www.glycoforum.gr.jp/science/hyaluronan/HA02/HA02E.html
0012オーバーテクナナシー
04/09/15 06:17:17ID:D247gjvC0013オーバーテクナナシー
04/09/15 11:52:24ID:u8jxsrY0マトリックスでネオの腹にはいった二本の触手のある虫みたいなやつ。眼動かすと動く。
0014オーバーテクナナシー
04/09/16 09:44:16ID:jeif0Cra0015オーバーテクナナシー
04/09/16 23:51:47ID:4s8UwXtq0016オーバーテクナナシー
04/09/17 00:47:13ID:S/KuyDRR飛蚊症は治すことできないなんて・・・・・
硝子体手術では治るらしいけど飛蚊症だけは適応外だしね。
もっと簡単な治療法はないのだろうか?近視大国日本なのにね・・・・
0017オーバーテクナナシー
04/09/17 06:58:12ID:PLC5PMaJ飛蚊症は若い人にも結構いるし、苦しんでいる人も多いと思う。
医療技術の進歩に期待です。
0018オーバーテクナナシー
04/09/20 04:35:25ID:YolGU1P30019オーバーテクナナシー
04/09/22 04:54:14ID:hJimgt2Xhttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1095660583/
飛蚊症スレッド8
0020オーバーテクナナシー
04/09/26 09:38:45ID:JtEAkHPu0021オーバーテクナナシー
04/10/01 17:35:43ID:4EeeCIJE0022オーバーテクナナシー
04/10/20 11:56:22ID:LMdw3asz0023オーバーテクナナシー
05/02/09 15:49:11ID:vtxOaXFhバカにしてんじゃないわよ!今日だってヒブン症でお空がきれいじゃない
ってのに、ふざけないでちょうだい!!!!
0024オーバーテクナナシー
05/02/23 09:19:45ID:Rucu6Tgz目に良いサプリメント
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1108985016/
0025オーバーテクナナシー
05/03/10 20:52:40ID:wXDuDJJV切望してます!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
眼科医の皆様お願いです
0026オーバーテクナナシー
05/03/11 00:15:09ID:Z3fN8ZTF物理的に無理、まぁ害はないし無視が一番
ただ目の前を過ぎるもやもやが短期間で増えたり
していると目の病気の恐れがあるので
その際は眼科へ
というかみんなメガネの板にいけばええんでないの
0027オーバーテクナナシー
05/03/11 10:49:01ID:F5Z1LtCchttp://www.d2.dion.ne.jp/~kouraiha/
http://www.h7.dion.ne.jp/~akahige/top.html
http://www.nanbyo.com/p/Home.left/home.htm
0028オーバーテクナナシー
05/03/11 13:10:16ID:KlB2DcwX0029オーバーテクナナシー
05/03/11 23:42:12ID:51iXRlQA0030オーバーテクナナシー
2005/06/25(土) 17:52:41ID:vQOrDFVF↑硝子体手術のリスクを少なくする方法らしい
0031オーバーテクナナシー
2005/07/02(土) 22:38:23ID:l4QyJMHC0032オーバーテクナナシー
2005/07/02(土) 23:29:43ID:8qoPWjbv眼球サイズに収まって後ろの視神経に直結出来る人工網膜があれば速攻取り付けたいが
今はまだ白黒で大きいし頭にコネクタだからなー
0033オーバーテクナナシー
2005/07/03(日) 15:29:14ID:FdU4R95y0034オーバーテクナナシー
2005/07/03(日) 23:29:53ID:BRI5g8Kyこれしかない!!
0035オーバーテクナナシー
2005/09/22(木) 15:31:28ID:IBrN4H2/三ヶ月近く前、あなたは何を思ってそういうことを書き込んだのだろうか
ぼくはそれに対してこう答える
アホはしんじまえ
0036オーバーテクナナシー
2005/09/22(木) 18:00:43ID:UaJe/zMN0037saito
2005/12/04(日) 11:31:23ID:ZhoqsFOpアメリカでは飛蚊症の為のレーザー治療を行う医師がいますが(2人)片目12100ドル(約150万)もかかる為、現実的ではありません。
現在、飛蚊症で悩んでいる方は全国に相当な人数がいます!このレーザー治療が日本で受けれるようになれば(保健は効かないだろうけど)いいと思うのですが、認可や安全性・研修などの様々な過程があり、まだまだ見込みはありません。
そこで、全国の飛蚊症患者を相手に署名運動をすることをお勧めします!インターネットで署名の用紙を作成し、みなさんは自宅でプリントアウト→書き込む→郵送の手順を踏み、日本眼科学会や大学病院に直談判するなどをすれば、可能性はあると思います。
目標は1万名の署名くらいかな?どうでしょう(マジです)
ちなみにアメリカでの治療はこのサイトに載ってます
http://www.sakuralifesave.com/library/index.html
0038オーバーテクナナシー
2005/12/05(月) 13:51:21ID:ZXqe+osK0039オーバーテクナナシー
2005/12/09(金) 13:20:28ID:XrQc6ciXその時アイマスク サングラスを貸していただけませんでした。
その直後から目にムシのようなものがちらちらして気持ち悪いです。
治るでしょうか?
0040オーバーテクナナシー
2006/01/20(金) 09:02:38ID:yHnmMzfCそれだけではなく、
目の打撲などが原因で眼底出血から
硝子体が混濁して起こることもある。
目を打ったり
強くこすったりしないほうがいいよ。
>>26
害はあるよ。
あんまり混濁がひどくなると物も見にくいし、
矯正視力自体が下がる。
透明なガラスと曇りガラスと
どちらが見やすいと思う?
0041オーバーテクナナシー
2006/01/20(金) 09:05:24ID:yHnmMzfCしかしなあ・・・・・
「米国では二人の医師が」とか言ってるが
たった「二人の医師」とは凄い。
0042age
2006/01/20(金) 22:53:14ID:Qgf5Pb0C℃近眼でまわりがぼやけてるのも楽しい
いやマジレスだぞ?
