【アニメ】攻殻機動隊のあるAD2030頃
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001オーバーテクナナシー
03/03/03 21:21ID:wnvIxgQtワイヤーもしくはワイヤレスで意思交信
２７年後にこんな時代になったら良いなあ
と皆さんは思いませんか？またはありえると
思いますか？
0002オーバーテクナナシー
03/03/03 21:59ID:eAOBYv9p27年後かはともかく
ほぼ確実に来るような世界だな
0003簡単ＷＥＢアルバイト募集
03/03/03 22:02ID:RxrjQr9p↓
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0004オーバーテクナナシー
03/03/03 22:18ID:eAOBYv9p>２７年後にこんな時代になったら良いなあと皆さんは思いませんか？
良いかどうかは分かりませんが便利にはなるでしょう
ただセリフがあいまいで覚えてないが
ニューヨークと東京がケーブルで引かれて距離の壁は縮まったが
それを使える人間と使えない人間の幅は遠くなった
といったのがありましたね
今でもインターネットを使える人間と使えない人間では外からの情報の入り具合がぜんぜん違いますからね
こうなった世界では暗記が楽なので後は応用力のみ
暗記がにがてな自分には最高の世界ですよｗ
>またはありえると思いますか？
>>2でも書いたがありうる、と思う
まず利便性を追求してきて犯罪や情報の流出をあまり考えてない人類なので
電脳、ネットワーク化、AI、サイボーグ技術等への反対があってもいずれ押しきられるでしょう
攻殻の世界で疑問なのはクローン、宇宙技術があまり進歩してない所かな（アップルシードはスレ違いなんで書かないことにします
やはり宇宙技術は進歩が遅くなる？
問題は金、今の現代では↑のような技術は「神の領域」とされてるから一般の人には理解しにくい
理解できないことに金は回せない
なのでいつできるかは金の回り次第、と思ってます
意見、反論あればどうぞ
0005オーバーテクナナシー
03/03/03 22:19ID:eAOBYv9pスマソ
0006オーバーテクナナシー
03/03/03 23:59ID:mCuvjx1Bｼｭﾜﾙﾂｪﾈｶﾞｰのﾄｰﾀﾙﾘｺｰﾙだっけ？
攻殻でもそうだけど、金持ち(ﾋﾞﾝﾗﾃﾞｨﾝ含む)からｸﾛｰﾝや義体を使って
本当の体を隠すようになる。つまり、逮捕できない。
こういう事態に法律がついていけず、世界は誰かに支配されてしまうんでないか。
で、ﾈｯﾄ上で世紀末伝説が始まる、みたいな。
0007オーバーテクナナシー
03/03/04 00:04ID:KmQ7eeB+宇宙開発は技術より予算の壁が大きいんで、意外と停滞してるってことはありそう。
0008オーバーテクナナシー
03/03/04 00:24ID:Ouw50VtGあんな優秀な警察みたいなのが出る前に、事件事件でアボーンのような気が
0009オーバーテクナナシー
03/03/04 01:37ID:UomRKvcrゴースト鍵というのがあったね
犯罪者にはそれつける、義体でもゴーストはあるからそれ使ってゴーストまで行く
クローンについてはどうだろう
クローンができたらそいつは既に法律上では本人じゃないんじゃないか？
犯罪目的で作るならオリジナルでもつかまるでしょ
素子クラスのハッカーなら世界を支配できるんじゃん？
でもそこまでできる人間が世界征服なんて興味ないでしょ
しかも征服したところでメリットないし、byフチコマ
世界征服なんてデメリットしか思いつかない
0010オーバーテクナナシー
03/03/04 05:48ID:pyjZJs4Gしかしｺﾞｰｽﾄとか外部から脳を焼くなんて概念はなんとかならんのか。
ｷﾞﾌﾞｽﾝからもってきたんだろうけど。
0011オーバーテクナナシー
03/03/04 10:21ID:CN2/RMKmてかもうあるじゃん NSAとか
0012オーバーテクナナシー
03/03/04 10:50ID:CZW6s6jM日本はネット犯罪対策遅れてるから
政治家は名だけの普及ばかり考えてそっちまで頭回らないのか
0013オーバーテクナナシー
03/03/04 19:49ID:CN2/RMKm回んなくて当然
0014オーバーテクナナシー
03/03/05 01:18ID:SlV8eDXD無線ﾈｯﾄﾜｰｸの発達やらでいろんなﾈｯﾄができるんでないかな。
ｲｽﾗﾑ圏専用とか。
国際社会も、国連があるから１つに見えるけど、
ﾃﾛﾘｽﾄ集団の国際化をみれば解るように、
教義(宗教・科学)ﾍﾞｰｽの民族として分散する。
農業・漁業は、工場生産にとって代わられる。
つまり、世界は１つのつながり、という概念が限りなく少なくなる。
そうなると、攻殻みたいにﾈｯﾄ/国の入り口で犯罪者/電網侵入をﾁｪｯｸ
なんてことはできなくなるんじゃないだろうか。
0015オーバーテクナナシー
03/03/05 18:35ID:4CTqUlt7規格が数多く存在するってこと？
0016オーバーテクナナシー
03/03/05 20:38ID:rH7pDv5X完全に物理的に分けられてなければ
それは一つのNETになってしまうのでは・・・
たとえば地球人とどっかの星の宇宙人との関係
（お互いに宇宙船で行き来できない程度の文明として）
実際攻殻の世界なんて超ファイアーウォールも
ハッキングしまくりなわけだし
0017名無しさん
03/03/05 20:51ID:j0ooAlhu0018オーバーテクナナシー
03/03/05 22:25ID:K+KUrnOP脳細胞の大半にナノマシンが接続してあるなら
一気に状態を変化させて人格を破壊したりする事も可能だろうけど…
ホントに煙が出てたりするのはなんでなのか…
やっぱ電力上げてるだけなのか。
そうすると｢バシッ」とかいって飛び出てくる身代わり装置はブレーカーなのか。
なんかショボイなあ。
001914
03/03/06 01:31ID:J5uvRJIf例えば、今でもVPNっつーて、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ経由だけど
暗号鍵を持っているﾏｼﾝ同士でしか通信できない仕組みあるでしょ。
ああいうのを何十にも掛けられて、しかも数十秒おきとかで
頻繁に鍵を変える場合は、どんな高性能な暗号解読ﾏｼﾝがあっても
試す時間が無いから解読できない。
002014
03/03/06 01:50ID:6dyMtJZC盗聴できなからﾊｯｷﾝｸﾞできない、というんだけど、どうかな．．．
①今後、家電とか自販機とか、監視センタと定期的に通信するｲﾝﾀｰﾈｯﾄ機器が増える。
それの機能として、動作ﾁｪｯｸ指令が来たら指定されたｱﾄﾞﾚｽに返信する機能、をつけておく。
②極秘の通信をする際は、時刻と暗号鍵を元に
100万台くらいの中からﾊﾟｹｯﾄを送るﾏｼﾝを数百台選ぶ。
送信ﾃﾞｰﾀを、各ﾏｼﾝに1bitずつ分解して送る。
③監視ｾﾝﾀは、同じ鍵で対象ﾏｼﾝを絞込み、そのﾃﾞｰﾀを再構成する。
当然、他の99万台位のﾏｼﾝも同じ時刻に同じような通信をしているので、
鍵が無い限り暗号化されたﾃﾞｰﾀすらわからない。
0021オーバーテクナナシー
03/03/06 21:48ID:hV3Fl2lp疲労を知らない体になったとしたら・・・
そんな体で普通の人間達は何を仕事にして飯を
食っているのだろうか・・・
0022waiwai
03/03/06 21:50ID:xyjjTSsfミツクスジュ－チュ
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0023オーバーテクナナシー
03/03/06 22:52ID:1Z6PU1580024waowao
03/03/06 23:33ID:5BoE8Cmpおそらく、電脳空間で有料ゲームを提供する会社で、主催者やスタッフとして
アラシをさばいたり初心者をガイドしたりハッカーを排斥するとか・・
あと、電脳風俗に電脳飲み屋（電脳を故意に狂わせてトリップ）に
なりきり屋さん（過去現在の誰かになりきって擬似体験するとか）
他、いろんなサービス業が出現するのかもね。
素子もなんか副業やてたね。
漏れは電脳イメクラに逝きたい
0025オーバーテクナナシー
03/03/07 06:49ID:TAqEbLpMクローンより、大きな問題。
0026-y(￣Д￣)｡oO○
03/03/07 07:27ID:yztY+80Ahttp://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
0027オーバーテクナナシー
03/03/07 18:13ID:pjVyJF6B舞台装置は…描きやすさ分かりやすさ優先でハッキングが容易すぎる設定が気にいらん。
アニメは見たこと無いからしらんが。
えばんげりおん?
未来技術板で青春ドラマの何語るの?
0028オーバーテクナナシー
03/03/07 22:10ID:dtcobFneがネットにつながってる世界なんて、ありえないだろ。
ハッキングされたりウイルスに感染したりでもされたらどうなる？
シャレにならんぞ。
0029オーバーテクナナシー
03/03/07 22:16ID:aMfm1PIH電脳世界で何をするかで思い出した。
確か日本のSFで「ﾊﾞﾗ専門のｲﾒｰｼﾞ職人」というのが有ったよ。
ｲﾒｰｼﾞがやり取りできるようになった脳直結の電脳世界では、ｲﾒｰｼﾞ放送がある。
けれど、放送する足るほど細かいﾃﾞｨﾃｨｰﾙを持ったｲﾒｰｼﾞを想起
できるかどうかは才能次第。(絵の書き込み度みたいなもの)
↓
ほんっとにﾊﾞﾗが好きな人しか、素晴らしいﾊﾞﾗのｲﾒｰｼﾞは作れない。
したがって、ﾊﾞﾗ専門の職人ってのも成立しうる、と。
ｱﾒｺﾐの背景職人みたいなものだな。
0030オーバーテクナナシー
03/03/09 02:16ID:QrH6LlFm>舞台装置は…描きやすさ分かりやすさ優先でハッキングが容易すぎる設定が気にいらん。
まあ素子は特A級のハッカーだし、そこらへんはOKで
素子、人形使い、笑い男、スピカみんな世界を動かせるような人物な訳で
ハッキングは仕事だし
話変わるが攻殻でもソ連になってたよね
80年代中盤でソ連崩壊を予想してた人物はいないのか？
0031オーバーテクナナシー
03/03/09 02:19ID:QrH6LlFm多くの人がパソコンを持っていて
しかもインターネットで繋がってる世界なんてありえないだろ
個人情報や企業帳簿やサーバーがウィルスに感染したらどうなる？
シャレにならんぞ
0033オーバーテクナナシー
03/03/09 05:02ID:mn0q5LBJ激しいデジタルデバイドが生じてるという設定のようだから、(浮浪者とかは非電脳化)
電脳ハックとかも頻発しているわけでなければ、リスクとして受容されるかもね。
いかに高機能でも、毎日近所の人が脳焼かれたりしてるようでは、
普及させられないと思ふ。
0034オーバーテクナナシー
03/03/09 12:25ID:LbMavLkV電脳化させられているということは、その脳を焼かれる
リスクがあってもそれ以外に相当の見返りがあるからなのかな。
たとえば老化しないとか。あ、じゃあ人口減らなくなっちゃうし
今のピラミッド型にはならなくなっちゃうから、社会生活も
今とは根本的に変わってきちゃうよね。上でも言われているように
老化しない人間の仕事（社会生活）がどうなってしまうのかが
俺には想像できないやｗまあ何より今よりもこんな世界の方が
俺は楽しみであるのには間違いないんだが。
0035オーバーテクナナシー
03/03/09 12:49ID:CuACK/rj>たとえば老化しないとか。あ、じゃあ人口減らなくなっちゃうし
電脳化と義体化は違うんだ
電脳化をしていても肉体は衰えるから
病気や事後、怪我とか肉体の寿命で死んでしまう
全身を義体化してるのは少しの人間
現在脳を冷凍保存してる人間ぐらいの数だと思うよ
>人間の仕事（社会生活）がどうなってしまうのかが俺には想像できないやｗ
きっと普通に生活してるよ
>まあ何より今よりもこんな世界の方が俺は楽しみであるのには間違いないんだが。
俺もだｗ
0036オーバーテクナナシー
03/03/09 14:07ID:fmKDX8g0ﾘｱﾙ泥棒ならﾕﾝﾎﾞでATMブッ壊すような強引な手が使えるので組織力が物を言う。
引籠もって画面見てるより直接建物侵入したほうが早い。
相手の内部回線に細工したり昔から備品に仕込んでおいたりﾊﾟｽﾜｰﾄﾞ入力の手元盗み見たり。
脳なんて外部に制御渡すような機能元々必要無いだろ。
医者が電脳ﾒﾝﾃする専用端子に虫付けて…ならまだ分かるが、
汎用回線で脳焼きだの自分の顔殴りだの…どんな設計ぢゃ
0037オーバーテクナナシー
03/03/09 17:07ID:JE9x4TR2> ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞ入力の手元盗み見たり。
電脳化していてもやっぱ入力は手なのかな？
ケーブルつないでパスワード送るようにするとかなら
今みたいにパスワードをディスプレイの横に付箋しておくようなアホも減ると思うし
ショルダーハッキングは難しくなるんじゃないかな
0038オーバーテクナナシー
03/03/09 17:52ID:fiHmuNj5しかし国家的に穴を電脳に組み込まされたらﾔﾀﾞﾅ。
今もNSAのｴｰｼﾞｪﾝﾄがMS社員として潜り込んでてWinに意図的に穴あけてるとか、
LinuxとかBSDとかにもGNU賛同者の振りして穴プログラム追加してたりして…
0039オーバーテクナナシー
03/03/09 18:18ID:N+CML4oD0040オーバーテクナナシー
03/03/10 21:42ID:I+nczmxvでもDNAだけは脈々と受け継がれるので
義体化される前の幼少期はブサが存在する。
ん？義体化しても遺伝子残せるの？セクースするの？
0041オーバーテクナナシー
03/03/11 01:16ID:wFjNiuko素子も子供の頃の病気で完全義体化しか生きる方法が無かったとかって
今やってるCSの設定になってる
子供の頃義体がうまく使えなくてお気に入りの人形握りつぶしたって・・・
えっちはホルモンが出たこと脳で感じてやることだし、そこら辺の感覚は
作れるっぽいねー、でもモノが無いからﾄﾞｸﾄﾞｸとか逝くとかできねーだろな
0042オーバーテクナナシー
03/03/11 14:13ID:DOt8fcRYせくーすはそういう機能が作られていればできるっしょ。
意味があるとは思えないけど。
快楽のためなら、>>41のいうとおり脳に刺激でいいと思われ。
遺伝子残すのは生殖行為と切り離せばなんとかなるんじゃないの?
精子や卵子を冷凍保存しておいて人工授精、完全擬体じゃない人に
代理母頼むとか。
0043オーバーテクナナシー
03/03/11 20:11ID:Zu6dqR2/0044オーバーテクナナシー
03/03/11 20:32ID:4NrXj6Gvその記憶（意識って言うのかな？）が残りつづければ
義体やNET上で永遠に生き続けてしまうよね。
最終的に不老不死になるっつう事はこういう事なんですかね？
0045オーバーテクナナシー
03/03/11 22:18ID:dIXDsMBB私見で良ければ答えます
原作の攻殻を読んでない方かな？（ここのスレでは読んでなくてもOkだと俺は思ってる
>義体化するって事は記憶が消されない限り永遠の命って事？
可能です
しかし所詮は人間の脳です
歳をとってゆくと人間の脳は知識、経験が増えていきます
ネットに接続してる脳ではさらに増えます
そうなると自分の知識、経験加えて自分の限界から未来を予想できます
例えば
義体化、電脳化をしている人間が1000年生き続けて
ある目標を立てます「？？の研究がしたいなあ」
そこで予想をします
「今までの経験（＆自分の知識、応用力の限界、世界の状況）から考えると無理だな・・・」
歳をとるとある程度物事が分かってしまう事の極端な話です
そして生への執着心がなくなる
とまあこんな具合です、人間の脳の限界といったとこでしょう
他にも戦争、天災、事故、病気の原因で死ぬこともある
ですが技術が進歩していって、性格改造、能力移植、脳複製といった事もできるようになってくると
↑で言った生への執着心を無くせますしかし
「どこまでが人間か？」
といった事が問題になりますね、義体、電脳も何処までが人間か分かりませんけどね
ここらへんは原作の攻殻を読んで内容を自分なりに理解してゆくと自分なりの考えがでてきますよ
0046オーバーテクナナシー
03/03/12 19:25ID:kWz6F4ijということは不老不死はそれぞれの考え方次第だという事ですね。
「いつまでも生きたい」と思い続けられる楽しい世界が
何千年と続くといいですな～。。
まあ極論を言ってしまえば、宇宙の果て、世界とは、生命とはなんぞや？が
解明されてしまった時、俺の人生は終了かな。
0047山崎渉
03/03/13 12:52ID:0gaF42m60048オーバーテクナナシー
03/03/13 19:22ID:Dhz9MFjs0049オーバーテクナナシー
03/03/15 00:37ID:V33mK5Es阪大助教授が紹介されてました
この研究がものになったら甲殻機動隊的な世界に一歩近付くのでは
38歳で助教授って若くないですか？
どんな論文書いてるんだろ
0050オーバーテクナナシー
03/03/15 05:57ID:W1xArGU/電脳空間上の抗争に加わらせるのはリスクが高すぎるため、
逆に電脳化していない人間が鍛錬や薬物の使用によって反応速度を上げて
ローテクな（電脳化していない、直接脳には接続しない）機材を使って戦う
”特殊技能者”の存在する世界…ってのを妄想してみたことならあるけど。
電脳化しない彼らは電脳化社会ではまっとうな人生は歩めないので、
（一応、形式的にはそれなりのポジションが用意されているものの、
一般市民はハンディキャッパーとして扱うし、事実自活能力は無い）
その時代・世界の一般社会とは隔絶した生活を強いられるし、
単に貧乏で電脳化できず高等教育も受けられないとか、
予算の都合で電脳化の程度が低い無能な階層の連中とも明らかに違うのだけど、
電脳化した一般市民の上層と下層に非電脳化民が存在する、
みたいな社会構造とか考えた事がありまつ。
まあぶっちゃけ、”特殊技能者”の連中ってのは、電脳化されていない
現代社会を生きる読者を物語の中核に投影させるための存在なんだけど。
0051オーバーテクナナシー
03/03/15 06:16ID:W1xArGU/機能的には、大脳ではなく小脳を電脳に置き換え、または並列させているんじゃないかと。
そこをリダイレクタのように使えば、外部から侵入して脳の末端（手足や臓器など）を
外部から操ることは、不可能ではないとは思います。
で、まあ、上のカキコは結果的にポシャったゲームの企画に出したネタだったんだけど、
企画の現場はある程度のリアリティを持った電脳化社会とそのギミックを押し出そうとしていたのに、
50間近のクソディレクターがもっと即物的で安易な演出を求めて無理難題おしつけてきて、
ネットに繋がった人間が発火したりゾンビみたいになったりして死ななきゃダメだとか…
…ええ、発火は思いとどまらせました。それはただのギャグですからって。
いまどき小学生でも鼻で笑うネタですよと。
一応、電脳化小脳は生体組織とのインターフェイスに電気的刺激だけではなく
薬物や伝達物質、蛋白などを受容したり合成したりもして仲介しているという設定で、
もちろん侵入の防護策や物質生成ドグマなどでフェイルセーフは取られているのだけど、
その隙をついて少分子量の病原蛋白質の生成ロジックを仕込まれてしまう、という事にして、
ロジックの作動後48時間以内に急激に発熱、まず神経および血管組織が脆くなり溶血、
72時間以内に他の臓器および筋肉も溶血して80%が死亡、96時間で致死率100%、
この間体液や飛沫に触れ、その中の病原性蛋白に触れた場合は接触・飛沫感染…
…という、えぐい攻撃を考えました。
「なんかインパクトに欠けない？もっとブワーっと派手に死ななくちゃ、プレイヤーにアピールしないよ」
「まあ…要するにエボラみたいなもんです。確かに即死はしませんが、その分医療ドラマ的な展開にももっていけます」
「エボラか…話題性はあるな。よしそれイタダキ」…アホかと。
0052オーバーテクナナシー
03/03/15 18:36ID:rin9Mu0L0053オーバーテクナナシー
03/03/15 22:21ID:FmHXsDyyなんか話がずれてるな。
外部に制御を渡す機能が元々無ければ乗っ取られることは無い。
個人の脳だの人体だのにそんな機能は要らないはずだという話なんでは。
世間での、ハッキングに関するこの辺の誤解は根強い。
0054オーバーテクナナシー
03/03/15 23:07ID:qk16NsNr! i iﾉﾉﾘ）) 〉
i l l.´ヮ｀ﾉﾘ ＜先生！こんなのがありました！
l く/_只ヽ
|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/tochigi/
0055オーバーテクナナシー
03/03/15 23:16ID:W1xArGU/>個人の脳だの人体だのにそんな機能は要らないはずだという話なんでは。
脳と末端の間に情報のリダイレクタを設けてコンピュータに繋ごう、というのが
よくマンガ等に描かれる”電脳化”なわけで、リダイレクタである以上、情報の流れる方向を
不適切なものにすれば混乱が生じるし、だからと言って情報の流れを固定してしまったら、
それは電脳化される以前の閉鎖系の（生身の）脳と端末と何ら変わらない訳で、
安全にはなるが、脳と末端と外部接続、という構造が破綻する。
そしてここが大事なところなのだが、脳は自分に流れ込む情報の出所や情報の正邪を
客観的に判断することは本質的に不可能だし、末端もまた自分に与えられた信号が
何処からのものか判断する能力はない、ということ。
そんな脳と末端の間に、情報ハブに相当する外界への窓が開く（電脳化する）事になれば、
そこから割り込んで脳に不適切な情報を与えたり、末端にニセの信号を流したりして
混乱させることが可能になる、というのが電脳モノの作品のギミックの前提であって、
脳と末端の間の窓に外界から干渉できないようにすれば良い、入力機能は要らない
ということになれば、電脳化の意味は半減どころではなく、無意味なものになってしまうよ。
>世間での、ハッキングに関するこの辺の誤解は根強い。
いまだかつて実際に脳と末端の間に外界から介入する手段を体験した人間というものが
いない訳だから、侵入された結果については誤解もなにもなく、妄想しかできない、が正解。
つまり、誤解ではなく”俺の妄想の標準とは違う”と言うべきかと。
もっとも、攻殻に限らず過去の電脳もの作品の作者たちはセキュリティに関する知識に疎いか、
あるいは物語のための方便として垣根を下げた世界を意図的に演出して描いていて、
侵入はこんなに簡単にはいかねえよ、という違和感を感じるのは無理もないけど。
0056オーバーテクナナシー
03/03/16 00:47ID:LIpU4mwPというネタをふってみる
法律、食生活、仕事、交通、教育、テレビ新聞書籍等のメディア、
今と大きく違った世界があるはず
0057オーバーテクナナシー
03/03/16 02:26ID:IH6aDsyQそんなもんかねぇ。
ｵﾚ的には感覚入力は許せても動作入力はいやだな。
その感覚入力もﾊﾟﾆｯｸﾎﾞﾀﾝを手元(確実な制御下の意)に置いてｵﾓﾑﾛに再生、て感じ。
体操技能をｿﾌﾄｳｴｱ化して流通するなんてﾏｯﾋﾟﾗな感じ。
世間の誤解云々は今のｺﾝﾋﾟｭｰﾀの話のつもりだったんだけどね。
いくらなんでもﾘﾀﾞｲﾚｸﾀ剥き出しは危険すぎる。
外部窓は普通のｺﾝﾋﾟｭｰﾀで、本人がﾌｧｨﾙ管理して、
外部とのﾘﾀﾞｲﾚｸﾄ動作したけりゃ自己責任でその機能を起動する…
というｲﾒｰｼﾞなら既存ｺﾝﾋﾟｭｰﾀのｾｷｭﾘﾃｨ概念で類推できる。
別に無意味化はしないと思うけど。
0058オーバーテクナナシー
03/03/16 03:50ID:82VhF6U1翻訳ソフトのようなものだと、各個人の世界観(バルトの言うstyleか？)全体と一体化させないと、
今の機械翻訳のようなレベルになってしまうかも。
あるいは、攻殻SACにでたような社長のように、
関西人というエクリチュールごとモジュール化するか…。
というか、感覚入力と動作入力とを完全に区別するようなレベルだと、五感経由でしか入力できない？
射撃や格闘用の義体制御ソフトをインストールするのは、脳なのか外部ドライブなのか…両方なのか。設定的に。
0059オーバーテクナナシー
03/03/16 04:18ID:Vp9oQSfG脳が出力する信号を、擬体が直接理解して動くっつー事はない気がする。
脳の信号をうけとった変換器（というかそういう機構）が擬態向けの信号に
変換して擬体に送りつける。
擬態からのフィードバックは当然その逆ルート。
漫画で、人型じゃない擬体に入った人は想定する信号を脳がうけれない
ことでストレスがかかるのでダミー信号を流してる、みたいな記述があった
気がするから、変換器がダミー信号流す機能もってれば解決出来るし。
そうであれば「言語ソフト」って言うのも、「脳が『こういう言葉を発しなさい』
と出した信号を専門に処理するソフト」って解釈出来ると思う。
でも、ソフト的な処理っていうか学習型ファームウェアって事になっちゃうか
これだと。
0060オーバーテクナナシー
03/03/16 16:51ID:nasV0r/e理解できん。頭いじられるよりも四肢をいじられるほうがましのような
0061オーバーテクナナシー
03/03/16 21:09ID:82VhF6U1安いからでは？
0062オーバーテクナナシー
03/03/16 22:25ID:evAyco02電脳化は保険がきくんです
0063オーバーテクナナシー
03/03/16 22:31ID:NlWaFVjAサイボーグってのは一部だけ改造ってのはむずいんよ
んで全身義体化はお金かかるメンテが大変おまけになじませるのがむずい
機能はっつうと強く殴れる、足速いとかね
普段の生活では役に立たないしね
それに比べて電脳化は生活に便利
情報、記憶とかなーり便利
んで電脳化が発展してるわけ
>>61
それもあるかもね
普及すれば安くなるし
0064オーバーテクナナシー
03/03/16 22:36ID:NlWaFVjAそれもあるかもね
アメリカン ブレイン ダイレクト保険会社とか
アメリカンファミリー ブレイン保険会社とか
「貴方と貴方の家族の脳を保証します」
とかね
0065オーバーテクナナシー
03/03/18 01:57ID:MZVhyql1あろう人たちが、その当時どんなに若くても(＝終戦の1945年に生まれたとしても)
2030年では85歳以上になっている。
まぁ85歳以上では、政治的・経済的・社会的にほとんど影響力がないと仮定した上で
そのころの日本人の大半は戦争に参加したことのない人たちになるわけだ…
第2次世界大戦を知らない国民で構成された日本というものがどういう影響を与えるの
教えてちょ。
0066オーバーテクナナシー
03/03/18 02:16ID:FHw8u7h0ちなみに江戸時代が始まってから85年ぐらいだと…
・徳川綱吉 生類憐みの令 発布
何か嫌な予感がしなくもないw
0067オーバーテクナナシー
03/03/18 03:25ID:H25a5ADU心臓移植したひとが臓器提供者の記憶おも受け継いだとか、
性格等も遺伝内に組み込まれてるのが少し解明されてきたとか、
記憶等に関して体細胞全体がかかわってるとしたら
全身義体化することによって生物としての総細胞数が激減した場合、
生命的に何らかの大きなデメリットがあるんじゃないかと思うのだが。
義体と脳の間で肉体とほぼ同等の情報伝達が行えるのかどうか、
ホルモン分泌とか詳しいことはわからんが、
「脳だけで人は生きられるのか」という部分の解明にえらい時間かかる
のではないだろうか。
006865
03/03/18 03:37ID:MZVhyql1攻殻機動隊に出てくる「先の大戦」では、自衛隊ではなく自衛軍が登場しているから
大戦があったのは2003年春以降だと仮定。しかし2030年の新浜市は戦争の面影はないので
大戦は2030年以前にあったと思われる。
第2次世界大戦後に日本政府が戦後ではないと明言したのが「もはや戦後ではない」という1956年の
経済白書であり、この場合、終戦から11年がたっている。この例にならうと先の大戦は少なくとも
2030年より11年前の2019年には終結してる。つまり「大戦」は2003年から2019年の今後16年のうちに
起こるものだと推測される。しかも現アメリカ合衆国は新巻が「ベイテイ」と言っていることから
今後16年のうちに大戦が起こり、そんでもってアメリカは帝国主義になるような状況があったのかなーと…
…ってだから何だ？そもそも日本本土が戦争に巻きこまならければ大戦中でも元気なはずだし…
公式設定ではどうなっているのかな？
P.S.
