スペース、フライヤーは出来ないの？
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0001１
03/08/06 14:07ID:i84JLxxIは制作出来ない物か？
エンジンを３種類載せれば、推力面での不安は無くなり
そうな物だが。
地上0ｍ〜高高度まで、通常のジェットエンジン
高高度〜大気圏離脱まで、スクラムジェット
大気圏離脱以降は、ロケットエンジン
0002電脳不信症候群
03/08/06 15:43ID:KVBSARjQそこまでして何しにいくの？
何かと不便だよ、出ちゃったら。気温差なんか砂漠地帯よりヒドイ。
0003オーバーテクナナシー
03/08/06 16:42ID:pJklQ7x1だから底を抜いた杓を渡すんだそうだ。
スペースシャトルなんかでも必ず底を抜いた杓が備えられているんだぞ。
0004オーバーテクナナシー
03/08/06 17:38ID:KT2oa8IL0005電脳不信症候群
03/08/06 17:51ID:KVBSARjQ維持費、かなりかかりそう。
0006オーバーテクナナシー
03/08/06 23:23ID:aJi8txqv起動エレベータという言葉は知っている？
0007オーバーテクナナシー
03/08/07 13:17ID:uuxc8UzL補助動力を使わずに単体のみで大気圏離脱出来る乗り物
なら、結構魅力的だと思うが？ついでに、大気圏内でも、
自由に移動できれば何かと便利ですし。
0008電脳不信症候群
03/08/07 15:04ID:4iRHdqCn起動エレベータの建設ってどうやって始めるのがオススメなの？
まず地上ではドコに設置するのかっていう点。アツイ場所（赤道直下）は個人的に×だなー。
で、ツクリ始めは宇宙から？ステーション、中継して？
>>7
研究用として？ツアー用として？
僅かながらではあっても大気破壊するのは気が引けるなぁ。
0009電脳不信症候群
03/08/07 15:06ID:4iRHdqCnツラれて書いちまった。
0010オーバーテクナナシー
03/08/07 15:34ID:uuxc8UzL用途を限定する必要は無いよ。温度や空気の問題なんて
スペースシャトルでクリアーしているでしょ？
要は、補助動力（ブースター等）をつける必要が無い
飛行機ですから
0011オーバーテクナナシー
03/08/07 15:41ID:uuxc8UzL少し訂正。
補助動力等をつける必要が無く（低予算）
大気圏を離脱＆突入可能な飛行機ですから。
0012電脳不信症候群
03/08/07 15:57ID:4iRHdqCn俺、虚弱体質だからムリそーだ。ヒコーキ乗るのはすげー、好きだけど。
0013オーバーテクナナシー
03/08/08 13:17ID:8ZsfT6H+安価で手軽に宇宙へ行ける若しくは、大気圏を離脱出来る
方法が必要だ。
0014オーバーテクナナシー
03/08/08 14:44ID:WBtwwQ0v燃料を重くするのがもったいないんだろう。
0015オーバーテクナナシー
03/08/08 15:03ID:8ZsfT6H+燃料もそうだが、半分使い捨てのブースターやそれに伴う
重さと予算が勿体無い。
0016オーバーテクナナシー
03/08/08 15:40ID:vKm+U9ud実際にリサイクルしようとすると使い捨てより金がかかるもんなんだよ。
いや、本当に！！
0017オーバーテクナナシー
03/08/08 16:07ID:TTgApnE6メンテに関する各種コストがバカにならないらしい。
0018オーバーテクナナシー
03/08/08 23:20ID:0sZuUSRvそれをスクラムジェットと呼びます。
0019オーバーテクナナシー
03/08/09 14:49ID:i++Hrdxs例えは変だが、アメリカへ行くのに、片道の使い捨てロケットで
行くより、往復可能な飛行機の方が高く付くのですか？
将来は、宇宙へ行く乗り物も現在の飛行機のような、手軽に乗れる
乗り物になるのは、宇宙産業活性化のために必要な条件ですし。
0020オーバーテクナナシー
03/08/09 14:52ID:i++Hrdxsスクラムジェットとは、ジェット機が高速になればなるほど
エンジンに入る空気圧が高くなる為に、圧縮装置が必要の無い
ジェットエンジンの事ですが・・・
0021オーバーテクナナシー
03/08/09 16:15ID:UPsRKSmeたとえが変過ぎる。
大気圏突入時に機体がボロボロになるので、修理と点検が高コスト。
