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レーザー兵器の小型化は可能か？

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0001オーバーテクナナシー

04/04/04 11:38ID:vTDtKEAz

ＳＦ映画なんかに出てくるレーザー銃なんかってハンドガン並に小さいですよね。
でもレーザー兵器ってそこまで小型化できるものなんですか？　

0002オーバーテクナナシー

04/04/04 11:44ID:W6mswY1v

２GET　　小型高エネルギー源があれば出来るが、今のところ無い。

0003オーバーテクナナシー

04/04/04 13:25ID:duY2Vc4N

うちの会社のレーザは、全長1000㍉OVERだが、最高出力200mWもあるぞ！

　　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ

0004オーバーテクナナシー

04/04/04 13:31ID:duY2Vc4N

問題は、レーザで何をしたいかではないのかな？

人間の視力を破壊するなら、50mWで十分だ。
人間の眼球経由で脳を焼きたければ、300mWはいるだろう。
2センチ程度の木の板を貫通したければ、50W程度は必要だ。

人間を１秒以内に消滅させたければ、2GW程度のパワーが必要だろうな。

0005オーバーテクナナシー

04/04/04 14:05ID:QLu/DZ/z

銃は小型にして背中にでかいエネルギーパックを背負って
やればいけるんじゃないか。
一発（１秒間とか）しかうてないかも。

0006オーバーテクナナシー

04/04/04 14:11ID:W6mswY1v

>人間の視力を破壊するなら、50mWで十分だ。
>2センチ程度の木の板を貫通したければ、50W程度は必要だ。
>人間を１秒以内に消滅させたければ、2GW程度のパワーが必要だろうな。
これはそんな感じだが。

>人間の眼球経由で脳を焼きたければ、300mWはいるだろう。
これはむりっぽ

0007オーバーテクナナシー

04/04/04 14:59ID:IAeES/ka

遅くとも０．１秒以内に致命的なダメージを与えられなければ
（殺傷可能な携帯兵器としての）銃としての実用性は無いと思うのだが。
例えば「使用上の注意：最低１０秒間同じ場所に照射し続けて下さい」
なんてありえないだろ？

0008オーバーテクナナシー

04/04/04 15:04ID:W6mswY1v

視力を奪うやカメラのCCDを壊す程度なら、超高速な追尾装置と合わせれば
兵器としての意味が出てくる。
夜間近寄ってくる敵兵の暗視装置を片っ端から自動的に破壊する。

0009オーバーテクナナシー

04/04/04 15:59ID:YBsdc0BA

暗視装置とどうやって認識すんの？

0010オーバーテクナナシー

04/04/04 17:29ID:W6mswY1v

もちろん、暗視装置の監視カメラで、画像解析。

0011オーバーテクナナシー

04/04/04 19:03ID:CiBs7/Nc

普通に銃撃した方が早くない？

0012オーバーテクナナシー

04/04/04 19:10ID:W6mswY1v

銃撃装置まで作ると重くて大きくて高いだろ。
1個しか配置できないと迎撃もされるし、設置場所もすぐにばれる。
べんと箱程度の大きさを、壁天上に幾つも配置しれば、結構有効。

0013オーバーテクナナシー

04/04/04 19:13ID:W6mswY1v

目を狙って、目の一部だけを失明にしただけでも勝ったようなもの。
戦場では負傷者が多い方がほとんどまける。

0014オーバーテクナナシー

04/04/05 12:11ID:mlbITjiD

要は気絶させるだけでも十分なんだよな。
絶対に相手を殺さない兵器なら、兵士もいくらでも撃てる。
士気の問題を解消するにはうってつけ。

0015オーバーテクナナシー

04/04/05 14:31ID:YSi3sxHs

薬莢サイズのナノゲートキャパシターを、
マガジンにつめこみ、一発レーザーを打つたびに、
空になったキャパシターがポートから飛び出す。

未来のレーザー銃てこんな感じになるのか。

0016オーバーテクナナシー

04/04/05 14:41ID:w/Dl4g02

>>15
それだと今のガンの方が簡単で故障も無いような。
超長距離射撃や航空機の対航空機よう機関砲には良いかも。

0017オーバーテクナナシー

04/04/05 14:55ID:Qc2ML31/

>>15
エネルギー弾？を発射する感じがなんかそれ（・∀・）ｶｺｲｲ!!
ちょっと違うが赤い光弾ジリオンを思い出させる。ｗ
ツカコ～～～ン♪って感じで

0018オーバーテクナナシー

04/04/05 16:59ID:pHH/4K/6

ペロニスキー機関を小型化したような感じかなあ。

0019オーバーテクナナシー

04/04/05 18:08ID:w/Dl4g02

ペロニスキー機関やペロニスキーをググッても見つからなかった。

0020オーバーテクナナシー

04/04/05 18:30ID:wZa1rXxr

夜間近寄ってくる敵兵（特殊部隊？）を自動発見できてる時点で超兵器。
レーザーの実用化より難しい。

>>目を狙って、目の一部だけを失明にしただけでも勝ったようなもの。
全身どこにあたっても怪我をする銃にたいして
目にしか効果が無いレーザー銃で応戦するほうが士気が下がる。

0021オーバーテクナナシー

04/04/05 19:54ID:1HMKGmOu

レールガンとか核ライフルとか反物質銃くらいの無茶さが欲しい。

0022オーバーテクナナシー

04/04/05 20:59ID:zJDK0F7f

パルスレーザをバースト発振させながら、平面を走査するようにふってみたらどうだろう？
過負荷をかけて壊れるまでの間に何ステラジアン振れるかわからないが、体に害はほと
んど与えず、視力だけに破滅的な効果を及ぼせるのでは？
よくても、一生赤い斑点が見えたままになる．．．

