982コメント392KB

今後50年以内に不老不死は実現可能か？？

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

0001オーバーテクナナシー

03/02/23 23:01ID:BMfSMD4f

なんとしても実現してみせる！
人間のテロメラーゼを造る遺伝子の発見。
癌の治療法完成。
神経細胞の増殖に成功する。

取りあえずこれらが可能になれば希望はあると思う。

0002オーバーテクナナシー

03/02/23 23:04ID:4goia5vQ

遺伝子治療研究のバブルもそろそろはじける。

0003オーバーテクナナシー

03/02/23 23:06ID:BMfSMD4f

量子コンピューターができれば遺伝子解析もスグに終わると思う

0004オーバーテクナナシー

03/02/23 23:23ID:B+j0e4iJ

>>2
ヒトゲノム解読の目覚ましい成果が出始めるのはまだまだ先。
今の段階での巨額の研究費の投資は回収できない。
その類の投資のほとんどは30年後の回収を考えてのものではなく
せいぜい数年単位での回収しか考えてないからしょせんバブルに過ぎない。

しかし、投資した人には悪いが、回収不能になるであろう今の投資があってこそ
将来の進歩もある。

「人間の設計図を手に入れた」という表現がよく使われるが
しかし、いま手に入れた「人間の設計図」は知らない未知の言語で書かれてるのだ。
いまからその未知の言語を解読しなければならない。
まだまだ遠い道のりだ。

0005オーバーテクナナシー

03/02/23 23:49ID:cnF3b3m4

>>4
量子コンピューターができれば一瞬で解析できるんじゃない？

0006オーバーテクナナシー

03/02/24 01:58ID:9WivbG0w

>>5たしかに高度なコンピュータがあれば、設計図を一瞬で解析することはできるだろう。
しかし、「解析する仕組み」を考えるのはどんなコンピュータでもできないと思うのだが。

「不老」はともかく「不死」は絶対不可能。
たとえ細切れにされてもスライムみたいに融合・分裂して復活する体が出来たとしても、細胞の一片残らず焼却されれば生き返ることはできまい？

0007オーバーテクナナシー

03/02/24 05:10ID:6fTFqb+R

パトレイバー

0008オーバーテクナナシー

03/02/24 08:59ID:JFuLaeQ4

こういう場合に言う「不老不死」の「不死」ってのは
「寿命で死ぬことがない」という意味だろう。

0009あぼーん

NGNG

あぼーん

0010オーバーテクナナシー

03/02/24 11:34ID:9WivbG0w

>>8
「不老」だけですむやん。

0011オーバーテクナナシー

03/02/25 19:33ID:Vq41wGVl

「不老は実現可能か？」
うーむ，伝説が急に科学になってしまった。

0012オーバーテクナナシー

03/02/25 23:30ID:m6v/5+8h

不老ならすでに磯野家で実現されてますが？

0013オーバーテクナナシー

03/02/25 23:36ID:PfHj94Bw

>>12
サザエさんの最終回を知らないとは笑えますね。
仮にも磯野家を語ってるわけでしょう？

0014オーバーテクナナシー

03/02/27 07:00ID:HMjrimcU

５０年以内に人工冬眠が可能になる。
人工冬眠で５０年間眠り続ければ、目が開いた頃には不老不死が実現している。

0015オーバーテクナナシー

03/02/27 07:33ID:CObLvMpl

>>14
漏れたちじゃ後何十年も待てんよ。
それより明日にでも氷漬けになって100年以内の解決を期待しよう。

0016オーバーテクナナシー

03/03/06 17:03ID:HeMAkKTZ

凍結保存はまだ確立された技術じゃないから、生き返る可能性は０．１パーセント以下だ。
少しでも長生きすればどんな方法が出来てくるかわからない。
頑張って少しでも長生きしよう。それが不老長寿への道だ。

0017オーバーテクナナシー

03/03/06 23:46ID:XgYFNofJ

実現できるかもしれんが
一部の特権階級に独占されるだろうなあ・・・。

0018オーバーテクナナシー

03/03/07 00:01ID:xEfrKOB5

>>13
サザエさんの最終回？そんなのあるの？

0019オーバーテクナナシー

03/03/08 04:42ID:t9/kk8sG

>>13
21世紀のサザエさん知らないの？
未来技術使ってたけど誰も歳をとってなかったぞ。

0020オーバーテクナナシー

03/03/10 05:14ID:GhoZgi6F

半永久の命ホスィ

0021あぼーん

NGNG

あぼーん

0022オーバーテクナナシー

03/03/10 05:44ID:ZxvpPEJN

>21
君がモスィ

0023神秘

03/03/10 08:22ID:FPmVRV9c

肉体だけが不老不死になって痴呆になったりしたら最悪だな。

0024神秘

03/03/10 08:25ID:FPmVRV9c

＞16
凍結保存されている人たちって生きてる人間？それとも死んでる人間。
それによっては「蘇生」か「クローン」かの違いがでてくるけど。

0025神秘

03/03/10 08:26ID:FPmVRV9c

脳細胞の不老化って可能なんですか？

0026オーバーテクナナシー

03/03/10 08:39ID:uRqiFLiN

生きているうちに不老不死になれたら
事故で死んだ同級生なんかとは、永遠の格差が生まれちゃうな…
別にあの世で再会する事を期待しているわけじゃないが
タッチの差で永遠にあの世とこの世とに別れるとなると、
微妙な運命のいたずらを感じる

0027オーバーテクナナシー

03/03/10 09:44ID:rppLE0wD

地球上が人類で溢れたらどうするつもりだ？

0028オーバーテクナナシー

03/03/10 21:35ID:bRSVGmVl

2007年に老化が明らかにされる予定だったんですけど
全然あたってねえ・・・。
技術予測なんかあてにならん。

　　　　技術予測報告書　　　科学技術庁

1992　任意の場所から送受信可能なポケットテレフォン実用化
1993　拒絶反応などを起こさない人口臓器の材料を実用化
1996　家庭内で一度使った水を処理して再利用する節水システム開発
1997　テレビ電話、オンラインシステムなどによる、高齢者、身障者の在宅勤務普及
1999　１０万キロワット以上の海洋温度差発電が実用化
　スペースシャトルが発達し、宇宙ステーションが実現
2001　看護、炊事、洗濯、掃除などをこなす多目的家事ロボット開発
　　細胞のガン化のメカニズムが解明され、ガンの予防が可能に
　人工衛星を用いた太陽光による発電技術が開発され、地上にマイクロ波で送電
2002　海上または地下数十メートルの深さに設置された原子力発電所が実現
2004　ガン細胞の特性を分子生物学的に解明。ガン細胞を正常化させる
2005　現在のジェット旅客機程度の騒音の超音速航空機（ＳＳＴ）実用化
2006　大きな地震発生の有無をほぼ１カ月以内の精度で、府県別程度の範囲内で予知
2007　老化の機構が明らかにされ、細胞の老化を遅らせるような手段が開発される
2010　脳卒中をほぼ完全に治し、回復される治療方法が開発される

0029オーバーテクナナシー

03/03/10 23:10ID:6dXVUSSH

>>28
当たってないのは資金繰りとかも問題が大きいんだろうな・・・

0030オーバーテクナナシー

03/03/11 00:04ID:pA/X9j73

>>28
いつごろの予測？

0031オーバーテクナナシー

03/03/12 07:05ID:9BsKpZEx

未来予測も予言もほとんど当たらんのだよ。
期待するのがおかしい。

0032オーバーテクナナシー

03/03/12 07:08ID:9BsKpZEx

地球上が人類で溢れたらどうするつもりだ？

出産しちゃいかんという禁止令が出されるわな。
でないと本当にあふれる。

0033オーバーテクナナシー

03/03/12 08:20ID:kl/MNU3b

人口予測もはずれてて
実際の人口増加はかつて危惧されてたほどではなくなった。

0034オーバーテクナナシー

03/03/12 22:02ID:D59yCyc5

現在の世界の人口増加率(毎年1.5%）で60億人から人口が増え続けると，
ヒトの総体重は2045年後には地球の質量を超え，
2900年後には太陽系の全質量を越える。んなバカな。
ただし一人あたり体重60kg.として計算した。

0035オーバーテクナナシー

03/03/13 01:58ID:a+CbTk+P

不老者は子供を生んではいけないという法律ができれば・・・・無理ぽ

老化という概念から解放されれば人は死を受け入れられるんじゃない？

0036オーバーテクナナシー

03/03/13 04:09ID:54myk5dg

不老不死が可能になるころには人間が住める場所も増える。
地下とか火星とか。

0037あぼーん

NGNG

あぼーん

0038オーバーテクナナシー

03/03/13 06:40ID:EXQQz95N

年をとっても肌は少女時代のまま！
いいねぇ。

0039山崎渉

03/03/13 12:51ID:0gaF42m6

（＾＾）

0040オーバーテクナナシー

03/03/15 14:49ID:X/mium/9

永遠に夢物語だ・・・

0041オーバーテクナナシー

03/03/24 21:40ID:grJfpzCv

>>36
その前に
環境破壊で
貧困の人間は死に
裕福な人間は環境のいいところに非難する
非難した裕福な人間が不老不死の処置をしてもらう
これだったら人口は増えないんじゃない
ついでに１人っ子政策
一定以上生きた人間には増税を食らわす

0042オーバーテクナナシー

03/03/26 17:01ID:pnZsF+E+

http://science.2ch.net/future/kako/1000/10006/1000617286.html

0043マルテンサイト ◆hZFMt3/3zM

03/03/26 17:09ID:Cwd6VXss

>>1不老不死は1914年に実現してるよ。
ほら。
参考資料：http://www.amgakuin.co.jp/a-street/2000/2001_0322_Blood/2001_0322.html
http://www.jp.playstation.com/product/14/000000005223914.html

中古なら1500円くらいで売ってるよ。
このゲーム。

0044オーバーテクナナシー

03/03/26 21:55ID:JYS/nnNh

不老不死って、いいかぁ？
退屈だし、生きつづけるのって、しんどいと思うぞ。

0045オーバーテクナナシー

03/03/26 22:31ID:UXnxYGkl

「老後の楽しみ」ってやつが無くなるな。
永久に定年無しで働き続けることになりそうだ。

0046オーバーテクナナシー

03/03/28 04:14ID:pSUSs0cl

人工冬眠が成功したというデマに騙されて、あるいはデマでなくとも、
しらない間に食糧問題の解決に使われてしまっているかもしれないよ、
カイコのさなぎを食べるようにさ。

0047オーバーテクナナシー

03/03/29 11:51ID:pLzgOUqW

不死はともかく不老は将来的には可能と思う。
しかし、それが一般に普及するかは別問題。
１．製薬会社がそんなものつくるかどうか。
製薬会社としては病気になってくれたほうがいいわけで、
わざわざ、不老にして病気になりにくい状態にするとは思えない。
２．とんでもない巨額の費用を要求される可能性がある。
俺も1千万までならだすが、億円単位となるととても出せない。
値段が高騰する可能性がある。
３．この手問題になると神の摂理とか偽善者ぶったことをほざく
宗教家どもに妨害される可能性がある。

0048オーバーテクナナシー

03/03/29 16:38ID:no9mbsv/

カーツワイルの本なんだっけ？

確かあれではかなり長生きしてなかった？
しかももう生身じゃなかったような気が。

0049オーバーテクナナシー

03/03/29 17:34ID:zY8DlERW

個体としての不老は不可能でしょ

0050あぼーん

NGNG

あぼーん

0051オーバーテクナナシー

03/04/02 17:08ID:G3e6Z9ik

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1049187358

0052あぼーん

NGNG

あぼーん

0053オーバーテクナナシー

03/04/06 02:48ID:BjbeGisD

年を取らなくなったら、恋愛の要素も変わってきて、皆産まなくなってこないかなぁ・・。
だって人生設計とかそういうのからすでに変わってくるし。

0054オーバーテクナナシー

03/04/06 11:11ID:zMxZEW0H

実現は可能だろうけど、おそらくその技術は公開されないな。

0055オーバーテクナナシー

03/04/06 20:56ID:E4XWohuT

おそらく不老不死が実現されたとしても、実際にその技術を
使用するのは、全人類の1～2%程度に留まると思う。
大半は、後進国に住んでいる人類で、技術の遅れ、民族的な風習、宗教的な事情、
経費の不足等で不可能な人。
先進国に住んでいる人類でも、普通に老いて死を迎えたい(もちろん不老不死の
技術を使用しても任意で死ぬことは可能)と考える人が殆どだと思う。
少なくとも俺はそうしたい。

0056オーバーテクナナシー

03/04/06 20:57ID:74JaqoFw

食事で体に変化が起こる

0057あぼーん

NGNG

あぼーん

0058　　

03/04/06 21:33ID:lHD8bqZG

とにかく脳とコンピュータがつながった時
精神の不死化の可能性はあるんだろうか？

0059オーバーテクナナシー

03/04/07 00:35ID:w+Y/hZF0

俺は是非不老になりたいがな。
そして事故や病気に出来るだけ気を遣って生き続け、人類がこれからどのような道を歩んでいくのか観察し続けたい。

0060オーバーテクナナシー

03/04/07 03:46ID:fo1xGakX

>>59
最後はみんな観察者という罠・・・

0061　　

03/04/07 20:57ID:369477Dc

>>59
マモ～になりたいんか？
そして、歴史の偉人を集めて仮装パーテーをやるのか？

0062オーバーテクナナシー

03/04/07 23:43ID:1OqjvWhI

一億年の友の死とか泣けるね、くくぅぅ・・・。

0063オーバーテクナナシー

03/04/07 23:50ID:Kuim1uRg

不死は可能かもしれんが不老は不可能だ罠。
パーツの老化は避けられん。

つぎはぎだらけで生きていくのならよいが。

0064オーバーテクナナシー

03/04/08 22:18ID:ODOaRJ/J

人工的にパーツを作れないの？
整形手術だって傷跡見えないくらいに治ったりするみたいだから
人工のパーツをくっつけてもよさげじゃん。
肌の色を合わせるのは大変そうだね。

0065オーバーテクナナシー

03/04/09 02:22ID:x6oz68Gt

細胞単位で入れ替えてやればいいんだよ
ES細胞みたいなやつ
もし老化防止ができたら世界から戦争はなくなり軍隊もなくなる
ｱﾒﾘｶでｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ済み

0066オーバーテクナナシー

03/04/09 02:29ID:XU+g0Xlb

不老になれば死から解放されると同時に
死はそれ程大きな概念ではなくなると思フ
つまり死を素直に受け入れられるようになると思いまフ

0067オーバーテクナナシー

03/04/09 02:36ID:XU+g0Xlb

みんな死を受け入れない
死にたくないのに寿命が来てしまう
まだ人生を楽しみたいのに
不老になれば好きなだけ人生を楽しめる
すると死は人々にとって望まれるものになるんでフ

0068オーバーテクナナシー

03/04/09 18:43ID:Y9WRdnBf

>66-67
淋しいきどキミとはお別れだね、バ～イ。

0069オーバーテクナナシー

03/04/09 18:53ID:UYaQrz93

死人が出なくなると言うことは子供を作れば作るほど地球上の物質が人間と言う物に独占されていくので、
独占禁止法に反するｗ

まぁ、人間が食べる物がなくなる。
酸素供給が間に合わなくなる。
子供を産まなくなり、老人だけの星になる。
ｅｔｃ．

0070オーバーテクナナシー

03/04/09 19:11ID:QFD5ttXF

>>66
不老だからこそ、死というものが大きくなるんじゃないか？

0071オーバーテクナナシー

03/04/09 19:14ID:seYHhoYY

>>1
不老不死になったら遺伝子的には困るんで、遺伝子君は、どうにかして
不老不死の技術に対処しようとすると思う。不老不死の社会でもまだ
子供を生んでいるのなら、子供が親殺しをするようにとか子供を生まない
世界なら一定の年になると自殺するようにしすけるとか、テロメア以外の
方法を生み出しそう。

0072オーバーテクナナシー

03/04/09 20:43ID:X4A0y8/2

人間は増えないﾖ
子供作っても金かかるし手間隙かかるしね
老後の心配が無くなるわけだから子供は邪魔なだけ
あとガンとか事故とか一定の割合で死ぬわけだから
少しくらい子供がいてもいい

0073オーバーテクナナシー

03/04/10 02:12ID:G5P/9Ttr

たとえ不老不死が実現しようとも死からは絶対に逃れることはできん。
この世に時間というものがある限り必ず終わりは来る。
あと一万年も生きてると肉体はいいとしても精神が続くまい。
100年あたりが人間にとって一番良い時間なのだよ。

0074オーバーテクナナシー

03/04/10 19:27ID:38fqoN7j

不可能！！
実際問題として出来ては困る。
じいさん、ばーさんが増殖する。

http://deairank.mistypark.com/02/enter.cgi?id=hana001

0075　　

03/04/12 05:17ID:jqAaPh2e

>>73
確か、士郎正宗の漫画のなかで長く生きると
人生経験を重ねるごとに何も出来なくなってくる
っていうのがあったな。
「あ～なればこうなるし、こ～すればこうなる。
ワシは確率論者じゃあないんじゃよ！」だったかな？
違ってたらスマン。

0076　　

03/04/12 05:22ID:jqAaPh2e

>>73
トムクルーズとブラビのインタビュー　イズ　バンパイヤのテーマは「不死の肉体と精神」だったね。

0077　　

03/04/12 05:26ID:jqAaPh2e

×　を重ねるごとに
○　が豊富になるが、結果的に

0078ニュータイプ

03/04/12 12:22ID:Nl2kfTGE

脳の仕組みの解明とクローン技術で可能でしょ？
人格と記憶をコピーしてコンピューター等に保存しておけば（定期的に上書き）
事故で死んでも、データを自分のクローン（他人でも勿論可）の脳にコピーすれば
何度でも復活できるよ

低脳宗教家が邪魔しなければ５０年以内に実現できるね
キリスト教もイスラム教も科学の敵だ、はやく滅んでしまえ

0079オーバーテクナナシー

03/04/12 12:54ID:7PWrbPnF

可能だけど、製薬会社とかが儲からないので、
あまり手を出したがらないだけでしょ。
製薬会社としては、病気になってくれたほうがいいからねえ・・。
あと、なにかと「神の摂理」を持ち出す宗教家もどうかと思うがね。

0080オーバーテクナナシー

03/04/12 14:00ID:/7bClULg

>>78
ちょっと変だろう。

こんなケースを考えてみれば、すぐわかる。

絶体絶命の窮地に陥った君が、（理由はともかく）安全な場所に自分
の寸分違わぬコピーを作った。

君、コピーがあるからって死ねるかい？　

0081名無しさん

03/04/12 14:52ID:Kl8CIvFa

生殖によって進化したい遺伝子に人間の科学が勝てるかどうかだな

0082あぼーん

NGNG

あぼーん

0083あぼーん

NGNG

あぼーん

0084オーバーテクナナシー

03/04/13 06:09ID:3gJu8AMV

>>80
個人の定義の問題になるよな

0085オーバーテクナナシー

03/04/13 10:41ID:8Y8BJiLR

そもそも。成長ホルモンだって安く作る方法があるのに、
総合ホルモン療法は全然安くならない。
要は、製薬会社としてはガンとか糖尿病になってくれる人間が
いたほうが都合がいいんだよ。
もし、不老の方法が見つかっても、とてつもなく高いに決まってる。

6/29 伊藤ハムが量産技術　ヒト成長ホルモン　組換え技術利用　価格、1/10に
ヒト成長ホルモンは量産化が難しく、900万円/1g（国内薬価ベース）と高値。
新技術を使えば一度に作れる量を従来の10倍強に増やせる為、
価格を1/10程度に引き下げられると見ている。製薬企業などに販売する。
http://www.b-bridge.com/bionews/bio/jun/ge.html

0086オーバーテクナナシー

03/04/13 10:49ID:fqXZhLWb

>>84
違わんさ。
個人にとって、あくまでも「生の連続性」が大切であってさ。

バックアップは「たまたま私とまったく同じ人生を辿ってきた別人」に
過ぎなくて、幾らあっても他ならぬ自分が死ぬなら、そこで途切れる。

0087オーバーテクナナシー

03/04/16 15:33ID:i4zsU7Zi

定期的に同じ誤解する人が出てくるな。

俺のバックアップが生き残っても俺が氏ぬことには変わりはない。

何かやりかけてることがあってもバックアップが引き継いでくれるだろうが、
それなら普通の（別人の）後継者と同じ。
別人の後継者よりも信頼性が高いというだけの違いでしかない。

0088オーバーテクナナシー

03/04/17 04:24ID:N4aiHrGm

俺の想像にはリアルさがたりねー。

0089山崎渉

03/04/17 08:58ID:r+HRdvvH

（＾＾）

0090山崎渉

03/04/20 04:55ID:g4OwFe96

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

0091オーバーテクナナシー

03/04/29 11:03ID:GCylQjYu

0092オーバーテクナナシー

03/04/30 11:15ID:wd5iPlHs

すげーオタク。爆笑した。みれ！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/

0093オーバーテクナナシー

03/05/07 23:37ID:qjrkblrE

0094オーバーテクナナシー

03/05/08 01:03ID:mQAEWniw

>>85
別に「不老＝病気にならない」じゃないと思うが。
現在においてすら、老衰で死ぬより病気で死ぬ人の方が遥かに多い。
むしろ、長く生きる事によってこれまで発現しなかったような病気が
どんどん出てくる可能性が高い。

なにより、人間の寿命を倍に伸ばすような薬なり方法なりを開発すれば、
それだけで世界の製薬業界を席巻できる。病気の人だけじゃなく、健康な
人間も対象になるんだから。そんなチャンスをみすみす逃す株式会社なんて
存在しないと思うよ。

0095__

03/05/08 01:57ID:EaN90mNW

0096オーバーテクナナシー

03/05/08 18:55ID:OhjjAtdR

老化をキャンセルする遺伝子操作が可能になったと仮定しよう。
で、それを体内全ての体細胞に行うのはえらく難儀な仕事とは思わんか？

0097オーバーテクナナシー

03/05/08 19:28ID:iNsFa8L9

骨の芯までテロメラーゼだらけにするの？

0098オーバーテクナナシー

03/05/09 12:03ID:HF361DFG

>>96
遺伝子に変革を起こさせる薬の開発は、そう難しくもないよ。
体内全ての細胞に行き渡らせるのも、数年の治療で可能だろう。

ただ、「老化」は阻止できても「劣化」はな。
歯とか軟骨とか眼球の水晶体とか、数十年しか生きない事を前提に設計されてるからな。
消耗品として作られてる。百年超えて生きれば、細胞は老化してくても
それら消耗品は、著しく劣化している。体内のそれら消耗品をすべて人口物に
置き換えていけば、それこそサイボーグみたいな人間ができるな。

0099オーバーテクナナシー

03/05/10 02:36ID:22Te0Nu6

>>98
そうなると脳細胞と心臓だけ何とか不老化させたら
他のパーツは何でも良さげ

0100オーバーテクナナシー

03/05/10 12:10ID:2XbNQ/C/

>>99
そうなるとSEXとか食事とか、睡眠以外の生活における楽しみはすべて
ヴァーチャルになってしまうから、生きる気力を維持するのが大変だな。

ヴァーチャルってのは、例えばそこにALLナマの女性がいてSEXしても、
触れるのは機械の手でありツッ込むのも機械の男根、つまり電動バイブ。
それが伝える快感も、センサーが「このぐらいだろう」と過去のデータから
想定されて惹起された仮想情報に過ぎない。言ってみれば相手がナマの
女性である必要などまったくないもの、ネット上での仮想身体データを使った
仮想SEXとなんら変わらない。

ある意味では便利だが、それでも長く生きたいという欲求が維持できるか
どうかは疑問だな。

0101オーバーテクナナシー

03/05/10 12:41ID:9Onik5V1

免疫細胞を作り出す胸腺は老化とともに衰退していくし，
免疫グロブリン濃度は以上に高くなるが
自己を非自己と認識するようになる．
免疫系が持たなくなるので不老不死はむりぽ

0102オーバーテクナナシー

03/05/10 13:51ID:OGAiI/Ag

>>101
不老不死はもちろん夢物語だが、300年ぐらい老化を抑えて健康に
活動できるなら、それはとてつもない価値がある。

＞免疫細胞を作り出す胸腺は老化とともに衰退していくし，
＞免疫系が持たなくなるので不老不死はむりぽ
いやいいんだけど、日本語として相当矛盾してる事言ってるのわかってる？
老化を防ぐ事が不老化の目的であるのに、この文章じゃ
「老化するから不老不死はむりぽ」って言ってる事になるんだけど（ｗ

0103オーバーテクナナシー

03/05/10 14:44ID:VZuJcfaR

　固体の寿命が延びると、種族としてみると硬直化し老化が進む。
社会としてはとてつもない弊害がある。
古くなり損傷を受けた細胞はとっとと死んで、元気なあたらしい細胞に
とって変わった方が体が健康に保たれるのと同様だ。

0104オーバーテクナナシー

03/05/12 09:46ID:uAl85wp2

>>103
どういう状態で寿命が延びるか、が問題だな。
若く健康な状態が長く続く状態での延命なら、社会にとってはとてつもなく有益だ。
～20才までの未成年と、定年後の扶養人口を支える労働可能人口の割合が、
飛躍的に高くなるからだ。さまざまな社会問題が一挙に解決する。
教育及び老人福祉はより手厚くなり、それでいて労働者の社会負担は劇的に
軽減される事になる。

0105こんな人、知り合いにいませんか？

03/05/12 09:47ID:wioYQfko

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www3.ocv.ne.jp/~cochome/kaisetsu.htm#chigai
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

0106オーバーテクナナシー

03/05/12 10:27ID:OwTcrhW+

>>104
>労働可能人口の割合が、飛躍的に高くなるからだ。
失業率が飛躍的に高くなるだけですが。
さまざまな社会問題が一挙に噴出する。
　長寿、不老化が種の生存に有利なら、進化の過程で
とっくにそういう選択が行われているはずだ。

0107オーバーテクナナシー

03/05/12 11:32ID:ziKM1UoA

>>106
＞失業率が飛躍的に高くなるだけですが。
確かにもし不老化が実現され、日本の人口増加率が途上国並みに高くなれば
一時的には需要と供給がマッチしなくなり、失業率が高まるのは不可避だろう。
だが未来への大いなる希望の元、景気が拡大上昇し労働力の供給だ足りなくなる
可能性すらあるのに、その短期的な失業率の上昇が永続的に続く根拠など存在しない。

＞さまざまな社会問題が一挙に噴出する。
例えばどういう問題が？

＞　長寿、不老化が種の生存に有利なら、進化の過程で
＞とっくにそういう選択が行われているはずだ。
文明発祥以前と比較すれば、人類の寿命は２倍にも３倍にも延びた。
科学文明発達の恩恵である。また、事実として人類は多種族を駆逐し、
種として最も栄えているが、それは脳を発達させ科学文明を得た事による。
その道が種の生存に有利なのは議論の余地がないが、その道を究めたのは
ただ人類のみである。つまり、進化とは「万能の神の手」などではなく、
取捨択一の結果に過ぎないという事。
さらに逆に言えば、脳を発達させ文明を得たのが人間の進化なら、
さらにその文明発達を促進し寿命の延長、不老化の実現を行う事もまた
「進化の過程」であると言える。進化に終わりはなく、人類も今だ
「進化の過程」の只中にあるのだから。

蛇足ではあるが、自然界の中にも超長寿命を持つ生命は存在する。
樹木である。全ての草木が千年の寿命を持っているわけではないが、
生命の多様化の中で、生命の可能性の一つとして「超長寿命」は
すでに具現化されている。

0108オーバーテクナナシー

03/05/12 13:26ID:7MQDT09u

>>107
＞だが未来への大いなる希望の元、景気が拡大上昇し労働力の
＞供給だ足りなくなる可能性すらある

希望的観測ってやつですよねこれ。

＞その短期的な失業率の上昇が永続的に続く根拠など存在しない。

逆もまた真なり

ってことで、こういういいかたは良くないと思います。

0109オーバーテクナナシー

03/05/12 13:41ID:cLiKgt0l

>>108
＞逆もまた真なり
歴史を振り返れば、寿命の延長や人口増加が永続的な失業率の上昇を
招いた例などない。逆に言うならば、寿命が延長され人口が増加しても
長期的に失業率が上昇しないという証左になっている。

歴史的な検証を無視して極論を振りかざすのに、「逆もまた真なり」
なんて弁護は適当ではないな。

0110オーバーテクナナシー

03/05/12 14:32ID:QtqGA5xC

寿命が延長したらその分人口は減るだろ。
科学技術の進歩も遅くなるだろうな。
変化に対して硬直化した社会になることは明白だ。
まあ一部の金持ちが寿命を延ばすだけならそういうことはないだろうが

0111オーバーテクナナシー

03/05/12 15:03ID:s84bUIwc

>>110
＞寿命が延長したらその分人口は減るだろ。
えーと、アンタ大丈夫？

＞科学技術の進歩も遅くなるだろうな。
明治の文明開化からこっち、日本の平均寿命は延びっぱなしですが、
科学技術の進歩は遅くなりっぱなしですか？

＞変化に対して硬直化した社会になることは明白だ。
年寄りに対する偏見でしかない上、「不老」が実現できた社会を
正しく想定できてない。

100点満点中、3点だな。

0112オーバーテクナナシー

03/05/12 15:16ID:QtqGA5xC

>>111
＞えーと、アンタ大丈夫？

行き着く先、定常化した状態では減るほうが自然だろう。

＞科学技術の進歩は遅くなりっぱなしですか？

頭空っぽの若者が定期的に補充されるから科学技術は進歩する。
人口が増加中にあるときは生＞死で勢いがあって当然。

＞年寄りに対する偏見でしかない上、「不老」が実現できた社会を
＞正しく想定できてない。

偏見？どのように間違っているか述べてくれ。
相対的には正しいだろ。
さらに、そちらはその社会を正しく想定できているというのか？
いくら肉体的に若くても、脳みそはいつまでも新しくないぞ。
組織が痛むという意味ではなくて、長い間使い続けて
いろんなものを詰め込んだ、使い込まれたHDDというような意味でな。

0113オーバーテクナナシー

03/05/12 16:06ID:BiEMnZNJ

ここで言う不老不死って言うのは定期的なメンテナンスとかを一切
必要としない物なんでしょうか？

0114オーバーテクナナシー

03/05/12 16:07ID:GHrqiJGw

>>112
＞行き着く先、定常化した状態では減るほうが自然だろう。
日本もあと何年かで人口が減少に転ずるらしいが、それは先進国の社会性の問題で、
ここでも不老化による寿命延長とはまったくの別問題ですが、何か？

＞頭空っぽの若者が定期的に補充されるから科学技術は進歩する。
＞偏見？どのように間違っているか述べてくれ。
若くても頭ガチガチの人間もいるし、老いても柔軟な着想を持ち続ける人間もいる。
それは個人の資質であり、若くてもダメな香具師はナニをやってもダメ。
アインシュタインが痴呆などの脳の劣化なく、300年生きたとしたら、凡人が
300億人かかっても凌駕できないだけの功績を残すだろう。
柔軟で高度な発想力を持つ人間が長生きすれば、その発想力に膨大な経験値が
プラスされ、さらなる業績を生むだろう。

平たく言えば、馬鹿はいくら若くても馬鹿であり、賢者は200歳になっても賢者である。
現実に、少子高齢化によって若い世代の供給が減少し続ける先進国の技術進歩は停滞しているか。
多産によって人口爆発が発生している事により、老若比率が先進国とは比較にならないほど
若者が多い途上国で、科学技術の進歩が先進国をリードしているのか。
それがわかってれば、「頭空っぽの若者」の比率が問題になる、など到底思わないだろう。

0115オーバーテクナナシー

03/05/12 16:13ID:1xgmQsFH

>>113
不死はおとぎ話として老いといて、「不老＝不病」ではないでしょう。
老化しなくても病気にはかかるだろうし、自力で再生不能な消耗部品は
消耗しっぱなしだから、機械部品なり人工有機部品なりに交換してやる
必要はある。

むしろ、不老が実現しても80年も生きればメンテは非常に重要でしょう。
もちろん、「永遠の不老」なんてのもおとぎ話。

0116bloom

03/05/12 16:22ID:zE1miAC2

http://homepage.mac.com/ayaya16/

0117オーバーテクナナシー

03/05/12 16:31ID:QtqGA5xC

＞若くても頭ガチガチの人間もいるし、老いても柔軟な着想を持ち続ける人間もいる。
＞それは個人の資質であり、若くてもダメな香具師はナニをやってもダメ。

社会全体の傾向に言及してるのに、
個人個人のばらつきのことばかり気にしてどうするのよ。
ちゃんと相対的にって書いてるでしょ。

＞アインシュタインが痴呆などの脳の劣化なく、300年生きたとしたら、凡人が
＞300億人かかっても凌駕できないだけの功績を残すだろう。

残すわけないでしょ。60や70になっても
最先端で現役バリバリの物理屋なんてどれだけいるっての？
当のアインシュタインだって健康が害されて研究に行き詰ったのか？
物理の進歩なんてな、一から学びなおして、先人とは異なった切り口で
物事を見ることのできる若い人々がなすもののほうが多いだろう。
おめでたいやつだな。

0118オーバーテクナナシー

03/05/12 17:12ID:7MQDT09u

＞60や70になっても
＞最先端で現役バリバリの物理屋なんてどれだけいるっての？

つまり不老化しても、60の人間は60として老化しており、
120の人間は120として老化してると、そうおっしゃる訳ですか?