タチコマ(公式サイトでは思考戦車って説明)ってあと25年で実現可能なのかな？
一般の路上を走るのは可能そうだけど、「天井にぶら下がる」「トタン屋根にもジャンプで
移れる」っていう身軽さは無理っぽい。
0069オーバーテクナナシー
03/03/18 04:44ID:5T/kAmA8帝国主義的アメリカは今(&過去数十年)のアメリカをそのまま皮肉った描写だろ。
0070オーバーテクナナシー
03/03/18 04:56ID:VUXA90jX↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
0071オーバーテクナナシー
03/03/18 17:25ID:rDH8jX5Z脳の「一部」で「全体の一部」では無い説と同じで
体も全体で始めて「脳と体の全体」という意味？
>>68
日本近郊でなければ戦争の影響はあまり無いと思う
いろいろ見てると
中東、南米、東南アジアで戦闘があったらしい
日本企業が兵器を輸出してれば（現在は不可）攻殻の経済の良さも説明できる
>>69
いやアップルシードとか見ると
米帝と米ソ連合って国が2つある
攻殻でその設定が反映されてるかは時代も違うし分からない
あといくら皮肉ったといってもCIA職員の前では言わないはず
レス違いスマソ
0072オーバーテクナナシー
03/03/19 16:50ID:/0AS164u米ソ連合…リベラル
っぽいんだっけ？
0073オーバーテクナナシー
03/04/05 20:31ID:zIRqFkrb日本で作られるとは思わなかった。
思考戦車はいつできるかなー。
0074オーバーテクナナシー
03/04/05 21:50ID:2UlCyaY7とりあえず「ソースは？」
思考戦車はまだまだだなー
電脳を先につくらんと
その前に衛星とリンクした25mmガトリング電磁自動キャノン装備のステルス戦車が先だね
0075オーバーテクナナシー
03/04/06 01:28ID:fjfQOGOEデジタル伝送の帯域の問題だと思う。
人間の体感覚を繋ぐような膨大なデジタル無線伝送を
そこらじゅうでやったら電波不足しまくり
週末にちょっと携帯電話利用が多くなるだけで帯域不足に陥る
のが現実なのだ、世界で最も深刻な資源不足は電波、これは
技術的突破が難しいし、衛星電話の回線なんてすげえ高コスト
だし従軍記者がバグダットから掛けまくるだけであっというまに
中継回線本数はパンクだ
有線なら帯域はいくらでも増やせるけど。
0076オーバーテクナナシー
03/04/06 02:32ID:mxhAK653電波帯域が不足気味なのは、現状では官による規制・管理が酷すぎるからという面もある。
技術革新と同時にその辺が改善されれば、結構いけるんじゃないかな。
0077オーバーテクナナシー
03/04/06 02:49ID:T+pFO4HC0078オーバーテクナナシー
03/04/06 04:14ID:Sd246JZE変調方式がすごいんだよきっと。
キャリア周波数がものすごく高いとか。
問題は高い周波数で何ワットでるかだ。
0079オーバーテクナナシー
03/04/06 05:37ID:peUerb2nたぶんこれ
ttp://www.star.t.u-tokyo.ac.jp/projects/MEDIA/xv/oc-j.html
0080オーバーテクナナシー
03/04/06 07:26ID:V/voTltuいちいちh抜くなよ
0081オーバーテクナナシー
03/04/06 09:43ID:XfYD2li+0082オーバーテクナナシー
03/04/06 18:04ID:AUJlfUf9イケイケな日本なんだよなあ……。
なんか、もっとこう、老人主導で一見清潔で落ち着いているけ
ど、裏の方でぐちゃぐちゃと動きがある、そんな未来観が今は
人気があるような。
0083オーバーテクナナシー
03/04/07 10:16ID:A9qHBvsgなんで？
0084オーバーテクナナシー
03/04/08 01:02ID:2kTLPqIBhttp://www.star.t.u-tokyo.ac.jp/projects/MEDIA/xv/images/oc-okugai3.mpg
0085オーバーテクナナシー
03/04/08 02:02ID:7ngQuWYKすごいなこれ
自衛隊が2025式光学迷彩使う日も近いな
0086オーバーテクナナシー
03/04/08 14:54ID:5mB5y1a8だからそれ一方向からしか効果ないんだって。
場面によっては（立てこもった犯人に近づくときとか）は使えるだろうけどね。
0087オーバーテクナナシー
03/04/08 15:27ID:KmPmMFmR0088オーバーテクナナシー
03/04/08 17:40ID:uGyeGVNR0089オーバーテクナナシー
03/04/08 17:41ID:255fNsds0090オーバーテクナナシー
03/04/09 01:34ID:rAY6aP+w自衛隊の○○式ってそんな理由(採用年)でつけているの？
98式戦車って1998年正式採用ってか？関係ないからsage
0091オーバーテクナナシー
03/04/09 11:54ID:3Dx/H7qKそうだよ90式戦車とか64式自動小銃とかすべて西暦の年号
太平洋戦争前は皇后歴を使ってた、だから零式戦闘機（ゼロ戦）とかある
中国、台湾とかもそう
西側は番号でつけてる事が多いF-15>F-16>F-18
0092オーバーテクナナシー
03/04/09 23:31ID:seYHhoYY2030年には沖縄沖に放射能処理施設跡地(10年放置)があって、洋上プラットホームには
難民やら密輸グループやらが生活・暗躍していて、周辺諸国から危惧されているそうな
0093オーバーテクナナシー
03/04/09 23:35ID:oZ5wryqb零戦って「一番すごい自信作っすよ」ってことで零式と思うてたよ
0094オーバーテクナナシー
03/04/10 21:18ID:fFGtYNmpこーいうのが乱立してくれればサイバーパンク世界炸裂なんだが。
0095オーバーテクナナシー
03/04/11 03:13ID:kJdp0Pye大日本帝国で使っていたのは、神話上の神武天皇の即位年を紀元一年とする「皇紀」。
ちなみに1940年が皇紀2600年に相当。
九七式艦上攻撃機、九九式艦上爆撃機、一式戦車、二式大艇、などの兵器の制式番号は
みな皇紀の末尾2桁を取って命名している。
しかし、皇紀で兵器を命名するようになるのは、陸軍も海軍も大体昭和に入ってから。
だから三八式歩兵銃の「三八」とは明治38年（1905年）のこと。
0096オーバーテクナナシー
03/04/11 04:03ID:SZ4SM0aT40年後の航空機に零戦で優秀といわれている機動性でも勝てるわけないしなー。
どっかの主体年号なら今年採用された兵器は主体91年式なのね。
話は変わるけど、2030年でも円とドルとユーロは国際的な通貨らしい
ところで東大の光学迷彩は
迷彩つけている人と正面から見る相手の間にハーフミラーの三条件が成立していないと
ムヅカシイのね
0097オーバーテクナナシー
03/04/12 03:06ID:ADrDlrPb0098オーバーテクナナシー
03/04/12 12:57ID:5sKVkS5Fモバイルに外部取り付けの小さいCD-ROMつけたら？
0099オーバーテクナナシー
03/04/12 22:39ID:fI4h5NwK> だな、西暦なら零戦は1900年採用になるんだけど、1900年に採用された航空機が
> 40年後の航空機に零戦で優秀といわれている機動性でも勝てるわけないしなー。
それ以前に1900年ではライト兄弟の初飛行以前なんだが
0100オーバーテクナナシー
03/04/13 17:30ID:Y7MXEubz攻殻SACではイエス(円ユーロドルと記号で書く)とかいう
よくわからん通貨がでてたな。
>>97
CDがむきだしのやつ？
ディスクグラインダーみたいな…。危なげ。
0101オーバーテクナナシー
03/04/14 03:51ID:q4+uWVnT0102オーバーテクナナシー
03/04/15 00:50ID:gAw+5Pds0103オーバーテクナナシー
03/04/15 00:53ID:gAw+5Pds0104オーバーテクナナシー
03/04/16 14:59ID:DVgc9wL+美人だしー
0105オーバーテクナナシー
03/04/16 15:02ID:5RccKd1H0106動画直リン
03/04/16 15:17ID:e6XXFW+W0107オーバーテクナナシー
03/04/16 21:59ID:gnjsbdbvぜひなって欲しいなあ。毎日の閉塞感から脱却されそう
0108オーバーテクナナシー
03/04/16 23:55ID:/LShu0KV現実世界でうまくやれない香具師がネットでうまくやれるわけがないのは
ここ5年ですでに実証済み。
0109オーバーテクナナシー
03/04/17 01:10ID:jYLXRPI+激しく同意
0110山崎渉
03/04/17 08:49ID:ocoQiHwK0111オーバーテクナナシー
03/04/19 23:56ID:uJHQyqgX0112山崎渉
03/04/20 04:19ID:g4OwFe96（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0113オーバーテクナナシー
03/04/20 12:56ID:5AZqi7Mx人間がどれほどいるのか疑問だ。
0114オーバーテクナナシー
03/04/20 13:11ID:5AZqi7Mx0115オーバーテクナナシー
03/04/22 03:57ID:s8gFcYkU恐らくPC標準装備の車が出て来る時代なのに
オールドカーを乗る人間と同じぐらいいるな
あとは原作の9話参照すべし
0116オーバーテクナナシー
03/04/24 20:21ID:AAhBXp+l9話って人形遣い登場の話でしょ？
どうつながるのか…。
いい義体は高価だって事？
0117オーバーテクナナシー
03/04/25 16:36ID:Feztms3SP243の下の方
0118オーバーテクナナシー
03/04/26 14:06ID:YGPeJrkK汎用にすると公衆回線からのハッキングがああぁぁ!!!
>>１１６
TVの第３話バトー＆トグサの会話・・・
0119オーバーテクナナシー
03/04/26 21:22ID:f/+fmfC+ナニの反応をコントロールしたいという需要もあるだろうけど、
無意識的に反応しちゃうナニの"自然な"反応を求める向きもあったりとか。
幼くして義体化した息子に
意味もなく若さ溢れて前かがみな起立、礼を経験させたい…とか。
ないか。
それはそれとして、義肢感覚の克服を含めてそういった
"自然な"感覚情報の生成って大事と思う。
0120オーバーテクナナシー
03/05/05 02:49ID:472KS1PQそれに見合うリターンというかキラーソフトがあるかどうかだよな、
・一瞬にして英語ペラペラになる
・酒池肉林のエロその他、疑似体験娯楽ソフトが楽しめる
・情報処理能力が高いので、高給につける
・暗記系の学習はほとんど不要になる、時間的余裕が作れる
かなり魅力的な気もするが、それに対して、サイボーグ化ってのは
あんまり魅力なさそうだよな、
・身体障害の改善には目覚しい効果を発揮する、しかし
・作り物なのでセックスアピールにはならなさそう
・メンテナンスなど高コスト
・肉体労働需要はどっちみちＡＩなどが普及した世界ではなさそう
・需要があるのはやはり警察、軍隊？
0121オーバーテクナナシー
03/05/05 03:12ID:JEAvl3hmはい、今すぐに抜けますよ！ http://www.gonbay2002.com
0122オーバーテクナナシー
03/05/05 12:47ID:VykjaO38攻殻にはなぜか出ないが
・出張費が要らない
というメリットがある。
向こうに受け皿となるボディや端末があれば
世界中どこにでも、一瞬で、
あたかもその場に存在するかのように振る舞えるわけで
そりゃ、自分が三体にも四体にも増えたようなものだ。
0123オーバーテクナナシー
03/05/06 01:03ID:984RP7UGソレができる（ロボットの遠隔操作、乗り移り、コミック２巻以降
からよく使われるようになった描写）んなら、
電脳化＋アンドロイド製造＋ネットワークで十分で、やっぱ脳みそを
取り出しちゃうような全身サイボーグ化ってのは不要だよな、怖いし
0124オーバーテクナナシー
03/05/06 01:06ID:sSGCNElm長文書きそうだしｗ
0125オーバーテクナナシー
03/05/06 01:08ID:984RP7UGただのエロ漫画家に堕してしまったので、も、そういう長文
とか書けません、氏があんなになったのは誰が悪いのか
0126オーバーテクナナシー
03/05/06 01:36ID:gC0+g79k取り扱う仕事内容によるだろー。
通信経路や暗号化に気を使わないと情報ダダ漏れ
今だって外から家のPC使うときなんてSSHなりなんなりで
何らかの暗号化をしておかないとリモート操作するのは怖い
自分の脳みそ半公開してるような世界ならなおさら
0127オーバーテクナナシー
03/05/06 12:42ID:H5FSW8X9基本的には、脳の内部を公開してるわけではなくて
向こう側ボディの感覚情報を遠隔通信で獲得しているわけで
本体は、「それほどは」危なくはない。
どう考えても、これは便利だから
ある程度のハッキングの危険も割り切っての実用化はあるんじゃないかな。
もちろん、相当強力な暗号技術が民間一般でも利用されている
という前提は必要だ。
0128オーバーテクナナシー
03/05/06 12:52ID:Zm+w8CAP遠隔ボディはメリット高いけど、情報切断して自立したとたん
本体を攻撃しそうでコワイな
コピーか本人かを確定するコードとか技術が必要だろう
ゴースト認証システム(笑)
0129オーバーテクナナシー
03/05/06 13:54ID:ZfsxU96t遠隔擬体はおそらくゲームみたいなコマンド入力方式ではなかろうか。(詳細動作は擬体側のｿﾌﾄが行い、コマンドは←↑→Ｐ＋Ｋとか)
0130オーバーテクナナシー
03/05/06 14:17ID:rrRgerAc＞ ・出張費が要らない
確かに出張費はいらないが、現地ボディの調達費や維持費、また保管場所の
確保費用などが出張費を下回るとは考えにくいな（ｗ
移動時間の短縮は明確にあるから、ビジネスジェットを乗り回すような
人種には重宝されるだろうね。
>>128
ラジコンが自律行動しないように、遠隔ボディも自律行動はしないでしょ。
遠隔ボディに高度なAI乗せる理由がない。ハッキングされて乗っ取られる
可能性はあっても。
0131オーバーテクナナシー
03/05/06 14:31ID:H5FSW8X9割と高度なＡＩで、かなり自由度の高い行動をしてくれる方が
使ってる本体には快適だろう。
そうでない、ほんとうのダイレクトな遠隔操作だと
不快な目に遭うシーンが続出だ。
（「運呼みつけた」＞「踏むな」＞「ふむなったらあ！」）
それから、現地のボディはレンタルが基本だな。
0132オーバーテクナナシー
03/05/06 14:45ID:Zvidl8+Q0133オーバーテクナナシー
03/05/06 14:47ID:sjR2fYVP光ネットだとしても地球の裏なら通信遅延は0.1秒オーダーかかるし。
2のような格闘戦なんかはちょっと無理目。
車の運転なんかもちょっと危ないか？
ある程度の処理は現地でやる必要があると思う。
話しかけられたら、自動で聞いてるフリするとか。
0134オーバーテクナナシー
03/05/06 17:55ID:Cv4cPLTJしかし、電脳ヴァーチャル会議で済まずに現地ボディの運用が必要な
用件となると、限られてくる。それがAIで済むような用事なら最初から
AIにまかせておけばよかろうし＞車の運転、格闘戦
ただ、本当の意味でのAIってのは、運転制御や自動格闘じゃなく。
「車でどこへ行くのか」「戦うのか逃げるのか、捕まえるのか殺すのか」
という『判断』を自律的に下せるようなものだと思うし、またそうで
なければAI付き義体の反乱など不可能だし。
0135オーバーテクナナシー
03/05/06 22:41ID:przQ41vBなんで義体が反乱しなきゃいけないんだ。
ようするに、リモート義体に必要なＡＩってのは
今のコンピュータで言うところのＯＳみたいなものだ。
遠隔通信でなんかしようとする時に、それを快適に簡単にする為に
細かい制御の負担を肩代わりする為のもので
自分で判断したり、価値ある行動を取ったりはしない。
所詮は道具でしかない。
それに義体に接続する人間が常に一人、とは限らない。
同時に何人もが一つの義体に接続して体験を共有した方が
便利な事もあるでしょ。
0136オーバーテクナナシー
03/05/08 09:57ID:YdglXUkq＞なんで義体が反乱しなきゃいけないんだ。
なんでって？そりゃ、
>>128の
＞遠隔ボディはメリット高いけど、情報切断して自立したとたん
＞本体を攻撃しそうでコワイな
に対する反論として、だからでしょ。アンタの言ってるコトの内容や主旨は、
>>134とカブリまくってると思うんですが何か？
0137山本勇次 ◆5v5NNhyPok
03/05/08 11:13ID:4BOPZfF40138オーバーテクナナシー
03/05/08 11:56ID:n5EJo4dt＞１２８は遠隔ボディに、
人格というか、人間の全存在をコピー出来るほどの脳を
人工物で複製して搭載できるって前提での話だ。
単なる遠隔ボディには、そんなものは要らない。
リモコンに過ぎないんだから。
第一、２０３０年頃に、そんな上等な人工頭脳は有り得ない。
0139オーバーテクナナシー
03/05/08 14:26ID:J+t2tkIB言語野だかに住んでた人形遣いしかり(実はあれは「木」経由で会話する描写なのかもしれないが)。
やつはバイトで大きさ計れるような形状なのだろか。
電波遮断室の中で『判断』できる繰り人形にはゴーストは必須なのか？そして『判断』って何ぞや？
彼女(彼)がそこから戻って来た時、再融合か反乱かを決めるのは何なのか。免疫？
0140オーバーテクナナシー
03/05/08 22:02ID:2Ze7yYZ6コピー義体がした場合、本体は
それを受け入れるのか
トマホークが、目標を民間施設と
着弾寸前に判断し不発化するようなもの？
0141山崎渉
03/05/22 00:21ID:MoMxCNeV0142オーバーテクナナシー
03/06/08 22:25ID:kNNMAZT9(1)本当のことを言っている場合→「ぼくは嘘つき」ということと矛盾する
(2)嘘だとした場合→「いつも嘘を」と言う部分は本当は「いつも正しいことを」となってしまい矛盾する
とかいうややこしい問題もAIで判断できるようになるらしいっすね2030年には
0143オーバーテクナナシー
03/06/08 22:40ID:jnShY6ayそのくらい大してややこしくないだろ。論理式に変換するのに手間取るくらい。
むしろAIのほうがとっつきやすい問題だと思うがな。
0144オーバーテクナナシー
03/06/08 23:41ID:eLXFac3/0145ハァハァしすぎの名無しさん
03/06/09 01:28ID:UXDQsf7C科学の進歩で人類の意識は1つになる？
ナノテク、バイオテクノロジー、IT、認知科学の研究を統合することで、
今世紀中に人間の脳を連結するといった、SFのような構想が実現すると、
米政府機関の報告書には記されている
その報告書
http://www.wtec.org/ConvergingTechnologies/
これってどうなんですか？
0146オーバーテクナナシー
03/06/09 02:35ID:Y26suTwNおまいら攻殻機動隊SAC第15話「機械たちの時間」見ますたか？
タチコマが公安９課のロボットねーちゃんに問いかけてハングアップ
したところを「自己言及のパラドックスが解けないなんてね～」って
馬鹿にしながらロボットねーちゃんが預かっていた怪しい物体を
持ち去っていきよった。
そんな彼らも自我と個性が芽生えつつあり、任務遂行に支障をきたす
ってことでラボ送りになっちゃったんでつ（つД｀）ｳﾜｰﾝ
ラボに送られるときはみんなで「ドナドナドーナ」と歌いながら消えていった
0147_
03/06/09 04:10ID:d7zPHs9Z0148直リン
03/06/09 04:22ID:lO8w9gC+0149オーバーテクナナシー
03/06/09 22:11ID:pKJNObtr見たけど？だから？「そうだよね～」とでも言って欲しい？
例えば、あのロボットねーちゃん達は、同話の中で、給湯室で団欒しているシーンがある。
自己言及のパラドックスに出会う確率はもの凄く高いはずなんだがなぁ・・・。
タチコマの方は、「遊びとしか認識できず、任務という概念を理解できない」という様なセリフがある。
んな事言っている時点で既に自我が芽生えていると考えられ、危険視されないといけないんだが。
0150オーバーテクナナシー
03/07/05 12:53ID:QD7oMMNr0151オーバーテクナナシー
03/07/16 21:52ID:VprLtipE0152オーバーテクナナシー
03/07/17 03:01ID:s7Z2XLYR0153_
03/07/17 03:43ID:PRhamKsD0154オーバーテクナナシー
03/07/17 06:50ID:sjVSsJNI映画見たけどなんだかよくわからなかったよ
ゴーストってのはネット上に発生した
自己保存本能を持つ進化するコンピューターウイルスのことなのか？
それとも、もっと神懸かり的な者なの？
全然わからない
そもそも、あの映画を見て５年たった今では光学迷彩の戦闘シーンや
フチコマやあの女の戦闘シーンしか憶えてない
あの女の名前も思い出せない、なんとか子だったような気がするんだけど
その子かまち子だっけ？
0155オーバーテクナナシー
03/07/17 06:57ID:sjVSsJNI"攻殻機動隊の主人公"でヤフー検索したら2番目に出たよ
もう名前はいいんで、ストーリーを手短に説明出来る人はいませんかね？
0156オーバーテクナナシー
03/07/17 13:14ID:nse20VCi「ゴースト・ハック」と呼ばれる、脳みそを直接ハッキングするという事件が連続発生する。
それによって、記憶を改ざんされた人間が、またゴースト・ハックをする。
それを引き起こしたのが「人形遣い」と名乗る人物によるものだという事が判明するらしい。
正体は、あのトラックに轢かれた素っ裸のネェチャンの中に入った「人形遣い」を回収に
来た組織が作ったウィルスだか人工知能だかが漏れちゃってネット上で自我を持った物。
元から生命体ではない存在なので、人権を主張しても受け入れられる可能性が低いが、
一番その思想を理解してくれそうな素子を偶然見つけ猛烈なアタックを掛けたりする。
こんな感じで間違いないかな？
で、一番最後で合体するんだけど、テレビ放送の「スタンド・アローン・コンプレックス」では
元に戻っちゃってるんぽいんですけど。
それと「フチコマ」じゃなくて「タチコマ」じゃないのかと、
ていうか質問する側が妙に偉そうなのは何故なのかと。
0157オーバーテクナナシー
03/07/17 15:15ID:meDd812Tおぉ、まあまあうまい説明だな
ほめてつかわすぞ！
・・・。ン？
でも、組織ってなんだ？
草薙を恨んでる敵か？
ハッカーか？
コンピュータカンパニーか？
何者なのだ？
0158オーバーテクナナシー
03/07/17 21:08ID:nse20VCi同じ警察組織の「六課」だか何かだった気がする。（うろ覚え
エレベーターの反応が遅い云々を、トグサが指摘してた所。
0159オーバーテクナナシー
03/07/17 21:27ID:+W27ABz8とかじゃなかったっけ？
ってか、アニメのストーリは板違いだと思われ。
0160オーバーテクナナシー
03/07/17 23:11ID:UN+hxLGl0161オーバーテクナナシー
03/07/18 20:09ID:whgafNOT0162オーバーテクナナシー
03/07/18 21:28ID:hMNgmuyKラストのロリ素子たんにだけ萌えた。
レズなしかよ。
0163オーバーテクナナシー
03/07/18 23:18ID:+U1LOo/Nアニメに初めてCGを使ったりしたのが凄いらしい。
今からすれば目劣りするだろうけど、
光学迷彩やらメンテナンス過程で使われるCGが売りだったらしい。
0164オーバーテクナナシー
03/07/19 09:49ID:X/M168xo0165オーバーテクナナシー
03/07/19 14:07ID:7r7c7hWe自分が考えている事や記憶が簡単に見られちゃうんだよ？
0166オーバーテクナナシー
03/07/19 15:55ID:axmTfbJX○見劣り
0167オーバーテクナナシー
03/07/19 15:55ID:fTeZ2RT9http://www.sexpixbox.com/pleasant/dx/index.html
0168オーバーテクナナシー
03/07/19 16:11ID:yDnCqS/Lゴメン。
0169オーバーテクナナシー
03/07/19 16:16ID:WyYkO336霊能局なんて政府機関もでてくるし、とりあえず自然法則の未解明領域へと問題先送りしたいようだ。
ｵﾚ的には生命だって機械の一種だからﾛﾎﾞｯﾄや人工知能と本質的にちがうとは思わない。
ゴーストなんて無くても知能は知能だよ。
0170オーバーテクナナシー
03/07/19 16:36ID:7HW1fYub0171オーバーテクナナシー
03/07/19 18:45ID:EZ233I6d意思の疎通なら思考するだけで伝えられるようにならないものか。
ゆくゆくは個人というものすらなくなって人類全てが一つの意思として統合されないものかな。
0172オーバーテクナナシー
03/07/19 19:16ID:yNLYp08s0173オーバーテクナナシー
03/07/19 19:25ID:yDnCqS/Lバレたら生きていけない様な妄想も伝わっちゃう危険性がある。
0174オーバーテクナナシー
03/07/19 22:24ID:lPY5IvlZ0175オーバーテクナナシー
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03/07/20 17:36ID:nNgihOFa未来はなんとなくああいうもんなんだなあと感じれればそれで良いのさ
0177オーバーテクナナシー
03/07/20 19:01ID:HAYzxIVMははははははは
0178_
03/07/20 19:18ID:hr2ZrtUC0179オーバーテクナナシー
03/07/21 02:28ID:t9h75X1w攻殻の映画で会ったことはトップレベルの犯罪
自分の考えてることや記憶を一般人は簡単には見れない
って事にしといて
現代もそうかわらんだろ
0180オーバーテクナナシー
03/07/21 02:31ID:0CQgOUYQ0181オーバーテクナナシー
03/07/21 19:50ID:7NCFjahWどうだろ…よく個人情報やら流出してるけど、トップレベルの犯罪って訳でもない気がする。
攻殻の世界観は、絶対の防壁がない世界だけど、
セキュリティーホールだらけのIEの方が、
ぜんぜん進化しないネスケより強いとかいうような事なのだろか。
0182オーバーテクナナシー
03/07/21 19:50ID:xCU8lbGgちょうかわいい、われめちゃん１本筋～ｗ
ここの画像掲示板の管理人は神だとおもう。
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0183オーバーテクナナシー
03/07/23 02:20ID:Lz8/NdJv企業の情報まる盗みとかじゃない？
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0186オーバーテクナナシー
03/07/26 19:25ID:xHmdphWi0187オーバーテクナナシー
03/08/01 11:15ID:mcrcOeyRいいニュースありがとう。
0188ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
03/08/02 03:20ID:wdNNJJwrﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
0189山崎 渉
03/08/15 18:42ID:K8BsyPay│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0190オーバーテクナナシー
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ＭＧＳ２ -ｓons of liberty-
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「ボクらの太陽」公式サイト↓
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「ポリスノーツ」がPS one Books版で登場 公式サイト↓
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03/08/25 02:23ID:A62jELR00192オーバーテクナナシー
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ゲーム関連各誌 ショートレビューと採点 「 Z.O.E 2 -ANUBIS-」
