働きたくない
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0001オーバーテクナナシー
03/08/23 19:26ID:Dm4Jtu7O昔と比べて生産性は飛躍的に向上してるのに、なんで労働時間は飛躍的に短くならないの？
人口が増えてるから？
生活レベルが向上してるから？
一部の人間が富を独占してるから？
世界中の誰もが、週に２〜３日、一日3時間働くだけで不自由なく生活できるようになる時代は来るの？
0002オーバーテクナナシー
03/08/23 19:44ID:OH97H4Ap仕事するﾌﾘして遊んでるのが結構いるもんだYO。（藁
つまり生産効率はﾒﾁｬﾒﾁｬ下がってるのさ。
過去ほど日本人は勤勉じゃなくなってきてるんだな。
0003オーバーテクナナシー
03/08/23 20:04ID:stFJbE48昔と比べて生産性は…っての。いつと現在を比較しているのかね？
その２は不自由なくってのは、どういう意味だい？
まわりのホームレスをみてみなさいよ。働きもせず、何年も暮らしてるよ。
小遣いがほしけりゃ、アサリちゃんやって。
そんだけ今の日本は豊かなんだね。
0004オーバーテクナナシー
03/08/23 20:25ID:cs/Mc/iK0005オーバーテクナナシー
03/08/23 20:26ID:LhI8Uqrw0006オーバーテクナナシー
03/08/23 20:43ID:WHosje5S0007オーバーテクナナシー
03/08/23 21:02ID:Dm4Jtu7Oその１
特にどの時代とは考えてません。小数の例外を除き、科学や技術は進歩し続けてますから、現在より前の
時代であればどの時代と比べても生産性は上がってると思います。
その２
冷暖房の効いた部屋で、三食不自由なく好きな物を食って、好きな本読みながら酒が飲めればOKです。
0008オーバーテクナナシー
03/08/23 22:57ID:O7L6kico意図的でないにせよ、むりやりワークシェアして効率を下げて運営しているところが殆ど。
富の分配方法さえ確立すれば、夢じゃ無いと思うよ。
0009オーバーテクナナシー
03/08/23 23:36ID:ZTNTthGd法律で就職が義務化されていて、それが前提のシステムになっている。
でも肝心の就職が無い。
>>1が言いたいのは「全員が働かなくても良い社会システムは実現可能か?」ということじゃないかな?
0010オーバーテクナナシー
03/08/24 00:14ID:CuDCVMvq・最低賃金が高すぎる。
・b2bはインフレ、b2cはデフレが進み、企業と個人で金の価値に開きが大きい。
このため個人が起業するのにリスクが大きすぎる。
・民事訴訟が殆ど機能していないので、企業を相手に商売する個人事業主は
代金の不払いに悩まされる。
要するに企業は人を減らしたがり、個人は起業できない。
そのため、富の分配がうまくいかず、無職と過労死が混在するという
おかしな社会になってしまう。
富の分配に生活保護や失業保険を使うと、ますます就労者の負担が増え、
無職は働かなくなってしまう。
新しい富の分配方法が必要だ。誰か考えてくれ。
0011オーバーテクナナシー
03/08/24 02:04ID:fvuiu8Vn強制残業、自主残業を問わず一律に。中小、零細は困るけどね。
0012オーバーテクナナシー
03/08/24 02:12ID:hfChBwj90013オーバーテクナナシー
03/08/24 02:31ID:HVdLie6t現状は、残業が行われているという事実自体が隠蔽されているわけだから、
効果無し。
0014オーバーテクナナシー
03/08/24 10:30ID:Hb03gp6hただ金持ちの方が絶対に歩み寄ってくれないんですよ。
こっちはいつでも歩み寄りますけどね。
0015オーバーテクナナシー
03/08/24 10:54ID:yPZk5rwh私もちょっと前まで同じことを考えていました。
しかし、経済板の過去ログを漁っていたら答えがわかりました。
何故、科学技術が発達しても労働時間が減らないのか
http://money.2ch.net/eco/kako/1011/10115/1011519073.html
7 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 02/01/20 19:44
>>1
技術の発展があるのに、忙しいままだから、
生活が豊かになりつづけているんじゃん？
0016オーバーテクナナシー
03/08/24 13:05ID:Z6amN+07生まれた時からどっぷり漬かっているので自覚はないでしょうが
いずれ破綻することは間違いないでしょう。
0017オーバーテクナナシー
03/08/24 13:22ID:HVdLie6t0018オーバーテクナナシー
03/08/24 13:30ID:W8U0pg1w今の１０００倍とか設置できたら
電気代とかはタダに近くなるんじゃないのかな。
車も電気自動車にすればガソリン代かからんし。
0019オーバーテクナナシー
03/08/24 15:31ID:t2BrmtVMよかったよかった
0020オーバーテクナナシー
03/08/24 16:02ID:9DdfbJkT設置と保守、インフラ整備、それに伴う人件費にも相当金かかるよ。
0021オーバーテクナナシー
03/08/24 16:12ID:oJ41X8Xu0022オーバーテクナナシー
03/08/24 16:30ID:HVdLie6tよけいな仕事が増える元だ。
0023オーバーテクナナシー
03/08/24 16:51ID:LCrWf7ft時代だったそうな。
0024オーバーテクナナシー
03/08/24 17:31ID:88DqSICp天然資源で食っていけない国だからだよ。
それに最近じゃ、労働コストの安い国が日本の得意分野を模倣して
勢力を拡大しているだろ。賃金の安い国と消耗戦をやってるんだ。
それに愚かな役人と政治家が、あいも変わらず俺たちが稼いだ金をどぶに捨ててるだろ。
今後も楽には暮らせないよ。むしろ忙しいのはラッキーな方だと思う。
0025オーバーテクナナシー
03/08/24 18:17ID:UL2msAzyそれは都市部に住む一部の人間だけじゃないかな？
第一次産業に従事する人間が毎日朝から晩まで重労働した上に成り立ってるはず。
0026オーバーテクナナシー
03/08/24 18:45ID:okYG6+7F1日4時間働く人2人と 1日8時間働く人1人は 等価かな？
等価ではない。
4時間の人二人を雇う費用は8時間の人1人を雇う費用より高くつくのだ。