0119オーバーテクナナシー

03/05/12 17:21ID:QtqGA5xC

IDが毎回変わってるけど同じ人だと思っていいのかな？

>>118
そんな厳密な話はしてないよ。あくまで全体の傾向としてだ。
まあ、過去の経験をプリッと忘れることができない限り、
機能的な不全がなくても>>112の一番下に書いたような
意味での老化はするだろうね。

0120オーバーテクナナシー

03/05/12 17:43ID:YfVNd0Wi

>>117
＞社会全体の傾向に言及してるのに、
＞個人個人のばらつきのことばかり気にしてどうするのよ。
「社会の繁栄」ではなく「科学技術の進歩」なら、ごく一部の天才たちが
牽引しているのは、まぎれもない事実だからな。それも「社会全体の傾向」だ。
現在の研究者による優れた業績が、若い時代になされるのが多いのは、
脳や体の老化と無関係ではない。っつーか老化が主たる原因だが、それでも
老いてからの研究でノーベル賞をもらう研究者も存在する。

そもそも、キミの主張の根底には、「多くの知識を得、多くの経験をすれば
発想の柔軟性は失われる」というのがある。そうでなければ説明できない。
脳は老化しない、という前提条件での話だからだ。
これはもう、まったくもってナンセンスと言うしかない。
発想の豊かさを、経験の浅さ・知識の乏しさに求めるとは。
では、人間が300歳まで老化しないと仮定して、80までずっとローソンの店員で、
一念発起して研究を始めたとしたら、その道を学ぶ課程のおよそ20年しか、
新機軸開発のチャンスはないとでも言うつもりなのか？

＞残すわけないでしょ。60や70になっても
＞最先端で現役バリバリの物理屋なんてどれだけいるっての？
話の前提理解できてるか？「老化しない」という前提だ。
現実としての人間は、60や70ならバリバリに老化してる。
老化しない70才の人間が活躍するという証拠に、老化してる70才の人間が
活躍した事実がなければならないのか？！お前どうしようもないバカなのか？

＞IDが毎回変わってるけど同じ人だと思っていいのかな？
いや>>118は別人だな。

0121オーバーテクナナシー

03/05/12 18:40ID:7MQDT09u

あ、ごめん
118=108でし
あとはしりません。

0122オーバーテクナナシー

03/05/12 20:16ID:QtqGA5xC

>>120
だからね、君のその「老化しない」って言葉、あいまいすぎるんだよ。
機能的に劣化しないという前提でこちら話してるよ。

だから、反論するんだったら
＞そもそも、キミの主張の根底には、「多くの知識を得、多くの経験をすれば
＞発想の柔軟性は失われる」というのがある。そうでなければ説明できない。

ここらへんについて反論してくれ。↑これは、
必ずしも機能的な劣化ではないぞ。それまでの調整しだいでは、
その経験と知識から若者には発揮できない能力を示すこともできるだろう。
だが、その分失うものも当然あるというだけのことだ。
もちろん、最初から言っているように、統計的に見た場合の話だ。

極端に言えば、だ。
赤ん坊のころの学習速度を永遠に持ち続けられると思うか？

0123オーバーテクナナシー

03/05/12 21:23ID:hA3bGk+3

不老とまで行かなくても、老いの速度を遅くしてもらいたいよ。
２０歳前後の体が実年齢の４０過ぎまで続いて、その後緩やかに老化する。

スポーツ選手にとっては最高だな！
超大器晩成型のスーパー選手が現れるかも。

0124　　　　

03/05/13 03:23ID:c7HPq9W9

＞↑
つまり、サイヤ人だろ。

0125オーバーテクナナシー

03/05/13 09:14ID:nCxNXrws

>>122
＞だからね、君のその「老化しない」って言葉、あいまいすぎるんだよ。
あいまいになってるのはお前だけだよ。ホラ、
＞＞老化しない70才の人間が活躍するという証拠に、老化してる70才の人間が
＞＞活躍した事実がなければならないのか？！お前どうしようもないバカなのか？
このへんについて逃げずに弁解してみせろよ。

＞ここらへんについて反論してくれ。↑これは、
その論理がナンセンスなものであるのを指摘してるのが>>120なんだが、
お前日本語ちゃんと理解できないのか？！

＞だが、その分失うものも当然あるというだけのことだ。
具体的にそれはなんだ？

＞赤ん坊のころの学習速度を永遠に持ち続けられると思うか？
０～３才までに学習する量と、中学３年間で学習する量と、高校３年間で学習する量。
赤ん坊が学習する量が一番多いと本気で信じてるのか？
３才過ぎればもう赤ん坊とは言えないが、お前３歳児と接した事あるか？
簡単な日本語をカタコトで喋る、しつけられたサルって程度だぞ。
まぁ中にはしつけられてないサルもいるがな（ｗ

0126オーバーテクナナシー

03/05/13 11:51ID:91YGy5NZ

＞赤ん坊が学習する量が一番多いと本気で信じてるのか？

これはあくまで、ある年齢でできていたことを、年をとってもいつまでも
続けることができるか？ということに対する極端な例の一つだから。
不満があるなら中学3年間なり高校3年間なりで代替してもらっても
かまわんよ。別にこっちは赤ん坊にこだわりはない。

＞具体的にそれはなんだ？

発想の柔軟性、というか、自分の得意分野から外れたことに適応する能力。
ただし、あくまでも全体として。一人一人については知らん。

＞＞だからね、君のその「老化しない」って言葉、あいまいすぎるんだよ。
＞あいまいになってるのはお前だけだよ。ホラ、
「脳みそに知識や経験が蓄積されていくという変化だけ」でも
年をとるにつれていくつかの能力は劣化する、という話に対して
そちらが「老化しないという前提～」といってきたのでそう思ったまでだ。

＞脳や体の老化と無関係ではない。っつーか老化が主たる原因だが
だから、老化を排してもなお残る影響として書いた。

＞アインシュタインが痴呆などの脳の劣化なく、300年生きたとしたら、凡人が
＞300億人かかっても凌駕できないだけの功績を残すだろう。

こちらとしては、今は>>114のこの発言に異を唱えたいだけなわけです。
アインシュタインが量子力学を最初受け入れられなかったのは
身体の老化や痴呆が原因なんでしょうか。重力と電磁気力の統一に失敗したのも？

0127オーバーテクナナシー

03/05/13 12:04ID:91YGy5NZ

って、ああ、最後の質問。別に答えなくていいや。
どうせ双方憶測の応酬になるだろうし。

0128オーバーテクナナシー

03/05/13 14:07ID:/czXvnVb

>>126
＞これはあくまで、ある年齢でできていたことを、年をとってもいつまでも
＞続けることができるか？
だから、お前の主張がおかしいのはココなんだよ。何度も言ってるが。
「年をとっても」という事は、すなわち「老化しても」という事だろうが。
「老化しない」という話をしてるんだと、何度言ったらわかるんだ。
再々掲するぞ。これで最後だ、よく読め。
＞＞＞老化しない70才の人間が活躍するという証拠に、老化してる70才の人間が
＞＞＞活躍した事実がなければならないのか？！お前どうしようもないバカなのか？

＞発想の柔軟性、というか、自分の得意分野から外れたことに適応する能力。
300歳まで老化しない、という仮定のもとでは、18才に学べる事は108才になっても
学ぶ事ができる。生理学的な能力としては。
ただ、お前の「発想の柔軟性は無知と無経験に依存する」という意見がなにを
根拠にしてるのか、さっぱりわからん。例えば、博士号を取るには膨大な知識と
経験が必要だ。だがお前の主張に従えば、それだけの知識を得た人間は柔軟性を
トレードオフで失う、と言っている。一体ナニを根拠に？！どうして
「脳みそに知識や経験が蓄積されていくという変化だけ」が「劣化」に繋がるんだ？！

「全体として」偉大なる発明は、無知無学な人間によって為されるのだ、と
盲信したい理由でもあるのか？学歴コンプレックス？

0129動画直リン

03/05/13 14:21ID:LTOvrk/n

http://homepage.mac.com/hitomi18/

0130オーバーテクナナシー

03/05/13 14:53ID:91YGy5NZ

＞＞これはあくまで、ある年齢でできていたことを、年をとってもいつまでも
＞＞続けることができるか？
＞だから、お前の主張がおかしいのはココなんだよ。何度も言ってるが。
＞「年をとっても」という事は、すなわち「老化しても」という事だろうが。
＞「老化しない」という話をしてるんだと、何度言ったらわかるんだ。

ええーと…じゃあ、仮に身体的な老化がないとして、考えてください
ってここまで言わないとだめですか。

＞300歳まで老化しない、という仮定のもとでは、18才に学べる事は108才になっても
＞学ぶ事ができる。生理学的な能力としては。

学ぶことができると仮定すればそりゃあ学ぶことができるよね。
実際、学ぶことはできるだろうけどそれは両者にとって
同じことじゃないんじゃないかなあ。どう思います？

あと、学歴コンプレックスはないですよ。
なぜそのような攻撃的結論に至ったのかよくわかりませんが。
若き天才が無知無学なわけないじゃないですか。たいていは
その成果はすさまじい努力を伴うものなんだから。

最後に、もちろん「今の寿命が最適」かどうかはこちらにはわかりかねます。
もう少し伸びたところに現在の最適点があるかもしれませんね。
でも、長ければ長いほどいいということは無いでしょう。

まあ、他の人の意見も待ってみましょう。

0131オーバーテクナナシー

03/05/13 14:54ID:91YGy5NZ

一番上のものは、「老化が無視できる間だけに限って」考えてもらっても結構。

0132オーバーテクナナシー

03/05/13 21:09ID:emBr79V+

赤ん坊が学習能力が高いのはメモリーがスカスカだからじゃないの？
大人になると馬鹿(極端な表現だが･･･。)
になるのは使用領域が増えてアクセスが遅くなるからじゃ？

0133オーバーテクナナシー

03/05/13 21:32ID:hpYZFlKV

そうそう。大人になるとclass定義が多すぎて膨大な情報量を処理するのに時間がかかりすぎるんだよ。
だけども、cpuとしての脳の性能は大して変わらないよな。
脳の容量が減らないんだから。

0134オーバーテクナナシー

03/05/13 21:47ID:saeQ8eLq

ハードディスクも内周と外周じゃ書き込み速度がかなり違うな。
断片化も進むしな。

人間の長期記憶って、忘れたらどうなるんだ？
記憶された領域とのリンクが切れて見えなくなるだけなのか、
それとも完全に消去されるのか。消去されてなくても上書き可能なのか。

0135オーバーテクナナシー

03/05/13 21:49ID:saeQ8eLq

まあ、コンピュータ的に見るのはあくまでたとえ話としてだな。
イメージをつかむのには有効だと思うが。。

0136オーバーテクナナシー

03/05/13 21:58ID:2nPQUYhZ

>>1
無理

0137オーバーテクナナシー

03/05/14 00:00ID:lCQ7snIT

>>128
を読んでいると、よく砂場で子供が話している
「へへ～ん、僕のスーパーミニカーは100万馬力で最強レーザー光線装備、
絶対防御バリアーつきだもんね、お前の無限パワーマシンが来たって、
絶対防御バリアーだから、絶対防御できるもんね」
「無限パワーの方が強いに決まってるだろ」
「絶対に防御できるんだから、絶対の方が強いもん」
とか関係の会話を思い出したよ。ほほえましいな。

0138オーバーテクナナシー

03/05/14 09:11ID:VH1CU0sK

>>137
なんでキミはこの板にいるの？もっと相応しい板があると思うよ？

0139オーバーテクナナシー ◆lxyN1EoX32

03/05/15 17:06ID:5frppHsc

>>3 >>5 さんへ:
一応、私は量子コンピューターを研究の専門分野としていますので、お話しますが、

『世界一の大学』と呼ばれている、『カルフォルニア工科大学（バークレー校）』では
初期段階での、量子コンピューターは、既に完成しております。

キャルテックでは20世紀の中頃から、ベル研と並んで世界中の頭脳と呼ばれる研究者を集めて、
量子コンピュータの研究をしておりまして、現在のRSAやPKIのような暗号システムなどは
なく、
ハードディスクは、
アルゴンイオンレーザー照射器、ＮＭＲ（核磁気共鳴）スペクトル分析装置、ジョセフソン接合で微小な超伝導単一電子箱
などから成っております。

高速性と小型化の面から言うと、まだまだ初期段階ですが、量子コンピューターの第一歩ではないかと思います。

それから、>>1 さんへ。心臓臓器やその他の部位の復活は再生工学によって2030年頃に実用化が確実ですので。テロメラーゼの培養は、主に脳細胞のテロメアを活性化させるのに留まると言われています。

0140オーバーテクナナシー

03/05/16 01:57ID:zZz/odFv

なぜ量子コンピュータとハードディスクが絡むかな・・・

0141オーバーテクナナシー

03/05/16 22:14ID:92BqbDh+

>>140
ポイントはここだ。
>一応、私は量子コンピューターを研究の専門分野としていますので
これが言いたかっただけ。

0142オーバーテクナナシー

03/05/17 02:05ID:t+8XQ+KC

>>139
では後は癌の克服と活性酸素や紫外線による外部からのダメージの老化（劣化？）をどうにかすれば、
不老長寿も夢ではなくなるのですね！
後は何が必要なのか。

0143ななしちゃん

03/05/18 05:00ID:bx1IjWIh

とりあえず数十年後に死んだら、理由はともかく復活するのを待ってたらどう。
１０の兆乗年も待ってれば親切な未来人だか宇宙人だかが、復活させてくれるかもしれないし、
未知の自然現象で復活できるかもしれないし、
死んでれば主観的な時間経過はどうせゼロなんだから。

0144_

03/05/18 05:03ID:MuI8r4Up

0145オーバーテクナナシー

03/05/18 05:12ID:xOiUQfeI

>>1
それより、事故死の方をなんとかしないと、無意味だぞ。

0146オーバーテクナナシー ◆lxyN1EoX32

03/05/19 02:00ID:0ac+JwfR

>>142 さんへ:
私の知ってる医療研究者が言うには、今の医学進歩のスピードで行くと、
ガンの克服というか、有機的な人工臓器の生産ができるようになるのに、早くて2020年頃、遅くても2030年だそうです。これらはアメリカのネイチャーにも載ってましたが、事故などで切断されて無くなった腕の蘇生なども同時にできるそうです。

科学論文が載るということと、15年～20年という短い期間で区切っているところを見ると、これはある程度信ぴょう性が高いと言えると思います。

本格的に遺伝子治療が始まる2005年頃には、ガンを始めウイルスによる疾病は、ほとんど克服できいるのではないかと考えてます。

今の医学の進歩は、実際に研究してる者もついて行けないほどの、物凄いスピードで進んでいますので、
どのような形態を言うのかは置いておいて、一般的に言われている不老は今世紀半ばから後半になるのではと思います。

>>143 さんへ: アインシュタインの一般相対性理論では、宇宙は 10の30乗年で、全ての元素が崩壊して、宇宙空間には光と時間だけが残ります。

相対性理論が正しいか間違ってるかは、知りませんが、私が思うには、いくら遺伝子を子孫に残しても、人間は死んでしまったら終わりだと思います。
我々にとって大事な事は、いかに生き続けるか、しかも無限大に生き続けることができるか、我々が生きている間に、いかにしてそれらの技術を発明できるかが人類最大の目標だと考えています。

0147オーバーテクナナシー

03/05/19 03:07ID:7JP/1Z/m

なんで相対論で物質の生成消滅がでてくるんだよ

0148オーバーテクナナシー

03/05/19 08:21ID:aWCUeM5D

取り合えず、睡眠が1時間ですむような、薬なり、装置なりが欲すぃー。
これなら寿命が伸びるのに近い(w

0149_

03/05/19 08:28ID:BnprC22P

0150紺野あさみ

03/05/19 08:30ID:BnprC22P

　 ∋8ノノハ.∩ 　　http//togoshi.ginza.st/yusei/
　　川o・-・）ノ　＜先生！下記のページがありました！
http://togoshi.ginza.st/yusei/yusei01.html
http://www.togoshi.ginza.st/yusei/yusei09.html
http://togoshi.ginza.st/yusei/yusei05.html
http://www.togoshi.ginza.st/yusei/yusei08.html
http://togoshi.ginza.st/yusei/yusei06.html
http://www.togoshi.ginza.st/yusei/yusei10.html
http://togoshi.ginza.st/yusei/yusei04.html
http://www.togoshi.ginza.st/yusei/yusei03.html
http://togoshi.ginza.st/yusei/yusei02.html
http://www.togoshi.ginza.st/yusei/yusei07.html

0151オーバーテクナナシー

03/05/19 09:07ID:VNFQTQ5c

>148
どっかでブラジルに病気が元で60年くらい眠らなかった人がいるっての読んだことある。
（学研の秘密シリーズだったか？？）
数年前にも新聞の国際面のコラムで、歯の麻酔かなんかで眠れなくなった人の話見た気がする。

体内時計の遺伝子の研究進んでるから人工的に上手いこと壊せば可能なのかも。
下手すりゃ逆に目が覚めなくなるかも知れんが(汗

0152オーバーテクナナシー

03/05/19 21:08ID:6j7cfkJL

すでに生まれてしまった俺らは悲しいけど
不死にはなれない
生まれる前の細胞の段階じゃないと処置は不可能だろう
何か数百数千年後の人類から見たら俺らって死に縛られた
超下等生物って事になっちまうのかなー

生まれた時代が違うだけでエライ損した気分だよ
（数万とはいわんが西暦1万年位に生まれたかった・・・

0153オーバーテクナナシー

03/05/19 21:54ID:qhjtzt8D

>>146
＞相対性理論が正しいか間違ってるかは、知りませんが、私が思うには、いくら遺伝子を子孫に残しても、人間は死んでしまったら終わりだと思います。
我々にとって大事な事は、いかに生き続けるか、しかも無限大に生き続けることができるか、我々が生きている間に、いかにしてそれらの技術を発明できるかが人類最大の目標だと考えています。

同意！　不老不死を目指す行動もまた定め！

0154オーバーテクナナシー

03/05/20 02:02ID:FG5neVPF

細胞分裂するたびに短くなるDNAのはじっぽに付いてるヤツ
をメラニンやらメラトニンで長くなるらしい
そうなると細胞は分裂し続けるわけだよ

老化ってのは細胞分裂できなくなった細胞が死滅してその器官が老化すること
を言うんだぽん

0155オーバーテクナナシー

03/05/20 04:05ID:5dgo9s2l

>>154
わかってるのかわかってないのか良く分からんコメントだな。

0156オーバーテクナナシー

03/05/20 09:27ID:MyTJmlpp

アポトーシスというのもあるから一概に良いともいえん。

0157オーバーテクナナシー

03/05/21 01:51ID:i1G2s0zi

浮浪は実現するが、夫氏は未来永劫実現しないよ！！

0158オーバーテクナナシー

03/05/21 02:24ID:++0M1RJZ

不老半永久不死

0159オーバーテクナナシー

03/05/21 03:47ID:498LfMtD

>>154
＞細胞分裂するたびに短くなるDNAのはじっぽに付いてるヤツ

これはテロメア。

＞メラニンやらメラトニンで長くなるらしい

これはテロメアーゼ。
メラニンは皮膚を黒っぽくするアミノ酸。いわゆるメラニン色素

この部分は用語は間違ってるが言いたいことは正しい。
老化についてはよく分からん。ただ、テロメア以外にも活性酸素や前胸腺、内分泌腺といった
原因もある…ようだが、結論出てなかったと思う。

0160オーバーテクナナシー

03/05/21 03:52ID:498LfMtD

>>157
>>158
いいな。何百年も生きられたら外国語、物理・化学、歴史・哲学・宗教とか沢山勉強できる。
でもDrカオスみたいに脳の限界に直面するかも。

0161山崎渉

03/05/21 21:45ID:ThdJUyDT

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

0162１５４

03/05/21 23:18ID:BOrkh88h

>>159
テロメアーゼググッたよ。
細胞の無限増殖が可能になると考えらるらしい
だって。不死は難しいとして不老は解決だな！

0163山崎渉

03/05/22 00:16ID:MoMxCNeV

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

0164オーバーテクナナシー

03/05/22 00:22ID:O5TSFG3X

>>162
細胞の分裂が止まらないだけで老化が防げる？ほんとかねー

0165オーバーテクナナシー

03/05/24 01:12ID:atqyZjwc

老化の定義が何かが問題だな
脳細胞は死んだらそれっきりだから
脳細胞をどうにかしなきゃな。

でも５０年後っつったら今じゃ予想出来ない位
技術は進歩してるだろうからかなり高齢化社会に・・・
高齢化社会っつっても見た目はみんな若かったりして

0166オーバーテクナナシー

03/05/25 22:48ID:6CiOmYHK

脳が駄目になるんだったらさあ。
少しずつ脳の細胞を取り替えていくことは出来ないの？
もちろん自分の細胞を培養した奴を
老化してきたところから少しずつ。
今だって脳の傷ついたところに細胞を入れて治そうという人たちがいるし。
どうかな？

0167オーバーテクナナシー

03/05/26 00:51ID:cfbwWw3v

ナノマシンやマイクロマシンで老化した部分の機能を代行することはできそうだけど

0168オーバーテクナナシー

03/05/26 04:08ID:QhtDCB8V

脳細胞を補充する技術はすでにあるよ。

10年くらいのうちには実用化されて
ボケ老人の委縮した脳を治療できるようになる。

0169オーバーテクナナシー

03/05/26 23:32ID:rrjzkx8z

肉体から解放された、精神生命体みたいなのに
なりたいなー・・・なんて・・・すみません。
それこそ不老不死だろうなー

0170オーバーテクナナシー

03/05/27 00:16ID:hn3d2hcY

脳細胞を取り替えたら記憶がなくなるでしょ？
難しいね、記憶がなければ意味無いし。
やっぱ神経細胞を移植無しで増殖させるのがよか

0171bloom

03/05/27 00:22ID:U1jRMNax

http://homepage.mac.com/ayaya16/

0172オーバーテクナナシー

03/05/27 00:28ID:AScJtFXc

(´―｀)y━~~タバコとアダルトは二十歳になってから☆
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

0173オーバーテクナナシー

03/05/27 01:26ID:zyL6r7Iy

>>169
霊体とか電磁生命体とかだと電磁波であったいうまに拡散してしまい消滅してしまう。
現代社会では生きていけまい。
それとも、それすらも超越した媒体を身体にするのか。

0174オーバーテクナナシー

03/05/27 20:20ID:xarSkPw9

166ですが
記憶はこの際捨ててしまうべきだと思います。
一人が持てる記憶の量は限られてますし
私の言った少しずつとは細胞単位で考えています。
それなら記憶喪失みたいに自分が誰かわからなくなるようなこともないでしょ？
もし脳細胞を入れ替えたことで体の機能が一部動かなくなったら回復するまで機械に頼るとか。
それか重要な記憶だけは自分で保持しておいて
あとは外部記憶装置に頼ると言うことで・・・。

0175bloom

03/05/27 20:22ID:U1jRMNax

http://homepage.mac.com/ayaya16/

0176_

03/05/27 20:39ID:53NA5q7a

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku/hankaku08.html

0177オーバーテクナナシー

03/05/27 20:40ID:TbLw22EW

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( o^∇^)ﾍ_□~~~~~~‡~~~~~~□_ヾ(^ｰ^*) ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ♪
http://jbbs.shitaraba.com/computer/2364/

0178オーバーテクナナシー

03/05/27 20:46ID:u8M8HKth

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0179_

03/05/27 20:57ID:53NA5q7a

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz03.html

0180オーバーテクナナシー

03/05/27 22:29ID:tOveUXj/

>>174
どの脳細胞がどう言った記憶を担っているか判らない以上
細胞単位の交換でもどう言った影響が出るか・・・・

＞あとは外部記憶装置に頼ると言うことで・・・。

これが可能なら全ての記憶を外部記憶装置に移して
定期的にバックアップを取っておくほうが簡単だし
確実性も高いと思うが。

0181オーバーテクナナシー

03/05/27 23:05ID:Nzf+wdB0

外部記憶装置というのは今あるPCやビデオというもののことです。

0182オーバーテクナナシー

03/05/28 00:21ID:K3rxtc6Z

つーかエロサイトうぜー

0183bloom

03/05/28 00:22ID:JRJ+7mJ2

http://homepage.mac.com/ayaya16/

0184_

03/05/28 00:24ID:D38+PGV/

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz04.html

0185180

03/05/28 06:18ID:7AxivXUJ

>>181
どの記憶が消えるか判らない、後々の重要性も判別不能。
故に事実上「全ての」記憶を記録しておく必要が有るけど
可能かどうかは兎も角、「読込み」する時間を考えると
一日が２４時間では足りなくなりそうな？
（眠る時間（平均で７～８時間か？）で充足すれば良さそうだが。）
で、味や匂い触感等々、視覚音声以外の情報はどうするの？

0186山崎渉

03/05/28 14:30ID:BRKzUTf3

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

0187オーバーテクナナシー

03/05/28 19:50ID:R6L6xDap

疑問
もし世間に隠れて不老不死でいれば全てを記憶する必要はなくならない？
記憶を保持していることは考えが周りについていけなくなる可能性が無いだろうか？

提案
この際必要の無い記憶は記憶しておく必要はないかと・・・。
まず全てを記憶が必要があるかないかはその人がどういう生活をしているかによるのではないかと
わたしはおもいます。