0043オーバーテクナナシー
2006/01/30(月) 03:08:28ID:XT3QYHQ5暗めなサングラスをすれば、ヒブンが目立たない&パソコンの紫外線予防と
一石二鳥
004443
2006/01/31(火) 02:12:42ID:jHFd2nGX0045オーバーテクナナシー
2006/01/31(火) 03:00:14ID:kh9dmwEc話はそれからだ。
0046オーバーテクナナシー
2006/02/24(金) 20:28:30ID:1rvay3/f最近視界に変な影が映るなあと思ってググって見たら
こんな病気だったなんて・・しかも網膜剥離の危険性があるとか・・
パソコンの輝度設定を明るくしすぎてたせいかも・・・
0047オーバーテクナナシー
2006/04/19(水) 23:51:57ID:Sth5a42u飛蚊症も無くなる。また別の病名になるかもしれんが、飛蚊症は無くなる。
0048オーバーテクナナシー
2006/04/25(火) 13:34:23ID:Y6yLbFlpって行ったら詳しい事は眼科に行ってください
といいやがった!!
0049オーバーテクナナシー
2006/04/27(木) 07:10:15ID:+BWPofRI最近調べて飛蚊症って知って、しかも治らないって…
白い所みるだけで大量に見えるよorz
0050オーバーテクナナシー
2006/04/27(木) 23:24:22ID:lPWnwEJCこれも飛蚊症?
0051オーバーテクナナシー
2006/04/29(土) 02:45:11ID:qK0ez0jk0052オーバーテクナナシー
2006/04/29(土) 14:18:21ID:FeYId/mhそれは飛蚊症とは言わない。眼球を全く動かさずにいると、
細胞見たいのが重力でだんだん下に降りてくる。
飛蚊症はチラチラ動く。誰でも体や目が非常疲れているとこの症状が現れることがある。
0053オーバーテクナナシー
2006/04/29(土) 22:21:25ID:KjQgJUG8それって睫毛で光が回折してるだけだろ。レンズフレアみたいなもんだよ。
0054オーバーテクナナシー
2006/04/29(土) 23:28:33ID:BqyPuJi0ttp://www.kichikyoku.com/
このサイトに出てくる牧野さんという人が撮る心霊写真は凄げー。
マジで心霊写真のオンパレード!
0055オーバーテクナナシー
2006/04/30(日) 13:11:11ID:8PmKr7tvこんな感じか
0056オーバーテクナナシー
2006/05/16(火) 07:48:05ID:am2agQXY0057オーバーテクナナシー
2006/05/16(火) 11:08:16ID:EyuCcaoqしたとテレビで言っていたのを10年ほど前に聞いた。
日本でも割りとポピュラーな治療法なんじゃないの?
0058オーバーテクナナシー
2006/05/17(水) 23:35:03ID:SzjClGS6http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1146062135/
【ブンブンブン】 飛蚊症に悩む奥様 【鬱陶しい】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1147815044/
飛蚊症、いったい何個見える?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1048374983/
◆◆飛蚊症っぽいのですが…◆◆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1030456632/
飛蚊症は治せるようになるのか?
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1094828716/
0059あい
2006/09/15(金) 11:24:34ID:W4aetjH0横浜相鉄ビル眼科医院の大高功先生という方のもとでできるらしいです。
HPもあるので、メールで詳しいことを聞いてみたらいいと思います。
私もメールで問い合わせたら丁寧なお返事を頂きました。
飛蚊症の治療に希望をもっていきたいです。こういう治療法がもっと日本全体に広がれば
いいのにな。完治する方法があれば最高ですよね。
あと、「飛蚊症と戦おう!」という掲示板で飛蚊症の治療法開発のための署名を行っています! 全部英語で書かれている署名ですが、名前と国名だけを記入すればよいだけなので簡単です。
私も署名しました! もっと多くの署名が集まれば、治療法が開発される日も近いと信じてます。
私たちが生きている間に治療できることを願ってます☆
0060オーバーテクナナシー
2006/09/18(月) 15:25:35ID:cjnXZGtV宣伝か?
0061オーバーテクナナシー
2006/11/30(木) 06:51:50ID:RO7BiGr8入れ替えればいいんじゃないのか?
いちいちあんな小さい眼球の手術するのは
問題ありそう。
0062オーバーテクナナシー
2006/11/30(木) 06:55:26ID:DroCEPKk生活改善な。
0063オーバーテクナナシー
2006/12/01(金) 08:28:52ID:Q3Rp/VJRそんなことじゃ普通は直らないよ。
0064オーバーテクナナシー
2006/12/01(金) 14:03:31ID:OA4uaYxL飛蚊症ってのは、早い話が網膜血管に今にも血栓できそうっていう
自覚症状だろうが。レーザー治療ってのは、詰まりそうな血管を
故意に潰してしまうという対症治療でしかない。違うか?
度が過ぎれば、眼内出血して原発性緑内障で失明するぞ。俺のように。
軽度の場合は化学療法による血栓解消が良策。
0065オーバーテクナナシー
2006/12/03(日) 07:28:30ID:VRDsCS2nちょっと違うな。
眼球の中は硝子体というゲル状の透明な液体が詰まってて
そこが眼底出血や老化などで汚れ、それが見える症状。
0066オーバーテクナナシー
2006/12/05(火) 06:47:15ID:THwzagts違うと言われてもなぁ、自覚症状あって、4回も目切られてるんだが。
多分、硝子体の静的汚れは見えないよ。というか、それは「飛ばない」。
おそらく、「見えているつもりの視野の中に盲点ができる」という形になる。
眼底出血とか、網膜剥離とかは考えられるね。早い話が、視点を固定して
いても、「1〜2秒という時間単位で視界を何かが飛んでいったように見える」
から飛蚊症と呼ばれるんだよ。そういう秒単位のオーダーで、眼球内で何かが
起こっているわけ。新たな出血かもしれんし、血栓寸前かもしれんし。
0067オーバーテクナナシー
2007/01/06(土) 11:23:39ID:7qsbtAvhトランス脂肪酸をとらないようにし、体内からできるだけ代謝できる
ようにすれば、何か変わってくるかもしれない。
0068オーバーテクナナシー
2007/01/15(月) 22:27:07ID:jJV36sGc生活の質は落ちてませんが何か?