賃金は時給で払うものとすれば費用は同じだ。
しかし、必要な費用は賃金だけではない。
交通費は二人分払わなくてはならない。
制服の職場であれば制服も二人分用意しなければならない。
さらに、4時間の人は8時間の人ほどには仕事に習熟しないだろうから能率も劣る。
少ない仕事を大勢で少しづつ分けるよりも
少ない仕事を少数のフルタイムの者にやらせるほうが得なのだ。
0027オーバーテクナナシー
03/08/24 18:51ID:okYG6+7Fその二人のうちからどちらか優秀な方を１人だけ選んで雇う方が得だから、
選ばれた方の１人の労働時間は短くならないし
選ばれなかった方の１人は失業することになるわけだ。
0028オーバーテクナナシー
03/08/24 19:13ID:HVdLie6t「労働時間の二乗に比例した賃金」にすればいいんだ。
比例定数が能力で決まるということで。
0029オーバーテクナナシー
03/08/24 21:00ID:dan53LfMだまってても毎年数千万円稼げますよ。こつこつ働くのなんかばからしいよね。
0030オーバーテクナナシー
03/08/24 21:07ID:loaNW8HZhttp://www.yahoo2003.com/marimo/link.html
0031オーバーテクナナシー
03/08/24 21:08ID:Wx5I0ZBQ| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒・ ¨,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 早起きは三文の得というが、
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 今のお金にすると60円くらいだ。
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| 寝てたほうがマシだな。
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入
0032オーバーテクナナシー
03/08/24 21:13ID:oJ41X8Xuそれを建てるために必要な費用と、毎年のメンテナンス費も計算してくれ
0033オーバーテクナナシー
03/08/24 22:38ID:hfChBwj9だまっててもｗ。こつこつ働くのなんかばからしいよね。
0034オーバーテクナナシー
03/08/24 23:16ID:e1u1cECU韓国や中国に教えてしまうからだよ
製造法さえ教えなければ価格競争にはならないから
もう少し楽できた
教えたのは経営側で自分たちさえ儲けられれば
労働者はどこの国の人間でもかまわないと思っているから
0035オーバーテクナナシー
03/08/24 23:54ID:uiry2sqO良いこと言った
0036オーバーテクナナシー
03/08/24 23:54ID:puD9zhA1ブレード等のクラックなんかで、けっこうメンテに金がかかるとこぼしていた。
あと、風きり音の問題もあって、見かけほど良さげな代物では無いとの事。
0037オーバーテクナナシー
03/08/25 00:46ID:oeHGF8+E九月七日は日曜日です。もしあなたに予定がなければ、
その時間をちょっぴり、この企画に使ってみませんか？
狙いは株式会社「やおきん」による、「うまい棒記念日」制定！
本スレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1061691902/
支部スレ（ほのぼの）
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1061654602/
元ネタスレ（お笑い板）
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1058701840/l50
0038オーバーテクナナシー
03/08/26 00:00ID:BYbLmcwH費用の問題云々で可能性を切り捨てる奴は何をやってもだめ
0039オーバーテクナナシー
03/08/26 00:36ID:vx4HeL3q0040オーバーテクナナシー
03/08/26 18:35ID:Lnct+TI2コストのことを考えた上で(たとえそれが非現実的でも)何かを導き出すのが正しい。
0041オーバーテクナナシー
03/08/26 19:08ID:Koab0x+K0042オーバーテクナナシー
03/08/26 21:25ID:pQc82AvWなら、浮浪者やるのが一番の近道だと思うが・・・
0043オーバーテクナナシー
03/08/27 00:34ID:dJQhUT7Y思うなら、やってみれば？
004429
03/08/27 09:09ID:yDhw+0d/0045オーバーテクナナシー
03/08/27 10:30ID:gn7oiyL50046オーバーテクナナシー
03/08/27 15:05ID:9oKgePGrこないよ
0047オーバーテクナナシー
03/08/27 20:26ID:qg13YWyc２ちゃんにアクセス出来なくなるだろ！
0048オーバーテクナナシー
03/08/27 21:47ID:ZZgGDEE3お気に入り集 ☆
http://beauty.h.fc2.com/
0049オーバーテクナナシー
03/08/30 01:52ID:JqMN+FDLうるさい馬鹿（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
0050オーバーテクナナシー
03/08/30 02:14ID:k40y+NoM0051ペパーミント ◆9IrVNMlDLw
03/08/30 12:41ID:qyI/sjiC天然資源は無限大にあるし（水素とか
近いところでは月のヘリウム3、火星の金（遠いか
三十年くらい前に月行けたぐらいだから
あと50年ぐらいで天然資源採掘できるんじゃない？
0052ペパーミント ◆9IrVNMlDLw
03/08/30 23:45ID:leH2HPlv0053オーバーテクナナシー
03/08/31 02:23ID:5dfp6HGUただ金持ちの方が絶対に歩み寄ってくれないんですよ。
こっちはいつでも歩み寄りますけどね。
0054オーバーテクナナシー
03/08/31 02:47ID:QSLJj1dL逆に言えば、月にいってから30年経ってるのに、この現状があるんですよ。
50年後に本当に宇宙から天然資源なんて持ってこれるのかねぇ。
0055オーバーテクナナシー
