軌道エレベーター参号塔＜静止軌道まで一週間？＞
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0001オーバーテクナナシー
03/11/09 01:39ID:8Q+Ii09Pアニメに出てくる「軌道エレベーター」を前提に話すと、話のズレを感じると思います・・・。
0153オーバーテクナナシー
03/11/30 00:39ID:e/2DQbKf0154オーバーテクナナシー
03/11/30 00:48ID:QCqojQrm今回は2500億円だとか
0155オーバーテクナナシー
03/11/30 00:52ID:gj+cIFmv１００億円じゃ、ほとんど打ち上げ費用のみ
0156オーバーテクナナシー
03/11/30 04:03ID:9a9M1dtN根本的な設計変更を迫られ1から開発やりなおし、失敗を繰り返しつづけ、
2894年、ようやくＨ300000025の打ち上げに奇跡的な成功するのだった
0157オーバーテクナナシー
03/11/30 04:08ID:9a9M1dtN゜。･（つД｀)･。･゜･
何をやっているんだか……。
0158オーバーテクナナシー
03/11/30 16:50ID:Hf3QTy1dCNTに代わるような素材は現実には存在してるんですか？
完璧に振り出しに戻っちゃったの？
0159オーバーテクナナシー
03/11/30 20:05ID:Pn1Zb4mz0160オーバーテクナナシー
03/12/01 01:57ID:WZ41TJIHhttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=%83t%83%89%83%8D%83%93
情報皆無。
スラリン
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=%83X%83%89%83%8A%83%93
関係なさすぎ。
でまあ、結論としてはCNTが一番有望なまんまだと。
0161オーバーテクナナシー
03/12/01 10:24ID:Hnv1zYyGつまり，フラーレンのような構造を持つ繊維(ぶっちゃけCNT)の
商品名なんじゃないかと思うんだけどね．
0162オーバーテクナナシー
03/12/02 00:52ID:8WN9s8gF0163オーバーテクナナシー
03/12/07 01:43ID:E4O0Lag+http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070707225/l50
炭素の円筒は一次元だそうです・・・。
0164オーバーテクナナシー
03/12/07 02:26ID:/hLeOrkw0165オーバーテクナナシー
03/12/07 07:56ID:r7Fmp8no0166オーバーテクナナシー
03/12/07 17:39ID:Faviv0Lt0167オーバーテクナナシー
03/12/07 23:10ID:j6uUigJCまぁ、ここは軌道エレベ−タの原理を理解したての香具師が書き込むスレですからね
0168オーバーテクナナシー
03/12/07 23:26ID:S6Daxk7C0169オーバーテクナナシー
03/12/08 07:58ID:PtIIrGHh軌道エレベータは、未来技術じゃ無くなりつつあるからね。
実現する話としては、技術的問題点が出尽くしてて、経営問題、運用問題の話の方が大きいし。
まあ、技術的問題点は、良い繊維ができればって話で投げてるだけとも言えるけど。
0170オーバーテクナナシー
03/12/10 22:44ID:6ACkuBkvhttp://www.liftport.com/
既出？
0171オーバーテクナナシー
03/12/10 23:56ID:nqdRIkmF前スレの438で既出
0172オーバーテクナナシー
03/12/11 00:17ID:MiQvCYdbどう見てもコンテナを上げるだけのリフトにしか見えないんだが。。。
人間はスペースプレーンで2hでしょ？
0173酔いレス
03/12/11 00:53ID:VeTXVX49軌道エレベータは、今ある技法・アイデアの中で、衛星軌道上への物資（人間も含む）の投入・回収の最も安全な方法
スカイフックもいい味出してる。
注：エレベータ、スカイフックとも完全運用された場合に限るけど
現状の技法では行きも帰りも命がけ、なんとかして安全に”宇宙”に行きたいわけだなぁ誰も
なんとか実現しないかな、軌道エレベータ
0174オーバーテクナナシー
03/12/11 00:56ID:429I73XK君はあと20年後にスペースプレーンが墜落確率数万分の１で飛ぶ根拠を