0069オーバーテクナナシー
2007/01/16(火) 19:44:11ID:HbL6ZPIeたいしたことないんだよ、君のは
0070オーバーテクナナシー
2007/01/18(木) 13:12:52ID:8TnbOTWw0071オーバーテクナナシー
2007/02/28(水) 22:01:15ID:kb1DmYuW俺は、たまに症状が出るんだが「幻想的で美しい」ぞ。
5分ほどで消えるけどな。
おまいらガセ野郎っぽいから問題です。
(1)飛蚊症の「蚊」は何色ですか?
(2)飛蚊症の「蚊」はどのように飛びますか?
(3)飛蚊症はどのような時に発症しますか?
また、パトロールに来るから答えておけよ。
0072オーバーテクナナシー
2007/03/01(木) 06:05:03ID:ba0KP80Y俺は見ようと意識すればホコリのようなものが見えるけど、忘れてるうちは見えないぞ。
0073オーバーテクナナシー
2007/03/01(木) 21:43:29ID:x7MZrpXJラ〜リユラ〜リしてる奴でしょ?顕微鏡で見たっぽい感じの。
0074オーバーテクナナシー
2007/03/11(日) 21:33:15ID:QTB5B2rLその内意識しないでもずっと見えるようになるから覚悟しておけよ
0075オーバーテクナナシー
2007/03/23(金) 12:54:12ID:lFqdyswH0076オーバーテクナナシー
2007/04/17(火) 03:22:56ID:HK6qhv9Mネタか煽りだとは思うが。
それが本当ならまた何か別の症状だろ。
0078オーバーテクナナシー
2007/04/17(火) 03:36:43ID:HK6qhv9M>多分、硝子体の静的汚れは見えないよ。というか、それは「飛ばない」。
見えないわけないだろう。
眼鏡にマジックで点を書けば黒っぽいものが見えるのと同じ。
それと同じで、硝子体に濁りがあるとそれは見えるよ。
黒い点とか糸くずのようになって。
「飛ぶ」というのは視点というのは常に動いているので、
その黒い点が飛んでいるように見えるという事だ。
そっちの方が一般的な飛蚊症であって、
アンタのは「非常に特殊な症状」ね。
ちなみに俺も硝子体の混濁が多く、
かなりの飛蚊症だ。
あと、このスレ見て勉強しな。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1167450086/
0079オーバーテクナナシー
2007/04/17(火) 03:40:14ID:HK6qhv9Mこれのどこが美しいんだか・・・・
http://www.pj-house.com/eye-disease/hibun/hibun-main.html
0080オーバーテクナナシー
2007/04/17(火) 03:42:03ID:HK6qhv9M飛蚊症はサブリメントで治らないよ。
0081オーバーテクナナシー
2007/04/18(水) 01:21:08ID:vsi9cC7X(1)飛蚊症の「蚊」は何色ですか?
虹色のやつか?
(2)飛蚊症の「蚊」はどのように飛びますか?
ブラウン運動みたいに動くか?
(3)飛蚊症はどのような時に発症しますか?
頭痛の前か?
やばいぞ。
0082オーバーテクナナシー
2007/04/18(水) 11:55:10ID:N7gtz+2u見えないって言ってんだろうが。
人間の眼はそういうふうにはできてないんだよ。
網膜への投影が固定してしまったら、それはもう見えない。
ある程度の濁りなら、入射光の変化があるからまだ見える。
眼鏡にマジックで書いたら黒っぽいものが見えるのは、
無意識のうちに眼球が微小に振動しているからだよ。
「見える」のは、網膜の特定点に入射する光に変化があるからなんだよ。
微小な血栓や網膜剥離で完全に微小部分の知覚が欠落してしまったら、
それはもう見えない。
飛蚊症はそういった疾病の前駆症状でありうるので、眼科で眼底検査を
受けた方が良いな。網膜の血栓や剥離はほっとくと広がる可能性が
あるので、気をつけた方がいい。こういうケースなら、軽ければ
レーザー治療で広がりは抑えられる。
0083オーバーテクナナシー
2007/04/19(木) 08:05:53ID:YOzArAjXだから、お前の独自理論を聞いていても仕方がない。
お前がいくら「見えない」と言っても
「見える」ものは「見える」んだからしょうがないだろう。
現に俺は「見える」
俺は目にボールを見つけて眼底出血して
眼科に行って眼底写真を撮ってもらったら、
眼科医が硝子体の混濁を確認して「生理的飛蚊症」とカルテに書いてたよ。
硝子体に混濁が出来たらそれは見えるに決まってるだろう。
http://www.sutv.zaq.ne.jp/ganka/hibunnsyou.html
0084オーバーテクナナシー
2007/04/19(木) 11:03:54ID:8Hwk8Kemそれならあかちゃんのときにレーザー治療うけたら
この病気なくなるということ?