03/08/31 04:42ID:cgUQYrEF職場によっちゃ未だに精神論とか飛び出してくるし、
大企業は取引先に無理難題を言うのを生業としてるし、
政府の無駄遣いは幼稚園児より酷いし、
生産性が向上している分、無駄に使ってる奴が多いからだな。
自分が１万円得するために予算を１００万円無駄遣いするカンジ
0056ペパーミント ◆9IrVNMlDLw
03/09/01 13:07ID:BsD7b0crそっか、科学進歩のスピードが蛞蝓並に遅いんだよなー
じゃあその進歩のスピード自体を早める発明とか作れないかな
ねずみ算式に脳細胞を増やすとか
同じようにＣＰＵ、メモリをどんどん増やすコンピュータ
とにかく「考える物」を増やせばいいと思う
0057ペパーミント ◆9IrVNMlDLw
03/09/01 13:12ID:BsD7b0cr俺もまったく働きたくない、今日も15時から20時までバイト
昨日は11時から21時まで10時間労働・・・
将来サラリーマンなんてものには絶対なりたくない
俺は芸術系に生きるもん
0058ペパーミント ◆9IrVNMlDLw
03/09/03 12:47ID:im7pwwo6早く俺に楽な生活をさせてくれよ
0059オーバーテクナナシー
03/09/09 22:14ID:0zG5xPC+ホームレスでも生活できるみたいだよ。
0060オーバーテクナナシー
03/09/13 19:38ID:DWXehnCF0061オーバーテクナナシー
03/09/16 10:49ID:eT2ZClvl0062オーバーテクナナシー
03/09/16 13:16ID:4ZGpegcV日本では、学校でも会社でも一様に、
考えることを否定する教育が行われて居るんだよ。
0063オーバーテクナナシー
03/09/16 16:23ID:BjhxeVe/0064オーバーテクナナシー
03/09/16 17:52ID:RP6ZNobw岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
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0065オーバーテクナナシー
03/09/16 18:43ID:2oAepiWd失業対策の一環としてフランスでは実行されてると思うが。ま、４時間づつではないが。
0066オーバーテクナナシー
03/09/16 23:52ID:aslXtIwBまあ、それが法的に徹底されると企業側のパート雇用の
旨みが低下する訳だが…
人件費を削減するのは最も簡単な利益確保の方法だからな。
だがそれがデフレスパイラルの一翼を担っている訳で…
と言ってもどうしようもない訳だが。
0067オーバーテクナナシー
03/09/17 00:37ID:GPClwNwh折れが逝っていた小学校は独創性、カリスマ性、疑問を持ちやすい性格持ちは徹底的に弾圧していたもんな。
0068オーバーテクナナシー
03/09/18 06:19ID:xKeltVqp0069オーバーテクナナシー
03/09/18 22:55ID:Pvq6mohi0070オーバーテクナナシー
03/09/19 01:29ID:1l22aQySおお！！！同志よ！！
友達にならないか？
0071オーバーテクナナシー
03/09/22 22:49ID:1wXW0GbX>週に２〜３日、一日3時間働くだけで不自由なく生活できるようになる時代は来るの
> その２
> 冷暖房の効いた部屋で、三食不自由なく好きな物を食って、好きな本読みながら酒が飲めればOKです。
中野にある2万円くらいの安いアパートを借りてエアコンをつける。今はエアコンなぞ5、6万で
買える。食い物は上を見ればきりがないがまぁ普通にやって2万か。本は図書館行けばタダ。
酒はこれもきりがないがまぁ発泡酒などを飲んで1万くらいか(多すぎ?)。
だいたい7、8万ってとこじゃないの。さすがに週9時間じゃ足りないな。
時給800円の仕事で週25時間ってところか。社会保険かけたかったら酒なんぞやめることだ。
だから、君が週60時間も働いているのは時給が300円とかなら仕方がないが、
そうでないなら単に身分不相応に贅沢なだけだよ。
0072オーバーテクナナシー
03/09/22 23:13ID:ZIEzvgQf007319歳、マンガ家志望
03/09/22 23:22ID:eu0FXAmo0074オーバーテクナナシー
03/09/23 00:23ID:gGJy0gJ10075オーバーテクナナシー
03/09/24 19:30ID:TkbGZWFS2万の安アパートで風呂ある？銭湯毎日行ったら月1万弱。
2万の安アパートに洗濯機置ける？コインランドリー代は人によるが、不潔が嫌でかつ部屋で干したくなければ3〜数千円。
エアコンを夏に20時間ほどつければ最低1万は超す。（週2〜3日、一日3時間しか働かないならそのくらい家にいることになる）
ネットは？携帯は？
それで好きなもの食える？贅沢しなくても2万はかなり質素な方。
>>1の希望を満たすのも難しいが、>>71の条件ではかなり不自由と言える。
0076オーバーテクナナシー
03/09/24 20:37ID:NhJPdoAX0077オーバーテクナナシー
03/09/24 22:05ID:pGzzExt00078オーバーテクナナシー
03/09/24 22:42ID:DMKB60Eg0079オーバーテクナナシー
03/09/24 22:51ID:HXh8bRTeではない。
0080オーバーテクナナシー
03/09/24 23:06ID:jPAEnWVCって奴が多いから、結局貧乏暮らしは貧乏暮らしなりの
生活を送る為の供給があればいいのに、供給側が
儲からないものだから供給ストップさせちまうんだよ。
だから供給がなくなるから、
結局、いい物を選ぶ為にあくせく働くか、
あるいは何も選べずに路頭に迷うかしかなくなる。
同じ意味では最低賃金とかいう馬鹿みたいな制度もどきな。
最低賃金制度なんていうものがあるから、
時給200円で楽な仕事 とかいうのがそこいらに見当たらなくなる。
最低賃金を大幅に下回るから認可が下りない。結局
最低賃金を守る為に、それなりの収益をあげなければ
人を雇う企業としてやっていけない。
給料を高くすることはできないが、
だからといって最低賃金よりも低くすることもできないが為に
無意味にあくせくしなければならない社会というのができあがる
0081オーバーテクナナシー
03/09/24 23:12ID:jPAEnWVC本来、稠密であってもおかしくない構造が、
ある一定のところでぷっつりと断絶してあとは奈落の底のような
どぶねずみの生活レベルとなるわけだ。