　　　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

0023オーバーテクナナシー

04/04/05 21:07ID:w/Dl4g02

銃で撃たれて死んだり、下半身麻痺になったり。
精神に異常をきたすよりは良くないか。
戦闘後の生活保護も受けられるし。

0024オーバーテクナナシー

04/04/05 21:30ID:rYqWZR00

>>23
＞戦闘後の生活保護も受けられるし
それって対人地雷と同じ発想
わざと殺さず身障者にして相手国の経済を疲弊させる

0025オーバーテクナナシー

04/04/06 09:34ID:q2U13OeL

>>23
プレス工場に勤めている。先輩には指が足りない人もけっこういる。
まあ、昔とちがって、「指が全部そろっていて一人前の顔をするな！」とは言われない。ｗ

だが、みな声をそろえて言うよ。
「指が何本なくても、最悪手足が一本かけてもいいから、目だけはなくしたくない」

両手両足なくても、コミュニケーションはできる。
字も書ける。パソコンも打てる。
しかし目が見えない時のハンディは、それらを全て上回ると思うな。

むろん、精神に異常をきたすのとどちらがいいかと比べると、難しいが。

0026オーバーテクナナシー

04/04/06 09:53ID:enhfO4ee

今の小銃って、なるべく人を殺さないようにできてるんだよ。
口径も小さいし、既に対人地雷と同じ発想になってる。

0027オーバーテクナナシー

04/04/06 11:55ID:/B8RcFMM

>>25
完全失明ならきついだろうが、レーザーなら、片目の中に見えない部分が出来るだけだろ。

0028オーバーテクナナシー

04/04/06 12:00ID:/B8RcFMM

まあ、サングラスか、カメラ等で保護されるだろうから、直接目には効果がそれ程無いと思われ。
いろんな意味でのカメラが破壊されるので抑止力としては良いかも。

0029オーバーテクナナシー

04/04/06 13:11ID:/u1GSwRX

先進国vs先進国を想定するんだったら、航空機落とす兵器開発した
方が良いのではないかと。レーザーでズバーンと。

0030オーバーテクナナシー

04/04/06 17:31ID:I8L1fT9K

>>29
いや、金属の機体を短時間にレーザーでズバーンは、とーーーーぶん無理かと。
なので、小パワーでも意味のある兵器考案の流れかと思われ。

まあ確かに、ハンドガンで、ズビーー＞ボシュと穴があくレーザー兵器があると良いけど。

0031オーバーテクナナシー

04/04/06 23:49ID:Wfsupdg0

穴が空いてそれだけでは、兵器として使い物にならないのでは？
貫通銃創でも、傷口が焼灼されて止血+消毒されては、当たり所がよほど悪くない限り
被害（敵兵の戦闘力喪失──必ずしも死ぬ必要はない）はたいしたことではない。

むしろ、マンガに出てくるような、当たったら爆発する「光線」を考えないと、役には立
たないだろうな。

0032オーバーテクナナシー

04/04/06 23:53ID:g1WgUJ3V

爆発はむずいな。大出力な電磁波をイオンビームを打ち込んだ後に
照射とかそういうの？

0033オーバーテクナナシー

04/04/07 07:44ID:Xq6HefHf

ミサイル防衛はレーザーと迎撃ミサイルがあったけど
似たような理由で迎撃ミサイルが実用化になったな。
レーザーじゃ目標を無力化できない。
ミサイルにレーザーでダメージを与えて弾道を変えて
あとは運だのみ、じゃだめだよな。

0034オーバーテクナナシー

04/04/08 00:22ID:/UgzXCWr

>>33
レーザーでミサイルのシーカーとかジャイロとかの精密な機械部品や電子部品に
エネルギーパルスを加えるだけでも役に立つのでは？

0035オーバーテクナナシー

04/04/08 01:30ID:n9KZZAAN

>>34
レーザーじゃ無理っしょ？

0036オーバーテクナナシー

04/04/08 07:24ID:SPWKd36F

精密部分にダメージをうけて制御不能になっても
爆弾を積んで宙に浮いている以上、危険であり続ける。
落下地点が変わるだけ。運がわるければそのまま目標にあたることも。
爆発するかしないかも運次第。

0037オーバーテクナナシー

04/04/08 15:02ID:ihNDtOwr

http://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Other/Curly/laser_rifle.html
どうも火薬でレーザー銃作れるかも

0038オーバーテクナナシー

04/04/12 16:48ID:IDK4NXfC

レーザーの口径を5ミリとして、厚さ10センチの鉄に
0.1秒照射して貫通させるのに必要な出力＝707.7ｋＷ
空気でのエネルギーの消費は考えていませんがこれでいいでしょうか？

0039オーバーテクナナシー

04/04/12 20:46ID:pvaYcOv6

過程を室温から融点、融点での溶融状態から気化までとして

３．１４×０．２５×０．２５×１０＝１．９６２５（ｃｍ３）
鉄の密度７．８６（ｇ／ｃｍ３）から貫通部の質量は１５．４ｇ
鉄の比熱０．４３５（Ｊ／ｇ・Ｋ）、鉄の融点１５３６℃

室温２０℃から融点１５３６℃までの上昇温度１５１６Ｋ
よって０．４３５×１５１６×１５．４＝１０１５６（Ｊ）の熱量（エネルギー）を与えれば融点までもっていける。

さらに鉄の気化熱349.6 kJ/moｌ、鉄の原子量５５．８から１５．４ｇの鉄は０．２７６ｍｏｌ
で気化熱量は９６．５ｋＪ

で溶融と気化に要する合計熱量は１０．２＋９６．５＝１０６．７（ｋＪ）

１Ｗ＝Ｊ／ｓから
１秒間でなら１秒間に１０６．７（ｋＪ）のエネルギーを与えればよいので＝１０６．７ｋＷの仕事率のレーザーを使用。
０．１秒間なら１０倍の出力の１０６７ｋＷのレーザーが必要。

単純に周囲への熱拡散とか溶融部の熱の移動、温度上昇過程とか無視した適当な計算（非現実的）なので検証とか頼む。
適当な計算なので間違っててもしょうがないか。

0040オーバーテクナナシー

04/04/13 12:40ID:A4VSvgA3

　炭酸ガスレーザーって面白いらしいね。
　鏡を撃ち抜けるらしい。
　可視光線ではないけど、出力２００Ｗクラスだと空気が電離してスパークし、かなり萌え。

　でも、運ぶにはトラックが必要。小さくならね～かな。

004139

04/04/13 20:54ID:hcecpOsi

計算間違えてた・・・・・

融けるときの潜熱と液体状態からの沸騰状態までのの昇温の熱量が足りなかった・・・この分追加せんとだめだな。

レスもないようなので計算は省略。

0042オーバーテクナナシー

04/04/14 14:39ID:jv5/RcU6

（・３・）ｴｪｰ

0043オーバーテクナナシー

04/04/16 12:24ID:h58/47Yu

ヽ（｀Д´）ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ!

