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映画 マトリックスの世界を考える

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0001オーバーテクナナシー03/12/20 01:36ID:WwPPVVN2
脳の構造を全て解き明かし、電気信号をコントロールでき、生命の活動のエネルギーが供給される世界
まあ自分の見たい夢が見られる(自分が望むどんな体験でもでき、自分の意志で行動できる)世界と思ってください

そんな世界を望みますか?望みませんか?
0002オーバーテクナナシー03/12/20 01:47ID:znetjSad
逃げっと!
0003オーバーテクナナシー03/12/20 01:53ID:CPurCooS
散華っと
0004オーバーテクナナシー03/12/20 01:54ID:CPurCooS
重っと
後家っと
炉公家っと
名菜解っと

だんだん苦しくなってきた。
0005オーバーテクナナシー03/12/20 02:16ID:L7PSQSG5
なぜ誰も突っ込まないのか疑問に思ってたのだが、
人間をMatrixの中で飼って、脳から出る電気を取り出して発電してると
いう設定は、エネルギー収支バランスから言って無理だろ。
投入したエネルギー以上のものが取り出せるんだったら、それは永久機関を
実現したことにならないか?
漏れはレボリューションズでそこら辺の設定について何らかの回答が
示されることを期待してたが
(発電することが第一目的ではなくて、例えば機械が人間の思考パターンを
研究するための実験体として飼ってるとか、人間の脳をCPU代わりにして
自らの部品の一部にしてるとか)、
結局何も示されなかった。まあ、映画自体は面白かったけど最後にもう
一ひねりほしかったな。

1>が言わんとしてるのが、それは夢だと自分が認識できてしまう世界なのだと
したら結局むなしいだけなんじゃない?見たい夢見れたって現実との
ギャップを感じるだけだろ。
映画のように夢だと気づけないシステムで、自分の望むままにできるんなら
みんな最終的にスミスみたいになっちまうだろ。人間なんてエゴのかたまり
なんだし。
0006103/12/20 07:32ID:WwPPVVN2
>>5 その通り
自己認識はできないと仮定してください(「夢」「現実」どちらからでも記憶の操作が可能)
機械は人間の制御下にあり、
「夢」の側にいながら「夢」の世界を自由に作り変えられると思ってください
マトリックスのような世界を成立させるには必要な技術が沢山あります

エネルギー問題(質量をエネルギーに変換するシステムなどが必要)
外敵(ウィルス、天災)防衛
ナノテクノロジー

これらの技術が確立していると仮定して1を考えてください

0007オーバーテクナナシー03/12/20 14:18ID:rFnGupxk
>>5
マトリックスでは人間様は核融合炉って設定ナノ。常識じゃないのか?謎解き云々言う奴にとって。
あきれた。
0008オーバーテクナナシー03/12/20 14:31ID:2zfUCFwA
「アニマックス」を見たあとで考えると、機械が人間に対してなにか特別な感情を持っているとも考えたい。
ちょうど今の人間が実用価値の少ない「人型ロボット」を作ろうとしているのと同じで。
0009オーバーテクナナシー03/12/20 14:57ID:6Br063lG
>>1
現実を経験しているから、夢が見られる。
夢だけを見ることはできない。と思うが。
0010オーバーテクナナシー03/12/20 18:42ID:ll7sYpl7
マトリックスはつくれる!?
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/future/1055670733/
0011オーバーテクナナシー03/12/21 04:47ID:qXQBeoaC
>>1
そんな設定初めて聞きましたが。
映画の中じゃ単に人間の脳の電気パルス拾って電気を得てると言ってたと
思うけど、俺の理解不足か?
でも人間使って核融合って、いくらSFだからってそりゃ「ムー」の世界だろ。
わけわからな杉。

>>9
深いね。
そこでちと考えたんだが、Matrixの中の人間はそのシステムの中で「寝てる」
時にみる夢とはいったい何なんだ?
現実と思っているものがすでに夢(正確には仮想現実)なんだから、
2重に夢見ることになるわな。実際の人間でもそんなことあるんだろうか。
0012オーバーテクナナシー03/12/21 05:38ID:ZMSmw38z
>>11
「夢から覚める」夢をみたことがあるよ。
0013電波君03/12/21 09:10ID:YN8aBetE
いいですかぁ?
結論から行きましょう。

可能です。

貴方達原始人類の大きな勘違いは自分の感覚を絶対視しすぎていると言う事です。
人間ははっきりとした幻覚を見ます。これは明確なバグです。
信用出来ないのならば同じ音楽をイヤホンかヘッドホンで24時間無休で聞き続けてください。
音楽を止めても音楽は流れ続けます。確実に聞こえます。
つまり人間の感覚器とは外部から受けた信号を加工して脳の中枢に伝えるという役割を
「健康的な状況でのみ」果たすのです。
医療の発展による弊害で主に麻薬などは人間を狂わせますが、それと同様に人間の脳の
研究が進めばMATRIXの世界の再現も人間の感覚器を狂わせる問題も発生するでしょう。

古代の伝承では妖怪、神、精霊、小人、様々な神話がありますが私は全て真実であったと
思うのです。古代では今ほど医療知識もなく、食生活も豊かではありません。
感覚器が異常を起こしてあるはずの無い物が確かに確実に見えたのではないかと思うのです。
あの忌まわしき魔女狩りの発端ですら麦についたカビによる幻覚現象だったのではないかと
いう話もあるくらいです。
0014オーバーテクナナシー03/12/21 12:18ID:Jc8jvBjH
>>11
夢を見させられている、とすれば可能かと。
0015103/12/21 16:28ID:eDqEBa5h
>>11
すみません、1の設定はマトリックスよりも更に人間の自由がきく世界と思ってください
マトリックスでは機械に支配されていますが、1の世界では人間が機械をコントロールし
ていると思ってください。
余談ですが、夢をある程度コントロールして自分の見たい夢を見られる人がいるみたいですね

>>9
現実で経験していなくても空を飛ぶ夢をみることがあると思います。
つまり人間が想像可能な世界は全てマトリックスの世界で「体験」したと脳に思い込ませるこ
とができるのではないでしょうか?
0016オーバーテクナナシー03/12/21 18:49ID:VB73IQ7X
>>15
空を飛ぶ夢は、空を知っているから。重力をしっているからですが?
夢を見させられるというのは可能かもしれない。
0017103/12/21 20:48ID:eDqEBa5h
「知っている」というのは記憶というデータがロードされているからだと思います
もちろん現実の世界でのデータ収集は必要です、それを脳にロードし、それをベースに脳の想像できる
全てのことを「夢」として見せるわけですから
「夢」の中の人間の現実での記憶はその人間が「夢」に入った時に消してしまいます
まあ自分が自分であると言う認識の記憶をそのまま「夢」の中に持ち込めるかどうかが問題ですが・・・

0018オーバーテクナナシー03/12/21 23:05ID:oPN7m8oV
>>11
俺は一度、四重夢があったよ。

最初はどこかのカフェでキレイなお姉さんと飲んでしゃべってたら、
いきなり起きた。そんでもやもやなき分で普通にベッドから降りようとしたらコケた。
そこでまた起きた。今度はお母さんがいて俺にわけのわからない言葉で怒ってた。俺はイヤになってまた布団にくるまった。
そこでまた起きた。でも起きたところがトイレで、ズボンはいたまま便座に座ってた。
そして最後に起きたら、やっと現実だった。その後30分ぐらいまだ夢の世界にいると思ってて怖い気分だったよ。

マジレスです。
0019酔いレス03/12/21 23:13ID:sPIamDde
いい夢見てたら、某ブルー画面が出ていきなり終了とか、その人ごとフリーズとか(マジ寒)
そのシステム、某ソフト会社以外を規模ー
0020オーバーテクナナシー03/12/22 00:22ID:JJl8CZC2
>>17
明晰夢を知らないのか?
0021オーバーテクナナシー03/12/22 02:30ID:BhB/2QnA
11ですが>>1ではなく>>7への問いですた。すんません。