なぜそうするか？国民にそういうストレスをかけることで、
富裕層や権力化が財を搾り取りたいからだよ。
ここを落ちたら、ホームレス、ここを落ちたら無職、
ここを落ちたら人生転落、そういうわけのわからない
ボーダーラインを、社会全体でご大層にまもっているってわけさ。
実際はボーダーラインなど要らない。
最低賃金という制度そのものは、本来は、
労働者を助ける為のものだが、現在の不景気や、デフレ様相からでは
あんなものないほうが、もっとスムーズに、なるべき姿に
なれると思う。もっとも、最低賃金を堂々とやぶっている
企業はゴマンとあるわけで。
0082オーバーテクナナシー
03/09/24 23:19ID:jPAEnWVCたしかに、暮らすにはきつすぎるかもしれないが、
所詮、年金も保険も、ちょっと払い切れないという奴に
とっては、とりあえず楽な職で、時給200円や300円という
職業があってもおかしくはないと思わないか？
人間はたしかに何もしないとろくなことを考えつかないが、
働いて、最低生きていけるレベルで暮らしていきたいと
思う奴にとっては、そういう職業もアリではないか？
ましてや身体障害や健康障害などを抱えていたりする場合、
このさき国の保障すら危ういというのに、くそまじめに
年金や保険を納めるのがよいのか？一級障害などのような
重篤な障害ならば、それなりの保障はあっても、中途半端で、
しかしながら苦痛に忍びないものを抱えている者たちにとっては
別に訓練施設や作業場という体系でなく、
普通の職場として、わりかし低賃金のところがあっても
問題ないと思うだろう？でも、実際は存在しない。
0083オーバーテクナナシー
03/09/24 23:28ID:jPAEnWVCこの実態が、本質的には、なんら社会的差別は解消されていない
というものなのである。
心や体に障害があっても、健常な人やそういうときに
対して、半分やら8割やらの業績を残せるという者は多いのだ。
確かに、肉体的・精神的ストレスを日々解消しつつ、
問題なく生活している者たちからみれば、そういう不安定な
人材は使いたくないと思うのかもしれないが、不安定であれ、
数はそれなりにこなせるというのは、それだけの報酬を得て
しかるべきだということである。
例えば健常な場合に対してその3割しかできないけれど、
3割は確実にできるという場合、本来ならば、
賃金は健常な場合に対して3割支払われるべきであろう。
もちろん、保障の一部等も含めてなので、現場で払われる分は
低くなるであろうが、ばかにしたかのように、小遣い程度しか
もらえないというのは、あまりにも障害者を冒涜している。
まるで刑務所かと思えるほどである。
0084オーバーテクナナシー
03/09/24 23:32ID:jPAEnWVC用は、働きたいだけ、働きたいように働いて、
働いた分に対して正当に報酬が得られるというのが
労働の正義だと俺はおもう。
だから、仕事の質によっては最低賃金を大きく下回っても
楽であるならばそういう職業を公式に認めるというのは
できないのか。楽である以上、生活は貧しくなるが、
そういうシステムは未だ日本において確立させれているとは
思えない。いわば敗者(脱落者)は死ねという社会である。
学校で教えている、偽善道徳がいかに茶番劇であるかが
大人になってから分かったひと時であった。
まあ俺は障害者でもないし、給料は人並み以上だから
こうやってのうのうと2ch遊びなんてしてられるんだけどな(・∀・)
0085オーバーテクナナシー
03/09/24 23:41ID:jPAEnWVCたとえば近年呼び方が変わった例の
精神障害を持っていても、健全な人となんらかわらなく
給料をもらっているという人は多いぞ。
もちろん仕事も下手すると健全な奴より出来る。
だから使う側としては問題ない。
何か揉め事おこしたときはそんときはそんときさ。
平静をよそおってる奴でも今の世の中じゃ
犯罪起こしまくってるし、意図的に反社会的因子を
溜め込んでるDQNにくらべればそういう奴のほうが安心っつーわけ。
まあ血筋とかにまだこだわってるようなお偉いさん方には
それがわからんのだ。誰が作ろうと結果が同じなら
同じ給料を払う。これができない馬鹿やばばあどもが多い事多い事。
そういう奴に限って偏見や妬みがあるんだから始末に負えん。
とりあえず社会にはまだまだ偏見が根強いから、
ありていには取り繕っているが、いざというとき
すたこらさっさと逃げさせてもらうぜ。俺は。
0086オーバーテクナナシー
03/09/25 13:52ID:KQcYz84u全然読んでないんだけど要約すると
普 通 に 働 け
てことかな？
0087オーバーテクナナシー
03/09/25 16:02ID:+ra2eR8dだから、君の頭の中がもう贅沢で凝り固まってるんだよ。で、自分が働きすぎているなと
感じていて、なおかつ給料が少ないと感じているのなら身分不相応だと言っているんだよ。
> 2万の安アパートで風呂ある？銭湯毎日行ったら月1万弱。
基本的にはない。こんな安いアパートに住んでいて銭湯に毎日行くやつなどほとんどいない
よ。君の脳内では「毎日風呂に入るのが普通」なのかもしれないが、過去数千年において
そんなこと普通でもなんでもなかった。
> 2万の安アパートに洗濯機置ける？コインランドリー代は人によるが、不潔が嫌でかつ部屋で干したくなければ3〜数千円。
洗濯機は普通屋外に置くことができる。これもエアコンと同じで買ったほうがよい。いまなら
2万円しない。
> エアコンを夏に20時間ほどつければ最低1万は超す。（週2〜3日、一日3時間しか働かないならそのくらい家にいることになる）
よほどパワーのある消費電力が高いファミリータイプでなければ1万はしないし、仕事していない
時間ずっとつけている必要もない。夜はタイマーで切ってもいいし、公共図書館などに逃げる
のも一手。
> ネットは？
ネットなど今では贅沢でもなんでもない。月5000円くらいだろう。
0088オーバーテクナナシー
03/09/25 16:16ID:5+kmTUB7税金をきちんと使ってるのか？俺は信用できん現にそういう事件起きてるし
（鈴木ムネオetc・・・・）。もう、日本は崩壊の危機だな
0089オーバーテクナナシー
03/09/25 16:21ID:y0rzIYMz>君の脳内では「毎日風呂に入るのが普通」なのかもしれないが、
>過去数千年においてそんなこと普通でもなんでもなかった。
>ネットなど今では贅沢でもなんでもない。月5000円くらいだろう。
なんか矛盾があるような気がしなくもないが…。
まあ、時代と場所によって普通の基準も自由不自由の基準も変るって事かな。
