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SR-71より速い航空機はいつできるか?

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0001オーバーテクナナシー03/07/15 22:10ID:z9EaZWUy
SR-71より速い航空機はいつ誕生するのか?
それとも大気圏内ではマッハ3が限界なのか?
0153オーバーテクナナシー03/11/15 08:31ID:eF55VAtc
>>152
>SR-71は寿命長いね
1997年に退役したらしい

しかしその後もエリア51付近では、不思議な衝撃波と
稀に上空を横切る不審な三角形の機影が見られ
うぉぅなにをすr
0154オーバーテクナナシー03/11/15 12:14ID:rMpoMrIl
>>147
>マッハ15、高度4万メータだともう少しあとマッハ5上げられれば宇宙に
運動エネルギーではマッハ15とマッハ20とでは
約1.8倍違う罠。
0155オーバーテクナナシー03/11/16 17:18ID:nSDfZqSF
>>147 >>154
>運動エネルギーではマッハ15とマッハ20とでは
約1.8倍違う罠。

だから最初は宇宙に出る飛行機を背負ってマッハ15を狙い、
2段目で人工衛星になる速度まで加速する。
1段目はターボファンジェット→ラムジェット→スクラムジェット
を何とか組み合わせる。
0156オーバーテクナナシー03/11/16 18:19ID:l8y0H1i9
意味あるのか?
単に、多段ロケットの一段目が飛行機に変わるだけにしか思えないのだが
0157オーバーテクナナシー03/11/16 19:10ID:DMK2CoCw
一段目を再利用できるだけでも、利用価値はあるかも。

しかしエンジン3種類使い分けってのは、禿げしくコスト高&頭悪い。
0158オーバーテクナナシー03/11/16 19:27ID:vgdS3ZJ6
1種類のエンジンで3種類の使い方ができるようなのを開発してるんじゃなかったっけ?
0159オーバーテクナナシー03/11/16 20:02ID:bktj5Gdo
ターボジェットとラムジェット組み合わせるのは易しい
タービン段数減らすMig-25方式、横にも吸い込み口つけて
高速では開いてアフターバーナーに回してラムジェット同様にする
SR-71方式、他にターボファンジェットのファンのバイパスの
空気を使う方式などなど

スクラムジェットって、板が並んでるような形だけど
これなら点火機と板置けば良いから?別に作って問題なしなのかな

しかしスペースシャトルでも毎回耐熱タイル張替えに金かかって
いるというのに、こんな低空で順次加速していくのでは
幾ら金かかっても足りないか?
普通のロケットの方が、現時点ではどう計算しても効率よくなる
とか軍事板で見かけたのだが
0160オーバーテクナナシー03/11/17 06:20ID:rraczm7I
シャトルを低高度で飛行させればいいだけじゃん。
0161オーバーテクナナシー03/11/17 20:11ID:vgugSyUY
それを言っちゃ実も蓋も… (ry
0162オーバーテクナナシー03/11/18 07:48ID:z8T11rS8
仏航空宇宙工業会のフィリップ・カミュ会長が17日来日し、東京・大手町の経団連会館で
記者会見した。カミュ会長は、先月24日に運航を終えた超音速旅客機「コンコルド」の
後継機開発に、日本の航空機エンジンメーカーと協力して乗り出す考えを初めて明らかにした。

正式な開発計画ではないと断ったうえで、「(仏航空機エンジン大手の)スネクマと、三菱重
工業、川崎重工業、石川島播磨重工業の日本の航空機エンジンメーカー3社との間でエンジン
の改善について協議を始める」と話した。経済産業省が主導し、3社が参加する研究開発
プロジェクト「環境適合型次世代超音速推進システム」での研究成果を念頭に置いた発言と
見られる。

カミュ会長は、後継機の具体的な就航時期などに言及しなかったものの、「12―15年かかる
長期的な検討課題だ。ヨーロッパと日本の協力の成果となって実現するだろう」との見通しを
示した。