わたしも夢から覚めた夢は見たことがある。
>>18みたいなのは、4つの違う夢を連続で見たことを起きた時に記憶していた
だけという可能性もありますよね。夢の間って前後の脈絡とかが非常に曖昧だから。
もっと明らかにA⊆Bみたいな包含関係にある夢の構造というのがありえるのかどうか?
その場合、Aの夢を見ているBは自己意識の中にもう一人の「夢見る私」を作って
いるというか、自分の中で自分をエミュレートしてるというか・・・。
ああ、こんなこと考えてると多重人格になっちゃいそう。
0022103/12/22 16:10ID:HL82UGry
自分が自分であると言う認識(長いので以下は自己認識)はいつ頃からできるものなんでしょうか
私は記憶の積み重ねによって自己認識を確立すると考えています
5感でいろいろな経験をして自己認識を確立させるとすると、マトリックスに入った後、自己認識の部分の
記憶を残しておかないと自己認識できないと思います(明晰夢もこの類だと思います)
しかし上の仮定からすると、マトリックスに入った後、それを現実だと認識させるために記憶を消すわけですが
自己認識が現実での経験を元に作られたものだとするとマトリックスを現実だと思い込めないかもしれないと思って
17のような事を書きました
上での仮説は実験しようもない事ですが、皆さんは受精直後から現在まで自分がしてきた経験とまったく別の人生(経験)
をしたとしても現在とまったく変わらない自己認識ができると思いますか?

0023オーバーテクナナシー03/12/23 15:57ID:wQ0oHGS+
レボリューションズは観ていない・・・
0024オーバーテクナナシー03/12/23 16:58ID:M4fT2QMq
自然に目がさめる直前の眠りが浅い時にラジオやテレビの音声を聞くと、夢の中に現れます。
人間は、一晩に何度も夢を見るらしいけど,おきたときに覚えてるのは直前の夢だけらしいので,
夢見の悪い方は,ドラマやアニメなどの都合のよいシーンを録音し,タイマーで再生させてみよう。
いい夢が見れますよ

0025オーバーテクナナシー03/12/23 21:26ID:MRQAtk4T
>>24
AVだと?
0026オーバーテクナナシー03/12/24 03:52ID:hd8B1sQq
マトリックスって、脳みそコンピュータに繋ぐ技術よりも、
例の、宙に浮くイナズマホバークラフトの技術の方がすごいと思わんか?

どっちもできないだろうけど
0027オーバーテクナナシー03/12/27 21:57ID:+BbAFEb2
先生!
マトリックスと、トータルリコールの世界って
違うですか?

トータルリコールの夢をみる技術を突き詰める
とマトリックスになるですか?

やさしく教えてください。
0028オーバーテクナナシー03/12/28 01:53ID:/slEb3A7
>>26
イナズマホバークラフトは、最初パイプの中ばっか飛んでたから
「ちょっと浮く」くらいしか出来ないと思ってたら
思いっきり空飛んでたしな。
0029ありちゃん03/12/28 01:57ID:k+BujdEo
>>1おまえ、死ぬんじゃない?
0030オーバーテクナナシー04/04/07 07:28ID:bMCHKYai
 
0031オーバーテクナナシー04/08/25 11:14ID:rWYyM+IA
マトリクスなんぞ完成すれば大変な事になるぞ。
マトリクス体験→マト依存症→筋肉退化→現実世界に戻れなくなる
また、 ウイルスぶち込まれる→マトリクス異常発生→制御不能→現実に戻れなくなる
なんてことになると思わないか?
0032オーバーテクナナシー04/08/26 12:44ID:elpgjwx4
マトリックス→マトリクス
略しますた。
0033オーバーテクナナシー04/12/17 19:39:41ID:OGwXa3PS
今日からマトリックス→マトリクス
0034オーバーテクナナシー04/12/19 03:26:13ID:fwBd5yeN
誰もがうっすらと感じていたことを彼奴らが明確にしたんだから、
その方向に確実に行くだろう。それ以上のイメージができない限り。
0035オーバーテクナナシー04/12/21 14:56:23ID:gboy9YyQ
いずれにせよ、膨大な情報のやりとりが必要になる。
0036オーバーテクナナシー05/01/07 14:44:52ID:AatLhKvz
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102516267/7-11
エシュロンの真実

一般に、エシュロン(ECHELON)は電話線や海底ケーブルの盗聴を主体にして
いるという誤認があるが、実際はシギント(無線諜報)を主体にするもので
あり、欧州連合が発表した通信傍受能力2000においてもその事が示唆 さ
れている。そしてエシュロン(ECHELON)におけるシギント(SIGINT:signal
intelligence:無線諜報)の根幹を成しているのが歯科治療によって歯に埋め
込まれた盗聴器である。歯の盗聴機は、クラウンやインプラント、差し歯、
入れ歯のような形で人体に装着される。このような場所に盗聴機を埋め込む
利点としては、部屋や身の回り品に盗聴機を装着した場合、盗聴する範囲が
限定されるのに対して、歯の盗聴機の場合、対象者を24時間いつでもどこ
でも盗聴でき、しかも発見されにくいといためである。歯の盗聴機の盗聴波
を送受信するには広大な無線帯域が必要であるため、このシステムを運用す
る政府は広大な軍用無線帯域を確保するとともに、無線通信を免許制にして
利用者を制限しているのである。

歯の盗聴機(補聴器)の歴史は古く、アメリカで一番古いもので1939年
より基礎技術が特許として申請されている。(米国特許参照)その後も改良型が随時開発され、特許申請がなされている。
米国特許によると、日本人技師も開発に関与していることがうかがえる。歯
の盗聴機は体熱発電やRFID(ICタグ)のような電波を利用した発電によっ
て作動し、周囲の空気音を録音する微少なマイクロフォンやそれを通信所に
送信する送信機だけでなく、GPS追跡機や骨伝導スピーカー、思考を読み
取る生体磁気計測器を内蔵するなど多くの型式が存在するが、どのような機
能を搭載するかはその対象人物の重要度によって判断される。歯の盗聴機を
装着する際には、骨伝導音が伝導しやすい下あごに接する歯に装着するとと
もに、音声を立体的に表現(ステレオ化)するため、歯の盗聴機を左右に一
本ずつ配備するのが一般的である。

0037オーバーテクナナシー05/01/07 14:45:21ID:AatLhKvz
歯の盗聴器の米国特許

2,995,633 1961
http://v3.espacenet.com/origdoc?DB=EPODOC&IDX=US2995633&F=0&QPN=US2995633

3,156,787 1964
http://v3.espacenet.com/origdoc?DB=EPODOC&IDX=US3156787&F=0&QPN=US3156787

5,033,999 1991
http://v3.espacenet.com/textdraw?DB=EPODOC&IDX=US5033999&F=0&QPN=US5033999

スイス特許
http://v3.espacenet.com/textdoc?DB=EPODOC&IDX=WO9612451&F=0

0038オーバーテクナナシー05/01/07 14:45:46ID:AatLhKvz
あらゆる個人情報を記録する米国防総省の新プロジェクト
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20030715201.html

歯に埋め込んだ装置で電話やラジオを聴く未来の技術
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/20020624301.html

政府が国民を監視する?(Hotwired Japan 1998/11/26)
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/1692.html

「法律は、技術の進歩と足並みを揃えてはいない。たとえば映画で
描かれていたように、政府機関は衛星経由で低レベルの送信機を
使って人間を追跡することができる。そしてそれを抑制する法律
はない。」

0039オーバーテクナナシー05/01/07 14:47:06ID:TNNd2zHO
拳銃に内蔵した装置と体内埋め込みチップで使用者を限定(Hotwired Japan 2004/04/14)
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20040419303.html

英政府、性犯罪者の再犯防止に「体内チップの埋め込み」を検討(Hotwired Japan 2002/11/19)
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20021121204.html

ACLU、米国一般市民に対する監視システムに警鐘(Hotwired Japan 2003/01/16)
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/20030121205.html