0085オーバーテクナナシー
2007/04/19(木) 13:06:52ID:YOzArAjXでもそれは飛蚊症とは別の現象なの。
ここで言ってる飛蚊症とは「硝子体混濁」による常時見えていると症状だよ。
自分で体験した現象を勝手に「こういうのが本当の飛蚊症だお前らは間違ってる」と
決め付けらけてはたまったものではない。
>>66
>多分、硝子体の静的汚れは見えないよ。
アホか「多分見えない」も何も現に見えるんだから仕方ないだろう。
>>72
>俺は、たまに症状が出るんだが「幻想的で美しい」ぞ。 5分ほどで消えるけどな。
それはまた別の現象だ、
>>72-73
その「眼球内の蛋白ゴミ」確かに軽度のものは意識しないと見えないが、
それが濃くなってくると黒い明確な点や線になって、
意識しなくても常時見えるようになるんだよ。
それが問題なんだよね。
0086オーバーテクナナシー
2007/04/19(木) 13:10:14ID:YOzArAjX硝子体混濁 飛蚊症 http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGIH,GGIH:2007-02,GGIH:ja&q=%e7%a1%9d%e5%ad%90%e4%bd%93%e6%b7%b7%e6%bf%81%e3%80%80%e9%a3%9b%e8%9a%8a%e7%97%87
0087オーバーテクナナシー
2007/04/19(木) 13:20:47ID:YOzArAjXあんたの理屈もよくわからない。
飛蚊症のほとんどは後天的なものなのに。
タモリもゴルフボールが目に当たって飛蚊症になったと言ってたぞ、
0088オーバーテクナナシー
2007/05/17(木) 13:42:45ID:DXpzOQv9俺このスレ見るまで1年間くらい飛蚊症のこと忘れていられたんだが。
まあ俺よりわんさか異物が見える人もいるだろうからそういう人には同情するが。
0089オーバーテクナナシー
2007/06/03(日) 21:38:00ID:vF5MkYFM教えてWHO
0090オーバーテクナナシー
2007/07/05(木) 22:36:57ID:0ZQ8TofL0091オーバーテクナナシー
2007/07/11(水) 00:04:36ID:sOvtkb1O0092オーバーテクナナシー
2007/07/16(月) 19:41:42ID:UfjRUiBT飛蚊症になった方の目だけがどんどん視力落ちて不安になって眼科に行ったら
「近視ですね」の一言
俺は対策法を聞きに来たんだよ!
0093オーバーテクナナシー
2007/08/01(水) 12:33:35ID:e52e9sCg0094オーバーテクナナシー
2007/08/22(水) 23:05:18ID:d0LQD+YDおれは明るいところで風呂はいると飛蚊症が拡大されていやでしょうがないから、
夜に浴槽もその部屋のまわりも電気を消して真っ暗なところで毎日風呂はいってるよ。
0095オーバーテクナナシー
2007/09/03(月) 03:19:37ID:9AAtxaDM0096オーバーテクナナシー
2007/09/09(日) 01:09:24ID:BB9Pf0lM0097オーバーテクナナシー
2007/09/09(日) 16:50:16ID:Z0B9DDOX0098オーバーテクナナシー
2007/09/18(火) 17:55:41ID:r+aUL5RB0099ディズモンド・ルキンフォー・モンテスキュー鈴木
2007/10/17(水) 02:52:16ID:9vyAwsgh飛蚊症は生まれつきのモノと生後現れるものがあるそうです。
生まれつきのものは胎児の時に眼球の中にあった血管の残りカスみたいなもので、問題は無いそうです。
生後現れるものには、年齢が原因のものや、眼球に衝撃を受けた時にできるものや、病気の前兆など様々なものがあるそうで、
とりあえず、白い壁や光を見たときに見えるものも飛蚊症で、目を動かしたりした時についてくる黒い点みたいなものも飛蚊症で、
「飛蚊症」という表現は色々なものに使われるみたいです。
そして、治るか治らないか(病気ではないので「消せるか?」という表現が適切ですかね)で言えば、治せるようです。
例として、衝撃により飛蚊症が現れた場合、「後部硝子体剥離」という状態になることがあるそうで、これを治すのにレーザー治療を使うそうです。
このときに飛蚊症も一緒に消えるそうです。
しかし、飛蚊症の多くが何の害もないもので、定期的に診察をしてもらえば、普通の生活を送れるものなので、(自分もボールが目に当たり6年間くらい黒い点が右目にあります。)
レーザー治療をしてまで消すものではないという結論に結びつくわけです。
ただ、いつでも消せると一旦知れば、少しは楽になりませんか?
今よりもっと簡単に、ノーリスクで飛蚊症が消える日が来たら、その時治療した方がいいですよ。
0100オーバーテクナナシー
2007/10/20(土) 21:58:34ID:YnpJwEsQ>¥暇な時目を動かして「蚊」を視線の中心にするようにして遊ぶよな
今更ながら、あるあるwwww
0101オーバーテクナナシー
2007/10/26(金) 06:02:09ID:/SFLLusi保険効かんからむちゃ高い手術になりそう。
ちなみに眼科手術でかなり難易度高いらしいけど。
どっかの病院でやってくれんじゃね?
0102オーバーテクナナシー
2007/12/04(火) 18:53:28ID:OAH8y4J+突然飛蚊にならないこともあるんですか?病気ってたいてい突然なりますよね
0103オーバーテクナナシー
2007/12/04(火) 23:31:33ID:1b/hz9kN剥離の時はかなりの量が一気に出るみたいだよね
だけど、飛蚊は出てないけど剥離してたって例もあると聞いた
0104オーバーテクナナシー
2007/12/05(水) 21:40:25ID:xpCzTAmdまさに顕微鏡でみたみたいに透明に見える
0105オーバーテクナナシー
2008/03/06(木) 10:26:22ID:KL4Q1gxs硝子対手術そのものだけなら最近の技術と先生の腕があれば安全に
行えそうだけど、ヒブンだけでやってくれる病院はないのかな。
ヒブンさえいなくなれば生活変わるのに、、、。
0106効果的治療法
2008/03/06(木) 11:14:08ID:MAtDCrzL0107オーバーテクナナシー
2008/03/06(木) 23:23:45ID:1hZ5yli2まぁまぁ落ち着け。
>>104
そそ、そういう感じ。
キミタチ、片目に出血緑内出て完全に視力フッ飛んで、残った目に飛蚊出てる
俺の恐怖ってわかるかね?残るは全盲だよ。
飛蚊は治療法がある。早い方がいい。人生に関わる。
0108オーバーテクナナシー
2008/03/07(金) 08:00:41ID:3n6fUf9a飛蚊症の治療薬って何?