まとめ
わたしは記憶が必要か無いかはその人の環境（目的）によると思います。
味覚や感触はそういった関係の仕事でもしていない限りは必要でないかと思います。
運動の感覚も不老不死になるからには脳を新しい他の体に移植するので
どっちみちリハビリが必要でいらないと思います。
とりあえず不老不死に関係のある記憶だけをどうにかして残せておければ不老不死はできるのでは？
その記憶だけで膨大な量になる可能性は大きいが・・・。

不老不死に関係のある記憶（不老不死に関する注意、不老不死の方法、金儲けの方法、自分の現在の戸籍etc・・・）

0188180

03/05/28 20:46ID:7AxivXUJ

>>187
その「記憶の要不要」をどうやって決めるのですか？
例えば道で偶然、旧友に出会ったとして
その旧友に対する記憶が「その時点で」保証されてるの？

こう言った記憶は重要だから忘れないようにしておくって言っても
不老不死である以上、際限なく増えていくよ？？
（記憶の取捨択一って、結局「問題」の先送りでないのかな？）

＞味覚や感触はそういった関係の
＞仕事でもしていない限りは必要でないかと思います。

オレンジジュースを飲んで
オレンジ味だって判らなくても良いんですね？
花の香りが判らなくなってもいいんですね？
（個人的にはそんな状態には、なりたくありません。）
これも結局不老不死って前提である以上
記憶の増加って問題の先送りでないのかな？？

0189オーバーテクナナシー

03/05/28 22:41ID:ZNwwR3Nc

>>87
不死の話題になると必ず出てくる問題だよね。

でも、クローンや脳科学の進歩した時代になると。
昨日眠りについた自分と今日目覚めた自分が同一かどうかは判断できなくなるよね。
実は寝てる間にポックリ逝っちゃってて、奥さんが悲しみのあまりオレをクローンとして再生してたりするから。
自分自信の存在=自我　っていうモノの定義は人間自身にはできないと思う。それは現在でも同じだよね。
自我の継続を認識できるのは自分自身だけだけど、
睡眠とかで意識が途切れたら、自我の継続(不死)を自分自身で証明することはではできない。
不老とは違う話題だな。ズレてて失礼。

0190オーバーテクナナシー

03/05/28 22:58ID:ZNwwR3Nc

ごめん。100までしか見てなかった。

0191オーバーテクナナシー

03/05/29 20:10ID:UFabuci3

では記憶は脳をいじるからには今のところどうにもできないと・・・。
では不死の理論はこれで可能なのかな？

0192オーバーテクナナシー

03/05/29 20:11ID:RN52pG2c

みてね♪
http://s-rf9.free-city.net/page003.html

0193オーバーテクナナシー

03/05/29 20:21ID:UFabuci3

記憶は新しい体になったらそこで別人として振舞うってのはどうでしょうか？
それなら体を変えていくつどに記憶の大半を捨てていけない？

環境によってっていうのは周りの人も不老不死かではないかということです。

0194bloom

03/05/29 20:22ID:t+OdZIty

http://homepage.mac.com/ayaya16/

0195オーバーテクナナシー

03/05/29 20:33ID:4S+nzorK

ここってなかなかいいと思いません？安いし
　
http://www.dvd-yuis.com/

0196_

03/05/29 20:45ID:e5Gt6Ik0

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

0197オーバーテクナナシー

03/05/29 23:13ID:p9g3Pjtv

話は一部戻るが
「老化をしない(細胞分裂を永遠に同じ割合で行う)＝これ以上年をとらない」
ではないぞ。
細胞分裂はする回数が多ければ多いほど年をとらないのではなく若返る事ができる。
人間の老化と言うものは、年をとるにつれて細胞分裂の回数がだんだん減ってくる事を
意味している。細胞分裂の回数が少ないので古い細胞がいつまでも残すためで、機能が低下してしまう。
皮膚で例えるなら、エステとかで若さを保ってるのは細胞を回復させてるんじゃなくて、現在の新しい
細胞を長生きさせているから、新しい細胞が増える量が少なくても若い肌に近づけることができる。
だから今現在では皮膚だけは、事実上老化を遅くする事ができるって事だと思う。

ここらへんよく知らないけど皮膚って細胞を回復させる事はできないよな？できるなら100歳でもチョー
ツルツル20代肌も現代でも可能と言う事になっちゃうから。

細胞分裂の回数が減らないでを永遠に分裂できるようにはなるかもしれないけど、
肝心の脳はなんらかしらで細胞を長生きさせる方法がありそうじゃないのかな？
この方法だと脳の不老は無理だけど長生きはいける。

脳を生かす方法として、アニメチックを馬鹿にされそうだけど「攻殻機動隊」みたいに
「電脳」は俺は可能だと思ってる。現在は人間の神経の信号を電気的に読み込む事ができるわけだし
脳だってできるんじゃないかな？
俺は魂とか信じてなくて人間は全ては記憶で生きてるんだと思ってる。だから、脳のデータを全て
移植すれば不死の脳のできあがりってわけ。
ここで一つ気になる事があって、移植じゃなくてコピーしかでできないと思うんだけど、
その場合同じ人間が二人存在するわけで(クローンとは全然違う）記憶は同じでもやっぱり違う
人間(魂?)が存在してしまうわけで、コピーした電脳はオリジナルとまったく同じ考えや行動を
するだろうけ、オリジナルはやっぱりオリジナルなわけでオリジナルが死ぬって事はやっぱり
自分が死んで他人が残る事になってしまう。(やはり魂は存在するって事になってしまう。
存在するのだろうか・・・）

たぶんこの辺の事考えた事ない人は、俺が何を言ってるのかさっぱりわかんないだろな・・・

0198オーバーテクナナシー

03/05/30 00:07ID:scIJDWY8

では脳と機械を少しずつ置き換えてみてはどうだろうか？
手間はかかるけど、一応自分は一人しか存在できないぞ。
しかし脳を少しずつ捨てるということはそんなけ自分が死んでいくってことか？
しかし意識があるのは捨てたほうではなく・・・。
いや、いかに少しずつ置き換えたとしても捨てた脳にも意識はあるのか？

0199オーバーテクナナシー

03/05/30 00:30ID:qeC5nLkw

ところで、だ。
スレタイどおりに50年以内に不老不死が実現したとして、
その技術はどの程度実証されているのだろうか？

0200いなんず ◆de72LpBndk

03/05/30 03:58ID:1HovVNzu

>>197
真皮より外側は細胞が増えても外界にある物体との摩擦・・・
磨り減って垢になって消えてくわけですが、
真皮より内側は古い組織を簡単に入れ替えられるわけじゃないです。
白血球に食べてもらうでもしないと無理。

んだから皮膚は年をとるとたるむのでし。

同じように脂肪細胞（いわゆる脂肪ね）も増えるけど減らない。

0201オーバーテクナナシー

03/05/30 06:02ID:oN7lXKki

不老が実現したら生殖しないでも
遺伝子を変化させられる様にしないと人類は遺伝子に勝てない

0202オーバーテクナナシー

03/05/30 09:15ID:hZIWAYvo

>>197
単純な人やね

0203オーバーテクナナシー

03/05/30 19:44ID:FNz86ZWA

不老不死が実現したらまず人間の生き方が変わるだろうな・・・。
死ぬのも自己申告制かもね。
そしてどこかの中央管理職だけが人間を作る。

でもそれじゃあそれ以上テクノロジーが進化しなくなるかもね。
死なないから目標がどんどん先延ばしになったりして。

0204オーバーテクナナシー

03/06/05 17:34ID:ZX4sslrO

不死の脳ほすぃ・・・
実際問題50年という枠を外してしまえば、
いつかは「だれもが寿命で死なない」それが当たり前の時代って来るのかな？

あー口惜しい

0205オーバーテクナナシー

03/06/05 19:18ID:Fm1WsN1/

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

0206オーバーテクナナシー

03/06/06 03:29ID:pl5yNiYT

我々が生きてるうちには不老不死技術は完成しないだろう。
しかし、人工冬眠技術くらいなら我々が生きてるうちにも可能だと思う。
不老不死技術が完成する時代まで人工冬眠で延命すれば。

ちなみにクライオニクスには懐疑的。
人間は死んでしまったらそこで脳の内容は消滅してしまうんじゃないかと思う。

人間の脳の記憶は恒久的なものではなく
生存して常に保持動作をしないと消えてしまうものだと思う。

だから死んでからのクライオニクスは恐らく無意味。
生きてるうちの人工冬眠でなければならない。

0207オーバーテクナナシー

03/06/06 16:48ID:eatDeRkX

とりあえず、ティムポーだけでもだめですか～
何とかなりませんかねー

0208オーバーテクナナシー

03/06/06 18:48ID:jFrstsdK

>>206
つまり脳はＰＣのメモリーのような物。
ならば一時的にでもハードディスクのような非揮発性の媒体に保存できて、それを正常に脳に再インストールすることができればあるいは･･････

0209オーバーテクナナシー

03/06/07 12:40ID:6tHS/l6+

脳はいいんです、俺のティムポー最近？？なんですよ。
タートルヘッドがぁ光沢なくてシワッるんで何とか若くならないかなー

0210オーバーテクナナシー

03/06/07 14:32ID:cHmRnbNr

若返りは不死化より難しいので無理です。
どうしてもとおっしゃるなら、生体移植もしくはサイボーグ化かをお勧めします。

0211オーバーテクナナシー

03/06/07 15:41ID:6tHS/l6+

サイボーグになっても、
気持ちええもんか？充電は？メンテは？耐用年数は？
どこの病院？気持ち良かったらなんでもええで～
カラーはやっぱりシルバーか？カラフルもええな～
レインボーティムポーええ響きやな～

0212オーバーテクナナシー

03/06/07 19:03ID:FfIGo3sw

自分が死ぬのが嫌だから、科学的な手法で不老不死を指向するというのが
前提なわけだろう。そこをすっぽかしてるのが大杉。

197とか208とかみたいな考え方の人が、86-87が指摘済みの事を
何故理解できないのか不思議でたまらん。

0213オーバーテクナナシー

03/06/07 22:26ID:1qaYPEAj

>>212
読んでないからでしょう。

と当たり前を言ってみる。

0214208

03/06/08 02:31ID:EAHO625T

>>212-213
読んでるけど、>>206の

＞人間の脳の記憶は恒久的なものではなく
生存して常に保持動作をしないと消えてしまうものだと思う。

に反応しただけです。

0215オーバーテクナナシー

03/06/09 02:03ID:cZNYYXuX

>>1
不老不死をありがたがるのは今時お前かフリーザくらいのもんだ
やめとけ
不老は良いけど不死はダメだろ

0216オーバーテクナナシー

03/06/09 17:20ID:HapyaEAd

>>189と似た例を俺も考えたことがあるぞ。

はるか未来のこと、Ａさんは自分と寸分たがわぬクローンを作り、そのクローンに移植するためのＡさんの記憶のバックアップもコンピュータに保存しておいた。
こうしておけばたとえオリジナルが死んでしまっても、未来の技術によってバックアップを取ったところからやりなおせるからである。
しかし、そのクローンはオリジナルのＡさんから見れば自分とそっくりなだけのただの他人なので、オリジナルが死んでしまうことには変わりは無い。
しかしそれだけでバックアップは無意味と言いきれるだろうか。

日常経験としてたとえば朝起きたときに、目覚めた自分Ａが寝る前の自分Ａ’と同一人物であるということに何ら違和感を覚えないだろう。
だが、もしかすると寝ている間に自分が実は死んでいて、自分のクローンに寝る前の記憶を書き込んだＢにすりかえられて朝を迎えていた可能性もある。
その場合もとくに違和感を覚えなければならない科学的根拠は無いはずだ。
このことを考慮すると、バックアップを取った上でオリジナルが死んでしまったとしても、ＡとＢとの個体の不連続による違和感の程度は、寝ることで意識が不連続になることによる違和感の程度に等しいといえる。

よって、問題のＡさんがバックアップを取った上で死ぬ事例についても、意識の不連続は睡眠でも日常的に体験していることであり、睡眠のそれと区別できるような特別な違和感は得られないだろう。
バックアップを取ってクローンに意識を引き継ぐことに対して消極的になる理由は無いといえる。
ただし、バックアップを取ったあとに得た記憶の引継ぎは考えないことにする。

問題はこれが不老不死とどう関係があるのかということだ。

0217オーバーテクナナシー

03/06/09 18:00ID:fMimWM51

生きている事の連続証明が少なくとも今は脳・記憶にかかっているからじゃない？
姿が同じなら他人は違うと証明も出来ないし。

0218オーバーテクナナシー

03/06/09 23:35ID:ZzFjtn0t

意識の不連続云々は、多分トルストイの人生論あたりが論拠なんだろうケド、
アレは哲学。哲学は科学ではない。

意識の不連続云々を論拠にした理屈は、
・第三者が寝ている人をちゃんと観測できている。
・オリジナルが存命しているうちに、同じ人格のクローンを作ったらどうなるのか。
という二点で、簡単に論破されてしまう。

自然からすれば、どれほど精巧なコピーが後を引き継ごうが、
オリジナルが死ねば、オリジナルはそこで終わりという事実に違いはない。

0219オーバーテクナナシー

03/06/10 00:35ID:HTCrGxHc

>>218
>意識の不連続云々を論拠にした理屈は、
>・第三者が寝ている人をちゃんと観測できている。
>・オリジナルが存命しているうちに、同じ人格のクローンを作ったらどうなるのか。
>という二点で、簡単に論破されてしまう。

トルストイの人生論は読んだことが無いし哲学の用語も使った覚えはないのですが、
この2点によって論破できる理屈というのは216の「違和感は得られない」とする考えのことですか？
そうだとすればどのように論破されるのでしょうか。

0220オーバーテクナナシー

03/06/10 02:09ID:XZwk4Y8r

たとえクローンを使って｢バックアップをとった｣だけだとしても
実際に本人が認識できなくて、かつ他人から指摘できないようであれば
（姿が一緒であり、同じ記憶を持つであろうと認識された場合)
それは社会的には「死んだことにはなっていない」人間なんじゃないだろうか。
実際死んだかどうかはこの際あんまり関係なくて、
認識できるかできないか、観測できるかできないかじゃないのか。

0221オーバーテクナナシー

03/06/10 19:07ID:M7Tl0mKb

とりあえずクローンの方にはなにも教えないほうが良いな。
朝起きたら病院のような施設のベットで「貴方は一度死にました」なんて言われるのはいやだ。

0222オーバーテクナナシー

03/06/10 21:00ID:1ojsaE6E

>>220
確かに社会的に自分が残ってる事は事実だけど、
やっぱり俺自身の魂じゃないんだよな。
だから自分のコピーが残る意味がない。

220はまったく自分と同じコピーが残っても言いわけ？

0223オーバーテクナナシー

03/06/19 09:40ID:Q+XfWWW1

http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1006635779/l50

0224オーバーテクナナシー

03/06/19 12:17ID:a/GCajCH

癒されますね
http://pleasant.free-city.net/

0225大衆の見方

03/07/01 12:23ID:NgjY/ecM

２０５３年　寿命を５０年延ばす方法が開発される。
２１０３年　不老不死の方法が開発される。

0226オーバーテクナナシー

03/07/03 08:22ID:gmFfgceq

>>225
遅っ！
2053年まで生きてられるかな････

0227オーバーテクナナシー

03/07/03 18:00ID:jONQXvAS

>>226
2033年に寿命を20年延ばす技術が出来れば…

0228オーバーテクナナシー

03/07/09 05:08ID:oBOjiOZK

どうせ俺が氏んだ翌年に
寿命を伸ばす技術が開発されるんだよ

0229オーバーテクナナシー

03/07/09 09:33ID:MUHDPdvR

１０年後くらいには寿命を１０年延ばす技術くらい確立されてるよな

0230いなんず ◆de72LpBndk

03/07/09 11:20ID:0ilEX4+X

というか、むしろ今意識がずーっと繋がっているという「気分」に
違和感を感じないのも不思議。

寝て目覚めて意識が戻ってきた場合、
それが確かに「今までの」自分ということを証明するものは何？

0231オーバーテクナナシー

03/07/09 12:04ID:oBOjiOZK

うん。それは難しい問題だね。

もしかしたら寝てるあいだに俺は氏んでしまってて
目覚めた俺は氏んだ俺の替わりに用意されたバックアップかもしれない。

いまのところ、そんなことは技術的に不可能だから
そうでないことは明らかだ。

しかし、将来、人格をバックアップができるようになり、
バックアップされた人格を複製した肉体にインストールすることが
技術的に可能になったらどうか？

技術的にそれが可能になれば
起きた俺が寝る前の俺と同じ本体なのか
それとも俺のコピーが入れ替わったのか
自分にはわからないはずだ。

複数の俺が同時に覚醒した状態で活動しないかぎり、
睡眠中、あるいは全身麻酔などの意識不明中にコピーとすりかえられても
俺は俺以外の何者でもない俺として違和感を感じることもなく
そのまま生きていけるような気もする。

0232オーバーテクナナシー

03/07/09 12:56ID:JbdDDIfd

「最後に教えてやろう、君は正真正銘オリジナルのルパンだ。
安心して死ねぇ！」

こんな世界だな。

0233オーバーテクナナシー

03/07/11 02:41ID:TcSTN5vk

>>231
激しく同意。
そういう事考えてると、もうどうしようもうない、せつない感じにならないか？
脳における「記憶」という事は、生物にとって永遠のテーマかも知れんな。

話がでかすぎる？ｗ

0234オーバーテクナナシー

03/07/11 07:33ID:DMtSvz7y

もし不老不死の技術ができてもこれは使ってはいけない技術だよ。

0235オーバーテクナナシー

03/07/11 09:11ID:cWna0TWn

>>234
なんで？

0236_

03/07/11 09:15ID:6ZZpv+qo

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

0237オーバーテクナナシー

03/07/11 10:31ID:gv09TSQh

http://www.traffimagic.com/WIPBZMM8VCA/comein/CHKGK

0238オーバーテクナナシー

03/07/11 11:38ID:MQ1A4ZJ6

>>235
宗教的に問題がある。一時の命だからこそそれを最高の物にしようと努力できる。
それとクリアしなきゃならない社会問題が山積している。

という事かな？

0239オーバーテクナナシー

03/07/11 14:16ID:qcI9OwkX

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0240オーバーテクナナシー

03/07/11 15:56ID:21Y9v/dS

不老不死の人がどんな人生送ると思う？子供や孫が年をとって死んだりしたら切なくない？

0241オーバーテクナナシー

03/07/11 20:07ID:xzd3n8id

子供も親も不老不死にすればいいだろ。
・・・まぁ、あまり健康的ではない社会にはなるがな。
だが、いつかその技術が必要になる日もくる可能性もある、
というのを踏まえて人は生きて行くべきだね。

0242オーバーテクナナシー

03/07/11 21:30ID:21Y9v/dS

形ある物最後は壊れるべきなのです。

0243オーバーテクナナシー

03/07/11 23:13ID:qq9tEH5l

まあ、不老不死技術が一般化して
人が死ななくなれば、当然人口増加
の抑制とか必要になるだろうな。
極端なとこで言えば事故や殺人で失われた
人数のみを追加するくらいのことをやるかもしれない。

そうすると、生きている人にとっては
あるいは幸せなことになるかも知れんが
人間種族としてはどうか？
世代交代がほぼ停止してしまうんだから
遺伝子レベルでの進化なんかはまず
停止してしまう。
人間っていうのはある意味自分を完成形だ
と考える節があるから種としての進化に対しては
恐れを感じてしまうところがある。
だから、もしかしたら不老不死の社会によって
もたらされる進化の停止を是とするかもしれない。
あるいは進化を可能性であると考えるのなら
不老不死社会なんてのはそれを妨げるものであると
否定されるかもしれない。

俺的には後者の考え方だけど。。。どんなもんなんだろうね。

0244山崎渉

03/07/12 12:30ID:MhEX7SDk

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

0245オーバーテクナナシー

03/07/12 14:23ID:TFv3CTkO

>>243
このスレちゃんと読んだか？

0246オーバーテクナナシー

03/07/12 15:06ID:hYk68Wi7

今の人間⇒人口内臓などに頼る人間⇒老化と縁を切るため体の部分部分が機械化（外見は今と変わらず）
⇒脳の衰弱からも逃れるため脳も電子化⇒死から逃れるためにいよいよ生物ではなくなり物質となる⇒
完全体を目指して物質からエネルギー体へ⇒いよいよ神話に残っているような精霊と化す
⇒そこから先があるのなら神以外の何者でもない・・。

0247オーバーテクナナシー

03/07/12 15:55ID:4soleLEt

物質＝エネルギーなんだけど、そこんところは分かっているかね？

0248オーバーテクナナシー

03/07/12 16:15ID:O6WcYRvs

違います

0249Ｏ塚

03/07/12 16:37ID:Y+L9tXGT

http://life.fam.cx/a005/

0250オーバーテクナナシー

03/07/12 17:06ID:0OKx9PYf

みんなそこまでして生きようとも思わないけどね

0251オーバーテクナナシー

03/07/12 17:59ID:FtxIiiUX

そうしたい理由がある人もいるんだよ。きっと。

0252オーバーテクナナシー

03/07/12 19:24ID:CByLNRyE

若返りはナゼ難しいの？

0253オーバーテクナナシー

03/07/12 20:40ID:5a4DgUzR

エントロピーがあるから。

0254オーバーテクナナシー

03/07/13 00:12ID:LuRBHxLU

>>245
いい意見だと思うが。
スレを読んでいると、そのままの体が行き続けるんじゃなくて
体を変えないといけない（クローンを作ったり）、という話だよね？

0255オーバーテクナナシー

03/07/13 00:20ID:r/Ik2k2M

http://book-i.net/ad06/

0256オーバーテクナナシー

03/07/13 06:42ID:UnB6TEBK

遺伝子の停滞を選択するのも進化の１つの終着なんじゃないの

0257オーバーテクナナシー

03/07/13 09:28ID:X3dblTRf

それを結論づけるのはまだ早いんだな。
だからこそ実験及び実践が必要になってくる訳だ。だ。

0258オーバーテクナナシー

03/07/13 13:38ID:22hGxTWC

文化が進歩すれば生物としての進歩など必ずしも必要ではない。

不老不死が可能になるくらいの技術があれば
必要なら肉体を改造することも可能だろう。

不老不死が実現したら文化も停滞するのではないかという問題はあるが
それはまた別問題。

0259オーバーテクナナシー

03/07/13 19:32ID:T8uu/owe

これからはかってに進化するのではなく
進化するのをコントロールするのだ！

0260_

03/07/13 19:32ID:q4Dm0cKv

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

0261オーバーテクナナシー

03/07/13 19:50ID:k4fYFj6n

あー、それは無理無理。
だってさ、今の企業間抗争そのものが疑似的戦争・競争社会たる根幹を成している
訳だから、この構図が不老人間に依る悠久の時の中で消化されていかない限り、
文化なり文明の成長は人類全体の幅で自動的に行われていくから。
まぁ、文明を停滞させたければ、人此全てが
食っちゃ寝している世界にする必要があるってこった。

0262オーバーテクナナシー

03/07/13 22:57ID:Ndbw5WrZ

どーなったってシステムは生まれるだろうから、
まあ大丈夫なんでないというのは楽観的すぎか？ｗ

0263オーバーテクナナシー

03/07/13 23:04ID:s+lIYZ9g

不用意に不老不死が普及するのは老害が怖い。
何時までも腹黒い＆時代遅れな年寄りに社会を支配されてしまう。

0264オーバーテクナナシー

03/07/13 23:09ID:CAczaRSD

大幅に更新したから是非見てね！！
http://www3.free-city.net/home/espresso/adult/xxx.html

0265オーバーテクナナシー

03/07/13 23:11ID:Ndbw5WrZ

人間て結構適応能力が高い生き物だから、体が老いないなら思考も変化していかないかな。
うちのじーさん（７３）、目もいいし体も元気で好奇心もおう盛。
２ちゃんもやるしプレステもやるし漫画も読むぜ。

0266オーバーテクナナシー

03/07/13 23:22ID:s+lIYZ9g

そういう年寄りも知ってる。インターネット環境がないのでデジカメのドライブをダウンロード
してあげた。CD焼くし、Wardで文書作るし、マメにある活動してる。

しかし、無駄に年食ってきやがったなテメェ（下品）という奴のが多くてな。
それが４～５０代くらいの奴が多いなあ。
しかも勉強しないんだ。社会性についても新技術についても

0267オーバーテクナナシー

03/07/13 23:27ID:Ndbw5WrZ

まあ、長生きしようがしなかろうが、老いようが老いまいが、
生きることに積極的になれない奴はなれないってことなんだろうな。
適応できる奴はできる、出来ない奴は出来ない…。

0268オーバーテクナナシー

03/07/13 23:29ID:kD9vcJ39

「この世には二種類の大人がいる。責任をとれる大人と、責任をとろうと努力する大人だ」
「お言葉ですが、責任をとらない大人もいるのではないですか？」
「それは大人じゃない。無駄に年を食った悪ガキだ」

0269オーバーテクナナシー

03/07/13 23:32ID:s+lIYZ9g

上で進化とかについて議論してる人たちにもこういう事考えた議論してもらったら
面白いかも。

0270オーバーテクナナシー

03/07/13 23:34ID:s+lIYZ9g

>>268
見事にその通り！

0271オーバーテクナナシー

03/07/13 23:36ID:nKYTrLw1

☆可愛い娘たちが貴方を待ってます☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

0272通りすがりの使徒

03/07/14 00:03ID:5vSOxqHe

http://www21.0038.net/~gaia-as1/index.html
この世界は権力によって作られた世界だ。
真実を見極めろ。
さあみんなでアセンションをしよう。
age
みんな、権力に負けるな。自分の傲慢な心に打ち勝て。
情報操作に気づけ。ＵＦＯ、エリア５１、また、ＵＭＡ、アセンション
などなど。また、天文学者の不思議な死。
全ての国家間の間の密約。
自己を見つめ直そう。

0273_

03/07/14 00:25ID:qyKQ7Xki

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

0274オーバーテクナナシー

03/07/14 09:37ID:mKDy+db1

国がひっくり返っても責任者を出さない国もある。
とかく、この世は無責任。12歳の国民性か。
不老不死は、あっては困る。超老人の国の出現か。
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/

0275オーバーテクナナシー

03/07/14 10:39ID:FomA4CJ4

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0276オーバーテクナナシー

03/07/14 20:22ID:yp8pJi6H

で、実際どうよ？
うちら不老の恩恵にかかれると思う？人工冬眠したりしつつ、間に合うかね。

0277オーバーテクナナシー

03/07/14 20:45ID:76nteQZd

もしできたら人口が増えすぎて、地球がもちませぬ。

0278オーバーテクナナシー

03/07/14 20:46ID:3m96g0Cn

サンプルムービーを集めたぞ。
http://www.k-514.com/sample/sample.html
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　見たらどうだ・・・

0279オーバーテクナナシー

03/07/14 21:44ID:d5//uz80

そうなったら宇宙進出か・・・。

0280オーバーテクナナシー

03/07/14 23:32ID:9f5JQAQv

無料サイトだよ♪

http://angelers.free-city.net/page001.html

0281山崎渉

03/07/15 12:32ID:wDlFqq9j

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

0282オーバーテクナナシー

03/07/15 15:11ID:iSLmVy8V

＞277
想像力貧困だな

0283オーバーテクナナシー

03/07/16 18:02ID:vOvct58f

もりあがらんね。

0284オーバーテクナナシー

03/07/16 18:35ID:/80riRLV

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0285オーバーテクナナシー

03/07/16 18:57ID:4PDVw2Ug

２０５０年に量子コンピューターと
脳をダイレクトにつなぐ技術が開発される
これで永遠の命になる。

0286オーバーテクナナシー

03/07/16 19:11ID:bSdevCOW

何をもってもまいが不死とするのかが疑問であるる。
あんさんの脳をハードディスクにでも換装するのか？

0287SEX

03/07/17 02:42ID:VLmDfWfL

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　　　　　　　　ヽ＿)l__ﾉ

0288オーバーテクナナシー

03/07/17 05:25ID:xaPmR7Bj

脳とコンピュータを結合する技術で
永遠の命になる脳をハードディスクに移動し
２０５０年には人間の人格を記憶する大容量ハードディスクができる。
脳の想像力に柔軟性、コンピュータの完全無比の計算能力、記憶容量
が融合し究極のサイボーグの完成。
肉体はなくなっても良い。ロボットになっても良い。
僕は永遠に生きる。

↑
冗談だよ・・・ちょと調子にのってしまった。
絶対に人間は死ぬのだ死ぬからいいのだ・・・
永遠の命なんて幻想に過ぎない・・・

0289_

03/07/17 05:34ID:0acYTzL3

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

0290オーバーテクナナシー

03/07/17 07:29ID:pRKuGxso

＞288
すぐこういうの出るなあ。
だからハードに移動しても本体は死ぬでしょ。
あんたは死ぬんだよ、それじゃあ不老不死とは言えない。

0291オーバーテクナナシー

03/07/17 16:02ID:szj1yQuw

本体の老化を止める若返りの技術ができないかぎり（２２世紀にはできるかも？）
人間は死にます。不老不死や無理永遠の命は無理です。
ただし本体の話です。でも本体が死んでも人格コピーの量子コンピューター
が本体の代わりに永遠に生き続ける。
この技術はおそらく２０５０年には実現しているはず。
あっでも２０５０年までは本体が生きないとね。
がんばって本体が長生きしないとね。