◆コンコルド=英仏の旅客機メーカーが共同開発し、1976年から商業運航を開始した。
最高速度は音速の約2倍(時速約2200キロ・メートル)で、ロンドン、パリ―ニューヨークを
3時間台で結んだ。だが、機体の老朽化や整備費用がかさむなどの理由で先月、運航を
取りやめた。

(読売新聞)[11月17日21時15分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031117-00000013-yom-bus_all
0163オーバーテクナナシー03/11/19 10:51ID:9sz+FESS
ガキ並みのシミュレート(自分の独断の妄想なので、シュミレーション
(趣味レーション)というべきか)

超音速旅客機。最高マッハ10。
オージー翼、機首から翼端までのアスペクト比は3くらい。低翼。
ただしTu-144みたいな折り畳みのカナード付き

機首にはガラス無しで、モニターで外が見える。機首折り曲げ機構なしで良い

機体の素材は、タングステンをアモルファス発泡金属化したもの(強度が高い)
を、炭化窒素ナノチューブで強化した物質。高温にも耐え、非常に強いでの軽く出来る。
特に先端部や翼の前縁などは、強度よりも耐熱性重視の素材を使う。

燃料は低速用と高速用を別に積むべきか。SR-71みたいに高温でようやく発火できる
状態に成る燃料が良いか?スタート時は通常の燃料。しかしこれは離陸時のみ使う。

エンジンは、ターボファンジェットだが、外周のファンの空気が通る部分は、
一定速度を超えるとアフターバーナーに流れ込みほぼラムジェットと化す。
この時外側のファンは可変ピッチプロペラのように角度が変わり、最後は回らなくなる。
勿論低速時にはターボファンで、経済的に飛べる。

更に速度を増すと、機体下部に縦に溝のような部分があり、ここから燃料が供給され
発火気も付いていて、スクラムジェットになる。スクラムジェットは別に作るべき。
そして翼はXB-70同様の下向き可変機構ありで、リフティングボディにもなっている。

マッハ2まではターボファンで高度2万m、そこからマッハ5くらいまで高度を7万mまで
上げつつファンバイパス部分がラムジェットとして使われ、そこからマッハ7までラムジェットと
下部のスクラムジェット混合で使い、最後スクラムジェットのみでマッハ10に。
日本からヨーロッパまで3時間が目標

値段が物凄い事になりそうだ
0164オーバーテクナナシー03/11/29 22:45ID:1K+cWsUr
「Air Combat Collection」DVDを見たら、「ロッキード社スカンクワークスグループによる、
衝撃波を打ち消す航空機」というのをやっていた。
衝撃波をうまくインテークに取り込むのか??QUIET SUPERSONIC AIRCRAFT
(QSA)というらしい
http://www.fbodaily.com/cbd/archive/2001/03(March)/28-Mar-2001/asol005.htm
これをやると陸上も超音速旅客機が騒音問題を起こさず飛べるようになる。
しかも航続距離や搭載量も増えるという。うまく衝撃波をエンジンに取り込む、
SR-71以来のスカンクワークスの得意技か??
DVDの映像では横向きにした映像だったが、方向転換時のように
側方のうち片方を下にしている映像だった。この時に衝撃波を
横についたインテークに吸い込むのか??
勿論速度は一定にしないと衝撃波をインテークに吸ってくれないが。

日本がフランスと次世代HST(マッハ5、座席500)を作ると言う話が出ているが、
下手するとアメリカにまた裏をかかれる!
0165オーバーテクナナシー03/11/30 01:23ID:JoBqPfcA
DVD見直したら違うみたいだった・・・3箇所から衝撃波出していたが、
ひょっとして逆位相で打ち消す??
0166オーバーテクナナシー03/11/30 02:41ID:RRR0duSG
>164
>これをやると陸上も超音速旅客機が騒音問題を起こさず飛べるようになる。
読んでみたけど、そんなこと、どこに書いてあるんだい?
0167オーバーテクナナシー03/11/30 15:53ID:iiXXs26s
DVDより
QSPと書いてある。
quiet supersonic platform
「現在地上上空での超音速飛行を制限している、問題の多い
ソニックブームを無くそうというものだ」
「商業的にも期待できる」