0109オーバーテクナナシー
2008/03/07(金) 10:57:12ID:rdmJCMmk俺は飛蚊の方は幸いにもめったに症状が出ないからよくわからない。
特に治療してないから。
アレは硝子体に問題がある場合と、眼底(網膜)に問題がある場合が
あると聞いてるが、どうなんだろう?眼底の問題ならレーザー治療だね。
早い話が焼き潰しちゃう。初期眼底出血と同じ。
緑内の薬って恐いですよ。βブロッカー、ピロカルピン点眼薬。
0.5%〜3%。モノすごく強い。目薬さしただけで副作用で嘔吐する
人が出るくらいですから。俺は副作用出なかったけど、ちょっと
ビックリした。
俺は眼3回切られたけど、結局治らなかったね。あれ、実を言うと
痛いんだ、局部だと。いい歳こいて、3回目は「あれ、スゴく
痛いんです、全麻にしてください」と情けなくも懇願しちゃった。
だって、本当に痛いんだもの。
まあでも、目玉ブッタ切られるくらいの病気のレベルだと、俺らは
まだいい。術後翌日には歩けたからね。お気の毒なのは網膜剥離さ。
アレで切られると、2週は重しで頭固定で寝たきりだろう。アレは
病気というより、事故みたいな感じで起こるから(運動中にボール
食らったとか)、眼科病棟には中高生もいてかわいそうだった。
0110オーバーテクナナシー
2008/03/07(金) 11:47:04ID:mFdD9/Uxhttp://lasik-faq.jugem.jp/
重度のヒブン苦しいもんな。
0111オーバーテクナナシー
2008/03/07(金) 16:01:22ID:3n6fUf9aオレはゼオエース飲んで一年。効かない…。ヒブンでひきこもりなった。今度そこの病院相談行ってくる。ヒブンが消えるなら硝子体とってもらう。
0113オーバーテクナナシー
2008/03/21(金) 01:03:43ID:7JOZkCB8イントラレーシックの手術を受けた人で
逆に飛蚊が発生した人がいるって
http://lasik-faq.jugem.jp/
の上から2つ目くらい
0114オーバーテクナナシー
2008/03/23(日) 09:23:58ID:mXkprQgB0115オーバーテクナナシー
2008/03/23(日) 16:16:45ID:mXkprQgB飛蚊が発生するぐらいならともかく手術失敗で失明なんてすることもあるらしいからな。
0116オーバーテクナナシー
2008/03/25(火) 09:41:01ID:JKA3FNyTメールで問い合わせたらヒブンの手術は自由診療になりますって。
保険がきかないのね、、、。
0117オーバーテクナナシー
2008/03/25(火) 15:11:46ID:EKvTszl90118オーバーテクナナシー
2008/06/11(水) 01:41:46ID:QycYEFs5だけど重度かどうか判断できないしなぁ
0119オーバーテクナナシー
2008/08/19(火) 13:37:48ID:hTU+/Xewやめたほうがいいです。
リスクが多すぎます。
参考
http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/diary200702.htm
http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/diary200709.htm
http://pico.lix.jp/lasik/
以下転載
左目の飛蚊症がさらに悪化。
もう左目の視界がひどすぎてお話にならないレベルなので、いくらなんでもこれはなんかの病気だろう!と思って再度眼科へ赴き、眼底検査をやりなおしてもらいました。
結果。
まだ網膜の剥離は見られないものの、硝子体に「滅多に見られないほどの大きな濁りの塊」があるのだそうで、
「ああ、これは相当視界悪いでしょうね、こりゃ気になりますよねえ」
と先生に感心されました。
とはいえまだ濁りがあるだけで異常らしい異常はないので「経過をみましょう」とやっぱり今回も言われただけに終わる。
しかし上下左右くまなく浮遊物だらけになってしまったこの視界を「異常なし」と言われてしまうのはつらいんですが、やっぱりこれ馴れるしかないのかなぁ……。
0120オーバーテクナナシー
2008/09/23(火) 18:59:28ID:+k3XIRJh0121オーバーテクナナシー
2008/10/14(火) 14:27:55ID:D7HH6uc+0122オーバーテクナナシー
2008/10/17(金) 20:07:20ID:OS+AdpZS0123オーバーテクナナシー
2008/10/21(火) 16:32:27ID:5ymzOaHM0124オーバーテクナナシー
2008/11/03(月) 22:28:05ID:ehZt46nBhttp://hibunsho.ganriki.net/
0125オーバーテクナナシー
2008/11/05(水) 02:38:28ID:WQfwNkX7てかこれを見えなくするためだけに多額の投資する価値ある?
0126オーバーテクナナシー
2008/11/08(土) 13:37:58ID:4UWi0lSe0127オーバーテクナナシー
2008/11/16(日) 10:29:59ID:gZnc6uaB俺も生まれてずっと飛蚊症でずっとこんなもんでみんな同じだと
思ってたけど、これが飛蚊症というものでほかのみんなは
こういうふうには見えないんだと知った時にはびっくりしたよ。
0128オーバーテクナナシー
2008/11/18(火) 14:48:56ID:Dbz6zRiV最初だれにも見えているのかなと思ってましたから
特に気にしませんでしたね
0129オーバーテクナナシー
2008/12/01(月) 12:41:11ID:g8azZOVG0130オーバーテクナナシー
2008/12/01(月) 13:37:31ID:YdJgPlJG俺の飛蚊症は、糸みたいに引いているものは除外するとして
黒い点が左右合わせて10個くらい見えるんだけど。
0131オーバーテクナナシー
2008/12/02(火) 02:04:07ID:fN1olGDzただじっと真っ直ぐ見ると糸みたいのが下に落ちてくれるのが救い
0132オーバーテクナナシー
2008/12/02(火) 02:21:50ID:/uh7IEn50133オーバーテクナナシー
2008/12/02(火) 17:19:31ID:hMQxSPyx一週間くらい前に友達と渋谷に行ったんだけど、なんと赤西くnを見かけましたぁ!私は大×100000000000ファンだったんで、写メめっちゃ大量に取ってました。
でね、赤西くnが勢いよく走ってたんで、それに追いかけて私と友達も走ってたんです。そしたら、暗い路地の方入ってたんで、どこ行くんだろう・・・と思ってたんです。
そしたら赤西くnは携帯をとりだして「着いたから早く来いよ!」と言い携帯を閉じました。
すると数秒後、違う方向から華奢な男性が出てきました。誰でも憧れるような長くてサラサラな髪でした。背は低くて、きっと亀梨さんじゃないかと思います。
そしたら、二人とも何もしゃべらずに周りをキョロキョロして、人がいないことを確認し、赤西くnが亀梨のスカートに手を入れたんです!!
