SR-71より速い航空機はいつできるか？
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0001オーバーテクナナシー
03/07/15 22:10ID:z9EaZWUyそれとも大気圏内ではマッハ３が限界なのか？
0002オーバーテクナナシー
03/07/15 22:58ID:W3Nq+imy0003オーバーテクナナシー
03/07/16 00:51ID:m8MrfsSg0004 ◆Spfyc8kSXk
03/07/16 00:59ID:NNQyYfR3１が聞きたいのは、実験機の類ではないのでは？
ま、私にはどっちにせよわからないけど。
しかし、ちょっと調べてみたらSR-71ってのは、６０年代初頭に飛んでるんだね。
プロペラで戦争やってた時代からそれほど経過していないのに、マッハ３。
時代を超えてた飛行機のような気もしますね。
0005オーバーテクナナシー
03/07/16 01:28ID:w3QsWEOvマッハ20程度では？
0006オーバーテクナナシー
03/07/16 02:00ID:LWMgC2h/実用機ができてないのは、偵察衛星が発達して
そこまでの高速が必要なくなったということじゃないのかな
0007脱ヒッキー
03/07/16 07:33ID:BFPi34vc0008オーバーテクナナシー
03/07/16 08:48ID:CnvGLyCUスペースプレーンで地球の反対側まで一気に移動する時代になれば
全然意味が無くなるかも
0010オーバーテクナナシー
03/07/16 12:33ID:52d2cVYq個人的には同じ速度でもSR-７１よりXB-70のほうがすごかったと思う。
0011(＾_＾）
03/07/16 13:03ID:dxIeAyK5以前、この機体が退役する事が一時決定した際、取材したジャーナリストの
レポートを読んだ時、パイロット達は「マッハ5でもまだまだ余裕がある」と
語っていた記述を読んだ。
皆はあの頃、そうした話を聞かなかったのか？
0012オーバーテクナナシー
03/07/16 13:45ID:ANvO6sEF最高速出したとたんに燃料切れ・・
滑空して着陸じゃどっかのボロ機といっしょだな。
0013(＾_＾）
03/07/16 14:10ID:XMjQhXHMでも滑走路より発着可能な宇宙機というのは旅客機を連想させて、いかにも
21世紀の航空機に相応しいイメージがあるよな。
はあ〜、日本がバブルで無駄遣いせずにスペースコロニーを大量に造っとけば
こうした機体が現時点で開発・大量運用されるニーズがあった気がする。
軍備にばかり金を注ぐ米国や中国には期待するだけ無駄だから・・・
人類が戦争末期の日本人のように戦争自体を忌むのを待つしかないのか？・・・
0014(＾_＾）
03/07/16 14:28ID:XMjQhXHMとっくに出来ているか開発可能と考えてもいいかもしれない。
ＳＲ-71の基本設計は1950年代の終わりごろ（Ｕ-2撃墜事件の少し前）だった
事を考えると・・・
0015オーバーテクナナシー
03/07/16 15:34ID:SdUowfHx絵に描くだけならとっても楽です。
0016オーバーテクナナシー
03/07/16 15:44ID:ab7tholO0017オーバーテクナナシー
03/07/16 16:06ID:gfSKabt00018オーバーテクナナシー
03/07/16 16:52ID:nSCDT7VA５０年前の技術を超えられるかどうか今頃真剣に検討していてどうする。
とっくの昔に、ＳＲ-７１の出せる速度など超えているよ。
よって、このスレッドも終了。
0019オーバーテクナナシー
03/07/16 17:18ID:y0a9SNgy＞人類が戦争末期の日本人のように戦争自体を忌むのを
＞待つしかないのか？・・・
おまえ自分はアメリカや中国の指導者より頭いいと思ってるだろ
世間を知っていると思っているだろ
0020オーバーテクナナシー