持ってるのかな？
0175オーバーテクナナシー
03/12/11 01:51ID:MRcVJPbP楽園の泉じゃ確か７時間くらいでしたが・・・・
0176オーバーテクナナシー
03/12/11 05:36ID:G8W6/1f4安全じゃないかと推測されてるだけでは？
実際の運用となると想定外の障害も数多く起こりうるだろう
素人ですぐに気が付くデブリ問題など最もたる例だね
>>174
故障はしても墜落確率が下がればいいんだよね？
2時間乗っていて、その間に故障がおきて最悪墜落する確率と
7〜10日間連続運用するリフトが故障したり最悪のトラブルに巻き込まれる確率
例えば飛行機・新幹線・乗用車で日本〜パリまでの距離を移動しようと考えた場合
乗っている時間が一番少ない飛行機が一番安全だと言う説もあるんだよ
>>175
36000kmを7時間って、平均時速に直すと時速5000Km超えてますね
ロケットエンジンでも積むんでしょうか？
0177オーバーテクナナシー
03/12/11 07:32ID:qYGBbiVTそこに新幹線を入れちゃうと話が変になるんような？
０に何をかけても０だ。時間の差の議論にならん。
0178酔いレス（昼間は酔ってない）
03/12/11 12:42ID:CD8oj1dr実は、建設中が最も危険そうだしね。
事故確立より、事故した場合の安全性は航空機系低いと思うけど。
事故→あぼーんじゃない、たいがい
たぶん、軌道エレベータもなにかしらそういった危険性ははらんでると思う
絶対安全なんてないからねぇ
0179オーバーテクナナシー
03/12/11 13:24ID:9rxtLZU4018010年前学生
03/12/11 15:45ID:I6UUFrmo今現在スクラムジェットエンジンを本気汁で研究してる所ある？
なんかＮＡＳＡはあきらめたっぽいけど・・・。
あと最近数値シミュレーションの性能が相当上がってきたけど、
スクラムジェットエンジンのシミュレーションが可能になってきたなんてことは
無いのでしょうか？
ＮＡＬ（名前、無くなったね）新しいスパコン入ったようだし。
0181オーバーテクナナシー
03/12/11 23:10ID:k9AzrcmOスレ違いと分かってるなら、該当するスレで質問すれば良いのに。
■■質問スレッド in 未来板 2■■
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/future/1058787054/
0182オーバーテクナナシー
03/12/12 00:34ID:JVk4aBkD空気がないんだからもっと速くできるだろ．
人を乗せれるかは別問題だけど．
0183オーバーテクナナシー
03/12/12 02:09ID:m5AIBY1X教えてやらん。
0184オーバーテクナナシー
03/12/12 06:19ID:Qq8gLbEk外務省職員の死体
政治に殺された哀れな骸をみよ。
これでも自民党を支持しますか？
http://ime.st/a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2
0185オーバーテクナナシー
03/12/16 11:14ID:geyDF+Wh0186オーバーテクナナシー
03/12/16 22:03ID:N84NFzia高度２００〜３００ｋｍで地球にたすきを掛けるオービタルリングを建設する資材の総量は
どっちが少なくて済む？
0187オーバーテクナナシー
03/12/16 22:45ID:4UbB6tmE高度２００〜３００ｋｍで地球にたすきを掛けるオービタルリングを建設するのは
どっちが作りやすい？
0188オーバーテクナナシー
03/12/17 20:38ID:6MpuQSGnhttp://up.isp.2ch.net/upload/
0189オーバーテクナナシー
03/12/17 23:21ID:rOmV7XsJところで理由は？
0190オーバーテクナナシー
03/12/17 23:28ID:fu2LJ+h80191オーバーテクナナシー
03/12/17 23:42ID:6MpuQSGnありがとうございます。
2chｱﾌﾟﾛﾀﾞ重かったですね､すみません
>>189
理由はDAT落ちしていて読めないからなんですけど…w
0192オーバーテクナナシー
03/12/25 13:15ID:xs7RHzkz8日前か
0193オーバーテクナナシー
03/12/25 23:23ID:0NTGhNmF0194オーバーテクナナシー
03/12/26 04:22ID:DWqS6zwW???