http://www.capitol.northgrum.com/contracts/darpa_phase2.html
こっちの方が分かりやすかった?
QSAとは違うのか
0168オーバーテクナナシー03/11/30 23:58ID:GuC5+lmg
>>167
いや、そじゃなくてさ。
http://www.fbodaily.com/cbd/archive/2001/03(March)/28-Mar-2001/asol005.htm
のどこにそーゆーことが実現できるよーんって書いてあんのか、あたしにゃ読みとれないんってだけ。
できれば抜き出してちょ。
0169オーバーテクナナシー03/12/01 00:38ID:WZ41TJIH
書いてあるとは言ってないんでは。
俺は読んでもないんだけどさ。
0170オーバーテクナナシー03/12/01 03:29ID:oKgi9ZzI
http://www.fbodaily.com/cbd/archive/2001/03(March)/28-Mar-2001/asol005.htm
のQSAはディアゴスティーニのビデオに出てきたQSPとは別と分かった
スマソ

QSPは>>167のここ読んでくれ
http://www.capitol.northgrum.com/contracts/darpa_phase2.html
0171いなんず ◆de72LpBndk 03/12/06 22:01ID:bSR6zAgG
QSAもQSPもプロジェクトであってまだ実際の成果は出来てないぽ・・・
0172オーバーテクナナシー03/12/09 13:46ID:a8ekTBWX
パルスデトネーションエンジンはどうよ。
0173オーバーテクナナシー03/12/10 00:40ID:+HNRftmJ
>>1
矢張りレールガンと同じく電磁力で加速させれば明日にでもできるのではないだろうか(苦笑
0174オーバーテクナナシー03/12/13 18:27ID:3rkWIEsY
今やボロボロのスペースシャトルの軌道速度は 10km/s 近くあるのでは?
降りてくるときはグライダーだけど。
0175新ネタage04/03/28 23:50ID:kUulyEVX
ジェット機でマッハ7、NASA実験機が新記録
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040328-00000014-yom-int
0176オーバーテクナナシー04/03/29 00:29ID:Gx0FYUtz
>>174
10km/sはないな。7.8km/sくらいだろう。
017720kV04/03/29 00:31ID:hROgfZQz
X-15が負けますた
でも無人くぁ。
0178オーバーテクナナシー04/03/29 00:42ID:2dr4E45l
Xナンバーも知らんうちに43まで行ってたのか
0179少年A04/04/01 18:13ID:SauSaZYo
【理論上】、マッハ100も可
でも時空の壁を超えるかも(笑
0180オーバーテクナナシー04/04/01 19:31ID:qJNlgA4P
どうでもいいが、マッハ数とは要するに音速の倍数だろ?
成層圏でのマッハ15は海面高度のマッハ15とだいぶちがうだろ?
0181オーバーテクナナシー04/04/01 20:38ID:56Z596ma
マッハ数は対気速度で絶対速度じゃ無いから、宇宙空間で34km/s出しても
マッハ100とは言えんよな?
0182オーバーテクナナシー04/04/01 21:15ID:O2hA+fgW
14 :名無しさん必死だな :04/04/01 19:52 ID:GU9riN+3
クリムゾンスカイの動画です。

ttp://tera.sytes.net/games/cskies/movs/cskies_01.mpeg
約8分
サイズが70Mもあります。
0183オーバーテクナナシー04/04/18 09:29ID:OjrT9k0x
フランスとアメリカと日本がこれらを利用して巡航ミサイルを作れば、ロシアなんて目じゃないな。
0184オーバーテクナナシー04/06/14 09:59ID:I1CvSsXa
捕手あげ
0185オーバーテクナナシー04/06/16 10:28ID:t0RunH6T
現在人間が造った一番速いものてなんなの?大気圏外もありで。また何キロなの?
0186オーバーテクナナシー04/06/16 11:01ID:EFTOH9Iz
>>185 何でも良いんだな。
光速、小学校の実験でやってるよw
0187オーバーテクナナシー04/06/16 11:10ID:2M58gtAC
なんでもありなら、粒子加速器の中で加速させた粒子とか