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前作のようなフラグ立てがないので、純粋にアクションゲームとして楽しめる。
しかも、動作がキビキビしているので、プレイしていて爽快感を感じた。
イベントシーンもアニメになったおかげで、見ていて違和感を感じないし。
難易度が若干上がったような印象を受けたけれど、敵を倒しまくって経験値を稼げば、
なんとかなるので問題なし。難易度も４段階用意されているので、誰でも楽しくプレイできるでしょう。
またオマケ要素として、対戦プレイ、ミッションモード、懐かしのゲーム付き。
操作系はシンプルなんですが、機体の動きがとにかく滑らかでモーションも多彩。
機体を動かしているだけでも爽快感を感じられます。大量のザコを蹴散らしたあとは、
中ボス相手に手に汗握る死闘を演じるなど、メリハリの聞いたステージ構成もお見事。
幕間に挿入されるアニメーションもゲームの流れを壊さないよう配慮されてるし。
「魅せる」こととゲーム性の高さが高い次元で両立していると思います。
画面を覆いつくすほどの敵を、次々と倒していく快感はこのゲームならでは。
さらにムービーと戦闘が途切れることなく続き、オープニングからエンディングまで
ぐいぐいとプレイヤーを惹きつける。重厚なストーリーは小島秀夫監督のファンを十分に
うならせる完成度だ。何度も遊びたくなる適度なボリューム、操作性のよさ、
ほどよい難易度など、そのすべてに大満足！
0194オーバーテクナナシー
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「METAL GEAR SOLID 3 -SNAKE EATER-」 公式サイト↓
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0195オーバーテクナナシー
03/09/03 02:55ID:La0u6ywfhttp://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/
スクリーンショット↓
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/screen_2/image/image5.jpg
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/screen_1/image/image1.jpg
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/screen_1/image/image6.jpg
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/screen_1/image/image7.jpg
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/screen_1/image/image13.jpg
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/screen_1/image/image14.jpg
0196オーバーテクナナシー
03/09/03 02:55ID:xiojwKWW音楽や、場の雰囲気作りが素晴らしくよくできている。３次元フルポリゴンで
再現された荒廃した東京の街はとにかく神秘的で、そこに今自分がいるんだ
という臨場感を強く感じると共に、電源を落とす瞬間まで酔いが冷める事はない。
また、自由に降れるカメラ視線で、思う存分にそのドラマティックな光景を堪能できる。
画面はリアル風だが、その不思議な世界観は「非現実」(ファンタジー)に満ち溢れている。
ここまでの良作をＰＳ２で出せるのは驚異的。また、これだけシリーズの雰囲気を損なわずに
進化できたということは、ほんとに貴重なことだと思う。バトルの楽しさも至上最強だろう。
0197オーバーテクナナシー
03/09/03 02:56ID:LtgB8Coq最近のカプコンの作品はマニアックな部分がかなり後退して、万人向けの
作りになってると思うんですが、P.N.03もその路線でいってます。といっても
最初ノーマルモードでやると結構難しいんですが、イージーモードでも全クリすれば、
最強のブラックバードスーツが手に入って、それでノーマルやれば、楽々という作りになってます。
世の中ストレスの多いから、せめてゲームやってる時くらい、スカッと行きたいなって、まぁ
そんな感じでいける作りになってます。
どうしても倒せないボス敵なんかが出てきたら、スーツ変えて再挑戦なんてできますし。
いろいろ残された謎もあって、好評なら続編も作る気なのかなって気もします。
２が出たら自分はぜひ欲しいです。華麗に撃って舞うようによける、なかなかいい
シューティングゲームです。http://www.capcom.co.jp/pn03/
0198オーバーテクナナシー
03/09/03 02:57ID:2TY5lxx5ＰＳ２版 発売日 １０月 ２日 4,980円（税別）
【予約特典】天外魔境IIIメイキングDVD
【コンビニ限定特典】天外魔境Ⅱ＆Ⅲ プレミアムサウンドトラック
【セブン限定特典】天外ステッカー
ユニークな仕掛けと破天荒なイベント、超個性的なキャラクターが揃った大作ＲＰＧ。
岸田今日子を始めとした声優陣も圧巻！遊びやすさ・バランス共に絶妙！
ゲームデザインはメタルマックス、リンダキューブの桝田省二。
音楽はあの「久石譲」！企画監修は「広井王子」！彼の名を世に轟かせた最高傑作のＲＰＧ！！
マップは全て３Ｄ化し、イベントシーンも全てムービー化。アニメもすべて書き下ろし。
音声もデジタル録音で再録。登場キャラ3000体、４００時間分イベントを８０時間に凝縮。
プロモムービー↓
http://www.jp.playstation.com/psworld/hss/ram/tengaimakyo2.ram
0199オーバーテクナナシー
03/09/18 00:16ID:Bp5d14XP0200オーバーテクナナシー
03/10/01 00:49ID:7cE4G4jJついでに200ｹﾞｯﾄ
0201オーバーテクナナシー
03/10/01 14:05ID:REcQqWGm0202オーバーテクナナシー
03/10/09 19:15ID:aA6hZUZo80年代だったりして。
つうか攻殻SACも終わったね。
0203オーバーテクナナシー
03/10/20 21:33ID:+14pBsAN小さい頃から擬体に慣れ親しんだ（？）ことが
世界屈指の擬体使いになった理由の一つだったかな。
んで2003年現在でも身体全部（脊髄と神経系の一部を除いて）
を擬体化するのはムリなんじゃない？
ということは・・・・
生身のトグサが2030年26歳として2004年生まれ。
少佐はトグサと同じ年か。もしくはそれより下か。
中途半端にＳＡＣみたので、設定がごっちゃになってるかも。
0204オーバーテクナナシー
03/10/20 21:58ID:OMSN2mtqウソ
0205オーバーテクナナシー
03/10/20 22:41ID:PApMsOXv>中途半端にＳＡＣみたので、設定がごっちゃになってるかも。
それよりも、現実とごっちゃにしている辺りにムリがあるのでは。
0206オーバーテクナナシー
03/11/01 07:22ID:27khYNlHゴーストが無い奴への差別発言が目立つ。
「ゴーストが無い奴の数→」というスレがたつ。
動く立体AAがある
名作AAがMOMAに展示される。
0207オーバーテクナナシー
03/11/01 20:32ID:2IuUUMmjMoMAって「The Museum of Modern Asciiart」でしたっけ（ｗ
0208オーバーテクナナシー
03/11/01 23:02ID:v0kmusde0209オーバーテクナナシー
03/11/01 23:39ID:OjIrDATcまずお前に言いたいことは
「ワイヤ」の事を「ワイヤー」と語尾をのばすな阿呆
0210オーバーテクナナシー
03/11/02 00:06ID:gdkS/RIi0211オーバーテクナナシー
03/11/02 03:31ID:zjSIcVt30212オーバーテクナナシー
03/11/02 08:19ID:gT0G5N1r○キー ×キ
0213オーバーテクナナシー
03/11/03 16:45ID:3dVOx3n+×タチコマ ○タッチコマ ○タチッコマ ○タチコッマ ○ターチコマ ○タチーコマ ○タチコーマ
0214オーバーテクナナシー
03/11/06 19:54ID:bYJ81r7Whttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20031106302.html
うはー。
0215オーバーテクナナシー
03/11/23 13:35ID:KXb51n/v0216オーバーテクナナシー
03/11/24 19:58ID:kRabSOCD0217オーバーテクナナシー
03/11/24 22:34ID:yOPVRAr6何話だか忘れたが、草薙がチャット会議に参加する話があったな
あのときのログが２chぽくて良かったなぁ
しかし、電脳リンクで文字が意味を成すのかギモン
0218オーバーテクナナシー
03/11/25 23:19ID:AIXMfr2Uできるのはサイコミュ機能付きのバイザー付けた視覚障害者だけ
だろうけど
0219オーバーテクナナシー
03/11/25 23:32ID:MLcWfrvPせめて50年後くらい。
0220オーバーテクナナシー
04/01/20 22:35ID:LALFPvDtニュースであったから26年後もありうるべ
0221オーバーテクナナシー
04/01/23 03:36ID:mJr0haFe0222オーバーテクナナシー
04/01/23 10:13ID:3UKN7IFr安全性、信頼性を要求されない玩具的な物から高性能化する。
やっぱソニー製ロボットが人間以上の知性を持つ方が先でしょ。
だた、ソニータイマー内蔵なのが難点。苦悩してたりして。
0223オーバーテクナナシー
04/02/08 20:29ID:7OujCXf1そんな恐ろしいこと出来る人いるの？
ハッキングでもされたらどうすんじゃい。
技術的に可能なことと、それが日常化する事は別。
0224オーバーテクナナシー
04/02/08 20:36ID:ni2G380dある程度あぶなくても、やる。
0225オーバーテクナナシー
04/02/09 02:56ID:utvPeo1S安全性はものすごく要求されてるよ。
0226オーバーテクナナシー
04/02/09 08:46ID:wfYmcrbH攻性防壁が発明されて、ゴーストハッキングした奴が
死刑になる法律が出来て、それからの話ですよ？
0227オーバーテクナナシー
04/02/09 19:04ID:NaYbLKU4あんなアニメ中毒の作者でさえ「この世界の精度では云々・・・」など注釈を入れるほど
ファンタジっ子向けの世界を未来技術板で話すのってどうなの？
ハッキリ言ってリアルな未来云々ならバカアニメのスーパーロボット以下だよ
それはあの作者も充分わかってるはず。
大組織・政府・大企業は絶対裏で悪い事やってて
それに対する抑止的な一部勢力ってどう考えても義務教育以下の房向けマンガだって気付けば？
その根源は親の嫌がる、禁止するものをわざとやるガキレベル発想。
毛虫やゴキブリのゴム製おもちゃで未来技術かい？（ｹﾞﾗ
0228オーバーテクナナシー
04/02/09 21:18ID:PJ+d97q20229オーバーテクナナシー
04/02/15 22:49ID:9a8axlYI0230オーバーテクナナシー
04/02/22 01:02ID:syf2muRS実際あんなデザインの戦車が実用化される事ってあるのでしょうか？
あの世界では、どんな経緯を経て開発されたんでしょうね？
0231オーバーテクナナシー
04/02/22 01:53ID:KEZ8AQeZ難しいな
多脚戦車で、現行の主力戦車の主砲に耐えられて、かつ効果的に撃破出来て、
脚とかの整備や信頼性がクローラ並になれば出来る・・・ハズ
0232オーバーテクナナシー
04/02/22 05:07ID:LeQAlefMいつの間にか、猫も杓子もロボットマンセーの時代が来るんですよ。
IT革命みたいなもん。
0233オーバーテクナナシー
04/02/22 06:57ID:syf2muRSなかなかハードル高そうですな・・。
信頼性のほうは・・・・どうでしょうね。素人目からみて砲撃には現行の戦車の方が
耐久性が高いようなような・・・。もしかしたら、対戦車兵器としてではなく
対人兵器として特化して運用されているのかもしれません。
しかしアニメの映像を見る限り多脚式戦車は機動性に優れていますね。
現行の戦車では進入にくい未開地等に潜むゲリラやテロ組織(そんなの居るのか
知らんが)などに多脚式は有効かなぁ・・・などとボンヤリ考えております。
>>232
多脚式戦車は戦車というより、どっちかというとﾛﾎﾞｯﾄの延長のように見えますね。
0234オーバーテクナナシー
04/02/22 17:16ID:NKqOjR2r多脚はロボット技術の産物以外の何物でもないと思うんだな。
クモ型ロボットとか、その辺の。
最近の人間型ロボットで話題になる、姿勢制御技術も重要だ。
0235オーバーテクナナシー
04/03/06 21:29ID:KCQqYV7v0236オーバーテクナナシー
04/03/06 22:40ID:S608CXdt実現しちゃったみたい
0237オーバーテクナナシー
04/03/07 12:16ID:gHi7tW4v0238オーバーテクナナシー
04/03/08 01:54ID:KonD1qcB0239オーバーテクナナシー
04/03/08 12:59ID:D9Jxjrq2接地圧の問題で駄目かと。戦車という超重量物は履帯（キャタピラ）
に重量を分散させてはじめて使い物になるのに対して、
脚では硬い舗装路でしか使い道が無い。で舗装路ならでかい車輪の
ほうが効率がいい。あと構造的にどうしても弱くなる。
非装甲で密林や山岳での物資輸送なら・・・。つまりサイボーグロバ。
多脚ロボットは極小サイズなら車輪より効率がいい場合があるので、
無人偵察ロボなら・・・。つまりサイボーグ昆虫。
0240オーバーテクナナシー
04/03/08 14:31ID:xcJxVdNNどれもおそらくは技術的にはいずれ可能だけど、そんな未来は誰も望まない。ここがポイント。
人は望むように社会を作り変えてきたし、今後もその前提は変わらない。
視聴者が物質文明が普遍的だとでも思ってるなら仕方ないけど、
あのアニメの根底にあるテーマは、物質文明への皮肉でしょ。
絵空事だからこそ、気兼ねなく描けるってやつさ。
0241オーバーテクナナシー
04/03/08 16:50ID:BmusjjLE0242オーバーテクナナシー
04/03/08 19:19ID:EZKuqQD/全編、ハイビジョン対応の高密度な映像を作り出している。
音に関しては、当初より5.1チャンネル技術を適用してハイクオリティフォーマットで贈る本作は、
まさに従来のTV作品とは一線を画す劇場版クラスのシリーズである。
平成14年度文化庁メディア芸術祭 アニメーション部門優秀賞受賞
http://www.production-ig.co.jp/anime/gits3/nr20021219.html
東京国際アニメフェア2003 公募・アニメ作品部門優秀作品賞受賞
http://www.production-ig.co.jp/anime/gits3/nr20030319.html
攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX ＠ 日テレ 火曜日 25時25分～
http://www.ntv.co.jp/kokaku-s/
テレビシリーズ「攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX」
http://www.production-ig.co.jp/anime/gits3/
テレビシリーズ「攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG」
http://www.production-ig.co.jp/anime/gits4/index.html
0243オーバーテクナナシー
04/03/08 20:59ID:XYgGBhaK自衛軍の時期主力戦車が暴走する話で多脚戦車が荒地を高速で走ってましたよ。
そういう技術が確立すれば実現するかと。
0244（；ﾟ∀ﾟ）宣伝でつよ・・・・
04/03/08 22:29ID:sqCfwjJV【それは】こんなイノセンスは嫌だｯ!!【猪木】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/movie/1078749582/l50
宜しく御願いしまつ・・・（*´∀｀）ﾉｼ
0245オーバーテクナナシー
04/03/08 22:29ID:D9Jxjrq2いや、それが物理的に難しいという話で・・・。異常に高い接地圧は
技術的にどうこうという問題ではないわけで。
たとえば40ｔの戦車が6脚の場合、一脚にかかる重量は6.6ｔにも
及ぶ。泥濘では身動きが取れなくなるでしょう。それどころか
一般市街地ですら行動範囲は限られてしまう。解決法はひとつ、
戦車の重量を少なくすること。装甲も無く重火器も無く・・・。
でもこれでは戦車とはいえないよう。
0246オーバーテクナナシー
04/03/09 00:21ID:Vnow7uhY0247オーバーテクナナシー
04/03/09 00:32ID:Hx9kbXqzたとえば六脚になるとことによって
「機動性が上がった為」に本体（総）重量が
6.6ｔになったらどうなるのだろう？
って感じじゃない？
0248オーバーテクナナシー
04/03/09 02:14ID:CtUkt2B2>実際あんなデザインの戦車が実用化される事ってあるのでしょうか？
の問いに対して「接地圧の点で難しい」と答えたのだが？
「未来技術なので可能という設定ですから」というのなら議論の
対象とならないでしょ？というかこの板の存在価値が・・・・。
>>247
総重量が6.6ｔなら相当脆弱な装甲だと思うよ。大型ライフルで
いとも簡単に撃破されてしまう。
0249オーバーテクナナシー
04/03/09 02:27ID:Hx9kbXqzいや 装甲云々じゃなくて
大型ライフルで即時狙撃できないような
機動性を持っている
ってのが他脚砲台の前提だとおもうよ
「他脚」の可能性に関するお話ってことでさ
ダメ出すのがダメなんだとおもけど？
0250オーバーテクナナシー
04/03/09 02:39ID:fYJiC832反対意見に耳を塞げというのは、スタンスとしてどうかと思う。
ここは何のためのスレだ。会話も無く一人で妄想を語り続けるスレか？
0251オーバーテクナナシー
04/03/09 02:53ID:CtUkt2B2>大型ライフルで即時狙撃できないような
>機動性を持っている
ちょっと常識では考えられない現象だね。すくなくともGIS,SAC2話では
そのようなすばやい運動の描写は無いので、そのような仮定自体が
無意味じゃないか？
>「他脚」の可能性に関するお話
だから、軽量に作れるのなら可能かもとは言ってあるが？
ただ戦車たる所以の装甲や火力を犠牲にしなくてはいけないともね。
0252オーバーテクナナシー
04/03/09 03:00ID:Hx9kbXqz> >>249
> 反対意見に耳を塞げというのは、スタンスとしてどうかと思う。
ダメだすだけなら この板のほとんどが
意義は違えどダメだとおもけど？
「可能性」を見出すことがいけないのかな？
表題が「攻殻機動隊」なわけだし
攻殻ワールドを真っ向から否定した意見では
価値がないのでは？
他脚戦車に対して より機動性が高い
対戦車ヘリを「天敵」評しているわけだし…
0253オーバーテクナナシー
04/03/09 03:10ID:Hx9kbXqzうん
攻殻世界では現代と同じように
戦車たる所以の装甲や火力を犠牲にしない
ごついクローラーを装備した「戦車」も
登場しているよね？
素子によればフチコマ（タチコマ）も
「私の服（装甲）」といっているわけだし
現代におけるいわゆる「戦車」ではなく
ストライカーのような 軽装甲高機動車的なものじゃないの？
それを「戦車」とカテゴライズできるか否かというのは
またべつの問題でさ
0254オーバーテクナナシー
04/03/09 03:42ID:CtUkt2B2>登場しているよね？
いやだからそれが「現実に実用化可能かどうか」と言う話をしてるはず。
現実というのはアニメの世界とは違ってさまざまな制約があるんだよ？
「アニメでできるから現実に実用化可能」とでも言いたいの？
0255オーバーテクナナシー
04/03/09 04:08ID:zfAg+oIy現実と同じような戦車がアニメに登場していて、
それが「現実に実用化可能かどうか」という話をするというのは
なんの意味があるんでしょう。
0256オーバーテクナナシー
04/03/09 04:32ID:Hx9kbXqzいやだから
「攻殻世界のここが変」なのか？
｛攻殻世界における「他脚戦車」が変｝なのか？
どっちかにしてくれよ…
アニメは現実世界と違ってさまざまな制約を跳躍した
世界観が設定されてるんだよ
架空の世界と現実世界とを同一線上に考えないでくれ
無理、ダメだけじゃなくて
あんなことやこんなこと（現代技術）をすれば
他脚戦車（仮定的未来技術）は出来る！とか
技術を駆使しても無理であるならば
限定されているなりに「他脚戦車の正しい使い方」
なりをお話してくれないかな？
SAC、GIG４話では 対戦車ヘリのミサイルシークを
ロックオンされなければ逃げられる って描写も
でてくるし なんだかよくわからない粘着性の
糸を伸ばして宙を舞ってる描写もでてくる
すごい機動性だよね？ そのくせというか
機動性を重視したせいか 対戦車ヘリの
銃でボコボコにされてる…
高機動軽装甲 合点じゃないか？
二度目だが「戦車」と呼べるか否かは
キミの主観にもかかわるし また別のお話だよ
「現実に実用不可能なものはアニメにもあらず」とでもいいたいの？
想像を制限する 所以はなによ？
0257オーバーテクナナシー
04/03/09 05:13ID:4AYB8BItとりあえず、現時点で多脚の実現を阻害している問題点は何か？に
論点を絞って、それを如何に克服するかって方向で話をすすめないかな？
現実的な仮定を織り混ぜるなり何なりして(多用は禁物だけど)、
一応の結論まで達するのも大事な気がしてね。
たとえば今の問題は装甲が重すぎて接地圧の関係で無理って話だけど
旧来の装甲板の材質に変わる軽い新素材の登場とか考えられない？
俺の少ない素人知識の中ではカーボンナノチューブとか強そうだから
どうよって感じなんだけど・・・。(←遠慮なくツッコミまくれ！)
0258オーバーテクナナシー
04/03/09 05:22ID:4AYB8BItを
＞多脚が実現する可能性が最も高い、一応の結論にまで達するのも大事な気がしてね。
に訂正
0259オーバーテクナナシー
04/03/09 09:53ID:diaZrWEv0260オーバーテクナナシー
04/03/09 10:32ID:/ZQWtZeL多脚戦車に期待されるような事は
装輪車を進歩させれば簡単にクリア出来そうだよ。
車両だってロボット化は進んでるわけで
サスペンション油圧で上下させたり
車輪にジンジャーみたいな複雑な制御を導入すれば、
歩行に近いことも可能だろ。
0261オーバーテクナナシー
04/03/09 14:43ID:xneykUAkただ現時点ではまだ難しい。
0262オーバーテクナナシー
04/03/09 19:31ID:zfAg+oIyジャンプは？
0263オーバーテクナナシー
04/03/09 20:38ID:CtUkt2B2意味は無いでしょう。だから誰もそんな話はしない。
>>256
>どっちかにしてくれよ…
どっちも興味ないね。アニメはアニメとして楽しめばいい。
それが「現実に実用化が可能かどうか」という話をしていると
何べん同じ事を言えばいいのだろう。
>限定されているなりに「他脚戦車の正しい使い方」
>なりをお話してくれないかな？
だからあ、「軽くすれば出来る」「小さくすれば出来る」と
言っているだろ？もう・・・。
>ミサイルシークをロックオンされなければ逃げられる
たしか発射元へ逆誘導してしまうということらしい。
0264オーバーテクナナシー
04/03/09 20:39ID:CtUkt2B2イラク戦争では戦車がヘリやA10の機関砲で「ボコボコ」に・・・。
>二度目だが「戦車」と呼べるか否かは
せんしゃ 1 【戦車】
(1)厚い装甲で全体を防護し、火砲を搭載してキャタピラで走行する車両。
>「現実に実用不可能なものはアニメにもあらず」とでもいいたいの？
きみは思い込みが激しいようだ。そんなこと誰が言ってる？
0265オーバーテクナナシー
04/03/09 20:44ID:CtUkt2B2>257
>軽い新素材の登場とか考えられない？
浮いた重量の分だけ装甲を厚くすると思うよ。戦車というのは
お互い撃ち合って相手を撃破することを目的としているから、
キャタピラ重装甲戦車に対して何らかのアドバンテージを持たなくては
存在意義が薄い。
たとえば山岳戦や密林戦、海底作業とかね。
0266オーバーテクナナシー
04/03/09 22:08ID:zfAg+oIy0267オーバーテクナナシー
04/03/09 23:02ID:/ZQWtZeL対戦車地雷三段重ねとかいうちゃちい工夫で
最強米軍Ｍ１Ａ２戦車がやられたとかいうから
戦車の底面を上に持ち上げる設計がデフォルトになる
とかはあるかもしれないけどねえ。
0268オーバーテクナナシー
04/03/09 23:34ID:MzveA4mpドンパチしないけど 密林に潜伏したり
起伏の激しい地形に進入したり
アドバンテージは描写されてるよ
0269オーバーテクナナシー
04/03/09 23:49ID:eK8EItfu0270オーバーテクナナシー
04/03/18 02:57ID:X90/T1uM重量が６トン程度でもやっていけるんじゃない？
0271オーバーテクナナシー
04/03/18 03:22ID:VOA9kKr3逆に世界征服がしやくすくなってないかと思うんですが。
0272オーバーテクナナシー
04/03/18 12:15ID:jnXSOUKBサイボーグとかパワードスーツとかが普及して
個人レベルで大口径銃をばかすか使うようになって
普通の歩兵対歩兵の戦闘が成り立たなくなり
対歩兵にも戦車を投入せざるを得なくなった、ってとこだよ。
0273２７０
04/03/18 17:46ID:X90/T1uMってのはどうかな？
そうしたらなんか格闘戦主体の戦争が生まれて良い感じ！
未来は粘着弾のみの戦車が登場。死人ゼロのスポーツ的な戦争の誕生。
0274オーバーテクナナシー
04/03/18 19:50ID:YRlM1ia7テロリストなんか、好き好んで使うし。
0275オーバーテクナナシー
04/03/18 21:38ID:vsTxznhO便利な歩兵というのが無くなれば、代替歩兵としての
多脚ロボットが必要になるだろうよ。
0276オーバーテクナナシー
04/03/18 21:53ID:rthFc9NFそんな世界観じゃ、もはや攻殻機動隊はなりたたねえべ
0277オーバーテクナナシー
04/03/18 21:56ID:zu0g1qXf敵味方お互い様なんだから歩兵戦闘はなくならないばかりか
歩兵以外の兵器がなくなるほうが確率高いよ。
0278オーバーテクナナシー
04/03/18 22:15ID:vsTxznhO防御力・装甲はそう簡単に改善しない。
戦闘軽車両より重装甲のパワードスーツなんてばかばかしいだろ。
0279オーバーテクナナシー
04/03/19 00:52ID:JB/aTCPn大口径砲の爆風に飛ばされて生き残れるかよ。
完全密閉型装甲車に乗ってなきゃ生き残れないよな。
0280オーバーテクナナシー
04/03/19 01:14ID:hh9g6S0v兵士全員に行き渡る戦車の料金なんて、国家予算を圧迫しますよ？
コスト考えろおまえら。
0281オーバーテクナナシー
04/03/19 02:14ID:V/hPG3B4>未来は国際条約によって大口径の銃が禁止され、消えている、のだとすれば
>重量が６トン程度でもやっていけるんじゃない？
口径が小さくても貫通能力に優れた武器はあるよ。
劣化ウラン弾とかね。
0282オーバーテクナナシー
04/03/19 12:49ID:IhD0ReoZ人間乗せない前提で設計すればコンパクトに安く作れるからね。
もちろん最初はただのリモコン戦車でも十分役に立つ。
（結局は乗せるようになったみたいだが）
0283オーバーテクナナシー
04/03/19 17:16ID:V/hPG3B4装甲は無意味なので小型軽量化。
つまり理想は脚の生えた自動小銃だね。人間の入り込めない
所でもOK。地面に伏せれば光学迷彩など必要ないくらい
隠匿性が高い。
あれ？もうアメリカで実際に使われているような気が・・。
車輪付きのヤツが。
0284オーバーテクナナシー
04/03/19 17:31ID:JB/aTCPnアメリカ軍のプレデターとか無人とか遠隔操作とか
出ては消え出ては消えの繰り返しで少しずつ発達は
してるわな。
0285オーバーテクナナシー
04/03/19 17:49ID:3IISxK//0286オーバーテクナナシー
04/03/19 22:23ID:qZsfwWnj市街地戦・基地の制圧などの重火器が使いにくい戦闘でかなり活躍するかな?
