金属類で遺伝子は作れるか？
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0001探求者
03/09/21 01:03ID:Jww0IHw1金属生命体は対象外として、いわゆる自己複製や修復の機能を金属に
データとして記憶させ、破損した所を事故修正・修復する機能をもたす
ＤＮＡ（金属）のこと。
応用範囲は広大である。さー皆さんのグッドアイデア・珍案をまっており
そうろう。
0002オーバーテクナナシー
03/09/21 01:34ID:K2kly56g0003オーバーテクナナシー
03/09/21 01:37ID:u6D9kMW50004探求者
03/09/21 02:41ID:I+4AzuqY結晶もその素材が持つ最も単純な自己増殖といえる。
これらを炭素化合物と同じように、組み合わせて設計図(ＤＮＡ，ＲＮＡ)
を作れないか？・・・と言う事。
生命体は考えないこと。
皆さんの知識と情報力と洞察力で面白い発想・アイデアができる！
・・・・と信じてます。それでは
0005オーバーテクナナシー
03/09/21 03:22ID:iVpOO7k60006探求者
03/09/21 04:02ID:ZNlKlfnvプローブで原子を動かし歯車でも作れば、ピコマシーン(ナノの1/1000）
であるが、それはあくまで修復機能のない単純なマシーン。
蛋白質でおなじことを遺伝子を利用して歯車を作っていたテレビ(ＮＨＫ)
ありましたが、それではない。
あくまで金属原子類の組み合わせで作る遺伝子機能付き合金です。
炭素、窒素、水素、酸素以外の材料で考えてみてください。
0007オーバーテクナナシー
03/09/21 05:20ID:MAXUFZzy0008オーバーテクナナシー
03/09/21 07:36ID:iVpOO7k6無理っぽい気がする。
生物の細胞＝ナノマシンとしてなら作れそうだけど。
0009オーバーテクナナシー
03/09/21 07:55ID:U/i6hmte0010探求者
03/09/21 11:55ID:VqBeYhNH加え変形させても熱を加えれば元に戻る性質の合金です。
このレベルより先を行く合金の話です。
物性は不得意なので皆さんのご意見・案・情報お待ちしてます。
0011オーバーテクナナシー
03/09/21 12:26ID:h+JKZUkfクォーク、レプトン
0012探求者
03/09/21 14:14ID:chB/cClp発見したとか新聞ネタにあったけど、そのうちケウォークとか
ロプトンとか出てきそう？
思いつきの理論って感じ！根底に流れる思想を感じられない。
｢いきあたりばったり理論｣または｢こじつけ論｣・・・？
0013オーバーテクナナシー
03/09/21 20:42ID:7oPP1/8eおまえらの退治を生産している場所を見つけた
ぶっこわしちまったけどな
0014オーバーテクナナシー
03/09/22 00:46ID:i0H+awiIツマンネ
0015探求者
03/09/22 01:30ID:ys3krZL1等の金属類の機構は(プラスチックも含むが)稼働時間で消耗或いは不慮の事故
で破損する。原子炉の構造物の破損で甚大な被害を出している。
ここに自己修復機能付き合金があれば大部分の問題が改善される。
恒星間宇宙船には絶対必要(修理ドックはない)となる新技術です。
0016オーバーテクナナシー
03/09/22 01:42ID:f+lQo8Xc要は単結晶でﾓﾉが作れれば、かなりの寿命延長が期待できるのさ。
そっちの方面での研究は、盛んに行われてるよ。
0017オーバーテクナナシー
03/09/22 02:37ID:ppoUD0+50018オーバーテクナナシー
03/09/24 00:04ID:drjdSJSJ0019オーバーテクナナシー
03/10/01 15:06ID:JLGdpSzr電気の力、静電気はどこにでも存在する。電気を帯びることで、
複雑な(ランダムな？)運動を展開できる。
いわば生命はその副産物として生まれた。誕生から〜億年たった今でも、
電気はミトコンドリアが供給してくれているんだが。
彼らがいなくなると、神経系統は
0020オーバーテクナナシー
03/10/01 15:14ID:i7SJ1fyK金属にしなくても、地球上の有機生命体に使われていない元素を持つ
有機生命体を作り出せば、どえりゃあことになるでよ
0021オーバーテクナナシー
03/10/01 22:42ID:2V/wO9eL0022探求者
03/10/01 23:24ID:FDoL6NoX>>19さん確かに金属イオンが深い関係があるとは思いますが、
さらに踏み込んで、金属が中心になった世界を考えてみても面白いが、
今回は自己再生メモリー付き金属類です。
ヨロシク！
0023オーバーテクナナシー
03/10/02 15:27ID:idTc34Iw0024オーバーテクナナシー
03/10/02 19:11ID:ZH3SU1fR性能は知らんが
0025探求者
03/10/11 19:16ID:aJcar6Rf「固体の電子論・・堂山著」読み直しチュウ！
誰か良い参考書おしえて〜〜〜。
0026オーバーテクナナシー
03/10/11 19:51ID:KAsQRMm+0027オーバーテクナナシー
03/10/13 12:27ID:lDoXYtpFそれにいろいろくっついたのが炭素とか酸素とか窒素なわけで、
金属生命体をつくったとしても、最終的には今と一緒。
0028オーバーテクナナシー
03/10/13 13:36ID:HSQjqWapその金属の元素名は何？
ついでに、金属が主体の生体構成分子の化学式も頼む。
0029オーバーテクナナシー
03/10/13 16:55ID:yJ+I6WBL金属に有機化合物がくっついたのか、それとも逆なのか。
どっちにしても結果は同じってことが言いたいんじゃないかと。
もともとってのは語弊がある気がするyo！
0030オーバーテクナナシー
03/10/14 00:13ID:lZ6FiIH30031オーバーテクナナシー