もちっとまともな人工物でいえば何だろう
ボイジャーは時速100万キロを超えてたとかいう話だが

http://www.planetary.or.jp/HotTopics/topics031112_1.htm
0188オーバーテクナナシー04/06/16 13:30ID:HjTrskoj
昔、最速はパイオニア10号だと聞いた気が・・・
0189オーバーテクナナシー04/06/17 08:30ID:wtR0Oox8
ごめん。人が乗れるものでお願いします!
0190オーバーテクナナシー04/06/17 09:04ID:6DP5A8X3
>189
アポロ司令船。
0191オーバーテクナナシー04/06/17 15:36ID:uybgbr4K
ttp://www.asahi.com/science/update/0616/002.html
はスレ違い?
0192オーバーテクナナシー04/06/30 16:06ID:W6K+2CdK
age
0193オーバーテクナナシー04/07/01 13:49ID:GlBLc/Kt
ぶっちゃけた話、いくら速くてもあまり意味がないので、というかメリットよりもデメリットの方が多いのでできませんよ。
ああ、でも旅客機とかわからんがな。でももういいよどっちでも。大正時代の人が平成の現代を考えるくらい不毛だよ。
0194オーバーテクナナシー04/07/04 21:32ID:Qz5Yos6e
193みたいな奴っていったいなに考えて生きているんだろう?
引きこもりみたいに、移動せずにすむ生活なのかね?
いくら早くてもあまり意味がないって、ただの凡庸な馬鹿の発想だとは思えないわな。
読めばわかる通り、論理的な思考が破壊されたんだか、元々できないのかわからんけど、文意の把握も困難な日本語と解釈できないこともない文字列を操る愚劣な奴。
0195オーバーテクナナシー04/07/04 22:17ID:S4E9nsG9
しかし実際問題として
亜音速機による大量輸送>>超音速機による高速輸送
ってのが現在の航空業界(マーケットニーズ)の選択だろ。
0196オーバーテクナナシー04/07/05 15:51ID:cstdeH7F
コストにもよるけどな。
時間に対する代価としてスーパーソニッククラスの料金を妥当と見る人は
乗るだろうが、そうは思わない人のほうが多かったってことだ。

機体価格はともかくとして、運航コストを下げるために
ブレイクスルーが必要だってことか。
0197オーバーテクナナシー04/07/05 19:31ID:dZSzb43T
コンコルドのエンジンをさっさとターボファンに出来たら良かったのに
マッハ2だと効率悪いと考えたか?

