【実機】メーヴェは製作可能か２【製作中！？】
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0001羽虫
04/01/30 09:47ID:VxZRADzu素敵な乗り物“メーヴェ”はつくれるのか？
前スレ [風の谷のナウシカ]のメーヴェ作成は可能か?
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/future/984401490/l50
0232オーバーテクナナシー
04/05/18 10:53ID:FfYrxWU4同意
体勢を精密に維持・制御できる機構が必要だろうね
0233オーバーテクナナシー
04/05/18 12:18ID:taEOtvKxだったら底抜けの馬鹿だわ。
0234オーバーテクナナシー
04/05/18 12:37ID:kBZMGl0L薄っぺらなことを恥ずかしげもなく吐くな233
電子制御も末端はセンサーとモータ等でコントロールされるもんなのだ。
0235オーバーテクナナシー
04/05/18 12:42ID:taEOtvKx優劣が無いなら何でYRB-49が何故落ちたのだ？
B2が何故安定して飛んでいられるか知ってるか？
ここはジョークスレじゃないぞ。
0236オーバーテクナナシー
04/05/18 12:44ID:taEOtvKx○：YB-49
0237オーバーテクナナシー
04/05/18 13:10ID:wj00RMc0ようはCCVかそれ以外かってことだろ
>>233-236 お前らもっと勉強して来い
0238オーバーテクナナシー
04/05/18 14:24ID:iislp1tPしかしメーヴェの平面形では垂直面が無いと自立安定には無理があるので
コンピューターがついてても安定させられるか疑問だが
その辺はラジコンで実験するようだから御披露目まで到達できたなら
機体的には問題ないものになっていると想像されるからいいんじゃないの？
でもパイロットが素人でほんとうにいいのかよと言いたい
0239オーバーテクナナシー
04/05/18 15:07ID:8IkTH48N氏の以前の作品「ホバーボード」も是非一見を。
0240オーバーテクナナシー
04/05/18 20:41ID:KYZeisnKしかし、それを成り立たせるためにどれだけデータを蓄積しなければならないか？
コンピュータを使用すれば試験飛行のリスク云々と同じで実験してデータを集めてソフト
を作ってそれを又検証するための実験をしてというループを何度も繰り返す必要が有る。
そんな事を草の根ベースの開発で出来るかね？
仮に出来たとしよう。
ではあのメーヴェの形であるメリットって一体何か？
全翼式の利点というのは胴体や尾翼を無くす事による抵抗の減少だが、逆に
空力中心の大きな移動には対応出来ず、フラップを装備できない為に着陸速度を
下げられない。
とか、迎角を取ろうとして上げ舵を取ると主翼全体では揚力が減少してしまうと
いった困った事象も発生する。
水平尾翼の抗力(下向き揚力)が無くしたければライト兄弟やルータンと同様、
カナードにすれば良い。
軍用機が全翼形状を欲しがるのはレーダーへの投影面積を小さくしてステルス性
を高めるという目的が有るために他の全てを犠牲にしていると言って良い。
しかも開発途中で墜落事故も起こしている。
0241オーバーテクナナシー
04/05/18 20:41ID:KYZeisnK全翼機自体のコンセプトは新しいものでは無いし、過去に実験もされている。
有る程度メリットもデメリットも分かっているのに、たかだか、アニメの為に
命掛けて実験する事かな？
私だったら、せめてカナードを付けて、ジェットエンジンの代わりに
ダクテッドファンを装備する。
エンジンは主翼に埋め込み、半分位上面に膨らむ形にする。
人間は機体の下部に吊り下げて自律安定を助けるようにする。
この程度の機体だったら、ハングやパラやってる比較的可見られる女の子を連れてきて
カメラワークで誤魔化せば何とかなる？
でもハングやパラやってる女の子は例外無く色黒いからなぁ。
ハングやってるのは肩はいかついし、腕、足腰太いし。
0242オーバーテクナナシー
04/05/18 23:38ID:iislp1tPハングもパラも舵の無い飛行機だから舵付の機体を飛ばすには練習しなおしになるでしょ？
0243オーバーテクナナシー
04/05/18 23:40ID:iislp1tPメーヴェのめりっとは、美しくかっこいい（ある種の人たちにとって）
そして夢がある（ある種の人たちにとって）それいいじゃないか
0244オーバーテクナナシー
04/05/19 00:08ID:IKfm+b9Oおやじがあの形、あの操縦位置に拘ってる以上CCV無しではまっすぐ飛ぶかしら
怪しいと思うがな。
形を変える云々は、あの形で製作しようとしてる以上議論の対象外だわ。