0287オーバーテクナナシー
04/03/20 01:41ID:mw8muyGFというところなんだと思う。
現実にどうか、というの話では技術的に可能かという面と、
可能なら(あるいは可能だとして)だとしてそれが使えるシロモノなのか、
という面があるわけだけど、
後者は義体とか、光学迷彩とかの他のものの性能との関係で
落とし所が決まってくるんじゃないかと思う。
0288オーバーテクナナシー
04/03/20 03:14ID:aENK2hm90289オーバーテクナナシー
04/03/20 05:08ID:L7UdJN+qオレもそう思う。市街地でサイボーグが暴れてるのを鎮圧するために
軽量かつ運動性能の高い戦車、なわけでしょ。
戦場ではでかくてゴツい、普通のタンクでドンパチだと思われ。
フチコマなんかは撃たれるとすぐボロボロって感じだったから
装甲性能は低そうなんで、多脚による自重問題は結構軽減してる
っていう設定なんでないの？
キャタピラでキュラキュラってのはドミニオンでやってるしな。
攻殻は多脚でシャカシャカでかっこいいよなｗ
0290オーバーテクナナシー
04/03/20 20:36ID:QtyFGRF8300ｋｇくらいしかないのかもしれない。つまりこれは
どういうことかというと、でかい乗用車に突っ込まれてきたら
ペシャンコになる可能性が・・・・。武装だけでも
100ｋｇ以上ありそうだからなあ。
へたすると軽自動車よりもヤワかもしれない。
0291オーバーテクナナシー
04/03/21 00:38ID:PQTMQGjs0292オーバーテクナナシー
04/03/21 20:08ID:DrWOYZl9わたしゃ高機能サイボーグってのはほとんど作られないと思うが。
というか、電源内蔵だろ、義体って。
電源の出力重量比で運動性能はほとんど決定されるはずだが
小型原子炉とか核融合炉とかは無さそうだしね。
0293オーバーテクナナシー
04/03/21 21:55ID:6/Vg23OWこの前の回の戦闘では、自動小銃の連射には余裕そう（でも装甲ボコボコ）だったけど対戦車ロケットには怯えてたよ。
だから今の軽装甲車並みの装甲なんかなぁ・・・？
0294オーバーテクナナシー
04/03/21 22:07ID:vPzGW+rY戦闘用義体も結構持ちそうだな。
0295オーバーテクナナシー
04/03/22 02:45ID:syf2muRS0296オーバーテクナナシー
04/03/22 03:05ID:HJWAHXYV重量あたりの出力ってモーターとかよりいいの？
0297オーバーテクナナシー
04/03/22 11:28ID:Zi317W+80298オーバーテクナナシー
04/03/22 12:52ID:wbuvCEwmhttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20040116301.html
ところで未来では、機械と生身どっちが主流になるのかな？
クローン技術が発展すれば、移植／再生技術は容易だろうし。
0299オーバーテクナナシー
04/03/22 13:52ID:UUWl8yQi腕を義体化すれば首に負担が来るから
部分的義体化のヒトは、そう性能は高くない、とみるべきだ。
手足欠損補完サイボーグがパワードスーツ着用して
手足の神経から電線引いてきて
パワードスーツの手足を自分のモノのように自由に動かす
ってのが、一番パフォーマンスいいよ。
0300オーバーテクナナシー
04/03/22 16:57ID:TXXFzG9E聞こえるのだが・・・。
0301オーバーテクナナシー
04/03/22 17:55ID:FU8Y4GdY糖を代謝する分にはンコは出ん。
しっこは出るが。
0302オーバーテクナナシー
04/03/22 22:41ID:fHlKza91とりあえず素子のように重病とか大怪我でない限り、成人までは義体化させない法律とかできると思う。
んでオリジナルの方がいいと思っている人がほとんどだと思うから、攻殻の世界のようなバランスが正しいんｼﾞｬﾈｰﾉ？
0303オーバーテクナナシー
04/03/23 00:23ID:oW5g3KBqでも、攻殻の時代の入れ歯は、本物の歯と使い勝手は変わらない
ようなものになってるかもな。固いものでも問題無く食べれたり。
それより、サメの歯なんかはいくらでも生え変わるのに、
何で人間の歯は1回しか生え変わらないんだ？
もしかして、歯医者の陰謀か？（ｗ
0304オーバーテクナナシー
04/03/23 01:10ID:IaHRx90Wあごの骨の一部を培養して歯をつくり、移植に成功した
実験があるそうな。そのうち入れ歯は無くなるよ。
フッ素を水道水に入れないのは、歯医者の陰謀ｗ
>何で人間の歯は1回しか生え変わらないんだ？
自然は、人間がこれほど長生きするとは思っていなかった
んだと思う。「40才くらいまで持てばいいか」ってのが遺伝子の
声かも。鮫は歯がないと死ぬからなあ、たとえ脳みその容量
削っても歯を優先したってところか。
0305オーバーテクナナシー
04/03/23 01:39ID:741KLZhb入歯だと、タフグ○ップだとかポリデントだとか調整とメンテが大変。
さし歯だと隣の歯や歯茎との境界で虫歯や歯槽膿漏がおこる。
あごの骨に直接埋めこむと…という感じで結局全身義体化してしまったりとか。
ところが義体と脳を繋ぐナノマシンのせいで電脳硬化症にかかり…とか。
まあ、極端な話ではあるけれども、マンマシンインターフェイスの問題を加味した上で、
「入れ歯なりのよさ」捉えるべきと思う。
0306オーバーテクナナシー
04/03/23 12:59ID:zXDkGZhPだいたい50年程度が寿命らしい。
子供の出生率も大雑把に男6:女4、で男が死にやすいから結局5:5だったのが
医学の発達で均衡が崩れているらしいし。
0307オーバーテクナナシー
04/03/23 22:30ID:3OkKEwRo安く簡単にできるようになる。
たかが入れ歯に電脳も何も無いよ。
0308オーバーテクナナシー
04/03/23 22:40ID:SxkkegRl手術失敗が起こるリスクは0ではないので、
歯磨きは毎日しましょうね。
0309オーバーテクナナシー
04/03/23 22:56ID:ineOU/p3攻殻にはあんまり出て来んね。
内科的な不具合が多発してるってのかね、
放射能とか化学物質とかで内臓引っくるめて取っかえる必要があるとか。
0310オーバーテクナナシー
04/03/23 22:59ID:swScNgqe維持費も対してかからんし
0311オーバーテクナナシー
04/03/24 01:23ID:bQqJA7lZ考察を交わしていたが、攻殻の未来像はそれに比べると
楽天的過ぎると思う。
0312オーバーテクナナシー
04/03/24 02:02ID:dnXk+vC5再生医療でいつも気になるんだけど
再生に使う幹細胞って、移植された人が死ぬまで、
ちゃんと再生部位の機能を全うするのだろうか。
幹細胞って採取できる数が限られてるし(この辺古い知識)、
そんな少数の細胞から作り上げた腕とか、
すぐ細胞分裂の限界とかで壊死しそうで怖い。
移植後数年たったら、植えつけた部位がヨボヨボになった、とか洒落にならんし。
詳しい方、良ければおすえて～。
0313オーバーテクナナシー
04/03/24 11:13ID:meC3D0rg子供でも大人でも細胞自体は変わんないはずだからねぇ～
だいたい生物ってのは数個の細胞が分裂してできるんだから、幹細胞からできても変わんないんじゃん？
0314オーバーテクナナシー
04/03/24 20:25ID:PddsyBqB万能細胞から作り出した臓器を移植すると、
ヒトはその臓器を「修理しながら」大事に使ってくれる。
そこが生体の利点だな。ずっと異物扱いの機械とは違う。
万能細胞自体は若い細胞だから、テロメアがうんたらという話も心配ない。
と、思う。
0315オーバーテクナナシー
04/03/24 20:56ID:Z1KM9ZjU戦争＞撃たれた＞死にそう＞もうだめぽ＞
「サイボーグ手術に同意するか？」「うんうん」＞
首ちょんぱ＞血抜き生けしめ＞急速冷凍＞魔法瓶＞
病院＞生命維持装置に接続＞脳取り出し
＞サイボーグ化
でなきゃ、全身サイボーグなんてそうそう無いだろう。
というか、頭以外ダメな損傷てのより頭だけダメってのが多いだろーし
死体状態で全身持って来れたとして、最初にダメになってるのは脳と肺だろ。
早い段階で脳を保存処理しなきゃ、無理だよ。
0316オーバーテクナナシー
04/03/24 23:56ID:bQqJA7lZ最前線で戦ったりしないだろ？SWATにも言えることだが。
0317オーバーテクナナシー
04/03/25 08:21ID:aQWGtBuAそこで思うんだけどさ。そんな「少量でも体の一部分を再生し維持するだけの生命力を持つ細胞」
を本体から抜き出してバンクに保存するのってさ、本体の寿命縮めないのかな？
もし本体が大怪我して、体の一部分を失うような目にあわなかった場合、その万能細胞は
永久に本体に戻るすべはないんでしょ(ちょっと極端だけど)？
そんな大事な細胞を抜き取っちゃって本体に影響でないのかなぁ。
子供だったら発育が悪くなるとか、大人だったら老化が早まるとか、もし起こったら嫌だなぁ。
>>314
採取した万能細胞が若いって言うのに疑問を抱くんだよね。
それは万能細胞の維持の観点からわく疑問なんです。
採取した細胞はどう維持するんだろう？冷凍？
冷凍じゃ細胞壁が壊れそうだ。てことは培養？
常に培養して分裂させ、維持するのか？
分裂させるなら、万能細胞も老いるよね？
んじゃ、やっぱり万能細胞も老化するんじゃない？って思うのよ。
ああ～無知な漏れにだれか啓蒙してちょ。
0318オーバーテクナナシー
04/03/25 14:18ID:RYqj0hOt啓蒙というのは、先っちょをちょろっと語るだけに留め、
後は本人の向学心に任せる方法だ。お前はまず、本を読め。
まず上に補足する。人体の細胞の寿命は、短いものだと知っておけ。
アカスリで皮膚をこすれば、古くなった細胞がアカとして剥がれ落ちる。
胃の細胞は、飯を食う度に分泌される胃液（強酸）で毎日壊されている。
筋肉は動かすたびにプチプチ切れる。筋肉痛は、それの酷い状態だ。
献血は、自分の貴重な寿命を赤の他人に譲る行為か？ 違うよな？
お前の心配の無意味さはわかるだろう？
続いて下へ。万能細胞が何でできているか、それを調べろ。
そう、ヒトの受精卵だ。クローン問題と並んで、慎重な議論を要するな。
自分の勘違いを理解したな？ 万能細胞は自分の身体の一部じゃない。
必要な時に取り出す方法をとれば、保存なんて必要が無いとも言える。
一応保存法も研究されているから、興味があれば調べるといいだろう。
最後に、ヒトの細胞に細胞壁は無いぞ。細胞膜の間違いだ。
0319317
04/03/25 18:55ID:aQWGtBuA返答＆訂正ありがとう。
不躾な漏れへのご教授感謝します。
再生医療に関してはまだわからん事いっぱいあるけど、
言うとおりにいろいろ読んで知識を充足させていくよ。
あと、こあとれからはちゃんと知識を蓄えた上で、適切な
スレで質問するよ。スレ汚しスマンコね。
0320オーバーテクナナシー
04/03/25 20:16ID:pAlJ0thjサイボーグ化＞チンポもサイボーグかよ！＞うまく勃たねえょぅ…
＞政治が悪いんだ＞テロしてやる
というような話を2ndGIGでやってた。
0321オーバーテクナナシー
04/03/25 20:37ID:JGsGtw5o脱いだんだろうな？
0322オーバーテクナナシー
04/03/25 20:49ID:pAlJ0thjや、ちょっと誇張したけどな＜動機
結局テロはしなかったし。
少佐は高級娼婦のフリして捜査したぐらい。
0323オーバーテクナナシー
04/03/25 23:57ID:JGsGtw5o>少佐は高級娼婦のフリして捜査したぐらい。
おお、イイネ。想像をたくましくしてしまったｗ
0324オーバーテクナナシー
04/03/26 01:12ID:wbLJudsc0325オーバーテクナナシー
04/03/26 01:51ID:fASgh4Gj永遠に生きれるって事だよね？
記憶とか自己っつうか自我っつうかそんな感じのものは
移行できるんでしょうかね？
ゴーストってのはこの辺の話の事なのかな？
0326オーバーテクナナシー
04/03/26 21:33ID:AVvZbz5w原作じゃ素子達は生身より感度アップでやったね、という感じだったけど、
女性と男性では義体化したときの適応のしかたも変ってくるのかも…、
男性ほど性器に意識が集中しないというか、男根/女陰崇拝から離れているというか。
にしても疑問なのはエンドルノ録ってるのは電脳空間側っぽいのに、
義体の皮膚触素16^2/cm^2ってのが関係するのはなんでなのかという…。
0327
04/03/30 01:11ID:3A/XY5D50328オーバーテクナナシー
04/03/31 00:53ID:7apgQgzQ0329オーバーテクナナシー
04/03/31 22:55ID:YGG9gfja「失礼ですが貴方の身辺調査をさせてもらいました。
誰も貴方の彼女という人物を見ていません。家宅捜索でも、
彼女の実在を証明するいかなる物証も発見できませんでした。」
「しかし写真には、ふたりで龍飛岬に旅行した時に撮った写真が、」
「もう一度よく見てください。誰と誰が写っていますか。」
「そんな、ほんとうにさっきまでここに写って、
ちょっとぽちゃぽちゃで色が白くてえくぼが片っぽだけあって、それが。」
「すべて貴方の電脳に上書きされた偽の記憶です。」
「じゃあ、じゃあオレの童貞は、オレはまだ、」
「残念ですが。」
0330オーバーテクナナシー
04/03/31 23:03ID:W3EkkMI/最後の「残念ですが」でﾜﾛﾀ
0331オーバーテクナナシー
04/04/02 05:24ID:/uAeV3Uw0332オーバーテクナナシー
04/04/02 11:37ID:PUUte/PY0333オーバーテクナナシー
04/04/02 13:22ID:tDddOzxK0334オーバーテクナナシー
04/04/02 13:34ID:dY/LXksvまあまあ、いい夢を見たと思って……て、記憶しかないのか。
しかし擬似記憶も擬似体験もあそこまで高度になってると、
脳内彼女も相当高度になってそうだな……
ＡＩの質を見る目の方も相応に厳しくなってるみたいだが。
0335オーバーテクナナシー
04/04/02 17:27ID:AhgX7vOg0336オーバーテクナナシー
04/04/02 20:42ID:reI09+hr人形遣いと融合後の素子はゴーストとの融合で分裂という操作も
ゴーストに対して行えるようになってるんだよね。
珪素知性体はもっとゴースト制御技術が高いのかもしれないけど…
高度になればなるほどマンガにならなくなってくるような気がする。
0337オーバーテクナナシー
04/04/03 14:29ID:+vh2LoW7今の技術では取り除けないらしいね
（トグサの発言より）
0338オーバーテクナナシー
04/04/04 12:01ID:W6mswY1v0339オーバーテクナナシー
04/04/06 18:45ID:jCHTxBCJへんなところにリンクしまくって、バッテンでまくりのサイトみたいに。
0340オーバーテクナナシー
04/04/06 20:05ID:I8L1fT9K0341オーバーテクナナシー
04/04/13 14:16ID:FVSjbQV8ゲームなんかは、コントローラー要らずの脳内プレイになるわけか････
0342オーバーテクナナシー
04/04/17 12:56ID:/zTxhzs50343オーバーテクナナシー
04/04/17 13:34ID:R2h6sLLV分裂(複製)というより子作りだろ、あれは
新たな融合先の人格の持つゴーストが個体差を生み
同位体素子同士の自我境界になってるっぽい
0344オーバーテクナナシー
04/04/17 16:27ID:9kJaAIEHマスキング処理とかされたらおもしろくもなんともないよ。
0345オーバーテクナナシー
04/04/17 19:05ID:WoGfiCVM子供とまた融合しちゃう事もありうるようだけどね…
でもま、同位体作成、融合に関して具体的なことはよくわかんないわけだけど。
0346オーバーテクナナシー
04/04/17 19:32ID:5BwENlqt通常ではありえないような現象をいとも簡単に起こすように見えるからマジックなのだ。
マスクとか使ってないのに、電脳や義体をフルに使っても見破れないようなマジックが
開発されてて、ますます盛んになっているとも考えられる。
0347オーバーテクナナシー
04/04/17 19:50ID:ShRDZJw3スタンドアローンのコンピューターに自分を接続しただけでもネトゲと言えるだろうか
などとどうでもいいことを考えてみたり
0348オーバーテクナナシー
04/04/19 04:01ID:8hli59lH闇で取引されていそう。
0349オーバーテクナナシー
04/04/21 18:22ID:4efpX3mhＡＩつめばいいじゃん
0350オーバーテクナナシー
04/04/21 22:05ID:mncauHCsゴーストは次に何をするか予測が難しい。
0351オーバーテクナナシー
04/04/21 22:47ID:XQdhGRPKあっという間にハッキングされちまう。逆を言えば、それだけ簡単に
ハッキングできるということだ。
だが、失敗した時のリスクもでかい。
最悪の場合、攻性防壁に脳を焼き切られておさらばだ。
0352オーバーテクナナシー
04/04/21 23:00ID:XQdhGRPK２７年後に攻殻みたいな世界になるのは絶対に無理だ。
なぜなら、攻殻の世界では、２００３年の段階で第四次非核大戦が
開戦していて、なおかつ、初の電脳兵器の戦線投入が行われて
いないと無理。
しかも、義体化が電脳化よりも早く実現しないと無理。
だが、俺達が生きてる間になってる可能性はある。
実際問題、携帯はアニメの世界を超えている。
0353オーバーテクナナシー
04/04/22 19:33ID:DdSsVCpiタチコマがそうであったように不確定要素を含む駒は結果的に不良品
0354オーバーテクナナシー
04/04/22 19:55ID:r1Fpl/2Mもうなにもかもぜんぶだめぽ。
0355オーバーテクナナシー
04/04/22 21:29ID:DdSsVCpi0356オーバーテクナナシー
04/04/22 21:52ID:08cao+0W攻殻そのまんまの世界にはなってほしくはないけど、
攻殻のような技術はぜひ実現してほしいねい。
0357かくかく
04/04/23 11:58ID:UEC61w5d思い浮かべた映像を画像化したり、乗り物を操縦したりするのはあるみたいだけど、どっちも脳波を解析してのことだし・・・
もし実現したら六法全書や医学智識を全部インプットしたら皆エリートだね。
超一流の人の脳内情報ソフトが高額で取引されたりするんじゃあなかろうか。
作者も言ってるように死生感はだいぶ変わるだろうね。
マトリックスの世界よりは実現性が高い気もするし、吟味されているように思う。
0358通りすがり
04/04/23 16:40ID:E5gaVXEcカンヌも決まっちまった、押井監督のトークショーが！
石川社長や驚きのゲストも予定（某有名監督らしい）！
おまけに、スチャダラパーや浅倉大介等々のライブも！
さらに、朝までずーっとテクノにサイケとぶっとおし！
大丈夫か、東京ビックサイト ！
I.G FESTA by club asia
http://www.clubasia.co.jp/ig_festa/
0359オーバーテクナナシー
04/04/23 18:44ID:5EgbgOp0サイボーグ化キボン・・・
イノセンスのCMみる度にそう思ってしまう
0360オーバーテクナナシー
04/04/24 12:24ID:uScKplir0361オーバーテクナナシー
04/04/24 19:43ID:NUweMxdK電脳硬化症の危険はいつでも付きまとってるとは思う。
だが、発症してないところからすると病気にはなってないようだ。
0362オーバーテクナナシー
04/04/24 19:53ID:NUweMxdK今現在、どの程度の大きさのＭＭが出来ているのだろうか？
直径0.5ミリのモーターとか、分子サイズの電卓は聞いた事があるが...。
0363オーバーテクナナシー
04/04/24 22:05ID:uScKplir0364オーバーテクナナシー
04/04/25 21:53ID:PUMAM2UuGHOST IN THE SHELLで人形使い
が言っていた｢現代科学では生命を定義できない｣
って、事態になるんだよな。
そうなると、技術が進歩すればするほど
人間と機械の違いも曖昧になってくる。
この事が、全身サイボーグ化する人の悩みに
なるんじゃないかと思う。
0365オーバーテクナナシー
04/04/25 21:58ID:AibhDzxH定義できてる機械と定義できない生命の区別があいまいってのが
よくわからん。
0366オーバーテクナナシー
04/04/25 22:19ID:UDqt3N54で、ほとんど、機械の体になってしまった人が、
自分が機械ではなく、一つの生命体であると主張する根拠は何か？
ということが言いたいんじゃないか？
0367オーバーテクナナシー
04/04/25 22:33ID:AibhDzxHいいようがない。
0368オーバーテクナナシー
04/04/26 00:23ID:6MevEKEQ定義した「機械」と、定義から外れているはずの「生命」に
違いがなくなってくる、という話でしょ
0369オーバーテクナナシー
04/04/26 00:27ID:hdJEoqOS0370オーバーテクナナシー
04/04/27 18:25ID:wZP1XsSV0371オーバーテクナナシー
04/04/27 18:28ID:W+Au+N0F0372オーバーテクナナシー
04/04/27 19:58ID:LI25V1N90373オーバーテクナナシー
04/04/28 02:09ID:mv9Kjv77例えば？
0374オーバーテクナナシー
04/04/28 03:19ID:jvpjR/15例えば宇宙開発や宇宙旅行にも使えるよ。直接行くにはあまりに遠い惑星に義体置いといて、
そこに行きたくなったらゴーストをそこに送信して直接そこにいられる状態を作り出すとか。
0375オーバーテクナナシー
04/04/28 03:37ID:mv9Kjv77なるほど。すげーな。(´-`).｡ｏＯ（誰か解明してくれんかな）
0376オーバーテクナナシー
04/04/28 04:26ID:DYXtpg310377オーバーテクナナシー
04/04/28 04:50ID:kUulyEVXまさに自分って何？状態に陥りそうだ
0378オーバーテクナナシー
04/04/28 11:15ID:C7xGELKd要するに、ドラゴンボールで何度でも蘇ることが出来ると
無茶出来たりするのと、同じ感覚だ。
0379オーバーテクナナシー
04/04/28 15:34ID:jvpjR/15俺ら死んでるじゃん。
0380オーバーテクナナシー
04/04/28 17:35ID:mv9Kjv77永遠には生きられなくても、延命はできるようになるかもよ？
人生１００年だったら・・・ちょっと届かないか。
0381オーバーテクナナシー
04/04/28 18:31ID:nbHwpLlh0382オーバーテクナナシー
04/04/28 18:56ID:mv9Kjv77解凍して生還できるの？できるんだったらやろうかな。金かかりそうだが。。。
0383オーバーテクナナシー
04/04/28 20:56ID:C7xGELKd１５０歳くらいまで生きれば、サイボーグ技術間に合うかも。
代謝の速度を落として心臓の負担を減らして
代わりに日頃からパワードスーツを使っての
延齢技術という手もあるな。
0384オーバーテクナナシー
04/04/28 22:14ID:FgUpcsycうちの化学の先生が金魚を液体窒素に入れた結果、
50％の確立で生き返ったそうだ。
人間はｼﾗﾈ（゜⊿゜）
0385オーバーテクナナシー
04/04/28 23:43ID:nbHwpLlh0386オーバーテクナナシー
04/04/29 00:18ID:4/aioeKA５０％！？思ってたより確率低いな。
0387オーバーテクナナシー
04/04/29 05:02ID:2dr4E45l今やってるやつは、死体を冷凍しているだけだから
蘇生の確率はかなり低いのではないかと
0388オーバーテクナナシー
04/04/29 11:05ID:QXytMe3j27年前なんてショボイ時代だったしさ