「米国民のプライバシー権を守るため、GPS、バイオメトリクス、
カメラ、ワイヤレス通信、体内埋め込み型マイクロチップなど、
個人識別や人々の行動の追跡・記録を行なうシステムはすべて、
法によって抑制する必要があると、ACLUは報告書の中で主張」
『報告書は、「人々を監視する新たな技術や手法は何でも、十分
に理解し、公に論議することがつねに重要だろう」と結論』

人体埋め込みチップ,FDAが発売にゴーサイン (IT Media 2002/04/05)
http://www.itmedia.co.jp/news/0204/05/b_0404_10.html

Applied Digital Solutions、人体へのチップ移植をテストへ (IT Media 2002/05/11)
http://www.itmedia.co.jp/news/0205/11/nebt_02.html


0040オーバーテクナナシー05/01/07 14:47:39ID:TNNd2zHO
 千葉県八街市の市議会議員を務め、千葉県民主党総支部連合会に所属する石
橋輝勝議員が「組織犯罪としてある見えないテクノロジーによる被害者の会」
(略称 被害者の会)を結成し、エシュロンの問題に取り組んでいます。
エシュロンの問題と精神病には密接な関連があり、エシュロンを利用して
政府や社会にっとて好ましくない人物をあたかも精神病患者のように
物理的に作り出すということが行われています。

●参考●

「見えないテクノロジー」の一つとして考えられる「エシュロンの真実」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102516267/833-835n

0041K2005/04/26(火) 17:40:45ID:SI4Txj+X
 人間を燃料にするというのは、後付です。人間を生かし、且つ非現実世界を作り出すためには、
人間をロボット達が必要とし、且つ非現実世界を見せなくてはならない理由が
必要だった。
 結局、作者的にはあんまし、理由付けはどうでも良かった。だから適当なんです。


 マトリックスの根本的なアイディアは、現実世界を非現実世界と捉え、本質的に
その事実に気づいた時、世界のルール、「理」を超え、仙人の様な存在になれる、
つまり、銃弾をよけたり、止めたり、高い所から落ちて、無傷とかを、戦いも駆使して
表現できたら、「カッコいい」だろうなと言う所から始まっているのです。
 
 あとの設定は残念ながら、後から理屈こねただけです。原作者がやりたかったことは、
「マトリックス」で終了し、「リロ」「レボ」はその後始末+商売でしかないのが、その証拠。


 
0042K2005/04/26(火) 17:45:10ID:SI4Txj+X
 アニマトは、どう考えても、後付要素に前からあったロボット理論を
組み込んだだけです。マトリックスの本質からは、ズレてるんです。
 
 ただ、非現実世界と神や魔界を結びつけず、狂気や夢ともせず、
ロボット世界と組み合わせたというのが、押井守みたいな感じもあり、
その要素も含めて日本でウケたんです。
 アメリカではウケ無かった。重すぎたんです。
0043オーバーテクナナシー2005/04/27(水) 00:02:52ID:9A4ndxZb
歴史的に意味がある作品だな。アイデア的には胡蝶の夢と同じだから古いテーマなんだが、ちょうどみんなゲームをやりはじめて「ひょっとしたらこの現実世界もゲームみたいなものかもしれない」と感じてた時にそれをうまく映像化した。

面白いのはこれがアイデアで終わらない可能性があることだな。現実にこの世界がマトリックスでないと確認する方法はないからな。

そうだとすると仮想現実の世界でさらにマトリックスを作ることになる、という複雑な関係になってくるが。
0044オーバーテクナナシー2005/05/10(火) 04:40:01ID:Sehn/cd7
何者かにエコヒイキされてる人がいるのは真実
マシン町はあるかもしれない
0045オーバーテクナナシー2005/05/10(火) 10:32:00ID:YJZoynvU
エグザイルじゃないの
0046オーバーテクナナシー2005/05/11(水) 01:48:33ID:+HUysbz1
ふむふむ、なるほど。
仮想現実ありき→その事実が解ると何でも出来る
→どうやって、仮想を知るのか→仮想現実の外に出る
→なぜ、仮想現実システムが必要か→電池目的→エネルギー源→空が破壊された
→だれが、仮想を作ったか→人間ではなく、人間外生物でもなく、人間が作ったロボット
 (地球の空を壊した者=人間,現在の支配者=ロボット)
ファシズムでもなく、宇宙人による飼育でもなく、自ら生み出したロボットに脳内も支配された
ところが作品アイデアとして新しいというわけね。
映像価値として付け加えれば、
電池人間飼育場面の実写のインパクト、登場人物自らの肉体によるバトルの感触
マシンガン撮影(「マトリックスみたい!」ギャグにもなるインパクト)
それから、
スミスというキャラの新しさ、哲学・宗教等思想系の幕の内弁当の正しい食べ方とは?という大問題
そして何と言ってもスタイリッシュでクールな映像美! というところかな?


0047オーバーテクナナシー2005/05/13(金) 06:25:51ID:4C5+hi8S
魔徒慄駆衆(まとりっくす)

古代中国は三国時代、魏の曹操は自軍の勢力拡大のためにより強い兵士を生み出すべく、
当時の名医・華陀に、麻薬の一種である麻沸散を調合させて兵士に服用させた。
するとその薬物を服用した兵士は恐るべき身体能力を発揮し、
周囲360度から飛んできた矢を身を反らすだけでかわす、
高所から地面に飛び降りただけで猛烈な地割れを発生させるなど、
自然の法則さえもねじ曲げてしまうかのような凄まじい戦いぶりを見せたという。
この強化兵士たちは「どんな悪魔さえもこの者たちには戦慄し、従うだろう」と恐れられ、
魔徒慄駆衆(まとりっくす)と呼ばれて敵味方ともに恐れられたという。
ただし麻薬ゆえにその副作用は凄まじく、服用した兵士のほとんどは廃人状態となったという。
あまりの副作用のために曹操はこの薬物の実戦投入をあきらめたため、歴史の表舞台にはこのエピソードは出て来ない。
華陀が曹操の侍医となるのを断って処刑された理由も、
この薬物を生み出してしまった罪悪感からだと唱える説がごく最近浮上してきている。

しかしながらまれに強靭な精神力で、この副作用を克服した兵士も存在した。
その兵士たちは「離牢涅努(りろうでっど)」と呼ばれたが、
自らの力の恐ろしさを知り、それを後世に残さぬ為に自ら姿を消したといわれる。

数年前に全世界で公開され大ヒットした映画「マトリックス」は、
精密な世界観描写や舞台設定が話題を呼んだが、その一部にこの故事がヒントとして使われた事は、
賢明な読者諸兄にはすでにおわかりのことと思う。

民明書房刊「中華視点的動画新報 〜あの名作の裏側〜」より抜粋
0048オーバーテクナナシー2005/06/02(木) 14:01:42ID:4zgoQ5bZ
おまえらな、
国語力はダイジョウブかと。
>>1を今から100万回音読した方がいいよ。

そんな世界を「望むか」「望まないか」を問いかけてるんだよ。
たく、君たちは本当に日本人なのかと。
0049オーバーテクナナシー2005/06/04(土) 00:49:16ID:aYlpcMwG
映画の設定ということは置いておいて

実際問題電池としてだけしか人間必要じゃないんだったら
赤ん坊の時に大脳衰退させて植物状態にしちまえば無駄な
マトリクスネットワークなんか構築する必要ねえだろ?
こんなネットワーク作るから反逆者(ネオ)も出てきちまう訳でさ。
0050オーバーテクナナシー2005/06/04(土) 02:01:03ID:XYpUgHaX
量子論的にとゆうか最近読んだSF小説では人間の意識が新しい宇宙を分岐させていくとゆうのがあった。
夢の世界の中での選択も新しい宇宙が分岐してくのだろうか?
0051オーバーテクナナシー2005/06/04(土) 02:29:37ID:1xhfHVGG
量子論的は多世界は人間の意志など無関係に無限に存在する物理現象。
それはSF小説的な多世界だね。

ていうかスレ違い?
0052オーバーテクナナシー2005/06/04(土) 05:08:28ID:Th1rRUNA
まあ、みんなマトリックスを動かす立場で話してるけど、俺は動かされる立場でいいお。