１の答えは「生活レベルが向上してるから」と。
0090オーバーテクナナシー
03/09/27 00:18ID:fwwNvltp外国マンセーではないが、やっぱいいなぁｗ
世界最高の保険制度を誇るデンマーク（だっけ？）は２０パーだしな。
今現在の日本（民主主義といいながら一部の学歴的にトップ）のやり方では
国税３０パーにしても足りなさそうだが。新聞の投稿欄は正しい気がする。
「政治家の子供が政治家になって、庶民の暮らしぶり分かる人すくないだろう」とか
「公務員の配偶者は年金納めなくていい」みたいなことよんでハァ？と思った。
0091オーバーテクナナシー
03/09/27 03:49ID:NVgmGYEy0092オーバーテクナナシー
03/09/27 14:36ID:e/0MrWRQ全員還暦向かえたババアだったら。
0093オーバーテクナナシー
03/09/27 15:27ID:jt+XRtNDそういう環境に都合よく就職できるぐらいならこんなスレになんて来ないんだよ？
0094オーバーテクナナシー
03/09/27 15:43ID:nCTnKqGL途中で切れてしまったようだ。まぁそういうこと。
矛盾はしていないよ。ネットを利用した場合節約効果が高い。新聞、テレビ、ビデオは無用となり、
あまり詳しくは書けないが通信料を上回る節約効果が十分にある。俺は2万より安いボロアパートだが光回線だ。
要するに>>1が言っている「昔」と同じような生活をすれば、「昔」よりもずっと短い労働時間
で暮らせる。そして現在の技術はまだ週9時間労働で暮らせるレベルに達していないという
こと。
0095オーバーテクナナシー
03/09/28 13:49ID:s9HidwaS0096オーバーテクナナシー
03/09/28 16:40ID:Db9LgNTaないの。今のままだといくら技術が発達しても駄目だね。
思考実験
仮に自律型AIとロボット集団をつくることができる技術があったとしよう。
それをどこかの企業がつくる。
ロボットによる完全自動生産により、人間では到底太刀打ちできない低コストで製品が
つくられる。
高コストとなった人間を全員クビにする。生き残るのは経営陣と新製品開発担当くらいか。
しかしながらAIやロボットは自己改造によってどんどん生産性を上げていくし、そうなれば
別に新製品などつくらなくても利益があがるので、そのうち開発担当もクビになる。
ものすごい速度で生産性を上げるロボットに人間は全く競争力を確保できず、ほとんどの
人間が職を失い、結果としてロボットが作ったものを誰も買えなくなる。
ロボットによる生産を行っていた企業もまた倒産する。
ロボットたちは誰にも買えない製品を地球の終わりまで黙々と生産する。
要するに現行の資本主義が続くかぎり、いくら技術が発達しても働かなくてよくなるようには
ならない。抜本的な社会システムの変革が必要になる。
0097オーバーテクナナシー
03/09/28 17:34ID:ZHcTW2ib国が共産主義になるしかないんじゃないの。
もしくは同じ志の人達でそういう宗教作って
仲間内で共産主義的な宗教団体になるとか。
0098オーバーテクナナシー
03/09/28 20:49ID:lnywuRqIなるほど。ようやく理解した。
日本より労働時間の短いヨーロッパの庶民連中は「不便」な生活を当たり前に受け止めていたりするもんな。
イギリスのアパートは冷暖房ロクに効かなかったり、イタリアじゃ郵便物届くのに1ヶ月かかったり、
スペインのバカンス期間は丸1ヶ月国の機能が停止したり...
0099オーバーテクナナシー
03/09/28 23:14ID:FlJZ91n7逆に言えば。日本人は裕福な生活のために労働時間を増やしているわけだね。
でも労働時間が長いおかげでせっかくの給料を趣味に費やすことができないのが現状。
0100オーバーテクナナシー
03/09/29 17:18ID:NONAhgO/0101 ◆60KE8t4ZNI
03/09/29 19:00ID:mmjyLwNL貧乏でも重労働でもなかったらしい
田んぼにいるのは一日4〜5時間で後は家で縄ゆったりしてた
いわしを肥料として田んぼに撒いていた
飢饉になれば話は別だが普段は町人と同程度の生活水準だった
当時の農民で過労死したなんて話はどの文献にも載っていない
ひょっとして今より労働時間が短くのんびりしていたかもしれない
労働時間を短縮するには科学より政治経済の問題だろう
0102オーバーテクナナシー
03/09/30 04:48ID:no/ReSF1根暗でも精神障害者でもなかったらしい
家にいるのは一日２４時間で家でゆったり
ゲームに漫画にテレビに２ちゃんをしていた
労働していないことを別にしたら普段は町民と同程度の生活水準だった
ヒキコモリで過労死したなんて話はどの文献にも載っていない
ひょっとして町民より労働時間が短くのんびりしていたからかもしれない
引篭もりを社会復帰させるには精神論より政治経済の問題だろう
0103轟
03/09/30 06:29ID:FNzuRZxg江戸時代の農民は何もかも手でやらなきゃならなかったから、今より大変だったと思うよ。
今ならトラクターで１反歩の田起こしするのに１時間もかからずに鼻歌歌いながらできる。
昔なら、朝の暗いうちから夜暗くなるまでクワで田起こししてやっと１反できるかなという程度。
それが毎日続くのだから。気楽にやれるような仕事ではありません。
0104オーバーテクナナシー
03/09/30 11:32ID:eFt6KWQC0105オーバーテクナナシー
03/09/30 12:35ID:5qHYUM0eそこらの馬鹿は。兼業農家は、その補職が制限される。
農家に精出すためには補職は土木作業や、単純なサービス業、
製造業ぐらいにしかつけない。マッチョマンでもなきゃ
重役なんておぼつかないから給料は永久に平社員かそれ+α程度。
はっきりいって農家やる奴は馬鹿だよ。
日本の農業なんて国の偉い奴がプライド守る為に保ってるだけで、
いっそ完全解体されちまえばいい。兼業農家なんてやってるだけ馬鹿
俺は農家の息子だったから言える。
一日農業なんてやってる馬鹿には農業の苦労などわかるまい。
0106オーバーテクナナシー
03/09/30 12:39ID:5qHYUM0eサラリーマンの奥さんは、国民年金か何か納めないで済んでるよな？
農家は自営業だから、どんなに良い訳しても配偶者が免除されねーんだよ。
この点でも不公平だって腹立ってる農家多いと思うぞ？
昔よりは楽になった？違うなぁ、昔は子供なんか多かったりしたから
その子供を労働力として使うなどしていたが、今じゃそれが無理だから
楽にせざるを得なくなった。