0245オーバーテクナナシー
04/05/19 15:53ID:tGxjkEeQふっ
0247オーバーテクナナシー
04/05/20 01:02ID:hOlb+N3E> そんなこといったらホルテンはどうするんだ（笑
本当に高安定だったか謎だろ。
資料を持ってるなら見てみたいものだが。
0248オーバーテクナナシー
04/05/20 01:39ID:k5wgihsnと、いうかもともとはグライダーとして研究していた。
あれを戦闘機みたいに激しい運動をするものに変更するなんて…
0249オーバーテクナナシー
04/05/20 02:24ID:hOlb+N3E日本人でもいたなぁ、グライダーで実証実験した人。
木村秀政氏だったかな。
グライダー的飛び方をするだけなら安定と言うのは非常に納得行く。（ｗ
0250オーバーテクナナシー
04/05/20 11:38ID:AGLNDF2R無尾翼でピッチ安定を得ようとするには、主翼の後縁をひねり上げるような翼型にすれば良い。
感覚的に言えば、翼の前半分で揚力を稼ぎ、後半部分で機首を持ち上げるモーメントを作り出す。
しかし、これは結局揚抗比の良い翼型とはなり得ない。
それに、そういう無理した翼型にした所で、ピッチ不安定な要因は無くし切れない。
結局、安定性も不十分で、揚坑比もそれ程良くない機体しか出来ず、胴体と尾翼を無くした
メリットはまるで無かった。
0251 オーバーテクナナシー
04/05/21 13:02ID:0ynne/zS＞局、安定性も不十分で、揚坑比もそれ程良くない機体しか出来ず、胴体と尾翼を無くした
＞メリットはまるで無かった。
具体的だけど何の機体の事なの、君の脳内試作機？
0252オーバーテクナナシー
04/05/21 13:25ID:Gz/0aicxむしろ性能的には凡作。
理由を考えると分かる。
主翼に揚力が発生すると、同時に機首下げモーメントが発生する。
そのモーメントに対抗するために尾翼で下に引っ張る必要が有る。
で、尾翼の代わりに主翼の後縁を上にそらせても結果は同じだが、
通常の尾翼の場合には主翼と尾翼が離れている為、モーメントアームが長く取れて
居るため、尾翼面積はそれ程大きくなくても良い。
主翼で稼いだ揚力のせいぜい5%(面積比)程度を見込めば良い。
しかし、無尾翼機の場合、モーメントアームが非常に短いので、機首上げモーメント
を発生させる為には揚力をかなりロスさせる必要が有る。
結果、L/D(揚抗比)はあまり良くならない。
無尾翼機はMe163のように少々のロスには目をつぶり「力技」で飛ばす代わりに
機体構造を簡素化し、軽量に作るという場合には有効かもしれないが、あまり
エレガントな乗り物ではない。
0253オーバーテクナナシー
04/05/21 13:42ID:dGu/nK4s0254オーバーテクナナシー
04/05/21 13:49ID:fVlwzQlU0255オーバーテクナナシー
04/05/21 13:52ID:dGu/nK4sカヤバ式の資料からコピペだろう？
0256オーバーテクナナシー
04/05/21 14:08ID:Gz/0aicxttp://www.sailplanedirectory.com/PlaneDetails.cfm?PlaneID=32
オリンピア マイゼ 最良滑空比 26/66Km/h
ttp://www.sailplanedirectory.com/PlaneDetails.cfm?planeID=221
ホルテンH-IV 最良滑空比 37/73Km/h
http://www.sailplanedirectory.com/PlaneDetails.cfm?PlaneID=145
ホルテンは高性能に見えるが、これはスパンが長く、アスペクト比に助けられていると思われる。
スパンが20m有るオープンクラスの機体なら、滑空比は40位が最低、現在の機体では50を超える。
Ninbus2 最良滑空比 49/90Km/h
ttp://www.sailplanedirectory.com/PlaneDetails.cfm?PlaneID=242
0257訂正しとく
04/05/21 14:17ID:Gz/0aicxオリンピア マイゼ 最良滑空比 26/66Km/h (スパン15m)
ホルテンH-IV 最良滑空比 37/73Km/h (スパン20m)
Ninbus2 最良滑空比 49/90Km/h (スパン20m)
0258オーバーテクナナシー
04/05/21 19:21ID:Gz/0aicx大丈夫、痛いのは一瞬で、後は感じなくなるから。
永久に
0259オーバーテクナナシー
04/05/21 19:30ID:TWgvTE0Aそうか？
漏れは秋水はｶｺｲｲと思うが。
0260オーバーテクナナシー
04/05/21 20:38ID:Gz/0aicxま、形は俺も嫌いじゃないけど、「エレガント」って言葉の意味が伝わらなかったかな?