あ〜、マトリックスの中にいるんだな〜ってわかったら、ずーとニートってやるwww
0053オーバーテクナナシー2005/06/04(土) 15:24:22ID:dtiIG3dH
>>52
マトリクスの中にいるのも、宇宙という仕組みの中にいるのも
たいした違いはないだろう。
0054オーバーテクナナシー2005/06/08(水) 00:18:18ID:uEoJe9mS
現実こそ究極のマトリクスなのかも知れん。
超常現象や霊はもしかしたら稀に起こるバグなのかも知れんな。
0055オーバーテクナナシー2005/06/08(水) 01:45:18ID:FcCc9yD7
そう考えた方がいろいろ説明しやすいな。細かくなると量子的に飛び飛びの値をとるとか、このあたりは何か演算処理装置の限界を感じさせるな。

ただ、それにしてもこのマトリクスを稼動させているマシンはどうやって作られたのか、とかいうことになって問題がどんどん先送りされるだけだが。
0056オーバーテクナナシー2005/06/09(木) 10:42:28ID:vBDCgyKA
>>55
マトリックス内の物理法則と外が一緒という保証もないので
うちらが知っている物理法則に則って動くマシンとは限らない。

案外どっかの生物の脳内の夢だったりするかもしれん。

0057オーバーテクナナシー2005/06/09(木) 23:09:36ID:wCgAk13r
なんかこの世、宇宙すべてが遥かにデカイ世界を形成している無数の原子の核の一つにすぎなかったりしてな
そしてそのデカイ世界も実は…(以下略

なんか想像するときりがなくなってくるなw
0058オーバーテクナナシー2005/06/10(金) 02:58:27ID:fl8GdEVb
宇宙以外の空間が存在するってことはあり得るのか?
詳しい奴キボン
0059オーバーテクナナシー2005/06/10(金) 11:20:07ID:rgRerSJ1
>>58
ないという理由もないと思うが。
0060オーバーテクナナシー2005/06/10(金) 11:46:14ID:T1gGG5jB
あるという理由もない。したがって考えるだけ無駄。
0061オーバーテクナナシー2005/06/10(金) 13:20:53ID:JuRX8jUU
無駄と切り捨てる理由もない。
そこに思考がある限り…
0062オーバーテクナナシー2005/06/10(金) 18:49:56ID:rgRerSJ1
>>54
映画のマトリックスの黒猫2度横断みたいなものか。
加速器で粒子ぶち当てて見える世界はマトリックスの爆発シーンで空間がめくれるのと一緒?

んなーことはない(AA略 が、そう考えると面白いな
0063オーバーテクナナシー2005/06/10(金) 18:53:31ID:Ue5Re9P8
マトリックスってようするに夢なんだよな?
夢だからどんなどんなことも出来る。
だけど、なんで夢で殺されることによって、現実でも死ぬのだ?
どのような仕組みになっている?夢で死ぬと、心臓が止まる仕組みになっているのか?
0064オーバーテクナナシー2005/06/10(金) 19:37:34ID:soSJqOVa
マトリックスって押井守のパクリだろ 夢の世界と解ったら 唯の夢の牢獄だ 何でも可能ならつまらん
0065七子を名乗る少年2005/06/10(金) 19:57:40ID:jPfaTMMv
ちょいスマソ
マトリックスって、なんか本の題名なんだけど
「マトリックス法による構造力学の解法」っていう、本があるんやけど
マトリックスって、一体何なのですか?
0066オーバーテクナナシー2005/06/10(金) 20:29:35ID:r2cTg1ed
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=matrix&kind=ej

ma・trix

━━ n. (pl. ma・trices, 〜・es) 子宮; 母体; 基盤;
【細胞】細胞間質;
【地学】基質;
【印】字母; 紙型; 鋳型; (レコードの)原盤;
【鉱】母岩;
【数】行列;
【コンピュータ】マトリックス ((入力導線と出力導線の回路網));
【言】母型文
0067オーバーテクナナシー2005/07/02(土) 10:04:44ID:yS8IZ7Zm

マトリックスのような装置っていつごろになったら開発されるかな?

なんか人間の記憶をPCに保存できる装置はすでにあるみたいなことを聞いたんだが。
0068オーバーテクナナシー2005/07/02(土) 14:26:07ID:+o2KjXL/
覚えてることを片っ端からカキコ
0069オーバーテクナナシー2005/07/05(火) 22:18:02ID:bHCm15L/
マトリクスの世界はリアルすぎでつまらんと思う。
どんな設定でも可能なんだから、SFやらファンタジーやら、もう少し都合のいい
世界にして欲しいね。もし選べるなら、オレは石器時代がいい。
0070オーバーテクナナシー2005/07/06(水) 13:49:11ID:zDgSA6IL
>>69
そんな昔に何でもありだったら単なるオカルト映画だろ・・・
0071オーバーテクナナシー2005/07/07(木) 18:04:25ID:D+2BN8X7
おれは自分で考えた世界に入りたい。

それなりのドラマも用意して。
0072オーバーテクナナシー2005/07/09(土) 22:25:25ID:+Im49ziV
最新のは さくそうする時間を使って工作するんだとさ
すげーな
0073オーバーテクナナシー2005/07/14(木) 14:32:54ID:w9tTHIIs
1はよかったが、3は単なるアクションゲームみたいになってていまいちだったな
0074オーバーテクナナシー2005/07/14(木) 14:48:24ID:en2zZWlW
1が良かったので2を見たけど
複雑な世界観を説明するのに必死な感じがして、なんか見てて冷めちまった…
で、当然3など見る気もしなくなったまま今に至る

1だけで謎残したまま終わったほうがカコ良かったのに
0075オーバーテクナナシー2005/07/14(木) 17:01:01ID:oEft67Uc
マトリクスなんて完成すれば大変な事になるぞ。
マトリクス体験

マト依存症

筋肉退化

現実世界に戻れなくなる
0076オーバーテクナナシー2005/07/14(木) 17:04:37ID:p4QxKy4H
筋肉退化は、なんとかして、とめれるほう方はあると思う
0077オーバーテクナナシー2005/07/14(木) 22:27:47ID:HQfHnB10
身近な方法では低周波治療機で刺激し続ければある程度の効果は期待できそうな気がするが
0078オーバーテクナナシー2005/07/15(金) 08:21:43ID:+qZcIg6U
そんな事よりクリトリスが食べたいよ・・・
0079オーバーテクナナシー2005/07/17(日) 08:49:10ID:1wOFePAl
実際には、人間電池なんて大した発電能力がないから、あのシステムを維持するため
には外部から電力を供給しなければならない。人間電池は「発電能力<エサのカロリー」
になるから、マトリックスへのログインは有料になるな。
0080オーバーテクナナシー2005/07/27(水) 21:11:46ID:BUY/14xT
NEOデース
0081オーバーテクナナシー2005/07/28(木) 18:16:06ID:oLEhkuIu
はぁ…おまいらわかってないな…。
よし、この俺様が真実をおしえよう。
な…なんだってー(AA略とかレスすんなよ。
いいか、耳の穴かっぽじってよく聞けよ。
「今 い る こ の 世 界 が マ ト リ ッ ク ス な ん だ よ !!」
わかったか?
0082オーバーテクナナシー2005/08/06(土) 13:07:08ID:S4z/kNwH
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!   
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・   
            ,. -─- 、._               ,. -─v─- 、       _
            ,. ‐'´      `‐、          , ‐'´        `‐、, ‐''´~   `´ ̄`‐、
       /           ヽ、_/)ノ   <         ヽ‐'´            `‐、
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ   ≦         ≦               ヽ
      i.    /          ̄l 7    1  イ/l/|ヘ ヽヘ ≦   , ,ヘ 、           i
      ,!ヘ. / ‐- 、._   u    |/  / ̄l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l イ/l/|/ヽlヘト、       |
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l /  ...レ二ヽ、 、__∠´_ |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    !
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /.|\  riヽ_(:)_i  '_(:)_/ ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-i、
      /`゙i u       ´    ヽ  !..|(・)  !{   ,!   `   ( } ' (:)〉  ´(:.)~ヽ  |//ニ !
    _/:::::::!             ,,..ゝ!...|⊂⌒.゙!   ヽ '      i゙!  7     ̄     | トy'/
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /....| |||||||||!、  ‐=ニ⊃   / !  `ヽ"    u    i-‐i
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /  ......\ ヘ_ ..ヽ  ‐-  /  ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /    .........\__..ヽ.__,./   //ヽ、 ー         / ゝ
 .! \     `‐、.    `ー:--'´       ./  .//イ;;:::::    //〃 \   __,. ‐' ./ / \
  ヽ \     \   /       ..⊂ (    ./  /i:::::.   //      ̄ i::::  / /
0083オーバーテクナナシー2005/08/09(火) 15:43:48ID:quQnEvv6
だったらいいよな。