03/07/16 17:20ID:m8MrfsSgいや、SR-71の場合、燃料切れは着陸より先に心配することがあるんだが…
マッハ3で桃色に輝く機体外板の冷却を燃料でやってるんだよ…
0021(＾_＾）
03/07/16 17:42ID:3LOVBKIr別に・・・ただ俺はやみくもな権力拡大の為にパットンやケネディを
暗殺してまで冷戦演出に固執した米国支配層の芝居根性や西洋との対決を
急ぐあまり他のアジア国家を圧迫する中国の厚顔さが”気に食わない”
だけだ・・・（ｗ
>>20
その為にかなり”燃焼しにくい燃料”を使っていると聞いたことがある。
0022いなんず ◆de72LpBndk
03/07/16 18:43ID:c2lmVylJあー飛行機は基本的に燃料満載では着陸出来ないから
離陸直後に緊急着陸するときは燃料を捨てる必要があったりして。
残り燃料はほぼ空で帰ってくると思っていいよ。
#緊急用燃料排出管は旅客飛行機にもついてる。
0023オーバーテクナナシー
03/07/16 20:12ID:ZgQP1Z4Yどこにそんなマシンがあるの？ オーロラのこと？
0024オーバーテクナナシー
03/07/16 20:58ID:m8MrfsSg人類が月に行かなくなって何年経つだろう。
軍用技術は必要が無ければそれ以上は開発しないものだしなぁ。
そりゃ、今の技術でSR-71相当の機体を開発したら、
もっと無理のない物を作れるだろうけど…
0025いなんず ◆de72LpBndk
03/07/16 23:50ID:c2lmVylJttp://www.sr-71.org/blackbird/manual/
･･･The fuel is not only the source of energy bu is also used in the engine hydraulic system.
すげー・・・むちゃくちゃな発想というか生物みたいだ・・・
0026オーバーテクナナシー
03/07/17 00:29ID:ed9QaSQ6大笑いさせていただきますた
おまえさん、とことんいーかげんな情報ばっか、まき散らしてんのね、いっつも。
> おいおいＳＲ-71の実際の最高速度はマッハ3ではないそうだよ。
> 以前、この機体が退役する事が一時決定した際、取材したジャーナリストの
>レポートを読んだ時、パイロット達は「マッハ5でもまだまだ余裕がある」と
いくらあたしが飛行機知らないって言ったって、こんなのヨタに過ぎないのは自明でしょ。
マッハ５も出したら、一体機体温度は何度になっちゃうのよ？
>>25で提示されてるトコでもまず読め。クールダウンにすらエライ時間が掛かる。
0028_
03/07/17 01:17ID:PRhamKsD0029_
03/07/17 01:24ID:PRhamKsD0030オーバーテクナナシー
03/07/17 01:52ID:F7bDMceM取ってるから、駐機状態では配管の継ぎ目から燃料ダダ漏れ、ってのを
読んだ覚えがある。
0031(＾_＾）
03/07/17 02:19ID:24dgeCJlそれは私も聞いている。
オーロラかどうかしらないか軍事施設近くにすむ米国人の話を総合すると
単なる極超音速機というよりも地球製ＵＦＯと言った方が早い感じだ。
0032オーバーテクナナシー
03/07/17 02:37ID:0yldr+phそのため、燃料には熱に強い物が使用され、火をつけたマッチを投げ込んでも火が付きません。
マッハ3で飛行時は大気との摩擦熱のため機体全長は30cmも伸びます。
0033オーバーテクナナシー
03/07/17 04:19ID:CRMNFZkRそれは技術の優劣ではなく用法や思想の問題。
0034オーバーテクナナシー
03/07/17 23:10ID:NdJkf/jkでもこれだと空気薄すぎて駄目？速ければ勝手に空気入りそうだけど
1万メートル付近でまともに飛ぶのはマッハ2台が精一杯か・・・熱の壁は
どうやっても破れまい
0035オーバーテクナナシー
03/07/18 05:14ID:vtTqdhRE１９６０年代前半に高度４万ｍ、速度マッハ５出さなかったかな？