0044オーバーテクナナシー

04/04/22 19:04ID:Mhp0fK8z

アメリカに１００キロワットの化学レーザーがあるらしいが、
それでも大きさはトラック１台分。１０００キロワットのレーザー
をハンドガン並の大きさにするのは不可能。

0045あう使い

04/04/22 23:15ID:gEn1gwBB

高出力レーザーの光学レンズはなんで溶けないの？なんで？

0046オーバーテクナナシー

04/04/23 09:08ID:Ul4RKH5k

レンズの無い高出力レーザーを作ったって話、
どっかで読んだな。
やっぱ溶けるから出力を上げられないので
真空の穴とかなんとかを使うんだそうな。

0047オーバーテクナナシー

04/04/27 11:10ID:5rifjg80

>>44
昔のコンピューターは部屋中を埋め尽くすぐらいあったけど
今のパソコン1台分くらいの能力しかないらしい。
携帯電話も昔はかばんぐらいの大きさがあってかなり重いらしいけど
今は手に収まるサイズでしかも軽い。
科学技術が発達すればレーザー発振器も少しは小型化されると思う。

0048オーバーテクナナシー

04/04/27 12:21ID:8RbizKiP

>>47
損失を減らせても破壊に必要なエネルギー量は減らないよ。
それを減らしたら、そもそもの破壊効果も減って意味がないし。

0049オーバーテクナナシー

04/04/27 20:52ID:4rCsh0MB

>>47
基本の演算方式自体は真空管の頃から変わっていないからね。
変わったのは素子の小型化と回路作動に必要な電力が少なくなったことくらいかな。

レーザーの場合
もとのエネルギーをどういう状態で蓄えておくかということも重要だし。
電力にしろ化学にしろこの部分の小型化は難しいかと。

0050オーバーテクナナシー

04/06/20 12:00ID:jUyfqOBi

焦点を絞り込めばどんなに低出力でも何でも切断できると思う。
だからめちゃくちゃ小さい銃口から超低出力のレーザーを
発射すればいい。出力が小さければレーザー発振装置も小さくなる。

0051オーバーテクナナシー

04/06/20 17:58ID:fmho22Wm

>>50
あまり小さいとむりっぽ、熱伝導による熱拡散の方が大きくなる。
とても小さい局所的に解けても切断は無理。

0052オーバーテクナナシー

04/06/20 19:06ID:2I3LkGSZ

レーザで空気イオンの経路を作って放電させたら、目標に雷を落とせる。
これなら多少現実味を帯びるんじゃないか。

0053オーバーテクナナシー

04/06/20 19:13ID:zdnguPrt

屋内じゃだめだし、それにそうなるとレーザー兵器といえるかとか。

0054オーバーテクナナシー

04/06/20 21:11ID:2I3LkGSZ

レーザで直接殺傷しなきゃレーザ兵器って呼べんか・・・。

>>53
ところでなんで屋内じゃいかんの？

0055オーバーテクナナシー

04/06/20 22:00ID:fKSZt0ht

>>54
雷をどうやって発生させるのかとか・・・
曇り空で天然の雷を使うのかとか。人工の雷を起こすのかとか。

0056オーバーテクナナシー

04/06/20 22:17ID:2I3LkGSZ

>>55
あーなるほど。
つか天然の雷なんか使えるとは思えん。

>>50
レーザ光を完全に点に絞りめば不可能じゃないかもしれんが、絞り込める限界は波長によって決まってるんだよ。

0057オーバーテクナナシー

04/06/21 00:04ID:9p3iXiWe

>>50
実際のところ>>51が正解だが、

>>56
>絞り込める限界は波長によって決まってるんだよ。

しかも、強収束させるためには焦点距離の短いレンズを使わなきゃならない。
「すんませーん、これからレーザ打ち込みますんでちょっとこのレンズ
持っててくれませんかー?」とか敵にお願いする羽目になる。w

0058オーバーテクナナシー

04/06/21 00:15ID:05EB6zX7

>>52
空気をイオン化させるにもエネルギが必要。距離が遠ければロスは大きい。
しかも、導電性である空気プラズマの中に光を通すことは大変だろう。

"激光" "烈光"でぐぐってみそ。

ttp://www.ile.osaka-u.ac.jp/tanakaken/about_research.html

0059オーバーテクナナシー

04/06/21 00:46ID:+MdYtgME

>>58
＞導電性である空気プラズマの中に光を通すことは大変だろう。
52はイオン化した空気の経路に高圧電流を流そうってことちゃうの？

>>15
スーパーキャパシタなら200ml缶くらいで2000Fのをみたよ。
某教授の話じゃ数万Fのもあるとか。

0060オーバーテクナナシー

04/06/21 01:08ID:jQIo148x

>>59
いや、まず電流を流すためのプラズマ導電路を掘る時点で困難があるってこと。

高強度のレーザで空気が放電して光が透らなくなるのは実際に体験済み。w
(阪大関係者じゃないよ)

0061オーバーテクナナシー

04/06/21 01:24ID:mH2WSoRN

>>59
1.2V×100kFとすると120kJか。>>39の計算からするといい線いってるね。

ただし、CO2レーザの効率が10～20%、半導体レーザでも30～40%らしいから
手元でざっと100kJ近い熱が発生するな。発光時間を1秒とすると100kW。
500Wのハロゲンヒーター200台分の発熱をどうやって処理するかが問題だな。w

0062オーバーテクナナシー

04/06/21 01:44ID:3bC52Koh

burasuta-

0063オーバーテクナナシー

04/06/22 12:39ID:nf6xrzal

しかしレーザーって弱いな。大気中で使ったら拡散、吸収されるし、
発振装置はでかくなるし。レールガンとか作ったほうがいいんじゃない？

0064オーバーテクナナシー

04/06/22 14:23ID:PrJOoc0j

武器に使用なんて考えるからだろう。

0065オーバーテクナナシー

04/06/22 14:46ID:PrJOoc0j

ＩＭＥはスチャラカな変換してくれる。

0066オーバーテクナナシー

04/06/22 20:20ID:ztOiwuf/

>>60
それを利用した兵器も考案されている。
意図的に空中の一点にレーザーを当てて、空気プラズマを爆発的に発生させるとかなんとか。
レーザープラズマ砲とストレートな名前が付いていたよ。