とは言うものの、完全に否定できる根拠が見つからない。マトリックスかも。
0084オーバーテクナナシー2005/08/11(木) 08:54:45ID:LMOQNUrY
確かに!この世界がマトリックスってゆう証拠は出せないけど否定派も証拠は出せない!
0085オーバーテクナナシー2005/08/11(木) 20:30:03ID:LY8fl/4P
>>84
そういうのは詭弁

だけど、まあ物の実在そのものが記号のようなものと考えれば、
別にマトリックスとたいした違いはないようにも思える。
実現手段がワケワカラン人間クラスタコンピュータじゃないってだけで。
0086オーバーテクナナシー2005/08/15(月) 17:47:36ID:+zQFILmR
物の実在も詭弁だな。証明はできないからな。

誰かが観測する限り意識の問題は避けて通れないからな。
0087オーバーテクナナシー2005/08/15(月) 22:25:44ID:ygRz8FRw
望みまくります。
0088オーバーテクナナシー2005/08/18(木) 02:14:51ID:BQgjNa27
結局マトリックスという映画は
物理ヲタが期待したほど物理法則に則していなかった
0089オーバーテクナナシー2005/08/18(木) 05:27:22ID:Nby8Fque
もしここがマトリックスだったとすると、現実世界がある訳だろ?
そこにいるのが本当に人間の体なのか?
とか気にならない?
0090オーバーテクナナシー2005/08/18(木) 08:41:07ID:5FYv56Ef
>>88
仮想現実なんだから物理法則なんか・・・・・
ってのは1作目だけだな。2作目以降は現実世界でも???だった
まあ映画のマトはあんなもんってことで。今いる世界が仮想現実という提言自体は面白いが。
突き詰めて考えてかなり鬱になった当時の俺。

>>89
「現実世界」からしてシミュレーションの中の世界のようなものだと思わない?
質量も運動もその他いろいろの物理属性も全部シミュレートされていると。
シミュレートの外の世界?そんなのない。シミュレータのような論理構造だけが
宇宙にある。それと現実は何の違いもない。
0091オーバーテクナナシー2005/08/20(土) 13:06:21ID:3REkzVNW
大変だ!
マトリックス世界に無限に増殖した、エージェントMこと
マイケル・ジャクソンが一斉に少年達を襲い出した!!

マイケル達は人間技とは思えないような、巧みな腰使いで
少年達のアナルを責めている。そしてマイケル達は・・・
嵐のような咆哮をあげ、絶頂に達した!!!
0092オーバーテクナナシー2005/08/22(月) 20:07:12ID:Ij+dhBa4
そもそも全てが謎、唯一私が言えることは思考している自己意識の存在は確かだと。あえて意識と書いたのは脳の存在も確証出来ないから。
0093オーバーテクナナシー2005/08/29(月) 16:07:25ID:SNGed1z+
自己意識の存在も単なる直感。客観的に存在を証明できない。直感は間違っていることも多い。
0094オーバーテクナナシー2005/08/31(水) 00:40:26ID:zO9/+faN
↑うーむ… パッと見て天才なのかバカなのか分からないレスだな…失敬w

では意識の存在を客観的に証明する手段とは何かあるのか出来れば教えてくれ
そもそも>>93のレス自体直感で書いたのではないかと小(ry
0095オーバーテクナナシー2005/09/07(水) 18:33:39ID:8shKANT+
 
0096オーバーテクナナシー2005/09/10(土) 05:32:06ID:95ZrpkRY
マシンシティーはすでにあるんだが、、、、
証明できない
困った
0097名無しさん@そうだ選挙に行こう2005/09/11(日) 05:25:15ID:eGpRjR0e
知らないほうが幸せ…って事も世の中にはある罠。
0098名前がありません2005/09/19(月) 16:19:18ID:l+Gs+BUA
マト依存症
0099救世主もどき2005/09/19(月) 16:25:01ID:gR1BT2Ps
ある意味賛成
時間コントロールできっかな?
0100オーバーテクナナシー2005/09/19(月) 16:32:36ID:wn2TuCQB
>>57

つ「手塚治虫・火の鳥」
0101オーバーテクナナシー2005/09/19(月) 22:50:41ID:1y1kfgJk
マトリックスより
低予算の 「 13F 」 を見れ!!
面白いぞ。
0102オーバーテクナナシー2005/09/21(水) 06:54:56ID:G4dDZd80
「ソウ我オモウユエ二我アリ」
0103オーバーテクナナシー2005/11/16(水) 16:04:38ID:UBgk22tI
マトリクス体験

マト依存症

筋肉退化

ウイルスをぶちこまれる

現実世界に帰れなくなる
0104オーバーテクナナシー2005/11/19(土) 01:42:35ID:05Kbi4+x
この世界は現実世界で罪を犯した人が放り込まれる世界です。
罪が軽い人はスグに戻り、重い人はヨボヨボになるまでこの世界にいなければなりません。
また、罪の内容により、体が不自由なままこの世界で行き続けなければならない場合もあります。
死とは解放!

というわけで皆(ry
0105オーバーテクナナシー2005/11/19(土) 10:17:45ID:gZt/BTMZ
罪on人?
0106オーバーテクナナシー2005/11/19(土) 11:37:33ID:wuwCyAHy
>>100
俺がモーフィアスなら、まず君を選ぶだろうw
青か赤、どちらかのカプセルを選びたまえ。

         ∧_∧
        ( ´∀`)
        (  つθつθ
         人 ヽノ
        (__(__)
0107オーバーテクナナシー2005/11/19(土) 13:42:51ID:iUJRh72W
2個のカプセルでは4値があらわせる。
そんなのいらね
両方のむ
0108オーバーテクナナシー2005/11/19(土) 13:46:21ID:Yj6G52W3
「オーレー オーレー♪マツキンサンバ♪オーレー オーレー♪マツキンサンバ♪」
   ∧_∧   ∧_∧
  ( ・∀・) ( ´∀`)
 ⊂    つ⊂    つ
  .人  Y   人  Y
  し'(_)   し'(_)

 「あぁ 恋せよ アミーゴ♪踊ろう セニョリータ♪」
   ∧_∧  ∧_∧
  (・∀・ ) (´∀` )
 ⊂、   つ⊂、   つ
    Y 人    Y 人
   (_)'J   (_)'J

  「眠りさえ忘れて 踊り明かそう♪サーンバ ビバ サーンバ♪」
  ∧_∧  ∧_∧
 ( ・∀・ ) ( ´∀` )
 ( つ⊂ ) ( つ⊂ )
  ヽ ( ノ  ヽ ( ノ
 (_)し'  (_)し'