0195オーバーテクナナシー
04/01/06 09:52ID:yG4fKVa90196オーバーテクナナシー
04/01/15 21:51ID:48KW0Oxd0197オーバーテクナナシー
04/01/23 13:45ID:z95RICnt0198踊るガニメデ星人
04/01/23 14:49ID:JuDygjLqそれにしても、フラロンってすごい素材だよね、これだけの強度
があれば、軌道エレベーターも夢じゃない、さっさと作って
欲しいよね。
0199オーバーテクナナシー
04/01/24 06:17ID:TBfT0C9T0200オーバーテクナナシー
04/01/24 13:18ID:IxdCZ8ul0201オーバーテクナナシー
04/01/24 22:49ID:tfZH5ouK0202オーバーテクナナシー
04/01/24 22:56ID:TvzvvJF90203オーバーテクナナシー
04/01/24 23:56ID:1qUOACOI─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､ __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
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' ／/::::::::: {. V ／
／ ./::::::::::::: ', / /
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0204オーバーテクナナシー
04/02/05 04:10ID:nyqCafDX0205オーバーテクナナシー
04/02/05 13:24ID:S4bCnxZ/どんなだったの？
0206オーバーテクナナシー
04/02/06 04:05ID:fwJ2+NHG子供「凄いなぁ。この基地どうやって浮いてるんだろ。」
キャプテン「浮いてるのではない。軌道上からワイヤーで吊り下げられてるんだ」
子供「へー。よく解らないけどすごいね。」
地上には固定せず、基地は人工雲で偽装。
0207オーバーテクナナシー
04/02/06 09:44ID:93iDQqv80208オーバーテクナナシー
04/02/06 09:59ID:dgZ0Gs6R0209オーバーテクナナシー
04/02/06 10:37ID:qGNY949m0210オーバーテクナナシー
04/02/07 02:09ID:uCJigsAlhttp://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1074423142/l50
0211オーバーテクナナシー
04/02/07 18:19ID:oFYjeORf麻宮騎亜・原作「サイレント・メビウス」にでてくるスパイラス
0212オーバーテクナナシー
04/02/08 02:53ID:JNHKk++0ターンＡガンダムにも軌道エレベーターの跡地が登場してましたが。
（その一部はローターベーターとして再使用）
0213オーバーテクナナシー
04/02/16 12:58ID:an8NLj5j0214オーバーテクナナシー
04/02/16 14:11ID:jyn4G5/r0215オーバーテクナナシー
04/02/17 11:16ID:K9rCb5HS0216オーバーテクナナシー
04/02/17 22:28ID:zFZZFHjS夢を追ってもしょうがないし。
0217オーバーテクナナシー
04/02/17 22:29ID:mLbAVuI90218オーバーテクナナシー
04/02/18 09:50ID:vMAYUg5v0219オーバーテクナナシー
04/02/18 10:07ID:jwzUH0XOスペースプレーンよりは技術的な壁が少ないけど、それでも10年20年では目途がたたんでしょ。
使い捨てロケットで静止軌道基地くらいは作ってからじゃないと。
普段は無人で、いざって時には有人で1年くらいすごせるようなのを。
0220オーバーテクナナシー
04/02/18 19:46ID:IIP9Ebo3何で造るのかとか。今の素材じゃ無理だし。あれは現状では使い物にならんし。
まだスペースプレーンの方が現実的。
0221オーバーテクナナシー
04/02/18 21:11ID:/QtRM8Izずいぶん極端な思考回路ですね。
一応高校生と考えて、だれかスペースプレーンのほうが
とんでもなくむずかしいこと教えてあげてください。
極端な話、SR-71でさえ開発の中心メンバーの一人は、
「これは21世紀の飛行機だが、無理やり20世紀に開発した」 と言ってるんだよ。
0222220
04/02/18 22:30ID:q/r3qgRzで質問なんですけど
１．軌道エレベータの構造材に何を使うのか。
２．１は現在存在するのか。具体的な製品名（あるわけないけど）を上げてください。
暇があったらお願いします。
0223オーバーテクナナシー
04/02/18 22:41ID:L196Ms9v0224オーバーテクナナシー
04/02/18 23:02ID:FhuO5h1Cカーボンナノチューブの量産プラントは国内で立ちあがってますが
いまはまだ塗料に混ぜるとかにしか使えないｼｮﾎﾞｲものです。（でも高い）
エレベータ建造に使えるような長いものを作れるのはいつになるか....