03/10/14 02:15ID:1vumQe1C>小さく作った機械でなく、自己修復機能付です。
普通の生物が細胞の集合だって事忘れてねぇか？
細胞は使い捨てで、代謝によって全体を維持してるんだけどさ。
「亀裂を自己修復する材料」とやらだって、亀裂を埋めるのは元の材料じゃないんだぜ？
# 亀裂部分で結晶内部に蓄積された応力が開放されて結晶構造が変化するとか、
# 科学反応を起こして違う物質になったりとか、そんなんばっかりだよ。
# もっとも、亀裂はほっとくと成長するから、それでも何もしないよりはましだけど。
0032オーバーテクナナシー
03/10/20 11:18ID:Rm+FWBk1老人たちが氏んでいくことで国が再生する。。。
ってことになったらヤダネー
板違いスマソ
0033オーバーテクナナシー
03/10/20 11:31ID:rivsaFCVそれ普通、常識、当然、当り前
あまり長いこと使いつづけるとガン化したりしてろくなことにならない
これ生物の常識、ウラ
0034オーバーテクナナシー
03/10/20 11:50ID:Rm+FWBk1生物学的にも、社会的にも人間は不老不死にはなれないんだー(激悲)
0035オーバーテクナナシー
03/10/20 11:57ID:57KnebJv残念ですがお迎えにまいりました
0036オーバーテクナナシー
03/10/20 12:14ID:JiD3thZG人が一生を終えるときは寄生虫、腸内細菌、その他諸々の生物(その数約１兆)
を道連れにする。
何者も己一人の命と思うなかれ。
0037オーバーテクナナシー
03/10/20 12:18ID:oQcBQ0za0038時代は個人主義
03/10/20 20:42ID:02ZoZ0Q2社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのですが、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されて
しまう。つまり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。
＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。
別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。
要するに、とくに戦前はＡ型中心の集団主義が徹底してたわけ（全体主義）。
それが、悲惨な戦争の惨禍をもたらしたというわけだ。
そこで、戦後、新憲法は個人主義を定めた。
つまり、ダンゴ状態は良くない。できるだけ、個人がバラバラのほうが好ましいというわけ。
ノーベル賞級、青色発光ダイオードを発明した中村氏も、「エネルギーは分散しているほうが、
物質的には安定する」という物理のエントロピーの法則を引き合いに出して、本を書いてるよね。
0039オーバーテクナナシー
03/10/31 18:17ID:4DohXjGa0040オーバーテクナナシー
03/10/31 18:23ID:cDBuehg8【損害】本当に告訴しますた！７０００万です。。【賠償】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10137/1066056813/
15 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/10/31 17:15
まぁまたですか、って感じですけどこの際だから思い切って
閉鎖のほうが何かとすっきりしていいかもしれない。
ユーザーは思い通りの掲示板を作ればいいし、
２ちゃんねるもいつまでもやってられないです。。
0041探求者
03/10/31 18:30ID:Ri/yhVWcカキコありがとう！！
参加が少ないので、寂しかったヨ〜！
恒星間宇宙船用の外殻が必要と思ったので、つい皆さんの豊富な知識を
頂きたくて・・・・？？？
0042一般ピーポー
03/11/05 20:04ID:UAQSzj9s小さな細胞機械を作成することからはじめなければね。
破損した細胞機械の修復（周りの細胞が修復）
細胞機械の増殖（餌となる物質を自ら組み合わせ自分のコピーを作る）
そのようなプログラム・機械の小型化（ナノマシーンかな？）が必須。
有機生命は遺伝子 無機生命はプログラム
有機生命と同じような遺伝子は作れないでしょう。
有機生命は遺伝子で動く細胞の集まり
無機生命はプログラムで動く細胞の集まり
0043オーバーテクナナシー
03/11/05 20:18ID:N67Mct350044オーバーテクナナシー
03/11/05 21:00ID:R2bMBA+n【損害】本当に告訴しますた！７０００万です。。【賠償】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10137/1066056813/
15 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/11/05 17:15
まぁまたですか、って感じですけどこの際だから思い切って
閉鎖のほうが何かとすっきりしていいかもしれない。
ユーザーは思い通りの掲示板を作ればいいし、
２ちゃんねるもいつまでもやってられないです。。
0045オーバーテクナナシー
03/11/05 21:07ID:cxnLsjAwプログラムをどういう意味で使っているのか知らんが、
ソフトウェアを遺伝子として使うのは、ちょっとした弾みで消えてしまうんで
ちょっと無理があるのではなかろうか。
ＩＣチップに焼いたコードで動く自己増殖機械があったとして
そのコードは遺伝子？プログラム？
0046一般ピーポー
03/11/06 00:18ID:MGNYxTE+んーソフトウェアの耐久性ですかー
俺の考えてる金属機械は細胞一つ一つに
ソフトウェアが組み込まれていて、もし100の細胞機械が
繋がった金属生命の細胞が99消えてしまうとしますよねー
周りの細胞に残りの1が修復（インストール）をするっていうはどうでしょうか?