現在の技術でも、頑張れば太平洋横断でマッハ2.4のSSTなら15万円まで
値下げ出来るらしい。でももっと安い通常路線に抗し得ないのだと
0198オーバーテクナナシー04/07/06 08:02ID:hSzffUWD
>>196-197
単純な話、「戦闘機の様な低バイパス+アフターバーナーでは
燃費が悪すぎる」の一言に尽きるであろう
ましてやオリンパスクラスでは・・・
だからアフターバーナーに頼らず超音速巡航が可能なエンジンの
開発が必須となる←まさしく>>196のいうブレークスルーが訪れないと
無理っぽい
0199オーバーテクナナシー04/07/06 12:37ID:rdXpHADh
>>198
アメリカが開発したF−22なら、アフターバーナーなしで超音速巡航が可能だよ。
どの途軍用機の燃費では話にならんだろうが、「アフターバーナーに頼らず
超音速巡航が可能なエンジンの開発」は終わっている。
0200オーバーテクナナシー04/07/06 12:39ID:iAstJb1o
>>199
問題はそれが低バイパスエンジンでできるかどうかだな。
F119の詳細を知らんので何とも言えないが。
0201オーバーテクナナシー04/07/06 12:40ID:iAstJb1o
×低バイパス
○高バイパス
0202オーバーテクナナシー04/07/07 07:49ID:aad+1jXm
>>199
プラターに載っているP&WのF119−PW−100(12,000kg)は従来の
低バイパスターボファンエンジンの延長線上にあるエンジンである。
ドライ推力が馬鹿でかいエンジンで無理矢理飛んでいる状態で、
旅客機のエンジンとして使える物ではない。
0203オーバーテクナナシー04/07/09 20:31ID:Bnq6i8dM
>>202
(゚Д゚)…
ホンダとGEって低価格でそれを作ってしまったんだね。
0204オーバーテクナナシー04/07/10 02:09ID:Ls4P8Uq7
>>202 プラターって皿か・・・
0205オーバーテクナナシー04/07/10 13:33ID:OxL5UVfu
たまにはageよう。
0206オーバーテクナナシー04/07/16 02:43ID:3wXdKz2g
そういえばさ、なんでアフターバーナー使うと燃費が極端に悪くなるの?
もちろん、無茶苦茶燃料を沢山放出できる仕組みがあるからなんだろうけどさ、F−15なんか、満タンの燃料を15分で使い切るってどこかで読んだ気がする。
0207オーバーテクナナシー04/07/16 03:58ID:NV96ERs7
ラムジェットエンジンが実用化すれば面白くなるのにな
0208オーバーテクナナシー04/07/16 06:36ID:1WYA5SXe
>>206
アフターバーナーって普通に燃やしてできる高温の排気に、さらに燃料を吹き付けて
そこでもう1度燃やす方式なわけ

普通に飛んでる状態で、さらに燃料を思い切りぶちまけるわけだから
燃費が悪くなるのは当たり前というもの


>>207
実用化ってのが何を意味するかわからんけど
ラムジェット自体はずいぶん昔に実用化されてるし、ミサイルなどに使われてるが・・・
0209オーバーテクナナシー04/07/16 07:41ID:i7xW/DtS
>>208
>>207が言っているのはスクラムジェットの事じゃない?
0210オーバーテクナナシー04/07/16 08:14ID:OkbFJOO6
スクラムジェットも超音速域でしか使えないから離陸用に別のエンジンが必須だしなぁ。
0211オーバーテクナナシー04/07/16 08:25ID:DmI9tLnA
>>208

  ・・・貴殿はもしや、マルペであるか?


と疑ってみたもの。w
0212オーバーテクナナシー04/07/16 11:46ID:krcFQG4I
>>210
スクラムジェットじゃなかったら可変サイクルジェット
http://www.espr.jp/f1.html
やろうとしている事自体はSR-71で40年前に実現している事なんだけど
効率を上げて民間でも使える様になるのはいつの日だろうか・・・
0213オーバーテクナナシー04/07/16 13:22ID:xKJyZlxK
ダクトバーナー
プラズマトーチ
0214オーバーテクナナシー04/07/16 13:46ID:UNanQnKh
ジェット ラムジェット スクラムジェット。スペースプレーンは
この3つを使うことが研究されている
0215オーバーテクナナシー04/07/18 12:34ID:PZ3WPfvp
>>212
まあね、あれも21世紀の航空機を無理矢理20世紀中に実現したからね。
今世紀はマッハ3で巡行できる航空機の時代になるってことだな。
バルキリーの旅客機型を作ろう。
0216オーバーテクナナシー04/07/18 13:35ID:7aes7jJZ
SR-71は、飛行準備のために2日くらい掛かった筈
常温でゼリー状の燃料を温めないとならないため
しかも機体が熱で伸びていないときはこれが少しずつ漏れるのだと

マイクロロボットなどを使い、こんな燃料でもムラなく素早く加熱する方法を
開発すべきか
0217オーバーテクナナシー04/07/18 16:37ID:aCkZFWQy
>>210
まぁ、信頼性とか安全性とか、その他細かいことを一切無視したら、離陸時は地上設置のカタパルトか何かを使って
機体にはスクラムジェットのみを装備するという方式も使えないことは無いんだろうけどね
0218オーバーテクナナシー04/07/18 19:47ID:TUdTimYC
>>215
開発されてるよ。
NAC-60ってやつ。
0219オーバーテクナナシー04/07/19 08:21ID:MX2Naj0V
>>217
着陸時は?