ただし帰還中に機体はコントロールを失ってスピンしてあぼーん。チャック准将は
重態になって、その後フライトが出来なくなったとか昔の映画で見たよ。
たしか映画「ライトスタッフ」だったと思った。これ原作も読んだけど。
0036オーバーテクナナシー
03/07/18 05:18ID:vtTqdhREやけどを負ったとか。しかしよく生きていられるよな。
映画では感動して泣いたけど、実際そんな命令受けたら漏れは逃亡するね。（ｗ
0037遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho
03/07/18 05:59ID:wQIaGzDOこの話はもうとっくに終っていますよ。
今考えられる最も速い航空機スレッドに変更するのなら、書けることはありますが、
マッハ３なんてあんまりにも遅すぎます。
0038いなんず ◆de72LpBndk
03/07/18 11:06ID:wA77kx7H態々ココをぶち壊すこと無かれ。
こんな感じの新スレ建てる方がよかろ。
やってみたけど建たなかったからメモとして残しとくね。
-------------------＞8-------------------
スレッドタイトル：
〜最速の航空機を目指す〜
スレッドコメント：
「東京からブラジルまでともかく速くの便だ！」
という人を助けるつもりで飛行機を速くする方法を語るスレッド。
ルールは
・地球上で利用できること。
・地球上の地面・水面に自力で離着陸できること。
(離着陸に際して物品消耗は許可)
・乗用できること。
・宇宙に出ても構わない。
・最大速度に達するまでに距離で地球を1/4周しないこと。
さて語れ。
0039オーバーテクナナシー
03/07/18 11:12ID:CsqzlBOxチャック･イェーガー准将は、F20のテストパイロットでした。これホント。
つまりあの後もテストパイロットとして現役復帰してる。
0040オーバーテクナナシー
03/07/18 11:15ID:CsqzlBOxベルX-1に喜んで乗るようなスピード狂が、｢命令されたから乗る｣ということはないだろう。
あのMe163Bコメートにも、喜んで乗る変態がそこそこいたくらいだ。
マジで生きて帰れそうにない「ナッター｣は志願者がマジでいなかったそうだが。
0041 ◆Spfyc8kSXk
03/07/18 11:24ID:jT9OnS4z0042オーバーテクナナシー
03/07/18 11:36ID:CsqzlBOx桜花が3倍に太ったみたいな形をしてて、先端にロケット弾が1ダースほど埋め込んである。
ロケットで垂直に打ち上げ、ロケット弾で爆撃機を攻撃した後、体当たり攻撃をすることになっている。
パイロットは体当たり直前にコクピットを自力で脱出してパラシュート降下することになっているが、
たぶん脱出は無理。事実上の自殺機。
0043いなんず ◆de72LpBndk
03/07/18 11:36ID:wA77kx7Http://www.warbirds.jp/data/do/htm/ba349.htm
0044オーバーテクナナシー
03/07/18 22:27ID:lljDxH04再利用可能な宇宙飛行機は人類の夢だが、早くても２１世紀の後半にならないと
実現しないようだ。結局は使い捨てのカプセル帰還が無難らしい。
http://www.sacj.org/openbbs/bbs41.html
0045オーバーテクナナシー
03/07/18 23:07ID:ikKLOsdVそれはともかく
カプセルの回収に日本が空母機動部隊を持つってんなら
賛成してもいい
でも、ドイツって他にもロケット機があったような気がします。ちょっと忘れましたがずんぐりむっくりしてる奴。
あれも、ロケットモータで一気に上昇して迎撃する機体だったと思うんだけど、使われ方としてはこのナッターって奴と一緒な気がする。
0047オーバーテクナナシー
03/07/19 00:22ID:XAg/HSAO向上よいとこ