子供の人権という意識が高まったせいで農家の労働力は
一気にさがったんだよ。この時代の前時代な。
0107オーバーテクナナシー
03/09/30 12:42ID:5qHYUM0e結局、金持ちが有利にできているから、
農家ってのは、特に兼業農家はどんどんデッドスパイラルに
落ち込んでいって、田舎の農家なんて悲惨じゃねーかな？
農業者用の保険なんかもあるが、労働災害用の保険よりも
保険会社側の一方的な裁量できまっちまう。
その点、サラリーマンは、会社側がフレンドリーなら
協力してもらえるが、農家は四面楚歌になる為、大怪我しても
保険がもらえないとかざら。
0108オーバーテクナナシー
03/09/30 12:45ID:5qHYUM0e(つーか、土台、そんなもんだんんだけどな。
外国から安い食料がはいってくるのを、国がかばっているのにも
限界がある。だから見切りつけるのは当然。やってOKOK)
から、兼業農家なんて国政の恩恵なんてうけねーな。
米の買取価格なんかもさがったせいで兼業稲作農は瀕死寸前、
今でもばたばた破綻してるんじゃね？
プランテーション化が進められてるが、
そんな農業やるぐらいなら農家なんてやめちまうっての多いだろ
頑固者多いしw
0109オーバーテクナナシー
03/09/30 12:48ID:5qHYUM0e兼業農家はやるだけ馬鹿、金持ちの道楽となります。
企業稲作？なんですかそれ？うちの地方じゃ全然話しききませんし、
どうせやるのにもなんだかんだ資格要とかうざいのが多いんじゃないですか？
やりませんよ。農家なんてやってたまるか。
親は俺に農家なんかやるなといった。非常にいい親だった。
おかげで俺は自由になれた。
皆様、兼業農家なんて馬鹿ですからさっさとやめましょう。
0110オーバーテクナナシー
03/09/30 12:52ID:5qHYUM0e絶対農家なんてやりたいとは思わないはず。
しかもその苦労の原因は、自分達の手の届かない
国政や、外国産業との競争負けからきている。
資格・学歴本位主義の日本では、なにかしら有能がないと
兼業農家は太刀打ちできない。それがすべて後手後手にまわった
現在においては、もはや兼業農家なんて蟻の臓物に等しい。
それでも農業やるなんて馬鹿ですよ。
米なんて食うな。パン食え。親も口うるさいぐらいに
言ってるよ。近所の奴もな。はっきり言って
国なんて何もしてくれない。自分達でやるにも、
頭でっかちの馬鹿が先導切る上に先は見えてるからやらん。
0111オーバーテクナナシー
03/09/30 12:55ID:5qHYUM0e俺には愛の大切さぐらいの陳腐な言葉に聞こえるな。
もはや日本の農業は崩壊してんだよ。
農家なんかやるなよ。あんなつまらん上に馬鹿にされる
職業なんてみたことねぇ。
地方によっちゃキチガイ=障害者=農家ぐらいのまなざしが
期待できるらしいしな。農家なんてやるだけ損ですよ。特に兼業。
専業なんてさらに金持ちの道楽
0112オーバーテクナナシー
03/09/30 18:34ID:hTjedkpw0113オーバーテクナナシー
03/09/30 18:36ID:2Nk3SdxPだけど最後に笑うのは農家だってことも忘れるな。
戦後食糧難のとき、毎日飯食えたのは農家だと金持ちだけ。
都会の人間は農家に行って金が無ければ娘と一発やらせてでも
米分けてもらってた。
最終的に価値のあるものは食料。金塊と米が同じ重さで取引される
ときだってあるんだよ。
0114オーバーテクナナシー
03/09/30 22:06ID:Nm05WIHSが、農業なんて潰してしまえという意見には賛同できないな。俺は、農業は日本に残された
最後の「受け皿」だと考えている。
>>96 で書かれた現象はゆっくりとだが起きている。昔はどんな阿呆でも工員やドカタになれ
ば一応食えた。今は庶民でも大学に行かないと就職は難しい。
これは、自由貿易だの比較優位だのという市場原理主義者どものゴタクを間に受けて、
国際競争力のある産業以外は排除した結果だ。竹中のアフォウがよく言うが、
「高付加価値の産業を興し、付加価値の低い従来型の企業には退場してもらう」というやつ。
日本語に翻訳すると、
「学者様とアーティスト様だけは必要ですが、肉体労働者は全員氏んでください」
ということだ。
>>96 で書かれたように農業まで全部機械がやるようになったらどうしようもないが、とりあえず
今のところは農業分野での関税強化、職にあぶれた肉体労働者を農業に放り込む策が
必要だろう。そのためには農業の大規模法人化が必要で、そのための施策も必要となる。
俺は安全保障がしっかりしていない日本は国を名乗る資格はないと考える。国の仕事の
最たるものは軍隊と警察だ。いい加減憲法もなんとかしてほしいもんだが。
板違いなのでこの辺でやめておく。
0115オーバーテクナナシー
03/10/07 10:59ID:jsODChX8>学者様とアーティスト様だけは必要ですが、肉体労働者は全員氏んでください
だんだんそうなってるでわないか？
知的所有権や特許なんてその極みじゃ？
いずれ全世界が破綻するよ。
銀本位制度が破綻して第一次大戦がおき、
金本位制度が破綻して第二次大戦がおきたとかいわれてるけど
権利本位制度が破綻して第三次大戦がおきるんじゃ？
それがどんな形かはわからんが、
例えば量子コンピュータを密かに開発した、表向きは
非常に貧乏な後進国家が、サイバーテロで既存のセキュリティを
全部おしゃかにするとかな。
クローンと同じで、人間× なんていわれてもきっとどこかでつくられてるし、
量子コンピュータも、できちまったらおしまいじゃ？
0116オーバーテクナナシー
03/10/10 00:38ID:9IhcBvu2「せっかくの給料」は高い家土地購入に、あるいは保障されない老後のために備えられる。
豊かな国で暮らすのも大変だな。ｗ
0117オーバーテクナナシー
03/10/10 23:38ID:Dp2r5cFY若いうちが辛いことだって豊かとは思わない。
0118オーバーテクナナシー
03/10/10 23:52ID:6fI4cAiM大丈夫。きっと君の人生のほうがはやく破綻するからw
0119オーバーテクナナシー
03/10/11 00:07ID:oDuOkxdu「わが国が貧しいのは国民に勤労意欲が足りないからだ。
森に入ればいくらでも果物があるのでなかなか一所懸命に働こうとしない。」
充 分 豊 か じ ゃ な い か
0120オーバーテクナナシー
03/10/11 01:32ID:TYBxjT7uせかせか働くのが嫌なら日本脱出しかないなｗ
0121ＡＳＩＭＯＮＯ ◆5VQJ1OqhFI