結論
２０５０年に人格のコピーはできても老化をとめる若返りはまだ無理。
でも２２世紀以降には老化をとめる若返りの技術はできるかも？
そうすれば本体が不老不死、永遠の命になるね。

0292オーバーテクナナシー

03/07/17 23:46ID:ylTohgjF

量子コンピュータにコダワッテル香具師大杉

0293オーバーテクナナシー

03/07/18 02:41ID:ISOBS49q

>>292
たぶんペンローズの説を信奉してるんだろう。

0294オーバーテクナナシー

03/07/18 05:38ID:o+a7cYXp

寝ながら待つのはどうだろう。
人工冬眠。いわゆるクライオニクス技術はどの程度発達するのかね？

0295オーバーテクナナシー

03/07/18 09:14ID:cbKsY9yE

0296大衆の見方

03/07/18 21:52ID:watTFdBm

>>294
人工冬眠とクライオニクスとは違います。
クライオニクスとは死んだ人を凍結保存することです。

0297オーバーテクナナシー

03/07/18 23:05ID:X1e59A7d

週末までおつかれさま！ご褒美Hサイト！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

0298オーバーテクナナシー

03/07/19 07:35ID:miipCjLP

クライオニクスは恐らく無意味。
いっぺん死んでしまったら記憶は揮発してしまうだろう。
生きてるうちの人工冬眠でないとだめだ。

0299オーバーテクナナシー

03/07/19 16:59ID:1bAcvtdd

何だよ。記憶が揮発してしまうって。
我々の脳を構成するニューロンなりシナプスってのは
アルコールのように放って置くと消えるのか？アフォなことを言うでない。
第一感想したシーモンキーが水分を得て生き返った時、記憶などの神経系は
消滅してしまっているとでも言いたいのか？

0300オーバーテクナナシー

03/07/19 20:07ID:8LtshNp5

メモリ用語の「揮発」を知らんのか？
シリコンが蒸発するわけではないがDRAMは「揮発性メモリ」と言うだろ。

0301オーバーテクナナシー

03/07/20 00:03ID:aQbnbMbi

パソコンは人間の体の仕組みと随分違うだろうて。
パソコンだってハイバネーション状態ならハードディスクに情報を書き込むから
揮発する事なく何カ月も何年も情報を維持することができるじゃないか。

0302オーバーテクナナシー

03/07/20 06:31ID:WnuS8+yj

よく一回死んだら脳から記憶は飛ぶって聞くけど論拠がわからん。
理由がわからん。
なんとなくそうな気も自分はするけど、「なんとなく」じゃ話にならん。
パソコンと同じだと言いきるにもどうかと思うし。
よく脳に障害を受けて昏睡してた人＞ほとんど植物状態　だった人が、起きてから、失った脳を
他で補ってまで回復する話なんかも聞くし。何年もかかるが。
記憶も大体取り戻すらしいじゃない？脳死じゃないから違うのか？

まあ記憶が消えても、もっかい入れて貰えたらいいような気もする。
記憶が消え去っても、「自分ではない」わけではないんだし。
ていうか記憶って何なんだ…？

0303オーバーテクナナシー

03/07/20 06:34ID:WnuS8+yj

また「人工冬眠」と「死」の違いも明確には分からない自分はバカ…？
脳が完全に機能停止してるなら、脳の状態的にはどう違うの？
まあ人工冬眠技術がどうにもなってないからｱﾚなんだが。

五十年経ったら寝れるようになってるかな～。
７０ぐらいか。
考えてもいいなあ。

0304オーバーテクナナシー

03/07/20 21:42ID:GRwI4KiY

脳の記憶をハードディスクに保存、とか劣化した内蔵を機械と交換、とか
そういうロマンのない不老不死じゃなくてさ。
映画「永遠に美しく」みたいなのが理想なのよ。
あの秘薬欲しいなぁ。

0305マタを広げてチンチン

03/07/20 22:12ID:5WW88q4f

長く生きている事が出来ると勉強が沢山出来るって
思ってる人はスゲーな。

0306オーバーテクナナシー

03/07/21 00:18ID:62KvATdH

私は不死が実現できたらそこそこの体と顔になって
人間がどうやって全滅するか知りたい。
もしくはいつか来るかもしれない宇宙人を見てみたい。

0307オーバーテクナナシー

03/07/21 01:35ID:7LTREY+G

なんとかって物質が短くなると老化しるってきいたんだけど
短くなんないようにＤＮＡ書き換えればよいだけだろ、すぐやれよ科学者。

0308オーバーテクナナシー

03/07/21 02:26ID:rpPjagj9

>>307
そんな専門家なら誰でも考える程度のことはとっくに試みられている。でもそんな簡単には出来ないんだよ。

0309オーバーテクナナシー

03/07/21 03:53ID:e97ZQbcR

現在の人間の知力では難しいので人間を人為的に改良すべき
マウスでは遺伝子組み替えで天才マウスを作るのに成功している。
人間でいえば知能指数の大幅な上昇である。
２０２５年ごろには遺伝子組み替えの天才人間
にもできるようなっているだろう。
倫理問題に発展するかもしれないがまず遺伝子組み替えの天才たちをたくさん作る
ＩＱ２００以上の天才を大量に作り彼らを最先端生命科学研究所で働いてもらう。
そしてその天才たちが不老不死を研究、開発させる。
バイオロイド（遺伝子組み替え天才人間）が不老不死を実現させる。

0310オーバーテクナナシー

03/07/21 03:54ID:pwCLcotH

>>309
扱い方一つ間違えたら大変な事になる

0311オーバーテクナナシー

03/07/21 04:22ID:e97ZQbcR

ＩＱ２００以上の超天才たちが精神に異常をきたした場合
最先端生命科学研究所で
強化天然痘ウイルスとか強化ＳＡＲＳウイルスとか
空気感染するエボラ出血熱ウイルスとか
作って人類が滅びる・・・可能性大

0312オーバーテクナナシー

03/07/21 05:15ID:pwCLcotH

普通なら、IQ２００以上の天才児なら自分の感情や精神を
コントロールする事も上手いだろうし、賢いという事は協調性もあるはず。
現在の天才児の育成についてもそうだが、大人になったらただの人というケースが
少なくない。天才児だからこそのびのびと育てなければならないのだが･･･

ましてや、人類に不老不死を与えるために人工的に作られたとなると
彼らはどう思うだろうか？人類を憎むだろうか？使命を全うするだろうか？
それとも、別の分野での活動を望むかもしれない。活躍よりも小さな幸福を
望むかもしれない。

缶詰にして研究させたら>>311のような事もありうる。

0313オーバーテクナナシー

03/07/21 05:22ID:cYuDcWep

正直不老不死、可能になったら絶対選ぶ。
……でも自分の時代にそれが可能かと言われると。。
技術的にどこまで行ってるのかサッパリわからん。あんまり支持されなそうだしなあ。
うるさい奴らがうるさそうだ。
とりあえず、脳梗塞、心筋梗塞、がんを克服すると、日本人平均寿命は９９歳ぐらいに
なるらしいね。
ハタチ以下の平均寿命目標は１２０歳だそうだよ。
しかし、１２０年の人生のうち若いのは３０まで、って、どういう人生設計すればいいんだ。
老いたら不用の世論の中じゃああまりに生きにくいよ。
そして「余生」が長すぎる。５０年以上余生ってどうよ。やはり「若い肉体」が
人の人生には足りない。
老いに冷たい社会は、自分らが老いた頃には大分改善されてるだろうけど。
どこぞで延命治療してる人が嘆いてたな～。「金さえあれば」って。
平均寿命２００年も無理じゃないのに！ってね。

0314オーバーテクナナシー

03/07/21 06:01ID:pwCLcotH

俺は死んでしまう事に絶望は覚えない。限界には覚悟している。

でも星の海を旅してみたい。この先、人類がどんな道を歩むのか見届けたい。
人類の能力を超えたロボットが人類とどう共存していくかを知りたい。
民主主義を超えた社会を体験してみたい。
不老不死になれたらあらゆる勉強をしたい。

その時の限界を超えた世界が人類の夢となる。でも漫画の台詞に
「夢を不可能と同じ意味だと思っているのではあるいまいな。」
というのがあった。

0315オーバーテクナナシー

03/07/21 11:41ID:jX5fwAAS

>>307-308
テロメアを減らないようにすることは今の技術でも簡単にできるよ。
そうして無限に分裂することが可能になった寿命の無い細胞のことを「癌細胞」と呼ぶ。

0316オーバーテクナナシー

03/07/21 21:03ID:cYuDcWep

＞314
気持ちは分かる。
なんか、そうなれるかなれないかギリギリの世代だから余計、ﾀﾞﾒだったら悔しい。
自分の孫世代ぐらいにそれが可能だと思うと…。

0317直リン

03/07/21 21:11ID:n2NFcgOY

http://homepage.mac.com/maki170001/

0318オーバーテクナナシー

03/07/22 16:40ID:Rx9G5AKl

このへんの技術がどこまで進んでるのかって分かりづらいよね。
調べても信者みたいな奴らのﾏﾝｾｰサイトしかないし…。
具体的に冷静に知りたい。。しかしこの板では盛り上がらない。

0319オーバーテクナナシー

03/07/23 00:42ID:9jrHUsgs

>>318
論文を読むしかないかと

0320www.get-dvd.com

03/07/23 01:23ID:4PyfhhPo

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0321オーバーテクナナシー

03/07/23 13:42ID:uojEQUQk

>>308
>>315
研究も当然やってんだろなとは思ったけど・・
でもゲノムだっけ解析できてるんでしょ？だったらテロメアだっけ？
減らないようにすれば解決って感じするんだけど、、いろいろ問題
も発生するとはおもうけど・・なんか問題あんのだろか？
とりあえず人間以外なら楽勝でしょサッくっと作れよ不老不死の犬
とかネコとか・・ガンガレ科学者。
１０年くらいで人間もなんとかしてほしい・・

0322_

03/07/23 14:16ID:c9kc6Rdy

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

0323オーバーテクナナシー

03/07/23 14:55ID:SkHAlnSq

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0324オーバーテクナナシー

03/07/23 16:58ID:2WSiI/u3

数十年後

１　発達したクローン技術を使い、生まれるときに、自分のクローンを十匹ぐらい作っておく

２　二十歳ぐらいになったら、そのクローンを冷凍保存しておく

３　事故や病気、もしくは年をとり過ぎた時、発達した脳外科手術を駆使して
　　自分の脳をクローンに移し変える

とりあえずこれで、脳細胞が死滅するまで生きられる

もし脳の神経細胞の再生が可能となれば、それこそ不老不死だ

0325大衆の見方

03/07/23 17:34ID:5jZzzkgB

＞自分のクローンを十匹ぐらい作っておく

自分のクローンといっても人間だから、自分の思い通りに出来ないよ。
もし、そのクローンを殺したら殺人だ。

0326３２４

03/07/23 17:49ID:2WSiI/u3

>>325
ま、あくまで可能かどうかなんで

0327オーバーテクナナシー

03/07/23 17:59ID:sWh0XvuP

っていうかさ、公になってないだけで実はもう完成しちゃったりしてるんじゃないの。
世界のどっかで。

0328オーバーテクナナシー

03/07/23 19:22ID:V/zdSo3x

誰に使ってるのかな？
もし有るとして。

0329オーバーテクナナシー

03/07/23 20:19ID:iqocoFm9

今もうなくした腕の培養？とか再生とかやろうとしてるんでしょ？
指や耳ぐらいなら作れるんだし。
パーツパーツの話なら、目先に解決しそうだね。

＞３２４
現実的じゃないなあ。ちょっとドリームすぎ。
クローン技術の応用は当然だろうけど。

0330オーバーテクナナシー

03/07/23 23:19ID:V/zdSo3x

脳が無い人間って遺伝子情報的に作成可能？
メダカの脳が無いやつってのはどこかで見たことがあるんだけど・・・。

0331オーバーテクナナシー

03/07/24 01:13ID:Z/ayb17N

遺伝子的にっつうかそういう目的のためにはＥＳ細胞を使う。
汎用部品に使えて便利。
逆に脳もＥＳ細胞によって作ることができるから・・・

コンピュータは更なる進化を遂げるのかもしれない。

0332オーバーテクナナシー

03/07/24 11:24ID:/ODdiMXd

>>331
幹細胞は身体の至る所にあるらしいです。脳には神経幹細胞もあるらしい。
それらにオーガナイザ（誘導体）を電気的か化学的な刺激を与える事によって
人工的に作りだし簡単な手術で再生医療が可能！
二十歳過ぎると脳細胞も破壊されていくが、それをどんどん補充していく。
てのが俺の願望。でも俺は享受できないだろうな。

前にも書いたが、細胞の補充だけで老化を防げるかどうかはまだ
分かってない。テロメアを修復しても、活性酸素や前胸腺の問題もある。

生物学的に個体は死ぬ事が種の存続に不可欠ではないだろうかとも
考えられるのではないだろうか？だとしたらヒトは死ぬように設計された
生物で、わざわざその為のメカニズムをもっている。それをちょいと
狂わしてやれば案外簡単に不老不死が実現するかもしれない。
原生動物には寿命ないよな？

0333㈱エフ・ファイナンス

03/07/24 15:52ID:xc8Jc1TV

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0334オーバーテクナナシー

03/07/24 16:14ID:2DTTzW8s

>>332
アメーバやウイルスとかは自己分裂で増殖していくから
単細胞生物は寿命はない。もちろん不死身というわけではない。
高熱をくわれると死ぬ。だが寿命はない。
進化して多細胞生物になると寿命があります。
ＤＮＡのどのかが違うのかな？
人間が不老不死になるためには単細胞生物の研究すると
解明されるのかな？

0335オーバーテクナナシー

03/07/24 18:03ID:jilS45fS

老化の抑制は可能でも、固体の死からは免れようがないね。

0336オーバーテクナナシー

03/07/24 19:04ID:8YsdLyIF

＞335
さんざんｶﾞｲｼｭﾂ。ここでは「老いない」ことがテーマなのだよ。
「不死」とうたってはいるけど、基本的に不老の話。

あー、享受したい。

0337_

03/07/24 19:14ID:IJi25tr4

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

0338オーバーテクナナシー

03/07/24 19:52ID:+JroBKcn

はぁ。ＥＳ細胞ってのは全能性を持った細胞のことだな。
こいつを分裂させて行く際に、生食の中で培養するんだけども、
その生食の濃度をすこし変えてやることによって
その細胞が体の決まったパーツになるんだとさ。
だから、腕になる食塩濃度で細胞を培養してやればその細胞は腕になる。
（本当はもっと細かい部分分けがなされていると思うんだけど、）
ということは、脳神経細胞になる食塩濃度でＥＳ細胞を培養してやれば・・・
人工的に作った、人間の一人格とされるべき一個体の「脳」
が完成するって寸法だ。
これを量産すれば何かに使えそうな気がしないかね？諸君。

0339オーバーテクナナシー

03/07/24 20:04ID:+JroBKcn

どうでもいい話。
人間が人間の形足り得るのは一般的に
「アポトーシス」が働いているからとされているんだけども、（アポってこの言葉から取ったものか？）
これは人間一個体だけに働いている訳ではなくて、人間及び生物全体に
すべからく働かなくてはならない重力のような要素ではないのか？
だとするならば、我々がいつか死ななくてはならないのは生物全体というか
遺伝子がそれを望んでるからと考えることもできる。
逆に大腸菌とかに寿命が存在しようものなら
上級生物に対する下等生物が何かの原因で絶滅してしまう可能性もある。
これはもうシステムのようなものじゃないかね？
べつに、不老を自然の摂理に反するからやめろと言いたい訳ではないが、
これを我々が享受するようになるならば我々は人が呼ぶ「神」という存在に
「ならなくてはならない」のではないのだろうか。
地球の環境生物体系全般を人間が管理しなくてはならなくなるんだな。
そんな未来が、訪れるんだろうか・・・いや、きっとくるんだろう。

0340オーバーテクナナシー

03/07/24 21:20ID:S770chFT

muri

0341オーバーテクナナシー

03/07/24 22:54ID:jilS45fS

鬱病による自殺は、ヒト固体のアポトーシスと言えるわな。

>336
不老をあらかじめプログラムされた人間、というのは実現する可能性はゼロではないと思うが、
既に生ま育って老いてしまった人間には、何もできないと思うよ。
生きながら遺伝子を書き換えるなんて事はできないからね。

0342オーバーテクナナシー

03/07/24 23:59ID:KsENhUo9

癌の問題のほうについてはこのスレ的には
もうボディ交換で済ますことに決定してしまったんですか？

0343オーバーテクナナシー

03/07/25 15:30ID:o2bio06Y

時間の束縛から解放されたらさ、本当の自由が手に入るよね。

0344オーバーテクナナシー

03/07/25 15:45ID:NAkjUjtv

少しずつ体の細胞を入れ替えると言うことで別人になれるかな？
脳はどうするの？って言うのは人間の記憶は流動的なものだし。
脳の細胞も少しずつ入れ替えていけば大丈夫じゃない？
たとえば機能してないニューロンからどんどん取り替えていくってのは？
そして取り替えている最中はとりあえず脳を活性化させるために勉強や簡単なスポーツなどを・・・
出来んかな～？

0345_

03/07/25 15:49ID:xJkHJfqC

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

0346オーバーテクナナシー

03/07/25 17:14ID:e5JaZ2cR

とりあえず「生きている」の定義をはっきりさせよう。

0347オーバーテクナナシー

03/07/25 18:18ID:fHdsrmfT

日本人の２００２年度の平均寿命は男は７８.１４歳で女は８５.２０歳
男は香港の７８.４歳に次いで２位
女は１８年で続で世界１位
日本人の中年男性の鬱病による自殺を予防
日本人成人男性の喫煙率は世界最悪の４９％これを改善すれば
かなり平均寿命も延びる。

0348オーバーテクナナシー

03/07/25 18:35ID:t80X6FjR

生きてるってどういう状態を言うのかなぁ…。
コールドスリープとクライオニクスって厳密に何が違うんだ？
両方とも技術確立されてないからｱﾚだが。
脳は入れ替えていっても大丈夫じゃないかと思う。前にもその話した人いたね。
「私は続いている」っていう認識さえあればいいんでしょ？
酷い話、一回ぶつっと途切れても、それさえ刷り込めば継続性は得られる。
ていうか、脳の普段使われてない所って本当は何のためにあるの？？

0349オーバーテクナナシー

03/07/25 18:47ID:W2XHFD/R

こんなサイトあるよ♪

http://www2.free-city.net/home/angelers/page008.html

0350オーバーテクナナシー

03/07/25 18:59ID:nS9DIz/T

☆貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

0351_

03/07/25 19:15ID:xJkHJfqC

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz05.html

0352オーバーテクナナシー

03/07/25 19:26ID:GBfRjBB7

池田大作大先生はかって

「国立戒壇の建立こそ、悠遠六百七十有余年来の日蓮正宗の宿願であり、また創価学会の唯一の大目的なのであります」

といってますが、今はどうなんですか？

ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1057065225/

0353オーバーテクナナシー

03/07/25 19:49ID:Wt0tZUfA

>>348
普段でも「自分の連続性」なんて錯覚でしかないからね。
極端な話自分さえうまく騙すことが出来れば、
別人の体やコンピュータに記憶だけ移植されても、連続性は失われないよね

0354ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった！！！！！

03/07/25 19:55ID:RwZjQnPt

科学者よ、恥を知れ！
ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった！
科学の原則を無視した、デタラメのインチキ理論だったのだ。
そして、そのビッグバン宇宙論の世界的な浸透は
アメリカ、ユダヤ・キリスト教勢力による世界支配のための思想的な戦略だったのだ！
また、ビッグバン宇宙論の思想によって戦争が起こり、
貧富の差がひらき、終末的な絶望感が世界に蔓延しているのだ。
ビッグバン宇宙論は世界の平和を揺るがす、悪の元凶となっているのだ。
ビッグバン宇宙論とは、
「宇宙は『無』からビッグバン（大爆発）によって誕生した」という理論である。
この理論は、ユダヤ・キリスト教の創造神話（神が天地を創造した）そのものである。
ビッグバン宇宙論の実態は、科学理論ではなく宗教思想なのである。
『無』は科学的に証明できるものではなく、
そして、『無からの誕生』も科学では証明できるものではないのだ。
ビッグバン宇宙論が科学の正統であるという思想を、世界中の人々に
浸透させる戦略が成功したことにより、ユダヤ・キリスト教勢力の
世界における優位性が確立されていったのだ。（２０世紀に）
そして、その思想的支配の最大の例が、アメリカやイギリスによる
イラク戦争なのだ。
ビッグバン宇宙論の浸透により、世界中に終末思想（世界の終わり）が
蔓延してしまっている。
そのことにより、自己中心的、せつな的、短絡的な考え方が
社会に広がっている。
科学的に間違っているビッグバン宇宙論から脱却しなければならない。
そして、宇宙は無限だということを理解しなければならない。
人間は本当の宇宙観、世界観を構築し、
新しい時代に進んでいかなければならないのだ。
ビッグバン宇宙論が世界を支配している限り、平和な世界にはならないのだ。
そのことを科学者は重く受けとめるべきである。
平和を返せ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

0355オーバーテクナナシー

03/07/26 05:33ID:p9N6dX+3

＞353
うん。他人から見たらね。
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど、コピーをつくって継続性を与えたら、自分にとって自分じゃなくても、
それは自分だよね。
例えば自分の恋人が死んで、コピーを作ったとして、同一ではないけど恋人だよね。

ただ本体の連続性が一度ぷつっと切れてもう一度つなげるのと、コピーに連続性を与えるのと
ではどう違うんだろうね。自分ならできればやっぱり本体がいいけど。

0356オーバーテクナナシー

03/07/26 13:30ID:bHdspf0s

テロメアの長さをただ単に長くすると、
癌細胞みたいになるんだろうけど、
これは、テロメアの長さが細胞分裂の限界回数とともに
細胞分裂の速度も制御してるからじゃないの？
凄く弱いテロメラーゼを作る遺伝子を作って組みこめば、
細胞分裂で減った分だけしかテロメアが回復せず、
癌細胞化を防げるのではないだろうか？

0357オーバーテクナナシー

03/07/26 14:37ID:SPnxzjeH

>>339
なるほどねぇ、てことは不老になった人間は生物全体におけるガン細胞みたいなもんかねぇ。

0358オーバーテクナナシー

03/07/26 15:02ID:xHD4aFaB

>>354
どこの宗教ですか？
スレ違いだが、無から物質を作り出すことは可能であることは
実験で証明されてるんだけど・・・

真空状態の加速器で電子だったか陽子だったか忘れたけど
一瞬物質が存在したことが実験で証明されてる。

0359オーバーテクナナシー

03/07/26 16:21ID:z1gHVOGS

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
ヌーブラってエロくねーか？

0360_

03/07/26 16:32ID:OY4BBYFw

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

0361オーバーテクナナシー

03/07/26 17:17ID:EzZregoJ

★貴方をそそるエロティックな美女たちです・・・(;´Д｀)ﾊｧ～★
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html
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0362オーバーテクナナシー

03/07/26 18:02ID:p9N6dX+3

今存在する生命を不老化、もしくはそれに近い物にはできると思う？
サイボーグ化とか含めて。

0363オーバーテクナナシー

03/07/26 19:45ID:Wh+uMbvY

細胞単位ならもう居るかな？

0364オーバーテクナナシー

03/07/26 19:49ID:WSma52Vh

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0365オーバーテクナナシー

03/07/26 20:01ID:VpOk0JQ8

>>363
そりゃ癌細胞だ。

0366学生

03/07/26 21:36ID:3NBEXagc

僕は将来はガンの研究者になりたい。
ガンを研究すれば人間とは不老不死とは
なんぞや？ということが理解できるかも・・・

0367オーバーテクナナシー

03/07/26 21:39ID:kx7ptH/7

癌を克服できればたぶん不老不死も実現できる。
分裂回数に制限が無くなった細胞（つまり癌細胞）を無害化できれば
癌が克服ができると同時に不老不死も実現できるはずだ。

0368オーバーテクナナシー

03/07/26 22:16ID:VpOk0JQ8

じゃちょっと偉そうな御託を並べさせてもらうと
>>366氏なんかは学生なら常識だろうけど

癌細胞は良性腫瘍細胞と悪性腫瘍細胞の2種類に分かれる。

悪性腫瘍細胞は浸透的に増殖し腫瘍と組織を複雑に混ぜ合わす。
良性腫瘍細胞には2種類ある。
腫瘍を作る物は、膨張的に増殖し腫瘍と組織の境目が悪性より
境目がハッキリしていて摘出しやすい。

問題は腫瘍を作るに至らない良性腫瘍細胞で組織としての
機能を持ちつつ細胞が不死化している。

0369オーバーテクナナシー

03/07/26 23:06ID:Wh+uMbvY

ゴジラがそうだよね？
全身ガン細胞。
たしか水爆であんな怪獣になったんだよね？

0370オーバーテクナナシー

03/07/26 23:15ID:VpOk0JQ8

>>369
知らなかった。

0371オーバーテクナナシー

03/07/26 23:31ID:xb+WpdRC

>>368
嘘ついちゃだめ。

0372オーバーテクナナシー

03/07/26 23:37ID:VpOk0JQ8

前にぐぐったのを書いただけだけだったのだが、間違い？

0373オーバーテクナナシー

03/07/26 23:45ID:VpOk0JQ8

>>371
http://homepage2.nifty.com/takhorio/text4/text4_2/text4_2.html

ここに書いてあったのだが、今はもう無くなってしまった。

0374オーバーテクナナシー

03/07/26 23:45ID:xb+WpdRC

上皮細胞由来の悪性腫瘍が癌と呼ばれるもので
その他の細胞から発生するものは肉腫と呼ばれます。
また、良性腫瘍は癌ではありません。

悪性腫瘍細胞の中にも高分化型、低分化型のような分類があります。
例えば胃がんでは浸潤性に増殖するのは低分化型、膨張的に
増殖するものは高分化型といった傾向が見られますが、これは
同じ悪性腫瘍「癌」の組織の性質の違いによるものです。

癌の悪性度が高い、低いといった表現が使われることがありますが
そういう場合に使われる説明とごっちゃになっているように
見受けられましたので、一応。

0375オーバーテクナナシー

03/07/26 23:52ID:VpOk0JQ8

>>374
なるほど。

不死化した細胞が組織の機能を失わない場合はありますか？

0376オーバーテクナナシー

03/07/27 00:03ID:kn8bo83p

完全にもとの機能を保持することはありませんが
骨肉種などの場合、転移した先で骨形成を
不完全ながら行いますし、胃がんでも転移先で
粘液分泌を行う機能を持ちつづけるものもあります。

ただし、人体の恒常性とは無関係の機能保持であって
器官としての役割を果たすものではありません。

暴走的な増殖と同時に癌組織の中央部では栄養不足による
壊死などが見られることがあるように、器官としての統一性とは
まったく無縁なのが悪性腫瘍です。

0377オーバーテクナナシー

03/07/27 00:08ID:IZTf6vm6

>>376
なるほど、丁寧な説明ありがとうございます。

0378オーバーテクナナシー

03/07/27 00:55ID:UVPQoSaW

前にゴジラの発生率。すなわち癌細胞が生体器官機能を維持しつつ全身に移転して一個体を形成し「癌細胞生物」が発生する確率を見たことがあるが。どれぐらいだったか。スレ違いっぽいが。

0379オーバーテクナナシー

03/07/27 00:58ID:cnJ0pWgm

ゴジラは不老不死？

0380オーバーテクナナシー

03/07/27 07:18ID:QgSuujQz

基本的に良性腫瘍は治る。でもできた場所が悪かったら脳腫瘍とか・・・
命に関わる場合があるので手術しないと。

0381オーバーテクナナシー

03/07/27 08:30ID:d6DZ52zr

癌が克服されたらまた変わるのかな？

0382オーバーテクナナシー

03/07/27 09:01ID:qMT8sIPn

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0383直リン

03/07/27 09:11ID:ZPsmMn6y

http://homepage.mac.com/maki170001/

0384オーバーテクナナシー

03/07/27 09:16ID:HD2o4O86

良性腫瘍と悪性腫瘍（ガン）のちがいってほかの場所に転移するかどうか
じゃなかったっけ？

0385オーバーテクナナシー

03/07/27 16:27ID:vyne+ORu

>>376
知的レベルの高い表現ですね，
他の人達とは一線を画しています。

「人体の恒常性とは無関係の機能保持であって
器官としての役割を果たすものではありません。」
ここ辺りは，何か英語文献を沢山読んでる雰囲気がすますた。

恒常性かあ

0386オーバーテクナナシー

03/07/28 18:56ID:L+FcLICC

未来技術板のスレって感じだ。あげ。

0387オーバーテクナナシー

03/07/28 19:04ID:QXYNBmjj

フリーザがあと50年長生きしてたら・・・

0388オーバーテクナナシー

03/07/28 20:09ID:PqjjIUyw

事故死

0389

03/07/28 20:09ID:TggyqeMG

プロ野球ニュース関連のリンク

http://www21.brinkster.com/combit/baseball/index.html

0390オーバーテクナナシー

03/07/28 22:43ID:17DlhuWd

恒常性を維持しようとする器官がガン細胞になり得るんなら
最初の状態で機能が決定している恒常性を保持しないような器官を
代わりに取り付ければ破損による劣化はあるけど
ガンにかからない体になることは可能ではないかい？
早い話、サイボーグ化。