無粋ながら解説すると、エレガントって言葉には無駄が無い美しさって意味が
有るんじゃないか？
力学上の無理をパワーで押し切る事って優雅な事じゃないだろ。
か弱く見えて、ちゃんと飛んで、不要な排出物や騒音の無いのが良い。
例えばこういうのが美しいと思う。
電動モーターグライダー AE-1 Silent
ttp://www.airenergy.de/english/silent/index.htm
離陸して、上空でプロペラを格納するビデオ
ttp://www.airenergy.de/data/silentvideos/AE-1Silent.mpg
0261オーバーテクナナシー
04/05/21 21:00ID:TWgvTE0Aスマートさが無いとエレガントじゃないって訳でも無かろう。
ま、結論が出る議論でもないのでこの辺りでやめとく。（ｗ
0262オーバーテクナナシー
04/05/21 21:14ID:Gz/0aicxスパン20m 最良滑空比 56 電動モーターグライダー Antares
ttp://www.lange-flugzeugbau.de/deutsch/menu/menu-akt.htm
ビデオは以下(webにはもっと大きいのも有る)
ttp://www.lange-flugzeugbau.de/bilder/videos/MTW_160x120.mpg
こういうのが本当の技術って奴じゃないか？
八谷氏の作品を見ていると「未来世紀ブラジル」を思い出す。
できればスクリーンの中だけにしておきたい。
0263オーバーテクナナシー
04/05/21 21:31ID:Gz/0aicx見た目の美しさだけを言ってるんじゃなくて、その根底に有るフィロソフィの事
を言ってるんだけどねぇ。
Me163や秋水を見ると、技術的にも面白いし、追い込まれた日独の状況が推測出来
て興味深い。事故で死んでいった多くのパイロットを追悼する気持ちは生じるが
自分が真似をしようとは思わない。
(戦争で死ぬ前に多くのパイロットが事故で死んだ)
小型のジェットエンジンなんて、環境から見たら最悪。
うるさいし、CO2と窒素酸化物を出しまくり。
本来なら風の谷には有ってはならない存在だよ。
例えて言えば「環境プロ」のヘビースモーカーって所かな？
結局、きれいな絵を撮れれば後の事は知ったこっちゃないっていう思想がにじみ出ている。
それで事故起こされたら、マジで開発やってる連中に大迷惑なのさ。
0264オーバーテクナナシー
04/05/24 00:21ID:7lMNPCJ0彼の考え方は乙女チックというか夢見がちというか
なんかそんな感じなのよね。
あと彼の作品に女の子は必須といってもいいかも知れない。
そういうの知ってる人からすれば、「あーまたか」って感じだし、
単に嫁探しとして素人の女の子パイロットを募集してるように思えてしまう。
場合によっては死人も出かねる状況だけに、もう少しシビアに考えて欲しいね。
0265オーバーテクナナシー
04/05/24 00:23ID:wdRF5LPSま、人はそう言う奴を馬鹿と呼ぶのだろうが。
0266オーバーテクナナシー
04/05/24 21:34ID:RodMesu1ラジカルTVのころから、発想は過激というかむちゃだったと思うが･･･
0267オーバーテクナナシー
04/05/24 21:35ID:bjVX9puX下手すりゃ殺人だ。 ジョークにならない。
ホバーボードみたいに地面の上なら転んでヒザをすりむく程度だが、そうは行かない。
あのホバーボードみたいに方向制御もブレーキも出来ない物をもって完成品として
展示するあたりで彼の作品に対する完成度の基準を窺い知る事が出来る。
ありゃ、家庭用掃除機を改造してホーバークラフトを作った中学生と同じ程度だよ。
四戸氏も何故？
0268オーバーテクナナシー
04/05/24 22:31ID:rbV+U9Yxその真ん中にワイヤーたらしてそこに寝袋みたいな体勢とって
足先にエンジンファンつけてぐるぐる勢いよく回って遊ぶやつがあったんだが
そこに持っていってテストすれば安全だと思われ・・・
すれ違いかなｗ
0269オーバーテクナナシー
04/05/24 22:55ID:wdRF5LPSあれのメーヴェ版で我慢しとけと思うね、確かに。
しかし、まるでUコンだ。（ｗ
0270オーバーテクナナシー
04/05/24 23:05ID:HbL4tfgDオートバイ用エアバッグ・ジャケット着用で水面衝突時の衝撃も問題なしかと
0271オーバーテクナナシー
04/05/25 20:31ID:AW2d2zliヒモを引いて膨らませるが、膨らみが足りなかったら口でふく
0272オーバーテクナナシー