03/10/28 17:18ID:cOaDsw9vサボることなく地道に働くとイソップ童話でも語られている働きアリなのに、実は
怠け者もいる。そんな研究結果を北海道大大学院農学研究科の長谷川英祐助手らが
まとめた。働きアリの一部は、ほとんど仕事をせず、中には全く働かないアリもいた。
長期間にわたって働きアリの生態を明らかにした研究は少なく、研究チームは今
後、働かない働きアリの存在の意味を検証していく。２９日から札幌市で始まる
日本動物行動学会で発表する。
詳細はここ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031028-00000505-yom-soci
0122オーバーテクナナシー
03/10/28 17:49ID:CnV0P782疲労度は個人差が大きいのでなんともいえないが、転職したほうがいいかも（たぶん・・・・）
0123オーバーテクナナシー
03/10/28 18:05ID:H3yXODrv画面の向こう側でアナタとの出会いをドキドキしながら待っています！
http://www.bigchat.tv
0124オーバーテクナナシー
03/10/28 20:55ID:7Fiek39L未来技術でなんとかしてくれ！
0125オーバーテクナナシー
03/10/28 22:35ID:wjuv3FWDそれならマトリックスを作ってもらえばいいじゃないですか
人間が提供するのは生体電気だけ
あとは生まれてから死ぬまでカプセルの中でスヤスヤ幸福な夢を観るのだ
0126オーバーテクナナシー
03/10/28 23:36ID:F3FdX/J/というわけで自スレに誘ってみる
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1063559995/l50
江戸時代の平均労働時間は一日３〜４時間だったと他スレで聞く
なんで機械で省力化したはずの現代で労働時間が延びるのか？
明治あたりから始まった富国強兵で人種的にキチガイになった
おそらくそんなとこだろうノーマルな人間は睡眠時間を削ってまで
働きたくないはずです
アブノーマルな連中の中ではノーマルは少数派カルトつまり
アブノーマルと評されてしまう
社畜となった者どもはかつて自分が人であった事など忘却のかなたです
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1059316272/l50
0127オーバーテクナナシー
03/10/29 16:02ID:vcl/BUso方法はいくらでもある。
0128オーバーテクナナシー
03/10/29 23:33ID:4thQO29+株・先物で当てる(ただし元資金はいるな）
プライドを捨てる
ホームレスで物乞いになるか
禁固刑で刑務所に入ると中では働かなくていい自由も無いが
0129オーバーテクナナシー
03/10/29 23:47ID:m5IxXRQe0130オーバーテクナナシー
03/10/30 00:13ID:MTdosuSR前から謎だったんだけど禁固と懲役、どんな罪の違いで分けられるの？
ググッても答えが見つからない・・・
0131オーバーテクナナシー
03/10/30 01:29ID:s0kMuNqA0132オーバーテクナナシー
03/10/31 13:41ID:2SSZGiyH恐怖を捨てろ
とか言うと俺逮捕される？
0133オーバーテクナナシー
03/10/31 17:03ID:V8YZGNu7働かなければ生きていけん
死にたくは無い
浮浪者にもなりたくない
健康保険が高すぎる
0134オーバーテクナナシー
03/10/31 22:59ID:7CBBN+Ub禁固が長めでそれを懲役にすりゃ早く出られるんだったとおもう
市役所の無料法律相談で相談してみるとよいと思う
私もうろ覚えなのでね
刑務所で暮らしたいのであれば最初から禁固刑でお願いしてみよう
0135オーバーテクナナシー
03/11/01 01:54ID:tbitXvn/（名）スル
(1)一室の中に閉じ込め、外出を許さないこと。幽閉。
「園中に―されて寒さは寒し腹はへるし/露団々（露伴）」
(2)自由の剥奪を内容とする刑罰（自由刑）で、労務を科さず監獄に拘置するもの。無期と有期（一か月以上、15年以下）がある。
→懲役
ちょうえき 0 【懲役】
監獄に拘置して所定の作業を科す刑罰。自由刑の一種で、無期と有期とがある。
0136オーバーテクナナシー
03/11/01 01:57ID:tbitXvn/閉じ込められるのが禁錮。
仕事をさせられるのが懲役。
0137オーバーテクナナシー
03/11/01 01:59ID:tbitXvn/「聞く前にググれ」という２ｃｈの風潮に当たりすぎたか？
普通に国語辞典で調べればいいのに。ネット上にもあるぞ。
0138オーバーテクナナシー
03/11/01 04:15ID:5v2pBUdn0140オーバーテクナナシー
03/11/03 00:18ID:GBKN69D/その為には加工技術に自己組織化現象を掌中に収める必要があるのです
0141オーバーテクナナシー
03/11/03 00:24ID:WF+M9I0V0142オーバーテクナナシー
03/11/09 22:09ID:SgbcsOQ3から来マスタ！
物理的な面では自己組織化現象を利用しないと人力を介す生産システムでは
労働は永久に無くならないだろうと！
社会的な面では資本主義では働かない人間は最下層におちるか
最上部にとどまるかするしかなく、そのいずれであれ
許容する人口は少ないと、経済的モチベーションによる
新製品、新産業の開発にかわるモチベーションコントロールシステム
が必要だと、
それからその不労社会システムにどうやって現在のシステムを移行しようか
と、、
0143電波君
03/11/10 01:57ID:U2En9Cz1目的があるから我々がいる。
目的が我々を定義する。駆り立てる。
我々は自由だからここにいるのではない。自由でないからここに居る。
目的から逃れる事は出来ない。
生命の目的、それは努力して危険を回避し、工夫して生存する事。そのために手足が
あり、内臓があり、脳がある。もしも我々がその目的を失ってしまったらどうなるか。
目的が無ければ脳も必要ない。知識や知恵も必要ない。筋肉も必要ない。内臓も
必要ない。
0144オーバーテクナナシー
03/11/10 07:46ID:xYaOTCs6天然痘の患者の苦しみを理解するために
天然痘を保存しておきましょう
みたいな事をぬかす体育会系が多いのだ！
何のために苦痛と快楽があるのかといえば生命体の維持のために
方向を示しているに過ぎない
その苦痛となる原因をなくす事にためらう必要はないのだ