残りの1が消えてしまったら有機生命と同じ死になります。
まあ、有機と違うところは再インストすれば生き返るってとこですかね。
ソフトウェアの耐久性は難しい問題ですね、これからの技術に期待しましょう。
ICチップのコードは遺伝子か？プログラム？ですが
『自己複製や修復の機能を金属に データとして記憶させ、
破損した所を事故修正・修復する機能をもたす ＤＮＡ（金属）のこと。 』と
題に書かれてます。ここではもう、ソフトウェアもICのコードも複製、修復、修正を
満たしているでしょう。ここでいうDNAになっているのかもしれないですね。
0047探求者
03/11/06 01:14ID:o0o0TtT+４ビット〜８、１６、３２、６４〜で言葉が複雑化・・弱くなって来てるが
これは今回必要ない。
外殻用ですので、選ぶ金属の種類と性質及び化合物による複合構造材で性質を
良く理解して応用して欲しい、案を教えてください。
補修材料を運ぶのは血液の代わりに水銀類でもＯＫ
だんだん生命体に近づいてる？？
0048オーバーテクナナシー
03/11/06 02:22ID:VT53vZLJ一歩間違えたら動かない。
それに比べて生物は、数十歩踏み外してもまだ動く範囲内という感じだね。
その代償としてコンピュータのような秩序だった処理はされないが。
0049オーバーテクナナシー
03/11/06 09:04ID:OAOTGJ3e量子コンピュータのどこが秩序？
0050オーバーテクナナシー
03/11/07 05:59ID:Y+cLzdL2硫化鉄生命体が発見されたぞ
0051オーバーテクナナシー
03/11/07 08:28ID:JXlxh2BH0053オーバーテクナナシー
03/11/08 06:19ID:6IdXMtII0054オーバーテクナナシー
03/11/08 21:16ID:LV1q1qUvカルシウムでＤＮＡが作られているわけじゃないんだから……
0055オーバーテクナナシー
03/11/09 08:30ID:jvep04mj金属成分はしっかり含まれているのだが・・・
0056オーバーテクナナシー
03/11/09 16:13ID:xHIjD9mG0057探求者
03/11/09 16:45ID:/ksrTA2F>>50さんへ・・・私も見ました、可能性が出てきましたね。
0058オーバーテクナナシー
03/11/09 19:16ID:87qGpcPOいつまでも首都圏で１番地価が安いだの、ビル空室率が高いだの，農業大国だの
もう１つおまけに、千葉に存在する施設なのに東京を名乗ってやがるだのと
この気持ちがお前らに，お前らに，お前ーーーーーーーらに
分かってター−−−−−−−−−−−−まー−−−ルー−−−−−カー−−−。
0059オーバーテクナナシー
03/11/11 05:17ID:mZ2dn2x30060探求者
03/11/23 20:08ID:8AkJW5Wd0061オーバーテクナナシー
03/11/23 21:58ID:m2B96QGSパファー・クローム
ツン
ジルコ・ドラコ
オルモラ
トリロイド・ヌル
等などを>>1サンは創りたいってこと？
0062探求者 ◆LfGLeQRXO6
03/12/08 20:20ID:p6/WBkte本日、日本経済新聞の夕刊にＩＢＭが「ナノテクで半導体」・・・内容は
｢自己組織化｣と呼ばれる現象を応用して記憶素子をシリコン上に生成する。
高額の半導体ステッパーが不要になるため、・・・・・省略
自己組織化は原子や分子が自然に集まり規則的な構造作り出す現象。自然界では
雪の結晶が代表例だ。これを物理・化学的操作などによって人工的に引き起こし、
自由に物質を加工・創造する技術がナノテクの代表的な領域になっている。
・・・省略・・・３〜５年後に試作レベルでの実用化が可能との見通しを示した。
以上が載ってた。
ＩＢＭに負けないでガンガン逝きましょう！！！！！！！！
0063オーバーテクナナシー
03/12/12 00:20ID:wfuK5QO/金属入りの遺伝子を作るなら、まず含金属の塩基アナログを合成って
次にそれと塩基対を形成できるような別の塩基（金属入り）を探して。。
ってやるしかないんだろうな。
それから、それらを使ってある程度のフラグメントを作って
大腸菌に入れてみるか？
。。。やっぱダメそう。。。
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