0022オーバーテクナナシー
03/08/09 16:41ID:BIG0HDiZそれはラムジェット一般の説明。
スクラムジェット（超音速燃焼ラムジェット）は
流入空気を減速せず燃焼が超音速で行われるラムジェットの一種。
0023オーバーテクナナシー
03/08/09 17:48ID:FFKn1f66今の技術で作るとそうなるってだけだろ技術開発で飛行機並みの整備保守で
可能になるまで努力すればいい
ここは未来技術板なんだぜ
0024オーバーテクナナシー
03/08/09 18:09ID:l//3Q8lw往復可能な再使用機がなぜ良いのか
それに関する間違った理屈すら知らずに良いと思い込んでない？
>手軽に乗れる乗り物になるのは、宇宙産業活性化のために必要な条件ですし。
ええと、これは往復可能な再使用機が開発される理由としては間違っています。
本当の理由は小さな物を衛星軌道に上げるのにバカでかいロケットを使い捨てに
するのは金がかかるから、それに代わる安価な乗り物として造られた訳ですが…
アメリカが見事に失敗してしまったのは宇宙人の存在以上に秘密です。
0025オーバーテクナナシー
03/08/09 18:19ID:Y9EHxZqR大きくて形のいいオッパイを持っているだけあってやはり騎上位が得意なようです。
オマンコに吸い込まれていくチンチンもいいですけどオッパイの揺れ具合がなんともいえませんな。
http://www.exciteroom.com/
0026オーバーテクナナシー
03/08/09 18:26ID:YQ9QGHIzおまえは嘘つきだ
0027オーバーテクナナシー
03/08/09 19:57ID:PfEDv2DJ0028あさがお
03/08/09 20:57ID:SS//OA910029オーバーテクナナシー
03/08/10 00:22ID:xtcvhk1Dhttp://www.sexpixbox.com/pleasant/sexy/index.html
0030オーバーテクナナシー
03/08/10 03:29ID:QEJl2Su0中性子星のように、原子でイッパイ詰まった素材を開発するとか・・・。重くなりそうですね。それ以前に維持できないかも。
素人考えでスマソ。
0031オーバーテクナナシー
03/08/13 13:29ID:/zdxJzKdＣ20とかは、駄目ですか？
0032オーバーテクナナシー
03/08/13 14:05ID:NC11OaFhhttp://www.theaviationzone.com/factsheets/c20.asp
003331
03/08/13 14:14ID:/zdxJzKd003431
03/08/13 14:20ID:/zdxJzKd済みません、Ｃ20ではなくＣ60（フラーレン）でした。
0035オーバーテクナナシー
03/08/13 16:33ID:NC11OaFhhttp://www.warbirdalley.com/lodestar.htm
0036abc
03/08/13 16:42ID:FHUZbG8qhttp://beauty.h.fc2.com/
0037オーバーテクナナシー
03/08/14 19:31ID:nEHNSDyd電場とか磁場とかで防ぐことを考えろよ
0038オーバーテクナナシー
03/08/14 19:49ID:zMETYyoYちょっと年はいっているようですが円熟味のあるＳＥＸシーンを演出してくれています。
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0039オーバーテクナナシー
03/08/14 23:28ID:Y8vrRZ3Mとか言ってみるテスト。
0040オーバーテクナナシー
03/08/14 23:38ID:O8091zll高角度で地球に落ちて大気圏で燃え尽きる。スペースシャトルでも。
0041オーバーテクナナシー
03/08/15 17:19ID:lhhARblxその説明で分かるのかな？
下手に減速すると加速してしまう理由…
0042オーバーテクナナシー
03/08/15 18:03ID:RYfUc/hI0043山崎 渉
03/08/15 18:04ID:ZVW+N8Ng│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0044オーバーテクナナシー
03/08/16 23:36ID:ZzZV8Fykそういう事らしい。俺も以外に思った。宇宙開発は燃料食いまくるのが