対空砲かはたまた地雷処理か・・・

0067オーバーテクナナシー

04/06/22 23:56ID:cxXajIyt

>>63
運動量が小さなエネルギの塊であり、また鏡ひとつで自由に方向を変えられる
というメリットを生かすとすると、反射衛星砲ってことになる罠。
運動量の塊であるレールガンにゃ逆立ちしても無理。

#この板で何人が知ってるか・・・

0068オーバーテクナナシー

04/06/23 00:05ID:BXrsV1/I

>>60
なるほど。空中の自由な場所にいきなり火の玉を出現させられるわけだ。
もしかして、よく国際線のパイロットが見たとかいうUFOってこういうの
じゃないの? 藁

対空砲にせよ地雷処理にせよ(こちらのアイディアはgood)、相当のパワーを
突っ込まないと空気の爆発的な膨張にはなりそうにないのが惜しいな。

0069オーバーテクナナシー

04/06/25 19:58ID:9cgXPpWE

>>67
確かにレールガンより使い勝手がいいのは分かるが、このスレの主旨から
見る限り、レーザーを歩兵の武器にできるかどうかってことだろう。
反射衛星砲を歩兵が使うなんてことはないと思うのだが

0070オーバーテクナナシー

04/06/26 01:12ID:RSDUFBsA

うちの会社にCO2のレーザーあるけど
焼きたい物とレンズの距離によって
かなり威力がかわる。
１㌢離しただけで多分ほとんど焼けないとおもう。

もしこれが小型化できて兵器になったとして歩兵が
持つようになったら撃つ前に目標との距離をいちいち
計って最適なパワーを計算しなくてはならないのでは？
無駄にエネルギーを使ったらそれだけ発射回数が減るからな。

でも用途によって使い分けができそうだね。
相手を殺すとか戦闘不能にするとか威嚇するとか。
パワーを弱く設定すれば当てても殺さずにすむからね。

相手の視力を奪うやつはたしかもうあるよ。
一時的に奪うのか完全に奪うのかは忘れた。

0071オーバーテクナナシー

04/06/26 01:20ID:T+BwXRyG

>>70
それはレーザーじゃなくてCO2ビームではないか？
しかもビームというより、集積砲ではないか？

0072オーバーテクナナシー

04/06/26 01:37ID:b2WwQXju

炭酸ガスレーザーなら聞いたことがある。

0073７０

04/06/26 02:08ID:TZXMsmBd

>>71
それってどれ？
会社にあるやつが脳内かって？
そんならレーザー彫刻機かヴァーサレーザーでぐぐってみてくれ

>>72
炭酸ガスレーザーとＣＯ2レーザーとの違いは
ＣＯ2レーザーは焼く。熱が命って感じで
炭酸ガスレーザーの場合、熱に頼らず物質の構造自体を変化させる
と聞いた事がある。
プラスチックなど熱に弱いものの彫刻には炭酸ガスレーザーが
むいてるらしい。
またこの二つを眼球に照射した場合、
ＣＯ2は眼球を破壊するのに対し
炭酸ガスは眼球に対したダメージを与えることなく抜けてくらしい。
脳へのダメージはしらん。
さてどちらが兵器向けかな？

0074オーバーテクナナシー

04/06/26 10:19ID:/Ms3ugXE

炭酸ガスレーザーとＣＯ2レーザーとの違い炭酸ガスレーザーとＣＯ2レーザーとの違い炭酸ガスレーザーとＣＯ2レーザーとの違い

0075オーバーテクナナシー

04/06/26 10:20ID:/Ms3ugXE

炭酸ガスとＣＯ2の違い炭酸ガスとＣＯ2の違い炭酸ガスとＣＯ2の違い

0076オーバーテクナナシー

04/06/26 23:58ID:OEDEDQNa

>>71&>>73(70)
>>71は
「ＣＯ２は物質だからレーザーとは呼ばないのでは」
「距離によって威力が変動するということは、複数のビームを焦点に集中させる方式だろうから、ビーム単体の威力ではないのでは」
と言っているのではないのか？

0077７０

04/06/27 11:15ID:+57o6w7m

>>76
訳ｻﾝｸｽｺ

>ＣＯ２は物質だからレーザーとは呼ばないのでは」
めんどうなので「レーザー」を省略しただけ。

＞「距離によって威力が変動するということは、複数のビームを焦点に集中させる方式だろうから、
ビーム単体の威力ではないのでは」
なるほど。
発信部っていうのか？これは一つしかなかった思う。
ここから出たのをレンズで絞ってるみたいだけど。
これはどの部類？

0078オーバーテクナナシー

04/06/29 01:55ID:pcOarYsN

>>73
googleを知ってるﾔｼがCO2レーザと炭酸ガスレーザとが別のものだと主張するのは
ﾈﾀとしか思えないんですが・・・彫刻業界では構造とかで区別してたりするのかな?

まあいいや。ﾏｼﾞﾚｽします。

一般にはCO2レーザと炭酸ガスレーザは同じ物です。つか、CO2=二酸化炭素=炭酸ガスね。
で、CO2レーザは赤外線(波長10.6μm)で発振するので、熱効果が主です。
別の種類のレーザでは可視光(波長0.8～0.4μm)や紫外光(0.4μm以下)を出すものがあって、
特に紫外光レーザでは、物質の化学結合に直接作用するので、熱ではありえない反応が
起きたりします。あとは、超短パルスレーザなんかだと考えられないほど大きな電場を
発生させることができますので、分子を一気に超多価イオンにして爆発させることができます。
(クーロンエクスプロージョン)

>>73が炭酸ガスレーザと勘違いしてる(と思う)のはこの辺ではないですか?
ちなみに、ガスレーザだと窒素レーザあたりが紫外光を発生しますね。
田中さんのMALDI(ノーベル賞)で使われたのもこれじゃなかったかしら?