0225オーバーテクナナシー
04/02/18 23:04ID:+jr3Y0EWカーボンナノチューブの強度って諸説あるから作れればできるかといわれれば微妙．
0226220
04/02/18 23:16ID:q/r3qgRz量産プラントは確かカーボンナノチューブじゃなくてグラファイトナノファイバー（ＧＮＦ）だったかな？ＭＷＮＴｓもあったはずだけど。
カーボンナノチューブといっても各種あってＳＷＮＴｓとかＭＷＮＴｓとか構造に差異があります。
現状ではＳＷＮＴｓにしろバンドル径が数十ｎｍ、長さが数十〜数百ミクロンオーダーのサイズの長さのものしか製造できない。
精製過程でチューブに欠陥が入るし、接合する技術も束ねる技術もないから現状では構造材に使えるロープの製造技術もない。
またロープ端部の処理とか接合方法をどうするかも決まっていない。
強度は一本のチューブに関しての長さ方向の理論強度計算とか。ロープにした場合にチューブ間は分子間力なので意外と弱い。
構造材に関しては同じ炭素材でもＧＮＦやＭＷＮＴの方が進んでいるか。あれも樹脂とかの補強材だけど（ＣＦＲＰの類似品）。
どちらかというと材料板の話か。実際にいじっていてこれはやっかいな素材と実感した。学会に行けば流れはわかると思うが。
ブラックバードのことはまた別に。あちら方面は専門が違うが。国内の文林堂のくらいしかもっていない。
将来の技術に期待したいですが・・・・電子分野への応用研究が最近メインだし・・・・
0227オーバーテクナナシー
04/02/19 00:14ID:zJ4+xMz4CNTを使うなら，単分子で端から端まで作るのは半ば前提では？
そうじゃなけりゃ，今の普通の高分子高強度繊維のほうが材料設計的に
有利な気がする．少なくとも，CNTにこだわる理由が見えてこない．
しかし，たとえ単分子で作っても欠陥が入るとすると，痛いな．
0228オーバーテクナナシー
04/02/19 01:06ID:LIPBP1UFある程度の長さができれば、そこからひも状に出来るとおもう。
＞普通の高分子高強度繊維のほうが材料設計的に有利な気がする
重すぎるのですよ...
0229オーバーテクナナシー
04/02/19 08:25ID:zJ4+xMz4重い？
高分子繊維は当たり前だけどたいてい炭素繊維より密度低い，(1-2程度)
密度的にCNTより重くなる要素はあまりないけど．
比強度は？ときかれたらCNTの理論強度で算出された比強度には
もちろん圧倒的に劣るので，その意味では重いんだろうけど，
CNTの理論強度は所詮紙の上のお話だし．
で，ぱっと見て思うだけなんだけどCNTロープの物性って
あまりよくなる要素が思いつかない．剛直じゃないし，
CNT同士でチューブが集まって束になるように結晶化するわけでもないだろうから，
隣の分子との相互作用があまり大きいとも思えない．
0230オーバーテクナナシー
04/02/19 10:27ID:VHXDNoLV黒鉛の滑りの良さからも、束ねただけでは繊維同士が滑って切れそうだよな。
繊維一本単位で、編み込まないと、強度は出そうにない。
0231オーバーテクナナシー
04/02/19 21:24ID:u/yCj54S軌道エレベータに使用可能な素材（実用的なサイズの構造材）は現在は存在しない。
よって現時点では軌道エレベータの実現は空想にすぎない。ＳＦ／漫画の世界の物ということ。
今は無理でも将来の技術開発によっては可能になるかもしれない。いつかはわからないが。
ということでＯＫ？
0232オーバーテクナナシー
04/02/19 22:14ID:LIPBP1UFここは未来技術板ですよ？
0233オーバーテクナナシー
04/02/19 22:41ID:u/yCj54S0234オーバーテクナナシー
04/02/20 09:47ID:MJqoORH9技術のせいにするのは貧乏人の常套手段。専門用語で塗り固めて
煙に巻いて自己満足。ろくな技術者じゃねーな。もっともまともな奴が
２chで技術を語るわけねーけどな。(ﾌﾟｹﾞﾗ
0235オーバーテクナナシー
04/02/20 10:27ID:8zB48l64理論上は可能だが素材が無いだと、実現可能性が、常温超伝導を必要とする物から、モノポールやマイクロブラックホールを必要とする物まで幅が広すぎる。