難点だったから。
この間知って驚いたのは大気圏突入時の高温は大気との摩擦によって
起こるのではなく、高速で落下する事により大気を圧縮して高温になるとか。
高度３０ｋｍ以上で落下速度を遅らせるにはロケットによる逆噴射しかない
わけだが、それだともっと燃料食うし
0045オーバーテクナナシー
03/08/17 00:28ID:Ks3f7itBならないか。わかってるよ。
0046オーバーテクナナシー
03/08/17 00:34ID:NsfAcoR60047オーバーテクナナシー
03/08/21 13:32ID:PzOqrQ+k0048オーバーテクナナシー
03/08/23 14:01ID:HzbLpmH/使った気がするが。
0049オーバーテクナナシー
03/08/23 17:20ID:7Rlnv18V地球の大気圏で同じことやったら、減速しすぎて突入角度がきつくなって燃え尽きる。
0050オーバーテクナナシー
03/08/27 13:13ID:dvamvkdDよく解りませんので、詳しい説明をお願いします。
減速すれば、大気との摩擦速度が遅くなるので高熱の発生を
防ぐことが、出来ると思いますけど？また、大気を圧縮する力
も、低くなると思うが？
0051オーバーテクナナシー
03/08/28 00:04ID:EBF9cT5d降りてこられるわな。
火星探査機がパラシュート使った、つーのは確かなのか？空気抵抗による
減速をしたとしても普通に言う「パラシュート」ではないのでは？
0052オーバーテクナナシー
03/08/28 11:35ID:gRk/nHUO接地する最終段階だけど、パラシュート使ってます。
さらにエアバッグもつかってますね。
0053オーバーテクナナシー
03/08/28 17:30ID:KjfqCAuD詳しい事は判らんが…
衛星軌道は重力と遠心力がつり合っているからその高度を維持出来る
それは減速すると重力に引かれて高度が下がってしまう事を意味する訳だが
しかし問題なのは、高度が下がる事によって速度が上がってしまう…いや、マジで！
つまり高い所から落下する事で加速してしまう、そんな感じだ…
これが突入角度がきついと燃え尽きる理由だったりする。
どう言う事かというと、例えば…
パラシュート使って急減速する、そすると高さを維持出来ず突入角度がきつくなる
重力加速度によって速度が増す、そして温度が上昇して最後には燃え尽きる。
これがパラシュートが使えない理由だと思うが、どうかな？
0054オーバーテクナナシー
03/08/28 21:21ID:EBF9cT5d確かに高度が下がると速度が上がる、ということは軌道上では当然のことだが、
ここで言ってるのはパラシュートが使えるような速度領域の話だろ？
軌道上の速度ってのはマッハ数十くらい。こんな速度で空気中を動こうものなら
よほどの希薄大気中でない限り燃えちまう。当然パラシュートなど使えん。
逆にパラシュートが使えるくらいの速度（音速より十分遅い）で成層圏位の
ところなら、自由落下でもマッハ２−３程度。普通に空気抵抗がかかるなら
音速も超えないんじゃないかな？ジェット機とかと同じ速度領域だから燃え上
がったりもしない。パラシュートが地表まで使えるか、というとかなり怪しいが、
何段もパラシュートを展開していけば何とかなるんじゃないかな。
0055オーバーテクナナシー
03/08/29 08:48ID:Vvxs1w2p0056オーバーテクナナシー
03/08/30 13:21ID:StIeQ39E大気がある所なら、何処でもパラシュート減速が効くと思いますけど？
だから、希薄な大気しかない火星でもパラシュートで減速できたわけだし。
逆にいえば、空気が無いところで幾等パラシュートを使おうとも、減速
効果が出無いのは、当たり前とも言える訳で・・・・
大気圏突入時に熱が発生するのは、大気が有るからなので、大気が有れば
パラシュートが有効に作用するのでは？と言う事です。勿論、パラシュート
作動圏内に入るまでに、どれ位加速度がつくのかは不明ですが。
0057オーバーテクナナシー
03/08/30 14:46ID:fJ8/dY/n0058Kひげ
03/08/30 21:50ID:kkb+DJEg実用化されそうになっている、カーボンファイバー（ナノチューブ
とか書いてあった）のロープを使ったもの。
方法は昔からいわれている方法、停止衛星軌道より上に軌道をとり
停止衛星と同じ角速度で自転させると外にいこうとする力が発生する