0389オーバーテクナナシー
04/04/29 11:48ID:rD1LrRyn十年前でも、ファミコンだったんだもんな。
また十年後に何があるかなんて、今の俺達に検討がつくはずない。
0390オーバーテクナナシー
04/04/29 12:37ID:4/aioeKA昔は「10年一昔」といってたらしいが、今は「３年一昔」だからな。
0391オーバーテクナナシー
04/04/29 12:38ID:38Q0AwiUあれほど2ちゃんねるには近寄るなって言っていたのに・・・」
0392オーバーテクナナシー
04/04/29 12:47ID:uLhcfRp8普段全然分かり合えない人と分かり合ってみたいものだ
0393オーバーテクナナシー
04/04/29 12:57ID:fjgFK0Vg犬で成功した例があるらしいよ
0394オーバーテクナナシー
04/04/29 12:58ID:2dr4E45lやばい薬で、普段全然分かり合えない人と分かり合った「気がする」ようにはなるらしいぞ
0395オーバーテクナナシー
04/04/29 19:59ID:5XqW9bxG・・・・・・どうして、言語がこんなに増えちまったんだ。
0396オーバーテクナナシー
04/04/29 20:33ID:gtaNCXXh0397384
04/04/29 21:16ID:x26NFo65漏れは高いと感じましたが・・・
ちなみに生き返らなかった金魚は体の小さいものが多かったそうです。
漏れの考えとしては、瞬間冷凍する際に体かでかいと内部で氷が結晶化して細胞が傷つきそうなんで
小さい方が蘇生しやすそうなんですがね。
0398オーバーテクナナシー
04/04/30 14:13ID:SrVOv9Kc0399オーバーテクナナシー
04/04/30 17:02ID:mnr53zDH細胞の中のゴースト。。。ｺｴｴｴ
0400オーバーテクナナシー
04/05/01 08:22ID:vFstd/fm幽霊売ってます
0401オーバーテクナナシー
04/05/01 09:59ID:BkXmKBGc0402オーバーテクナナシー
04/05/01 13:41ID:+lzF5GNa0403オーバーテクナナシー
04/05/01 15:00ID:uF+XyzS1細胞内で水が凍結した際の体積膨張を抑えられないので～
>>402
後天的な眼球や視神経の損傷なら機械的な代替措置も使えるけど
先天的な場合はやはり必要ではないかと。
ただ、高機能なAIが普及している社会なら、やっぱり盲導犬は不要な
気もするが。
0404オーバーテクナナシー
04/05/01 17:04ID:TnOgnwvz0405オーバーテクナナシー
04/05/01 17:57ID:9Vtb4qDOどうなんでしょうね…成長過程でできていくはずだった回路を
ナノマシンで代替、なんてレベルまでいったりするかも。
ちょっと万能すぎ？
0406オーバーテクナナシー
04/05/01 18:37ID:3GKkzkvJ脳の電脳化ってのは、ナノチップ組み込むとかそんなイメージだ。
だけど、その作用ってのは今で言うコンピュータプログラムをベースにして動くのかって事。
セロトニンだかなんだかが行き来するのが脳の基本的な動きらしいから、その動きを読み取りできるものじゃないかと。
具体的には
デジタル時計＝現在のコンピュータ
アナログ時計＝電脳化
脳に走っている電気信号をキャッチしてそれをデジタル情報とするのが電脳化って思うぞ。
0∞1の反応をする脳内を0と1しかないデジタルデータで。
すると外部とのやり取りは、音楽をＣＤに焼くときみたいにＡＤ変換状態になり可能。
思考・記憶そのものは脳本体にやらせればいいだけで、脳内に流れる電気信号読み取りを電脳チップに、そのＩ/Ｏ部分を首にある変換機で。
そうすれば、ゴースト八苦とかウイルスってのが、そのＩ/Ｏ部分をおかしくすることで語情報、誤動作を引き起こさせると。
これなら2,30年で実現可能な希ガス。
縦読み文スマソ
0407オーバーテクナナシー
04/05/01 19:00ID:i3QGNW3cわけわからん。
0408オーバーテクナナシー
04/05/01 20:18ID:5s00PGwf今の俺では理解できんが賢くなったら賢くなったら
もう一回ちゃんと読むよ
0409オーバーテクナナシー
04/05/01 21:41ID:i3QGNW3cますますわけわからん。おまえさんの解釈だと
縦読み文スマソ＝”長文すまそ”
イコールなのか？
日本語に見える文字コードで書かれた暗号で>>406と>>408は会話してるとしかおもえん。
0410オーバーテクナナシー
04/05/01 22:27ID:6f+g4L2mでしょう？
0411オーバーテクナナシー
04/05/01 22:33ID:ac959Xul連載を開始した （一応 手塚治虫の鉄腕アトム原作みたいだが）
浦沢直樹の 『ＰＬＵＴＯ』は、必見。 名作ＳＦになる予感。
ＳＦは絵だ！！を改めて納得させるマンガ で
電脳を正面からあつかっている。
0412オーバーテクナナシー
04/05/01 22:33ID:h2VWIAcy「 2 1 世 紀 最 初 の 文 学 的 事 件 ！ ！ 」
0413オーバーテクナナシー
04/05/02 10:36ID:lD2Cba0P攻殻の世界だと電脳化するのに脳にＭＭ(マイクロマシン)
注入するとのこと。だから、脳みそが残ってる人もいる。
攻殻の原作読めば電脳化(義体化)についてある程度の事は描いてある。
0414オーバーテクナナシー
04/05/04 22:14ID:lMNe1FfK今日も10万負けた・・・
0415オーバーテクナナシー
04/05/04 22:21ID:GBIOOZLl0416オーバーテクナナシー
04/05/04 23:06ID:4ZT/AU200417オーバーテクナナシー
04/05/04 23:21ID:7awFbAlr0418オーバーテクナナシー
04/05/05 02:01ID:iqEsSo8fなんちゃって
0419オーバーテクナナシー
04/05/05 02:32ID:lIL79hsA0420オーバーテクナナシー
04/05/05 09:42ID:nqkp/EsP2年以内に人間で臨床試験を開始する計画らしいよ。
スラッシュドットで流れてる。
0421オーバーテクナナシー
04/05/05 15:43ID:7Kb+F94i0422オーバーテクナナシー
04/05/05 16:31ID:JWqMJm5/電脳や義体についてキムが語ってくれますよ。
0423オーバーテクナナシー
04/05/09 01:48ID:EVwwbmni確かにあんなにハッキングされるような脳だったら困るわな
0424オーバーテクナナシー
04/05/09 02:26ID:vZgvp2u7今日ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝﾛｰﾄﾞ来たよ。26ﾚﾝﾁｬﾝ+11の12000枚持ち帰り。
5時間ほどだったがな。
久しぶりに万枚きて楽しかった。
ｿｰｽ
ttp://www.heiwanet.co.jp/latest/inokijisin/inokijisin.html
0425オーバーテクナナシー
04/05/09 14:36ID:FDjb3ydG0426オーバーテクナナシー
04/05/09 17:24ID:UHI1Luaeだけど軍の防壁を突破できるやつは
少数みたいですよ。
少佐でも無理みたいだし。
0427オーバーテクナナシー
04/05/09 18:08ID:laTZ/m990428オーバーテクナナシー
04/05/09 23:19ID:Ut0pGOh40429オーバーテクナナシー
04/05/10 19:42ID:vY8zm0aV0430オーバーテクナナシー
04/05/10 20:08ID:jN1WHRhP0431オーバーテクナナシー
04/05/10 20:51ID:we4x9A+M0432オーバーテクナナシー
04/05/11 00:18ID:/fqARCjr0433オーバーテクナナシー
04/05/11 01:04ID:r5U2pMvW電脳化するにあたってそうとう大きな手術するんだから、体だけ生で脳だけ電脳なんておかしくねえか？
まあ物語の性質上、生身の人間を出したいのは分かるが
0434オーバーテクナナシー
04/05/11 14:02ID:6JBhz2Ou0435オーバーテクナナシー
04/05/11 15:05ID:1TopK+bsかなりのつわものだよね、ある意味
0436オーバーテクナナシー
04/05/11 17:46ID:orj8Gbx1２５ヤード１２発３秒ピンヘッドをトグサとサイトー以外全員
できてマンシルエットなら１００ヤードでも大抵当るんだと。
ソース：攻殻１巻
0437オーバーテクナナシー
04/05/11 20:58ID:E9IiJnPI積極的に電脳化するぞ、俺は。 擬態はメンテ含め高価だし。
0438オーバーテクナナシー
04/05/11 21:51ID:r5U2pMvW脳殻はなんかの入れ物に入ってたじゃん。１話で。
電脳化＝頭部手術はまぬがれないと思うけど。
やっぱりそれなりのリスクが伴うと思うよ。電脳化は。
0439オーバーテクナナシー
04/05/11 21:54ID:E9IiJnPI電脳化と脳殻は別物。
0440オーバーテクナナシー
04/05/12 21:16ID:BgJGaQyb0441オーバーテクナナシー
04/05/12 21:22ID:dxpfjTkl現代で言えば、自動車みたいなもんだろう。
毎年、交通事故であんなに人が死んでるのに、
便利だからみんな使ってる。
原作１巻では、電脳化を嫌う科学者が、不利を
補うために手をサイボーグにして指をたくさんに
してたけど、俺だったらそっちの方がやだな。
0442オーバーテクナナシー
04/05/12 22:21ID:LI+5mLTDそこで村井ワクチンですよ
0443オーバーテクナナシー
04/05/13 10:38ID:zTZUNw+n>頭の後ろにプラグ追加だけの電脳化・・・
映画マトリックスについて各分野の専門家がいろいろ分析する
見たいな本で読んだがマイクロマシン技術がこのまま進めば
脳の中に常駐させることでプラグとかの外科手術の必要なしに
電脳化できるとあった。
一方、マイクロマシンの方は誤作動の危険性あるだろうが・・・
0444オーバーテクナナシー
04/05/13 23:44ID:1uQI6NPi外部との接続は目や耳や口を使うのかな？
ある種、レガシーデバイス…。
0445オーバーテクナナシー
04/05/14 01:52ID:21oTHb2h脳が電脳化されてネットと直接リンクするような世界になると
その行き着く先はパーソナリティ（個性）という概念があまり
意味を持たなくなるんじゃねーか
実際、記憶も含めた情報の共有化が可能になるだろうからな
まあ、スタートレックのボーグのようなイメージだな
0446オーバーテクナナシー
04/05/14 17:26ID:AakGg89X弱くなる事は無いと思う。より個性が意味のあるものとになって行くと思われ。
攻殻の世界でも、ゴーストはまともにコピーできないと言われているし。
脳の情報の共有化は、個々の脳の情報量が膨大な為、他の脳の情報を入れる場所も無い。
0447オーバーテクナナシー
04/05/15 11:37ID:rln81k+K0448オーバーテクナナシー
04/05/15 12:15ID:t5b2hSo0それより上位の認識って、今現在どういう感じであるんです？
0449オーバーテクナナシー
04/05/15 13:10ID:ll8VoPheRe: 「インナートリガー」とは？、人間とは？、記憶と個性とは何か？
http://www.asyura2.com/0401/idletalk8/msg/834.html
0450オーバーテクナナシー
04/05/15 13:31ID:hwBVT5CC0451オーバーテクナナシー
04/05/15 13:55ID:UoEuA91cわかってないなー
何でも古いとか何とかで済ます奴。
要するに今のＳＦはどう描くかなんだよ。
古い新しいじゃーないんだよ。
0452オーバーテクナナシー
04/05/15 14:04ID:Cw38Qi/aまぁそれは言える。
記憶転送や電脳化なども1960年代からSFで
よく使われていた。
描き方一つで良くも悪くもなる。
0453オーバーテクナナシー
04/05/15 14:08ID:S5TuWJ62もう少し賢く煽れよ。
0454オーバーテクナナシー
04/05/15 14:52ID:tPRoMMDgインターネット使って論文とかレポートを盗作する学生
てのを取り上げてるね。
コピペしまくりで提出して、教授がデータベースで検証して盗作バレてやんの。
電脳化が進展してこれをリアルタイムでできるようになると、
世の中スカスカの議論だらけになるだろうな。
0455オーバーテクナナシー
04/05/15 15:12ID:md7qV6//それには密かに期待をしている。
ていうか、早く次を出してん。
0456オーバーテクナナシー
04/05/15 15:38ID:UoEuA91cいまどきの大学教授も大変だね。
盗作論文を見つける専用エージェントプログラムなんか出来てそうだね。
一方、学生側は、拾ってきた盗作論文をいかにごまかすかの修正用の
ワードソフト作って防戦。
0457オーバーテクナナシー
04/05/15 15:56ID:OW6yL0Ns日本でも実際行われているだろ。
論文だけ立派な中身スカスカな人材が大量生産されるだろうね。
静かに気付かれずに。
0458オーバーテクナナシー
04/05/15 16:18ID:Lok8/jVHそのスカスカになった生物ロボットのような
大量の人間と、それを操る小数の支配層。
それが来るべき未来。
0459オーバーテクナナシー
04/05/15 16:39ID:0DxG/m+2http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/3495.html
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/Culture/story/3502.html
ありますなあ。
0460オーバーテクナナシー
04/05/15 17:22ID:iNG19Abxttp://hotwired.goo.ne.jp/news/print/20010824203.html
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/print/20010827205.html
0461オーバーテクナナシー
04/05/16 01:45ID:kD64atZvこのままでは夢も希望もなくなっているだろうが
それだとかわいそうなのでやめた。
ただそれだけでは申し訳ないので
都市企画班や珪素生命体（盲目の未来）と
人形使い(情報生命体)をセットしておいた。
もちろんこれだけじゃ不十分だが申し訳とゆーコトで……。
0462オーバーテクナナシー
04/05/16 02:11ID:nBLHPMv50463オーバーテクナナシー
04/05/16 02:48ID:HdX+nTA40464オーバーテクナナシー
04/05/17 03:38ID:n3QhlXBT作れるだろ。補聴器みたいなのをさ。
脳にナノマシン注入などより技術的に簡単だろ？たぶん。
0465オーバーテクナナシー
04/05/17 11:37ID:SxqhHNll安心して風呂に入れなくなるよ。
0466オーバーテクナナシー
04/05/17 17:12ID:qrkuHYQtしかし、義体で風呂に入って、気持ちいい思えるかどうか・・・・・・。
0467オーバーテクナナシー
04/05/17 19:59ID:mHA8G6Qzなにやら液体が入った容器みたいな風呂っつーか寝床みたいのが
あればなんとかなるかも。実用化できるかどうかは分からんが。
0468オーバーテクナナシー
04/05/17 20:36ID:XJ7CQu0s攻殻見てないでしょ。
TV版攻殻のO.A.01でそのことが描かれてたよ。
見てみ。電脳は結構簡単に取り外しできるみたい
ですよ。
0469オーバーテクナナシー
04/05/17 21:27ID:H4/LV7pJ君、おもいっきり間違えてる。
脳殻を取り出すのは簡単。
今一度言おう、 電脳と脳殻は別物！！！！
0470オーバーテクナナシー
04/05/17 22:51ID:fzwoVwgw身体の中に入れにゃ出来んようなことやってるのかね。
0471オーバーテクナナシー
04/05/17 23:16ID:xS4BJQcl手に入れなければできないようなことをやっているか知ることができたか？
日本人は広告が出れば、多少問題になったにせよ、後先考えずに買ってしまう。
ケータイが良い例だ。過去には無くても生きていけた時代があっただろう。
開発されたもの、解明されたことを追い求めて、そこに「自分が求めている正解」
が有るのではないか、と考える癖がつき、それが私たちへと受け継がれてきた。
将来のことについていろいろ考えるようになると、自己嫌悪に陥る・・・＿|￣|〇 あぁ青春
0472オーバーテクナナシー
04/05/18 00:58ID:+CJW9B9T0473オーバーテクナナシー
04/05/18 01:32ID:9BlWDFhLという話もありましたな。って死んでないよな。
0474オーバーテクナナシー
04/05/18 01:37ID:Mi1c61PG0475オーバーテクナナシー
04/05/18 02:17ID:+6hIuR4S0476オーバーテクナナシー
04/05/18 02:22ID:+6hIuR4Sなんか見当違いのこと言ったね
0477オーバーテクナナシー
04/05/18 05:22ID:ftKA1lE30478オーバーテクナナシー
04/05/18 08:52ID:CVSGlvCa0479オーバーテクナナシー
04/05/19 21:09ID:HT28FCt0すんません。思いっきり間違ってました。
確かに、取り出せるのは脳殻だった。
だけど、脳殻が簡単に取り外しできるって事は、
犯罪に転用されかねないですよね。
0480オーバーテクナナシー
04/05/19 23:14ID:NAu/xEWg0481オーバーテクナナシー
04/05/19 23:28ID:d13B5AK+0482オーバーテクナナシー
04/05/20 10:27ID:R9hS65hyトグサ君には、トゥルーライズ的活躍をキボンヌ。
0483オーバーテクナナシー
04/05/20 12:03ID:lYUHiOLO本当なのか、嘘なのか、はっきりしろ！
0484オーバーテクナナシー
04/05/20 12:34ID:VSWJsIq+0485オーバーテクナナシー
04/05/20 17:44ID:2kh3v8TQ電脳化はほとんどの人がしてる。
0486オーバーテクナナシー
04/05/20 19:12ID:keI8kUUa0487オーバーテクナナシー
04/05/20 19:36ID:2kh3v8TQ脳殻は...、脳ミソそのものかな。
実際に見たほうがわかりやすいと思う。
0488オーバーテクナナシー
04/05/20 20:40ID:keI8kUUa電脳はどの部分なんですか？脳みそ(大脳新皮質)にくっ付いてるのかな？
0489オーバーテクナナシー
04/05/20 22:18ID:A9akFWOnここの画像にある丸っこいものがいわゆる脳殻。
脳殻とは(たいてい)電脳化した脳を保護用の金属殻で包んだもの。
電脳化とはマイクロマシンを脳に浸透させ外部接続ブリッジと接続できるようにしたもの。
マイクロマシンは脳の状態を測定したり脳内に新たな回路を作成したり機能を持っている。
一つ一つは小さいので液体のように脳全体に浸透していける。
電脳化した脳のことを単に電脳とも呼ぶ。
電脳化したからといって必ずしも脳殻で包んであるわけではなくて、
元々の頭蓋骨のなかに納まっていることもある。
全身義体化する場合には脳殻に脳を収め、義体の中にひとつの部品として
その脳殻を組みこむことになる。
という風に自分は考えていますけど。
公式な用語集とかあればそこを参照した方がよいかも…。
アニメ版、マンガ版で細かいところはいろいろ違ったりするようですけど。
0490オーバーテクナナシー
04/05/20 22:43ID:3KJ+IHcA0491オーバーテクナナシー
04/05/20 23:13ID:vVo0rDwqメットは必要だよ。
0492オーバーテクナナシー
04/05/20 23:26ID:A9akFWOn脳は浮いてるのか、釣ってあるのか、乗ってるのか…。
0493オーバーテクナナシー
04/05/20 23:52ID:Jtwb9OzB0494オーバーテクナナシー
04/05/21 03:02ID:PtjL8exR悪いがお前のｺﾞｰｽﾄは信じられん
0495オーバーテクナナシー
04/05/21 09:04ID:dcutvHrx実は子どものままで、電脳と人工神経細胞が機能を増加させてるが
サイズ自体は常人の大人よりも小さくて
衝撃緩衝のスペースがちょっと大きいと
俺のゴーストは囁いている。
0496オーバーテクナナシー
04/05/21 17:44ID:GNfeoVop時代錯誤の罠
血迷ったアブナイ奴らなら
極楽へ イかせちゃうわ♪
0497オーバーテクナナシー
04/05/21 20:57ID:XQdhGRPKみたいな事を少佐が話してるシーンがあった。
人間の脳ミソと同じで脳漿の働きをする液体に
入ってるのでは？
サイボーグとアンドロイドはほぼ同じ技術で作られて
いるみたいだし。
そういえば、S.A.C.第1話で少佐が芸者アンドロイドの
頭を吹っ飛ばした時に白いものが飛び散ってたな。
0498オーバーテクナナシー
04/05/21 21:40ID:DvjzRBAhそう考えると全身義体化もけっこうもろい存在かもなあ。
0499オーバーテクナナシー
04/05/21 22:03ID:iqRyjIx9素の人間よりはとても頑丈。
人間は、手や足がもげたり、胸に棒が刺さっただけであまり動けず、すぐ死ぬ。
0500オーバーテクナナシー
04/05/21 23:44ID:Gwv7u0USだけで済むのだろうか…。
0501オーバーテクナナシー
04/05/22 00:08ID:N1j+jyX6頭部への衝撃に関しては一般人と対して変わらないのでは？
いくら脳殻が丈夫でも中身は豆腐みたいな脳みそ。
体は傷一つ無くても、脳はグシャグシャになる可能性がある。
0502オーバーテクナナシー
04/05/22 00:55ID:8HBYDUJjでもメインは受身に期待するべきなのかなあ。
反射速度向上で難しいのも制御できるようになるかもしれないし。
高速道路なんかで振り落とされてもゴロゴロ転がって助かっちゃうとか。
0503オーバーテクナナシー
04/05/22 05:54ID:boTL1nXp大体どんなに精巧に出来ようが人工物で出来た顔なんて
キモイだろが。マンガの世界だけの話。
まぁ、外出て現実の人間とふれ合った方がいいよ。
0504オーバーテクナナシー
04/05/22 06:34ID:iLA+Z+kD0505オーバーテクナナシー
04/05/22 11:25ID:+6s3ip5R大丈夫。ただし、一時的に機能停止(生体維持装置以外）する。
いわゆる｢気絶｣みたいなもん。
当然、普通の９mm弾が頭に当たっても死にません。
だけど、アンチマテリアルライフルで撃たれたら当然、死。
0506オーバーテクナナシー
04/05/22 11:27ID:+6s3ip5R>大体どんなに精巧に出来ようが人工物で出来た顔なんて
キモイだろが。
美容整形してるやつらはどうなるの？そいつらもキモイってか？
0507オーバーテクナナシー
04/05/22 14:03ID:yU1/Rc4u美容整形は精々骨や軟骨に人工物が入るくらいだ。
構成的には生とそう変わらんよ。
実際義体にせよアンドロイドにせよ、どうやって違和感無く見せるかは重要な問題だと思うが。
0508オーバーテクナナシー
04/05/22 14:22ID:qrmO8ksp0509オーバーテクナナシー
04/05/22 15:37ID:pYnYX2Ku顔が作れると思われ。
0510オーバーテクナナシー
04/05/22 23:44ID:p9pbDoLWゴーストウィスパー草薙ですか。
0511オーバーテクナナシー
04/05/23 00:01ID:oa7vOzlC実際生身の人間にガラス玉の目を入れただけでも
違和感ある気がするけど
まあその辺の技術進歩も加速するんだろうな
0512オーバーテクナナシー
04/05/23 00:36ID:mTYDhFigｳﾏｲ!