 「マ・ツ・キ・ン サーンバー♪オレ♪」
   ∧_∧   ∧_∧       【ゴールデンレス】
  ∩ ・∀・)∩∩ ´∀`)∩  このレスを見た人はコピペでもいいので
   〉     _ノ 〉     _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
  ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノそうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
  し´(_)   し´(_) 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
0109オーバーテクナナシー2005/11/19(土) 22:41:30ID:gZt/BTMZ
「オー(略)です
「オー(略)です
「オー(略)です
0110ほとり ◆HOTORIJVWY 2006/03/27(月) 19:40:16ID:6eWsUBhl
 元々ウォシャウスキー兄弟の原案では、作中のヒト牧場は、機械たちの繁栄のための
並列分散処理用グリッドコンピュータのノードとして、容易に繁殖し無限に拡張し続けることが
出来る高性能バイオコンピュータであるヒトの脳を、生体部品として利用するために牧畜
しているという設定だったという話をきいたことがある。
 けどハリウッド側から茶々が入って、「わかりづらいから電池ってことにしろ」と言われて
そういう設定になったとか。
0111オーバーテクナナシー2006/03/27(月) 20:11:23ID:OXiDh5UK
>>110
脳=コンピュータ がわかりにくいって・・・・
視聴者を馬鹿にしすぎじゃないのか??>はりうっど
まあそんな脳天気映画しか作らないけど
0112オーバーテクナナシー2006/03/27(月) 21:27:25ID:ssY2z12u
そこ一応重要なトコなのにな。しかし脳をコンピュータとして利用するとしたら
そっちの処理に追われて通常の精神活動ができなくなると思うんだがどうなんだろ

脳をコンピュータとして使うというと大昔にやったフロントミッション思い出した
まあわりと昔からあるアイデアなんでしょうが
0113オーバーテクナナシー2006/03/27(月) 21:49:22ID:ssY2z12u
マトリックスの真実に憤るネオ達を最初見たとき時「そんなに悲観することでもないだろ」と思ったな
まあ別にネオみたいに闘おうとするもいいだろうけど

つーか>>1の仮定だと完璧な脳内引きこもりになるから
基本的に今ある現実と同様のマトリックスとはニュアンスが全然違ってくるぞ、
が、まあそれはそれで一つの究極だよな
0114オーバーテクナナシー2006/03/29(水) 15:22:38ID:mBg739Cf
http://slashdot.jp/science/06/03/28/2220241.shtml
ニューロンと交信するマイクロチップ
"New Scientist記事より、イタリアとドイツの科学者チームが、脳細胞と
エレクトロニクスの結合をこれまでになく緊密に可能とするチップを開発した。
(プロジェクトのWebページ) Infineon社と協同して開発したチップは、僅か
1mm四方の大きさ。そこに搭載した16384個のトランジスターで個別の脳細胞から
の信号を受信し、数百のキャパシタで信号を脳細胞に送信するという。 脳の働き
を理解するための研究の手助けとして使われるだろうということだが、このチッ
プの技術がいつかバイオコンピュータなどに応用される日が来るかと思うといか
にもアレゲだ。"
0115オーバーテクナナシー2006/08/29(火) 05:47:07ID:pIar1ryM
まぁ究極の「マンマシンインターフェイス」なんでしょうな、マトリックスは。
俺は加藤鷹のからだにカスタマイズして、半井小絵ちゃんと麻木久仁子さんと加護ちゃんと綾瀬はるかちゃんと長澤
まさみちゃんと石原さとみちゃんと松下由紀ちゃんと優花ちゃんと1000人くらいのいい女と酒池肉林したい。
01161000人くらいのいい女2006/08/29(火) 09:07:53ID:SzLrChyS
だが断る
0117オーバーテクナナシー2006/10/20(金) 23:47:53ID:rWIblWJG
マトリックス内の施設ってどういうのがあったかな

バックドアとかその辺しか覚えてない
0118オーバーテクナナシー2007/01/18(木) 05:06:30ID:Rca6gcew
>115
象の鼻みたいな長くて強靭で自在に曲がるチヌポが何十本も
生えた身体になって酒池肉林したい。
0119オーバーテクナナシー2007/02/03(土) 01:14:10ID:00XrsLxR
すまんが63に答えてくれ。それはこういう質問だった。

>マトリックスってようするに夢なんだよな?
>夢だからどんなどんなことも出来る。
>だけど、なんで夢で殺されることによって、現実でも死ぬのだ?
>どのような仕組みになっている?夢で死ぬと、心臓が止まる仕組みになっているのか?

強い精神ショックがあればあるいは神経細胞にダメージが発生して、ショック死みたいな
ことが起こるかも知れんが、夢の中で仮に物理的に心臓の鼓動を止められても、現実の
肉体には何の影響もないだろう。何か本質的なことを理解していないのか?
0120オーバーテクナナシー2007/02/03(土) 02:07:40ID:XdnOOxFC
>>119
強い精神ショックによるショック死は、神経細胞のダメージというより、
交感神経系神経伝達物質(アドレナリン、ノル・アドレナリン)がドッと
放出されて心臓等に負担を一気にかけるのが原因だと思ってました。

夢でもある程度は現実の肉体に影響はあるでしょうが(悪夢から目が覚めたら
汗びっしょりで胸がドキドキ…ってのがまさにそれ>交感神経系の活動)、
それが健常者に死をもたらすほどのものになるかは疑問です。
0121オーバーテクナナシー2007/02/03(土) 02:39:25ID:ibbKVAJ2
精神ってのは人間が思っているよりも肉体に影響を与える。

体調を崩したりとか
心臓が痛んだりとか
髪が一晩で白くなったとか
想像妊娠とか
怪我のイメージだけで本当に出血することすらある

これらの事例は健常人が想像できるものを超えた強烈なイメージが必要だが、
マトリックスは精神がダイレクトに活動している世界だ、
死ぬほどのショックを受けたら「脳が死んだと勘違いして」死んでもおかしくない。
0122オーバーテクナナシー2007/02/03(土) 03:26:30ID:XdnOOxFC
>>121
>>119のはマジな質問に見えたんでマジレスしたんだが。たとえば
>>120の例だが、アドレナリンは注射等で過剰投与すれば人間なんか
一撃で死ぬ。少なくとも、交感神経の過剰興奮で副腎が致死量の
アドレナリンを放出する可能性があることを証明できれば、
健常者であってもそんな死に方も可能であることになる。

「脳が勘違いした」結果何が起こって死に至る可能性があるのか
せめて例でも示してもらえないと、おかしくないとか言われても
ハァそうですか、としか言いようがないです。
0123オーバーテクナナシー2007/02/03(土) 09:23:35ID:pGwiZmyb
>>121
>髪が一晩で白くなったとか
これだけはダウトだけど、
特に持病がない人が精神的ショックだけで死ぬケースはあるよ。
たぶん大部分は年寄りで、隠れた心臓病+ストレスで発病の引き金を引いているのだろうけど、
若い人でも不整脈で死亡するケースは希にある。

もともと隠れた不整脈あったんだろとも言えるけど、
そんなこと言い出したら何の瑕疵もない肉体の持ち主なんて少ないだろうと思われ。
0124オーバーテクナナシー2007/02/03(土) 21:40:04ID:/7WADNcD
放送中だな
0125オーバーテクナナシー2007/02/04(日) 02:00:28ID:FURSeIE2
繋がれている本体のホースを引き抜かれると、マトリックスの分身がぱたりと
全員逝くというのは頷けるが、例えば銃で突然撃たれたマトリックスの分身は
致死量のアドレナリンを分泌する間もないだろう。つまり、あれは科学的に間
違っていたということでいいんだな?
0126オーバーテクナナシー2007/02/04(日) 02:25:02ID:WcsusF+u
おそらく『ログイン』状態の時は脳とマトリックス内の精神がダイレクトに接続されていて、
精神が活動を停止する(死ぬ)と、脳の方も活動が止まってしまうのでは。

「脳はそれ自体がマトリックスと繋がっている(一部になっている)」というのがミソなんじゃない?
0127オーバーテクナナシー2007/02/04(日) 23:12:40ID:QHt60qp1
>>125
アドレナリンが心臓に影響する経路は血液経由だけじゃないよ。
交感神経でググれ。
0128オーバーテクナナシー2007/02/07(水) 20:59:51ID:zDcDZSjt
なんか.hackに似てるな
0129オーバーテクナナシー2007/02/08(木) 01:12:05ID:uWYh44a9
あー、余談ですが。アクション系のアメちゃんのTVドラマとか
映画とか見てると、救急救命のシーンで「エピネフリン」って
言葉が出てくるでしょ?あれ、アドレナリンの米名です。