0391オーバーテクナナシー

03/07/29 00:40ID:4cX4JbMi

自分を実感できるなら身体は何になってもいい

0392_

03/07/29 00:40ID:K6jgEH7O

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

0393オーバーテクナナシー

03/07/29 02:55ID:NC+D+fvU

チキンジョージに聞いてみろ。

0394オーバーテクナナシー

03/07/29 05:54ID:Fl6CRCE1

老化しない臓器ならつくれそうな気がする。
でも劣化はしそうだなぁ。

0395　

03/07/29 12:02ID:Dn+wWGJU

【科学】マンモス復活、クローンで実現？シベリア凍土で肉片採取…近大など
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059433672/

0396オーバーテクナナシー

03/07/29 12:39ID:KWIvy1QU

中卒の俺が今日始めてきた板で予想してみる。

がん細胞っていくらでも増えるんだよね？
なら無害な（がん細胞？）を作って細胞内の遺伝子情報を組織にあわせて
いじれば不老はいけるのでは？

的外れだったらスルーして

0397オーバーテクナナシー

03/07/29 12:41ID:KWIvy1QU

あ、遺伝子情報いじったらがん細胞じゃなくなるか。
ごめん・・

0398オーバーテクナナシー

03/07/29 17:21ID:8Tsuy7LM

癌細胞と正常細胞の違い

1：分裂・分化
正常細胞は分裂後、元の細胞よりも機能が細分化していくものと
元の細胞と同じ性質のままのものとに分かれるが、癌細胞では
元の細胞と同じ性質のまま次々と増殖（無限増殖）を繰り返す。
機能の細分化は細胞が組織を形成し、器官として働くために重要。

2：接触阻止機構
正常細胞は自己、非自己の認識機構があり、他の細胞と接触すると
基本的にはその分裂を停止する。癌細胞ではこの接触阻止機構
が失われているため他の細胞と接触しても無制限に増殖し、周囲
の組織に浸潤していく。

3：転移
癌細胞は正常細胞と比べると細胞間の連携が弱く飛散性が高い。
そのため、ちぎれて血流やリンパの流れによって離れた器官へと
運ばれやすい。

4：血管造成因子
癌細胞の周囲には正常組織と比べると多くの血管が発達する。
これは腫瘍血管造成因子と呼ばれるものによって癌組織が血管を
誘導しているものと考えられている。

癌細胞を役立つ細胞として使うにはこういうものがハードルになります。

0399宇宙人

03/07/29 17:43ID:gPzRWVyP

不老不死とは一体何を内容とするのだろう？
[当然のものとして捉えられる観念に、もう一度「概念（普遍的イメージ）」を与えること]

――それは「生物学的機能の停止」だろうか。
この場合、われわれが「意識を失えば」不老不死は達成される。
死という事実を経験するとき、人間は不老不死――すなわち、『　物　質　に　帰　る　』のだ。
　-－―――――　　　――　―
｜｜｜あるいは「永遠に継続する意識」だろうか。
これはわれわれにとって、　絶　対　的　に　不可能である。
何故ならわれわれの肉体が生物学的なものである以上、『有機性』を持つからである。
有機性が無い人間は、もはや人間とは呼べない。――それは「コンピュータ（機械）」である。

―――　　―――　　　　　　　　　　　―－－－　―――－―
ここで考えられるのは、人間は『精神的に、不老不死である』――ということだ。
つまりわれわれの意識は、その肉体が機能を停止するまで「死なず」、また「老いない」わけだ。

0400オーバーテクナナシー

03/07/29 17:46ID:f055uhfw

http://supply2003.hp.infoseek.co.jp/

0401オーバーテクナナシー

03/07/29 19:37ID:2xKdIzOJ

不死化細胞が即、癌細胞になるわけではないのだが。

0402オーバーテクナナシー

03/07/29 21:50ID:2xKdIzOJ

>>396
正常細胞に近い状態に保ったまま細胞を不死化したり、正常に戻す
研究がされている。当面の目標は再生医療や癌治療だが。

0403オーバーテクナナシー

03/07/29 22:00ID:YEJgwojy

>>398
癌に詳しそうだから教えて欲しいんだけど，
俺は今英語のトレーニングも兼ねてレスターパッカー本読んでんだけど，
抗酸化物質が癌予防になる，って書いてある。
それについてどう思う？
又，グルタチオンの濃度との関連についてはどうなんだろう？
聞いてばかりでスマンが．．．．

0404オーバーテクナナシー

03/07/29 22:16ID:bkd0t07i

アンチ山崎渉板
http://jbbs.shitaraba.com/computer/6686/nurupo.html

0405オーバーテクナナシー

03/07/29 23:10ID:8Tsuy7LM

癌細胞化の要因は一言で言えば

「なんでも癌の原因になる」

となる。

抗酸化物質のがん予防作用とはいうけども
要は数多くある発ガン因子のひとつをある程度
抑制するという意味合いが強い。
極端なとこではウイルスや放射線による遺伝子障害なんかだと
抗酸化物質でいくら予防しても無意味だ。
タバコを止めれば癌のリスクが減るというのと意味的には
変わらないと考えるべき。

グルタチオン濃度云々については良く知らないけども要は還元剤
としてのグルタチオンのことなのかな？

0406403

03/07/30 00:17ID:qNmp+2t7

>>405
レス，サンクス。

抗酸化対策は消極的かつ守備的な対策，ってことね。

グルタチオンは還元剤としての観点からみれば単なる抗酸化物質に過ぎないけど，
免疫力との絡みで見るとどう？
正直，グルタチオンをどう捉えて良いのか自信無いんだ。

0407オーバーテクナナシー

03/07/30 07:45ID:SQFy5/mK

自分の肉体であることにはこだわらない。

0408オーバーテクナナシー

03/07/30 08:04ID:mhRRdmCc

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0409オーバーテクナナシー

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0412竜太

03/07/30 15:11ID:srzkOGED

不死は無理でも不老は可能です。生物は何億年も前からいると聞いたことが
あります。つまり、子供を作るときの細胞の分裂方法では、細胞は老化しな
いのです単細胞生物の場合自分とまったく同じコピーを作りますそのためど
ちらか片方は老化していない状態なのです。もしそのような分裂を人間の体
の一部一部で新しく再生出来れば不可能ではないと思います。

0413_

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0414オーバーテクナナシー

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かごしま～～～～！＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

0415一般人（男性）

03/07/30 15:31ID:jEfT08YU

竜ちゃんヒゲそれ！それ
無理だって分かるから！

0416オーバーテクナナシー

03/07/30 19:17ID:vzO4INLj

あのな。。。
子供を作るときの細胞分裂では老化しないってのは
なんだ？
生殖細胞は分裂を開始した瞬間から寿命を使い果たすまでの時間を
老化に費やしてるんですけど。。。

と、釣られてみる。

0417オーバーテクナナシー

03/07/30 21:34ID:SQFy5/mK

しかしあらためて、今のハタチ以下は、本当に永遠に生きる世界に突入できるのかね？
そういうスレだよね？
コールドスリープとかすれば可能なのかね。

0418オーバーテクナナシー

03/07/31 02:05ID:qW0dLSzz

遺伝子の異常で生まれた時から急激に老化する病気があるよね
反対に老化の遅い人も、何億分の1くらいの確率で
いるんじゃないかな？

0419オーバーテクナナシー

03/07/31 02:26ID:0WCzfrlW

>>417
そういうスレです。

>>418
活性酸素に対して他の人間より耐性があるとか、
細胞分裂の回数が多いとか（これは･･･）、いるかもしれないよね。

0420オーバーテクナナシー

03/07/31 12:06ID:GA/0rKnj

名古屋大学で凄い研究が行われてる
『単純ヘルペスウイルスHF10』

0421大衆の見方

03/07/31 15:05ID:4SHzLhNl

生まれつき善玉コレステロール値が高い人がいる。
その人は血管の老化が遅いから長生きする。
タレントでは西村知美なんかがそう。長生きするよ。

0422オーバーテクナナシー

03/07/31 17:58ID:G+9W8JGa

「老衰」って具体的にどういう状況？
あらゆる機能は弱まるだろうけどさ。
百歳で死んだとかいっても、「肺炎」とか「風邪」とかでよく死んでる。
「自然死」って一体何なんだろう、と…。

0423オーバーテクナナシー

03/07/31 22:14ID:qT4MDzdp

覗いたが価値！ウキウキしますよ♪

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0424オーバーテクナナシー

03/07/31 22:18ID:vbsaer5P

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これは見るしかない！！
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0425オーバーテクナナシー

03/07/31 23:16ID:NnjyjCXx

>>422
昔よくあった「心臓ﾏﾋ」ってﾔｼじゃねーのか？

0426オーバーテクナナシー

03/07/31 23:46ID:md1e8Jqu

将来、不老不死に関する研究をしたいんだけど
それってどんな職業になるのか、どうすればなれるのか
わからなくて迷ってます。
薬剤師免許を取って、製薬会社に就職すればなれますか？
だれか～教えて～

0427オーバーテクナナシー

03/07/31 23:52ID:NnjyjCXx

>>426
医学部に潜り込め。
今現在、最もHOTは不老不死ﾈﾀはやっぱES細胞だべ。

0428_

03/08/01 00:11ID:Q4tWkCac

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

0429オーバーテクナナシー

03/08/01 23:19ID:AzL+yHNx

＞425
心筋梗塞と違うのか…。なるほど。

0430ぼるじょあ ◆yBEncckFOU

03/08/02 03:10ID:wdNNJJwr

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

0431オーバーテクナナシー

03/08/02 03:11ID:f7EtFk1y

>>427さん
・・ガンバリマス。（ｗ

0432オーバーテクナナシー

03/08/02 09:07ID:5fNhpL5S

レス少ない板だと山崎が頻繁に目についてほんと腹たつな…。

そういや現実的に、「寿命」で死んでる人っていないよね。
病気とかでしょ？
体機能が弱まって抵抗力が低くなる…ってのはあるけど。

0433直リン

03/08/02 09:11ID:G3ueAkV5

http://homepage.mac.com/maki170001/

0434オーバーテクナナシー

03/08/02 12:08ID:YlSQTqre

>>432
心不全とか肝不全とか聞いた事ない？

0435オーバーテクナナシー

03/08/02 18:05ID:dcQPGKed

>>432
寿命＝老化（体機能の低下）による機能障害および生命維持の限界＝抵抗力の低下、心筋梗塞、心不全、その他もろもろ

0436オーバーテクナナシー

03/08/02 22:38ID:FuY2kfLS

ﾌﾗｲﾃﾞｰの記事なんでさだかでないが･･･
一日一回口の中に成長ホルモンを噴霧すると
髪の毛が生えてくる
視力が回復する
皮膚につやがでてくる
内蔵脂肪が減ってくる
などの若返り効果があるそうだ
ただし薬の処方には医者の処方箋がいるし一回に56000円も取られる

0437オーバーテクナナシー

03/08/03 04:15ID:sfDDHDl4

成長ホルモン打ってる人は結構いるだろ。大抵海外。
誰だっけ。森光子もじゃない？
うちの父はサプリで成長ホルモンの分泌を促している。

0438オーバーテクナナシー

03/08/03 06:14ID:ZiDzO0L0

http://www.shitamachi.net/ranking/cgi05/ranklink/ranklink.cgi?id=05mercur

0439オーバーテクナナシー

03/08/03 19:52ID:sfDDHDl4

あげます

0440オーバーテクナナシー

03/08/04 19:23ID:W0cmfgnd

金沢大学と米ハーバード大学などの共同チームは、細胞の寿命を延ばす仕組みが
がん細胞のほか正常な細胞にもあることを突き止めた。がん細胞だけが際限なく
増殖を繰り返すという定説を覆す成果。
(中略)
　細胞の染色体の末端にあり、細胞分裂を繰り返すたびに短くなる「テロメア」と呼ぶ
構造に注目した。通常の細胞はテロメアが一定の長さになると分裂できなくなるが、
がん細胞にはテロメアを修復する機構があり、分裂を続けられる。

　研究チームはこの仕組みを遺伝子技術を使って解明。正常な細胞にも修復機構が
あることを突き止めた。
(以上、2003年8月4日のNIKKEI NETより一部引用―全文は引用元を参照)

引用元: http://health.nikkei.co.jp/news/top/topCh.cfm?id=20030803e000y27903

このニュースの詳細しってる人いないかな？

0441オーバーテクナナシー

03/08/04 20:15ID:HlFMXrsv

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　実現してろ

てへっ　と

0442オーバーテクナナシー

03/08/04 22:03ID:Hf/U39Lt

脳みそは何年つかえるのでいすか？

0443オーバーテクナナシー

03/08/05 10:17ID:oZqCb1FT

＞442
きになる

0444オーバーテクナナシー

03/08/05 10:28ID:jYUbHqjf

モノがモノだけに、ただ細胞組織を追加すれば良いってものじゃないだろうし

0445オーバーテクナナシー

03/08/05 11:39ID:oZqCb1FT

肉体は代用ききそうだけど、脳はね…。
「老いない」ではなく「若返る」ことも考えなくては。

0446オーバーテクナナシー

03/08/05 11:58ID:f56ZEuAe

>>442
150年くらいと聞いた。人から聞いた話だから間違ってるかもしれないけど。

0447オーバーテクナナシー

03/08/05 12:29ID:x1h9whsv

ＥＳ細胞を注入して増やせばいいんだよ

0448オーバーテクナナシー

03/08/05 16:44ID:qiISsUjl

脳細胞どうしが連結するには、その間の脳細胞が死んで軸索を伸ばすための
スペースを空けてやる必要がある。
つまり、脳細胞が死んでスカスカになっていく事と、脳が成長することは同じ。
よって、頭蓋骨内という限られたスペースの中で脳細胞を追加することは、
現時点の脳の状態を破壊することになる。

どう解決する？

0449オーバーテクナナシー

03/08/05 17:02ID:tWpe2h30

別に破壊はせんだろアメリカで胎児の脳細胞を老人に
移植してアルツハイマーの治療に効果を発揮してる

0450オーバーテクナナシー

03/08/06 00:24ID:jKlwjG/7

>>449
初耳。
そーなの？

アルツはβアミロイド関係で攻めてくと思ってたのに．．．．

ソースをキボンヌ！

胎児は人間の？　死んでる胎児？　

0451オーバーテクナナシー

03/08/06 09:44ID:loPmZTCq

成る程。アルツハイマーが解決すれば解決する問題かもしれないね

0452オーバーテクナナシー

03/08/06 12:34ID:loPmZTCq

＞450
堕胎児だろう？

0453オーバーテクナナシー

03/08/07 12:30ID:UVGFnB1W

あげておく。

ところで、「老いない」とは違うけど「若返る」ってどういうことを言うのだろう

0454電脳不信症候群

03/08/07 15:46ID:4iRHdqCn

>>453
指定した若返りたいという時期から蓄積されてきた情報を全部、捨て去れば
ヤングマンに変身・可？カゼなどの外因性も含めて。
無理そうだ‥そんなの。

0455オーバーテクナナシー

03/08/07 17:09ID:6dNExaIj

>>449
いまいち信じられない。
拒絶反応とかどうクリアしたん？
ていうか、もっと大ニュースになっててもいい話じゃない？

0456オーバーテクナナシー

03/08/07 18:20ID:nJDxVpmU

脳は特別な組織だから拒絶反応の問題が少なかったんだろう
だいぶ前にNHKの特集でやってたやつだから既出なんじゃﾈ

0457オーバーテクナナシー

03/08/07 18:50ID:6dNExaIj

パーキンソン病で胎児の神経細胞を移植するのは判るが・・・
アルツハイマーに？
ソース探してみたけど見つけられなかった。

0458オーバーテクナナシー

03/08/07 19:00ID:6dNExaIj

中枢神経系では拒絶反応が起こりにくいというソースを発見！
www5b.biglobe.ne.jp/~Masa-Ta/sub10html.htm

0459オーバーテクナナシー

03/08/07 19:16ID:Z2Iiq7Xw

有名女優からセーラー服まで
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0460松

03/08/07 19:30ID:/acgUZ6y

できると思うよ～。脳みそを、新しい体を付け替えるとか。脳みそを、今まで記憶をチップ化して。
次に生まれてきたこともに、そのチップをうめこむとか。やろうと思えばできそう。

0461オーバーテクナナシー

03/08/07 19:32ID:IZnbDHfB

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
おちんちん巨大化法

0462オーバーテクナナシー

03/08/07 20:37ID:6dNExaIj

アンパンマン、新しい脳だよ～！

0463オーバーテクナナシー

03/08/07 23:31ID:a4XF7ASD

>>455
退治された，ってことなんだろうか？

0464オーバーテクナナシー

03/08/07 23:35ID:a4XF7ASD

>>460
キミのそのシンプルな頭脳も交換して貰ったら良いのに．．．

0465オーバーテクナナシー

03/08/08 05:41ID:ryJ7ikgz

オマエらまだ不老化してないの？
俺はとっくに不老だよ。実は不老の技術はもうあるんだよ。

0466オーバーテクナナシー

03/08/08 09:18ID:W/gurtDw

脳移植のスレあったねそういや。

0467565454546

03/08/08 10:15ID:p1GxQRXQ

0468GET! DVD

03/08/08 11:13ID:QkPuKBS0

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0469オーバーテクナナシー

03/08/08 16:51ID:W/gurtDw

こういう技術の最先端事情を知りたいと思ったら何読めばいい？
雑誌とか。

0470オーバーテクナナシー

03/08/08 22:18ID:W/gurtDw

あげます。

0471オーバーテクナナシー

03/08/08 23:02ID:8IQDQ7aa

>>470
何をくれるの？

0472オーバーテクナナシー

03/08/09 00:07ID:0trul1Q/

>>471
ださっｗｗｗ

0473オーバーテクナナシー

03/08/09 11:32ID:bJAAQGud

脳をコンピューターに移植とかいう前に、人間がどうやって自分が自分であると
認識する自己同一性を獲得できているのかを知ることのほうが先だと思う。
コピーはあくまでコピーであって、クローンの実験でもクローン化されたものは
まったく別物の生物として継続されることが分かっている。
「意識」の所在が分からないと、コンピューターチップになることは無理だろう。
記憶も単にデータを積み重ねたようなものじゃないでしょ。コンピューターの
アドレス空間とは違って、ある情報が連想されたり、思考の延長でたまたま出てくる
ような記憶もあるし、ディテールなんかを忘れたり、思い違いしたりするメカニズム
もある。コンピューターなら欠落した情報をそのまま持ってくれば再現できるけど、
人間の場合は変形してしまったり、破壊されてしまったまたになったりする要素もある。
これらをコンピューターの演算として置換したとしても、心みたいなものを持ち得るのか
不安だ。

0474オーバーテクナナシー

03/08/09 11:34ID:bJAAQGud

×　破壊されてしまったまたになったりする
○　破壊されてしまったままになったりする

0475オーバーテクナナシー

03/08/09 12:09ID:lFYejBJ6

だから脳をコンピューターに移すのには自分は疑問。
それは不老と呼ばないだろう…。コンピューターが自己認識したところで、
それは「私」ではありえない。全く同じ存在がふたつあるだけで、自分が死ぬことは
変わらないよ。
それよりだったら脳機能を少しずつ機械で補っていく、とかの方がリアル感がある。

0476オーバーテクナナシー

03/08/09 13:55ID:Hl4zzJYw

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0477オーバーテクナナシー

03/08/09 15:20ID:92O5YHK+

＞ある情報が連想されたり、思考の延長でたまたま出てくるような記憶もあるし、
＞ディテールなんかを忘れたり、思い違いしたりするメカニズムもある。

そういう動作もシミュレートすればよいだけだ。

しかし自分の人格を移植してもそれは「もう一人の自分」であって
自分自身ではない。

0478オーバーテクナナシー

03/08/09 16:40ID:b1NJNp54

>>477
人間の記憶をデジタルデータにトランスファー出来ると
本気で考えてる奴がいるのがイタイ。
シミュレーションできる，とデジタル化できる，は次元が違う話。
仮想と現実の区別くらいしろ。

0479オーバーテクナナシー

03/08/09 17:53ID:lFYejBJ6

定期的にこういうのが出てくるなあ、ほんとに。
自分をどっかに移しても自分が二人出来るだけだっていうのに何で気づかないんだか。

0480オーバーテクナナシー

03/08/09 17:56ID:ks3Lkt/G

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0481オーバーテクナナシー

03/08/09 20:01ID:Z6nKpC81

不老不死却下。
バカが死ななくなる。

0482オーバーテクナナシー

03/08/09 20:55ID:xxhasUjR

記憶のデジタルデータ化も難しいだろうけど、
デジタルデータから意識を発生させるシステムの実現はさらに難しそう。

でも、自分が二つになるって問題は記憶の移行をスムーズにこなせば解決できる問題だと思うけどね。
普段われわれが自分の連続性を錯覚しているように。

0483オーバーテクナナシー

03/08/09 22:30ID:b1NJNp54

>>481
人の能力や嗜好にバラツキがあった方が良いじゃん。
局所解に収束する可能性が減るんだから．．．

あ，世代交代が起こらなくなったら関係ないか．．．
確かに非適性個体の淘汰が無くなるのはイタイね。
これは新しい問題だね。

0484オーバーテクナナシー

03/08/09 22:58ID:b1NJNp54

進化も起こらなくなるね。
そしたらDNAをいじくり回すしかないね。

能力や経済力による階層化がどんどん進んでくだろうね。

あ，何かそんなこと言ってた本無かったけ？

0485人気サイトhttp://pocket.muvc.net/

03/08/10 00:18ID:xtcvhk1D

人気サイト
http://pocket.muvc.net/

0486オーバーテクナナシー

03/08/10 02:26ID:bJCetRht

>>481
その通り！まだまだ世代交代が必要。
その必要が無いくらいに進化したら自然に不老不死になるんじゃないかな？

0487オーバーテクナナシー

03/08/10 06:55ID:7sCG/iAd

>>478
記憶をデジタル化するのと、脳をシミュレーションするのは、次元が違うのはその通りだけど、シミュレーションの方が本来の目的でしょ。
記憶単体をデジタル化できるか？という話が変なだけでさ。
脳はデジタル処理だし、デジタル化できる。おまけで記憶もデジタル化されるってだけで。
個々人の思考パターンに最適化されて、連想記憶化されてるんで、記憶だけでは記録も再生もできないでしょう。

不死化にバックアップは不可欠だから、脳のデジタル化は必要だが、生体に戻す必要が無いよな。
機械の方が処理速度が速いし、複数作って試行錯誤もできるしな。
肉体なんて、周辺機器の一つにすぎなくなりそう。着替えるように多数を使い分けたりしてな。
んで、思考そのものを多数化して、上手くいったもののみ残すといった、個人内淘汰ができるようになりそう。
人工多重人格化して最善人格を残すような話かも。

0488_

03/08/10 06:57ID:r1DTpuH8

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

0489オーバーテクナナシー

03/08/10 10:48ID:60fuTpvh

＞486
いつの話だよ。自然て…（藁）

0490_

03/08/10 10:58ID:6a9Kqjxu

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz04.html

0491オーバーテクナナシー

03/08/10 16:24ID:oG6nQ96F

>>487
全面的に同意だが、未来板でまともな事言うとレスが付かなくなるので注意。
適度に間違いや電波を織り込む必要がある。

過疎版なんだから配慮してくれないと。

0492オーバーテクナナシー

03/08/10 16:59ID:fQVXSHgW

不老不死だ？
そしたら永遠に人は生き続けるんだろ。
でも地球は永遠じゃなくいつかは消滅するんだろ？
それで人間いきられるのか

0493オーバーテクナナシー

03/08/10 17:16ID:60fuTpvh

＞492
スレ読め。

0494あぼーん

NGNG

あぼーん

0495オーバーテクナナシー

03/08/11 02:30ID:uHyfCJbM

>>487のような真剣なレス歓迎

0496オーバーテクナナシー

03/08/11 10:27ID:Egl9PmgH

世代交代にかんしては脳の細胞を少しずつ別の作りの細胞と入れ替えるって言う事で解決できない？
記憶って流動的なものだし。
それで上手く時間かけて完全に違う細胞で出来た脳を作れないかな？
それでは別人になってしまうのではないかというふうに思えてしまえますが。

0497オーバーテクナナシー

03/08/11 11:39ID:ePl82oVu

>>487
全てデジタル化できると思ってるところがイタい。
シミュレートしても意味ないって。ロボット美少女でも作ってろ。

そもそも人間には魂があって、それを理解できるまでは意識を
コピーするなんて無理。よって無理。憑依させればできるかも(藁

強いて言うなら生体コンピューターのシステムにはまだ可能性があるかも。
これもなんかデジタルなニオイがしていてまだダメポなんだけどね。

0498竜太

03/08/11 16:14ID:/+zVdPFw

412
僕が言いたかったのは、細胞を老化させない方法もあると言う事。
遺伝子をそのままコピーする方法もあると言う事。
あと、脳に関しては、自分の遺伝子から自分と同じ脳細胞を作ったりして、
それにコピーさせるとか。
僕が思うに自分とは、脳細胞を造っている原子などではなく、それの集合、
配置、位置、そのものだと思います。要するに設計図で言うと、材料ではなく
設計図と言う事になる。
だから、その形もしくは設計などを残す事が出来れば、それは、自分だと思います。

0499オーバーテクナナシー

03/08/11 21:20ID:BKr6cs3+

>>497
魂

0500オーバーテクナナシー

03/08/11 21:54ID:Mvp4nrew

>>498
それはただのクローンだという意見が一般的です。

ご連絡先

0501オーバーテクナナシー

03/08/12 08:41ID:UL0EBJDo

１９６０年代に日本は高度経済成長でした。その時の未来予測は
２０００年には人格を持った人工知能コンピュータ、惑星間旅行、
チューブの中を歩く人間・・・エアカーで職場に通う人たちといった・・・
非現実的な未来予測でした。
今後５０年以内に不老不死は絶対無理です。未来技術を過大評価しすぎ。
寿命延ばすことはできるかもしれないが・・・そこまで科学は進まない。
不老不死なんてサイボーグになるか脳とコンピュータを
ダイレクトにつなぐ技術が開発されない限り無理。

今後１００年なら可能性はあるかも・・・

0502オーバーテクナナシー

03/08/12 11:05ID:w2MGtwia

>>501
スポンサーを得られたらたぶんその未来予想の通りになっていただろうね。
でも誰もそんな可能かどうかよくよくわからない。考えようによっては実に馬鹿馬鹿しい企画に金を出してくれなかった。よって、実現しなかった、と。

0503オーバーテクナナシー

03/08/12 11:05ID:w2MGtwia

あ、もしかしたらバブルのせいかも。

0504オーバーテクナナシー

03/08/12 14:24ID:d5NfkVjX

でもなんだかんだ言って５０年前とは洒落にならんほど変わったよな。
あの頃の未来予測ってあまりにも飛躍してるっていうか…同じに語っていいのかな？

0505オーバーテクナナシー

03/08/12 15:41ID:WLslYalz

>>504
＞＞でもなんだかんだ言って５０年前とは洒落にならんほど変わったよな。
たしかに貴方の言う通りだと思います。

でも今の未来予測もあまりに飛躍しすぎてる。
科学者の１９９０年の未来予測では２０００年にすべてのガンの
平均生存期間が７０％の確立で５年を超えると予測・・・大はずれ・・・
現在、５年の平均生存期間が胃がんで５０％・・・悪性脳腫瘍は５％以下
２００７年にエイズワクチンができる・・・無理・・・
２０１３年にアルツハイマー病が完治できる・・・

科学者の２０００年の未来予測では２０２０年に
医学が進みすべてのガンの平均生存期間が７０％の
確立で５年を超えると予測・・・予測が２０年も未来になったのね・・・
さらに２０１５年エイズワクチンができる・・・えっ！２００７年じゃないの？
さらに２０２０年にはアルツハイマー病の完治が可能と・・・２０１３年だったはず！

２０２０年の科学者の未来予測では・・・予測があたらないので
実は医学が進みすべてのガンの平均生存期間が７０％の
確立で５年を超えるのは２０３０年で・・・なんてことがありうる・・・

結論！２０５０年以内に不老不死はあまりに非現実的で飛躍しすぎだと思う。

0506オーバーテクナナシー

03/08/12 18:14ID:QSq+6C5l

>>504
いいよな、おまえみたいなのは。
そうやって努力することを放棄できるんだから。

0507オーバーテクナナシー

03/08/12 20:17ID:EMKOVQ2J

外れたと思った未来予測が、意外な方向で実現したりもするがな。
2000年頃に1900年頃100年後を予測した内容の当たり外れで、
動物と話ができるようになるってのがあって、ほとんどの人が百年
前の人って馬鹿みたいなどと批評してたが、数年後玩具として実現
とかな。

0508オーバーテクナナシー

03/08/12 20:20ID:EMKOVQ2J

あれって、外れ報道されたのを見て、今の技術なら実現できると
閃いたんだろうな。できないと思ってる人には無理ってこった。

0509オーバーテクナナシー

03/08/12 20:33ID:yeU3g1Cr

はっきり言ってかなり映像の質は悪いです。
しかしながらこの可愛らしい女子校生の顔を見ているだけで
勃起してしまうのは私だけでしょうか？
処女太りの体形もマニアにはたまらないでしょうな。
さてさて？のなかにはどんな数字が入るのでしょうか？
いえいえそれは絶対いえません。
無料ムービー観てね（当然モロみえ）
http://www.cappuchinko.com/

0510オーバーテクナナシー

03/08/13 11:45ID:7Tox6rAE

まあ５０年では無理だろうね。
実用化も含めたら更に。
寿命は伸びそうだけど。

0511オーバーテクナナシー

03/08/13 12:17ID:cnjnUAu7

馬鹿は死ななきゃ直らない

0512オーバーテクナナシー

03/08/13 22:51ID:7Tox6rAE

冷凍保存されていたﾓﾄ大リーグプレイヤーDNA紛失。
関連Yahoo!ニュース記事結構面白かった。

0513オーバーテクナナシー

03/08/14 06:26ID:2tTDyAPH

ウィリアムズ氏のＤＮＡなくなる＝冷凍保存中の遺体を切断－米大リーグ（時事通信）
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030813/20030813-00020347-jij-spo.html

0514オーバーテクナナシー

03/08/14 19:03ID:K2UeNtOz

体内の全細胞が「丁度いいとこで分裂を停止するガン細胞」もしくは
「一定量以上増えると事故崩壊しだすガン細胞」なら不老不死も可能ではないか？

不老不死の鍵はガン細胞にあると思う。人類の夢の第一歩はガンの特効薬になるのではないだろうか？
もちろんガン細胞を停止させたり崩壊させるだけじゃ不老不死としては問題ありですが・・・
もしできたとしても結合組織である骨（脊髄）までは増えないから飽和された細胞量に酸素や養分が足りなくなり
最終的に常に輸血しなければならない状況になるかも・・・（どうなるだろうね）

毒（？）を取り除いた「HIVウイルスを利用した遺伝子治療」によるガン治療及び不老不死の研究が行われていると教授が言ってたような・・・
何処だったか・・・オックスフォード？

どっちにしろできっこないですけどね。いろいろ問題ありそうだし
上記読んでないので重複した内容があったらごめんなさい

0515オーバーテクナナシー

03/08/14 22:52ID:LXZKC3fM

たまーにこのスレをもたせてるのは自分じゃないかと思うことが。
しょっちゅうあげてるな…。好きなんだよ。

0516オーバーテクナナシー

03/08/14 22:59ID:sXppGpct

良いんじゃないのかなあ。
自分も三十近くなって死とか考えるようになったし。
もの凄く興味あるよ。

0517オーバーテクナナシー

03/08/14 23:25ID:8nKfEvsd

不老不死は、資本主義社会を破滅にみちびくので
政治的ストッパーがかかってむり。

0518オーバーテクナナシー

03/08/14 23:50ID:sXppGpct

不老不死とは言わないけど300年くらいは生きたいねえ。
そんなスレ無いかな?