蛇足ながら、CO2レーザあたりの波長の光は水に非常によく吸収されますので、
目なんかに入れたら角膜から水晶体から丸焼けになると思われます。
目に見えない赤外線で加工用はパワーもでかいのでご注意くださいね。

0079オーバーテクナナシー

04/06/29 02:26ID:AriqsDaU

>>77
どの部類というのはよくわかりませんが、多分、単にレンズで集光してるだけ
なのではないでしょうか。

大雑把に、もともと直径1cmのレーザビームを焦点距離10cmのレンズで集光して
焦点に置いた物を加工する配置だとすると、焦点でビーム径が例えば0.1mmとすると
(10mm/0.1mm)^2で元のビームの1万倍パワーになるわけです。
ところが、焦点から1cm外れるとビーム系は約1mmありますから(10mm/1mm)^2で
100倍にしかなりません。焦点から1cm離れてしまえば、ごくごくラフに言うと
温度は1/100ですから手に当ててもやけどもしないくらい(??)になってしまうと
いうことです。

レーザを調整してパワーを10%増やすのはすごく面倒なんですけど、
レンズで集光すればあっという間に何桁も大きなパワーが得られます。
レンズで集光するっていうのはすごいことなんですよー。

0080オーバーテクナナシー

04/06/29 11:53ID:Swv3uAOO

正直、電波兵器のほうが効率良さそう。
高周波の電波を一点に集中させて、相手をチンする。

0081オーバーテクナナシー

04/06/29 11:54ID:Swv3uAOO

相手が死んだら「チーン！」って音がする携帯銃

0082オーバーテクナナシー

04/06/29 12:15ID:jRB84Kxl

＞７９
　おお凄いことなんだな。　０．０００１ｍｍくらいにはできんのか？

0083オーバーテクナナシー

04/06/29 15:11ID:r1wYtafa

>>80
電波兵器というのは、どちらかと言えばEMPで電子回路を灼くのが目的だろう。

「チンする」というのは水の熱振動だし、戦闘兵器としてはちょっと気が長すぎるような。
一定範囲内の人間から微生物までを一気に「殺菌」するには、うってつけかもしれんが。

でも「チンする」は施設破壊では利用が研究されたこともあるそうだ。
内部に含まれる水分を利用して、コンクリート製の構造物を破壊するんだと。
熱破壊ではなく、水分のガス膨張だったかな？

>>82
波長以下には焦点を絞れないのでわ？

0084オーバーテクナナシー

04/06/29 18:59ID:Rqp84wPW

>>83
某国大使館を拠点に諜報活動していたスパイに対し、
大使館の部屋に、外から弱いマイクロ波を照射し
体調不良により帰国をよぎなくさせた、という事例があるみたい。

0085オーバーテクナナシー

04/06/29 20:56ID:lpcufXDv

人類最終兵器プラズナー？

0086オーバーテクナナシー

04/06/30 01:38ID:ut5e7RMM

>>84
電磁波の人体に対する影響については(明らかな熱効果を除いて)
いまだほとんど分かっていないと思います。実験では特に影響は
見られないという例が多いと思いますが、超高圧送電線の近くに
住む人には疫学的に有意なくらい白血病の発生が多いとか、
CRT作業で肩こりや体調不良を訴える人がいるとかの例もあるとか?

# 実験も送電線もソースに当たってないので嘘―デマかもしれませんし、
# CRTは電磁波よりも目の疲れや同じ姿勢が影響していると個人的には思ってます。

某大使館ネタは、私はテレパシーとかのネタと一緒に見たので、
世の中の扱いはそういうことなんだと思います。私も同意見です。

0087オーバーテクナナシー

04/06/30 10:18ID:0+xzzUK9

そういや携帯をぽっけにいれると精子数が減るらしいね

0088オーバーテクナナシー

04/06/30 17:05ID:sSps2UT4

運動にも異常が出るらしいしな

0089オーバーテクナナシー

04/07/10 17:29ID:KmiIOfvs

ＳＦ小説書こうと思っているんだけど、以下のことが疑問です

・個人用レーザー兵器はどのようになるのか
・レーザーを曲げたり拡散させて自らを守ることはできるのか

一体どうなるんすかね？

0090オーバーテクナナシー

04/07/10 17:38ID:zCQ2FrBz

そういやあ、テレビで「テラヘルツ波利用」とかやってた。
Ｘ線みたいにものの内部を透過できるから
服の上からでも爆弾とか分かる、てのだったらべんりだな。

0091オーバーテクナナシー

04/07/10 17:40ID:dg78ez35

>・個人用レーザー兵器はどのようになるのか
何でも有りなら、好きな形でOK。

>・レーザーを曲げたり拡散させて自らを守ることはできるのか
相手を破壊する事によって自分を守るのは有り。
（飛んで切るものを破壊するのも一応あり）
SF一般的なバリアーみたいなことは期待できない。

0092オーバーテクナナシー

04/07/10 18:02ID:KmiIOfvs

・レーザーを曲げたり拡散させて自らを守ることはできるのか

というのは、敵の撃ってきたレーザーを、曲げたり拡散させて自らの身体や戦艦に当たらないようにしたりすることはできるのか？
という意味です。

0093オーバーテクナナシー

04/07/10 18:09ID:dg78ez35

>>92
相手のレーザー威力によっては可能。

0094オーバーテクナナシー

04/07/10 18:27ID:ZXkURWzc

とりあえず相手が撃ってから防御手段を発動はやめること。
光の速度を考えて・・・・撃ってきそうだなと事前に察知して対抗手段をあらかじめ用意しておくという
のはいいけど。

無効化もしくは威力を減らすことに関しては
反射率の高いもので反射させるとか。何か間に物質をばら撒いてそれにレーザーのエネルギーを吸収させて
威力を弱めるとか。

0095横から失礼

04/07/10 18:29ID:7uCMSfIS

磁場を掛けるとかないですかね？

0096オーバーテクナナシー

04/07/10 18:33ID:dg78ez35

>>95
光は磁場では曲がらない。

0097オーバーテクナナシー

04/07/10 18:33ID:KmiIOfvs

レーザーって電磁場の影響受けて弱まったりしたりはしないんですか？

0098オーバーテクナナシー

04/07/10 18:38ID:dg78ez35

重力場の影響は受けるが電磁場は受けません。

0099オーバーテクナナシー

04/07/10 18:41ID:ZXkURWzc

真空中（空気中にも近似できるか）では無理みたい。
あたってからだとなんとかなるかも。防御服とか。
http://www.magnet.okayama-u.ac.jp/magword/mop/

携帯用のブラックホールでも持ち歩きますか。

0100オーバーテクナナシー

04/07/10 18:45ID:dg78ez35

SFなどの宇宙戦闘では、レーザより威力の高いプラズマ粒子を出す、粒子砲が
使われたりするが、これは磁場で曲げる事が出来る。
また、もし可能なら空間を曲げる技術が有れば、レーザーも曲げられる。
SFまっしぐらですが・・・・