私はその瞬間から携帯でムービーを撮りました。
二人は一言も声を出さずにやっていました。
いつの間に赤西くnはズボンとパンツを脱いでいて、私は赤西くnのアソコを見てしまいました。
しかも亀梨さんはほぼ全裸でした。二人のアソコはヌメヌメで、しかも亀梨さんは全身ベトベトでした。
20分くらい経って、二人は洋服を着て、何も無かったかのように無言で分かれていきました。
すっごく驚きました。
そのムービーをみなさんにも特別に見せようと思います。けど、それなりの価値があると思うので、このレスをコピって7つの板に貼ってください。
すると不思議なことにココ↓
[ ]
にアドレスが出てくるんです。
ですが一部のパソコンでは9つ貼らないと出てきません。
よくこんなレスがあって、私はいつも試すんですが、できません。
だけど、このレスは本当に成功するんですよ。
私の友達13人中12人ができました。
ただ一つ言いますが、このムービーはすごく過激です。赤西くnのアソコもくっきり丸見えです。
そういうのを覚悟して見てください。
以上報告でした。
0134オーバーテクナナシー
2008/12/03(水) 07:53:04ID:+Tcv4IdD0135オーバーテクナナシー
2008/12/09(火) 13:05:59ID:x1hM2Be/0136オーバーテクナナシー
2008/12/31(水) 18:13:08ID:nXI07RJX後、飛蚊症は手術で治せる。が、リスクが高くて、300〜400ショットっていう強さのレーザー当てないと効果がなくて、あんまり強いレーザーを当てると緑内障になる危険があるから手術ができない。人によっては200ショットで緑内障になる人もいる。
とマジレスシテミル。
0137オーバーテクナナシー
2008/12/31(水) 22:20:13ID:qFzv9FOj0138オーバーテクナナシー
2009/01/01(木) 11:14:51ID:0Mpf8glL911では小型の水爆が使用されている。
http://ri■ch■ardkosh■im■izu.at.webry.info/
創価の保険金殺人事件。
オウム事件は、統一・創価.北朝鮮の共同犯行である。CIAが監修している。
http://www15.ocn.ne.jp/~oy■ako■don/kok_web■site/ir■iguc■hi.htm
与党も野党もメディアも全部朝鮮人だった。
http://jb■bs.li■vedo■or.jp/b■bs/read.cgi/news/20■92/115794■1306/
2チャン寝るは「■とう■■■一■教■■会■」が 運■■■営して「個人じョうホう」を収集してる。
駅前で「■手■■■相を見せてください」 と「カンユウ」してるのが「■とう■■■一■教■■会■」。(カ■■■ルト宗■教)
カ■■■ルト宗■教の下にいる人と、上にいる奴を分けて考えないといけない。
下にいる利用される人は上がどんなことをしてるか知らない。
ユダヤ権力の子分→2ちゃん運営=「とう★■■一■教★■★会」上層部=層化上層部=自■民党清■和会=野党の朝■鮮■人ハーフの政治家=
与党の朝■鮮■人ハーフの政治家=金■ 正■■日(キ■ム・ジ■ョンイル )=読売サンケイ=小沢十朗
ユダヤ人=ロックフェラー=ブッシュ=クリントン=ヒラリー=アドルフ・ヒトラー=オサマ・ビンラディン
毎■日■■■新聞スレを荒らしてる奴らも「■とう■■■一■教■■■会■」。
荒らしは洗脳するために「ネトウヨ」などのレッテル付けレスを何千回もする。
現実には「ネトウヨ」などは存在しない。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230363385/
0139オーバーテクナナシー
2009/01/01(木) 11:57:07ID:ttYzckG+年明けの病院が始まったら行ってみる予定なんですけど…
心配でレスしてしまいました
0140オーバーテクナナシー
2009/01/01(木) 13:24:55ID:WMUiiirG目をくりっと動かしてみた時に、その黒い点も眼球に釣られて動くけど、
その動き方は必ずしも目の動かしかたとぴったり一致してるわけではなく、
揺れ動いたりちょっと遅れて動いたり眼球の動きが止まっても慣性でちょろっと
動いたりするようなら飛蚊。完全に眼球と一致する動き方をするなら、それは
網膜の方がなんかやばい。
0141オーバーテクナナシー
2009/01/01(木) 14:44:39ID:ttYzckG+レスありがとうございます。
自分の場合眼球と一致して動きますね、ヤバそうなんで早めに病院行ってみることにします
やっぱりそうなると手術とかになるんですかね?
0142オーバーテクナナシー
2009/01/01(木) 15:56:53ID:WMUiiirGそれはお医者さんに聞いておくれ
0143オーバーテクナナシー
2009/01/01(木) 16:01:25ID:ttYzckG+そりゃそうですよねw
レスありがとうございました
0144オーバーテクナナシー
2009/01/17(土) 15:38:47ID:9M4Q6Q6qおお自分が居る。
もう診察されたかな?自分の場合異常なしだったがコレ消えないと聞いて泣いた。
一生ついてまわるのかと思うと気が滅入りますがうまく付き合っていきましょう。
0145オーバーテクナナシー
2009/01/20(火) 19:20:50ID:RhU8ZQD6一人のときとか
0146オーバーテクナナシー
2009/02/25(水) 15:50:33ID:1jNQMkDD○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
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○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
0147オーバーテクナナシー
2009/04/12(日) 04:30:30ID:aFfNH/WA0148○○;;
2009/04/22(水) 17:43:39ID:XBzVRe5g0149オーバーテクナナシー
2009/04/25(土) 16:47:52ID:s9iiV4sm0150オーバーテクナナシー
2009/04/25(土) 21:53:07ID:M87jTlXMこれと注射針を用いて治療法を開発しろ
0151オーバーテクナナシー
2009/04/26(日) 07:18:36ID:dl+OA2gm眼球内に生理食塩水を注入するとかいう治療法がなかったっけ?