0513オーバーテクナナシー
04/05/23 10:46ID:1MjHzL97少佐の顔は、そんなに金掛けてないんじゃないか。
一見すると普及品のごく普通のサイボーグ、実は羊の皮を被った狼
というのがコンセプトらしいから。
0514オーバーテクナナシー
04/05/23 12:42ID:3RnCLRwQ弾力とか肌のキメとかも気になるけど、さわると冷たいのかなあれ。
汗腺とかたぶんないだろうけど…
0515オーバーテクナナシー
04/05/23 20:02ID:SCd7avMe電子機器や機械部分の発熱があるので、暖かいとは思う。
放熱の方が心配だったりして。
0516オーバーテクナナシー
04/05/23 21:43ID:k8UFBKv3もの凄い売れそうだな。次のマイクロソフトは
こんな分野から出てくるのかもね
0517オーバーテクナナシー
04/05/27 03:02ID:tW0XM8dB実も蓋も無いリアリティがあると言うべきだろうか？
それとも……
0518オーバーテクナナシー
04/05/27 14:52ID:cWHneZsTたしかに攻殻見てても女性型アンドロイドが圧倒的に
多い気がする。オペレーターは皆女性型だし。
当然ダッチワイフとしても需要が高いと思われる。
アンドロイドなら自分の思いどうりになるしね。
0519オーバーテクナナシー
04/05/27 19:51ID:4RtXTZr1男はみんな、乗用車並みの値段で女性型アンドロイドを買うのか？
リアルの女より魅力があると人類滅亡は近いな。
0520オーバーテクナナシー
04/05/27 19:53ID:4RtXTZr1将来女性上位になって、男は奴隷並になったら、
男性型アンドロイドばかりになって、ますます男の必要性が無くなる。
0521オーバーテクナナシー
04/05/27 19:55ID:oQmjv8Ie0522オーバーテクナナシー
04/05/27 20:03ID:cWHneZsTばっかにならずにすむかも。
感覚器官は通常の人間なら多くて１平方cmあたり多くて２４０ほど。
少佐の義体はかなり感度が良く人間以上に感じちゃうみたいです。
義体化技術ってすげぇ。
0523オーバーテクナナシー
04/05/27 20:15ID:4RtXTZr1マジ凄いかも・・・・・
0524オーバーテクナナシー
04/05/27 20:46ID:cWHneZsTそれだけでなく、他人と繋がった状態(主に有線)
だと、感覚が共有できるってんだからこれまた驚き。
つうか、羨ましい。
0525オーバーテクナナシー
04/05/27 20:56ID:4RtXTZr1綺麗なAV女優と最高の快感・・・・・・・・たまらん。 こりゃ滅亡も近いな。
0526オーバーテクナナシー
04/05/27 21:00ID:4RtXTZr1綺麗なAV女優と最高の快感・・・・・・・・たまらん。 こりゃ滅亡も近いな。
0527オーバーテクナナシー
04/05/27 21:02ID:4RtXTZr10528オーバーテクナナシー
04/05/27 21:39ID:cWHneZsT攻殻の世界だと、夢屋と呼ばれる他人の記憶を見させて
疑似体験させる違法な店があるみたいです。
疑似体験なので全ての感覚が使われるみたいです。
だけど、夢屋もピンきりのようです。
いい店は本当に記憶の質がいいけど悪い店は最悪みたいです。
悪い店の記憶はノイズだらけとか。
だけど、そんな店が本当にあったら使ってみたい。
0529オーバーテクナナシー
04/05/27 21:49ID:uD+lMMGGでもGIG３話のお偉いさん連中の秘密パーティーでは
あらゆる快楽を経験して行き着いたのが人形へのフェチズムとか言ってた
ビデオみてシコるのは所詮貧乏人の発想ってこったな
0530オーバーテクナナシー
04/05/27 23:02ID:4RtXTZr1人間は遊んで暮らせるようになると思うがいかに？
生産やメンテも含め完全自動の工場が可能だと思われ。
0531オーバーテクナナシー
04/05/28 00:40ID:dtYm2FGZ感覚器官への直接の性刺激技術の登場の
どちらが早いかだな
0532オーバーテクナナシー
04/05/28 01:00ID:JIXSMCld0533オーバーテクナナシー
04/05/28 14:57ID:XdAA43d70534オーバーテクナナシー
04/05/28 15:51ID:hvrYq7OD0535オーバーテクナナシー
04/05/28 21:44ID:c3XambCKつまり、高性能の感覚器を持つダッチロイドの感覚情報を
自分につないでせくーすするわけだ。
これは究極おなーにだな。
0536オーバーテクナナシー
04/05/29 19:03ID:YMKCaOgR結果としてはそうなりますね。
おそらく、ブルジョアのおもちゃになること間違い無しな気がしますけど。
0537オーバーテクナナシー
04/05/29 22:53ID:FsBru9E4そういやなんで少佐は「マッチョ」って言ってんの？
「なまっちょろい」の略？
0538オーバーテクナナシー
04/05/30 00:01ID:9DvdYm1Eそういやそうですね、何ででしょう？
0539オーバーテクナナシー
04/05/30 00:39ID:nPDWRHW/守るべきだ」と決め付けたがるから。じゃない？
違ってたらゴメン。
0540オーバーテクナナシー
04/05/30 00:49ID:t8pFweHlマッチョイズム = 男性優位主義
だったような気がする
0541オーバーテクナナシー
04/05/30 12:31ID:9DvdYm1Eへえ、そうなんだ。
ちょっと勉強になった。
0542オーバーテクナナシー
04/05/30 16:15ID:6N5qcAM/0543オーバーテクナナシー
04/05/31 19:04ID:P+RvaHDahttp://www.shuzenji-net.co.jp/dolls/report/yuko000502_bm.jpg
0544オーバーテクナナシー
04/05/31 19:09ID:GBfevyyN義体の売り込みですか？ｗ
0545オーバーテクナナシー
04/05/31 19:20ID:7vjATYtVえ？５４２ダッチだったの？騙された～。
てっきり半角板の誤爆だと・・・・
0546オーバーテクナナシー
04/05/31 19:28ID:P+RvaHDaメガテクボディー社製です。
0547オーバーテクナナシー
04/06/01 17:09ID:t2u9vJBT少佐の義体もメガテク社製です。
0548オーバーテクナナシー
04/06/03 16:57ID:7XeEzANzhttp://tenshoku.inte.co.jp/msn/news/0019.html
ちなみに、ブラクラじゃないんで。
0549オーバーテクナナシー
04/06/03 22:39ID:pUGDKBXFその記事見る度に、電脳化なんて生きているうちには無理だと思う。
日曜工作ツールで液晶TV作る感じで・・・・・・・・
0550オーバーテクナナシー
04/06/04 12:52ID:PhZFMnTK0551オーバーテクナナシー
04/06/04 18:01ID:mxw9m7dghttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20040507301.html
0552オーバーテクナナシー
04/06/05 01:19ID:EEeSBkK10553オーバーテクナナシー
04/06/05 04:25ID:exELTit5自己言及性の魔力が全てを駆動してくのだから。
おかげで脳を焼かれたりする可能性もあるんだろうけど。
0554オーバーテクナナシー
04/06/07 11:30ID:nkDHKiib>電脳化ってインプットが直に繋げるのがﾔﾊﾞｲ。
それが電脳化の最大の利点でもあるんだけど。
>おかげで脳を焼かれたりする可能性もあるんだろうけど。
攻殻では、実際に焼き切ってたけどね。
実用化されたらまず間違いなく、軍事用になるんだろうけど。
0555オーバーテクナナシー
04/06/07 21:01ID:nnFRMwhmてか、なんでみんな直につなげようとするのかがﾜｶﾗｿ･･･
身代わり防壁を通せばだいぶ安全なのに。
0556オーバーテクナナシー
04/06/07 21:30ID:fd5U8Pku一般人を相手にするとは思えないのだが。
0557オーバーテクナナシー
04/06/07 21:33ID:xFPk03daﾔﾊﾞｲってのは危険ってことも含むけど凄いってことも含む、その、つまり、電脳ﾔﾊﾞｲ。
0558オーバーテクナナシー
04/06/07 22:18ID:HG6C9Tm20559オーバーテクナナシー
04/06/08 01:12ID:aSt1FEMV少なくとも、頭の中で文字作って検索、てのは違うよな。
普通に記憶を想起するように、
ダイレクトに電脳に検索条件とかを入力する、くらいは必要だな。
それに脳が破壊されるような機能を搭載するのはあかんだろ。
あるとしたら、強制ブラクラ入力だな。
0560オーバーテクナナシー
04/06/08 13:23ID:JUos1R3mもし滅茶苦茶に脳の状態を変えてしまえばヒトは死ぬ。
それが広義の「脳を焼かれる」という事なんではないかと思う。
完全に攻撃から身を守るためには外部入力を拒否して全く脳の状態を変えないか、
あるいは変えたらどうなるかを吟味してから実行するしかないと思う。
しかし前者は電脳による記憶や学習の放棄だし、
後者は状態空間が非常に広くかつ作用が一般には非局所的であるから
電脳の効率を著しく落してしまうだろう。。
また後者にはゴーストを取り出せないという事も関係するかもしれないとも思う(ゴーストの計算不可能性?)
結局の所、完全な防御はなく、後者の対策を不完全ながらも実行、という感じではないだろか。
でも表現としては湯気をあげてホントに焼かれてるのも目にするわけで…
どの程度のエネルギーを投入して脳の状態を変化させているんだろう。
電脳化をどのように実現するかによるのだろうけど。
というかそんなこともできる程度のエネルギーが使われているのなら、
普段から結構冷却が問題になるんではないだろか。冷却用ナノマシンなんかもあったり…？
攻殻2では脳活性とか抑制剤とかあったけど、あれは熱の問題とは別…？
0561オーバーテクナナシー
04/06/08 17:55ID:ZneX/prX確かに、ナノマシンをフル稼働させたら相当熱くなりそうだなあ。
そういえば、ツインシグナルって漫画では、ロボットの髪の毛が放熱機になっているって設定だった。
0562オーバーテクナナシー
04/06/08 19:09ID:kNJ76Eh5やっぱ思考が問題でかと。
データ云々関係は難しくないわけで。
熱なんて何とかなるよ。たぶん。
むしろ、ひらめきとか哲学理解、矛盾思考の共存
、超瞬間判断（これはコム性能の問題でもある）
とかをマシンにプログラムできんのかって話。
１００年、２００年はかかりそうだぞい。
0563オーバーテクナナシー
04/06/09 01:08ID:3TIVR/aO電脳化しても脳の計算作用がそのまま受継がれるのなら、熱の問題も同様に受継がれるのだと思う。
量子コンピューターやDNAコンピューターは計算による熱は原理的にはないようだけど…脳はそうじゃない。たぶん。
けど対策取るんなら放熱板さしこむんじゃなくて、液冷の強化するんだと思うけど。さすがに。
冷却用のアルミ線が張り巡らされてる脳みそ想像してｿﾞｸｿﾞｸ。
0564オーバーテクナナシー
04/06/09 01:10ID:dl6H815i0565オーバーテクナナシー
04/06/09 01:42ID:pM45F65Rぜんぜん、関係ない別問題って感じ
0566オーバーテクナナシー
04/06/09 02:11ID:dl6H815i0567オーバーテクナナシー
04/06/09 03:21ID:No52ewIYだってカンニングだしさ
そう考えると今よりカンニング行為は難しくなるのかもしれない
0568オーバーテクナナシー
04/06/09 04:54ID:xDkwsTH5ttp://projects.star.t.u-tokyo.ac.jp:/projects/MEDIA/xv/oc-j.html
0569オーバーテクナナシー
04/06/09 15:37ID:NrRxVlUa記憶力より検索力的なテストが増えるのかも。
0570オーバーテクナナシー
04/06/09 16:55ID:WoeUxUWC個々人の生CPUキャパみたいなもんか？
電脳が普及した未来にはそういったテストよりも
発想や探究心とかｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨを求められるのでは？
まぁ今と変わらず多くのモノは使われる側として単純に労働力か・・・
0571オーバーテクナナシー
04/06/09 17:48ID:/5TbqviM事実、ネットで検索すればすぐわかる事も、質問で１スレ使って聞く奴もいる。
30冊ぐらいの辞書が入った電子辞書片手に持っても、テストが解けない奴がいる。
知識として応用する為には、学習がいる。
0572オーバーテクナナシー
04/06/09 19:03ID:CXweRkAkあれ？
0573オーバーテクナナシー
04/06/09 20:37ID:XCcZ9DNRバカとか無能とかサボリとかＤＱＮとかが
リアルタイムでモニタできるから
管理するのはラクチンだな。
就業時間中に２ちゃんなんか見てるバカも居なくなる。
一秒の無駄もなくこき使うことができるな。
電脳バンザイ！
と雇用者は思うな。
0574オーバーテクナナシー
04/06/09 21:41ID:/5TbqviM0575オーバーテクナナシー
04/06/10 01:07ID:8AF31R5j俺が経営者ならそうする
0576オーバーテクナナシー
04/06/10 05:37ID:4orkb1Zk電脳を使ってデータを得ることはできるだろうけどそれを記憶するのは個人の能の問題になるんじゃないの？
荒巻素子たちならともかく一般人は俺たちが英単語を覚えるように脳に刻み込むような気がする
まぁ目から入れて覚えるよりも簡単そうだが
0577オーバーテクナナシー
04/06/10 19:40ID:UsDH7IDz0578オーバーテクナナシー
04/06/10 19:44ID:/nIcwj3Mせめて、数値演算処理部とデータの記憶部だけでも電脳に置き換えたいよな～。
0579オーバーテクナナシー
04/06/10 19:45ID:etKb5ssOいっそ並列化しちまうか。
0580オーバーテクナナシー
04/06/10 20:21ID:wts/kmTQ脳を捨てても同じになる。
0581オーバーテクナナシー
04/06/10 20:30ID:wts/kmTQ人間の脳よりずいぶん劣った電脳までにしないと、
脳は学習しなくなるから、退化するか、あっても意味の無い臓器になる。
0582オーバーテクナナシー
04/06/10 20:35ID:nrV8SbZ30583オーバーテクナナシー
04/06/10 20:42ID:wts/kmTQ0584オーバーテクナナシー
04/06/10 21:03ID:ocunV939もちろん置き換える機械は記憶やその他の機能をちゃんと完璧に再現したものね。
0585オーバーテクナナシー
04/06/10 21:18ID:wts/kmTQそれすらも、ゴースト(魂・クオリア）の定義による。
人によってはクオリア（魂）はコピーできないと言うだろう。
俺はクオリア（魂）はコピーできると言っても、魂を信じている人は理解すまい。
0586オーバーテクナナシー
04/06/10 21:32ID:jsXtO3Ss0587オーバーテクナナシー
04/06/10 23:15ID:FARuSvqd脳の各機能が人それぞれ違うから（？）
ひとつの事象に対して一人一人わずかな違いがあると
ゴーストがあると思うのかな。
オペ子たちは何か言われたらすぐやるけど、
ゴーストを持った人間は反抗する？？？？
わかんね＿|￣|〇
0588オーバーテクナナシー
04/06/11 00:03ID:hZ0qYpkn無いのはなんか寂しいね
しょせんDNAの操り人形なのか
0589オーバーテクナナシー
04/06/11 00:14ID:I2s4zOmF0590オーバーテクナナシー
04/06/11 00:19ID:7arGpb+s0591オーバーテクナナシー
04/06/11 00:51ID:IAzdDhSR「戦闘単位としてどんなに優秀でも、同じ規格品で構成されたシステムは
どこかに致命的な欠陥を持つようになるわ。
組織も人も、特殊化の果てにあるのは緩やかな死。・・・・・ただそれだけよ。」
生物で、環境の変化があるっと一気に死ぬ種類とそうでない種類がいる・・・よね？
人間は確か後者だったきがする。ゴーストって人類存続のための防衛のひとつかな。
0592オーバーテクナナシー
04/06/11 00:52ID:gjBAU4NH多分、これだけでも、実生活が格段に楽になると思う。
0593オーバーテクナナシー
04/06/11 05:36ID:DPkz3fTL遺伝情報に比して大量の経験情報を蓄積できるようになってしまった人類が
それに見合った多様性を得るために獲得したのが自我と？興味深い。
でも現状では、生物学の範囲では単一化の脆弱性は知られてるけど、
コンピュータの分野にもそれが適用できるかって所で議論あるようだけどね。
情報と物理を融合するもっと一般的な新しい視点を作ることができれば、
きっとゴーストの問題も含めていろいろ解決できるようになるんじゃないかと期待。
0594オーバーテクナナシー
04/06/11 05:54ID:Sbr/OSAz辞書を持ち歩くのと大差ない気はせんでもないが
0595オーバーテクナナシー
04/06/11 07:37ID:0P2LP6R10596オーバーテクナナシー
04/06/11 07:52ID:sd5pPvME人間は自ら環境を変えて生きる唯一の生物ですよ。
0597オーバーテクナナシー
04/06/11 08:02ID:I2s4zOmF0598オーバーテクナナシー
04/06/11 12:14ID:w8DCA3yCで、自分で考えた結果「この臓器は扶養だから取り除こう」になるぞ。
電脳はインターフェースと情報のヴァーチャル化まででいい。
0599オーバーテクナナシー
04/06/11 14:39ID:RFtrH47S難しいモチーフはスルーですかｗ
0600オーバーテクナナシー
04/06/11 15:31ID:2WWYpVc6電脳化すればﾈｯﾄへ瞬時にｱｸｾｽできる。
ﾊｯｶｰとしての腕(ｽｷﾙや知識)があれば、広大な世界が手に入る。
が、それにのみこまれる者、埋もれてしまう者もいる。
＞593
その新しい視点を持つ人間が現れたとして、
はたして攻殻の世界で受け入れることができるだろうか？
九課のﾄｸﾞｻや課長はどう思うだろうか？
宗教や個人の意識は・・・
聞くばかりですまないが、非常に興味がある。
0601オーバーテクナナシー
04/06/11 15:31ID:p47miHAA性格が悪いって言われてないか？
スルーしたくなったら、いやみ言う前に、自分で振れYO！
0602オーバーテクナナシー
04/06/11 15:40ID:p47miHAAまず1つに絞ってくれないか？
0603オーバーテクナナシー
04/06/11 15:45ID:2WWYpVc6？？俺に言ってる？
整理せずに書き込みました＞600すまんです。
どの質問でもよいです。あなたの考えや思ったことならば。
宜しくお願いします。
0604オーバーテクナナシー
04/06/11 15:52ID:p47miHAAいや聞きたい事を決めてほしい。たぶん質問が先になると思うから、よろしく。
0605オーバーテクナナシー
04/06/11 16:00ID:2WWYpVc6わかりました。では一つで、
「新しい視点を持つ人間」というのはどういった人間なんでしょうか？
具体的に説明していただけるとありがたいです。
二流理系卒なもんでｽﾏｿ
0606オーバーテクナナシー
04/06/11 16:08ID:p47miHAAその質問に空想を除きまともに答えられる人間はいないな。
>「新しい視点を持つ人間」というのはどういった人間なんでしょうか？
答えは：新しい視点を持った人間だ。
これでは、不親切だろうと思うから補足するが。
命題は何を持って新しい視点と考えるかだろう。
例としては
・ネット情報が視覚的に見える
・身体機能がヴァーチャルの中でも有効に動く。
・情報の入手が身近ではなく世界全体に広がる。
その他にもいろいろ有るだろう。
>>605はどう思う？
0607オーバーテクナナシー
04/06/11 16:36ID:RFtrH47S性格悪男から一言。
さして新しくもないでしょ。
たぶん君も深く考えてないのでは。
ちなみに視点というのは着眼点のことだから
存在そのものに肉薄するものでないと。
君の意見は視点じゃなくて視野のレベルでしょ？
>>・ネット情報が視覚的に見える
>>・身体機能がヴァーチャルの中でも有効に動く。
>>・情報の入手が身近ではなく世界全体に広がる。
これじゃただのインターネットオタクだってのｗ
0608オーバーテクナナシー
04/06/11 16:38ID:2WWYpVc6そうだね、考えた(空想した？)人の数だけ
「新しい視点を持つ人間」が存在ことになるね。
一昔かもしれないけど、
「わずか8歳で新しいﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを作りました」とか、
「10カ国語ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ少女」とかいたね。
当たり前だけど、自分よりも遥かに知識豊富な
そういった子供たちは「新しい～」だと思えた。
個人的な意見だと、電脳化した社会での「新しい～」は
今の世界にどっぷり浸かった、自分が想像できるｼﾛﾓﾉではない気がするんだなぁ・・・
(そんなことを言いつつこの板にいるわけだが・・・
ｵｿﾚｽすまんですな。
どうも別世界へﾄﾘｯﾌﾟしてしまいもうした。思考のみ
0609オーバーテクナナシー
04/06/11 16:47ID:p47miHAA>>606
色々な質問があるが、前提が不明瞭なので、なかなか答えを
出す事が出来ないものばかり、トンデモ空想科学まで出せば
もう色々で、だからレスが少ないと思うよ。
こんな程度でよければ、他の事も答えられるかも。
0610オーバーテクナナシー
04/06/11 16:50ID:p47miHAA0611オーバーテクナナシー
04/06/11 17:09ID:RFtrH47S都合の悪いレスは無視かいｗ
じゃー質問するけどお前の言う人間の進化形ってのは
五感の延長線を延ばしたってたぐいのものらしいけど
そんなことは補助機器でどうにでもなるだろ？
むしろもっと哲学的視点で人間の進化つーか未来形を
提案してくれや。
完全に目的（職能）別に肉体の強化と脳内ホルモンをコントロール
された人間の出現と未来社会の現状。。。最低この程度の中身の
濃いレスをお願いしますよ。
中学生じゃないんだからｗ
0613オーバーテクナナシー
04/06/11 17:12ID:p47miHAA0614オーバーテクナナシー
04/06/11 17:28ID:7arGpb+sID:RFtrH47Sの口もアレだけどID:p47miHAAは質問に答えてみては？
0615オーバーテクナナシー
04/06/11 22:29ID:SKMWfqNOおまえ意地悪過ぎ。
その問題は士朗正宗が漫画一冊描いて、よく表現できんかった
極めつけの難問じゃねえか。
0616オーバーテクナナシー
04/06/11 23:33ID:IAzdDhSR中学生ですが何か
0617オーバーテクナナシー
04/06/11 23:39ID:TkDd1BqVどうもよくわからない。ので、よかったら教えておくれ。
肉体の強化っていうのは、まぁ、言葉通りの意味なんだろう。
脳内ホルモン（ってなに？、麻薬様物質を意味しているのかな）をコントロールすると、何が変わるとされているの？
0618オーバーテクナナシー
04/06/12 00:59ID:ubrjWXjM攻殻の世界はそもそもその新しい視点が既に受け入れられた、あるいは現実よりもその視点側よりの世界、
その新しい視点によって発展をとげた世界だと勝手に思っているわけですが、
そういう世界において情報や意識の多様性について部長や少佐の口を通して普通に語られていることは、
現実のこの世界では未だ理解されないままでいる。
けれども、その新しい視点が現実においても存在するなら、その視点を発見することにより
未だ理解されざる概念について理解できるようになるのではないか、という期待をもっているわけです。
しかし自分はその新しい視点というのは具体的に何ぞやという問には全く答える術を持ちませんし、
その新しい視点が現実にも存在するかという問にも同様です。攻殻の世界はマンガの世界ですから…。
ともあれ方向性としては…ゴースト発見以前→ゴーストの発見→ゴーストの問題の解決…
という流れを導くような方向の視点ではないかと想像しています。あるとすれば、現実においても。
なぜその視点が物理と情報か、といえば、情報論的に(あるいは哲学的に？)定義の完結し得ないものが、
物理的に完結した定義の不在を生み出す「何か」との対応として同定されたりはしないだろうか…などと想像するからです。
この辺の想像は特に理解してもらえるように説明するのは難しいかも…。
0619オーバーテクナナシー
04/06/12 01:46ID:cYphP2Xi何が変わるとかじゃなくて人間が自動車工場のﾗｲﾝに置かれた機械みたいに
ひとつのことに究極まで特化された場合を言ってるんじゃない？
0620オーバーテクナナシー
04/06/12 02:51ID:+FnIdCQu0621オーバーテクナナシー
04/06/12 05:31ID:wDtjeJ6Bこんな言い方はしたくないのだが、自分が哲学的な視点でものを見たいからといって
他人に自分が求める視点での論議を求めるのは筋違いもいいところ
どうしてもやりたいなら、こんな自然科学系の板ではなく、哲学板で好きなだけやってくれ
0622オーバーテクナナシー
04/06/12 09:04ID:1e/tafqJあ、それだったら自分で使ったほうが良いか
あぁ～でも逆に商売になりそうだな
変な夢見そうだがｗ
0623オーバーテクナナシー
04/06/12 09:05ID:OXdfEVW7そうなのかな。
そんな人間を単能機械に変身させる未来を想像して、なんか楽しいのかな？
さっぱりわからない。
エアコンの未来の方がまだ楽しそう。
0624オーバーテクナナシー
04/06/12 12:00ID:oxPVSgzdSFか妄想化学科かトンデモにしかならんだろ。
もう少し、未来技術板として、少しでも技術的延長で考えないとスレ違いだな。
0625オーバーテクナナシー
04/06/12 12:39ID:LyxuprFL電脳の機能として求められるとこだが
その一方で、プログラムを組むのはラクチンになるのかな。
今の人間の論理能力では、電脳化くらいじゃあ追いつかないだろ。
0626オーバーテクナナシー
04/06/12 17:35ID:aozffJOm究極まで特化されたって言っても
単能機械を意味して言ったわけじゃなくて9課の連中とかのこと
例えが悪かったね
0627オーバーテクナナシー
04/06/13 11:24ID:K//eBjE1イシカワがパチンコ屋のじいさん達でやってたな
0628オーバーテクナナシー
04/06/13 11:30ID:ShXhljZSあれは、爺さんたちに埋め込まれた電脳がもうボケて使わなくなってるから。
それを借用して並列処理したんじゃないか？
脳ではないと思うぞ。
0629オーバーテクナナシー
04/06/14 12:26ID:XUnTMrmr存在意義しか見出せないような気がするのだが。
一般人が膨大な知識を持ったところで、格言をぶつぶつ
つぶやいたり、雑学をひけらかす程度に終わってしまいそうな
気がする。
0630オーバーテクナナシー
04/06/14 12:36ID:ANhc5h5Bキーボードもディスプレイも不要でネットにアクセスでき。
携帯も不要で誰とでもTV電話できるだけでも、すばらしく有用です。
まだある、ゲーム機も不要でネットゲームもできるし、居ながらにして
ショッピングもできる、遊園地にもいけるな、海外も可能か、有用すぎ。
0631オーバーテクナナシー
04/06/14 12:54ID:ANhc5h5B電話が外でできるだけだとみんな思っていた。>>629みたいに。
実際にできるようになったら、>>630以外にも、思いもよらない使い方も広まる。
0632オーバーテクナナシー
04/06/14 14:47ID:sGTLejWVディテール論だけで未来を語ってるわけか・・・・。
中身が薄く、レスにまとまりがないわけだ。
大学レベルの学力を期待した俺が馬鹿だったよ。
ごめんな。
厨房同士まったりやってください。
0633オーバーテクナナシー
04/06/14 15:14ID:TvnSBaHU自分の考え方が絶対だと思ってまわりを見下してる厨房さんこんにちは
もう来ないでいいですよ
0634オーバーテクナナシー
04/06/14 15:57ID:mzJzt+Yj禿同。
0635オーバーテクナナシー
04/06/14 19:06ID:M6JHHZv0自分ひとりの時、専門家がいない時、緊急時、あらゆる場面で
あ～もう少し勉強しとけばよかった・・・なんて場面はすごくありますよ。
0636オーバーテクナナシー
04/06/14 20:01ID:MXKEo3tF電脳の計算作用は脳の計算作用を基礎にしていて、あまり区別ないものなんではないかと思う。
というかナノマシンで作られてる脳が電脳というべきか、基本機能としては自然脳(造語)と互換なんではないか。
原作において少佐が人形遣いを言語野に入れていたような感じで、自らの脳(+電脳)を"道具"として使う、
ということが電脳化社会においてはありうるようだけど、
それは現状で言う"頭を使う"ということとは異なった感じなんだと思う。
しかし、"使用者"自体も脳を含むハードによって構成されているから、
現状のパソコンを利用する感覚の延長で想像するような、
「海馬にこれを処理させておこう」「この脳の領域は使ってないからこの情報を記録させておこう」
というような状況での感じとも異なるのではないだろか。
0637オーバーテクナナシー
04/06/14 21:02ID:mzJzt+Yjもし、電脳がナノマシンを使用した脳と互換のものなら、ボケもなくなるだろうし。
電脳硬化症になってもナノマシン電脳が肩代わりできると考えられる。
作中での電脳はあくまでも、情報系のインターフェースが主な役割ではないかと
思う、今で例をあげるなら、PCや携帯みたいな物、もちろんもっと高機能で
優秀であるが。
また、脳を置き換えるような電脳は出来ても作ってはいけない商品であると考える。
0638オーバーテクナナシー
04/06/14 23:04ID:Ag/40VaCナノマシンは硬化症に対してほとんど無力だよ
＞作中での電脳はあくまでも、情報系のインターフェースが主な役割ではないかと思う
これは同意
なんというか、内と外の境界が体から脳に移って
解りやすいｲﾒｰｼﾞとしては脳の中からマジンガーを操縦するような感じだと思う
0639オーバーテクナナシー
04/06/14 23:37ID:tmRRAVpJところで、電脳を含めて、義体化によって、寿命はどこまで延びるんだろうか？
うまくやれば、永遠に生きられる？もしかして、ゴーストに束縛されるのか？
0640オーバーテクナナシー
04/06/14 23:46ID:MXKEo3tF電脳が脳と互換かどうか、という事について。
脳を単にニューラルネットとみなすならば、その構成要素として互換であるためには
InputOutputが同様にこなせる事が必要だと思う。
電脳が脳の状態を読み取る機能だけのもの-Output Only-だけではなくて、
電脳により特定の神経回路に入力を与える、ないし脳の神経回路同士を短絡させるといった、
Input機能を持っているものとして作品世界は作られているように思える。作品世界が無矛盾かはさておき。
説明としてあるのは原作マンガ攻殻機動隊p195(たぶん) 3コマ目。「ふ」を"受信"-"Input"。お持ちでなければ申し訳ない。
脳内の化学物質系も含めて"脳"というなら、化学物質に関するIOも互換である必要があると思うが、
同ページ欄外注にて脳内化学物質はモードを70%を追従と説明がある。
また攻殻機動隊p54でのバトーの反応から幾ばくかのIOがあると思われる。
印象的に思うので例として再度持ち出すが、"少佐が人形遣いを言語野に入れていた"という状況は
電脳が脳に対してInputを持たないものではどういう状況か想像し難いように思う…
(他にも通訳ソフト等もOutput一方では生身の通訳者に見劣りするのでは等々)
脳と電脳は互換か、という問の前に電脳は脳に対してInputを持つかという事を考えたが、
以上のような事から電脳は脳に対してInputを持つと想像している。
0641オーバーテクナナシー
04/06/14 23:46ID:MXKEo3tF脳と電脳は完全互換ではないのだろう。
脳と電脳が互換以上なら"電脳のみ"にすればいいというのも一面としては正しいのではないかと思う。
そういう事を考えれば電脳は脳と互換以下なのではないか。
しかしIOに関して共通部分を多く持ち、互換性を多く持っているといえるのではないかと想像する。
電脳はその機能において脳の一部としても働きうるという意味で。
電脳には脳にない機能がある(OnOFFできる、とか)、という話もそれとは別にあるけれども。
脳の計算作用を外部から利用しようとする時に、電脳から脳へのInputがなければ
脳の計算作用を外部から利用することは不可能に思う。
脳の計算作用というのは各構成要素単体で起こるものではなく、
構成要素間の関係とその変化によって起こるものだと思っている。
しかし、ただ神経回路の塊としての脳には計算作用はなく、
IO(電脳経由に限らず)を使って外部との関係を結んでいる内部の構造が計算作用を行うのだろう。
以上の様に考えれば、電脳のInputを利用して脳に計算を行わせようとするということは、
変化は電脳のInputでもあるのだから、電脳もまた脳の計算作用を行う構造の一部であり、
"電脳によって""脳によって"と区切りわける事ができないのではないかと思い、
>>636のように書いた。
0642オーバーテクナナシー
04/06/14 23:47ID:MXKEo3tF電脳しか使わずに計算作用を外部から利用しようとするのは、
わざわざ自ら少ない能力しかない範囲だけを利用するよう制限しているようで、
不合理に感じる…計算させようとする内容にもよるのだろうけれど。
そもそもあれは何を計算させていたのか…脳でも電脳でもなく
"コンピューター"が得意とする分野の計算もあると思うのだけど、
オペレーター達の発言内容からはそういう部類のもののような感じが。
脳と互換な、ではなくInputを持つ電脳の商品化の問題であれば、
Inputを持つ事により様々な危険性が生じるが同時にメリットも生じるので、
車と同様に社会に受容されうるのではないかと思う。
リスクが受容範囲かどうかというのは具体的なモノを見ないと分からないと思うが、
受容範囲内のモノである可能性はあるのではないか。
一方で個人にとって簡単な能力拡大というのは抗し難い欲望であるように思う。
全体で大きな問題が生じたとしても(学校とかホントどうなるのだろか)、
個人の複合としての社会がそれを無視するという可能性もあるのではないか。
この辺りの問題はアップルシードの方が示唆的かも…。
0643オーバーテクナナシー
04/06/14 23:48ID:MXKEo3tF"ボケ"というのが痴呆症の症状の現れ、という意味ではなく、
色ボケ欲ボケetc.ヒトとしての知性の鈍りというものを全体に指すニュアンスならば、
そういう意味では電脳化しても"ボケ"るのではないか。殿田大佐のように。
全てのシステムは疲労する、というか。
また電脳化したが故に"ボケ"る電脳ボケもありうるかも。
これは電脳閉殻症に対応？
痴呆症の現れ、としてのボケが電脳化によって防げるかはよくわからない…
痴呆症はなぜ現れるのでしょう？
脳疾患と電脳化の関係として想起されるのは電脳硬化症だけれども、
あれは脳と電脳の非互換部分に起因するようなものではないかと想像。
電脳化したが故の病、ということであれば。
一方で電脳と脳の互換部分の効果によってある種の脳疾患に対して
予防、治療効果がある、という話も考えられそうな。
0644オーバーテクナナシー
04/06/15 00:10ID:3ZY0U2rZごめんなさい。ROMに戻ります。
0645blue
04/06/15 03:23ID:ZJ5zz6UJやってしまいましたね。
長くて少しよみづらい・・・ｗｗ
でも、しっかり書いてあるのは好感がもてました。
0646オーバーテクナナシー
04/06/15 04:05ID:O1uoymae随意筋だけど普段使わないどうでもいい筋肉
たとえば耳をひくひくさせる筋肉とかへの神経の信号を読み取って
電脳への入力装置とするとか。
訓練が必要だけど、慣れれば無意識でも使えるようになるだろ。
0647オーバーテクナナシー
04/06/15 05:41ID:GNzL2CGs0648オーバーテクナナシー
04/06/15 12:07ID:4DSxsYp6長すぎるのと、関連が多すぎて焦点がボケてて、全部読んでいない。
1つ1つに区切ってもらえれば議論しやすいのだが。
0649オーバーテクナナシー
04/06/16 17:21ID:g6V5E6Sv脳にそんないろいろ都合のいい事出来るなら
首から下もナノマシン使って超健康になってしまう。
ぶっちゃけ義体なんていらないぞ。生首以外は。
0650オーバーテクナナシー
04/06/16 17:32ID:PrhmZmoGいっそのこと全部ナノマシンデ（オィ
0651オーバーテクナナシー
04/06/16 22:06ID:kX9KzZDh0652オーバーテクナナシー
04/06/17 02:46ID:JdXqrR0l少佐やﾊﾞﾄｰみたいな力はナノマシンでどーのこーのできないし
(生身の)腕が切断されたら義手をつけるしかないだろ
0653オーバーテクナナシー
04/06/17 17:12ID:ijdA1aXj>部分義体は人の力を補うため、全身義体は人以上の力をつけるため
部分義体で全身義体と同じ事をしようとすると
関節が外れたりするから機能面から見ると
全身義体にしたほうがいいかもしれない。
だけど、全身義体は部分義体と違って
ハッキングされると弱いんだよなぁ。
メンテ費用もバカにならないし。
それぞれ一長一短てとこか。
0654オーバーテクナナシー
04/06/17 17:20ID:oNH52qGW全身擬態は、強度の面でも強いし、歳も関係ない。
色々な意味でいいことが多いと思うが、費用とメンテが・・・・
多分寿命も長いんじゃないかな。（不明だが）
>ハッキングされると弱いんだよなぁ。
作中の中では、電脳化さえしていればハッキングしてる。
動作がぎこちないが。
0655オーバーテクナナシー
04/06/17 17:54ID:ijdA1aXj>多分寿命も長いんじゃないかな。（不明だが）
技術的には半永久的に生きることが可能とは
言えるだろうが、おそらくそこまで生きようとする人は
あんまりいないんではないかと思われる。
0656オーバーテクナナシー
04/06/17 18:18ID:tqMJsmmOとなると、今度はいつ死ぬのか、自分で選ぶ必要が出てきそうだな。
それはそれで、何か嫌だな。
0657オーバーテクナナシー
04/06/17 18:26ID:I36IZZz6完全義体化した人間の寿命とか、付随する死の概念にはあまり触れてないね。
まぁ興味が薄いか、使っても面白くないか・・・どうなんだろうね。
0658オーバーテクナナシー
04/06/17 20:32ID:9h7etuOp変貌したの？原作見たのが昔だから忘れただけなのかも
しれないが、いまいち必然性が無い技術だとおもうなあ。
人類の歴史上かつて無いほど「人間」の輪郭が変化するわけ
だから、そこらへんの描写がないとたんに設定が一人歩き
しているだけのような気が。
0659オーバーテクナナシー
04/06/17 20:41ID:9h7etuOpなんか指先にシャーペン仕込めば物を書くときに便利、的
意見だと思うなあ。
>>631
そりゃ違うねえ。いまの携帯は電話機能にいろんな機能が
付加されているだけだから、それらを取り去れば
「電話が外でできるだけ」。
>>635
みっともない煽りはやめな。マターリでいこう。
0660オーバーテクナナシー
04/06/17 20:45ID:Jw36DGPu0661オーバーテクナナシー
04/06/17 21:35ID:dgKM2HXP＞だから、そこらへんの描写がないとたんに設定が一人歩き
＞しているだけのような気が。
このへんとかね。ＳＦ板に行ったほうがいいんじゃないの？
0662オーバーテクナナシー
04/06/17 23:38ID:mqy/4Elm0663オーバーテクナナシー
04/06/18 12:54ID:6jfWk4s8作中では脳自体の置き換えは行っていないので、脳自体の寿命があるはず。
AIもタチコマまでだろうし、人間社会に影響のあるAIは厳重に監視され
作製されないと思われ。
0664オーバーテクナナシー
04/06/18 13:20ID:HkoLozXu無法地帯でもあるわけで
技術的に可能であれば、ＡＩのレベルの法的規制は
有って無いようなものだろ。
まあなんだ、金の切れ目が寿命の切れ目だろう。
健康保険も年金も義体の人には無さそうだし。
（というか、そんなの認めたら制度自体が崩壊する）
それに、
バカの壁というか年齢の壁というのがやっぱりあるわけで
古い人間は、幾ら脳を更新して物理的寿命は無くしても
時代に遅れず、社会の進歩に適応して
使い物になる人材で有り続けられるとは限らない。
知識の量に制限無くても、際限無く賢くなるわけではないからね。
0665オーバーテクナナシー
04/06/18 15:30ID:7uFwQDKYそう言う人こそ、
機械・工学板
電気・電子板
ロボット板に行ってくださいよ。
ここは未来を大きな枠組みでとらえて、
技術とそれを作る人間を議論する場ですよ。
0666オーバーテクナナシー
04/06/18 15:49ID:LZJXYVUb是非、未来技術に相応しい事を書いてくれないかな。
どうぞ。ｗ
0667オーバーテクナナシー
04/06/18 16:02ID:vI6JF4xR＞技術とそれを作る人間を議論する場ですよ。
本当にそう思うよ。
だからこそ、作品の評論は板違いだと思わないかな。
0668オーバーテクナナシー
04/06/18 18:07ID:/ka5aChf＞電脳が出現、普及して世界はどう良くなったの？人間はどう
＞変貌したの
インターネットが出現、普及して世界はどうよくなったの？
人間はどう変貌したの？
変貌してないなら必然性が無い技術なのかなぁ？
歴史上かつてないほど世界の距離が変わるわけだからね
俺が何を言いたいかわかるかな？
0669オーバーテクナナシー
04/06/18 18:11ID:LZJXYVUb>しょうがないからちょっとだけ反応してやるかね
じゃ折れもちょっとだけ反応。
質問房は要らないよ、自分の意見先に書こうね。
0670オーバーテクナナシー
04/06/18 18:55ID:1u1VOiZhPCを扱える者なら誰でも簡単に大量の情報を入手できるようになり、
数十億円もする情報が足元や頭の上を飛び交う世の中になった。
だが、同時にハッキングなどの様々な新しい問題も生まれた。
電脳化にも似たようなことがいえるのではないかと思う。
電脳化する事によって今よりも大量の情報を今よりも短い時間で
入手できるようになるだろう。(原作では電脳化した人間はバーコードが読めるようになる)
当然、短所もある。
情報を大量に仕入れたところで整理が出来ないのでは
オーバーフローを起こしたりしてしまったり、機能衝突を
起こしたりして、とてもじゃないが使い物にはならない。
新しい技術が開発されても実際に使う人達にとって使いづらい物では
絶対に普及しない。
電脳化が実現されて世の中がどう変わるかなんて事は実際に
その時が来るまではわからないと思う。
長文ｽﾏｿ。＿│￣│○
0671オーバーテクナナシー
04/06/18 22:22ID:07Nag3idそれだけで攻殻機動隊のような世界だとおもう。
いつでもどこでも検索できれば、電脳化しなくとも大分すごいことが出来そうだと思う。
ロボットに関しては機能に特化したロボットだけが生産されるとおもう。
もちろん一番初めはｓｅｘロボットだろうとおもう。
0672オーバーテクナナシー
04/06/18 22:56ID:cisHoqHx>もちろん一番初めはｓｅｘロボットだろうとおもう
えらくコスト高なセックスになりそう・・・
数々のちんぽが実験段階で屍になりそうな感じが・・・
0673オーバーテクナナシー
04/06/19 03:38ID:EawolSfq電動車椅子にカーナビ乗せて
各種センサー付けて音声ガイド。
しかし電子頭脳が電気バカ食いなので
バッテリーが3分しか持たないのが欠点。
カラータイマーの点滅間隔で使用可能時間がわかるが
使用者の盲人には見えないのが玉にキズ。
0674オーバーテクナナシー
04/06/21 20:49ID:0tfEz75y>カラータイマーの点滅間隔で使用可能時間がわかるが
使用者の盲人には見えないのが玉にキズ。
コレじゃカラータイマー意味ないやん。
0675オーバーテクナナシー
04/06/21 20:50ID:JT9R5NWd0676オーバーテクナナシー
04/06/21 21:08ID:0tfEz75y>>674です。マジレスしたつもりはないんです。
ちょっと突っ込みを入れたくなっただけなんです。
誤解を招くようなスレ入れちゃってｽﾏｿ。＿│￣｜○
0677オーバーテクナナシー
04/06/21 21:21ID:JT9R5NWdつまり、ネタではなく単にツッコミと。
そして自分はツッコミにマジレス、というところかな。
なんにせよ野暮でした…失礼。
0678オーバーテクナナシー
04/06/21 21:33ID:6GzClQfM0679オーバーテクナナシー
04/06/21 22:28ID:iYPz9btEやっぱ電動車椅子がサイボーグ化の第一歩には違いない。
ただ座るのも芸が無いから、立った状態で固定された電動車椅子、
つまり脚なんか飾りですよ状態、が最初だろう。
しかしここで一つ問題がある。
この脚なんか飾り車椅子は、時速６０キロくらい軽く出るんだな。
可搬重量も大きいし、装甲も付けられる。
マジで普通の兵隊より強いぜ。
0680オーバーテクナナシー
04/06/21 22:36ID:shuVpJ5R電動スクータとどこが違うというのだ
0681オーバーテクナナシー
04/06/22 03:09ID:/2fI6ykF0682オーバーテクナナシー
04/06/22 07:31ID:1U1Q+BMn0683オーバーテクナナシー
04/06/22 09:25ID:kE0et5e3だけど電源はどこから?