0101オーバーテクナナシー

04/07/10 20:00ID:CDHonlO2

これまで突っ込みが無かったのが不思議なんですが、

失明をもたらすレーザー兵器に関する議定書

ってのがありまして、

第一条　その唯一の戦闘のための機能又は戦闘のための機能の一として、視力の強化されていない目
（裸眼又は視力強制装置をつけたものを言う）に永久に失明をもたらすように特に設計されたレーザー兵器
を使用することは禁止する。

第四条　この議定書の適用上、「永久に失明をもたらす」とは、回復不可能かつ治療不可能な視力の低下
であって回復の見込みのない重度の視力の障害であるものをもたらすものを言う。「重度の視力の障害」
とは、両眼で２００分の２０スネレン未満の視力と同等のものを言う。

ということを念頭に議論をお願いしまつ。

0102オーバーテクナナシー

04/07/10 20:04ID:CDHonlO2

あ、２００分の２０スレネンってのは、日本で言う、視力０．１に相当するそうで。

0103オーバーテクナナシー

04/07/10 20:16ID:drOz/SeW

眼に当たって失明させる程度の弱い威力のものはだめだけど
眼に当たってさらに貫通して脳を破壊して死に至らしめる威力のものは
いいのかな？

対物レーザー兵器なら条約には無問題だろうし。乗ってる人がどうなろうと。

0104オーバーテクナナシー

04/07/10 21:58ID:7uCMSfIS

このスレってSFなレーザー兵器だけじゃないの？

0105オーバーテクナナシー

04/07/10 23:48ID:jzNsghyK

>>104
“SF的なレーザー兵器”と
“SF的じゃないレーザー（兵器他）”との違いは、出力だけだろ。

0106名無しさんなの ◆NANOt.UrlA

04/07/11 00:33ID:UQtH+vXO

>>101
そうなのよね。
戦車のレーザー測距装置も、７４式ではルビーレーザーだったんですけど、９０式ではそういう理由でYAGの
アイセーフレーザーになったの。
アメリカのM1戦車も昔はCO2レーザーだったけれども、同様にYAGのアイセーフレーザーになったの。

0107名無しさん＠そうだ選挙に行こう

04/07/11 18:16ID:Nu6tXF/+

>>101
失明を特に目的とせず対人対物問わず対象の物理的破壊目的としたレーザー、
というのは3条の「正当な軍事的使用」の範疇と思っていいのかな…
つまり「単にぶっ殺(ぶっ壊)そうとしたんだけど付随的に失明者だしちゃった、てへ」
はOKなんでしょうかねえ？

0108名無しさん＠そうだ選挙に行こう

04/07/11 18:17ID:Nu6tXF/+

むう、既出か。
よく読んでからレスすればよかった。

0109名無しさん＠そうだ選挙に行こう

04/07/11 18:21ID:Nu6tXF/+

あれ、アメリカ(韓国も)は締約してないらしいけど…
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/arms/ccw/ccw.html

0110名無しさん＠そうだ選挙に行こう

04/07/11 19:43ID:rwHeNA2t

締結してないか。
兵器の運用が第一で代替品がいきわたるまでは締結する気はないのかな。

モナコあたりはそもそもそんな兵器ももってないだろうけど。

0111オーバーテクナナシー

04/07/23 11:46ID:Gdrh7NYz

戦闘機とかにくっつけて、敵戦闘機を撃ち落としたりとか、そういうことはできるの？
バルカン砲の代わりみたいなかんじで

0112オーバーテクナナシー

04/07/23 19:25ID:S+PllL5e

戦闘機ではないけど大型機に搭載しての実験は続いている。
いつごろ実用になるかは未定
http://www.asahi.com/special/security/TKY200405120291.html

今の時点では戦闘機には大きすぎて載らない。
将来はできるかもね。

0113オーバーテクナナシー

04/08/08 05:51ID:v7RGt2o+

レーザーは高反射率の素材で反射できるらしい。
あと雨が降っていたりしても使えないとか。

ところで
将来的にはレーザー発射側の位置がわかるような探知システムもでてきそう？

0114オーバーテクナナシー

04/08/08 05:52ID:v7RGt2o+

あと煙をだすのも防御にいいらしい。

0115オーバーテクナナシー

04/08/08 13:57ID:AeikD/EW

波長が長いほど光は散乱しにくい、
空気中の水分に吸収されにくい、
ということを考えると・・テラヘルツかぁ。

0116オーバーテクナナシー

04/09/07 02:17ID:t8/gFs29

>>将来的にはレーザー発射側の位置がわかるような探知システムもでてきそう？
航空機や艦船ならステルスでもレーザーの到達距離程度なら最新のレーダーで
機体や船体自体を補足できるから、あまり必要ないような。

地上戦で兵士や小隊クラスが持つ小型レーザーなら、たぶん戦場にセンサーを
たくさん配置して（いまの音響センサーみたいな感じ）、瞬時に発射地点を
補足して反撃でしょうね。レーザー砲はバッテリや回路が熱を出しそうだから
赤外線センサーはかなり有効な対処法になるでしょうね。

0117オーバーテクナナシー

04/09/12 00:31:34ID:lBE+l/MC

>>116
銃砲やロケットも熱や音を発するぞ。
レーザー兵器を使用したら瞬時に反撃出来るような軍隊ならどんな武器を使っても
結果は同じになる。それならレーザーの方がまだマシだ。レーザーの使用が
強いられる可能性すらある。

戦場にセンサーを撒くのは賛成だがいつも撒けるとは限らない。機動部隊同士の戦闘では
無理だろう。散布反応地雷なんかは発砲しなくてもエンジン音を探知して攻撃するが。

0118オーバーテクナナシー

05/01/03 02:51:25ID:qGfTRHJF

>>112
戦闘機にも高出力レーザが搭載されるかもしれないようだ。

2002年の話だから、いまどうなっているのかしらないが。。。

U.S. F-35 Fighter May Be Armed with Laser

ttp://www.jinsa.org/articles/articles.html/function/view/categoryid/164/documentid/1664/history/3,2360,656,164,1664

0119オーバーテクナナシー

05/01/03 02:59:14ID:qGfTRHJF

↑２００４年の記事もあった。

F-35: First Fighter to Emply Direct Energy Weapons (DEW)

Lockheed Martin is tailoring a laser DEW for the F-35 Joint Strike Fighter that could
be ready as early as 2010 for demonstration and the start of a full-scale development program.
Specifically the TRW or Raytheon 100kw solid state laser that is now under development.
Placement of this laser system would be in the empty area on the CTOL & CV F-35 versions
where the lift fan would be on the STOVL version.
The area that the lift fan occupies will not only provide more than adequate room for
the solid state laser, but it also can make use of the lift fan's drive shaft,
(good for 27,000 horsepower), which is more than adequate to power a 100kw solid state laser.
The laser weapon's function will initially be defensive, destroying any incoming surface
to air or air to air munitions as much as 2-3 kilometers before reaching the DEW armed F-35.