0152オーバーテクナナシー
2009/04/26(日) 23:46:56ID:FPy6bTQB加速度体感アトラクションで蚊を一ヶ所に集めて注射針で少し吸い出す
これで蚊をイッキに大量除去できんかね?
それか目の中の成分と同じもんを培養して入れ換える
0153オーバーテクナナシー
2009/04/27(月) 08:20:27ID:WOT7G6iqもっともiPS細胞で飛蚊症治療なんて後回しも後回し、リストの
一番後ろから数えた方が早いくらいの後回しにさせられるとは
思うけれども。
0154オーバーテクナナシー
2009/11/06(金) 12:04:16ID:PWqDE3Ih0155オーバーテクナナシー
2009/11/25(水) 10:18:00ID:AfuvtEXKそれは硝子体手術。
ただし、とてもリスクの大きい難手術なので
飛蚊ごときては眼科医は絶対にやってくれない。
それなら「手術でどういう結果になろうと文句は言いません」と一筆書いて
眼科医に渡しておけばいいと思うだろうけど、
法律というのはそんなふうにできてないので無理。
「どうなっても当方では責任は持ちません」で民事・刑事の責任は逃れられない。
0156オーバーテクナナシー
2009/12/10(木) 17:55:49ID:egNumccmらしいね、なんか日本の法律だと犯罪になるとか
俺が前に眼科で、リスクがあってもいいので手術したいと患者が言えば問題ないのでは
と聞いたが、それでも犯罪になると言われた
殺してくれと言われて殺しても犯罪になるのと同じだと
とにかく手術は出来ないし、やってるとこはないと言われたので諦めた
でも、手術自体が犯罪なのか、後遺症が残ったら傷害罪か何かになるって話なのかどっちなんだろ?
後者なら、暴行や傷害は親告罪じゃないの?なら「訴えません」と書いとけば問題ないんじゃね?
それとも医療行為そのものに問題があって医師はそういう手術をしてはいけないのだろうか
0157オーバーテクナナシー
2009/12/10(木) 22:40:20ID:D7ETQKUr0158オーバーテクナナシー
2009/12/11(金) 06:49:59ID:O3tbSV1tでも10万円あれば治してあげるよといわれたらふらふらと
ついて行ってしまいそうなところがまた微妙ではある。
0159オーバーテクナナシー
2009/12/11(金) 11:06:46ID:nbADsQ8k0160オーバーテクナナシー
2009/12/21(月) 11:08:02ID:kneUSdlGついて来る様になってからは集中できないので明らかに読む本の冊数が激減したよ
読みたいけど蚊が気になって結構つらい。
0161オーバーテクナナシー
2009/12/21(月) 12:57:13ID:PWokFLAIいや、それ、飛蚊のせいじゃなくて大気中のオゾン濃度が増えて
呼吸中枢が害されているために脳にまわる酸素の量が減って
集中力が落ちてるせい。
バイオ燃料の使用量が増えてる関係で、バイオ燃料は排ガスに
高濃度のオゾンを含むために、大気中のオゾン濃度がかなり
増えている。
くわしくは「バイオ燃料 オゾン」でぐぐれ。
0162オーバーテクナナシー
2010/01/17(日) 14:51:11ID:Sjt1ym/n0163オーバーテクナナシー
2010/03/04(木) 23:24:00ID:oExBCekL0164マイキー
2010/07/06(火) 21:23:59ID:icuJ3PkU直接 カリコフトジョンソンに質問のメールを送ったので、そこから分かった内容を書かせて頂きます。
Mixiの飛蚊症と付き合うというコミュニティに随時やりとりや、体験談を書いて行くつもりですが、飛蚊症になって色々調べ始める最初の場所が2chだったので、
片っ端から飛蚊症の掲示板を探し、これをおせっかいで書いて行こうと思いました。
というのは、英文の内容を一生懸命辞書を使って訳したり、直接連絡をとったりしている方の情報
が見つからなかったからです。 自分はまだやっていませんが、質問があれば、
「飛蚊症と付き合う」という名前のコミュにいけば私が見つかると思うので
そちらでお待ちしております。さすがに千人に色々聞かれたら逃げますがw
0165マイキー
2010/07/06(火) 21:26:36ID:icuJ3PkUカリコフのサイトを訳した所。
飛蚊の位置が網膜に近い場合や眼のレンズに近い場合、はたまた医者が見えないものは治せない
そうです。よく55歳以下や35歳以下にはやってくれないって言う噂がありますが、そうではなく、
本人からみたら大きく見えるけど、実際は小さくて見つけられないようなタイプの場合が若い人の
症状で多いいみたいです。
カリコフのページに書いてあったのですが、アメリカに来る前に最低でも、
自分の国の医者に「自分の飛蚊は先生から見えますか?」 見えると答えたら
「それは網膜やレンズに近いですか?」と聞いて下さいと書いてました。
日本の医者に見えないならアメリカの医者にも見えないので治せないそうですし、
網膜に近いとレーザーを危なくてあてられないそうです。
自分は網膜剥離の際に手術をしてくれた大学病院では飛蚊症の話をしても相手にしていただけない
ので、横浜相鉄ビル眼科医院に見て貰いに行きました。
英語の診断書を5000円で書いてくれますし、それをさらにGallerの所にFAXもしてくれます。
自分は診断書を書いてもらいFAXして貰いました。
0166マイキー
2010/07/06(火) 21:30:10ID:icuJ3PkU近所の医者で確認できなければ、遠方の方もアメリカに行って高いお金を払い治らないよりは、こちらで先に確認をする事をお薦め致します。
(ちなみに自分はレンズの近くにも沢山あるけど、真ん中にもびっしりって言われたから適応者の
見込みがありそうです。こちらの先生はアメリカと提携しているわけではないという理由から、適応者だと、断定はしてくれませんが、先生の会話から読み取れるようにしてくれました。)
飛蚊症の適応者のタイプについて、詳しくは自分のように一生懸命カリコフのホームページを
読んで下さい。自分も日曜日二回使って必死に読みました。中に詳しく治せるタイプの飛蚊症と
そうでないものが書いてあったので、参考になります。
このページです。↓
http://www.eyefloaters.com/index.php?option=com_content&task=view&id=36&Itemid=471
三人のサイト