数万kmのCNTだと、素材の構造は設計できるが製法が分らないんだから、高温超伝導を使った長距離送電とかと同じようなもんだろ。
作る事の技術的困難さより、維持修繕する事の難しさの方が大きい。
0236オーバーテクナナシー
04/02/20 20:39ID:Zd7ru2ZFまあタイムマシンと同じということか。
0237オーバーテクナナシー
04/02/20 22:02ID:VL+eHXJVぜひ、タイムマシンの設計図を教えてください。
0238オーバーテクナナシー
04/02/21 16:02ID:XPnagUDb0239オーバーテクナナシー
04/02/21 17:55ID:zUG82s2p軌道エレベータの維持って単に常時作り続けるだけなんじゃないの？
想定される材料はたいてい途中でつなげたり，直したりできないから．
一回作ればほとんど材料費だけで次が作れる分，最初作るより全然楽だと思う．
まあ，それでコスト的にペイするかは別問題だけど．
0240オーバーテクナナシー
04/02/21 18:13ID:L8367iyj宇宙資源で？移動費のほうが高いような。経済効果教えて?
0241オーバーテクナナシー
04/02/21 19:19ID:8Ocsj27yよくいわれているもの以外に思いついたもの。
展望台（もちろん有料）
ゴミ捨て用（核廃棄物とかを宇宙に捨てる。ロケットだと失敗したら恐いし）
0242オーバーテクナナシー
04/02/21 21:03ID:M3VDEyiE0243オーバーテクナナシー
04/02/21 23:18ID:XDa8icE6しかし、エレベータをレーザーセイルで上げるとは思いませんでしたよ。どれだけ電力が必要になるんだか。
0244オーバーテクナナシー
04/02/21 23:32ID:SxRetVWQ＞レーザーセイル
ﾏｼﾞﾚｽしてでｽﾏｿが、ホントはレーザ送電してるんだって判ってて、ネタで言ってんだよな？
あ、中途半端な内容だったってのには禿堂ｯｽ。
0246オーバーテクナナシー
04/02/22 00:41ID:/VrPZgxI0247オーバーテクナナシー
04/02/22 13:46ID:Qk0qSu8t漏れ、いままでは漠然とタイヤの方が効率良さげﾞに思ってたんだけど、
レーザの受信率も、そこからの再発電効率も、どちらも決して高くはないよな？実際のﾄｺどうなんだろ。
0248オーバーテクナナシー
04/02/22 14:00ID:ZPJFpxwK何の問題もなくタイヤ駆動のほうがよいと思う．
アブレーションの場合，その場のエネルギー効率以上に無駄な推進剤分の質量を
運ぶ必要があるという意味で効率が落ちる．
あと，もうひとつのポイントはレーザー送電にした場合，
波長がある特定のひとつに限られるので，受信側では太陽電池とは
桁違いの効率が得られるらしい．
(HighLiftの計画では80%）
専門家じゃないのでほんとのところどうなのかはわからんが，
ありうる話かなという感じはする．
0249オーバーテクナナシー
04/02/22 19:19ID:/VrPZgxI0250オーバーテクナナシー
04/02/23 04:17ID:JPhedPbVこれだと、衛星からおろしているワイヤーと
下から気球を使って伸ばしているワイヤーをつなげるみたいな描写なんだけど。
これってどうなのかな。
ちなみに連載雑誌はヤングキングアワーズ。
0251オーバーテクナナシー
04/02/23 11:24ID:XMNSDWP70252オーバーテクナナシー
04/02/23 18:33ID:2LrrXthJあれは軌道エレベータ自体が攻撃目標じゃなくて（というかエレベータの争奪戦だし、破壊したら意味がない）
付属するエネルギー供給施設が攻撃対象じゃなかったっけ？
エネルギーの供給を止めてエレベータを使用不能にして敵陣営が軌道上に兵器等を上げられなくするのが
目的じゃないかな。
古いことなので曖昧だが。軍事用にも十分使えるか。
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