0684オーバーテクナナシー
04/06/22 11:14ID:+TtIxCfz0685オーバーテクナナシー
04/06/22 13:15ID:ADZDcRF7普通の眼球のようなタイプがあるけど、レンズの方が便利だろうな。
サイトーのタカの目みたいな狙撃に特化した義眼もあった。
0686オーバーテクナナシー
04/06/22 20:06ID:fWiirhPk0687オーバーテクナナシー
04/06/22 21:33ID:AZPG2Gum(ghost～参照)
0688オーバーテクナナシー
04/06/22 23:04ID:JiojDzXA0689オーバーテクナナシー
04/06/23 01:27ID:tewVP6I2つーか大脳も保護しやすい体内に収めるべきだろう。
0690オーバーテクナナシー
04/06/23 02:52ID:t03Cpfmvよくあんな出来の悪いアニメ（マンガ）のﾈﾀでこんな話せるな
感心するよ。
ああいうﾄﾝﾃﾞﾓ系技術みたいなのをわざとリアルであるかのように感じたと思い込むのが最近の流行りなの？
0691オーバーテクナナシー
04/06/23 03:04ID:tewVP6I2閉ざされた世界を作るのがヲタの特徴だろｗ
だからヲタはストーリーより設定にのめりこむのさ。
0692オーバーテクナナシー
04/06/23 03:10ID:p9ThAGWi夢も希望もありゃしない・・・
0693オーバーテクナナシー
04/06/23 03:14ID:t03Cpfmvなるほどな
あそこまで屁理屈こねないとﾎﾟﾙﾉも買えないのがヲタってものというのは何となくわかる
0694オーバーテクナナシー
04/06/23 10:18ID:DiCosFQwなんとなく墓穴っぽいな。
0695オーバーテクナナシー
04/06/23 10:35ID:9Q6EKlMHどのような理由で出来が悪いと判断しているの？
0696オーバーテクナナシー
04/06/23 11:03ID:PSDRQwZv0697オーバーテクナナシー
04/06/23 18:01ID:X+SpZh420698オーバーテクナナシー
04/06/26 04:59ID:VU7zVHXv出口の見えない不景気・リストラの嵐、想像を絶する犯罪の数々、暴走する子供たち。
世の中を覆っている混迷と人の心は無縁ではありえない。仕事への不安、将来に対する不安、そしてなにより生きることへの不安。
「不安と共に生きよう」と言われても、人として、強く生きようとするには、現実はあまりに過酷だ。
21世紀は夢と希望に満ち足りた平和と繁栄の象徴のはずだった。それがこんな時代を迎えようとは。
人はどこに向かって歩もうとしているのだろうか。
何を寄る辺に、生きていこうとしているのか。孤独に歩むには、世界は哀しすぎる。
0699オーバーテクナナシー
04/06/26 12:58ID:0sqGuX0gひょっとして、スレ間違えてる？
0700オーバーテクナナシー
04/06/26 17:01ID:1oPAIS1z>>699
きっとそうだろう。
0701オーバーテクナナシー
04/06/26 23:27ID:O8LaU0Nk0702オーバーテクナナシー
04/06/27 00:00ID:Y+pvErIS0703オーバーテクナナシー
04/06/27 06:34ID:ICvdtlSWイノセンスのｈｐからの引用じゃない？
0704オーバーテクナナシー
04/06/27 08:53ID:Ylxk7scrぶっちゃけパズは思ってるほどは役に立たない。
まだボーマの方がしっかり成果出すぞ。
0705オーバーテクナナシー
04/06/27 13:51ID:wxJ9MgBaお前ゲイだろ、ｸﾝﾅ！
ﾏｿｺとか言うなよ、人としてな。
目の前に女性が居るときにﾏｿｺなんて呼べるのか？
呼べねーだろ？
所詮ネット弁慶だな（ﾜﾗ
0706オーバーテクナナシー
04/06/27 13:52ID:wxJ9MgBa0707オーバーテクナナシー
04/06/27 13:58ID:9uI3rX3d0708オーバーテクナナシー
04/06/27 23:28ID:xQNMWrdb今日、黒い日産マーチを見た、窓に笑い男のステッカーが張ってあった
たぶん自作のステッカーだ
しかもハズカシイことに、後部窓と左右に計３枚だ
運転していたのも、いい年こいたオヤジだった
こんな世代をヲタクと呼ぶのか？
0709オーバーテクナナシー
04/06/27 23:51ID:J/hgrX14そうなんじゃないですか？
まぁ、世代は関係ないと思いますけど。
俺も攻殻オタクだが流石にそこまではしないよ。
0710オーバーテクナナシー
04/06/27 23:54ID:hhJMpPko別にいいんでないかなぁ・・・と思ったりする
いい年してＣＣさくらのステッカーとか貼ってる連中に比べれば・・・
0711オーバーテクナナシー
04/06/28 03:37ID:vDOvRMFfしかしプロジェクト2501は実行され人形遣いは流出した。
一方でプロトのような無害化を目指した知能の開発もされているようだけど…。
アシモフがロボットの問題を言う前から、科学技術と倫理の問題は現実に浮上しつつあり(ダイマナイトとか)
技術の優位と社会的(国際社会込み)優位が強い相関を示すにつれそれはより先鋭化した。
しかし、アシモフの時代には技術を道具として使う「人間の問題」という解釈(包丁理論?)をしていれば
三原則は必要なかったわけだけど、電脳化の技術、というより遺伝子関連技術やらもろもろ含めて"情報化"の流れは、
そういう解釈を無意味化していくように思う。
つまり、現状でも進行中の人間の道具化とさらに道具の人間化が起こっていくと、道具が人間をオーバーラップしていくと。
最終的な決定権を持つのはあくまで人間の意思というシステムを作ればいい(アシモフ的対処?)というスタンスも、
その意志というもの自体が"情報化"の範囲となっていけば、道具化を免れないように思う。
その様になったとき<社会>-人間の世界-と<世界>-非人間の世界-の境界は崩れてゆき、
全てが斉一的に連絡交換のネットの接点の複合として扱われるシステムツリーの視点が現れるのでは。
もちろんそれだけじゃだめだけど、これは人殻を脱ぎ捨てて神殻へと到る道筋の1つだと。
と、オリオンと割りと無理目に繋げてみる。
0712オーバーテクナナシー
04/07/02 19:49ID:877GOycF0713オーバーテクナナシー
04/07/02 21:28ID:nQrZsr4I0714オーバーテクナナシー
04/07/03 12:24ID:rdMQ1Gdk0715オーバーテクナナシー
04/07/04 00:48ID:Z8uvY3H2人間そっくりの思考をするＡを作ろうと悪戦苦闘してる脇で
なんかどうみても人間より賢いじゃん、
という”なにか”が出来てるもんだ。
映画「I, ROBOT」の予告見て来たけど
反抗しまくりだな。
0716オーバーテクナナシー
04/07/04 21:16ID:GHa1sBg80717オーバーテクナナシー
04/07/04 22:16ID:kiKB9Vka「なんか分かんないけど、うまく機能している」だけで、電脳は全くのブラックボックスだったりして。
0718オーバーテクナナシー
04/07/05 16:54ID:eE/ZnAtv0719オーバーテクナナシー
04/07/06 01:32ID:t8SZOp7F0720オーバーテクナナシー
04/07/09 23:55ID:8fRTx9XD偽造パスとか使えば誰でも入れるんじゃないの？
0721オーバーテクナナシー
04/07/10 18:16ID:Om+5IGsB0722オーバーテクナナシー
04/07/10 18:20ID:wIgjGPIWそう言っても入って来ちゃったものはしょうがない。
0723名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 17:10ID:RBkqTZLd■脳で直接ゲームを動かす？ 米で実験成功
脳に電極を取り付け、「動け」と考えることでゲームを操作する実験が
米セントルイスのバーンズ・ユダヤ教病院で行われ、実験に成功したとの報告を
専門誌「ジャーナル・オブ・ニューロ・エンジニアリング」の最新号に発表した。
被験者たちは指一本動かしていないということで、
研究が進めば医療方面に活用できる可能性もある。
http://www.cnn.co.jp/science/CNN200406200012.html
0724オーバーテクナナシー
04/07/13 13:32ID:JL/0R7OK削除依頼出しとけよ。
0725オーバーテクナナシー
04/07/14 20:47ID:Vm43AsTo26年前に20歳だった人の驚きを越えることはできるのかな。
人間の創造力が想像力に追いついてきた感があるんだけど。
0726オーバーテクナナシー
04/07/17 15:13ID:y2KcqmB0機械に対して動けと思ったのか、自分が動こうと思ったのかのうちどれなんだろう？
0727オーバーテクナナシー
04/07/20 17:03ID:kD03Keazたぶんカーソルを右に動かすことをイメージして、その通りに動かせたって記事だった気がする。
てか巨大なデータベースをもった会話ソフトはAIとは違うの？
例えば、
「おはよう」（人間）って言ったら「おはよう」（会話ソフト）と言って、
この後は状況によって会話ソフトが「元気？」とか「今日は暑くなりそうだね。」という会話パターンを選択したら、
遠目には機械に知能があるように見える。
でも実際には記憶されたパターンを実行しているだけ。
これってＡＩっていいます？
0728オーバーテクナナシー
04/07/20 19:06ID:rrsPp5Xoまず、会話パターン総てをデーターベースに持つことは不可能。
のこ時点でAIたり得ない。
例えばAIがある小説を読んだ時、XXXの時の状況を教えてと聞けば終り。
データーベース形式なら、総ての書物のデータが必要であり、なおかつ総ての
シーンを聞かれた内容で答えるデータが必要だが、この会話パターンは爆発的に存在する。
AIには基本的に情報の意味有る記憶と目的意識に沿った加工が必要。
まあ、しかし、エキスパートシステムとして似たような物があり、AIと言ったりしている。
一般的な会話を人間並みにこなすAIは>>727の方法では無理。
>>727の方法は人口無能の巨大バン。
0729727
04/07/20 20:59ID:yCcnGw+q要は人工知能には「アフォ」という言葉に「知能が低いという意味」「人に使用する」「悪口を言うときに使う」
というプロパティ（？）が付いているけど、人工無能にはそれが無いということですか？
でも、この場合でも爆発的になりそうだな・・・ ﾓｳ ヽ(゜∀゜；)ﾉ ﾜｯｹﾜｯｶﾗﾝ
0730オーバーテクナナシー
04/07/20 21:03ID:rrsPp5Xo真に人工知能というなら、
>要は人工知能には「アフォ」という言葉に「知能が低いという意味」「人に使用する」「悪口を言うときに使う」
を固定データーで持つのではなく、状況判断と目的意識から自動生成するべきだな。
0731オーバーテクナナシー
04/07/20 21:05ID:rrsPp5Xo0732オーバーテクナナシー
04/07/25 22:39ID:bAdGIKEp0733オーバーテクナナシー
04/08/03 15:41ID:AIcJ8yzlいや、それくらいならまだいいけど
アフォという言葉に対して何についてそういっているのか過去の会話から判断し、
それは煽りでスルーが吉なのか、真剣に受け止めるべきなのか？
正当な批判なのか不当なものなのか
正当ならどう対応するか。
これがリアルタイムで行われてやっと人間らしい会話。
時々満たさないようなレスもあるし俺も人に言えないけど(w
0734オーバーテクナナシー
04/08/07 07:02ID:L26V7jzI攻殻のような完全な電脳化ってこともできそうかな 遠い未来だけど
0735オーバーテクナナシー
04/08/07 17:23ID:OX0U7XkI0736オーバーテクナナシー
04/08/21 18:26ID:HH5JzoN5攻殻の原作は'89年だが、世界設定は'82年に作られた。
0737オーバーテクナナシー
04/08/31 23:30ID:8Yx64XyMJMでネットにダイブするシーンがあるけど
あんな感じでネットできれば楽しそうかな 酔いそうだけど
0738オーバーテクナナシー
04/09/15 15:21:23ID:IF3Hnsvbhttp://projects.star.t.u-tokyo.ac.jp/projects/MEDIA/xv/images/oc-wired.mpg
どうやってんだろうねえ・・
0739オーバーテクナナシー
04/09/15 15:40:57ID:gbrjlsltきふくせいはんしゃざい（だったかな？）
で出来たコート（ようはスクリーン）に
背景と同じ映像をプロジェクターで投影してる
まぁ光学的迷彩に違いないけど
シースルーしてる訳じゃないので
ＳＦの具現化ではない
てか既出すぎてまいっちんぐ
0740オーバーテクナナシー
04/09/15 19:48:43ID:dPkJOGvr0741オーバーテクナナシー
04/09/16 16:56:13ID:sSw7p0++鏡面のペイントを落としたら全方向光学明細。
0742オーバーテクナナシー
04/09/16 16:57:08ID:sSw7p0++○表面
0743オーバーテクナナシー
04/09/16 17:38:09ID:myFpt63L0744オーバーテクナナシー
04/09/16 18:21:44ID:bVKhDs8V再帰性反射材？
そういう言い方があるのかもしれないが、例のサイトにはこう書いてあった。
この光学迷彩は、服のしわが問題になりそうだな。
平らな面はきれいだが、しわのところはしわしか見えない。
そういうわけで、俺は予想する。
将来の光学迷彩は箱型！
0745オーバーテクナナシー
04/09/16 20:25:44ID:0728R8z0ジョイムスン型？
なんか、やだなあ。
0746オーバーテクナナシー
04/09/16 22:35:13ID:TI3wrN2w運動性能が悪そう・・・
0747オーバーテクナナシー
04/09/17 13:49:03ID:95ZL5GIGそれに光学迷彩しても、質量は消せないし、放熱もごまかせないだろう。
0748オーバーテクナナシー
04/09/17 15:22:51ID:VnP71kJ6ＤＶＤで使われるような微細なレーザー発振器を
マトリクスにして無数に配置して
観測者、カメラに強制的に光学イメージを投影して
・・ああ、めがぁめがあああ！
0749オーバーテクナナシー
04/09/17 16:45:35ID:j20jGVsm0750オーバーテクナナシー
04/09/20 12:56:20ID:pRe5s80aうざいじゃん。それに接触も悪くなるしな。
あと30年もしたら人類はコードから解放されてるよ、きっと。
つか、バトーとか多分コードつなぐとき脳内で｢プラグ・イン！｣て叫んでるんだろうな。
0751オーバーテクナナシー
04/09/20 13:16:34ID:9YYiejDd盗聴防止のためだろ。
0752オーバーテクナナシー
04/09/20 15:03:56ID:pRe5s80a電脳化が可能なぐらいなんだから。
0753オーバーテクナナシー
04/09/20 15:26:02ID:rNThOEZ0使える演算量が訳分からんレベルまで増えて、暗号が破綻した世界なんだろかねえ。
よく分からないのが暗号変換をAI任せにしてると、盗聴されやすい、といったセリフなど。
脳で暗号化すると高強度？
0754オーバーテクナナシー
04/09/20 18:41:46ID:I0NE1UNQＡＩに盗聴用のウイルスがあった場合じゃね。
0755オーバーテクナナシー
04/09/20 20:53:30ID:5BQF2Tccネットなんてものはホールだらけだから、ネットに直接繋がった状態なら現在以上に
ハッキングとか盗聴をしやすいからだと原作の欄外に注訳があったはず。
>>753
とりあえず暗号は存在しているようだ。
攻殻SACで、盗聴されてもノイズにしか聞こえないっていう
秘匿なんたらってやつがある模様。
ただ、当然ながら問題もあるようだ。
0756オーバーテクナナシー
04/09/20 20:55:00ID:5BQF2Tcc笑い男って知ってる？
0757オーバーテクナナシー
04/09/21 00:23:03ID:MHpON6Mp自分の存在バレバレ
ワイヤード云々は ゴーストインザシェルと
アップルシードの注釈で解説されているはず
0758オーバーテクナナシー
04/09/22 00:59:46ID:Ml4DQAIrこのクソガキめが
0759オーバーテクナナシー
04/09/22 16:30:07ID:pGWTsIYsできてから泣くなよ
0760オーバーテクナナシー
04/09/22 18:57:48ID:SfsVnV7o0761オーバーテクナナシー
04/09/22 19:02:31ID:U3Pj8/py0762オーバーテクナナシー
04/09/22 19:07:28ID:hJvtYpwl誰かが通るタイミングで通る。
0763オーバーテクナナシー
04/09/22 19:28:51ID:B/JUciWL指定方向から見た光学明細なら完成しとりまんがな。
0764オーバーテクナナシー
04/09/22 20:25:06ID:Ml4DQAIr0765オーバーテクナナシー
04/09/22 20:28:26ID:Ml4DQAIr0766オーバーテクナナシー
04/09/22 20:39:17ID:7j4sJQo40767オーバーテクナナシー
04/09/22 20:41:07ID:k0YdfZIAそれだと自動でないドアがちとつらいな
0768オーバーテクナナシー
04/09/22 20:56:44ID:hJvtYpwlそれは普通に「開ければ」いいｗ
0769オーバーテクナナシー
04/09/23 03:05:13ID:mnuHWCDw熱 光 学 迷 彩
だぞ、アニメで言われているのは。
最新作でもバトーが雪降る中では条件が厳しいと言っている。
スプリンクラー作動させて迷彩解除している場面もあった。
水分とか温度とかで性能を維持できないものだと予想する。
空気ですら屈折率あるんだから、既存の概念(屈折率=1.0)で語れんだろ。
「熱」が熱探知センサーでも感知しないものなのか、熱を利用した迷彩なのか。
そのあたりは不明だ。
全身擬体されている場合、特殊なスーツ着ている場合にできるのが予想されるから、体表面をナノマシンとかなんとかでやるって設定かもな。
テクノロジーは「夢」からはじまる
有名な言葉だろ
0770オーバーテクナナシー
04/09/23 06:57:23ID:KRL0oHmzその言葉格好いいな…
0771オーバーテクナナシー
04/09/23 08:21:58ID:mI5g1a9B方向だけじゃなくて、距離も固定だよね
0772オーバーテクナナシー
04/09/23 08:32:14ID:M6xCKCLh熱/光学迷彩だ
熱の方はサーマルイメージャ等々から遮蔽する機能
雨雪ホコリで視認率あがるのは 透明化してても表面に
なにかつけば見え見え ということらしい
コミックの欄外みれ
0773オーバーテクナナシー
04/09/23 09:47:40ID:hsYYocG/意外と弱点は多そうだな。
0774オーバーテクナナシー
04/09/23 12:30:30ID:rmftILtA0775オーバーテクナナシー
04/09/23 15:10:04ID:GBHHBXWgあと、屋内に入るときは靴の汚れをよく落とす
むしろドラえもんのように地面から浮いているとか
0776オーバーテクナナシー
04/09/23 18:19:05ID:mI5g1a9Bてことは、ソナーやら音波レーダーには弱いよね。
それに普通のレーダーにも映るかも。
結局、近距離での一時的目くらましとして使うのが
一番機能するってことかな？
それにしても、もしも実現したら諜報関係でかなり
使われるだろうな。
0777オーバーテクナナシー
04/09/23 19:09:06ID:rmftILtA0778オーバーテクナナシー
04/09/23 21:03:35ID:OpngK+I7熱力学的限界とは別にエリアシングみたいな情報論的な限界も存在するだろな。
あと、熱力の方の問題がフィルタになって、ギブス現象が起こったりとかさ。
0779オーバーテクナナシー
04/09/26 05:40:51ID:G05xF9cYそういや映画の方のGHOST IN THE SHELLで、
思考戦車が作動音で索敵してるぽい描写があったような。
0780オーバーテクナナシー
04/09/29 09:12:07ID:yemVkRBt全身義体でも普通は脳核は変えないんだよね。
ところが素子は任務によっては脳核すら変えてきたってバトーが言ってたシーンがあった。(SAC)
同じくSACでどっかの国の革命家がゴーストダビングしてたけど、結構大規模な装置だったよね、イノセンスもそうだった。
ダビングに大規模な装置が必要ってことは、それなりの容量があるって事だよね。
ではそのデカい容量のゴーストは脳の一体どこに存在するのかな。
脳核すら変えてきた素子にもゴーストがある。じゃあ脳の中にあるものじゃないのかな。
俺の認識では、人形遣いは確か、AIがネットによってゴーストを得たって事だけど、今のネットを考えても、
シナプスのネットワークに近い構造体なわけで、ということはやっぱり脳にあるものなのか。
携帯からカキコなもんで乱文すまぬ
0781オーバーテクナナシー
04/09/29 13:13:33ID:xCfFE3hAしかしそんなセリフあったかな。
何話目でしょうか？
0782オーバーテクナナシー
04/09/29 20:14:25ID:rYJcRMV30783オーバーテクナナシー
04/10/01 01:25:54ID:a3eV45uq対人レーダーってのは昔からあるしな
当然エコーロケーションにも弱いだろうね
設定では２００５年に実戦配備され４０年ころに
すたれる とかいてある
２９０２式の商品名が「隠れ蓑」だし
まぁハットリくんの延長的な
見えにくい技術ってことなんだろね
0784オーバーテクナナシー
04/10/01 07:47:43ID:WgbY8zJgちゃんと訓練した人でないとその能力を使いこなせないってことだな。
0785オーバーテクナナシー
04/10/02 22:00:56ID:+lT2fl2X機材がすごく重いとか、攻殻の作中に出てきてない制約が
いろいろありそうだね。
0786オーバーテクナナシー
04/10/03 20:18:54ID:CpYBAzul0787オーバーテクナナシー
04/10/10 15:47:30ID:uCgqzt6zダビングに大規模な装置が必要＝デカい容量 ×
ダビングに大規模な装置が必要＝高速なリアルタイムコピー ○
0788オーバーテクナナシー
04/10/10 17:04:52ID:WXmcawYL一時保存してデータを処理する必要があれば大容量も必要だろ。
ＣＤ・ＤＶＤ・テープのようなシリアルなデータシステムと間違えてないか。
脳は超並列システムだろ。
0789オーバーテクナナシー
04/10/11 17:44:39ID:GQe97/CI0790オーバーテクナナシー
04/10/15 05:04:06ID:cSbuGC1C電脳化の技術を使えば一時保存も脳と同じスケールのものでできるんじゃないかなあ。
んで、速度の問題というよりも、ゴーストの性質によるんじゃないだろか。
つまりゴーストにはデカイ装置でないと読み取れない情報があると。
PETだかSQUIDだか、謎の未来技術の何かだかで、
それを不完全ながらも読み取ることでゴーストダビングが行われると。
でもこっちはあんまりおもしろくない読解だなあ。
0791オーバーテクナナシー
04/10/15 05:13:33ID:HOLOdOg/2030年現在ではちゃんとデジタル化もできてないのでは？
読み取りとか書き込みとか容量の問題ではないと思いません？
0792オーバーテクナナシー
04/10/15 12:41:33ID:+Ku4xNVmいろんな入力して、それに対する反応を拾っていって、
それと同じになるようニューラルネットワークか何かに学習させていく
って感じの回路なんかな？と思った。
脳は今のコンピュータのようにプログラムが情報の形で保存されていない
だろうと思われるので、そんな方法を想定するのが自然でないか？
でもって、コピー毎に脳に刺激与えないといけない、
コピー動作繰り返すと脳が疲弊して死ぬと。
0793オーバーテクナナシー
04/10/15 14:50:36ID:HOLOdOg/で、いろんな入力をしても完璧にはいかないから、劣化も起こると？
確かにそれなら納得いくね。
今夜からよく眠れそう。
0794オーバーテクナナシー
04/10/16 16:20:36ID:HCn076TUそのダビング方法は考えるに恐ろしいな。
体のそこらじゅうがびくんびくん、ランダムな記憶が駆け回り、感情も暴れまくり。
恐ろしすぎで、確かに脳が壊れそうだな。
0795オーバーテクナナシー
04/10/16 17:00:32ID:PNkyz100俺がそんなことされたら思い出したくないこと全部引っ張り出されて発狂しそうだな。
確かにこんなこと繰り返されたら頸吊れなくても死ぬわ。
0796オーバーテクナナシー
04/10/16 20:59:38ID:CFshSIMu0797オーバーテクナナシー
04/10/16 21:04:51ID:HCn076TU0798オーバーテクナナシー
04/10/16 22:26:39ID:cLfKo++d後はコピーし放題じゃないか。
0799オーバーテクナナシー
04/10/18 23:35:30ID:e0S3MeB8ノウカクは「脳核」じゃなくて『脳殻』だよ
脳殻とは、脳の周りを包み込んでいるあの頭蓋骨みたいなヤツのことだよ
あの中に生身の脳があるんだよ 素子は脳だけは変えなかったんだよ
脳を破壊されたらいくら全身義体のサイボーグである素子でもアウトだよ
ただし素子の義体の頭蓋骨はチタン製だからかなり頑丈
0800オーバーテクナナシー
04/10/19 20:04:38ID:YjUbrcFoチタン製とは…
複合素材とかではないんだ
0801オーバーテクナナシー
04/10/20 20:59:51ID:FLR10ZZs素子の脳は一部を残して機械化されてるって設定だった気が…。
原作にもくるたんとの会話でそのような事を言っていた希ガス。
0802オーバーテクナナシー
04/10/20 23:20:14ID:ACYmaQ3q「もしもそうだったらどうする？」って話だったような？
少佐は脳と脊髄の一部以外を義体化したサイボーグって設定だったはず。
これって脳全部と脊髄の一部は残ってるって意味だと思うんだけど。
0803オーバーテクナナシー
04/10/21 21:29:41ID:GSGEOl/sチタンと生体の親和性はシリコン並みに高いよ
0804オーバーテクナナシー
04/10/22 00:45:47ID:XPM6/gul0805オーバーテクナナシー
04/10/22 01:49:43ID:ON3NJAd5乗用車くらいの大きさで、ヘリくらいの速さ出る機械を作ってください。
0806オーバーテクナナシー
04/10/22 19:30:19ID:zoDa2hb7イスラエルで製作中と言う話をいつかTVで見た。
0807オーバーテクナナシー
04/10/22 19:36:27ID:ky2kzh9Cイノセンヌの最初に出てくるヘリは？
あれこそ空飛ぶバイクみたいなカンジなんだが・・・
0808オーバーテクナナシー
04/10/23 11:01:34ID:5bv/M4X10809オーバーテクナナシー
04/10/26 21:34:25ID:mpg436H+ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/20041026301.html
0810オーバーテクナナシー
04/10/27 21:24:36ID:YIjSi/Hv0811オーバーテクナナシー
04/10/28 01:55:44ID:JPObThF7タケコプターがほしいんですけど、9課の装備ですか？
0812オーバーテクナナシー
04/10/28 18:55:42ID:fuRTFQnZ0813オーバーテクナナシー
04/10/28 20:06:26ID:KrsHl7B0ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/20041028301.html
攻殻の世界に徐々にではあるが、確実に近づきつつある。
0814オーバーテクナナシー
04/10/29 00:11:23ID:9Te819F1ウェアラブルが現実化しそうというかさ。
0815オーバーテクナナシー
04/11/04 17:43:04ID:Yb+aIpP5悪魔はいないけど…
0816オーバーテクナナシー
04/11/07 04:29:52ID:DA6g7ARn肉体を維持したり再生したりするよりも、
それを捨てる技術の方が有意義なんじゃ。
0817オーバーテクナナシー
04/11/07 05:14:43ID:FjMBUUmRじゃぁ、まずお前から氏ねよ。
0818オーバーテクナナシー
04/11/07 09:25:01ID:M2wb+r28そんな事言っても、そういう技術は一部の人間にとっての夢
になってるんだからしょうがない。
定員オーバーならそのうち自滅するはずだし。
0819オーバーテクナナシー
04/11/07 09:50:50ID:p5Fwi19j0820オーバーテクナナシー
04/11/07 10:00:33ID:5eHnCmz0816は、脳だけになって仮想空間で生活する技術とかそういうことを
言ってるんじゃないか？
0821オーバーテクナナシー
04/11/07 10:00:55ID:p5Fwi19j0822オーバーテクナナシー
04/11/07 10:01:31ID:DA6g7ARn脳味噌だけ取り出してシステムの一部になるのはどうかと言ってんです。
ヒトラーが予言したっていう「神人」がまさにそれなんじゃないの？
そしてそのシステムの中にこそナチス第四帝国が…
0823オーバーテクナナシー
04/11/07 18:13:18ID:nqXFXz0U単電子トランジスタなんかは体温で作動させられるって聞いた。
ナノテクのトランスデューサーと電磁気シグナルを利用して神経ﾈｯﾄをつないで疑似テレパスできるらしいけどどうか
0824オーバーテクナナシー
04/11/07 21:53:01ID:YSdzyqSF0825オーバーテクナナシー
04/11/12 21:40:49ID:2q+KbC5c0826オーバーテクナナシー
04/12/03 02:03:35ID:KEHwFPLJ0827オーバーテクナナシー
04/12/03 03:51:16ID:UnMaPoR4まさか１０代とかいないよね？俺１９なんだけど全くついていけん
マジ年齢カム！！
0828オーバーテクナナシー
04/12/03 15:42:37ID:K7rU0fS4うむ、47だ。
0829オーバーテクナナシー
04/12/03 18:23:42ID:ULDj/MU5年齢不詳
0830オーバーテクナナシー
04/12/03 18:25:51ID:vb6Dd9uN0831オーバーテクナナシー
04/12/04 00:22:31ID:/+kEx5fp0832オーバーテクナナシー
04/12/05 15:18:22ID:ddmxfWKG0833オーバーテクナナシー
04/12/05 15:21:54ID:ddmxfWKGどうやって人と通信してるんだ？さぱーり
0834オーバーテクナナシー
04/12/05 17:42:17ID:+ZibFVK5・・・って事か？
0835オーバーテクナナシー
04/12/05 18:29:44ID:0/w63Wo+↓
標準のプロトコルに変換
↓
無線デバイスのナノマシン、または首の有線用インプラントに信号送信
0836オーバーテクナナシー
04/12/05 18:41:56ID:JGNQwSVH0837オーバーテクナナシー
04/12/05 18:45:28ID:0/w63Wo+＞標準のプロトコルに変換
これが一番のネックなんだよな。
五感と感情、それぞれ分離もできるようになってるみたい。
0838オーバーテクナナシー
04/12/06 00:04:05ID:Tt9QaAak0839オーバーテクナナシー
04/12/06 01:19:56ID:FEAiTGpHそれに対してなんらかの影響及ぼさないのかな？
0840オーバーテクナナシー
04/12/06 16:26:04ID:drJfCuPB0841オーバーテクナナシー
04/12/08 13:30:39ID:XT2KrHyfもし、脳の信号を観測しようと思ったら不確定性原理が働くとしたら？
0842オーバーテクナナシー
04/12/08 17:30:30ID:D9Ra9YEq完全に影響が無いと言うことはありえないが、殆ど影響が無いは有りえる。
0843オーバーテクナナシー
04/12/21 15:59:28ID:7UGsuZ3aそれでもヒトが死んだり意識を失ったりするような影響は無いだろうから、
統計的には無視できるくらいの影響しか無いと考えて良いんでない？
0844オーバーテクナナシー
04/12/24 17:51:26ID:pTl4Lazjそこまでミクロな現象ではないだろう。たぶん・・・・
0845オーバーテクナナシー
04/12/27 12:06:57ID:NcVoLhbJ0846オーバーテクナナシー
04/12/27 12:49:17ID:MbDH9YYO0847オーバーテクナナシー
04/12/30 23:36:51ID:0MjM0Lauつーことは、セボットなんかも作ろうと思えば作れるわけで。
0848オーバーテクナナシー
04/12/31 17:56:31ID:u8PYY7qA最初、影響が出たとしても、しばらくすれば慣れるよ。
0849オーバーテクナナシー
05/01/06 19:37:46ID:w7hpd862ここまで来たかって感じだ。
0850オーバーテクナナシー
05/01/07 21:06:10ID:hPU1MY29アームスーツが出来るのも時間の問題ですよね。
0851オーバーテクナナシー
05/01/08 11:07:07ID:PeYaCmc30852オーバーテクナナシー
05/01/08 12:26:33ID:liIdiKUS草薙素子の少女時代の義体はそれだったし。
0853オーバーテクナナシー
05/01/09 06:12:14ID:HrtKF3YOというよりも
もう開発とかやってんのかな
0854オーバーテクナナシー
05/01/09 10:17:53ID:z7pmX5Bg米にはマシンガン搭載したラジコンがあるくらいだから
完成したら間違いなく採用するでしょうね。
アシモが完成した時、欧米のマスコミは
兵器利用しないのかと聞いてきたみたいですし。
0855オーバーテクナナシー
05/01/09 14:45:29ID:HrtKF3YOアシモを軍事利用したら、今は偵察くらいかな
でも将来的にはタチコマみたいになるんだろうな…
米軍のランドウォーリアーが最新鋭だけど
例のロボットスーツとランドウォーリアーの融合の果てに
アームスーツみたいなのが出来そうだ
0856オーバーテクナナシー
05/01/09 20:27:45ID:NbSvuQ40それにしても、立花隆氏って何にでも噛んでるなぁ（ｗ
頻出だろうと思うけど一応。
世界のロボット
ttp://homepage3.nifty.com/tompei/WorldRobots1.htm
筑波大学山海研究室（ムービー有り）
tp://sanlab.kz.tsukuba.ac.jp/
0857オーバーテクナナシー
05/01/10 01:31:56ID:oRbOCOXVヘリコプターの操縦できるくらいなら家事ぐらいできるだろうし・・・。
夜の方も・・・。
オペ子ォォォォォォォォォォォォォォっっっ！！！
0858オーバーテクナナシー
05/01/10 10:33:43ID:vDX65wNwオペ子大好き。
0859オーバーテクナナシー
05/01/10 10:55:35ID:BurXtmwf町に放して自爆。
0860オーバーテクナナシー
05/01/10 15:15:52ID:jSsFVg2J角度が変わると違う絵が見えるっていうおもちゃ、それと同じ原理で映像を写せばありえるんじゃない？
取りあえず角度によって違う映像がみれるＴＶとかから初めて。
そのＴＶを貼り付ければ、見る人の角度が違っても違う映像を見せれるわけだし、
自在に折れ曲げれる薄型ＴＶも実験室レベルで出来てるしさ。
考えたら全方位の必要性が必ずしもあるわけじゃなし特定方向だけでもいいだろうし。
後戦車の表面にこれ使えないかって話が合ったらしいね。
少しだけマジレスすると
８０年代のアメリカ人を戯画化した
サイバーパンクの世界観を極限まで煮詰めた、いっちまえば
過激な作品だから、作品自体の現実性は薄いような気はするが。
脳からの信号を受けて動く義足とか簡単な動きをする義手の延長線上としてのサイボーグぐらいなら
結構ありそうな気はするけど。これくらいならもう実在しているし。
エネルギー資源問題、温暖化、世界的な新しい経済地域の勃興を主因とする
２０世紀のインフラの世界的な再編成と新築がその頃の主流かと。
つまり土建や重厚長大産業の世界的な復活。
まあ個人的に妄想しているだけだが。
0861オーバーテクナナシー
05/01/13 22:40:15ID:sEXp0Mxy筑波大学のロボットスーツには、いろいろ問題点がある。
神経電流を解析して、筋肉の動きを推定、というやり方だと、
身体障害者の神経電流の流れ方が、健常者と違う流れ方をしたとたんに、
まともに動かなくなってしまう。
それに、健常者でも、個人差があることが考えられる。
神経電流と、筋肉の動きを自動的に学習するような、「学習機能付き人工知能チップ」
の完成が望まれる。
0862オーバーテクナナシー
05/01/15 03:14:42ID:1/HF4GtC0863オーバーテクナナシー
05/01/16 03:58:42ID:AlljZsMe脳味噌が生だと衝撃（あるいは加速度）に弱いので
かなり細かいところまでいじってあると思う
脳味噌の中に三次元担体が組まれていて、
チタン殻と脳味噌は同一化されているとか･･･
義肢関係は体に対する負担が大きいので（残りの骨格に歪な負荷がかかる）
どうしても、中継ぎの技術のような印象を受ける
0864オーバーテクナナシー
05/01/17 12:52:39ID:dKJ5J93+髄液は他の脳と等比重な液体に置換するとか、
もしくは髄液なくして頭蓋骨と密着させるとか
やりそうだ
0865オーバーテクナナシー
05/01/17 16:46:53ID:PRWgzPmL頭蓋骨と密着させたらまずいんじゃないか?