医学系、そしてアメリカでは、こちらの呼称の方が一般的なようです。
拍動昂進薬ですね。
>>123
ご老体の場合、多少なりとも環状血管に障害があるわけで、生き残る
ための臓器(循環器系、肝臓、骨格筋系)の血管を一気に広げて「火事場
のバカ力」を出させる物質がドバっと出たら、隠れていた疾病が健在化
して逆に死を招くようなことが起きても不思議ではありませんね。

別に心臓系の血管だけじゃなく、血流の急激な増加で血管溜が破裂する
こともあれば、血管内壁にこびりついた不純物が剥がれて肺や脳など
人の命を左右する器官で血栓を生じることもあります。
>>128
全然似てない。名前は割と聞くのでちょっと見てみたけど、まるで
考証が足りない。所詮アニメですよ。別にへゲームの仮想世界を
否定するつもりはないけどね。
0130オーバーテクナナシー2007/03/14(水) 01:02:49ID:pUajS57o
★元祖マトリックス 「声の網」  星新一

昭和48年発表の作品だが、ショートショートではなく長編作品である
内容的にはマトリックスまんまの設定で「攻殻」よりもマトリックスらしい作品
昭和48年と言えば、カセット式の録音テープがやっと出回り始めた頃で
テレビも白黒が主流で、まだラジカセもなかった時代 
ネットはもちろんのこと、パソコンもビデオも家庭にはなかった
そんな時代に、映画「マトリックス」と同じ世界観を作り上げていた星新一

これは驚くべきことであり
星新一がいかに天才的な作家であったかを思い知らされる作品である

何しろ、インターネットという言葉はもちろん、概念すらなかった時代に
------------------------------
電話を介して、コンピューターが人間を支配し、休みなく人間を監視、
反乱を起こそうと考えた人間が生まれたら、「病原菌」として、早期に目を摘み、
こっそりと処分してしまうことで、コンピューターが構築している人間世界の
平穏を維持する そして、人間を支配しているコンピューターは神と化す
------------------------------
という、マトリックスそのまんまの設定の作品をマトリックスができる
はるか昔に、作り上げていたのだ。
しかも、人間の心がコンピューター網を支配するソフトの改良を生み出す、
という設定もなされており、ここまでマトリックスと同じなのかと愕然とさせられるほどだ。

講談社文庫から出版された「声の網」は久しく絶版になっていたが最近、角川文庫で復活した。
http://www.amazon.co.jp/%E5%A3%B0%E3%81%AE%E7%B6%B2-%E6%98%9F-%E6%96%B0%E4%B8%80/dp/4041303192
星新一さんは、世界一のショートショート作家として世界的にも有名だが
「声の網」がマトリックスに先んじていた事は意外なほどに知られていないのは
なんとも残念な話である。
何にしろ、最初から最期までマトリックスの名シーンとうりふたつのエピソード
の連続であるのには恐れ入るばかりである。
英語のできる人がいたら、是非ともこの事実をネットを通して、外国にも伝えて頂けたらと思う。
0131オーバーテクナナシー2007/03/14(水) 18:57:59ID:U2+f/Et4

小松左京全部呼んでから出直して来い
0132オーバーテクナナシー2007/03/14(水) 20:17:06ID:WpOHOXP5
電話網が意識を持つネタは、わりとメジャーだったと記憶しているが?
0133オーバーテクナナシー2007/03/15(木) 11:05:01ID:UgqxQdph
>>130
呼んだことアル。
確かに、内容的にはそっくり。
0134オーバーテクナナシー完璧最終戦争極限完結曲篇物語!2007/06/21(木) 15:49:10ID:Dy7g8/MW
秘密大臣は女性は子供を生む機械だで男性は働く機械だで両性具有種族は子供を産めますしバリバリ働ける超高度性能超万能機械だ!働かない男性はニート機械で!働け毛無い男性は存在価値マイナス得点だ!何と結う事だー!
子供の産みにくい女性は錆び付いた機械で子供を産まない女性は扱いにくいポンコツでぶっ壊れた欠陥製品駄目機械だ子供の産めない女性はタダの無駄飯食いのゴミ同然の鉄屑機械だ!機械VS人間=マトリックス!
0135オーバーテクナナシー2007/06/21(木) 16:38:58ID:BBMOqh15
>>129
たぶん監修者の中だと結構きっちり設定決まってると思うよ。
メディアミックスのせいで表現しきれてないけど。

フェイスマウントディスプレイとコントローラーだけであんなにキャラが動くはず無いから色々もっといじってあるにはあるんだろうけど。
0136オーバーテクナナシー2007/06/21(木) 16:54:25ID:uPfHLa9h
マトリックスって映像技術とかはともかく、
攻殻はもちろん、80年代頃のサイバーパンク?とかのSF小説と比較して
設定やお話として、なにか新しい部分ってあるの?

娯楽大作として、わかりやすい形で映像化したって点では
凄く影響力あるのは確かだろうけど。
0137オーバーテクナナシー2007/06/21(木) 16:59:36ID:E6U1KSZn
>>136
小説と比べるなよ。小説が出た当時は表現自体が難しかったのが、
技術が追いついてきたと思えばいいんじゃない?
気亜濡のおかげで触れる人もSFペーパーバックよりはるかに多くなったし。
ハードカバーと文庫版の関係程度かも、高い文庫版だが。
0138オーバーテクナナシー2007/06/21(木) 17:09:12ID:uPfHLa9h
>>137
いや、だから、映像技術とかはともかく、って書いてるし
映像化したことの影響力についても書いてるじゃん。
0139オーバーテクナナシー2007/06/21(木) 17:18:25ID:BBMOqh15
全員が無自覚に電脳空間に閉じこめられているという設定は若干物珍しいかもね。
0140オーバーテクナナシー2007/06/21(木) 17:46:49ID:E6U1KSZn
>>138
そか、余計なこと書きすぎた。ちゃんと答えると、

>>136
ないと思うよ。人間がバーチャルリアリティで生活ってのも結構あると思うし。
強いて言えば、人間で電気を起こすという発想はすごく新しいかも(^^;)
>>139
無自覚にってのはうーん、あったような気がするけど生まれながらにってのはなさそうだね。
0141オーバーテクナナシー2007/06/21(木) 18:10:16ID:uPfHLa9h
>>139>>140
レスサンクス!
あ、別に「マトリックスはオリジナリティゼロのパクリ作!」とか
言いたいわけじゃなくて、よく知らんからどうなんかな、ってだけの話だから。
0142オーバーテクナナシー2007/06/21(木) 18:46:40ID:BBMOqh15
「オリジナリティ」に価値を求めるのはサイバーパンク的じゃないなw
0143オーバーテクナナシー2007/06/22(金) 22:10:25ID:79MqeUG4
ここ事態がマトリックスかもしれん
0144オーバーテクナナシー2007/06/23(土) 08:58:37ID:8GL2+T2m
>>143
そう思わせてしまう力がマトリックスにはあったな。
見た当時はしばらく世の中が緑っぽく見えたよ。
ちょうど鬱だった時期に重なったもんで。

0145オーバーテクナナシー2007/06/27(水) 01:01:28ID:fpoNGIq0
コンピュータの進歩のために必死で働いて、
働きすぎて心を病んだり、過労死したり、自殺したり…
人間の生活を便利にするためにコンピュータがあるのか
コンピュータのために人間がいるのか…
もうやだよ…
0146オーバーテクナナシー2007/06/27(水) 01:27:26ID:2c1Z70vO
それは人間が農業を始めてからずっと繰り返してきた道だぞ。

本来の人間は労働なんて一日2時間しかしなかった。
確かに幼児死亡率はやたらと高かったし40越す人は珍しい、とか言われてたが、自由に使える時間が一日22時間あったんだからむしろ人生を楽しむ時間は長かった。

農業を始めてから人間は金持ちのための奴隷に成り下がったし、テクノロジーが発達し始めてからは金持ちすら社会の奴隷になった。
今や人間は一日10時間は働かないと喰っていけない
0147オーバーテクナナシー2007/08/10(金) 19:55:04ID:sIojTZ89
●現在進行中スレ

http://tmp6.2ch.net/ihou/subback.html



●ドラッグ(トリップ系)映画 紹介サイト一覧

http://eiga.com/special/show/1251_1

http://web.jav.co.jp/tokusyu/drug/index.html

http://www.musicfield.jp/directors_chair/index.html

http://natto.2ch.net/ihou/kako/979/979991677.html

★テリー・ギリアム、デヴィッド・クローネンバーグ、
コーエン兄弟、リチャード・リンクレーターなど好きな方、
是非!
0148オーバーテクナナシー2007/08/11(土) 02:07:08ID:3TEATpw/
>>136
> マトリックスって映像技術とかはともかく、
> 攻殻はもちろん、80年代頃のサイバーパンク?とかのSF小説と比較して
> 設定やお話として、なにか新しい部分ってあるの?