04/05/25 21:16ID:p2ruS48h0273オーバーテクナナシー
04/05/25 22:14ID:AW2d2zli山中に墜落した日航機はほとんど死んだが羽田沖に墜落した逆噴射機の場合
ほとんど助かった
星の王子様の著者が死んだのは泳げなかったせい
0274オーバーテクナナシー
04/05/26 00:57ID:/qlcJpAl0275オーバーテクナナシー
04/05/26 01:52ID:d/Mf1B9W逆噴射のはどっちかっていうと落着だろう
0276オーバーテクナナシー
04/05/26 05:46ID:l5xt5dC4ジュペリかよ。
奴はパイロットとしてはヘボの部類。
0277オーバーテクナナシー
04/05/26 09:30ID:zc2rKcPi地中海は温暖なので24時間位は持つかも知れないけど、
日本近海や内陸の湖沼、河川では夏でも数時間で死亡に至る事も有る。
冬季の海上では数分以内に引き上げないと危ない。
発見に時間が掛かれば生存の確率は低い。
泳ぎの達人という人が下手に泳いで体力を消耗する事が有る。
不時着した場合はなるべくボートや飛行機(すぐには沈まない)の上で待ち、水に入った場合でも
沢山着て体力を温存すること。
泳ぎにくいからといって、服を脱いではいけない。
全く泳げないとか、着水時に失神したりした場合は言うまでもないが。。
0278オーバーテクナナシー
04/05/26 23:06ID:KqMMk0CS大丈夫
つーか、今どきのジェット機全部全天候型だろ
雨天で水吸い込んだジェットエンジンが故障してたら大変だぞｗ
0279オーバーテクナナシー
04/05/26 23:11ID:3jvwpIm40280オーバーテクナナシー
04/05/27 01:50ID:mB1Z02mJということは、琵琶湖の湖水を吸い込むとウォータージェットになると？
0281オーバーテクナナシー
04/05/27 13:08ID:scaKY8leごく稀に大雨などのときエンジンの火が消えることはあるよ
故障じゃないけどね
模型用エンジンはもっとシビアなはず
0282オーバーテクナナシー
04/05/27 22:46ID:upgZ4UdN問題ナッシング
0283オーバーテクナナシー
04/05/28 00:56ID:moR4Odhcエンジンをどう配置してあるかよく見ることだな。
0284オーバーテクナナシー
04/05/28 03:17ID:LPn+DrAP0285FOD
04/05/28 09:27ID:y6h4y9wA離陸しようとしたら小石を吸い込んで、、、、、
0286オーバーテクナナシー
04/05/28 20:16ID:2NN4uQL00287オーバーテクナナシー
04/05/28 23:24ID:olvci+UT0288オーバーテクナナシー
04/05/29 00:30ID:/vKd6trr鳥人間コンテストのゲストで飛んで欲しいな。
記録は5メートルと予想。
0289オーバーテクナナシー
04/05/30 23:54ID:fJbQBH1tモーターハングの小型ジェット版と考えればよろしい
重心が中心にあれば下にぶら下がろうが上に載ろうが同じこと
Ｆ１６を始め今時の小型戦闘機の形状；エンジンは下、パイロットは上
0290オーバーテクナナシー
04/05/31 00:10ID:eZnf/1PIレイノルズ数もパワーも全く違う世界の話をしてどうする？
モーターハングで、パイロットが上に乗ってる機体は珍しい。
>>重心が中心にあれば、、、
余りにもお粗末な条件、、中心ったって沢山有るが？
それにモーメントって言葉を知ってるかな？
重心位置だけ適当に合わせても、静安定や動安定を操縦可能の範囲にもってくるのは
簡単じゃないぞ。
模型じゃないんだから。
0291オーバーテクナナシー
04/05/31 15:59ID:a7qCWKKI0292オーバーテクナナシー
04/05/31 18:42ID:uwXsukClろくさま検証もしないで人を乗せて飛ばすなどとほざいてる奴よりは、全然ましだろう。
軽はずみに乗りだけで作るもんじゃないね。
人の命を預かっているなら余計だ。
0293オーバーテクナナシー
04/05/31 22:14ID:R09mYsf/３時間宙吊りの挙句ヘリに救助されたナウシカは、ぐったりして
病院で診察を受けたという
0294オーバーテクナナシー
04/06/01 09:32ID:+p14ndR0検証ぐらいするだろ、ﾎﾞｹ。
最終目的が人乗せてってだけでなに熱くなってんだ？
自分には出来ないことやってるからってパソの前で悔しがるなよ。
それに事故ってもいいじゃん。他人事だし。フロンティアスピリッツ見せてもらおうよ。