髄液は脳の緩衝材になってるわけだし。
0866オーバーテクナナシー
05/01/17 22:07:02ID:qT/eS0rq頭蓋骨を外側から他の緩衝装置で支える。
髄液と脳の比重差で動きまくるよりこっちがましかなと思ったもんで。
0867オーバーテクナナシー
05/01/25 21:32:50ID:+SzjMbIQ0868オーバーテクナナシー
05/01/27 21:35:04ID:f3S/5loA0869昨夜ｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟ現代見た
05/01/27 23:11:12ID:QlL48a/z惑星ﾀｲﾀﾝのﾒﾀﾝの海で泳いでいるかもしれんね
0870オーバーテクナナシー
05/01/31 12:02:59ID:nlu1z67gメタンの海じゃ、どでかいフロートつけないと浮けません・・・・
0871あっと驚くためゴルァ
05/01/31 12:39:19ID:S/zonHEo0872オーバーテクナナシー
05/01/31 21:24:07ID:hHPuFIGm光学迷彩スレ↑
0873オーバーテクナナシー
05/02/07 02:29:51ID:sGnxH63l・・・素子少佐ってホントは何歳？って事だ
第二シーズンでは明らかに幼い顔の作りになってるし・・・
以外にバトーより課長や石川に近かったりして。（あ、石川は呼び捨てにすっからぁ）
義体ってのかアンチエイジングか整形かしらんがAD2030の恋愛観は今とだいぶ変わるだろうな
0874オーバーテクナナシー
05/02/07 07:54:27ID:ojSWFuay0875オーバーテクナナシー
05/02/07 13:18:49ID:ZyMUbBD/0876オーバーテクナナシー
05/02/07 13:50:13ID:xtaaMzy+クルツコワの前例があるしな。
原作やらなんやらを見た限りでは少佐は少なくとも30代前半くらいかと思われ。
0877オーバーテクナナシー
05/02/08 20:35:42ID:CjfRLUAf俺は石川より年上で新巻より下
女首相とタメ張ってる５５才位じゃない下と思う。
大体考え方がばばくさくないか？
0878オーバーテクナナシー
05/02/08 21:01:36ID:BUJJ+uez0879オーバーテクナナシー
05/02/08 21:26:14ID:0F/r25HO部長もやってるんかな？
0880ぽち
05/02/09 00:58:24ID:SaLUmx9E0881オーバーテクナナシー
05/02/09 02:24:51ID:XQB1pFZU0882オーバーテクナナシー
05/02/10 00:01:59ID:8IDCF5gt0883オーバーテクナナシー
05/02/10 02:38:10ID:COdKzVXo女同士でやってたから男にゃ飽きたって事かもね。つまり興味本位の女子高生位若いかそれとも・・・・
＞バトーはネカマ老人に騙され・・・
トグサもなんか前におんなじ様なネタで驚いてたな
0884オーバーテクナナシー
05/02/10 19:57:13ID:cqB5N3/10885オーバーテクナナシー
05/02/10 20:56:03ID:If1B7o43流石にそれはありえないでしょう。
小説版とSAC１st１３話から得られる情報からでは物理的に無理って証明されてますから。
0886オーバーテクナナシー
05/02/11 21:35:57ID:aGl/HNgA考え方がばば臭いのは元々ませた性格+元軍人の気質と考えればいいでしょう。
0887オーバーテクナナシー
05/02/11 23:18:16ID:/Nw5NZFR原作のどこに書いてあんだ？
0888オーバーテクナナシー
05/02/12 12:39:53ID:WRMMTqWDどこぞの(ネットにどこかにあるアップルシードも含めた)年表があった筈。
それには「2004年頃：後に草薙素子の偽名を名乗る(本名不明)女性が生まれる」などと書いてあった。
0889オーバーテクナナシー
05/02/12 22:37:50ID:g/Kn5uWzを引きずる必要は、まったくない。
なにしろ、義体自体が「つくりもの」
だから、義体というのは、「その人の趣味」を表す・・・以上の意味はない。
もちろん、義体化する前のアイデンティティを引きずった人がいたとしても
（ひょっとしたら、バトーさん？）それは、その人の趣味。
だから、義体化する以前の草薙素子がどうだったか、なんて、考えてみても
あんまり意味がないような気がする。
0890オーバーテクナナシー
05/02/13 04:35:29ID:0utjrwYn原作ベースの設定では、草薙素子は幼少期に何らかのトラブルによって
生身の肉体を失い完全義体を乗り継ぎながら成長してきたらしい。
完全に"生まれたときから"ではないものの、彼女は物心つくまえから義体化されていたかもしれない。
そうであれば、義体化する前というものの無い彼女にとっての「アイデンティティ」というものはいかなるものか？
これは考えるに値する興味深いことだと思う。
もちろんそれは物語をおもしろくするためにデフォルメされたギミックではあるのだけれど、
一方で現実の僕達にとっての問題でもあり、そしてそれは未来においてもっと深刻になってくるように思える。
つまり、認識や行動の起点となる自分自身--ここではゴーストというべきか--がそもそも"しくまれたもの"かもしれないということ。
今でもゴーストが言語の檻や身体の限界に依っていることは知られている。
でもそれをしくんだのは、遺伝子プールの闇雲に複雑な揺動や、言語を使い込みながら変化させた無数の舌達であって、
長い歴史の向こう側にあって僕達には手が届かない。
ジーンリッチや義体化、電脳化はその距離を手の届く範囲に縮めてしまう象徴的なガジェットだと思う。
0891オーバーテクナナシー
05/02/14 16:01:13ID:dt/hO2mPということを考察してみて、おもしろいことに気がついた。
「攻殻」の前半では、草薙素子は、自分の頭のなかにあるのは、大脳ではなく、
ただのチップではないか、という不安にさいなまれる。
自分が、ひょっとしたら人間ではないかもしれない、という不安は、
裏返せば、自分が人間であることに、こだわりを持っている、と言うことだ。
しかし、「人形遣い」という電脳世界内部で進化した人工生命体と合一してから、
自分が、人間であることに、こだわらなくなる。こだわる必要がなくなる。
草薙素子は、「自分＝電脳世界」という新たな自己を獲得した結果、
自分が人間であることに、こだわる必要がなくなったのである。
それが証拠に、草薙素子は、攻殻の続編では、電脳世界内部での、万能の存在と化す。
「攻殻」は、人間が神になる物語でもある。
0892オーバーテクナナシー
05/02/15 10:04:13ID:zG3w260U脳の記憶容量という生理的な限界に苦悩してたんだから。
拡張・高度化は死。現状維持は生。
そのジレンマはかつての草薙素子が抱いていたものと同じ、
人を辞めるか、人であり続けるか、という選択の再現だ。
最善の選択として死に至る道、人を辞める道に突き進もうとしていた草薙素子は、
新しい人工知能の可能性を知ったことによって死に急ぐこてを止めた。
だから草薙素子は神ではない。（まだ）人だよ。
0893オーバーテクナナシー
05/02/15 14:27:32ID:JsMUX0zwみんな頭いいね。
0894オーバーテクナナシー
05/02/15 22:15:07ID:I0+lrYwOというお話が、攻殻のどこかにあったような希ガス。
0895オーバーテクナナシー
05/02/16 09:42:10ID:fgj1FHUsというのなら既に現実に……
0896オーバーテクナナシー
05/02/16 10:55:33ID:14VFM72u上手いな
0897オーバーテクナナシー
05/02/17 06:43:33ID:DIlYIAfZ0898オーバーテクナナシー
05/02/17 21:45:44ID:/Jpat+fvまだ、ということは、いつかは…。
いや、揚げ足取りとかじゃなく。
人か否か、という点について考えれば、荒巻素子の方の話だけれど、
"全てはいつまで続くかわからない人生そのものなのだ"という文は印象的。
でも、死も苦悩も人であったころの繰り返しでしかなく、
いくら進化の階梯を登ろうと、本質的には何も変わらないのだ、というのでは何か希望がない。
まだ、なのであっていつかは…ということにしておきたい。
システムツリーあるいは"樹"というものは、大小様々な相(phaseというよりaspect)の間のネットワークであるらしい。
だとすれば、そのネットの中には「システムツリーという相」というものも含まれているのだろうか？また入れ子構造の1段階でしかないのか？
自分はそうではなければいいな、と思っている。相対化のできない最後の相、というものがあればと。
草薙素子は"樹"に(環経由で?)接続できる一方で荒巻素子はできないらしい。
他の人間から見ても、あるいは人間よりも低レベルな相から見ても、同じシステムツリーが見えるのなら、
それは特別な相と言えるんじゃないだろか。それこそが、人殻ならぬ神殻であると。
最近これ読んで何かそんな感じのを受信した。
http://www-cc.gakushuin.ac.jp/~881791/r.htm
0899オーバーテクナナシー
05/02/27 22:19:04ID:ClcqokUt0900オーバーテクナナシー
05/02/27 23:07:14ID:B8mhfVwf樹。
樹は自己相似形をしている。ミクロ方向、マクロ方向共に終りの無い繰り返し。
しかし、決して周期的ではなく、似ているようでも僅かに歪んでいる。
樹。それは何の制約も無いのであれば、全ての空間を埋め尽くすように
成長するもの。だが、決して埋め尽くし終わることはない。
それは歪んだ自己相似形なのだから。
無変化は存在ではなく、存在するためには変化し続ける必要がある。
故に解は、終わることの無い永遠の変化（自己更新）。
時間は存在の天邪鬼なのだ。
いつか、ヒトが樹に自在にアクセスするような日がくるのだろうか。
それさえも、樹にとっては可能性の一つでしかないのだろうが――
0901オーバーテクナナシー
05/03/03 11:42:18ID:Zwb1YFr80902オーバーテクナナシー
05/03/16 20:14:41ID:AqkCZ83uやっぱ筋金入りだわ、あの先生（ｗ
0903オーバーテクナナシー
05/03/19 01:24:18ID:kUMI0GRf0904オーバーテクナナシー
05/03/19 17:26:49ID:efdHyuxsある程度は今と変わらずやるんだろうけど。
小説版（虚無回路）では、電脳不適合者の場合についても少し触れられていたな。
0905オーバーテクナナシー
05/03/19 21:43:02ID:kUMI0GRfやっぱそうなるか。
いままで記憶することに使われた労力が、理解とか解釈、演繹や帰納など情報の扱いのみに使われるようになるのか。
0906904
05/03/20 11:21:00ID:YpLKHQdl（少佐達が南米に行ったのは原作の設定だと大戦後って事になるのかな？良く覚えとらん。）
電脳兵器の初の戦線投下が2003だってことからすると、電脳化は第四次大戦によって進歩したと言ってもよい。
米帝はアメリカ南部のあたりの事。
詳しい事はPS2版と小説版で確認して。
0907オーバーテクナナシー
05/03/21 03:28:38ID:dLPIuvGb0908オーバーテクナナシー
2005/03/21(月) 08:38:46ID:xoafYLzp0909オーバーテクナナシー
2005/03/30(水) 17:40:04ID:CRVcu0hp未来技術年表
ttp://jvsc.jst.go.jp/shiryo/yosoku/
確か攻殻は2030年ぐらいが舞台だったはず
これは2000年に調査したものらしく、30年先までの予想
5年ごとに調査してるらしいから、今年もあるのかな？
調査方法等についてはリンク先を参照ヨロ
未来技術年表のスレ
未来技術年表（科学者の未来予測を語るスレ） 重複？＊未来技術年表ページ専用？＊
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1111740012/
未来年表。ＸＸＸＸ年はこうなる
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1029104038/
タチコマ限定じゃないけど
★★★光学迷彩は可能か？★★★
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1021127349/
【永遠に生きる】人間の魂のデジタル化【電脳】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1079537769/
94 名前：オーバーテクナナシー 投稿日：2005/03/30(水) 16:19:42 ID:62BkCaBa
後ここも
【アニメ】攻殻機動隊のあるAD2030頃
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1046694083/
0910オーバーテクナナシー
2005/03/30(水) 17:41:22ID:CRVcu0hp0911オーバーテクナナシー
2005/03/30(水) 17:57:09ID:6p6Usa7oエースコンバット３のサブリメーションて
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/982512243/
擬体や電脳化っていつになったらでいるんですか？
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1103501633/
２０３０年に実現してるもの！！
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/986564863/
0912fushianasan
2005/03/31(木) 00:13:47ID:FrqbL7uG林檎種の別冊みたいなのに出てた年表では2004年の項目はないね。
その後に作られた設定なのか、それとも誰かが捏造したのか……。
ただ原作１巻で少佐が美少女を自称してるから、25歳でもいきすぎな
気がするけどな。
0913オーバーテクナナシー
2005/04/06(水) 21:25:59ID:4CUkrwj5もしもそれで電脳硬化症になったら立派な労災だな。
0914オーバーテクナナシー
2005/04/06(水) 21:45:57ID:BSkM7U0p入学試験はどうなっているんだろう・・・
電脳でアクセスすりゃ、試験なんて意味ないしな。
それとも、大学入試試験や国家試験だと電脳通信使えないように
なっているのかな？
0915オーバーテクナナシー
2005/04/06(水) 21:58:23ID:8jqf4YW+辞書ソフトみたいに。
脳に常時接続の時代、わざわざ禁止することに意味あるのかな。
0916オーバーテタナナシー
NGNG暗記している人間がその知識を活用出来るとは限らないし。
0917904
2005/04/07(木) 09:57:08ID:KUzAIIp0電脳不適合者にとっては地獄のような世界になってるってわけだ。
高度情報化社会において、電脳不適合者は社会的な存在を否定されてるに等しいわけだからね。
0918オーバーテクナナシー
2005/04/07(木) 14:04:33ID:tONTq/FK少なくとも笑い男事件のあたりを見ると、日本のほぼ全ての人には電脳化がされてるみたいだけど。
あと電源についての公式設定ってあるの？ありえそうなのは熱電発電か、
普通にバッテリーなんだろうか。
電脳化については宇宙消失あたりよんだんだけど、そっちのほうがスマートでいい感じ。
脳の神経を目的に応じてナノマシンのよって再結線、フォンノイマン型のコンピュータを
仮想的に構築したり…。
まぁ、甲殻だとマイクロマシンニング技術なのと宇宙消失だとナノテクという違いは歩けど。
0919オーバーテクナナシー
2005/04/07(木) 20:17:01ID:e2rVyqYU0920オーバーテクナナシー
2005/04/07(木) 20:23:56ID:e2rVyqYUで、パッケージ品は高いからと「winny2030年ver」で「医者の知識」を
ﾀﾞｳｿする馬鹿がでてきて、調子に乗っていたら「きんたま2030年ver」も
拾ってしまい、いつの間にか埋め込まれていたインターセプターが撮っている
画像をネットに接続するたびに世界へばら撒くと…
こわっ。
電脳空間バーチャルシティαでまつりが開かれるね。
0921オーバーテクナナシー
2005/04/07(木) 21:11:26ID:iRIRdHBC電脳ヒッキーがいい。
0922オーバーテクナナシー
2005/04/07(木) 21:26:28ID:KUzAIIp0電脳閉殻症＝電脳閉鎖症の間違いかな？
そりゃあ、電脳閉鎖症に決まってますよ。
電脳硬化症になったらそのうち死んじゃうわけですから。
電脳閉鎖症なら、程度によっては社会生活において問題無いうえに、
ネットにおいて神クラスの能力を発揮する事も出来ますからね。
つまり、考えようによってはお得な症状とも言えますね。
0923オーバーテクナナシー
2005/04/07(木) 21:55:31ID:ROYeXsecスカパー版ので確認してみたが、電脳閉殻症であっているぞ。
SACの第11話「亜成虫の森で PORTRAITZ」にでてきたものを指しているのならな。
0924オーバーテクナナシー
2005/04/08(金) 19:26:14ID:pVzVFHB+ケータイ電話って政府が推進しているわけじゃないけど
普及率８０％以上でしょ？
そんな感じじゃないの？
「便利だから電脳にしたよ」
「電脳ないと仕事できないので…昔は電脳なくても平気だったんですけどね」
「セラノ社の電脳Ｄ５０４ｉで通信が終了できなくなるというバグが確認された」
って感じの２０３０年で。
0926オーバーテクナナシー
2005/04/08(金) 21:14:33ID:pVzVFHB+スカパー版では「閉殻症」だったのが諸般の事情(大人の事情)で
「閉鎖症」になっていたりして。
0927オーバーテクナナシー
2005/04/09(土) 02:28:32ID:KdHNTgQnふーん。地上波版やDVDはどうなってるんだろうな。
なんとなく、誤植の予感がするけれど…。
0928オーバーテクナナシー
2005/04/13(水) 19:12:30ID:l7ZtTCeL>
>いや－
>クララならば 遥かな昔から 何度となく立った
>彼女は北のアルプスを出で 日本で義体化を繰り返した
>幼い時に全身を義体化を行った彼女に 青春時代などはない
>彼女は お人形ですら満足に握ることができない
>義体化を繰り返しては肉体を失い 世界屈指の義体使いになりつつあった彼女は
>比類無き攻撃力と情報戦能力を養い
>それを武器に 軍に所属し 暗躍した
>それが15年前の大戦－
>彼女は猛々しく戦い 「少佐」と恐れられた。
>これが「アルプスの少女ハイジー」の１５年後のクララ。
0929オーバーテクナナシー
2005/05/08(日) 06:55:44ID:8dWC/2OO0930オーバーテクナナシー
2005/05/09(月) 10:01:06ID:sMYX5PPzたまねーぎ、たまねぎあったらな♪
0931オーバーテクナナシー
2005/05/09(月) 13:00:59ID:fzqAIfkLそうすると、ほぼﾛﾎﾞｯﾄじゃないんかなぁ？
それを操作してるのがあくまで『自分』なﾜｹで。
まぁ、それが自分なのかAIなのかはかなり曖昧になってくると思うｹﾄﾞ。
駄文ｽﾏｿ。
0932オーバーテクナナシー
2005/05/09(月) 13:23:08ID:dCMDbl7J0933オーバーテクナナシー
2005/05/09(月) 17:30:07ID:mhdWyNbE確かにそうだな。
だが、そのことについては『GHOST～』とか『イノセンス』で述べられてた希ガス。
0934オーバーテクナナシー
2005/05/10(火) 15:38:06ID:R8kV4Rnk0935オーバーテクナナシー
2005/05/11(水) 00:51:53ID:RoLtwwuB931なんだけど、ごめん。どっちも見てない…orz
完全自立型のﾛﾎﾞか、人が搭乗して操作(ｶﾞﾝﾀﾞﾑとか)するﾛﾎﾞか…ってことだから…
技術が進むとその二つのﾛﾎﾞの境界線がわかりずらくなるって事でおk？
その二作品で述べられてたって事興味あるな…ｴﾛｲ人教えて！
0936オーバーテクナナシー
2005/05/11(水) 18:51:31ID:8Nhxl7o4イノセンスは、何だか哲学的な意味合いが強すぎて、1回見ただけじゃさっぱり理解できんかった。
0937オーバーテクナナシー
2005/05/12(木) 00:38:38ID:vsMQgz4bイノセンスは>>931の逆みたいなのも見せてくれる。
AIからみて、AIの気持ちってどうなんだろ？って
でもAIと思ってみてたのが実は・・・って落ちで、AIの「気持ち」が見る側に
想像しやすくなる。似たようなSFはたくさんあるんだろうけど、
これってなかなかきつかったな。まずは見てミソ。
0938オーバーテクナナシー
2005/05/12(木) 23:21:08ID:Zmk/nBcH今度ゆっくり見てみるよ。
まぁ、正直ｵﾚが生きてる間は実現しそうにないがなｗ
(´ｰ`)｡oO(体全部を義体化して、電脳化したら人権って認められるのかな…。その頃は法の整備も終わってるか…。)
0939オーバーテクナナシー
2005/05/13(金) 03:05:19ID:ceWHiyZv電脳＝脳の機械化 ではなく
脳に機械的なインターフェースを加えたもの
とりあえず原作マンガ見てみ
>体全部を義体化して、電脳化したら人権って認められるのかな…。
大筋ではそれに悩むだけの話だから（ｗ
0940オーバーテクナナシー
2005/05/15(日) 13:00:58ID:Neyf9erYアレに出てくる敵側は、脳と神経系だけが人間であとは機械だったんよ
そのなかの1人が地球に来るのに、ボディのデータを送っておいて作ってもらい、
あとから自分の記憶とか送って完成させる。
ってーのがありました。
0941オーバーテクナナシー
2005/05/22(日) 02:10:01ID:FUNwTdZN0942オーバーテクナナシー
2005/05/22(日) 03:16:55ID:mQG4KldY0943オーバーテクナナシー
2005/05/22(日) 12:48:04ID:hk6e9/36ミリマシンに悪意はありません。
0944オーバーテクナナシー
2005/05/22(日) 19:33:06ID:yDCqsbl00945オーバーテクナナシー
2005/05/22(日) 19:40:05ID:yDCqsbl0今、東京工芸大学のナノ化学科では 液晶に微弱な電流を流すと自由自在
に伸縮することを利用して人口の筋肉を研究中だとか。
上記が直で義体になるとは思わないけど、なんかすごいよね
0946オーバーテクナナシー
2005/05/23(月) 00:22:09ID:fdE4MAQnジャスダック？東証マザーズ？
0947オーバーテクナナシー
2005/05/23(月) 21:47:08ID:FZq4VxB50948オーバーテクナナシー
2005/05/24(火) 05:18:46ID:k5vcgc8b身体に注射針を通すだけでも、感染症の危険があるし､ちょっと動いたら痛いし。
義手や義足の継ぎ目は､床ずれが痛そうだし。
0949オーバーテクナナシー
2005/05/24(火) 16:34:11ID:6fmbBVyu今読んでも結構おもしろいよな原作の1巻
0950オーバーテクナナシー
2005/05/24(火) 18:14:40ID:h2kLz1Cjよくわからないところも多いけどね…。
阪華精機のｼｬｯﾁｮさんの「組合か…無人工場に今後300年間不必要な物だ」というセリフ。
300年後はどうなるわけ？
択捉の通り魔「死ね 軍国主義者ッ」
素子の何をもって軍国主義者と？見た目？事前に情報採ってた？
0951オーバーテクナナシー
2005/05/24(火) 22:54:19ID:s8XgeL/uやっぱり、インターセプターが埋め込まれているんでしょうか？
0952オーバーテクナナシー
2005/05/25(水) 00:03:03ID:oKqJszGR0953オーバーテクナナシー
2005/05/25(水) 20:56:38ID:1XfhXZVj0954オーバーテクナナシー
2005/05/25(水) 23:14:25ID:ze97Cdxfそれは今現在の義足や義手の研究でも問題になっている。
一番有力なのは、近距離無線通信。EdyやSUICAで使っているようなやつな。
0955オーバーテクナナシー
2005/05/25(水) 23:39:13ID:0o8O6sg+つなぎ目を作らない技術が発達するんでないかな。
ギタイに特殊な素材を使用して、体と曖昧に段階的に癒着させるとか。
0956オーバーテクナナシー
2005/05/26(木) 00:07:11ID:RsWBGLag> 素子の何をもって軍国主義者と？見た目？事前に情報採ってた？
１５８ページ２コマに 「おおＱＲＳプラグじゃ！！」とある
義体が官給品だってさりげなくバレたんだろ
0957オーバーテクナナシー
2005/05/26(木) 02:34:44ID:KcV1AcgTへぇー
…QRSって何かというのもご存知だったりしますか？
quarterの略かな？
0958オーバーテクナナシー
2005/05/26(木) 02:37:53ID:KcV1AcgT0959オーバーテクナナシー
2005/05/26(木) 18:41:07ID:RsWBGLag二巻にＺＢＣってのも出てくるし
規格か商品名じゃないかな
名前の由来なんてのは
士郎センセー訊いてね
0960オーバーテクナナシー
2005/05/26(木) 20:29:57ID:KcV1AcgThttp://www.ndsk.co.jp/zbc.htm
QRSについても意味がわかれば、それが伏線だっていう解釈の
裏がとれそうなもんかなと。
>士郎センセー訊いてね
いやほんと、訊きたいこと大量にあるよ。作品の解説だけでなく…。
降臨されないものでしょうか。
0961オーバーテクナナシー
2005/05/26(木) 20:45:13ID:1JE3emM3あの機体の設計で現在最強の戦闘機ｆ２２ラプターに勝てるのか？
0962オーバーテクナナシー
2005/05/26(木) 23:26:33ID:OOoE8B4B放射線除去プラントも電脳も電通も義体もタティコマも
全然実用化されてません。
1970年代に「2001年には、都市のビル群がパイプで繋がって…地上の開発も飽和なのでジオフロントが…」
そんな感じです
バーチャルシティネットαは実用化されてますが
0963オーバーテクナナシー
2005/05/27(金) 01:12:47ID:4GxnUVhd＞300年後はどうなるわけ？
機械が自発的な意志を持ってタチコマよろしく権利を主張しはじめます
0964オーバーテクナナシー
2005/05/27(金) 16:13:39ID:a1SnCXjI0965オーバーテクナナシー
2005/05/27(金) 16:59:03ID:kxhneKIYしていない。
0966オーバーテクナナシー
2005/05/27(金) 17:37:56ID:a1SnCXjI0967オーバーテクナナシー
2005/05/27(金) 17:39:54ID:kxhneKIY見てきてもいいけど、生年月日名前、家計図を出してくれ。
0968962
2005/05/27(金) 20:38:40ID:4TduSALmというわけでビッグブラザーつかって自衛軍内のリストみらた
「先の大戦で半島で死亡」みたいだよ。どんまいける！
0969オーバーテクナナシー
2005/05/27(金) 21:06:24ID:S1IUo0Ty１０１ページ下部解説によれば
少佐はあまり目立たないように
外見は量産品 内部や電装系は
機密級とあるので おっちゃんに見られたのが
伏線で間違いないと思うけど
あとはたんにガンをぶらさげていたからなのか…
昨日二回も読み返しちゃったよｗ
0970オーバーテクナナシー
2005/05/28(土) 00:23:29ID:J5YL5LPo生年月日：ひ・み・つ
>>968 大戦ってなんの？核？ 「半島で死亡」って戦死なのか交通事故
なのかなんなんだ？ 戦死ならそのときの階級を教えてくれ！師団長以上
だと思うが
0971オーバーテクナナシー
2005/05/28(土) 00:33:19ID:6eNkZH2kおれのとこの情報によると、戦死ではなく、軍人でもないそうだよ。
前線基地のゴミ捨て場を漁っているときに
不発マイクロマシン手榴弾を誤って持ち帰り、それが作動して死亡したらしい。
ニュー速＋＋の過去ログで見つけた。6500レスくらいついてたぞ。
0972オーバーテクナナシー
2005/05/28(土) 00:35:31ID:6eNkZH2k家族を養うためやむを得ず・・って情報もあるのでｹｺｰﾝしているようだぞ
可哀想な君にタチコマの歌をうたってやる。
0973オーバーテクナナシー
2005/05/28(土) 00:36:15ID:J5YL5LPoそれはないな、オレ ひっきー だし
0974オーバーテクナナシー
2005/05/28(土) 00:36:58ID:J5YL5LPo0975オーバーテクナナシー
2005/05/28(土) 00:38:08ID:J5YL5LPo0976オーバーテクナナシー
2005/05/28(土) 11:05:02ID:Ra72FKBi0977オーバーテクナナシー
2005/05/28(土) 16:51:23ID:OLrOOmcWむー、それも別話の解説だからね。
連載時になかったのなら、関連付けたくなる気もするけれど。
プラグを外見とするや否やも微妙な気がするし…。
ところで"QRSプラグ"で一番見つかりやすい情報はTシャツのだったりする。
http://lalabitmarket.channel.or.jp/goods.html?id=52482
現実世界では端子のこの配置というか、形状に対して使われてるような＜QRS
0978オーバーテクナナシー
2005/05/28(土) 22:03:03ID:PvVPszQZ> プラグを外見とするや否やも微妙な気がするし…。
だとすると ＱＲＳに驚いていた意味がなくなるから
珍しいモンだったんだろう ジャンク市場みたいな
ところだし オッサンの目は無視できない要素かなぁ
> 現実世界では端子のこの配置というか、形状に対して使われてるような＜QRS
これはＳＡＣのだし １１ページとは大分違う
デザインは二巻の１３ページに近いね
というかコミックに載ってない要素から
意味を探ってくのはあまり意味がないと思う
0979オーバーテクナナシー
2005/06/04(土) 15:15:32ID:Pv/BIq8V意味がないだと？
あるよ。そういうのを考えるのが楽しいんだよ。
ネガティブな意見は言うな。それは意見がないのと同じだ。
ここは情熱をもって攻殻について語る場だ。
0980オーバーテクナナシー
2005/06/04(土) 16:58:33ID:vlM5BhlD>これはＳＡＣのだし １１ページとは大分違う
確かに…。SACのスタッフが士郎センセから意味を訊いていれば、
それに応じて扱うだろうという"微かな"期待の元に手繰ってみたわけで、
意味がないというか、迂遠なのはそうでせう。
でまあ、見た目でそれと分かるけれど、とりあえずSACにおいての形状とは関係ないと。
形は関係ないとまで言い切れるほどではないと思っておくべきか。
ちなみに巻末イラスト(刷数によって無かったりする？)では丸ポチが2×3になっているので、
配列も関係ないかもしれない。あでも、対相馬戦後に乗り換えたのかも…。
つか、自分も何度も読み返しちゃったいw
プラグをちゃんと描写してるのが1話目だけとはちょっと驚いた。
>>979
おｋ。きみの情熱はよくわかった。
きっと>>978も秘めた情熱が熱く滾っていると思うぞ。
0981オーバーテクナナシー
2005/06/04(土) 20:00:25ID:V9S328pE正直もうコミックから読み取れるものは
残ってなさそう
んじゃそろそろ979のリクエストに答えて 新説でも考えるか
ＱＲＳってのは形状や配列を示すものではなく
体のどこに配置されているかをさす。 具体的には首根っこ後頭部。
ＱＲＳはquarterの略で、時に船のデッキ上の船尾側をさすことから由来する。
ＱＲＳはミルスペックに準じたもので、おもに軍や官公庁で特務に従事する
者に装備される。これは一巻１１０ページで通行人珍しがられていることと、
おそらく民生品装備者と思われる 二巻のレブリスと、社長襲撃の少女は
左耳後ろの配置されていたため。
加えて物語世界で一般的にメインプラグが左耳後ろに配置されているという説は
一巻１９５ページで電脳の各機能は言語野で制御される。とあるので
左耳後方はもっとも妥当な配置であると考えたから
っま想像ふくらませるならこんな感じかな
>ちなみに巻末イラスト(刷数によって無かったりする？)では丸ポチが2×3になっているので、
手持ちの２，５，３５刷では全部同じ
>>979
君の意見をまっているぞ！
0982オーバーテクナナシー
2005/06/05(日) 10:15:42ID:2+8H4yWI0983オーバーテクナナシー
2005/06/05(日) 15:03:25ID:hTrZ5ITy攻殻機動隊 の世界
0984オーバーテクナナシー
2005/06/05(日) 17:28:05ID:WCtmKcyiレス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。