桜花仕様とか…
0220オーバーテクナナシー04/07/19 08:25ID:V2BunG0G
>>219
アレスティングワイヤを使って・・・ (つっこみ不可)
0221オーバーテクナナシー04/07/19 13:21ID:XlTIUaQv
>>219
捕虫網みたいなので絡め取って回収ってな航空機があったような気がする
0222オーバーテクナナシー04/07/20 08:04ID:FRN2Tfwq
>>215
頭から誰も信用しなかったが、一応B-1はSSTに転用可能というふれこみであった・・・
>>221
ファイヤービーみたいな標的機の類じゃないの
0223オーバーテクナナシー04/07/21 01:44ID:GH6idxUF
>219
スペースシャトル仕様でいいと思う。
一発勝負の滑空着陸。
0224オーバーテクナナシー04/07/21 02:13ID:b2ZR/7Ky
>>223
あんな半分実験機のような奴ならともかく、民間の大量輸送用としては
安全性に問題がありすぎると思う
0225オーバーテクナナシー04/07/30 10:01ID:WdHM3OMA
>>208
答えてくれてありがと。
んが、そのー。それくらいはサルじゃないんだから多少飛行機に興味持ってれば、誰でもわかっててさ。

なんで驚異的なくらい燃費が落ちちゃうの?ってことが知りたかったんだ。
推力が2倍くらいになるんだけど、燃料を10倍(かな?)も消費しちゃうのはなんで?って。
0226オーバーテクナナシー04/07/30 13:31ID:lT8y9iks
>>225
排気に残ってる酸素を使って推力を稼ぐことを思いついたが
この部分に効率よく再燃焼させる構造を作ることが出来ない
ので、とにかく大量の燃料ぶちまければどこかの部分は酸素
と結びついて燃焼するだろうと言う力技を使っているため。
0227オーバーテクナナシー04/07/30 16:44ID:Zn1mXACd
>>225-226
というより、SR-71の様に一定の高度を一定の速度で巡航する事に特化した機体だと
A/Bをラムジェットとして働く様に設計して、新たに空気を取り入れて効率よく
圧縮する事が出来きるが、普通の戦闘機では、エンジンコアをバイパスしてくる空気しか
当てに出来ない上、効率よく燃焼させる為には速度の変化に応じて燃焼室の形状を
変化させる必要があるが、そのような仕組みを組み込むのと、シンプルな構造で燃費の
悪いのに目を瞑るかの選択だと思う。
0228オーバーテクナナシー04/07/30 20:10ID:ThnRMqdK
>>226-227
素人の質問に答えてくれてありがとう。

>>227
1.エンジンコアをバイパスしてくる空気しか当てにできないってホント?
  ちょっと前の戦闘機はターボジェットエンジンだから、バイパスエアなんて1CCもないけどアフタバーナは付いてるように思うんだけど。
2.燃焼室の形状を変化させる必要があるってホント?
  圧縮するところじゃなくて、「燃焼室」なの?
  なんで燃焼室の形状を変える必要があるの?
  超音速で燃やしたりすることを言いたいの?

むー、よくわからず。
0229オーバーテクナナシー04/07/31 08:38ID:cq0TvYNJ
>>228
説明が不味くてスマン
取り入れた空気のすべての酸素を消費し尽くしているわけではないので
純ターボジェットの場合でも排気中に酸素は少なからず存在するので
A/Bが利用出来る。