0295オーバーテクナナシー
04/06/01 10:10ID:03H/oTOT航空局の飛行許可が出にくくなったり、試験飛行させてくれる飛行場が減ったりする。
資金の提供する人も居なくなる。(ただでさえ居ないのに)
他人事とは言えない。
外部から見ればULPもパラもハングも一緒くたに見られる。
このプロジェクトの結果は日本のスカイスポーツ全体に大きな影響を及ぼすと思う。
成功しても、滅茶苦茶騒音と排気ガスを撒き散らしながら飛ぶ滑空比も沈下率も良く
ない乗りにくいモーターグライダーが出来るだけだし、失敗すれば目も当てられない。
騒音については模型の実験の段階で既に見当がついていると思う。
こんな乗り物では、皆で楽しく飛ぶ環境なんて絶対に生まれない。
それにフロンティアでも何でも無い。
先人が色々と試行錯誤をして、とっくに結果が分かっている事を単に
「アニメの題材だから受けが良い」って事だけで押し進め、人に迷惑を掛けないで欲しい。
きっと、マスコミ集めて公開とかやる目論見らしいが、やりたきゃ静かにひっそりやって欲しい。
0296オーバーテクナナシー
04/06/01 11:03ID:+p14ndR0やりたいことやるのに他人のことなんか考えてるようじゃ何も出来ないだろうね。
確かに外部から見れば迷惑なのも分かるが、他人の自由意志と創造性を否定する訳には行かないだろう。
出来ることは個々のスポーツ業界自身が安全である事への十二分な配慮と世間への説明や宣伝活動でしょ？
自らの保身のために他人を否定して潰していくって考え方は業界団体の規模に関わらずあまりに傲慢すぎる。
とっくに結果が分かってるって？
では、この先ずっと同じスタイルでただ空飛ぶだけで何が変わるっているのだ？
先人の無謀なスピリッツで今、空を飛べてるんだろ？
おまいは、ただただ享受されたものでﾊﾞｶみたいに空飛んで満足してればいいよ。
0297オーバーテクナナシー
04/06/01 14:34ID:03H/oTOT有ると思うが、アニメに出てきたオモチャで危なっかしく飛んだ所で、パーソナル
な乗り物には程遠い物しか出来ない。
八谷氏も量産に持って行く事は有りえないから映像を売っていこうという路線。
冒険というのは、何でもやれば良いってモノではない。
そういうのは匹夫の勇って言うんだよ。
空を飛ぶ時はきちんと検証を重ねて、地上でやるべき事をすべてやった上で実行する事が基本。
そうした時に初めて「天は自ら助くるものを助く」という事になる。
四戸氏のマイグライダー構想には賛同する点が多いが、何故こんな馬鹿げた
プロジェクトに加担するのか理解に苦しむ。
成功すれば八谷氏の功績、失敗すれば四戸氏の責任という図式は見えてるじゃないか。
今、小型機業界はガソリンの無鉛化や電動スポーツ機への流れなど、さまざまな動きが有る。
後世の為にやるべき冒険のネタは山ほど有る。
こういう一発当てて逃げるようなプロジェクトに邪魔されたくないんだよ。
0298オーバーテクナナシー
04/06/01 15:33ID:+p14ndR0冒険かどうかは知らないが、なぜそこまで他人のやりたい事に首を突っ込むのか理解に苦しむ。
上記に書いてある通り、他人を卑下するより自分のやっている事が正しいのだと言うことの理解を
得ていけばいいだけのことだろ。
そもそもあれはスポーツにしようなんて代物じゃないと思うけど。
検証についてはこれからやっていけばいいだろ？
危ないのであれば経験者の立場から助言してやればいいだろ。
まぁ、ﾊﾞｶみたいに飛ぶだけで設計は駄目って言うなら無理だろうけど。
どういった意図でプロジェクトが進もうと利益を鑑みて路線を変更しようと
もちろん一発当てて逃げようとそれは個人の自由なんだよ。
やるべき事が山ほどあるって？お前がやれよ。
お前のレス見てると、利権が目減りしそうなんで慌てて握りつぶしにくる○○みてーだよ。
0299オーバーテクナナシー
04/06/01 16:55ID:2nvkiaDN少なくともお前がかなり馬鹿であることだけははっきり解るレスの数々だ。
ま、自分で気付かないからそこまで馬鹿でいられるのだろうが。
0300オーバーテクナナシー
04/06/01 16:56ID:+p14ndR0（w
0301オーバーテクナナシー
04/06/01 17:16ID:oSC3lPqi0302八谷和彦
04/06/01 18:16ID:dzbyqgYgおっしゃることはもっともだと思います。
とにかく事故ると沢山の人に迷惑がかかるんで、事故は起こさないようにするつもりです。
（だから安全面で危険だと判断した場合、エンジン付きの機体に人を乗せるのは
ナシにする可能性もあります）