0048トヨタの隣
03/07/19 01:12ID:1/ceDQTI昔、エレクトロ マグネティック プロパルジョンてリ論があって、
それを応用した書籍が日本でも販売してます。
極めて画期的な推進理論でした。
夢が叶うかもしれませんね。
0049オーバーテクナナシー
03/07/19 03:09ID:6qcNHrc0ググってもヒットしないよー
教えてチョ
0050オーバーテクナナシー
03/07/19 03:17ID:czE93nhS船では実験されてるけど、航空機には向かないと思うぞ
0051いなんず ◆de72LpBndk
03/07/19 10:33ID:K9y+cmKvかな？
正に「電磁推進」。
基本的には電磁流体効果(ElectromagneticHydroDynamics)を用いて行う推進をさす。
イオンロケットも一応これに当たるのかな・・・？
EHDを狙うには空気は電気を流さず効率が悪いし
たとえ電気を流せたとしても発電装置orバッテリーが重すぎて今のところ上手くいきません。
他にもリフターとかはひょっとしたらEMPの一種に当たるのかもしれない。
0052オーバーテクナナシー
03/07/19 17:47ID:qYBRP0tBそれで空気との摩擦が小さくなって高速でも温度は上がりにくい
でもそれだと飛べない。機体上下での流れの速度差が不十分。
エンジンにも十分な空気が流入できない。
それでさらに速度上げて浮力つけようとしたら摩擦で温度上がってしまう
・・・のかな？成層圏より上の中間圏なら、低温で空気薄くてマッハ5でも
そんなに高温にならない？とか考えたいんだけど
0053オーバーテクナナシー
03/07/20 00:30ID:xQg/Hv9iロケットで推進。…て、すでに航空機じゃない気もするけど。
0054オーバーテクナナシー
03/07/20 03:20ID:r4dEET7I反動推進が不可だったらジェット機も駄目になるぞ。
0055オーバーテクナナシー
03/07/20 07:24ID:g6PEVE4RアメリカはM5で航続距離15000キロ程度の無人爆撃機作って、世界のどこへでも
精密誘導爆弾を落とせるようにしたいらしい。（大陸弾道ミサイルから
精密誘導兵器を落とすのは難しいのか。あるいは何か条約違反などあるのか）
飛行機の速度が作る熱からパイロットを守ること自体が難しくなってしまった
0056オーバーテクナナシー
03/07/20 11:06ID:xQg/Hv9iいや、推進方式というより、揚力を翼に頼るか推進力のベクトルに頼るか、ということで。
>>52で問題にしてるのは、熱問題を解決するために超高高度に上がったら
エンジンも回らないし揚力も出ないということだと思ったので。
で、そんなところを飛ぶのにロケットにしてしまったら、航空機というより宇宙機になっちゃうなぁと。
0057オーバーテクナナシー
03/07/20 22:47ID:QLSyAtbw映画では真っ黒な顔して微笑みながら元気に帰還してたよ
0058オーバーテクナナシー
03/07/21 19:10ID:2+4ltLg7Ｘ−３０用の、大気吸入式極超音速燃焼ラムジェット(スクラムジェット)エンジンって、
実際まともに動くと思う奴いるか。
http://space.nasda.go.jp/db/kaihatu/rocket/rocket_j/x-30_j.html
宇宙輸送システムRLV(Re-usable Launch Vehicle)
Ｘ−３３のリニア・エアロスパアイク・ノズルを採用したロケット・エンジンも、
なんだかまともに飛べそうに見えない。
http://space.nasda.go.jp/db/kaihatu/rocket/rocket_j/x-33_j.html
マッハ２５で飛ぶスペースプレーンは、スクラムジェットエンジンらしいが、
この種のエンジンで実用になりそうなものを見たことがないから、眉唾って感じ。
http://spaceboy.nasda.go.jp/note/rocket/j/roc13_j.html