ない。あれはサイバーパンクの道具立てを使っていたけど、
結局オーソドックスな世界設定/パラダイムのSFだった。

サイバーパンクだと言うのなら、「タンクの中で過ごした方がいいんじゃね?」
とか、そういう方向へ行かないと。
0149オーバーテクナナシー2007/08/11(土) 02:08:37ID:3TEATpw/
>>139
> 全員が無自覚に電脳空間に閉じこめられているという設定は若干物珍しいかもね。

ローダンシリーズにも出てくるくらい陳腐。高校の時、同人誌にそう言うのを
書いていた先輩がいたほどありふれている。
0150オーバーテクナナシー2008/01/20(日) 10:45:07ID:uIjwmFuI
『ニューロマンサー』映画化、主演はH・クリステンセンか
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1199808452/
0151オーバーテクナナシー2008/01/25(金) 15:42:36ID:acqiW4Ss
今の地球がマトリックスだよって教えられてる映画としか思えません。
精神の世界ではないですが、洗脳されてるのは確かかも
最近騒がれ始めてるのでそのうち理解されると思います

比喩で教えてる様な映画や番組は多いと思いますよ。
実は現実を題材にしてる物とか。。ね
0152オーバーテクナナシー2008/01/25(金) 18:18:17ID:0twtzUOy
>>151
まあ映画ってそういうものも多いよな。
0153オーバーテクナナシー2008/06/20(金) 22:11:15ID:E8EKCntI
あげ
0154オーバーテクナナシー2009/03/14(土) 23:41:15ID:oMP4R9UW
>>151
Vフォーヴェンデッタは、マトリックスよりSFテクノロジーを除いた世界観だったけどね。
ようは、ほとんどの人間は、「電池」で、しかも、その現実に気付いていない。
マトリックスではコンピュータによる仮想現実、Vでは情報操作による洗脳で、現実から目を逸らさせている。

で、現実では、資本主義、金が、俺らを支配しているってわけさ。
0155オーバーテクナナシー2009/03/15(日) 15:49:00ID:Y+KIk6Y8
それでも技術はどんどん先に進んでいく、(一部の)死ぬほど働き
死ぬほど知恵をめぐらし、死ぬほど儲けている人間と
何もしない、金も無い、が時間もない(大多数の)人間で
世界が成り立っていく。
0156オーバーテクナナシー2009/04/08(水) 01:03:43ID:+TruQXIm
あげ
0157オーバーテクナナシー2009/04/18(土) 02:04:52ID:Ubc67cMb
>>154同感 

俺達は金に支配されて 

そして官僚や政治家達に法律や常識や教育やメディアで縛られてる 

0158オーバーテクナナシー2009/04/19(日) 08:10:55ID:2pypFsYC
タンクの中で過ごした方がいんじゃね?の例としては、
「巨人たちの星」J.P.ホーガン
なんてのが日本では有名かな。
自分が見たい夢…というより、コミュニケーションツール(Man-Machineおよび
Man-Man)という使われ方だったけど。TV会議の超未来版か。
0159オーバーテクナナシー2009/05/08(金) 23:21:44ID:cUn65Wrx
age
0160オーバーテクナナシー2009/05/26(火) 23:47:46ID:c3yC+SeS
あげ
0161オーバーテクナナシー2009/05/27(水) 19:26:08ID:huXnOg6c
あげ
0162オーバーテクナナシー2009/05/28(木) 01:15:41ID:lak6S7wI
エネルギー源というのは変
むしろコンピュータを維持するための奴隷として飼われているという方が自然
と、ここまで書いて、ある意味この時代ですでにそのような状態に置かれている職業の人たちが大勢居ることを思い出した
さらに未来に行けば本当の意味で人間がコンピュータに飼育されるようになってしまうかもしれない
しかも飼われている人間は飼われていること自体に気づかないとか
それが幸せと勘違いしてるとか
0163オーバーテクナナシー2009/05/28(木) 07:21:03ID:ozd6d1Ae
地球はすでにレタスに支配されている
0164オーバーテクナナシー2009/06/04(木) 17:42:47ID:1yTTmjBa
「宇宙をかける少女」で箱に詰められた人間もちょっとマトリックスっぽいな
0165オーバーテクナナシー2009/06/09(火) 00:45:54ID:v90zOdYC
あげ
0166オーバーテクナナシー2009/06/12(金) 19:53:05ID:+hahRzH2
あげ
0167オーバーテクナナシー2009/06/14(日) 16:26:55ID:a2AdbOQ5
>>164 確かにそっくりだな
支配者 −> コンピュータ
人間 −> 電源 vs 計算素子
場所 −> 水槽 vs 箱
本人の思考 −> 別世界 vs 管理された安心

これで子供を工場で作ったら、まったく同じだ。

しかし、ブレインコロニーは人を殺していないんだよな、冷凍にはしたが。
あれは解凍で戻せる設定だと思うし 
0168福島 俊明2009/07/13(月) 06:15:04ID:D6P3xltM
突然の書き込み申し訳ありません。
集団ストーカー、電磁波によると思われる身体攻撃、音声送信被害に遭っています。

思考盗聴によると思われるプライベートな情報の搾取、また、その悪用。プライベート情報を最大限に悪用した音声送信被害と、電磁波によると思われる身体攻撃を受けています。
超単パルス的な特性を持ち、さらに、電離性の電磁波(放射線)が悪用されている可能性もあります。

現在、思考盗聴器の原理を考えています。原理が分かれば、被害をICレコーダーに記録する事も不可能ではないと考えています。詳しくは、”ハイテク犯罪に関する調査と研究”ページ内の”思考盗聴器の可能性”を見て頂ければと思います。

工学的に考えられる可能性など、情報がありましたら連絡を頂ければと思います。
どうぞよろしく御願いいたします。

ハイテク犯罪に関する調査と研究
http://haitekuhannzai.ganriki.net/

共同研究者のページ

加害者への公開質問状
http://mongar.biroudo.jp/
0169オーバーテクナナシー2009/08/10(月) 20:19:54ID:hwnUcZPv
あへr」
0170名無しさん@そうだ選挙に行こう2009/08/30(日) 16:14:04ID:mepf/48C
>>162
なんか社会系のの本だったと思うが、
人間は自己家畜化した生物とか書いてあったのを思い出した。
0171オーバーテクナナシー2010/02/17(水) 22:26:32ID:ur4yhznn
あげ
0172オーバーテクナナシー2010/06/17(木) 00:05:30ID:iJPE/g4f
アバターの世界と似てる?
0173オーバーテクナナシー2010/06/19(土) 12:06:32ID:++cQpLNq
マトリックスを科学技術で語るのはそもそもの間違い
あれは宗教と精神が題材だから、お前らが考察するのは無理
0174オーバーテクナナシー2010/07/16(金) 12:49:21ID:Bzf+/Gga
無理w
0175オーバーテクナナシー2010/07/22(木) 19:20:59ID:ED7nri3O
ハイペリオンシリーズ読んだことあります?
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