また、量産しないとかテストフライトの映像記録でプロジェクトを終了するとか
設計・生産に四戸さんに入ってもらっているとかはすべて安全にプロジェクトを
遂行・終了するための手だてです。
そのへんはご理解いただけるとうれしいです。
その上で、興味深く思うのは295＆297さんは、おそらく、
「小型機の開発をやろうとしている人(もしくは企業の方）」ですよね。
今、国内で「航空機を生産する」のは本当に大変だとは思いますが、
それを目指す方がいるのはすごいことだと思います。
いや、ネタとか皮肉ではなく。本心から、それが成功するのを祈ってます。
（そして邪魔しないよう心がけます）
0303295&297
04/06/02 00:08ID:+sIQJogR丁寧なレスを頂き恐縮です。
ご指摘の通り、私は小型航空機を開発する事を目指しています。
と言っても、一度失敗に終わってしまい、今は再起を目指して準備中ですが。
日本の小型飛行機やスカイスポーツを取り巻く環境は他の先進国に比べると絶望的に悪く、
そこでパーソナルな空を飛ぶ乗り物を作ろうとするのは本当に困難です。
この根底にはもともとドイツやアメリカのように飛行機の発達が草の根から起こらず、
常にお上主導で行われた事。戦争中に爆撃でひどい目に遭ってトラウマ化してしまい、
「飛行機=悪」という図式が出来上がってしまっている事。などが有ると考えられます。
例えば、しばらく使っていなかったパラグライダーを近くの公園で拡げてチェックしているだけで
どこからとも無く係員が現れ、「パラグライダーは禁止です」と有無を言わさず追い出される始末です。
(これは私の体験です。)
航空局の担当官にしても、基本的に「飛ばさない」のが原則です。
金融機関は航空機関連のベンチャーには絶対といって良い程お金を貸してくれません。
これじゃベンチャーも何も有ったものではありません。
0304295&297
04/06/02 00:09ID:+sIQJogRしかし、少し触れたように小型航空機の世界は現在大きな転換点に立っているのです。
ドイツやフランスではジェット燃料を使用する航空用ディーゼルエンジンの開発が進んでいますし
従来のガソリンエンジンも高価で環境に問題の有る有鉛ガソリンを使用せず、自動車用のガソリン
を使用するエンジンの開発も進んでいます。
今、小型航空機に使われているエンジンは情けないほど古めかしく、戦後全く進歩していないに
等しく、運行、維持に手間が掛かり、金が掛かって仕方ありません。
このエンジンが自動車と同様に維持費が安くなれば、一般人の飛行機へ近づく大きな一歩になる
のではないかと考えています。
又、注目すべきはトヨタやホンダが航空機の世界に参入する動きが表面化してきているのです。
両社共、参入するなら旅客機ではなく乗用車のような小型の飛行機を量産する事を目論むはずですし
そうなった場合、ナビゲーションシステムや通信機、周辺機器、整備や操縦を教える学校など
のサービス業まで含めると大変すそ野の広いマーケットが突如として立ち上がる可能性が有ります。
又、電動の飛行機(モーターグライダー)も飛び始めています。
これらは自動車と同様、既に燃料電池にも手が届きそうな所に来ています。
有害な排出物を出さず騒音レベルも低く、誰にも迷惑を掛けずに空を翔け回る時代は
すぐそこに来ています。
このような大転換点に差し掛かっている為、この時点でのネガティブな事態ははどうしても避けたいのです。
皮肉めいた言辞や失礼な表現があったかも知れませんが、お許しを頂きたいと思います。
どうか、安全な飛行をお祈りしております。
0305オーバーテクナナシー
04/06/02 02:17ID:mVbBtxap勉強しなおして来い
0306オーバーテクナナシー
04/06/02 08:28ID:WXTYVeim浮かれポンチな感じが良く出てる。
0307オーバーテクナナシー
04/06/02 13:55ID:QzACzXdr先月号の航空雑誌に自動車エンジン関係の特集してた雑誌あったから
それをマンマ引用したんだろ はげウケルｗ
まぁ、お舞みたいなやつは２ちゃんでしか物言えないからな・・・・
ご愁傷様
0308八谷和彦
04/06/02 22:39ID:2Om6b+2vこちらこそどうもありがとうございます。
303で書かれたことなどは、僕も全く同様に感じています。
304に関しては、航空機用ディーゼルエンジンに関して詳しくないので、そのへんはわかりませんが、
電動モータグライダーがかなりよい感じになってきているのは雑誌などで見て感じますし、
またそういう流れ〜小型航空機とかグライダーで気軽にスカイスポーツを楽しむような状況〜