Below: Images from left to right -
1. The solid state laser now being developed for use in the F-35 and AC-130 (and it's successor)
2. The F-35 B STOVL version, showing the area the lift fan occupies
3. A Lockheed Martin provided image of the F-35 using the 100kw laser.

ttp://www.abovetopsecret.com/forum/thread35304/pg1

0120オーバーテクナナシー

05/01/06 20:23:11ID:LIz3DXSR

http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/al-1.html

ちゅうかこのB747ベースの航空機を「戦闘機」として運用するらしいな

0121オーバーテクナナシー

05/01/06 21:47:56ID:Jhat/ZLp

>>115
テラヘルツでは波長が非常に短い気がするのだが、気のせいだろうか

銃の雑誌（といっても大衆誌）に
アメリカでは歩兵が使えるサイズのレーザー銃を構想してる、とか書いてあったな。
眉唾か

0122オーバーテクナナシー

05/01/07 23:23:58ID:2GK0fqET

>>120
弾道ミサイルを撃ち落とすのが目的だろ。戦闘機としては機動力もなさそうだな。

戦闘機の方が、かっこいい。
http://www.abovetopsecret.com/forum/uploads/ats6119_f35-dew.jpg

>>121
テラヘルツってマイクロ波かサブミリ波?
ABLはCOILだから、1.3μｍくらいだろ。
3μｍくらいに大気の窓があったような。
ブルーレーザは水中でも使えるらしいぞ。

0123オーバーテクナナシー

05/01/08 01:30:21ID:YBX3r3Y8

>>121
携帯レーザ兵器 ZM-87。中国製だけど。
http://www.softwar.net/ZM87.JPG

0124オーバーテクナナシー

05/01/08 19:52:35ID:e11ZpaHI

>>122
AL-1のレーザーは最大射程４５０キロだ、フェニックスどころかR-72/KS-172すら届かない距離から撃つのに、機動力なんて必要ねえ。

0125122

05/01/08 20:30:03ID:YBX3r3Y8

>>124
AL-1が上空を通ったときに地上(海上)から狙えば、450kmの射程も無意味だろ。
AL-1 航行高度 12000m。
平和なところでAWACSの護衛でもしていてくれ。

まあ、これ見る限り、早く実現してほしい気持ちはあるけどな。
ttp://video.boeing.com:8080/ram/events/Missile_Defense_200.ram

0126オーバーテクナナシー

05/01/08 20:37:42ID:e11ZpaHI

>>125
そんな進出の仕方するわけないじゃん。

0127オーバーテクナナシー

05/01/08 20:45:59ID:9BhyCzq4

のんびり高空で巡航しながらある程度軌道の決まった目標に照射し続けられるのと違って
戦闘機の場合は対象物にダメージを与えられるほどの時間照射続けられるのかなあと疑問。
相手が高速で動いてたりしたらなおさら。かなり高出力にしないとだめだろうね。電源とかサイズが問題か。

0128オーバーテクナナシー

05/01/09 03:18:16ID:lAPaccXQ

ＣＩＷＳみたいに自動追尾できればいんじゃない。

0129オーバーテクナナシー

05/01/09 04:47:58ID:fPjAJtn1

相手が戦闘機なら、ソフトキルでもいいんじゃない。
自動追尾は備わっているんじゃないの?

0130オーバーテクナナシー

05/01/09 09:20:05ID:6fQCv40C

コクピットだけｼﾞｭｯ！っと

0131オーバーテクナナシー

05/01/09 13:57:05ID:1yq1Choi

CIWSでも弾ばらまいて何発か当たればいいやという感じかな。
質量弾だから一発でもあたればダメージ与えられるけどレーザーだと厳しいかな。

0132オーバーテクナナシー

05/01/09 18:49:49ID:fPjAJtn1

CIWSは射程10km位でしょ。そこまで引き付けるのは恐くない?

0133オーバーテクナナシー

05/01/09 21:36:30ID:1xQ/BIW+

しかし反射鏡で照準をつけてるなら同じ材質で機体の表面のほとんどを
覆えば無効化できるな。

0134オーバーテクナナシー

05/01/09 21:46:53ID:u3R40Qm0

>>133

そんな機体があったら、敵にすぐ発見されて、ミサイルであぽん。

0135オーバーテクナナシー

05/01/10 00:01:03ID:fPjAJtn1

>>133
レーダーに載りまくりだよね。＜全身反射鏡
まぁ、反射鏡で覆っていても、わずかな傷か汚れがあれば、そこから破壊される。
低出力のレーザーでも鏡が汚れていればそこから焼けるからな。

0136オーバーテクナナシー

05/01/10 00:13:09ID:NMJV7DJl

低出力だと長時間照射しないと無理じゃないかな。溶接用の工業用レーザーくらいしか知らんが。
単に温度が上がるだけで。
移動物体を短時間照射で破壊しようとしたらレーザーの出力を上げて単位時間に与えられる
エネルギー量を上げてやらないと。

0137オーバーテクナナシー

05/01/10 00:15:37ID:bQbrW478

>>133
> しかし反射鏡で照準をつけてるなら同じ材質で機体の表面のほとんどを
> 覆えば無効化できるな。

できない。

0138オーバーテクナナシー

05/01/10 00:57:29ID:DSpZbUvv

エックスガンは外出？

0139138

05/01/10 00:58:24ID:DSpZbUvv

素人より

0140某研究者

05/01/10 02:37:06ID:01/winVF

矢張りレーザーなのだろうか

0141オーバーテクナナシー

05/01/10 04:08:21ID:GLl6UXQv

>>136
しぼればOK。半導体レーザでも穴あく。
遠くのものに穴開けようと思ったら、それなりのパワーが必要だけど。

大体、空飛んでるものってほとんどアルミじゃないの?軽いから。
だったら開くよ。きっと。
複合材だったらよくわからないけど。

0142オーバーテクナナシー

05/01/10 14:59:54ID:GLl6UXQv

米国が計画中のミサイル防衛（ＭＤ）網のうち、航空機に搭載したレーザーで発射直後の
弾道ミサイルを撃破するシステムについて、米政府が日本政府に対し、日米共同の技術研究を
非公式に打診していることが９日、明らかになった