0059オーバーテクナナシー
03/07/21 19:13ID:2+4ltLg7とんでもない見当違いを書いている奴がいたようだが、
実際には、一度帰還したらほとんど全て交換しているみたいだし、
大気圏内を高速で飛ぶには、もっと別の技術が必要じゃないのか。
0060オーバーテクナナシー
03/07/21 19:21ID:MgrRdxRwマッハ8くらいで、成層圏でなく中間圏か熱圏辺りを飛んでくれれば良い。
それで世界のどこへでも飛んでいって、国際テロリストでも前科持ちで
危険人物のいるアジトを精密誘導爆弾で破壊とか
人間が乗るのは、断熱が出来ず無理なのかな
0061オーバーテクナナシー
03/07/21 20:32ID:y4ckIODQ0062オーバーテクナナシー
03/07/21 23:24ID:FeHKG7Ldマッハ7.6を記録して以降のニュースを聞かないけど、最近どうなってるんかな？
0063オーバーテクナナシー
03/07/22 00:19ID:NbzpK8Ua造れないのではなく、造る必要が無いから造らないだけ！
0064_
03/07/22 00:23ID:fqhZ9HEX雑な意見だと思う。正しくもないし。
→造れないのではなく云々とか、必要になったら出来るとか。
ニーズはあるけどコストが引き合わないとか、多少なりとも裏
付けが必要だと思うけど？
そうじゃないと「感性だけ」の脊髄反射レスに過ぎないよね。
例えば、作る必要がないなんてどうして言えるの？
日本−アメリカ間を３時間で結ぶ国際線が出来たら、世の中
変わると思わない？
日帰り出張圏内になっちゃうんだよ？
だから、少なくとも「作る必要がない」ってのは言葉足らずでさ、いま
の技術だと、仮に造れても物凄く開発・運用コストが掛かるとか（いく
らかかるか、おいらにはさっぱり）、環境問題が解決するの難しいとか、
知識がもしもあるならば、ちゃんと書かないとゴミレスだと思うよ。
0066オーバーテクナナシー
03/07/22 03:20ID:dfppBgZK運行面の裏付けとなる法整備や管制システムは未だ無かったりする。
この辺が整わないと、民間企業は参入できないよなぁ。
軍用機はどうか知らないけど。
大気中で極超音速出す訳にもいかないし。
0067オーバーテクナナシー
03/07/22 03:31ID:AYfge7Yh要約すれば作る必要が無いって事だと思いますが :)
0068オーバーテクナナシー
03/07/22 13:04ID:Jqys9hTJマッハ１０を出せる筈のハイパーX（Ｘ-４３）を用いた昨年の実験以降、
話題があまりないようだな。
流体が圧縮された場合の動きをシミュレーションする技術は進展しているが、
素材のほうはどうにもならないと考えるべきか。
0069オーバーテクナナシー
03/07/22 13:39ID:vy+Iy5pkX-33は確かキャンセルになったんだよね。
0070オーバーテクナナシー
03/07/22 13:58ID:W4uGD6h7地球の反対側まで飛べる旅客機は成り立つだろう。
今の技術ではマッハ７あたりが、
スクラムジェットエンジンの最も美味しい速度らしいな。
ハイパーＸが好成績を収めていたら、次の話は面白かっただろうに。
0071オーバーテクナナシー
03/07/22 18:34ID:m0FexaPd0072 ◆Spfyc8kSXk
03/07/22 21:01ID:3neri2En>要約すれば作る必要が無いって事だと思いますが :)
なんで？ 要約すると「作れない」でしょ。
作る必要がないなんて、言い切れないでしょ。
別に軍事目的の秘密の飛行機なんか持ち出すまでもなく、ニーズはある。
アメリカ日帰り出張とかね。
技術的ハードルがとっても高く開発が非常に困難で「作れない」、見積もると開発コストが掛かりすぎるから「作れない」
じゃないのかな？
0073直リン
03/07/22 21:11ID:scO12juK0074オーバーテクナナシー
03/07/22 21:19ID:Kq4Atn01(ﾟAﾟ )
| ヽ