が日本でなかなか立ち上がらないのは、同様に残念に思っています。
だから、僕があなたの立場だったとして・・・
例えば自分でこれから航空機を開発するような立場、
あるいはそういうことを真剣に検討している企業や大学の方だとしたら、
「なんでわざわざ出来の悪い形式に拘って危険なマネするんだ？」
と強く感じると思いますし、本気であるほど、同様の発言をしたと思います。
四戸さんがこのプロジェクトに加わってくださったときに、
この手の無尾翼機は一見目新しいが実際にはさんざん実験が行われているし、
結局のところ、尾翼のある機体に対して実質的なメリットはほとんどないことは、
何回も念を押されました。そして僕もそれはきちんと了解しているつもりです。
（同時に「これで限界まで安定性を出すとしたら自分がやるしかない」とも言われた
わけですが）
ただ、例えるならこれは自転車を、、、みんなが乗れるような自転車を作るようなものではなく、
一輪車を作って、乗れそうな人を探し出してきて、体育館（つまり限定された環境）
で乗ってみるようなプロジェクトです。
0309八谷和彦
04/06/02 22:42ID:2Om6b+2vもちろん地上でやるべきテストやグライダー版での訓練や荷重試験をしますし、
また四戸さんに入ってもらっているのも、できる限り安全性の高い機体を作るために
彼の技術が絶対に必要だと思っているからです。
それと、なんで四戸さんが加わっているか疑問もお持ちかもしれませんが、
それは彼としては「アドバルーンとしてはこのプロジェクトには価値があると思う」
ということだと思います。
実際彼も、あなたが304で書かれたようなことをよく言ってますし、
この状況を少しでもよくしたいと考えています。
その際に「一般の人が航空機に興味を持つこと」はそれなりに意味があるということなのでしょう。
彼のGANNETもなかなか予算が付かないせいで止まっていたりもするので。
僕としてもこのプロジェクトのあと（この機体は量産しないので）、彼の夢である
GANNETが上手く立ち上がり、303で書かれたような状況が、少しでも良くなることを
期待していたりもします。
※あと、ひとつ誤解があるようですが、テストフライトはきちんと記録しますが、それを大々的に
公開するつもりはありません。特にマスコミをあつめて公開する予定はないです。
※あと、万一失敗してもその責任は当然八谷が負う物だと考えています。
四戸さんに負ってもらうつもりは毛頭ありません。
（と、その前に、そんな機体であった場合は他人を乗せるつもりはありませんが）
最後に、ご丁寧なレスありがとうございました。
そんで皆さん、長々とすみません。
0310オーバーテクナナシー
04/06/02 23:43ID:R4Ty4Hmt「乗れるチョロＱ」より話題性あると思うが
0311オーバーテクナナシー
04/06/03 07:24ID:gN3aAY070312オーバーテクナナシー
04/06/03 07:38ID:Oeh3Lijn0313八谷和彦
04/06/03 22:00ID:nxALfUhI>>310
「相当訓練しないと乗れないタイプの機体」ですんで、やっぱり売り物には出来ないと思います。
ただ「小型航空機」自体にはまだまだ開発の余地はあると思っていますので、そのうち革新的な機体も出るでしょう。特にLDとかをそこまで気にしなければ、面白い小さな機体はいろいろ出来ると感じます。
>>311
実は一からつくるわけではなく、候補生にはハング助教員ライセンス所持者とかもいます。
ただ、ハングの技術と100%同じではないですし、他のスポーツでも役に立つ可能性は高いので
（器械体操とか）そういう経験者も入れています。あとハングは自分も訓練していないと、
風の状況や機体の出来を見誤りそうなので自分も訓練している次第です。
>>312
実際のところ、現在の候補者は見た目で選んでいるわけではありません。
主にスカイスポーツの経験や運動経験や体重で選んでいます。また、男性でもハングの特別上手い方とかにテストパイロットを一部お願いする予定もあります。
ただ、記録映像をときだけは見た目にもある程度は拘るかもしれませんが。
あと、ここに僕が出てくると面白い話も止まったり、あるいは現実的な話に近づきすぎるんで
良くないかもとも思うんですが大丈夫でしょうか？書いてても。
僕の作っている機体は「現在使える技術を使った、なるべく近い物」ということでそれぞれが
考える理想のメーヴェとはやはり違うと思います。VTOLとか出来ないし。
0314オーバーテクナナシー
04/06/03 22:23ID:UvUDvO4O自己責任云々言うのであれば保険に入って死んだ時に周りに迷惑をかけないようにね。