A/Bは高温の排気中に更に燃料を噴射して、排気を高温高速化することで
推力を上げているが、>>227で言っている様にA/Bの部分をラムジェット化
すれば効率を上げられるが、SR-71の様に高度・速度とも一定の場合は
ともかく、普通の戦闘機では高度・速度とも不定であるので、A/Bを
ラムジェットの「燃焼室」として使うには可変機構が不可欠になる。
>>227で「燃焼室」と言っているのはこの事←説明不足であった
0230オーバーテクナナシー04/08/03 20:54ID:q98tCz+i
>>229
説明ありがと。なんとなくわかった気がした。
0231地礎血価04/10/06 22:50:03ID:xVEEV5BY
ゼンガーを実用化出来ればよかったネェ。
0232オーバーテクナナシー04/10/13 16:56:09ID:X5WEYc1Y
民間でスケールドコンポジッツ社が母機から
空中分離発射タイプのスペースプレーンへ発展
しうる物を開発→飛行成功したわけだが、
それには触れないのな…
0233オーバーテクナナシー04/10/13 18:06:40ID:Wrp3d2Jr
>>232
あれマッハ2.5くらいしか出てないんじゃなかった?
0234オーバーテクナナシー04/10/13 20:40:47ID:zIlyel9V
人が乗れるスタンダードSM-3ミサイル
0235オーバーテク名無しー04/10/16 14:44:46ID:KzXdoKqD
 マッハ3って・・・そんな昔に巡航でやれる航空機(偵察機と爆撃機)があった?

 たしかレーガン時代のB-1爆撃機ですらマッハ2も出ないと思ったが・・・?

 技術の時系列が狂ったような話だね・・・

 ネタだろ?
 な!ここはどこかのSF小説に出たような想像上の航空機を題材に遊ぶスレなんだよな?

 仮に事実だというのなら、21世紀の今、他の国でなぜ実用化できないのかと小一時間
問い詰めたい!

・・・・と言われたらみんなどうする?
0236オーバーテクナナシー04/10/16 17:46:39ID:OGVl6438
アポロ月着陸はウソだった!説を持ち込むなよ・・
0237オーバーテクナナシー04/10/16 21:03:47ID:9sLFbwKK
ま、確かに。
反論はできるんだけど(なんせスミソニアンに行って実物見てこい、資料も腐るほどある)ね。
この手の発想(アポロはウソとかUFOとか)を強固に持つ奴は一種の信者と変わらないので、どう言っても無駄。

手間暇掛かるわ、やってて砂をかむような思いをしなきゃいけないわ、徒労感の固まりになるわで、身近な人に対して説得しなきゃいけないのでなければ情熱を傾ける価値無し。

創造論者になりかけたアホウを説得してこっちの世界に戻すのに、どんだけ苦労したか。
極めて身近な知り合いじゃなければ、「そーだよねー、世界は神様が作ったのかもしれないよねー(ばーか)」でおわれたのに。
0238オーバーテクナナシー04/10/21 21:00:14ID:Ny9kAUOT
理由はなんのかわからないが、どーしても現実が認めないタイプは
いるね。一種のバカの壁なんだろうね。あるいはだまされ易くて
信じ込みやすいタイプだね。 ところでSR71は双発だけど3発や4発なら
もっと速くなるのか ロッキドはP38のころから双発がすきだね
0239オーバーテクナナシー04/10/21 21:38:47ID:gXI/cher
P-80,F-104,U-2・・・
0240Kひげ04/10/26 03:46:12ID:AhzVtM+8
今は双発でないと開発の許可が出ないんじゃー
なかったっけ、帰還率の問題でF-16やF-2はエンジンを
1台やられると帰ってこれない、双発だと一つやられても
帰ってくる。
0241オーバーテクナナシー04/10/26 07:20:22ID:SFLLW2cn
>240
JSFは両方とも単発機ですが。
0242オーバーテクナナシー04/10/26 08:01:44ID:YBVu9D6X
>>240
パイロットは全般的に双発を好む傾向があるだけ
日本の自衛隊さんは「役所的」に市街地に墜落するのだけは避けたいので
双発が特に好まれる。
0243オーバーテクナナシー04/10/29 21:42:33ID:ZY9DqEmA
単発と双発では帰還率に違いが出るのですか?
昔読んだ本で著者が「違いが出たという話は聞いたことが無い」と書いてました
0244Kひげ04/10/30 02:03:52ID:nekCwI1a
私も、なんかの本で読んだんだけど
おや、JSFは単発ですね矛盾が出てきましたね〜。
20年ぐらい前の話ですけれど、前言訂正したほうが
いいのかな、アメリカ海軍だけみたいですね
単発ダメ、っと言っているのは。
0245オーバーテクナナシー04/10/30 02:27:05ID:wbvQIFTl
単発ダメ、っと言っているのは、アメリカ海軍航空士の嫁さん。
0246名無しSUN04/10/30 03:14:23ID:fEiyOcaz
そんなもんとっくにある。
お前ら遅れてルナー。
0247Kひげ04/10/30 10:31:26ID:nekCwI1a
わかった、私が悪かった、話を戻そう。
ラムジェットやスクラムジェットが実用化したとして
X-15みたいに速度を上げていったとき機体の温度や
燃料の温度はどうなるの、材料がもっても
今度は人間(パイロットは)もつの
燃料と人間を魔法瓶のようなもので囲って
やらなければいけなくなる。
0248け○○軍曹04/10/31 09:55:53ID:rB8w6z8o
XB−70のコックピットの冷却。
コックピットの内壁に満遍なく(機器類は除いたんだろうな)小さな冷風噴出し
口をもうけおのおのに微妙な角度をつけることによりコックピット内部を蔓弁な
く冷却出来たらしい巣。
ところで。有人宇宙船の内部冷却ってどうすトンの?応用利かないの?
0249オーバーテクナナシー04/10/31 18:56:34ID:JrzekNOU
>248
元々、宇宙に出るためには内部の空調と温度管理は必要だから。
重力がないので対流が起こらないから、強制的に気流を作ってやらないと
酸欠で死にかねないし、バッテリーの動作限界とかあるから暖房と廃熱は
無人機でも必要。