Scott Geller MD, Florida フロリダのゲーラー医師のサイト
http://www.vitreousfloaters.com/home.html
(カリコフ曰く22年のキャリアを保有 相鉄で診断書を頼めばFAXしてくれる。)
Dr. James H. Johnson カルフォルニアの医師のサイト
http://vitreousfloatersolutions.com/index.html
(ジョンソンさんは二、三年前から始めた新しい医者です。
嬉しいのはカルフォルニアという事です。ゲーラーとカリコフは東海岸なので、
飛行機に乗る時間も高いし、飛行機代も高いけど、ジョンソンさんのカルフォルニアなら
3月や10月のオフシーズンなら6万くらいの飛行機代でいけるのがいい点だと思います。
ただ、ホームページがカリコフのものより英語の文法的に読みにくい感じでした。
ただメールの返事はカリコフより親切でした。)
John Karickhoff, M.D Virginia ヴァージニアの医師のサイト
http://www.eyefloaters.com/ (ホームページが読み易い、訳し易い。それだけで、
信頼できる気がしています。カリコフにジョンソンの事を聞いたら彼には二、三年のキャリアしかないけど、俺とゲーラーは22年のキャリアがあるよと返事が来ました。)
0167マイキー
2010/07/06(火) 21:32:50ID:icuJ3PkUカリコフやジョンソンの所に色々リスクについて書いてましたが、
それによると深刻な後遺症に陥る確率は 1500人中0.01%だと書いてました。
いまいち数学(英語の訳のせいかな?)が苦手な自分には良くわかりませんが、
網膜剥離の時にやったレーザーよりも危険度的にましな印象を受けました。
ただ、手術中に首をいきなり動いたりしたら危ないって書いてましたが、
そんな事する奴はいないと思いますw
カリコフとジョンソンのサイト曰く、理論的には後遺症や網膜剥離が生じてもおかしくないそうですが、現在まで深刻な後遺症をおった人という報告はないと書いてました。ただ、1500人中0.01という数字的に一人か二人いたのかな?って感じです。
Jhonson のホームページでアクセスしたら頂けた最近の値段表
http://vitreousfloatersolutions.com/page_fees/FEESINSURANCE.pdf
ジョンソンのホームページから落とせるPDFに書かれた値段表
最初の検査 250ドル
手術 眼一つに付き 1850ドル 一回の料金で二回目までただ。
三回目以降は一年以内なら片目に付き400ドル
(通常2回〜3回 日にちをおいてやる事が多いそうです。)
カリコフの所とジョンソンの所では値段を明確に書いてませんでしたが、アメリカでレーシックを受けるのと同じくらいと書いてあるので、大体ジョンソンの所と同じ位だと思います。
両目を三回レーザーした場合で考えると
250+1850+1850+400+400=4750ドル
42万〜43万くらいですね。
0168マイキー
2010/07/06(火) 21:36:11ID:icuJ3PkU自分がメールでジョンソンさんに「やはり3週間くらいいなくてはいけないですか?それとももっとですか?」と聞いたら。
Three weeks should be more than enough. 7-10 days should be adequate, even allowing for a day or two of "rest" between treatments here and there.
と返事が帰って来ました。
7〜10日あれば十分ですね。
その他の情報
レーザーをあたった場所は飛蚊症が細かくなるのではなく、蒸発するようです。また、端に吹っ飛んだりする事もあると三人のうちのどれかのサイトに書いてました。
おいらの英語力的に少し理由について理解は低いのだけど、とにかくレーザーは数回、しかも一回一回日にちをあけて必要なようです。
実際、カリコフのホームページに数回来れる方か、長く滞在できる方と書いてました。
仲介業者を雇うと総計で、300万近く行っちゃうらしいから、個人的には英語に自身がない人は、英文の質問メールは友達や先生に頼み、現地での通訳を自分で見つけた方がいいと思います。
個人的に考えついたのは、アメリカの長期滞在者の学生です。留学生の掲示板なんかに、安い値段で数日通訳を頼んだらどうでしょうか?
びびなびの掲示板なんかどうでしょう? 何なら空港まで迎えに来てもらったり案内してくれと交渉してもいいと思いますよ。 自分はロスにいる時、学生があらゆるバイトしてましたから。
http://losangeles.vivinavi.com/JA/ib/
とりあえず現状は以上です。
9月〜11月をめどにもう少し現地の医者と連絡をとって情報を集めてから自分は行動にでようと
思います。
ゲーラーさんの動画
http://www.youtube.com/watch?v=dw0B2Ly8PFM&feature=player_embedded
カリコフさんの動画
http://www.youtube.com/watch?v=LwU9_v86A78&feature=player_embedded
ジョンソンさんの動画
http://www.youtube.com/watch?v=uTNLt_pmUB0&feature=player_embedded
ジョンソンさんの日本語での説明動画
http://www.youtube.com/watch?v=gPjG7evWlYw
以上
0169オーバーテクナナシー
2010/07/08(木) 11:56:39ID:3qIJOkp6ありがとうございます。
とても参考になります。
0170クク
2010/07/24(土) 10:09:55ID:4jpjWWZSうじゃうじゃいて仕事になりません。
私も、アメリカでのレーザー治療を考えています。
もし、よかったら一緒に治療しに行きませんか?
通訳の費用なども安くなるし、何しろ心強いかと思います。
時折ここをのぞきに来ます。
返答お待ちしています。
0171クク
2010/07/24(土) 10:17:12ID:4jpjWWZS0172オーバーテクナナシー
2010/07/28(水) 04:44:11ID:b1cw/Nrkとても勉強になった
ちょっと希望も見えてきた
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