この力をロープで引っ張ってやれば停止軌道になりこのロープにエレベータ
をつけてやれば宇宙まで行ってしまう。突入も減速も、燃え尽きもしない。
ただとてつもないカーボンロープの強さがある。
0059オーバーテクナナシー
03/08/31 18:27ID:Nz4CX/Xt＞ここで言ってるのはパラシュートが使えるような速度領域の話だろ？
残念ながら違うんですよ〜、
そもそもジェット機とかと同じ速度領域にするのが大変だから
そこまで速度を落すのにパラシュートはどうかって話だったんです。
忘れてるかも知れませんが…
パラシュートが耐えられないのを無視して話してたから誤解したんですね、
…ごめんなさい、まぎらわしかったですか？
0060オーバーテクナナシー
03/09/05 17:23ID:WMjou7wS無理なのである。
要は、ジェットエンジンが使える速度領域まで減速出来れば良
いのである。つまり、折畳が可能で十分丈夫であればどんな材料
でも、良いのですが。
途中で切り離して、使い捨て仕様にするならば安価な物でも良
い訳ですし。
0061いなんず ◆de72LpBndk
03/09/05 19:12ID:mChFy5mB普通に空を飛べる範囲・・・亜音速0.3km/sまで減速するときに
(6 x 10^3 )^2 x 200x10^3 / 2 - (0.3 x 10^3)^2 x 200x10^3 / 2 ≒ 3.6[GJ]
の運動エネルギーを失う必要がある。
3.6GJというと100MWh級発電所がフルパワーで作り出せる
1日半分のエネルギーだわな。
大気圏突入と言うのは、そもそもそこら辺にある空気を使って
このエネルギーを安全に放散させるのが目的であって
熱が出て当たり前。
0062いなんず ◆de72LpBndk
03/09/05 19:38ID:mChFy5mBこれだけのエネルギーを発生する燃料を搭載しないといけない。
水素・酸素による化学反応で3.6[GJ]を得るためには270[t]の水素＋酸素から成る
燃料を搭載する必要がある。
実際にはこれに、
加速時に使用する燃料も動かさないといけない分
余計なエネルギーが必要になるので燃料はもっと必要になる。
0063オーバーテクナナシー
03/09/05 21:29ID:s2bTh0ng0064オーバーテクナナシー
03/09/06 00:11ID:5hbsgSzVそんな難しすぎる質問を突然言われても…
0065オーバーテクナナシー
03/09/06 09:37ID:gaHFDZ6+それを言うなら現在スペースシャトルで使われとる断熱材も機能としては
同じことになるのだが・・・。
0066オーバーテクナナシー
03/09/06 11:18ID:aelGbfwU重力って、逆円錐の形をした穴って思ってますが。
0067オーバーテクナナシー
03/09/06 11:19ID:aelGbfwU0068オーバーテクナナシー
03/09/06 11:53ID:fQyqu9LB0069いなんず ◆de72LpBndk
03/09/06 12:54ID:yVaKf2O8いや、無理って事はないんだな・・・・
つまり、>61の問題も>62の問題も
実は燃料や機体の重さに対する出力不足が原因で発生している問題なわけ。
したがって、化学反応に頼らないもっと高効率なロケットがあったり、
200tも重さがない機体があるなら、ぜんぜん問題が違ってくる。
SSTOの基本にある技術のうち、今どうしてもできないことは
１．極低温に耐えられる軽量高強度なタンクがない。どうしても金属を使わざる得ない。
２．水素＋酸素燃料より効率の高い推進装置がない。
この二つに集約される。
0070オーバーテクナナシー
03/09/06 14:36ID:gaHFDZ6+えらくシビアな制御がいるぞ。車や船の曳航だってかなり注意が必要だし、
飛行機の曳航となるとちょっと聞いたことがない。実験はやった例がある
のかも知れないけどねぇ。距離が桁違いというのも馬鹿らしいほど違うから
まず不可能といっていいだろ。
0071オーバーテクナナシー
03/09/06 17:14ID:UUBYAeQC軌道エレベータより長いワイヤーだな…
それはそれとして、月とロケットがどうやって同じ速度で
地球の周りを回れるようにするのかその辺が謎だ、重力制御装置でも使うのか？
0072オーバーテクナナシー
03/09/06 18:32ID:2aJgIabL空気抵抗は、スピードの二乗に比例して大きくなっていく物の筈だと
思ったが？