0519オーバーテクナナシー

03/08/14 23:56ID:8nKfEvsd

ここ人いねえ！！

0520オーバーテクナナシー

03/08/14 23:57ID:8nKfEvsd

地下で激論がくりひろげられているのか？

0521オーバーテクナナシー

03/08/15 00:58ID:jnyN8Tvg

不老不死はむしろ人的資源が枯渇しないんで
資本主儀のような階級社会にとっては好都合。上にも下にも。
問題があるとすれば年金の問題かな？

0522オーバーテクナナシー

03/08/15 01:18ID:xFCpg0JV

不老不死の技術ができたら年金制度はほぼクリアできると思うけど。
就労年代幅の大幅な増加により被年金生活者の数は激減するんじゃないの。

まぁ、健康的で活動的な不老というのが前提だけどね。

0523オーバーテクナナシー

03/08/15 01:56ID:IkjS30JR

法律として年金受給される年齢を割合で決めるという真似はしないからね。
あげるっていっても段階的。平均年齢は年一歳ずつ増える。
こりゃ年金制度は崩壊する罠。

0524オーバーテクナナシー

03/08/15 10:10ID:1sZ+XKnM

なにいってんだか。
日本の年金ってのは、人数が増え続けることを前提としてるから、すでに破綻が見えてるじゃん。

0525オーバーテクナナシー

03/08/15 11:59ID:i9H6kkFK

＞518
老いながら300年生きても…。かまと婆さん×３。原形とどめないぞ。
ここは一応不老を語るスレになってるから（不死は語ってない）、ここでよかろ。

在るこーの未来復活って４０世紀ぐらいを考えてるの？
二千年先はﾋﾞﾋﾞﾘだ。

0526オーバーテクナナシー

03/08/15 12:50ID:N/7i9why

>>525
最近は，「老い」は病気と考える空気がある。
抗老化（アンチエイジング）ブームもそれ。

0527オーバーテクナナシー

03/08/15 14:40ID:1nPaNAQ4

>>521
人的資源は絶対的に不足するぞ。
大体、新技術を積極的に学習するのは世に出て間もない若者たちだろう。
何十年も社会人やってるようなやつは、そんなに勉強しないって。
資本主義社会では不都合だよ。
社会が定常化してしまって、資本の寡占化独占化が進行し、経済活動は
窒息。

0528オーバーテクナナシー

03/08/15 15:07ID:N/7i9why

>>527
俺らはずっと勉強してんぞー。
若い時に習得したスキルや知識だけで一生済まそうだなんて．．．
おまいは技術革新について行けんカワイソちゃんなのね。

勉強しろ，脳にどんどん新しい知識を吸収させるのは面白いぞー。
脳が働くのは気持ちイーイぞー。

0529オーバーテクナナシー

03/08/15 15:41ID:i9H6kkFK

＞527
それはｵﾏｴだろう。
その手の話は散々ｶﾞｲｼｭﾂだ。

＞526
成る程ね。でも死や老いを恐れるのは自然なことだろうし、ようやく対策考え始めたんだから
今までどうして考えがそこに至らなかったのかってことの方が不思議だな。
いろんな病気を凌駕できるようになって寿命も伸びて、ようやく人生に若い肉体が足りないって
ことに気がつき始めたってことかなぁ。

0530山崎渉

03/08/15 18:00ID:ZVW+N8Ng

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

0531オーバーテクナナシー

03/08/15 20:53ID:Sb/aJ0ou

人口問題ねー
そんなら極秘に自分で不老の技術を自分に使えばいいかな。
けどバレたりしたらどうなるだろね。
ばれないには闇取引が必要になりそうだね。ってage目的でレスしただけなので

0532オーバーテクナナシー

03/08/15 20:59ID:1nPaNAQ4

>>529
ｶﾞｲｼｭﾂの話しだろうけど、解決策あるのか?
なければ何度でも出てくると思うが。

0533オーバーテクナナシー

03/08/15 21:17ID:4Hqn+7nG

>>532

不老不死ってことは、永遠に働かなきゃいけないってことなんですよ。
社会人になって勉強しないって言うのは単なる怠慢。
技術革新が続く限り、新しいことを覚えなきゃいけないし。

逆にいうと、勉強しないですむような職業の場合、不老不死ならば新しい
人材の投入は必要ないので、人的資源の不足は起きません。その職業は
新たに人を必要としないんだから人的資源過剰になる。

0534オーバーテクナナシー

03/08/15 22:28ID:1nPaNAQ4

>>533
いいとこないじゃないですか。
誰も幸せになれない。

0535オーバーテクナナシー

03/08/15 22:56ID:PwpSFh7I

人が生き続ける限り産業は増えてゆくよ。
もっとも、その状況下で１次的産業が持つのかどうかは知ったことではないけど。

0536オーバーテクナナシー

03/08/15 23:03ID:6jt2VwPH

>>534
そうかい？
オレは新しいこと学ぶのが楽しいが．．．
同じことばっかやってたら飽きちゃうだろが，脳が。

勉強しなければいけない，って押し付けられると詰まん無くなるかもしれんが．．．

0537オーバーテクナナシー

03/08/15 23:14ID:1nPaNAQ4

>>536
何の勉強をしている?
俺は人様よりも多く勉強をしているが、それをひけらかしても仕方ないことは知っている。
また、それを人に押し付けることが想像以上に無意味なことも。
人の上に立ってみろよ。
個人的に勉強しているやつは、そりゃいるよ。よくやってくれると思うこともある。でもそれは
個別個人の話であって、一般論ではない。
ちゃんと勉強してくれるのはほんの一部のやつだけだ。

0538オーバーテクナナシー

03/08/16 00:30ID:+4qeffkj

「学ぶ」事が即「勉強」に繋がってしまうのは悲しい。

0539536

03/08/16 00:45ID:NcGl1WDj

>>537
議論が噛み合わんのね。

オレは勉強自身は楽しいよ。
ただ，押してけられたらツマンナイから，要はやり方しだい。

今後，技術革新のスピードはどんどん上がる。
インターネットのせい？　参加人口増大（インド，中国，元共産圏国）のせい？
まあ，どっちにしても一般人（おたくの言う一般論的人材）は
今までのやり方ではついていけなくなる可能性大かも。

オレは変化が大好き，変化に着いてくのも好き，勉強も好き，
だから楽しくやってきたい，ただそれだけ。

0540オーバーテクナナシー

03/08/16 13:09ID:Sdf5f7RS

いつの時代も適応できる奴はできて、できない奴はできないんだよ。

0541オーバーテクナナシー

03/08/16 14:22ID:0lEt3Yt9

>>540
知った風な口をきくな

0542オーバーテクナナシー

03/08/16 14:44ID:851TmQAD

厨房板が8月31日をもって閉鎖されます
皆様ありがとうございました
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1061012190/

0543abc

03/08/16 20:21ID:5HB+hGDv

お気に入り集 ☆
http://beauty.h.fc2.com/

0544オーバーテクナナシー

03/08/16 22:02ID:Sdf5f7RS

不老不死になったら社会が機能しないというのは極論じゃないか？
いつだってシステムは存在するだろう。

0545abc

03/08/17 02:14ID:wnbT01oV

画像集！
http://www.sexpixbox.com/pleasant/nude/index.html

0546オーバーテクナナシー

03/08/18 13:15ID:6o6qdR9Q

あげ

0547オーバーテクナナシー

03/08/19 14:07ID:ToE27/hL

0548オーバーテクナナシー

03/08/19 14:10ID:ToE27/hL

あのさぁ、不老不死ってなりたくないんだが。
クローンで不老不死なんて言っているわけではないだろう？
クローンなんて勘違いの王道だもの。
同じ人間にはならんよ、あんなの。５歳の子供死んだからっていって、
そいつのクローン作ってそいつが５歳になったときには違う顔やで。
なぜなら環境に大きく左右されるからな。どんなに頑張っても、環境は変わる。
それはホコリ一つにも言える事なのだ。

不老不死になったら、殺し合いがすごいだろうなぁ。それでしか死なないわけだから。
地球という小さい惑星では、不老不死なんていうものはあってはなりませんよ。

0549オーバーテクナナシー

03/08/19 14:12ID:7jSTh2Ac

>>1 さんは、自分だけが不老不死になって、ほかのひとは死んでいく、それを眺めたいだけじゃないのかな。

0550オーバーテクナナシー

03/08/19 14:17ID:ToE27/hL

寿命延ばされて困るのは、年寄りの世話させられるほうだろうが。
適度に死ぬのが一番だよ。

ってのが俺の持論であり、理想です。
いつまでもこの世界に残っていても、結局お荷物になるのは必死です。
不老不死は、いつまでも若いからイイのかもなと。

0551オーバーテクナナシー

03/08/20 02:18ID:y7nWASv3

なりたいなりたくないじゃなく可能か不可能か。
まあ五十年じゃ不可能だろうが。
クローンで不老になるわけじゃないのもとっくにｶﾞｲｼｭﾂ。
スレ読め。

0552オーバーテクナナシー

03/08/20 02:23ID:c/bjw89/

長く生きると物事の感受性を無くし生きる意欲を無くしそー
飽き性になるのは間違いないかも

0553オーバーテクナナシー

03/08/20 02:35ID:QCbM7r1d

Ａｎｇｅｌｙ復活です。
最高のエロスをあなたに♪

http://www2.e-city.tv/home/angelers/index.html

0554オーバーテクナナシー

03/08/20 03:37ID:DtxclbM/

不老は難しい（医学の進歩で寿命を延ばすことぐらいは出来そう）
不死は無理（心臓撃たれたり頭撃たれたりしたら即死）
って感じる。

漫画なんかでは急速に代謝が促進されて死ぬ前に治癒するるから
みたいな説明で不死が肯定されてるがそもそも、胴体から真っ二つに
した人間を放置しとけばさすがに出血性のショックで死ぬだろうし。

0555オーバーテクナナシー

03/08/20 14:58ID:y7nWASv3

あげ。

0556_

03/08/20 15:22ID:0YqRN0pb

http://homepage.mac.com/yamazaki8

0557オーバーテクナナシー電波

03/08/20 20:04ID:Yz70WDrg

出来るんじゃね？　必ず奇形になるだろうけど。

0558オーバーテクナナシー

03/08/21 15:15ID:WFTIKicK

不死じゃなくてもいいよ。
ツギハギでいいから永遠に生きたい。
今の肉体には拘らない。

0559オーバーテクナナシー

03/08/21 15:46ID:xHsdvmAr

マモーみたいなこと言ってくれるんじゃないの。

0560オーバーテクナナシー

03/08/22 15:18ID:haeIkMUY

未来技術板ってほんと人いないんだね～～

0561オーバーテクナナシー

03/08/22 21:38ID:y4XFrnC0

ああ、ロボットばっかりだよ。

0562オーバーテクナナシー

03/08/23 00:12ID:C4TLb1dZ

不老不死研究ブームは50年以内に来るかも
成果があがるかは別にして

0563オーバーテクナナシー

03/08/23 08:08ID:Lbdm7Qra

>漫画なんかでは急速に代謝が促進されて

マンガで、手足があっという間に再生するような描写がよくあるけど、
材料はどこからくるんだろうね。

0564オーバーテクナナシー

03/08/23 15:47ID:o4w56qlO

宇宙人が捕獲された！！
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1061572031/

0565オーバーテクナナシー

03/08/23 16:01ID:lPHeM4qa

材料…。

0566オーバーテクナナシー

03/08/23 16:49ID:C2uxr51f

>>563
腹減りそうだな＞代謝促進

ピッコロはロケット鉛筆式？微妙に怖いな。

0567オーバーテクナナシー

03/08/24 13:46ID:B7xfX6X6

お前ら、馬鹿か？
不老不死なんか無理なんだよ。出来て不老長寿。

そんなことより、コンピュータ内への意識のコピーで不滅化しようぜ。
当然、オリジナルは意識のコピーが終わったあと廃棄されるのだが。

0568オーバーテクナナシー

03/08/24 13:48ID:HVdLie6t

何が当然なんだか

0569オーバーテクナナシー

03/08/24 14:28ID:okYG6+7F

だからそれじゃ俺が死ぬことには変わりはないんだよ。
俺のコピーが残っても俺は死ぬんだ。

0570オーバーテクナナシー

03/08/24 16:11ID:P3WN1JTN

なんでいつもそういう勘違いが起こるのだろうな。
コピーなんて他人から見たら個人が継続してても、自分から見たら二つ自分が存在してるだけだろ。

ところでクライオニクス（冷凍保存）って、死後復活なわけだろ？
これっで不死の要素が絡んでこない？だって死んだ人間を生き返らせるんだから。

0571オーバーテクナナシー

03/08/24 17:53ID:DfWkklfc

大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

0572オーバーテクナナシー

03/08/24 18:01ID:gfGlqapt

570
> ところでクライオニクス（冷凍保存）って、死後復活なわけだろ？
> これっで不死の要素が絡んでこない？だって死んだ人間を生き返らせるんだから。

現在の保存技術がおそまつだから、「死後」にしかできないだけだよ。
もし、保存技術がかなーり良くなったとしたら、
死ぬ前のそれなりに健康な状態からでも冷凍保存しようとする人も出てくるだろ。
そうなったら必ずしも「冷凍保存は死後復活」とは言えないでしょ。

0573オーバーテクナナシー

03/08/25 02:36ID:s3CYuQes

>>570
分かって言ってるんだ。
自殺願望と、不死の願望を同時に達成できるなんて素敵じゃない？

0574オーバーテクナナシー

03/08/25 03:45ID:1OMU3d8L

>>573
自殺願望？
精神分析学は科学じゃなくてフィクションだというのが露呈したんだ。
キミは単なる鬱だろ。

0575オーバーテクナナシー

03/08/25 04:44ID:ZLn6bnnu

死にたいのに死にたくないのか？
自分は死にたくない人間だから気持ちがサッパリ分からんな。

＞572
成る程…。そういえば前に、末期癌患者が未来技術に期待するって冷凍保存されたがる訴訟が
アメリカで起きて、却下されてたな。
でもあれって冷凍すればどうせ一度は死ぬんだから、癌で死んだあと冷凍してもわりと同じことか。
あーでも肉体のボロボロ度が違うのか？まあ今のレベルの技術じゃあよく分からないが…。

ところで記事で読んだんだけど、完全な保存の研究費年間二億円ってどうなの？安いの？高いの？
あと「冬眠」的な方法も考えられてるっていうんだけど、冬眠しても年はとるよね？

0576オーバーテクナナシー

03/08/25 06:52ID:TFSv39RA

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0577オーバーテクナナシー

03/08/25 16:41ID:81rd41BH

>>575
＞末期癌患者が未来技術に期待するって冷凍保存されたがる訴訟が
＞アメリカで起きて、却下されてたな。

どういう理由で却下されたのか知りたいな。
それでは癌患者を見捨てる判断じゃないか。
「おまえらは不要だからさっさと氏ね」ということか？

0578オーバーテクナナシー

03/08/25 17:13ID:ZLn6bnnu

＞577
よく覚えてないんだが、今の技術だと冷凍保存は確実な物じゃないから、殺人にあたるとか
そんな理由だった気がするなぁ。
ソースなくてごめん。

0579ああｄｈｄ

03/08/25 22:12ID:4BVB970E

ばーか

0580オーバーテクナナシー

03/08/26 05:19ID:0uOWGgmY

今後５０年以内は無理だろうけど、
二十歳以下が老いない時代にたどり着くことは可能なような気もする。
今のところ目ぼしい手段はクライオニクスぐらいの物だが（しかし冷凍に関しては否定意見が
圧倒的）…。

どうかな？

0581オーバーテクナナシー

03/08/26 05:51ID:/DhDm9mB

http://www.abc-cgi.com/rank/ranklink.cgi?id0=r1201&id=mercury

0582オーバーテクナナシー

03/08/26 08:37ID:0uOWGgmY

論議を呼ぶ不老不死研究

ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/2878.html

なんだかなー。
なんか本当さっさとしたいよねー。がんばれー、って感じだ。

0583オーバーテクナナシー

03/08/26 09:03ID:smykQu1G

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0584オーバーテクナナシー

03/08/26 10:58ID:p16go0DF

完全な不老とかすでに老いた人を若返らせるとかは遥か遠くだが
限定的な老化遅延技術(寿命を30年延ばす程度)なら
あと一歩の所まで来てそうな気がする。

実現するときにはたぶん癌の克服とセットで実現するだろう。

0585某研究者

03/08/26 11:33ID:DPfjIpA2

http://www.asahi.com/science/update/0826/002.html
上の物質を用いれば３０－５０％寿命が延びると言うが
１４０－１７０歳程度迄寿命が延びる事も有り得るのだろうか
カロリー制限等したら脳が働かないだろうし
上の物質を使う以外無い訳だろうか

上の物質は大してコストは掛からない様な気もするが
途上国の人間には手に入らないとすれば
暴動も起き得るだろうか

0586オーバーテクナナシー

03/08/26 11:40ID:0uOWGgmY

老化を遅くするってことは、これまでの余命が伸びるっていうのとは違って、
老いがゆったりとする…という風に捉えていいのかな？
要するに３０～５０％遅れる、と。まあそう上手くはいかないだろうが…。
そうだったらとてもイイねぇ。４０で二十歳ぐらいの肉体も夢ではないわけだ。
まあ光老化という物があるから、見た目的にはそうも言えないけど。

外見的に若くさえあれば、中身が多少ぎこちなかろうがいいような気もするが。
表皮スレ最近盛り上がってないけどどうなんだろうね？
内部の調整さえできれば、心臓が機械だろうが筋肉が人工だろうが、あとは外皮の問題な
気が。
非常にツギハギになるが…。

しかしいつの時代も、金がなければ技術は享受できないものだしね。

0587オーバーテクナナシー

03/08/26 11:45ID:0uOWGgmY

でもまあ老化抑制ってことは、これまで上手く使っても平均寿命１５０年なんて
ことにはならない、と言われていた人間の肉体のリミットも伸びちゃうって
こと？

くそう、はるか未来に備えて自分の皮膚細胞なり口腔内膜なり保存しておきたいな…ｗ

0588竜太

03/08/26 13:55ID:daOQNB/Z

自分の脳細胞で老化したものを、老化してない状態のそれとまったく同じ細胞を
造って、入れ替えたらどうだろう。（この場合ある１つの細胞の事）僕は、その、細胞の位置や、
記憶（もしかしたら位置が記憶かもしれないがわからない）などが、自分だと思ってるから、
その位置などを壊さずに、新しい、細胞にしていけば、いいと思います。
それは、クローンだと言う人もいるかもしれないけど、例えば、今、竜Tと言う人物が
いたとして、竜Tとまったく、同じ原子の配列（温度などもすべて同じ）を造ったとしたら、
分かれる前の竜Tからしてみれば、どちらも、自分です。（未来の）
分かれた、オリジナルの方からしてみれば、コピーになりますが。
と言う事は、今の自分（今はまだ分かれてないので分かれる前のこと。要するに今のみんなの事）
からしてみれば、分かれた後のそれは、どちらも自分なのです。（分かれた後の自分から見ると
それは、ただのコピー。）
しかも、僕が言ったやつは、分かれた自分は、出来ない。
細胞が、新しくなるだけで、（原子も変わるが）その全体の配置（位置など）は、変わらない。
と言うか、脳以外の体のほとんどは、どんどん細胞が入れ替わってる。

0589コギャルとカリスマH

03/08/26 13:56ID:BIHIrqjE

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0590オーバーテクナナシー

03/08/26 14:33ID:JvMxjG0I

いざ不老が実現したら奇麗事言ってないでその技術に飛びつく人が
大半だと思うけどね（実現できる環境にある人の中でね）。
年を取るってのはいやなもんだよ。
死ぬまで10代の肌でいられるってならこれほど幸せなことは無いよ。

0591オーバーテクナナシー

03/08/26 14:49ID:pcEGIa8l

本当の不死を希望する人がいるかどうかはともかく、
不老長寿はみんなが望むのではないかしら。

0592オーバーテクナナシー

03/08/26 15:14ID:wPoOzevR

このスレ的には

サイボーグ化じゃ駄目なのか？

脳の延命だけ考えりゃ良いじゃねぇの

0593オーバーテクナナシー

03/08/26 16:46ID:9WyMGCd6

自分のクローンって急に成長しないでしょ。
80歳すぎてから、自分のクローンの内臓がほしいっていっても
間に合うか？

0594オーバーテクナナシー

03/08/26 16:47ID:p16go0DF

>>592
サイボーグでもかまわない。
しかし、俺の代わりのロボットとかは不可。

0595オーバーテクナナシー

03/08/26 16:49ID:9WyMGCd6

心臓には心が宿ってるって前テレビでやってたね。
心臓移植した人の話。

0596オーバーテクナナシー

03/08/26 18:34ID:pcEGIa8l

意識の連続性という問題に関して、
意識まで完全にそっくりのコピーを作って本人死んだら、
社会的には不死でも本人は死ぬ。
これに対して、脳の一部分を新細胞に入れ替えたら、
これは意識も連続して死んだことにならない。
じゃあ、脳の半分を新細胞で入れ替えたらどうなのだろうか。
あるいは８割くらいを入れ替えたら。
脳の細胞を全部コピーに入れ替えたらやはり意識は不連続に
なるのかな。

0597オーバーテクナナシー

03/08/26 18:37ID:0uOWGgmY

たとえは不死になったとしても（この場合死んだ人間を生き返らせることが出来るとする）、
「死にたいです」って言えば死なせてくれる時代になるんじゃない？

脳の延命化のみ？
サイボーグ化もアリだけど、何故機械の部分も考えない…。

＞593
部分培養が出来ればいいんだよねぇ、本当は一番。
肝臓だけできたり。
しかし心って…。

0598オーバーテクナナシー

03/08/26 18:39ID:0uOWGgmY

＞596
それ考えるよね。でも「自分は継続している」っていう錯覚さえ起きればいいわけ
だから、大丈夫なような気もしないでもない。たとえ途中で途切れても、
「大丈夫よ～続いてるよ～」とごまかせば、本体もごまかされてくれそう。
ただし途切れた瞬間にそこに一度死があったのかどうかは不明。

0599オーバーテクナナシー

03/08/26 18:43ID:Koab0x+K

>>596
完全コピーは、脳の死を回避できないと思うんだけど。

ってか、こんな議論前も見たなぁ。探してこよう。

0600オーバーテクナナシー

03/08/26 18:46ID:0uOWGgmY

まあ、一番いいのは脳細胞が死滅していくだけでなくなってくれればｲｲんだよね。
YASHAみたいに。
１の言うような、神経細胞の増殖。
でも死滅し続けるのには何か意味があるんだろうから、やはり分裂していくよりは
復活させる、とかいう方がリアルなのかな？

0601オーバーテクナナシー

03/08/26 18:51ID:Koab0x+K

不老不死は実現可能か？
http://science.2ch.net/future/kako/1000/10006/1000617286.html

このスレの423以降かな。
内容はちょっと違ったな。

0602オーバーテクナナシー

03/08/26 19:02ID:0uOWGgmY

何度も出てきて申し訳ないけど、
＞601のスレ、ｵﾓｼﾛｲ。

0603オーバーテクナナシー

03/08/26 19:33ID:0uOWGgmY

それにしても2年前のスレッドと、内容的にはそれほど変わらないんだね。
やっぱりネットで集められる情報や意見なんて限られてるのか…。

なぜ理系行かなかった、自分…。

0604某研究者

03/08/26 21:03ID:2rupYfA1

まあ個人的には有限の生命にこそ価値が有る等と
御高く止まっている人間が気に食わないので（苦笑
安全な不老技術が完成すれば私は迷わず使うだろうが（笑
宇宙人も既に用いている者が存在する訳だろうし
彼等に取っては有限の生命に価値が有る等と言うのは
滑稽な事かも知れないが
そもそも不死を得ているからと言って
有限の生命の価値を全く認めていないとは限らぬだろうし
有限の生命の価値は認めるが単に自分は死にたく無いと言う事だけで不死を得る人間も
存在し得るだろうか

0605オーバーテクナナシー

03/08/26 21:09ID:Koab0x+K

>>604
＞宇宙人も既に用いている者が存在する訳だろうし
＞彼等に取っては有限の生命に価値が有る等と言うのは
＞滑稽な事かも知れないが

の部分さえなければ同意できるのに・・・

どこにそういう宇宙人が存在するの?

0606オーバーテクナナシー

03/08/26 21:14ID:9WyMGCd6

輪廻転生があるから不老不死はいらない

0607オーバーテクナナシー

03/08/26 21:22ID:pQc82AvW

>>606
お前は、次も人間だからいいだろうが
俺は豚の予定なんだよ！
早いトコ、不老不死実現してくれねーと、困る。

0608某研究者

03/08/26 21:24ID:2rupYfA1

＞どこにそういう宇宙人が存在するの?