↓続きはここで。
レーザービーム兵器スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105330280/

0143オーバーテクナナシー

05/01/10 16:26:06ID:RMmLUqU5

>>141
対象物の厚みとか出力とか伝熱放熱状態によっては無理かな。穴あけは。
表面だけ溶けてとかにもなるかもしれない。

0144オーバーテクナナシー

05/01/10 18:35:57ID:GLl6UXQv

>>143
複合材はよくしらないけど、普通の装甲って1～2mm程度じゃないの?
派遣で航空機作ってたころ、スキンの厚さなんてそんなもんだったよ。
民間機とはちがうのか?

0145GLl6UXQv

05/01/10 18:36:41ID:GLl6UXQv

俺って暇だな。。。

0146オーバーテクナナシー

05/01/10 18:45:08ID:tNXW2WBz

半導体レーザーで穴が開けられるかってことじゃないのか？
実用化されてる半導体レーザーって最大どのくらいの出力なんかな。

0147オーバーテクナナシー

05/01/10 18:59:12ID:GLl6UXQv

>>146
まがいものな気がするけど、4000Wってあったよ。
http://www.marubun.co.jp/laser/laserline_4.jsp

単体では100Wくらいなのかなぁ。＜加工用半導体レーザ

0148オーバーテクナナシー

05/01/10 19:07:38ID:GLl6UXQv

ちなみに、うちにあるレーザーマーカーは2W

0149GLl6UXQv

05/01/10 19:40:47ID:GLl6UXQv

>>143
一概には言えないかもしれないけど、普通、融けた方が吸収率が高い。モノによっては3～7倍位。
つまり、表面が融ければ穴が開きやすい。
逆に、穴が開かないときは、表面も融けない。

なんて暇なんだ、俺。。

0150146

05/01/10 20:12:28ID:y8C1ahM4

>>147
スタックしていくつか集めると結構高出力になるもんだね。力技ってとこか。
光学系を見るとファイバーも含めて使用材料の透過率は高いということかな。冷却とかはしてるだろうけど。

0151オーバーテクナナシー

05/01/11 00:08:25ID:lPNBQnWr

曲がるレーザーなんて不可能ですよね？

いや、この前ＮＨＫ見てて思ったんですがね…

0152オーバーテクナナシー

05/01/11 00:18:59ID:QHOeYROY

レーザーって直進性が高いですからね。
でも、ブラックホールみたいなものがあれば、曲がりますよ。

0153オーバーテクナナシー

05/01/11 00:26:08ID:R+9yMKZc

>>151
> 曲がるレーザーなんて不可能ですよね？

不可能

0154オーバーテクナナシー

05/01/11 01:17:45ID:UvQPAtOM

>>153
粒子ビームなら、電磁場かければ曲がるよ。
種類によるけど。

0155オーバーテクナナシー

05/01/11 01:22:40ID:UvQPAtOM

>>150
半導体励起YAGとかの光源にも使われている見たいですね。
半導体自体はそんなに発熱するものなの?
交換効率よさそう。

0156オーバーテクナナシー

05/01/12 17:37:06ID:9W+YAxKW

米軍とイスラエル共同開発のレーザー迎撃装置。かっこいい。
ttp://www.st.northropgrumman.com/media/SiteFiles/mediagallery/video/MTHEL_m.wmv

0157オーバーテクナナシー

05/01/12 23:56:02ID:/lCi7ZQd

>>156
DFレーザーですか?
燃料で人殺せますね。。。

0158オーバーテクナナシー

05/01/13 00:03:05ID:ErH6XarU

>>157
重水素フッ化物化学レーザーだってさ。
燃料で人殺せるってどういう意味？

0159オーバーテクナナシー

05/01/13 00:30:56ID:Jhx5LtGW

>>158
フッ化水素とフッ素の毒性をしらべてごらん。
こんなガスを高温、高圧で運転するんだから、近くに寄りたくないね。

0160オーバーテクナナシー

05/01/15 00:49:42ID:yMNp2VaB

>>158
ご参考
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/bake/996484387/
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/bake/1101218530/

0161ネモ

05/01/17 19:20:10ID:WScy3F8i

ホーミング・レーザー発射っっ！

0162オーバーテクナナシー

05/01/18 23:16:28ID:zGwoiUkI

>>161
どんな原理だよっ

0163オーバーテクナナシー

05/01/19 01:47:32ID:5/1T4xDp

SEEDのミーティアみたいに、莫大なエネルギーを自由に使えてあれだけの大きさなら実現可能？あれは核分裂みたいだからかなり怖いけど

0164オーバーテクナナシー

05/01/19 05:59:04ID:JMvCMHBf

ここはアニメ版じゃないんだから、いきなりSEEDのミーティアと言われてもわからん。

0165オーバーテクナナシー

05/01/19 08:12:24ID:9FmIajK8

玉切れだ…orz
人工衛星ネットワークからエネルギーをもらおう

0166オーバーテクナナシー

05/01/19 08:44:53ID:I7cz1N58

>>164
おそらくSEEDというのは、「ガンダムSEED」、或いは「ガンダムSEED　DESTINY」のことと
思われる。
ミーティアは流星（一般的にはメテオと発音すると思うが）だと思う。

もっとも、それが劇中においてどのように描写されているかまでは知らんが。

0167オーバーテクナナシー

05/01/19 08:48:35ID:GhIktaPe

ばきゅーん！

0168オーバーテクナナシー

05/01/19 10:45:32ID:5/1T4xDp

理系はオタばっかだからガンダムを必ず見てると思ったよ。

0169オーバーテクナナシー

05/01/19 11:17:01ID:YLwAsDAz

>168
本当の理系は忙しいんだぞ！

0170オーバーテクナナシー

05/01/19 11:20:26ID:y53MCq4y

お前だけだろ＜ガンダム
つか過去シリーズ一つも見てねえよ
なんでアニメなんか見なきゃなんねえんだよ

0171オーバーテクナナシー