つまり、それなりの耐熱素材を使えば、減速も可能だと思う。
0073オーバーテクナナシー
03/09/07 18:12ID:R3rapxZDそれになら、>>65が答えてる。
0074オーバーテクナナシー
03/09/08 12:23ID:L27GlrJC上面に引っかけるＬ字フックを。ワイヤーには♀の形ような
金具を。衝撃をなんとか防ぐことが出来たら可能かも。
0075オーバーテクナナシー
03/09/08 13:20ID:Nkmgznvy又はガンダムのようなシールド（俺は皿のような形のシールドを考えた。
宇宙機はその皿に盛り付けられるような形で・・・どうだろうか？）
などを宇宙で補給すればスペースフライヤーは現実的にならんだろうか？
とはいえ、機械にとっても真空状態＆宇宙線は過酷な環境で通常の飛行機より
格段に整備コストが掛かるのはどうにもなるまいが。
何にしても月や小惑星などから着陸用の燃料や部品を調達できればいい。
起動エレベーターの整備されてない惑星に下りるには便利そうにみえる。
どうでもいいが、1981年、コロンビア初の打ち上げはスペースフライヤーみたいのを
想像してたが、あんまり従来のロケットと変わらないのでがっかりしたのは
俺だけだろうか？（俺が事前に無知だったから？）
もう一つ、バイキング着陸船はパラシュートを諦め、減速ロケットを使用してたが
現代との技術力の差なんだろうか？
0076いなんず ◆de72LpBndk
03/09/08 18:51ID:SgTsnxc1＞宇宙で補給すればスペースフライヤーは現実的にならんだろうか？
宇宙空間に資源と基地があるならそれはOKだけど・・・・・・
今の時点では月に基地を作るよりはシャトルを頑丈にするほうが楽。
＞バイキング着陸船はパラシュートを諦め、減速ロケットを使用してたが
パラシュートではなくてエアブレーキはあった気が・・・・
多分大気が薄いかもしれないし、最悪風が強いかもしれないから
パラシュートが設計し辛くてロケットにしたんじゃないかなと。
マーズ・パスフィンダーのときはエアバッグだったし。
0077オーバーテクナナシー
03/09/09 11:39ID:OGYDyQv/00781
03/09/17 17:30ID:IYt37STv予算と時間と重さが大きすぎる。
メンテ等の時間は仕方がないとして、補助ブースターが余り
にも勿体無く思う。
0079オーバーテクナナシー
03/09/17 20:56ID:5GwiHkJ80080オーバーテクナナシー
03/09/17 23:37ID:LynZJ1gw>＞バイキング着陸船はパラシュートを諦め、減速ロケットを使用してたが
>パラシュートではなくてエアブレーキはあった気が・・・・
パラシュートで減速して、最終段階でパラシュート切り離して、逆噴射で着陸。
0081オーバーテクナナシー
03/09/18 04:02ID:1w8oYrHL補足、有難う。知らなかった。
火星の大気が薄すぎてパラシュートが役に立たないのかと
思ってた。
0082時代革新
03/09/18 15:46ID:qzSe6BbG0083オーバーテクナナシー
03/11/28 13:06ID:lAhJF0wUしかも、燃料も液体水素だろう・・液体水素は軽いけど高価だし極低温が必要だわな。
そうだなー、７４７の上に上が凹んだ三角錘形のHST積んで凹んだとこに背面状態のシャトル
はめ込んではどうでしょう？
高度0−13km 速度0−マッハ0.9 747
高度13km-11km 速度マッハ0.9-1.4 急降下加速
高度11km-25km 速度マッハ1.4-6.0 液化天然ガスSCRAMJET（HST)
HSTは東京-NYの旅客輸送も行う
高度25km-200ｋｍ 速度マッハ6.0-第一宇宙速度 液体水素+液酸（シャトルロケット）
これで、13kmまでの上昇分は液酸がいらず、燃料は常温のJET燃料
13−25km マッハ６までは液酸がいらず、燃料は液体水素にくらべコンパクトで、
格安で、20度高い温度で保存できる液化天然ガス。 気体空力加熱冷却剤兼用
ということで、酸化剤と燃料コストが削減できると思われ。
次に途中までリニア中央線兼用の富士山利用のシャトルカタパルト？
マッハ1.6以上で海抜高度3ｋｍのジャンプ台を飛び出すから空力加熱が凄そうだが・・
・・しかもHST省けないし・・・
まあ、軌道エレベーターまでのつなぎってことで・・
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