0315奈々氏
04/06/03 22:42ID:FxJKMEJ9この国で新しい事をしようとすると、
どうしてこうなんでしょうね・・・
セグウェイにしたってあの顛末ですからねぇ、
八谷氏も脱法の覚悟で前作の汚名返上を願います。
0316ＡＣ
04/06/03 23:30ID:dCJFiH4J0317オーバーテクナナシー
04/06/03 23:32ID:SOXZwDDQ0318オーバーテクナナシー
04/06/03 23:53ID:1Nn2ICpXホバーボードの完成度を高めるほうが良いと思うけど。。
動力付のハングライダーみたいな
小型の個人航空機なんだろうけど、
なんか不安定そうだな。重心の位置が高くてフラフラしそうなきがする。
安全には十分気をつけて開発してね。
0319オーバーテクナナシー
04/06/04 00:19ID:PkQYu4SJしかし規制を言い訳にして日本はって言う奴はやる前から負けてる。>>315
成功者は決してそんな低質な言い訳はしない。
でも、始めるんなら理詰めも絶対必要。どうせなら紅豚飛行艇の方がまだ
望みがあるきがするな。
0320オーバーテクナナシー
04/06/04 00:54ID:XcPojUyO‖ ~",ー ､,,_
ネガティンコ ‖ ,＞
＼ ／ ‖ _,:-−'´ 駄スレ万歳
‖／~ ヽ ／
‖ , ））
,､ ,､ /'ll＿＿／ ヽ
/ ヽ＿＿/ ヽ／ _‖ _ ヽ. ∧＿__∧
／ / ´ ‖ー/ ｀ l ロ. / _ _
/ ´ ､__, ｀ |. ‖∨ ,! || ｜ l--l ｀
_l ∨ ヽ／￣)(￣￣｀"::::ノ (⌒ヽ, ..ヽﾉ ,
（ ヽ_ / /ll ｀'ー､....::ﾉ ∀＼/ｰ- /｀l ヽ
ヽ、 ,ヽ:..:ﾉ ‖ '::::|⊃ iー- l （_〕i__
l : :::Y ‖ ::| |"|ー-,| |(
0321オーバーテクナナシー
04/06/04 02:23ID:wwbHXx8A紅の豚の飛行艇ってたしか実在のモデルがあるんじゃなかったか。
0322オーバーテクナナシー
04/06/04 11:07ID:PkQYu4SJ但し死ぬほど操縦が難しいらしいが。
0323オーバーテクナナシー
04/06/04 16:54ID:gmGS/Km7∩
( ⌒) ∩_ _
/,. ﾉ i .,,E）
./ /" / /" .
_n ｲﾝﾋﾟｵ !! ./ /_、_ ／ ノ'
（ l _、_ / / ,_ﾉ` ）／ ／_、_ ｷｮﾆｭｳ!!
＼ ＼ （ <_,` ）（ ／（ ,_ﾉ` ） n
ヽ___￣￣ ﾉ ヽ | ￣ ＼ （ E）
/ / ＼ ヽﾌ / ヽ ヽ_／／
0324オーバーテクナナシー
04/06/04 22:53ID:kdPPo2eX0325オーバーテクナナシー
04/06/05 16:06ID:dxC/QGBTよく水抜きをしたハイオクで無鉛用のバルブシートに交換したエンジンを回せば、新規開発とまではいかないでしょ。
もっとも、いくら歳月により磨かれたものとは言え航空用レシプロエンジンは古すぎるけど。
小型のジェットエンジンが入手できるのなら、あんな珍妙な機体などに手を出さずに従来の航空機の延長線上にある１〜２人乗りのジェット機をつくった方がマシだよな。
0326オーバーテクナナシー
04/06/05 17:28ID:av9JiiZK0327オーバーテクナナシー
04/06/05 22:59ID:x+5zS6dbエンジンが生産終了したのでかの名機ＢＤ５−Ｊは姿をけしてしまったわけだ
0328オーバーテクナナシー
04/06/06 02:27ID:/V0DP9j4故障率だろうね。
レシプロの倍の信頼性は伊達じゃない。（ｗ
あとロータリーエンジンも面白いね。排ガス問題は無視だが。
ま、どうでも良いが。
0329オーバーテクナナシー
04/06/06 17:02ID:Xj3WPYKK触媒を通過させない排気ガスなら、どれも似たり寄ったりだろうな。
ヴァンケル式ロータリーエンジンを航空機に使いたがる人がいるけど、マツダのやつを使うつもりなのかねぇ。
0330オーバーテクナナシー
04/06/06 18:35ID:/It6THziいや航空機でロータリーつったらヴァンケル式じゃ無くて、レシプロでシリンダーが
ペラと一緒に回る奴だろｗ
0331オーバーテクナナシー
04/06/06 18:59ID:/V0DP9j4マツダのエンジンを改造して航空機用に使ってるアメリカ人は居るみたいよ。
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