まあ人類より科学技術が１０００年進歩している宇宙人なら
不死を得ていても可笑しくは無いだろうし
亀等の様に生まれ乍ら不死である知的生物も存在するかも知れないが
どうなのだろうか

0609オーバーテクナナシー

03/08/26 22:16ID:Koab0x+K

あー「だろう」か。

了解＞某研

0610オーバーテクナナシー

03/08/26 22:20ID:9WyMGCd6

不老になったら生殖能力はどうする？
せんずりと生理。
性別廃止ってヘンだろ。
男・女でいる意味がなくなる。

0611オーバーテクナナシー

03/08/26 22:24ID:9WyMGCd6

610
不老×
不老不死○

0612オーバーテクナナシー

03/08/26 22:28ID:Koab0x+K

不老不死になったからって、生殖能力が要らなくなるわけじゃないかもよ。

いらなくなるかなぁ。

0613オーバーテクナナシー

03/08/26 22:58ID:pQc82AvW

>>612
JoJoの奇妙な冒険　第二部を読んでから、出直して来い！

0614オーバーテクナナシー

03/08/26 23:07ID:9WyMGCd6

せんずりと生理を永遠にくりかえすのか？

0615オーバーテクナナシー

03/08/26 23:09ID:9WyMGCd6

せんずりと生理をなくせば、新種の人間が誕生する。
そんなものに、みんななりたいのか？

0616オーバーテクナナシー

03/08/27 03:13ID:VY9yK5jg

>>596
コピーを作ってから本人が死ぬまでの記憶も本人の死後すぐに
取り出して、コピーの脳に書きこめば連続するんじゃないのかな。

0617オーバーテクナナシー

03/08/27 03:16ID:lI07hi/P

もうそこまで行ったら生殖に拘らなくてもよくないか？、
それに本来の意味での生殖なんて今だって行われてるとは言えないと思う。
種の保存とか繁栄とか。そんなこと考えながら子供産まないでしょ。
そもそも生殖が本質的には何なのかって話されると困るけど。
子供を得るっていうのは「家庭が欲しい」とか「遺伝子を遺したい」とかいう欲求なわけで…。
自分の生きた証を遺したい、とでも言おうか。でもそれなら自分が在り続けるんだから
大した問題ではない。
生物の本質的欲求が、その存在を保持し続けるというものなら、子供を産まなくても
種はあり続けるわけだし。
家庭が欲しいという問題も、家庭という物がどういう風に変化していくかも分からないし。

あるがままに自然であるのが一番いいとか、生まれたら死ぬべきとか、そういうのはもう要らないな。
だったら原始人類的にさっさ死ねばいいじゃん。

0618オーバーテクナナシー

03/08/27 04:45ID:lI07hi/P

それでクライオニクスはレベルはどの程度なんだ？
調べてもﾏﾝｾｰ情報ばかりで実際がわからん。
「冷凍は無理！冬眠を研究しよう！」なんてのも出てくるし。
あーわからんわからん。

0619オーバーテクナナシー

03/08/27 05:31ID:nswoFQVA

冷凍より冬眠の方が現実的ではあるような気もするが。
当面の問題は生活反応等を長期間低下させて脳がダメージを受けないようにする技術か。

0620オーバーテクナナシー

03/08/27 05:34ID:nswoFQVA

クローンといえば
無頭カエルのクローンを作ったってニュース、前に有ったような気が。

アレはどうなったのかな。

0621オーバーテクナナシー

03/08/27 14:22ID:JYd5fga+

不死の命に価値が無いとは思わないけど知識貯めまくって生意気な
ガキとして生きるのは俺は勘弁だな。ただウザイがられるだけ。

なんつーか限りあるものだから大事って言うのはあると思うよ。
まぁ気づいた時には手遅れになってる場合が多いのだけどね。

0622オーバーテクナナシー

03/08/27 15:47ID:lI07hi/P

でも冬眠の場合、肉体が冬眠できるようにしなきゃならないわけだから、
もしかしたら生まれる前の処置でしか出来ないかもしれないよね。
そういう遺伝子にしなきゃいけないかもしれない。後天的にやれるならｲｲけど。
既に生まれて老いてしまった人が永遠を求めるなら、
やっぱりまだクライオニクスの方が適応できてる気がする。
人間の冬眠なんてどこで研究してるのかもわからんが…。

まあ、限りあるから大事って意見はアリだとは思うけど、よくある「悔いがないように生きれば
よく死ねる」とか、そういうのはアホかと思う。
よく生きることとよく死ぬ（死を受け入れる）ことは別問題で、混同する問題ではなくないか？

ちょっと変わるが、自分は北国に住んでるんだけど、見た目的な問題なら、紫外線の
威力は本当にすさまじい。
北国の女は本当に肌が綺麗だ…。今日会った友人（１９）とその母（４７）、正直見た目的には「垂れ」
以外に差が見えない。
６０以降の人は漁師の妻だったとか農作業だったとかでさすがにいろいろあるけど、
それ以前は全然余裕…。
光老化って凄いわー。
前日にテレビで普通の３０～５０代を見たばっかりだったから、久しぶりに出歩いて
驚いた。

0623オーバーテクナナシー

03/08/27 18:52ID:K3x0DeA4

不死はいらんが不老にはなりたい

0624オーバーテクナナシー

03/08/27 19:23ID:dNJLNq40

不老不死はどうでもいいからモテたい

0625オーバーテクナナシー

03/08/27 20:25ID:qg13YWyc

>>616
そんなことせんでも、連続してるわ。
コピーを取る処置を受ける直前までの記憶があって、
次の瞬間自分はコピーですと言われるわけだ。

0626オーバーテクナナシー

03/08/27 20:38ID:k1v4/qfv

未来では、人間の欲を制御する薬ができます。
醜い戦争や人口増加、必要のない科学の放棄、
地球にやさしい人間が未来の人間になっているはずです。

0627オーバーテクナナシー

03/08/27 20:56ID:j1kNGKX8

>>626
そういう展開に興味があるなら、
ジェイムズ・Ｌ．ハルペリン『天才アームストロングのたった一つの嘘』
を読みなさい。出てくるのは薬じゃないけど。

つーか、不老技術がなけりゃ、100年以上のどんな未来でも見れない。

0628オーバーテクナナシー

03/08/27 21:19ID:qg13YWyc

>>626
未来では、人間の欲を制御する薬ができます。
（そして、一部の人間が欲を持たない人間を支配します）
醜い戦争や人口増加、必要のない科学の放棄、
（しますが、支配階級は例外です）
地球にやさしい人間が未来の人間になっているはずです。
（人類の９９％は最低限のエサで効率よく労働するところが、地球にやさしいです）

>>627
コールドスリープか、意識ダウンロードすればいいじゃん。

0629オーバーテクナナシー

03/08/27 22:29ID:8LYrVb39

>>627
光速度に近い速度で動き回れば
百年後だろうが千年後だろうが億年後だろうが見られるよ。
たぶん不老技術より難しいけど。

0630オーバーテクナナシー

03/08/28 00:27ID:Xw80L84n

>>625
それだとコピー直前までのオリジナルとは連続してるけど
コピー後のオリジナルとは連続しないぞ。
コピー後のオリジナルに「お前は俺と連続してない」と反論されて終わり

0631オーバーテクナナシー

03/08/28 00:50ID:CKz4Q6L+

クローン技術と脳コピー技術が完璧を極めた時、寝ている間にコピーされてオリジナルガ殺されて、
目覚めた時にコピーの体でも本人は全く気付かないな多分。
そのうちスタートレックの転送装置も可能かな？

0632轟

03/08/28 05:02ID:HynrxNGS

オリジナルを生かしてもらわないと困る。
オリジナルの頭とコピーを合体させ、いつの間にやらコピーの方へ移っていくのが良い。

0633オーバーテクナナシー

03/08/28 08:36ID:MYAGW/hn

コピーして継続してなくても気づかなかったらｲｲじゃん！っていうのは、
コピーと第三者にとってｲｲだけで、本体にはたまったもんじゃない。
そして１００％、ここにいる奴がなり得るのは本体。

0634オーバーテクナナシー

03/08/28 09:29ID:aMpOjdxz

不老不死よりも復活の呪文探そうぜ

0635☆コギャルとHな出会い■

03/08/28 10:20ID:R1ptwRL3

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0636オーバーテクナナシー

03/08/28 17:59ID:MYAGW/hn

あげまする。

0637オーバーテクナナシー

03/08/28 18:57ID:HkLCsUzz

http://www.crystal-online.tv/crl_showpage.asp?I=NIF
niftyだからお金がかかったけど、ムービーは見たい放題だったからオッケイ。
女優って言うか、女の子の検索もできるのがいい。
オレは朝比奈ゆいと春菜まいちゃんのファン
http://www.crystal-online.tv/contents/search/CRL_Actress_Search_Dsp.asp?I=NIF&SEC_CD=1

0638オーバーテクナナシー

03/08/28 19:11ID:MYAGW/hn

このスレで、
自分は不老の時代に生きていられるんじゃないか、と思う奴ってどのくらいいる？
５０年実用化はまぁ無理として、クライオニクスとか今後の在る程度の技術進歩を
考えて。

0639オーバーテクナナシー

03/08/28 19:28ID:G18zfmXG

堤さやかちゃんの引退記念作です。
可愛らしい顔に大きなオッパイ少女っぽいパンティーがそそります。
絡み自体はいたってノーマルですがこの子がやっているだけで下半身に血が集まります。
本気で感じている姿はやっぱいいですね。
モロ見え動画を無料でゲッツ！！
http://www.pinktrip.com/

0640オーバーテクナナシー

03/08/28 19:52ID:QjYIhyK9

もしかしたらなんとか間に合うんじゃないか、と思う20代後半です。
ちなみに、クライオニクスなしでも、100才以上は生きるつもり。
現状の科学技術じゃ無理だろうから、その発展速度次第なんだろうな。

0641取り敢えず脳だけは冷凍しておこう。

03/08/28 20:35ID:t/2D5xXE

コンピュータとスキャナの発展がそれを可能にするかも知れない。
人間の脳を構成している分子の経時的連続的な変化を
完璧にデジタルデータ化する超高度なナノテクスキャナによって、
脳の内部で起こっている意味のある変化を全て記録し、
パターンというパターンを全て分析し尽くして生きている人間の脳を
コンピュータ内で完全にエミュレートしてしまえば人間はコンピュータの
内部という制限はつくが永遠に生きられる。
コンピュータを載せる適切な移動する筐体があれば
その制限も外れる。
百兆のニューロンからなる脳の完全なデジタル再現には膨大な演算が
必要だ。つまり超並列処理でも追いつかない可能性がある。
その場合、量子コンピュータが劇的なブレイクスルーを提供してくれる
かも知れない。
永遠の生命を考える時、コンピュータの演算量の爆発的拡大が
鍵になるように思えるのである。
演算速度は今現在、従来の技術の延長線上でさえ指数関数的に拡大している。
この状況があと数十年の間続くなら永遠の生命は不可能ではない。

結論めいたことを述べると永遠の生命はコンピュータの演算速度の
飛躍的拡大により可能になる。
現在の並列処理型コンピュータでも可能だが、実用的量子コンピュータ
が実現すれば確実だ。

永遠に生きるプログラム人間が量子計算によって走るかもしれないのである。

0642オーバーテクナナシー

03/08/28 21:46ID:+N7lTcZ4

アカシックレコードにいつまでも生きてるように書き込めば良いじゃん

0643オーバーテクナナシー

03/08/28 21:53ID:gleBUEy0

脳情報を電子回路内にアップロード／バックアップってのは
何度でもでてくる意見ではあるけども。。

例えば脳内での情報処理+体内の神経回路までの総体が
人格だという考え方もあるしそれ以外の体細胞１個１個
から発生するノイズまでもが人格を形成する要素である
という考え方まである。

そういう考え方にのっとった場合、脳内で演算される
人格を電子回路内で再現したとしても、それはもはや
本来の人間個体としての人格とは異なるものであると
いう考え方もできるわけだ。

人間としての人格に重きをおくかそれとも単なる思考の
継続に重きをおくか。ラプラスの魔並みの演算能力で
人間の体すべて（量子レベルから）を電子回路で再現するようなまねをして
初めて電子回路内での人格の継続が得られるという
可能性はかなり高い。

0644オーバーテクナナシー

03/08/28 22:11ID:j2arEUGa

>>642
おまえはアカシックレコードをどういうふうに思っているのかと小一時間……

0645オーバーテクナナシー

03/08/28 23:26ID:al16XGy0

アカシックレコードと言えば、誰かアカシックレコードのプログラム書いてくれないかな?
最小は白黒2値だけでいいから320ピクセルX240ピクセルの画面が白白・・・白から黒黒黒・・・
へと猛スピードで変わっていくやつ。
全面白から全面黒に変わるまでの間にすべての映像が映し出されるはず。
76800ビットで0000・・・から1111・・・まで昇って逝くだけだからプログラム書けるやつなら
簡単だろ?
それが成功したら256色で見てみたい。そこまで逝くと一生の間じゃ最後まで見れないか?

0646オーバーテクナナシー

03/08/28 23:30ID:oaTTXb6Z

なんか、漏れの知らない「アカシックレコード」が蔓延してるスレになりつつある。

>>642と>>645のいってる「アカシックレコード」ってなんだ?

0647オーバーテクナナシー

03/08/28 23:30ID:pZy27uFO

しょせんコピーはコピー。
オリジナルは死ぬ。

0648オーバーテクナナシー

03/08/28 23:33ID:al16XGy0

アカシックレコードって、過去から未来まですべてのことが書いてある本でしょ?

0649オーバーテクナナシー

03/08/29 00:22ID:RL7Vmn4f

アカシック・レコード
http://homepage1.nifty.com/akashic/pleiadian.html

まぁ全ての人が生まれてから死ぬまでが書かれているらしい。
古代マヤ文明などは、この「アカシック・レコード」を読める神子が居て、
なんじゅ～まんねんも未来の技術を取り入れられたんだとか。
結局は超能力者とかの「オカルト」的要素が高い物だけどね。

0650オーバーテクナナシー

03/08/29 01:30ID:rPhM7YhU

>>645
(0..0x12C00).each |i| outputDisplay(i);end;
書きました。

２５６色版
(0..(0x12C00*0x100)).each |i| outputDisplay256(i);end;

0651オーバーテクナナシー

03/08/29 02:09ID:eoXMKMUy

おーなんだかわからんが、うごい！
これで白黒線画320X240サイズながら、宇宙のすべてのみならず神の顔も、
地獄の風景もアユのマンコもゴマキのSEXシーンも見ることができるわけだ。
で、ツール何ももって無いんで実行ファイル作れないんですが・・・
全部見るのに大体何日ぐらいかかるかな？

0652オーバーテクナナシー

03/08/29 02:26ID:RL7Vmn4f

320*240=76800で、それに256色だから19660800通り。
一秒で一回変化すると、19660800秒。約２２８日分に相当する。
千分の一秒に一回変化して、それら全てを保存すれば良いかもしれん。

ちなみにそれで1024*768の65535色（high color）なら、
51538821120ミリ秒。約一年と242日。

その前にパソコンのメモリーが足りなくなるかハードディスクが足りなくなると思うが。
525*525のヤツ（しかもjpg圧縮系）で綺麗に見ると最低で250ｋは下らないから、
倍の500kだとしても1320GBっと。

合ってるかな？

0653オーバーテクナナシー

03/08/29 05:09ID:eoXMKMUy

頭悪いんで合ってるかどうかわかんないけど、これさえ見てれば
アイコラ作る必要は無いってことだな。
みんなでこのプログラムを走らせて、これだ！ってシーンを出し合えば
すごいお宝映像たくさん見られるね。

0654オーバーテクナナシー

03/08/29 05:27ID:eoXMKMUy

さらに考えたのだが、すべての映像パターンが出現するんだから、
デザインやイラストは創造から発見にかわるな。
著作権の考え方が根本的に変わってくるぞ。
つーか、キャラとかアニメとか書くんじゃなくて探すってことになる。
640X480サイズで白黒2ビットで十分アニメキャラの下絵になるじゃん!
どっかに未来には音楽は出尽くすってスレがあったけど、これは画像は
すべて出尽くすってことになっちゃたじゃん。

0655オーバーテクナナシー

03/08/29 06:01ID:ifTSSFNy

320ピクセル*240ピクセル*256色

なんてスケールの小さいアカシックレコードは聞いたことがない・・・・

いや、たとえそれが1024*768*32bitカラーだろうと1600*1200348bitカラーだろうと。

それくらいでは「すべて」を表せないけど。
その程度でアカシックレコードって言うの?

0656オーバーテクナナシー

03/08/29 06:18ID:eoXMKMUy

普通に640*480のテレビ画面で満足してますが？
音と違って映像は十分脳内補間できますから。
色なんか付いてなくても白黒で十分でしょ。
ある程度想像が入ったほうが萌えっすよ。
それとも文字でこの方式やれば本当のアカシックレコードだよ。
いつ何に関する文章が出てくるかはわかんないけどね。

0657オーバーテクナナシー

03/08/29 19:47ID:6S934N+q

オリジナルが死んでもコピーが生きればいいっていう話はもう飽きた。

0658オーバーテクナナシー

03/08/29 20:46ID:t/8ec4Yl

>>656

（制限された範囲で）ありとあらゆるパターンが作れるかもしれないけど
それと「時」の関連がないので、アカシックレコードとは認められません。

「いつだかわかんないけどこういう画像」
「で？その次の画像は前と関連あるの?」
「・・・・」

ってなる予感。

0659オーバーテクナナシー

03/08/30 00:36ID:8V7gpBuG

0660オーバーテクナナシー

03/08/30 01:11ID:jML6gcMI

量子論的な、つまり未来技術的なアカシックレコードの定義。

過去と現在と未来とは。
宇宙の始まりに発生した、あらゆるエネルギー、粒子の流れの結果である。
ゆえに。あらゆる現象は宇宙の始まりの時点の流れから派生したものであり。その結果は原初の時より決まっていたはずである。
そして、それを曲げることはできない(出来たとしたら、それ自体もあらかじめ決まっていたことだということだ)

0661オーバーテクナナシー

03/08/30 02:30ID:yjL9Ihyy

>>622
女に騙されるタイプ。

0662オーバーテクナナシー

03/08/30 02:37ID:zJ3ZVbU3

>>660
女を騙すタイプ。

0663オーバーテクナナシー

03/08/30 13:40ID:9nwuoaSL

＞＞661　662
意味不明…

0664オーバーテクナナシー

03/08/30 17:55ID:f/aulHYg

>>663
女が逃げるタイプ。

0665オーバーテクナナシー

03/08/30 19:33ID:7DMN8K1j

>>645
>>652
ヲイヲイ
白黒320*240サイズでも、全パターンで2の76800乗通りあるぞ。
千分の一秒に一回変化しても途方も無く時間がかかる。

現実的に、白黒8*6サイズだったら9000年くらいで終わるな。

0666オーバーテクナナシー

03/08/30 20:10ID:Ah8v1aMF

8919年以上・・・・
１フォントくらいのサイズなのに結構かかるもんだな。

0667オーバーテクナナシー

03/08/31 00:39ID:UH+UdHfx

スパコンが必要か・・・。

0668オーバーテクナナシー

03/08/31 00:49ID:QtfR+wRZ

>>667
何を勘違いしてるのか知らんが、表示させるのではなく
それを目で見るのに時間がかかるんだが。

0669オーバーテクナナシー

03/08/31 01:27ID:Wdhb4ew7

老化させるホルモンがあるんだが、
それを受けつけない様にすると寿命が１２０歳まで延びるらしい。
９０で４０の若さを保てるらしいけど、嗅覚が鈍るみたい。
さらに１５０～200歳まで寿命を延ばすこともできる。
その場合は嗅覚に次いで性欲が低下するらしい。
これはホルモンの関係で斬っても切れない関係なんだって。巧く出来てるよな。

0670オーバーテクナナシー

03/08/31 01:56ID:wqRaQmas

>>664
笑った！
サイコー！！

0671オーバーテクナナシー

03/08/31 07:45ID:UH+UdHfx

>>668
>>665-666？

0672オーバーテクナナシー

03/08/31 09:14ID:QtfR+wRZ

>>671
だからさぁ、１つの画像を１秒表示ってのは
人間が認識するために１秒止めてるのだろ？

というか、この論法のアカシックレコードは
アカシックレコード＝世界の全ての情報
情報は全て２進数でも表せる＝０～無限までの数字はアカシックレコード
ということだな。

ところで、５０年以内に不老不死は実現可能ですか？

0673オーバーテクナナシー

03/08/31 09:33ID:UH+UdHfx

>>672
人間が千分の一秒単位で認識する事は出来ないはず。
それでもフォントくらいのサイズで九千年近く掛かるんでしょ？

それなら写真サイズだったらスパコンくらい必要になると思うんだけど。
あぁ、もちろん表示だけじゃなくて一つ一つ保存する事も考えて。

0674オーバーテクナナシー

03/08/31 15:48ID:B4VTqHfq

何故このスレでアカシックレコードの話なのか

0675オーバーテクナナシー

03/08/31 15:50ID:QtfR+wRZ

>>673
何が悲しくて１～ｎまでの数を＋１ずつしながら、保存していかなければならないのか？

0676オーバーテクナナシー

03/08/31 16:45ID:iwc92ZcP

65535*786432=51538821120通り
1024*768　highcolorでたったこれだけしかと言うことは、
日本人全員で見ていけば一人430枚でいいって事です。
これで1024*768、highcolorで表示される可能性のある画像をすべて見る事ができます。

0677オーバーテクナナシー

03/08/31 17:54ID:2jb+ZjtW

>>676
65536の786432乗を計算すべきでは？

0678オーバーテクナナシー

03/08/31 18:48ID:P23/XN8Y

>>674
幼児の自作自演

0679オーバーテクナナシー

03/08/31 22:17ID:UH+UdHfx

説明書に近いような、そんな感じの物を選び出してきて、
そん中から不老不死の技術を得ようとかそういう事じゃないの？

0680轟

03/08/31 22:39ID:/C+jVlJn

http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/index.html
アカシックレコードなら、ここに粋な祭。

0681オーバーテクナナシー

03/09/01 00:03ID:EBZNHBGs

>>680
そこ前から知ってるけど板違い

0682オーバーテクナナシー

03/09/02 01:57ID:60DJBj3b

>>603
亀レスだけど、理系関係の情報について言えばネットから最新の情報を手に入れるのは難しいね。
論文誌を読むべきかと。

0683オーバーテクナナシー

03/09/02 03:42ID:gzWVgXy4

なんにしても、アカシックレコードをみれば不老不死への糸口は見つかるわ。
不老不死どころかすべての答えが見つかるが、
どれがほんとか確かめる前に人類滅亡しちゃうな。

0684オーバーテクナナシー

03/09/02 22:48ID:zryu5dfB

アカシックレコードは過去と未来の全情報が含まれているが、論文集ではないので不老不死の仕組みを見るけることは不可能。
賢者の石もしかり。

0685オーバーテクナナシー

03/09/02 22:57ID:IUQBW178

アカシックレコードあきたよ

0686オーバーテクナナシー

03/09/02 23:43ID:ibWRiJy1

老化しちゃう病気あるよね。子供の。
あれの治療とかってどうなってるんだろうね。

0687オーバーテクナナシー

03/09/02 23:48ID:7arrpHd5

>>684
馬鹿だなあ。
アカシックレコードは過去と未来の全情報が含まれているから、
不老不死の仕組みの論文集も含まれてるんだよ。

……見つけられんがな。

0688オーバーテクナナシー

03/09/03 00:21ID:zTjCiUjO

アホらし！

0689オーバーテクナナシー

03/09/03 03:35ID:+3N5Lt+Q

精巣って神だよな

0690オーバーテクナナシー

03/09/04 01:34ID:ddPsysHf

今の小泉がやろうとしてるのは弱者切り捨ての政策なんだ。
つまり我々大衆(2ちゃんねらー)が社会階層を上がろうとするのを
阻止する政策なんだ。
我々はマスコミその他に情報操作され、あたかも小泉は我々の見方のような
かたちで演出されているが、実はそうではない。
小泉がやろうとしているのは、かつて日本に存在していた士農工商のような
社会階層を復活させることなんだ。
自民党はすべてグルなんだ。
今内部で争っているかのような抗争も、自作自演なのである。
うまく言えないがこのままではヤバイ気がする。
我々２ちゃんねらーだけでも、早くその事に気付き、
階層社会化を早く阻止しなければならない。
うまく言えないけど、頼む！みんな気付いてくれ！

コピペお願いします。

0691オーバーテクナナシー

03/09/04 08:08ID:WuDNXpms

まあ、あげとく。

0692オーバーテクナナシー

03/09/04 19:19ID:WuDNXpms

クライオニクスが言ってる「ガラス化」って何だか知ってる人います？

0693オーバーテクナナシー

03/09/04 22:34ID:srJvcgI3

人体くらいでかくなると体が持つ熱量自体が大きいので
冷凍保存しようとしても細胞がガラス化するような
温度まで体全体を一気に凍結させることが困難云々と聞いたが
ガラス化自体は気にしたこともなかったなぁ。

まあ、ゆっくり凍結させていけば細胞内の水分が凍結とともに
膨張したり結晶化していって細胞膜や細胞内器官を破壊したり
するから悪いんだろうな位で納得してますた。

0694オーバーテクナナシー

03/09/04 23:18ID:fj1vGYJo

ガラス化の代わりに水飴化でオーケー、…とはいかんだろうな、当分。

0695692

03/09/05 01:17ID:cWSDQRo8

＞693
なるほど～。答えていただいてありがとうございました。
冷凍技術も一応レベルアップしてるってことなのかな？
今までは頭部のみガラス化だったのが全身オッケーになるらしいとかならないとか…。

この技術ってそのうち応用すればいつまでも美味しい魚が食える…なんてことはないか。

0696テロメア

03/09/05 02:01ID:BV+U0t86

http://www.fujitv.co.jp/jp/unb/contents/p40_2.html
もう、システム的に出来てるんでしょうか？
トロンとかスタトレの転送てっ1回主体をデータに変換してるんですよね、そのデータを操作してグレック・イーガンの順列都市みたいにすれば良いでしょうか？
まあ、５０年では、科学的には、無理でしょうか？
カルトムービーでも見て気晴らしシマショウ！　
「WAX」作者、David Blair

0697オーバーテクナナシー

03/09/05 09:15ID:Q5AFd/Sb

不老不死の技術ができたとしても、どこかで今の生を断ち切る必要がある。
脳細胞は再生できないから。
仮に自分の脳と寸分違わぬ機械の脳を造ったとしても、
やっぱり今の自分はどこかで死ぬわけで(ry

0698テロメア

03/09/05 15:07ID:BV+U0t86

ハード存続が問題じゃなくてソフトが起動し続けられるかが、問題だったりしますかね？
スタトレの転送て、あそこだけ技術レベルが高すぎなんですよね、主体をそのまま操作できる(脳・体の生存機能）形態(データ）に変換すれば、生は途切れないし
そのデータを、永久存続する形態の宇宙と共に発動すれば、可能でしょう、グレック・イーガン｢順列都市｣＊参照
回答は、５０年では無理？

0699オーバーテクナナシー

03/09/05 15:49ID:cWSDQRo8

＞697
胎児の脳を使って云々って話がｶﾞｲｼｭﾂ

0700オーバーテクナナシー

03/09/05 16:35ID:ELcNbsKC

>699
いずれ人間の脳だけでは記憶を保持できなくなる。
過去の記憶をどんどん忘れて良いのなら
トコロテン式に新しい脳細胞を植え付けるのも手だが、
それではちょっと寂しいでしょ。
究極の不老不死として脳髄すべてを電脳化したとして、
あなたは、残った今の身体にとどめを刺せますか？

0701テロメア

03/09/05 19:04ID:BV+U0t86

身体的生理機能の方に思考と意識を持たせれば｢何してくれるねん！｣て事になるんでしょうね。
人体のどこの部分が不老不死になれば良いのか、という問題になるんでしょうか
映画｢ブレインデッド｣（笑）
転送技術であっちの宇宙、こっちの宇宙て自分をエンコードして進化していけば、不老不死て観念自体が小さい話になる。
それじゃー人間じゃないてより、身体・思考の限界をどうコクフクする設定の話だと思うので、まあ現実でも人間は生きやすい方向へ自分を変えて生きますし！
以前５０年じゃ無理ですかね～。

0702オーバーテクナナシー

03/09/05 19:23ID:xNzP3Rik

>>697
脳細胞が普段から次々に死滅していることを考えると、
常に「今の自分」は死に続けているとも考えられる。
それでも自分の意識が続いている感覚は得られている。

新しい脳への移行の仕方――「今の自分」の断ち切り方が重要なのではないでしょうか。

0703699

03/09/05 22:44ID:cWSDQRo8

＞700
いんや、そうじゃなく脳の細胞が復活できるかもよ、という話が出てきてるよということ。
胎児の脳を使ってアルツハイマーの牛だかなんだかを回復させることが出来たって記事は
今読んできたし、過去ログでも言われてる。その後人間でやったんだっけ？
結局は何度も繰り返される「自己の継続性」という話に繋がって行くんだけどさ。
要するに最終的にはやはり脳の問題なんだろうけど。でも自分が言ってるのは
コピー作って二人になったさあ自分は死ねるかっていう問題ではないよ。それはもう
うんざりする話題だ。

だから７０２の言うように、脳が常に死に続けているなら、部分的に補い続けても
自分の継続性は保てるわけだ。普通の状態でも人間はほとんどの記憶を失っている
ような状態だしね。
大体脳の記憶容量も不明。忘れてしまったことも信号が通えばいつでも思い出せるんだ、開かない
ドアみたいなもんだ、なんて言われてるけど、どうなんだろう。
大体にして継続性っていうのも一種の錯覚に近いわけだから、
例えば脳をそのままコピーしたら存在がふたつになるけど、脳を少しずつとりかえて行くなら？
継続性は断ち切られるのだろうか？
断ち切られたとしても錯覚させてやればいいのでは？
しかし断ち切られた瞬間、それは「死」なのだろうか。

0704オーバーテクナナシー

03/09/05 23:44ID:aji3qKgM

要するに、断ち切られて死んじまったと思う自分と、
断ち切られないで、続いているという２パターンの自分がいるだけ。

0705699

03/09/06 00:41ID:D9yv4W8k

わからん…。

0706オーバーテクナナシー

03/09/06 01:34ID:HsDC0JpM

持って生まれた脳から人工の脳に、シームレスに移行できるのなら問題はない。
ナノテクでシナプスと同じ機能を持つチップを作ってバイパスしていくとか。
もちろんこれも、部分的に見れば継続性の裁ち切りではある。

長いスパンで考えたとき、やっぱり脳容量は不足してくると思う。
もちろん量ったわけではないが…。
この考えって、突き詰めていくといずれ全宇宙が記憶装置になるな。

0707オーバーテクナナシー

03/09/06 17:39ID:/THg9Rfy

>>706
多くの人が脳内の記憶をシェアできる仕組みができればいいかも

0708テロメア

03/09/06 18:45ID:stE9/7FG

ボーグ～自然災害、人災もｺｸﾌｸしないと不老不死にはなれませんよ？
たまたま、暇なんで睡魔せん！zzz.ZZ.zZZ

0709オーバーテクナナシー

03/09/06 18:48ID:RAWzZVUT

災害で死ぬのを防ぐのは不可能→クローンとか電脳人格とかでバックアップを取っておく
全てのバックアップが一度に壊れないとは限らない→順列都市

0710テロメア

03/09/06 19:05ID:stE9/7FG

順列と死？→http://www.fujitv.co.jp/jp/unb/contents/p40_2.html→
http://jefferson.village.virginia.edu/wax/japaneseStart.html→
http://www5d.biglobe.ne.jp/~y-haya/products.htm→
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9606/egan/diaspora.html→
ＧＯＴＯ　696

0711オーバーテクナナシー

03/09/06 20:51ID:Jtd3vwUu

そういう究極の不死は、とりあえず後回しにして、(どうせ50年じゃ無理だから)
不老長寿のほうを話さない? こっちは少しは希望ありだし。

0712オーバーテクナナシー

03/09/06 22:26ID:2Oh77RUE

現実と希望，空想と妄想が入り乱れてる。

0713テロメア

03/09/06 23:26ID:stE9/7FG

それが、現実（幻術）です。

0714オーバーテクナナシー

03/09/07 00:25ID:/mRVJ2hA

シャドウスキル風にしてみた。

.現　　　　　　　そ
（幻）
　　　　　　　　 .れ

.実　　　　　　　が

0715オーバーテクナナシー

03/09/07 01:05ID:8cJbFAYz

世間に死んだと思われてクローンが始動したところに、実は生きてました。という展開になったらどうする?