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0075オーバーテクナナシー
03/07/22 22:05ID:jmlzTM+i夏休みの読み物としまつ
0076オーバーテクナナシー
03/07/23 03:26ID:c1qkbF8u日本語が苦手な君！
「必要」って言葉の意味知ってるかい？
0077オーバーテクナナシー
03/07/23 04:25ID:RODSDPJD気球船で10日かけてアメリカに行ってもいいじゃないですか。
0078_
03/07/23 04:58ID:c9kc6Rdy0079オーバーテクナナシー
03/07/23 07:17ID:m65WyibO問題は、アメリカ日帰りのためにジャンボの数倍の運賃を払ってもいいというニーズまではないってところでしょ
コンコルドの失敗も、結局はそこにつきるわけで
0080オーバーテクナナシー
03/07/23 07:59ID:qNiFeKwtマッハ５以上になると機体の内部も灼熱地獄になるということ？
0081_
03/07/23 09:12ID:c9kc6Rdy0082オーバーテクナナシー
03/07/23 11:27ID:BpaDZF7Gになったのは大量輸送で運賃を下げることに成功した747でしたね。
0083オーバーテクナナシー
03/07/23 15:01ID:ZqlYpGld中間圏は高度50000m〜80000m
普通のジェット機が10000m弱
SR-71が24000m付近を飛び、Mig-25の高速記録バージョンが
勢いつけて上に上がって35000mくらい
http://www.ac.wakwak.com/~dora/aircraft/x15/x15.htm
＞１９６１年秋までにＸ−１５は速度において５６３０ｋｍ／ｈ、高度では６５６００ｍを
マークし、１０月には速度を６３１０ｋｍ／ｈに上げ、１１月には６５９０ｋｍ／ｈを記録した。
＞１９６１年１１月９日にはＸ−１５、２号機がマッハ６を超えるマッハ６．０４を達成する。
高度記録も塗り替えられて行き１９６２年７月１７日にはついに高度９５９３６ｍ到達という
大記録を叩き出した。この２つの記録を作ったのはロバート・ホワイトであったが、
アメリカ空軍では高度５０マイル（約８０キロ）以上を宇宙空間としていたので、
彼はマーキュリー計画やジェミニ計画の外に居たにも関わらず宇宙飛行士となってしまった。
熱圏から上を宇宙と定義するのか。
ガガーリンと同じ年に、アメリカは推力打ち上げロケットでなく「飛行機」で宇宙に行ってしまった。
このページに、＞高度２４０００ｍで引起しを開始するがこの時の最大荷重は５Ｇ、
機体の最大加熱温度は６８０℃にも達する。
とある。これは同じ高度を飛ぶSR-71より400度近く高い
やはり中間圏を安定して飛ぶ揚力を持ちアスペクト比も小さな翼が欲しいが、そんなものあるのか？
0084 ◆Spfyc8kSXk
03/07/23 15:29ID:nCz3t11Oたぶん、おまえさんよりはね。
主張は既に書いたから、あったま悪過ぎる反応しか出来ないならともかく、反論あるならしてみなよ？
0085オーバーテクナナシー
03/07/23 16:00ID:5OvB67Hg0086オーバーテクナナシー
03/07/23 16:31ID:p8hZtd+6http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html
★☆見られるのはちょっと恥ずかしいけど、、、★☆
0087オーバーテクナナシー
03/07/23 17:50ID:DGFq28jv世界最高速出て、人が一人乗って生きて生還できればいいんだよ。
0088オーバーテクナナシー
03/07/23 18:51ID:DGFq28jv揚力発生用の翼が必要なくなったらロケットになっちゃうわけで、航空機じゃない。
でも、スピード出すには翼はすごい抵抗になるわけだし。
結局ロケットにするか、飛行機にするかはスピードと重さと航続距離のバランス?