0145オーバーテクナナシー
03/11/10 07:47ID:xYaOTCs60146オーバーテクナナシー
03/11/12 22:38ID:dfrh1FyOそんなロボットはいつ実現するのか。
0147オーバーテクナナシー
03/11/12 23:20ID:QFqIHfVOそうなれば多くの人はおまんまの食い上げだ
0148オーバーテクナナシー
03/11/13 00:19ID:Xg82xrdOほかの衣食住・娯楽も全部ロボットが提供してくれる。
人間様はウンコして寝るだけ。
0149オーバーテクナナシー
03/11/13 00:37ID:4ocQGfSdマトリックス（しかも今時リローデット）からそのまんまコピーするのはやめれ。
おまえはすみすか。
0150オーバーテクナナシー
03/11/13 01:38ID:p/QAOs9a無意味に人のレスにケチつけるのはやめれ。
この板がますます過疎化する。
お前も脊髄反射しないで頭で何か考えてかけ。
0151オーバーテクナナシー
03/11/13 03:09ID:p/QAOs9a働かないと駄目になる。
体に丁度合うくらい仕事した方が良い。
>>146
専門家は２０００年からの１０年間で２０００年までの
コンピュータみたいに極限作業ロボットつうか人型ロボットが
進歩するだろうと言ってる。
人工知能の分野がまだな〜
0152ＡＳＩＭＯＮＯ ◆5VQJ1OqhFI
03/11/13 06:18ID:7cCKga5Pロボットがあなたの仕事を奪う
Joanna Glasner
2003年8月5日 2:00am PT マーシャル・ブレイン氏が独自の未来予測を語るのを聴いていると、疑
う気など忘れ、今後40年でわれわれがやっている仕事のほとんどがロボットにとって代わられるとい
うことが、いかにもありそうだと思われてくる。
この未来図がかなりのところまで現実化していることは、日々の雑事をちょっとこなしてみれば一目瞭
然だ。ガソリンスタンドの自動給油装置、銀行のATM、大型スーパーに導入されたセルフサービスの
レジなど、サービス業ではすでにかなりの規模で機械が人間の代わりを果たしている。
今日の急激な技術革新があと数十年も続けば、画像処理、マイクロプロセッサーの高速化、人の動
作のシミュレーションなどの技術が進み、現在の低賃金労働のほとんどが自動化される可能性が
ある。これはもはや夢物語ではない。
チップの処理能力が18ヵ月ごとに2倍になるという『ムーアの法則』に集約されるような、現代におけ
る技術進歩の実際を考えあわせれば、こんな未来図もお茶の子さいさい(no-brainer)で実現するよ
うな気がしてくる。
少なくとも、ブレイン氏――そう、これ(Brain)が彼の本名だ――は、事態が加速度的に進展すると見ている。
省略しました 詳細はここ
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20030808106.html
0153オーバーテクナナシー
03/11/13 07:21ID:Xg82xrdO＞大型スーパーに導入されたセルフサービスのレジなど
こんなのはただの自動販売機に過ぎない。
0154オーバーテクナナシー
03/11/13 12:59ID:wrpMhTDZおまえ、元々記載した事の意味、理解できてないんだろう？
そら、なんでも「無意味」に思えるだろうな
頭悪い奴だな
0155オーバーテクナナシー
03/11/13 15:48ID:Wf03xVNx人工知能も何とかなってほしいな。ロボットに皮膚感覚を与える
という分野もちらほらと最近見え隠れしてきたし
そのうち燃料電池あたりで動く万能ロボがでて人間昼寝三昧の日々が
来るかな
「ヨコハマ買出し紀行」の世界観すきだな
あのくらいロボが人間にちかくなりゃ働く人間なんぞいなくなっても
よさそうだがロボが買えない人間は働いてるという設定かな？
0156オーバーテクナナシー
03/11/13 16:07ID:p/QAOs9a人が生まれると政府から支給される。
昔のSFみたい。
0157オーバーテクナナシー
03/11/13 16:27ID:RaztxHG5昔、２０００年くらいにはコンピューターは自分で考える事ができるようになると言った学者がいたが・・・
実際のところ、１９００年と２０００年の区別すらつかなかったじゃないか
２０００年問題が起こったのは、ほんの３年前だ
0158Kひげ
03/11/13 17:04ID:c8LWcBv/2001年宇宙の旅のHALは知能を持っていたのかな。
通産省の第５世代コンピュータは知能を持ったのかな
チューリングテストは誰かやったのかな〜
チュ-リングが死ななければ知能を満ったコンピュータが出来たのかな
0159オーバーテクナナシー
03/11/15 04:55ID:E02R1axWに置き換え（遺伝子改良の食物とかのことね）
上下水道も植物から濾過したりしてインフラを整えちまうのです
スペースシャトルでは糞尿といえども廃棄できません
どこからも水の供給がないのでかなり急な循環系になってしまいます
今自分がした小便を「中空糸幕で濾過しました、さあ飲みなさい」といわれて
すぐ飲めますか？抵抗感があるでしょ普通
しかし地上でもこんなに急ではないですけど循環してますよね
自然界で浄化できない排水が多いから今後が危ぶまれるので
それを処理する菌なり植物なりの研究や浄化不能な廃液を出さない
産業構造生活構造の改変が必要になるのです
まずは衣食住のうち食を経済から外し働かなくてもとりあえず
食えはするように自然界をまるごと改変します。
さらにナノマシンを含めた大小様々なロボット群で第３次産業まで
人間の職業を全て循環系に属するロボット群で置き換えるのです
そのロボが生命体のように自己増殖し相互補修し自然界に繁殖します
昆虫型ロボなどにゴミの分別収集などを任せゴミ箱や処理業者など
いなくてもその辺に適当に捨てりゃ勝手にリサイクルです
東京くらいの都市機能を資本主義経済の下では採算性のあわない
過疎地にも勝手に展開し人ごみのない大型商業施設が閑散として
立ち並び勝手に２４時間年中無休で機能し人間は勝手に食い散らかして
どこかで糞して寝るだけです
0160１５９
03/11/15 04:58ID:E02R1axW生まれてくるのが早すぎたんだな我々は
受験に就職に過労な毎日、早く終わらせてほしいもんだ研究職の先生
がたに期待大だな！
0161オーバーテクナナシー
03/12/26 00:27ID:xvyCr3fi■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています