【鏡の国へ】並行世界【逝きたいな】
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0001逝きたいな
04/08/16 23:06ID:SnPXb1Drあったとして行けるのか気になりマウス。
誰か詳しい人居る～？
0002オーバーテクナナシー
04/08/16 23:33ID:qshAU0Xw0003オーバーテクナナシー
04/08/16 23:36ID:zHtDbw9V0004オーバーテクナナシー
04/08/17 00:38ID:I1/bDCi6言い方を変えると、実は我々は並行宇宙の只中にいるが、
知覚したとたんに、一つにまとまってしまうのである。
0005オーバーテクナナシー
04/08/17 00:45ID:RYJ7l4c6ビックバンとともにできたはずなのだが、なぜか観察できない。
えらい物理学者はどうして存在しないのか頭を悩ませている。
が、しかし！実は存在する。時空の裏側にね。
0006オーバーテクナナシー
04/08/17 00:58ID:jy2t6oP9我々は知覚できない
何故なら我々も観測対象も原子の集まりに過ぎないから
0007オーバーテクナナシー
04/08/17 01:10ID:FbCzDp7Sちょっと違う。
それは量子力学初期の話で、
現在では観測対象はもちろん観測者だって可能性の束の一端に過ぎない。
つまり、「死んだ猫を観測した観測者」と「生きていた猫を観測した観測者」が同時に存在すると考えられている。
そして、２重スリット実験によって、「他の可能性世界がこの世界に干渉する」ことが確認されている。
干渉できるということは、情報のやりとりも夢物語ではないということだ。
それにしてもここは並行世界に行くスレなのか鏡の国に行くスレなのかをハッキリさせてくれ。
0008オーバーテクナナシー
04/08/17 15:16ID:JxHQ8Khk0009逝きたいな
04/08/17 15:51ID:i5bcIRoXマルチバース並行宇宙って
http://www.nikkei-bookdirect.com/science/page/magazine/0308/another.html
これのことでつか？
0010オーバーテクナナシー
04/08/17 20:53ID:/qkqfUXR俺が理解できないから言う訳じゃないけど、多世界解釈って、一滴油が足りないからって、１００万トンタンカー持ってこられちゃったような過剰感溢れる世界だよねー。
なにも、可能性の数だけ世界が分岐していく世界なんて、贅沢きわまりないつーか、つじつまあってりゃなに想像しても許されると思ってんのか？と、宇宙論の人に問いつめたくなった。
0011オーバーテクナナシー
04/08/17 22:53ID:ZgWWhgjS許されるよ
科学ってのは辻褄さえ合ってればOKだから
0012オーバーテクナナシー
04/08/17 22:59ID:/qkqfUXR>科学ってのは辻褄さえ合ってればOKだから
ダウトだよー。
そんなに甘くないよー。どんだけ整合性のある美しい理論を作っても、現実と整合性が取れなきゃ、たんなる傍流の１仮説。
極端に言えば、神様持ち出せば、ほとんどどんな理屈でも「辻褄あわせ」はできちゃうよ。で、なんの意味もない。
0013オーバーテクナナシー
04/08/18 00:48ID:v2ENfhlaとりあえず神様論と量子力学的多世界解釈を一緒にしないでくれ。
神様の存在は空想の範疇をでないが、多世界解釈は“正等な実験（２重スリット実験）の結果から導き出された”ものだ。
0014オーバーテクナナシー
04/08/18 11:33ID:xzu5mggpヲイヲイ。
>科学ってのは辻褄さえ合ってればOKだから
つーとるんは、君じゃ。
さらにいうなら「多世界解釈でなければ説明できない事象」ってのは、存在しないでしょ。
他にもあるし、単なる一仮説。無論、辻褄は合うにせよ明確な予言もできなきゃ検証もできない。
君の“正等な実験（２重スリット実験）の結果から導き出された”という中身をもうちょい説明してごらんよ。
とてもじゃないけど、「結果から導出された」なんて言葉が適切か否かはっきりすると思うよ。
0015オーバーテクナナシー
04/08/18 14:09ID:aAn31y0r鏡の国のアリスの世界なら
注意深く観察すればこの世界に満ちてます
001713
04/08/18 23:26ID:Anr5ottD＞君の“正等な実験（２重スリット実験）の結果から導き出された”という中身をもうちょい説明してごらんよ。
人様のＨＰでもうしわけないが
ここ
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/hadou.html
とホームからの科学・量子力学項を参照。
001813
04/08/18 23:27ID:Anr5ottD0019オーバーテクナナシー
04/08/19 18:12ID:J47CAoUb多世界解釈論がなければ
「カン」とか「運」とかそういう言葉はなくなるんだろうな
その前に多世界解釈って何？
要するに
3つのケーキがあるとする
それで
左のケーキを選んだ自分と
右のケーキを選んだ自分と
真ん中のケーキを選んだ自分と
食べなかった自分と
３つ全部食べた自分とかが
違う世界だけれども
同じ時間に存在しているってことか？
よくワカランが俺はこう解釈しているが
てことは
今ほかの世界の自分は
コーヒー飲んでるかもしれないし
麻雀やってるかもしれないし
ブラクラ踏んでるかもしれないんだｗ
0020オーバーテクナナシー
04/08/19 18:12ID:J47CAoUb0021オーバーテクナナシー
04/08/19 19:40ID:6w5xnJI0時間が厳密な意味で同期してるかは謎だけど大筋その解釈で合ってる。
0022オーバーテクナナシー
04/08/19 21:50ID:obOeu6jJurlを提示してくれるのはいいけどさー、なんぼなんでもアバウトすぎる指定だと思わん？
こういう問いかけなんだからさ。
>君の“正等な実験（２重スリット実験）の結果から導き出された”という中身をもうちょい説明してごらんよ。
>とてもじゃないけど、「結果から導出された」なんて言葉が適切か否かはっきりすると思うよ。
まー、それでも、俺暇人だから一通り読んでみたけど、どこに「二重スリット実験から多世界解釈が導き出される」と主張してんのかわからん。
もすこし、端的に「ここ」って指定してよ。
0023オーバーテクナナシー
04/08/20 00:59ID:WBNgsxST0024オーバーテクナナシー
04/08/20 21:03ID:R13KJ5Sqうーん。
おまえアホちゃうか？
と言って欲しいのなら、ま、非常に効果的な書き込みだと思うんだけど。
「全文引用されても、わからないから端的にここだと指摘してちょうだいな」
っていう文脈で、「全部読めばわかる」ってのは、こりゃ答えになんないわけさ。
でね、ついでにいうならば。
参考に上げてくれたページでも
>「観測されると、波動関数が収縮する、それは一体なぜか？」
>科学をやっている人にとっては、この問いかけそのものが、ナンセンスだったりする。
と書いてある。
どうころんでも、この人のページから“正等な実験（２重スリット実験）の結果から導き出された”てな話の根拠とするのはムリでしょ。
反論あるなら、ちゃんと説明してみ？
0025オーバーテクナナシー
04/08/20 22:40ID:9fBuEKYNだから理論と現実が絶対的整合性を持っているかなんて原理的に分からない
0026オーバーテクナナシー
04/08/20 23:40ID:dT2mmPwB>>24
そのサイトは最新の文章はトップページの下の方に置いてある（上にあるものほど新しい）からそこも一通り見てみい。
0027オーバーテクナナシー
04/08/21 00:36ID:9LFMOFwPおまえさんあほつーか馬鹿だな（確定）
１．「全文引用されても、わからないから端的にここだと指摘してちょうだいな」
っていう文脈で、「全部読めばわかる」ってのは、こりゃ答えになんないわけさ
と言ってるにもかかわらず、「一通り読め？」。
ばかじゃないのか？、おまえ。言葉通りの意味で「日本語通じてるか？」
前回は遠慮して書かなかったけど、はっきりいって
２．そもそも、おまえこのページを読んでもいなけりゃ理解もしてないだろう。
> >「観測されると、波動関数が収縮する、それは一体なぜか？」
> >科学をやっている人にとっては、この問いかけそのものが、ナンセンスだったりする。
> と書いてある。
> どうころんでも、この人のページから“正等な実験（２重スリット実験）の結果から導
> き出された”てな話の根拠とするのはムリでしょ。
> 反論あるなら、ちゃんと説明してみ？
この文章は、暗に「はったりでぐぐったページを適当に書いただけだろう」って言ってるの。わかった？
002826
04/08/21 00:59ID:DGslUdoR一部だけだと意味が通じないから全部読めっつってんだよ馬鹿。
0029オーバーテクナナシー
04/08/21 02:09ID:HzTd5Ezuここは一つ、3人共馬鹿でいいじゃないか。
3人目は誰だって？
そりゃ漏れに決まｔｔ（ｒｙ
0030オーバーテクナナシー
04/08/21 02:17ID:LfvnT9fP0031オーバーテクナナシー
04/08/21 02:37ID:HzTd5Ezu残念ながらその世界の共存率は極めて低いことがわかった。
0032オーバーテクナナシー
04/08/21 10:03ID:4+6fxMEH（;ﾟДﾟ）ｴｪ!!
平行世界移動マシーンの作成は、それだけが希望だったのにorz
0033オーバーテクナナシー
04/08/21 10:29ID:lv/d3rKr他人様のページのurlを提示しただけで説明がおわりか？
ホントに底なしの愚劣な輩だな。
そもそもだな。
>一部だけだと意味が通じないから全部読めっつってんだよ馬鹿。
おまえには、「要約」することすらできねーのか？
おまえには、趣旨がここだと指摘することもできねーのか？
まぁ、それ以前に理解もしてないページを貼って、自分が知ったかぶりをしていることを他人様が見抜けやしないだろうと思ってる、そのおまえの愚鈍さ加減がどうしようもねーよな。
おまえが引用したウェブにきちんとこう書いてある。
>「観測されると、波動関数が収縮する、それは一体なぜか？」
>科学をやっている人にとっては、この問いかけそのものが、ナンセンスだったりする。
ここを説明してみろよ、ボンクラ？。できるもんならな。
知ったかぶりの愚劣かつ愚鈍な輩が、みっともない真似するな。浅薄なんだよ。
0034オーバーテクナナシー
04/08/21 10:55ID:HzTd5Ezuなんだかたまにこれと似たような文体の書き込みを見るんだけど。
全部同じやつ？
腹が立つのは解らんでもないけど、あんたもみっともなくなるからそういうの止めた方がいいぞ。
0035オーバーテクナナシー
04/08/21 23:32ID:DyOni2sfなんで？。俺はこんだけ馬鹿な奴には、ちゃんと馬鹿って言ってやった方が良い。
表面上荒れようが、ちゃんと内容に意味があるんだから良いと、俺は思う。
おれ、どっちかっていうと、君が問題にしている両者の書き込みよりも、君のような奴が一番タチが悪いと思う。
書き込み内容を理解せず、表面上に現れる文言のみに反応する浅薄な奴だから。
0036オーバーテクナナシー
04/08/21 23:33ID:mJhbixOBこんなに素人にわかりやすい説明してるHPは珍しいぞ。
0037オーバーテクナナシー
04/08/22 00:07ID:/o7MV2VL私たちが案内されたのはそう呼ぶに相応しい場所だった
2054年
私たちは長年の研究の結果、遂に創造主の使徒を研究室に召喚する事に成功した
0038オーバーテクナナシー
04/08/22 00:21ID:zfVyG4nt彼は自分が我々が居た宇宙の創造主である事を先ず述べた。
そしてこの世界の三つのプロパティを述べた。
空間は無限 時間は無限 資源は無限
そしてこの時、我々は神となった。
0039オーバーテクナナシー
04/08/22 00:34ID:zfVyG4nt見渡す限り真白な空間が広がっていた
次第に方向感覚、平衡感覚が失われていき、遂に倒れてしまった
そこで私は、アスファルトの道を創った
記念すべき最初の創造物 「道」
0040オーバーテクナナシー
04/08/22 10:42ID:cZEyec0Yおまえ、絶望的な馬鹿だな（嘆息）
つか、ジサクジエンもいいかげんにしとけ。どうしてこう、馬鹿はウンザリするような反応しかできないのかね？
どんだけ説明が上手でもな、文脈上まるっきり無意味なんだよ。
>「観測されると、波動関数が収縮する、それは一体なぜか？」
>科学をやっている人にとっては、この問いかけそのものが、ナンセンスだったりする。
と説明しているページで、波動関数が収縮することの解釈の１つを導出する、その根拠として提示することが妥当か？
0041オーバーテクナナシー
04/08/22 10:49ID:Cm+5wbWf＞波動関数が収縮することの解釈の１つを導出する
これはどっから出てきたの？
0042オーバーテクナナシー
04/08/22 11:15ID:cZEyec0Y>>13以降を見れ。
多世界解釈つーのは、波動関数についての解釈の一つ。
で、現在主流の納得の仕方は「んなもんどーでもいーじゃねーか」つーもの。
ところが、件の馬鹿は>>13において
>多世界解釈は“正等な実験（２重スリット実験）の結果から導き出された”ものだ。
と馬鹿なことを言う。で、それを説明してみろというと、ウェブのページを出してきて、そのウェブでも
>「観測されると、波動関数が収縮する、それは一体なぜか？」
>科学をやっている人にとっては、この問いかけそのものが、ナンセンスだったりする。
と、ちゃんと言及されていて、この馬鹿の説明を受け付けない。
0043オーバーテクナナシー
04/08/22 21:39ID:ZhPyOZAS口は悪いけど42の言うことは最もだね。
004413
04/08/22 22:38ID:HaXncKdh>>42の文には当方も納得なのだが、私はこの一連の流れで波動関数の収縮に触れたことはない（>>42の言うとおり科学的に無意味だから）と思うのだ。
私の言った「２重スリット実験の正当性とその結果」とは
波の性質と粒子の性質の違いを利用したものである（この二つについてはいまさら覆せない）
結果、波と粒子の両方の性質が検出された
結果2、干渉紋から、空間に複数の可能性が重なっている仮説
仮説 観測するまで可能性、観測者が観測することで一つに決定するという仮説
真事実 観測する人間も被観測物である
最終仮説 観測者も含めて世界のすべては可能性の集合
ということ。
おそらく>>42は上記の“観測者が観測することで一つに決定するという仮説”のことだと思うのだが。
先のHPの中でも触れられているように、“波動関数の収縮”とは関数の間違った使い方から出てきた間違った問題なので、問題にならない。
次の行は自論だが
だって、観測者も多重に存在するんだから“収縮していない”と思うんだ。
0045オーバーテクナナシー
04/08/23 01:47ID:dfX0hd03おまえな…。呆れるほかない馬鹿という評価はすでに妥当じゃなくて、薄気味悪い馬鹿だな。
>私はこの一連の流れで波動関数の収縮に触れたことはない
と、しゃーしゃーと言える、キチガイっぷりには感服するが、恥知らずだと思う。
まぁ、それはおいておくとしてもだ。正確に引用するぞ。
>神様の存在は空想の範疇をでないが、多世界解釈は“正等な実験（２重スリット実験）の結果から導き出された”ものだ。
というおまえさん自身の言葉をどう説明するつもりなんだ？
このスレの文脈上、この文章は必然性を伴って、極めて妥当かつな解釈という趣旨の元に、おまえさんが主張したものなんだぞ。
「空想の範疇をでない」という言葉と対峙するものとして説明しているんだ。
0046オーバーテクナナシー
04/08/23 02:08ID:35CVfETx43で意見・内容は肯定したけどさ。
ちょっと言い過ぎな気がする。
これ以上は言葉遊びになるから、13の言葉を
>多世界解釈は“正等な実験（２重スリット実験）の結果から導き出された”ものだ。
↑を↓に訂正
>多世界解釈は“２重スリット実験の結果から考え出された”ものだ。
ってすれば良いだけの話じゃないのか？
これ以上は不毛だよ。
並行宇宙的には訂正する前の文字列を書き込んだ13も居る、とか言ってみる。
0047オーバーテクナナシー
04/08/23 02:21ID:vs6tQwoMなかなか興味深いこと書いてありましたのでうｐしておきます。
http://toukatugiken.dip.jp/Image1.gif
ちなみに俺は落ちましたorz 今年こそは…
0048オーバーテクナナシー
04/08/23 02:31ID:35CVfETxなかなか面白いな。
化学は全然詳しくないけど、光学異性体の量の偏りって何故起こるんだろね。
単純に偶然なら元の分子も光学異性体もほぼ半々の確率で生成されるのに。
何が違うんだろ。
応援しかできんけど、頑張ってくれ。
試験前日はよく寝ろよ。
0049オーバーテクナナシー
04/08/23 02:54ID:HJzuqe09今から書こうとしていたことなのにorz
0050空管自鳴琴
04/08/23 17:06ID:fyVQFwAzがあれば可能。誘導魔力緑色霊石を持ち風琴である特定のメロディーを奏でると
誘導魔力緑色霊石が赤色に変わり光を放つと同時に銀鏡が液状になり、
通れるようになる。誘導魔力緑色霊石を持つ日としか通れないけどその人と
手をつなげば３人まで向こうの世界にいける。
桃林檎酒がおすすめ
0051オーバーテクナナシー
04/08/23 19:03ID:zNh60Xio0052オーバーテクナナシー
04/08/23 20:52ID:ghQuZiTMそういう読み替えが成立すると、本気で思っているなら、文脈を意識して読む訓練しろとしか言いようがない。
「科学ってのは辻褄さえあえばいいわけじゃない」ということの例として多世界解釈が登場し、その説明をしたつもりのページで波動関数の収縮についての解釈はナンセンスだといってる。
必然的に要請されるということを説明せないかんのにも関わらず「そもそもナンセンスだ」、「こうとも考えられる」ってのじゃ、何の意味もあるまい。
0053オーバーテクナナシー
04/08/23 23:06ID:Qokf7dtkだから観測済みの電子に使用すると収縮する。
そこら辺の100円ショップでも売っている物差しは、原点から点Aまでの長さを測る定規。
だから点Aだけで使っても長さ0。
ナンセンスだろう？
0054オーバーテクナナシー
04/08/29 08:15ID:NZZd+0az1個1個時間を空けて電子を飛ばしていっても干渉縞は現れる。
これは確率波などではなく何もないはずの真空に電子が通った痕跡が残っているからではないかという話。
真空粒子は負の真空粒子とくっついているから質量もエネルギーもない状態。
この話聞いて納得してしまったんだけど、おかしい所ある？
0055オーバーテクナナシー
04/08/29 08:23ID:xhUM57h0決定実験として、一つの電子を観測する毎に場所を変えていって、
それで干渉縞ができるかを見ればいいな。
干渉縞ができればその理屈は×。できなければ○。
0056オーバーテクナナシー
04/08/31 00:26ID:C2N56fyR0057オーバーテクナナシー
04/09/02 21:51ID:7lt6eeNNそれで、一方ずつスリットを閉じてやったのと同じ結果になったら凄いな。
>>56
真空が地球といっしょに動くのか・・・
時間と共に動いて均一になったりしないのかな。
0058オーバーテクナナシー
04/09/03 17:42ID:4ApyBQEg00591
04/09/18 17:00:35ID:2Dr+Kn/Xたびたび質問
並行宇宙があると仮定して、その世界に行く、とまでは行かないまでも、電波を送るとか、並行世界に干渉するとか、その世界を覗くとか・・・その他etc
そんなことは可能でしょうか？
すみません、質問ばかりで。自分は浅学なものでして・・・
0060オーバーテクナナシー
04/09/18 23:25:34ID:fSoUjfzLその結果生まれた量子力学的に言うと『他の可能性世界の影響で電子の軌道（位置）が影響を受けた』ということ。
こっからは俺の自論だが、この結果から『並行世界同士が相手世界の電子の位置に影響を与えることが出来る』ということであるので。
影響を与えることができるのならば情報を送ったり受け取ったりすることも夢ではあるまい？
0061オーバーテクナナシー
04/09/19 13:16:09ID:DVWM2Sp/そういう意味の「並行宇宙」なら、そういった無数の並行宇宙の重ねあわせが
我々の宇宙だ、ということだと思うんだが。
0062オーバーテクナナシー
04/09/26 17:54:10ID:RNAWJuZvスクリーンに電子が当たった痕跡が残るだけ。
それなら波が粒子っぽく観測されるって考えたほうが辻褄が合う。
0063オーバーテクナナシー
2005/05/02(月) 18:03:07ID:+Ow8VKE60064オーバーテクナナシー
2005/06/02(木) 14:07:54ID:4zgoQ5bZんねぇえよそんなもん！！！！！！！！！！！
0065オーバーテクナナシー
2005/12/15(木) 01:35:16ID:YKv4RYMt0066オーバーテクナナシー
2005/12/15(木) 02:08:32ID:CYeQy5Oh0067オーバーテクナナシー
2006/03/30(木) 04:57:26ID:uwBqeJAx理解してないだろうが
平行世界旅行はできるんじゃね？
違う世界に行ってもその世界に居る自分は厳密に言うと別人だろ？
違う平行世界を観測した時点で融合だっけ？合体だっけ？してしまうなら
タイムマシーンで過去に行った時点で過去と未来がくっつかないか？
0068オーバーテクナナシー
2006/03/30(木) 08:06:26ID:ulBRUVrq生意気なガキの溜まり場
荒らして良し
http://id26.fm-p.jp/bbs/bbs.php?uid=eightokio&dir=34&num=1
0069オーバーテクナナシー
2006/03/30(木) 10:43:05ID:gkSABI9cアガスティアの葉をプラズマビーム化して、照射すると希望の人生
がかないます。（希望）
0070オーバーテクナナシー
2006/03/30(木) 23:09:13ID:P66PYV7/＞１９さんの言うことで「大体あっている」のでしたら
「マウスの位置が右に１㍉ズレているだけで、あとは同じ」
そんな世界も存在するんですよね？そうだとすればまさに無限の可能性じゃないですか。
もしも行き来や、その無限にある世界の中から目的の世界を探し出すことが可能だとすれば、
エイズの特効薬がある世界と、人口が増えすぎたために「どうしてもHIVウイルスが欲しい世界」
との情報又は物品交換し「いま自分達の住む世界を少しでも良くしよう」みたいな事も可能。
と、認識すればよろしいでしょうか？
0071オーバーテクナナシー
2007/04/02(月) 14:14:07ID:Je0wJ+TOもしもボックスってことだ。
0072オーバーテクナナシー
2007/04/02(月) 19:32:38ID:94kiubbOそんな道具があった。
0073オーバーテクナナシー
2007/04/04(水) 22:38:53ID:xczoIhxn0074オーバーテクナナシー
2007/04/10(火) 11:43:06ID:HABtru/0次の十字路を直進するか右折するか左折するか、あるいは引き返すか、あるいは…
そういった無数の選択肢から常に一つだけを選んだ結果構築されてるのが『現在』
時間が不可逆な以上この流れを断ち切ることは出来ない
もしこれを覆せるとしたらそれこそ過去への渡航手段を得た時くらいだな
もっとも、既に確定したはずの事象に干渉しそれを変えた結果
『現在』の数が指数関数的に増大して宇宙がパンクしてしまっても知らないがな
最後にもう一度言うが、平行世界なんて存在しないおかげで、世界は今の状態に落ち着いているんだ
パンクするかどうかはともかく、下手にいじってどうなってしまっても責任はもてんぞ
0075オーバーテクナナシー
2007/04/10(火) 15:02:37ID:MHfjNGpR願うといい
0076オーバーテクナナシー
2007/05/01(火) 02:07:27ID:8xJBb4qp0077オーバーテクナナシー
2007/05/01(火) 22:45:08ID:xep1849P0078820
2007/05/02(水) 12:01:44ID:r0r0nf3T１残念だったなｗ
0079オーバーテクナナシー
2007/05/03(木) 02:29:45ID:HqEbh+vVまさにミラー
0080オーバーテクナナシー
2007/05/07(月) 20:12:41ID:Ls+bWSHH0081オーバーテクナナシー
2007/05/15(火) 14:26:44ID:Y1JxCxNF0082オーバーテクナナシー
2007/05/17(木) 00:21:05ID:QZki3pD20083ケイイチ
2007/06/01(金) 21:59:06ID:MNFt+AgG0084オーバーテクナナシー
2007/06/01(金) 22:00:08ID:MNFt+AgG0085オーバーテクナナシー
2007/06/04(月) 06:03:04ID:5SvTCHUI結果は一つ、過去も一つ、自分も一人。
「今までの自分は他世界の影響を受けてるんだ！」とか
「俺の行動は他世界に影響してるんだ！」とか考えるのは自由。
しかし「だからナニ？」って話になる。
ここでタイムマシンですよ。
過去に行って、違う可能性世界を堪能ですよ。
スバラシイ。
ちなみに鏡の世界は過去なんざますってよ奥様。
あらやだ、一秒前を見ようとしたら十五万㌔先に大きな鏡用意するのかしら。
0086オーバーテクナナシー
2007/07/21(土) 20:32:41ID:59Zvh+Coそれなんてエロゲ？
0087オーバーテクナナシー
2007/09/22(土) 18:32:25ID:89qLcmh0なぜｵｶ板にはパラレルワールドのスレがないんだ？
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