再突入時は短時間だから断熱だけしっかりしてつっこむ。
0250オーバーテクナナシー04/10/31 21:45:11ID:KhHa9EY5
>>249
>再突入時は短時間だから断熱だけしっかりしてつっこむ。

ちょっと違う。それはシャトルだけが採用している方法。
アポロやソユーズは、樹脂製の断熱材を外壁(突入時の先端)に貼り付けて、そいつを燃やしてしまうことで熱を逃がす。
また、燃えた時に出るガスで機体を包み、さらに断熱する。
アブレーションっていって、X−15でもテストしてたの。X−15のときにはうまくいかなかったけど。
0251オーバーテクナナシー04/10/31 22:53:44ID:oC+R/TbG
250 名前:オーバーテクナナシー :04/10/31 21:45:11 ID:KhHa9EY5
>>再突入時は短時間だから断熱だけしっかりしてつっこむ。
>ちょっと違う。それはシャトルだけが採用している方法。
揚げ足取りだが、シャトルは再突入が短時間じゃないから、
断熱だけでも処理できるんだが。

なんでX-15が出てくるんだか(w
0252け○○軍曹04/10/31 23:13:11ID:wDDpZBkq
航空後進国のわが国技術陣が、M5.0可能なエンジン技術を確
率したといっとるから、先進諸国においてはコストだの環境破壊だ
のを無視すれば5年以内に可能なんでないの?
下記は飼料で津。
http://www.aist.go.jp/sangi/24.html
http://www.ista.jaxa.jp/info/newsletter/002.html
http://www.ista.jaxa.jp/aet/fluid/fluid-a05.html
http://www.ueharaweb.com/sst.htm
http://www.tuat.ac.jp/~kamelab/list2
http://www.ultracyzo.com/hanao/hanao11
http://tanakanews.com/a0828concorde.htm
http://www.jal.co.jp/jiten/dict/p047.html
やっぱり、夢があると言うことで研究は続けるがコストに見合う需要が
無い(各社経営陣の判断)ゆえ現状では実用化されない。
そうこうしているうちに、宇宙往還機?が実用化されて純粋な意味での
航空機としては未来永劫SR−71を超えるものは実用化されない。
と言うのもゆめはないが想像される未来世界のひとつ。
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