0090オーバーテクナナシー
03/07/23 21:04ID:qdPX2163日帰り出張ねぇ・・・
ネットワーク時代に人が移動する意味なんてあんまりないだろ
0091オーバーテクナナシー
03/07/23 22:02ID:Cm0oiH/k0092オーバーテクナナシー
03/07/23 22:13ID:Zbvu9x7a大金持ちの超パワーエリートとか…
0093オーバーテクナナシー
03/07/23 23:41ID:k0anCo1T0094_
03/07/23 23:48ID:tEX2Jbck0095_
03/07/24 00:20ID:qJ14kp9S0096 ◆Spfyc8kSXk
03/07/24 00:27ID:Wk2lnh3m君も玲なみにあったま悪い反応しかしないなぁ。ちゃんとした反論はできないわけ？
愚昧な人間ってのは、どうにも悲しいねぇ。
君が主張する必要ってのは、それじゃぁどういう意味なんだかとっとと説明してごらん。
僕の主張はこのスレに書いてあるから、それに反論してみなよ。
0097 ◆Spfyc8kSXk
03/07/24 00:44ID:Adjfe4c3それは一面では正しいよね。でも、君の主張にも含まれている通り、せいぜいよくても「あんまりない」程度に過ぎないのね。
なんとなれば、ネットワーク越しに伝えられる情報ってのは、無茶苦茶制限があるから。
連絡事項を伝えるのなら、君の言うとおり。
でもそんなものは、もともと「手紙」で済む話であって、ネットワーク時代に意味を持たせた君の主張は、ここで根拠が薄れる。
遣隋使・遣唐使の時代だって、海を越えてメッセージは伝えられるわけだ。
君は手紙（電話・ＦＡＸ・e-mail、どれでも本質は同じだよ）があるから、人が移動する必要はないと言ってるわけだ。
さて、ここで君が仮にうどんの名店の主人であった場合。その極意を手紙で伝えられるのかい？
っていうのが、「人が移動する必要がある」ってのの一つの根拠。文字で伝えられる情報には限りがあるんだ。
他に、いくらでも「人が移動しなければ意味がない」事はあるのね。観光旅行でも、デートでも。いくらだってある。
0098オーバーテクナナシー
03/07/24 02:54ID:IaYuKZG6それとも夏休みだからお子ちゃまかな？
あのねぇ〜、僕ちゃん、悪い事言わないから辞書で「必要」の意味調べな。
そうすれば、直ぐに僕ちゃんの主張に対する反論だって分かるよ。
俺は直ぐに分かったけど、消防には難しすぎたか。
0099いなんず ◆de72LpBndk
03/07/24 05:56ID:yAHka/OB＞さて、ここで君が仮にうどんの名店の主人であった場合。
＞その極意を手紙で伝えられるのかい？
手紙に限らなければ移動せずとも送れなくも無い可能性は残るな。
所詮情報の伝達は、一度に送れる情報量の問題と、そのノイズの量ということに尽きる。
つまり、奥義や経験という情報が
文章などの情報では正確に伝わりにくい（＝量子化ノイズが載りやすい)から、
現時点での情報伝達手段ではダメだというだけ。
だけど、どうしても情報量の問題ではどうにも成らないケースはある。
それは
「物」を送りたい場合だね。
物体の中のエントロピーは時刻の経過によって失われるから移動速度が必要になる。
もっと現実に即したところで行くと、
ニューヨークの手術台の上に中国のドナーから頂戴した臓器を送る場合、とかね。
0100オーバーテクナナシー
03/07/24 07:25ID:LRfvQwvO言いたいことはわかるが、もうちっと考えてものを書いたほうが良いぞ。
馬鹿にされても仕方ないし。
＞文章などの情報では正確に伝わりにくい（＝量子化ノイズが載りやすい)から、
普通そういうのを「量子化ノイズ」とは言わない。単に情報量の少なさ。
＞ニューヨークの手術台の上に中国のドナーから頂戴した臓器を送る場合、とかね。
それを言うなら、中国の奥地の急病人に医師を派遣するor患者を病人に運ぶ、
といったほうが適切だろ。臓器移植なら準備に要する時間は結構取れる。
ついでに100get!!
0101いなんず ◆de72LpBndk
03/07/24 10:42ID:yAHka/OBご指摘のとおり普通言わないｗ
なぜこんなこと言い出したかというと、
操縦者の動きと感覚を精巧に標本化・伝送できる「操り人形」が在りさえすれば
移動は要らない可能性が出てくるから。
本当に移動しないといけないのは、生き物だろうがそうでなかろうが、物。
物流だけは速度が幾らあっても足りない。
逆に、人や情報を乗っけた情報媒体(紙とか)は移動することは無くても良いし
移動という行為が本質的に安全とはいえないので避ける方向に進むべきだと思う。
まあこの理屈はこれで、
・情報が送れる伝送路が完全である
・実在する情報を伝送路に乗せる時点で必ず誤差が出る
という問題を解決する必要があるんだけどね・・・
実用上は乗り物の事故率より伝送路の上記二つの誤り率の方が小さく出来るので
差し支えない。
注：精巧なFAXで十分じゃないか、という話をしてるのであって、物体転送機の話ではない。
#うう・・・スレからそれてる・・スマソ
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