0716オーバーテクナナシー

03/09/07 01:21ID:/mRVJ2hA

>>715
現在のクローン技術は、いつでも一卵性双生児（胎児）を作れますという程度。
世間一般のクローンのイメージどおりのクローンを作るには、
現在の技術にプラスして、急速成長技術と、記憶のコピー技術が必要なんだが。

記憶のコピーは５０年じゃ無理だろ。

0717オーバーテクナナシー

03/09/07 16:35ID:kx5H8mf9

とりあえず順当に可能なのはどういう事項なんだろう。
やっぱりツギハギで長寿に持ち込むしかないのか？
どうもクライオニクス関連のソースを読んでも、希望的というか楽観的というか、
リアリティがまだちょっと欠けている気がする。
反対にArmit？だっけ。のニュースなんかは「へぇ～」っていうのが多いけど。

「長寿」に対して「不老」がまるで追いついてないのが実情だよな。
個人差はあれども。
とくに外見的に「若く」することは、長生きに比べてそんな進んでない気がするよ。というより、
内部に比べてほとんどほっといてる気がする。

0718オーバーテクナナシー

03/09/07 18:33ID:tmK67AcM

http://www.h4.dion.ne.jp/~old55/

0719オーバーテクナナシー

03/09/07 18:42ID:DpbvoP57

外見の若さなんて優先度は低くても良くない?
内身が若ければいい。
ま、あんまりなよぼよぼ老人に見えるのも困るけど。

0720気付き@幸せ掴む

03/09/07 19:12ID:QP7gitJn

人は誰でもが永久に若く美しく健康でありたいと考え願うのに、老いるのは何故であろうか?
何時までも老いず疲れず病まず若々しい気分で生きたい、と誰でもが思い望み願っています。
特に女性は誰でも「プロポーションが良くて美しくなりたい」と思うものですが、いくら流行の
化粧品をベタベタと塗ってみても、熟練の先生に美容整形をしてもらって外観は美人になっても、
心遣いが容姿に及ぼす影響を忘れたのでは、仏造って魂入れずで心のブスになってしまいます。
貴女！内面からもっと美しくなりたいと思われるなら、表情、人相、容姿に良い影響を
与えるような“心遣い”を学んで「心掛け」てみませんか。
下記のホームページHP↓に注目。老人問題と若々しさを保つ秘訣などの説明がある。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

0721715

03/09/07 20:25ID:w7ppaMlA

>>716
現在の話じゃなくて、50年以内という話でもなく。
ここでよくあげられる不老不死クローン使用案が実現した場合。こういう事態にどう対処するのか。という質問なのだが……

0722オーバーテクナナシー

03/09/08 00:35ID:LpCUJaw5

＞719
そうかなぁ。需要を考えたら外見の方が先じゃない？まあ需要って言っても
これから１００年ぐらいの需要かもしれないけど。金にもなるだろうし。
とくに女には深刻な問題だろうよ。くだらないと言いきるなら、それは世捨て人だ。

１０年ぐらいで何か変化はあるだろうか？
ネイチャー愛読者になるかな…。

0723オーバーテクナナシー

03/09/08 07:58ID:hl8xaMhr

>>722

確かに需要は外見のほうが圧倒的に多いだろうね。
外見がくだらないとは言いきる気もないし。

需要が多けりゃ市場原理で開発が進む。
で、外見の老化を抑えるほうが先に発達するだろな。

とはいえ、内臓がくさったら死んじまうじゃん。
筋肉や骨が衰えたら動けないし。
頭がだめになったら、自分すらいなくなっちまう。

0724オーバーテクナナシー

03/09/08 14:05ID:AmlPopkv

つぎはぎで長寿でもかまわないなあ、オレ。
つぎはぎでも生体的な代用品なのか機械的な代用品なのか。
当面はハイブリッド化で行くだろうが、現実的にどの辺りまで代用化が可能なのか。

その辺詳しく知りたいねえ、実際。

0725顎割れ ◆NZcwPW9212

03/09/08 16:09ID:h08Jfm6Z

>>717
医療技術的にはその通りだが、先進国に限れば、生活習慣の関係上、かつてよ
り老化が遅くなっているそうな。昔に比べて日常生活のレベルが向上したから
な。昔の生活したら今の人間でも老化は早そうだ。苦労してる人は老けるの早
いしな。

0726オーバーテクナナシー

03/09/09 04:13ID:Dq2llCnN

「今時の若いもん」の食生活は悪いから若い世代は長生きしないって説もあるけど、
どう思う？

0727オーバーテクナナシー

03/09/09 21:49ID:Dq2llCnN

あげ

0728あんけ～と

03/09/09 22:29ID:ibDHbT3l

９月３０日までアンケートしてます。
（第１０回）「検索エンジンはどこで調べる？」
http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=yasuhito
今までの結果は
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7031/ankeito.html

0729オーバーテクナナシー

03/09/10 02:37ID:i08Yy8Kg

ほんと過疎だなぁこの板…。

0730●のテストカキコ中

03/09/10 03:06ID:0GXf73me

http://ime.nu/ula2ch.muvc.net/

0731オーバーテクナナシー

03/09/10 03:26ID:GYXfwU9w

>>703
確かそれ胚細胞。
胚細胞を脳に注入すると神経細胞が新しく作られるって

0732オーバーテクナナシー

03/09/10 03:29ID:GYXfwU9w

うん、なんかのドキュメンタリーで紹介してたよ

0733オーバーテクナナシー

03/09/10 12:31ID:rvupJAqx

まずクローンをつくって、その若いクローンの足を自分に移植
次は手、内臓、そんで脳をちょっとずつ移植

0734オーバーテクナナシー

03/09/10 13:46ID:5kb3EhbS

たんぱく質とかを食べると成長ホルモンが出て
老化を遅らせる効果があるんじゃなかっかな
それは、アミノ酸だったかな・・

0735●のテストカキコ中

03/09/10 14:50ID:S5KvySnK

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

0736●のテストカキコ中

03/09/10 15:26ID:S5KvySnK

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

0737オーバーテクナナシー

03/09/10 16:06ID:i08Yy8Kg

やっぱりクローンが鍵なのかな…。
だとしたらそう遠くなくね？

0738BOX

03/09/10 20:20ID:iWTYsF3Z

不可能です

0739オーバーテクナナシー

03/09/10 22:51ID:9CvZhqZN

クローン抜きで考えようぜ。

0740オーバーテクナナシー

03/09/11 02:25ID:W/Z+Los4

クローン技術の応用は必要では。

ところで前に出た、クローンの脳ちょっとずつ移植って、なんかリアルだね。
成長ホルモンってどうなの？
もっとばしばし出す方法ないの？

0741オーバーテクナナシー

03/09/12 04:58ID:O5zcYcd2

朝っぱらからあげてみる

0742オーバーテクナナシー

03/09/12 07:55ID:xUg+gJHq

便乗してみる

0743オーバーテクナナシー

03/09/12 13:43ID:8WlxEImz

テロメラーゼによって若返りが可能になったとしても
脳と筋肉と神経は元々細胞分裂する能力は持たないので脳と筋肉と神経だけが
老化してしまいます。何らかの方法によって人間の全身の細胞にテロメラーゼを
組み込んだら事故や病気以外で寿命（老衰）で死ぬことはないのでしょうか？

0744オーバーテクナナシー

03/09/12 18:11ID:JX0nN0JC

>>743

脳にも神経幹細胞はあるよ。あなた、知識が古いあるよ。

0745轟

03/09/13 06:09ID:WMiNT7G4

>>743
細胞が死なずに長生きすると、その細胞の傷がいっぱいできて修復できなくなりガン細胞に変わります。
その方法はかえって若死にしてしまいます。

0746オーバーテクナナシー

03/09/15 07:07ID:f5jZJmNc

物凄い前に、解析しても「人間の設計図が読めない」って話があったけど、
きっかけさえつかめればバーッと読めてしまうと思うのは、楽観的？

0747オーバーテクナナシー

03/09/15 09:31ID:Lpx2u5Ln

１部分の配列が、複数の形質に関わる場合があって難しそう。
三毛猫＝雌　みたいに。

ﾌﾟﾛｱｸｼｮﾝﾘﾌﾟﾚｲ職人に解読させるべし。

0748オーバーテクナナシー

03/09/15 13:09ID:E76X95yM

遺伝子は自然が、そのつど環境に最適になるように適当に書き直してきた
コードだからさあ。これ以上無いスパゲッティコードなんじゃないかな、と。

0749オーバーテクナナシー

03/09/15 14:22ID:f5jZJmNc

なるほど。あげ。

0750オーバーテクナナシー

03/09/15 15:55ID:QK8IMemT

>>746
読むためには物凄い量の演算が必要だから
ちょっとした工夫一つでパーッと読めてしまうなんてことはない。
だから解読の進み方はコンピュータの進歩にかかってるわけで。

0751オーバーテクナナシー

03/09/15 22:30ID:3ly7hH7k

>>748
なるほど！イイ例えでつな

0752オーバーテクナナシー

03/09/15 23:14ID:E76X95yM

>>751
むしろ各機能がオブジェクト指向で実装されてたら怖い。

0753オーバーテクナナシー

03/09/16 12:52ID:IfTjOYKW

今日夜11時15分だったか45分だったか忘れたけど、NHKの何とか「一夜漬け」って
番組で若返るの特集やる。
遺伝子操作のはなしがメインじゃないかもしれないから内容はたいしたことないかも

0754オーバーテクナナシー

03/09/17 04:51ID:7hakUvUw

あげます

0755オーバーテクナナシー

03/09/17 09:42ID:XYqVY4qb

この前テレビを見ていたらアメリカで死んだあとに
頭の冷凍保存の特集をやっていた。
そこまで生にこだわるか！
日本人には考えられないアメリカ人の気質ですね・・・

0756オーバーテクナナシー

03/09/17 18:19ID:7hakUvUw

＞755
……釣りか？

まあ頭部冷凍保存にはあんまり可能性を感じられないのは事実だが。

0757オーバーテクナナシー

03/09/17 18:27ID:S49jWu7c

アジア各地の新聞社・通信社・テレビ局・ラジオ局など３００社以上へのリンク集
最新ニュースがかなりアヤシイ日本語で読めるよ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

0758オーバーテクナナシー

03/09/17 18:30ID:BAwmEKIw

>>756
あの世にお金を持って行けないから，
たとえ確率が低くてもお金をつぎ込む価値はあるんじゃないかな。
０．０００００１％の確率でも０％よりは上なんだから。

金持ち相手の良いビジネスかも．．．．。

0759オーバーテクナナシー

03/09/17 18:59ID:7vD89i8G

で、その保存した出来損ない脳みその処分はどうするんだろうな。

0760オーバーテクナナシー

03/09/18 00:32ID:3/EIlBwi

フリーズドライでもしてもらっとけ

0761オーバーテクナナシー

03/09/18 12:43ID:1luLHHbY

＞758
いや、価値はあるだろう。今の状態で確率が少なくても。
自分は軽蔑もしないしむしろ理解があるつもりですが。このまま行けばやるし。
自分が言うのは、冷凍保存なんてするんだー生の執着が凄いね！っていうのを
今更このスレで言うかというのが…。

そいや冷凍保存今どうなってる？
この間アメリカで裁判起こってたよね。大リーグの名手の遺伝子が盗まれて、その
兄妹で父親を埋葬する・冷凍するでモメてるって話が。

0762時代革新

03/09/18 15:26ID:qzSe6BbG

不老不死についての高度技術の完全解決は、この未来技術のコーナー【世界初の新技術　その１】で述べている宇宙原理を用いれば可能なようです。

0763オーバーテクナナシー

03/09/20 15:20ID:gL7IbVhc

あげ

0764オーバーテクナナシー

03/09/20 17:39ID:y+qdM11v

冷凍保存から、最新医療で完治した身体にできても
その身体に魂は宿らないだろう。
蘇生しても、植物人間と同じになると思うが・・・。

0765オーバーテクナナシー

03/09/20 19:11ID:97s6BzK2

>>764
> 蘇生しても、植物人間と同じになると思うが・・・。

そういうのは蘇生とはいいません。

0766オーバーテクナナシー

03/09/20 20:53ID:kpQB4Umn

スレと関係ないけどつまりあれですが
魂は存在しないと

0767オーバーテクナナシー

03/09/20 21:34ID:vCfjwonh

>>766
残念ながら，今のとこ科学は唯物論・物質主義です（古臭い表現だな．．．）。

でもオレはエンターティメントとしてのオカルトは好きだよ。
どうも俺自身は深層心理的には魂が存在してほしいと思ってるかもね。

0768オーバーテクナナシー

03/09/20 22:21ID:p8lMNadW

逆に、もし冷凍保存で生き返ったら
宗教観や輪廻転生、死後の世界という考えは全てひっくり返るほどの
出来事だよな。

生前と全く変わりない状態で、何十年後に再生したら
人間は機械と同じで、肉体さえ完全なら起動する事になる。

0769オーバーテクナナシー

03/09/20 23:36ID:FHNjSAt6

もし魂に相当する物や原理が発見されても“魂”という名称はつかないだろうか。それが科学。

0770769

03/09/20 23:37ID:FHNjSAt6

誤：だろうか。

正：だろうな。

0771轟

03/09/20 23:49ID:0ewDuxQY

冷凍保存から生き返っても、頭はぼんくら頭になってしまうと思うよ。
脳の神経細胞は５分間、酸素を補給してやらないと死んでしまうから。

0772オーバーテクナナシー

03/09/21 01:13ID:PekPgIPy

だから医学、科学技術が発展し完全な状態で
生き返りができる日まで１００年、２００年、５００年、ずっと冷凍保存する。
アメリカの会社で人間の冷凍保存は体全部で１８億円で頭部だけなら４億円だった。
現在アメリカでは数十人が液体窒素で冷凍保存されています。

0773オーバーテクナナシー

03/09/21 01:24ID:q8DKMEob

宇宙にタイムカプセルを放出して、宇宙人がそれを発見してくれるのを
待ってるようなもんだ（ｗ

0774オーバーテクナナシー

03/09/21 02:29ID:7oPP1/8e

>>772
つーか、冷凍睡眠の管理会社が潰れたら
管理してるコールドスリープ中の人たちはどうなるのやら。

他社に委託とか、それすらも出来ないほど苦しい潰れ方したらさ。

0775オーバーテクナナシー

03/09/21 05:45ID:+BloATVo

遺伝子の老化を停止させる技術は
一年一億円ですよ。

0776オーバーテクナナシー

03/09/21 07:39ID:I9VZLvjP

>>769-770
エーテルなんて言葉を使った実績もあるんだから、
魂くらい必要なら節操無く使いそうだが…
必要になる状況が想像つかない。

0777オーバーテクナナシー

03/09/21 07:44ID:I9VZLvjP

>>771
冷凍保存してある遺体を、そのまま生き返らせようって方法は、今では考えられてないはず。
頭部だけの保存なんて方法も取ってるからね。
脳の神経配線図を作れないので、サンプル代わりに全体を保存してるのでしょう。
生きた細胞で同じ配線を再現して、生き返らせるって発想でしょ。

0778オーバーテクナナシー

03/09/21 13:27ID:whhuGM3k

それで生き返った人は、誰になるのか・・・？
自分で無いなら、生き返っても意味が無いと思うんだけど。

0779オーバーテクナナシー

03/09/21 15:59ID:I9VZLvjP

自分の遺伝子と記憶と思考の連続性があれば、自分で良いよ。
構成原子なんぞ、普通に生きてたって２ヶ月もすれば、別の物に入れ替わるんだし。

0780オーバーテクナナシー

03/09/21 16:35ID:R6Tcqui2

不老不死を現実化させたら人間増え続けるじゃん
増えすぎた人間は故意に殺すの？今でさえ医療が発達しすぎてジジイババア
がｳﾖｳﾖ増えてきたのにね。ところで
細胞を全部癌細胞に換え神経全て取り除けばどうなるの？

0781オーバーテクナナシー

03/09/21 17:16ID:gW/I3f1y

>779
それって、生きてて楽しいか？
生前と容姿が違うなら、いっそ生まれ変わって初めから
育った方が良いよ俺は・・・。

あ・・・生まれ変わりがあるならだけど（ｗ

0782オーバーテクナナシー

03/09/21 18:52ID:FGL5nAqb

容姿が違ったら何か問題があるのか？こだわるなら起きてから整形したら？

あと冷凍保存に関しては、頭部のみより全身の方がｲｲ！って話じゃなかったっけか？
ちょっと前までは不慮の事故があった時頭部だけの方が扱いやすいから
頭部冷凍推奨だったけど…。

あと金額だけど確かもっと安いはず。維持費も。

＞780
とは言え数百年以内には実現すると思われるが。

0783オーバーテクナナシー

03/09/21 19:02ID:rNLdVmMF

宇宙航海時代が来たら逆に人員不足が相次ぐかもな。

0784オーバーテクナナシー

03/09/21 20:06ID:J15iCMdj

>>781
昨日の自分が、今日の自分と同じ存在であるという証明は？

0785オーバーテクナナシー

03/09/21 22:07ID:rNLdVmMF

「昨日」と「今日」が物理的に違うという証明は？

0786オーバーテクナナシー

03/09/21 22:30ID:wU99XOwf

違うかどうかはわからないが。同じではないことは確かだな。

0787オーバーテクナナシー

03/09/22 00:02ID:ts5TXwQL

なんか趣旨がズレてないか？
不老不死の話だろ。

違う体に入って生き続けても、不老不死という事になるの？

0788オーバーテクナナシー

03/09/22 01:27ID:RszMmcVQ

何を「自分」とするかで違ってくると思うけどね。

形か、心か、はたまた記憶か。

0789オーバーテクナナシー

03/09/22 08:14ID:ga6vW6jf

人が増えて大変って…。
しばらくは、不老不死になる特権（先進国）と、ならない貧民國でﾓﾒそう。
でも最終的にはあんまり産まなくなりそう。

銀の三角みたいに。

記憶を失ったとしても自分でないとは言えないよねぇ…。
昨日のことなんてほとんど覚えちゃいないんだから。
人間は慢性的に記憶喪失だよね。

0790オーバーテクナナシー

03/09/22 13:09ID:t0CVwAgg

蘇生する以前の記憶が無ければ、何の意味も無いと思うが（ｗ
自分で「生き返った」とも思えないし・・・。
どうやって何を思って、それから生きていけばいいのか。
半狂乱になってしまうだろうな。

0791オーバーテクナナシー

03/09/22 15:03ID:RsEjKffS

前にテレビで

遥か遠い未来になると超高性能コンピューターが作られて
その中で精神も肉体もデータとなって永遠に生き続ける(過去の人物も)

みたいのを見たんだけど。
これって不老不死と考えられるんじゃない？
未来人が我々を復活させてくれるっていう超楽観主義だけど。

0792轟

03/09/22 18:00ID:Y4oDEDug

そういったことははるか遠い未来ではなくて、５０年以内に実現することも考えられる。
＊＊＊＊＊
量子テクノロジーの利用によって、極限まで電子の流れを少なくして電子1個
で情報1ビットを運ばせるといった技術も生まれつつあります。そういう技術
を利用すると近い将来、回路を３次元にしてそれをどんどん積み重ねていって
、考えられないような高密度のニューロコンピュータを作ることができるよう
になります。人間の脳は、1・4キロぐらいですが、10キロどころか、100キロ
とか、トン単位の巨大人工脳を作ることも可能になります。そうすると、
人間の脳よりニューロンの数がはるかに多い人工脳を作ることができるのです」

　人間の脳は大脳皮質だけだと140億、小脳など全部合わせてもニューロン数
1000億（１０の１１乗）程度といわれるが、数十年以内に１０の３０乗あるい
は１０の４０乗といった途方もないニューロンを持つ人工脳を作ることが可能
だという。１０の４０乗になると、世界中の人間の脳をすべて合わせたニュ
ーロン数より多いのはもちろん、人類発生以来これまでに生きた人類のすべ
ての脳を合わせ、これから何十億年かにわたって地球が死滅するまでこの地
上に生まれるであろうすべての人間の脳を合わせたよりニューロン数が多い
という計算になる。

0793オーバーテクナナシー

03/09/22 18:11ID:r0JBlDdQ

無料着メロサイト
http://www.melkul.jp/

0794オーバーテクナナシー

03/09/22 18:27ID:BH2V2VJX

記憶や人格を移植するタイプの不老不死は、
「死ぬまでになんとしても○○を成し遂げたい」と言うような
使命感を持っている人にとっては意味がある。

単なる本能的欲求によって死にたくないと思っている人には、
むしろ安楽死がおすすめ。

0795オーバーテクナナシー

03/09/22 18:33ID:xg2MmfFM

>>791
AIがコンピュータが脳を代替できる，っていう幻想を助長したんだよね。
それは間違い。
人間活動のトランスフォームは無意味，生きるには人体という複雑な生命器官によってのみ可能。
簡単に言えば，肉体が重要なわけ。

0796オーバーテクナナシー

03/09/22 19:00ID:263e76xd

>>795
では、物理法則を脳のシュミレーションが可能な程度に再現した
仮想世界を作れば脳の代替になるんじゃ・・・

0797オーバーテクナナシー

03/09/22 19:01ID:Ti2RmbSD

AI 脳でバンザイっていうのがあまりに脳天気だ、というのは分かる。

しかし、肉体がないと無意味っていうのはどういう意味なの?
肉体っていうけど、どこまでが肉体に含まれるの?

0798791

03/09/22 19:48ID:RsEjKffS

例えばデータ化される時に
記憶の一部を消すかして｢自分はプログラムなんだ｣
っていう考えと、生命には寿命がある、という｢常識｣
を消してプログラムに入れば、プログラムでなく現実世界で
生きているっていう錯覚を引き起こせるんじゃない？

あとはコンピュータの処理速度を上げれば現実の1秒が
1日、1年のように感じられて
半永久的に生き続けられるような…。

記憶の一部や常識を消した自分を自分と定義できるか難しいけど

0799オーバーテクナナシー

03/09/22 20:03ID:RszMmcVQ

人間の記憶って入り組んでいるから、
簡単に「常識を消し去る」事は出来ないだろうね。
催眠術に近い物の方が良いかもしれない。

0800795

03/09/23 03:33ID:CvZ4GInh

>>796
コンピュータサイエンスを基礎から勉強すれば分かるよ。

MITのオープンカレッジで勉強しなよ。
AIとかもあるよ。
http://ocw.mit.edu/OcwWeb/Electrical-Engineering-and-Computer-Science/index.htm

0801オーバーテクナナシー

03/09/23 03:44ID:CvZ4GInh

>>797
肉体という入出力装置を通してしか脳は機能できないってこと。
脳の肉体依存は本質的だよ，切り離しできない。

0802轟

03/09/23 07:25ID:ZuIj5VXa

肉体はロボットでも十分に機能できる。サイボーグでも良い。
頭は人工知能でも良い。
人工知能であれば電気で十分に機能する。
コンピューターの中の人工知能であっても十分に機能する。＝肉体は必ずしも必要でない。

0803オーバーテクナナシー

03/09/23 07:34ID:nkiPXyzo

>>801
そりゃ入出力装置は必要でしょ。それは脳でもCPUでも同じ。

で、肉体のどの部分が本質的なの?
全部って言いたいわけじゃないんでしょ。
例えば、手は本質的に必要ですか? 目はどうですか?

適切な IO さえあれば、肉体に限る必要はないのでは?

0804オーバーテクナナシー

03/09/23 10:07ID:1jxCqcFo

自分のコピーが生きる不老不死は自分は嫌。
だから今の自分が一回も死なない方法を考えたい。

0805オーバーテクナナシー

03/09/23 12:23ID:AaJtDXFC

機械の一部になってまで、生きたくは無い罠（ｗ

健康な体のまま、不老不死でいたいっつーの。

0806テロメア

03/09/23 22:45ID:oHJ5N58g

個なんて小さい、人間形態が存続する事が需要それを見失っている進化を考える事については、
他の生物種より退化していると言える。
全て超越しても何もしなくなり発狂して生きた屍に成るだけ。
人間としてこの宇宙が消滅しても継続していくこと(工夫して・今の形態で存続すること）を尊重する種の方が優秀
という事でGOTO　696　ループバック　710

0807テロメア

03/09/23 22:45ID:oHJ5N58g

0808テロメア

03/09/23 22:53ID:oHJ5N58g

dakara無理.....potu～ｎ㌣ikire..

0809オーバーテクナナシー

03/09/24 00:15ID:feu0ught

全ての生命の目標････不死
蝿や蚊のような小さい虫であれ、叩かれそうになれば
逃げるように仕組まれている。
人類は、もしかしたら、その知恵によって、
不慮の事故や事件による死を除き死ぬ事のない、不老････を
手にするかもしれない。････もしかしたら、不老は人類にとっては
事実上、不死とほぼ同義とできるかもしれないのだ。
だが、人類は不老、また不老不死を得て、その後いかなる道を
歩むだろう。人の一生が短かったが為に不可能であった事を
その時こそ実現すべく、新たに出発するのだろうか。
食料を得るべき場は、空間を利用したとしても3乗でしか増えないのに
対し、人口増殖は階乗で増える故、食料問題が解決しない限り
子孫を残すという選択肢は避けるべきである。いくら不老であれ、
食料がなければ死ぬ事はなくとも活動停止してしまうだろうから。
そうなると、その時限られた人口だけで、この星の財産を
巧みに操り、生き延びていかなければならない。
はたしてできるだろうか。時間は何十億年も残されているが、
天変地異によってこれまた活動停止に追い込まれる者もいよう。
宇宙にでも飛び出すだろうか。しかし宇宙は残された
人類が総出で探索をしても、しきれないほど広いだろう。
新たな生命の大地を探し当てる前に地球資源を食いつぶしてしまわない
という保証はない。仮に不老不死が実現しても、ワープ等
のSFまがいの技術は実現しそうもないからだ。

0810オーバーテクナナシー

03/09/24 01:03ID:ftqB4Y3a

>>809
すいません。私は未熟なのでどこを縦読みすればよいのか
わかりません。

0811テロメア

03/09/24 01:16ID:D/xepqOA

人口もただ闇雲に増えるのでなく工夫でしょ！
恐怖では何も解決しません。
dakara無理.....㌣ikiya..
http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a007502

0812オーバーテクナナシー

03/09/24 03:55ID:UuHo8rl3

　不老不死人間がいっぱいいたら、……ペリーローダンは、宇宙征服に向かったが、……。
　そういう風呂父子社会は、どういう方向に向かって進むのでしょうか？

0813轟

03/09/24 15:31ID:+JrnkBRe

不老不死社会になったら、子供を作ることが禁止される。

0814オーバーテクナナシー

03/09/24 16:17ID:HqA8xM1r

不老不死・・・何歳くらいで不老不死になろうか？老人で不老不死は嫌だし、
やっぱり二十歳くらいかな。いや、３０くらいか。

0815オーバーテクナナシー

03/09/24 16:38ID:HqA8xM1r

あと、脳を冷凍保存しとこう。科学に詳しくないのでよくわからんが
記憶だけでもとろあえず保存・・・。

0816オーバーテクナナシー

03/09/24 16:53ID:2N4cAJGG

とろとろ

0817オーバーテクナナシー

03/09/24 17:39ID:Qhi9BYhJ

そういう世の中になったら使わなくなる言葉。

「ああ、若いって良いなあ♪」

0818オーバーテクナナシー

03/09/24 18:32ID:BYJcSc+o

なんかレスレベルが下がってるねかつてより

0819オーバーテクナナシー

03/09/24 22:25ID:auPS6+nE

脳を冷凍とかよく聞くが、脳なんて冷凍しても細胞が壊れちゃうんじゃね?

0820オーバーテクナナシー

03/09/25 00:25ID:wFyceyl9

>>819
単純に凍らせたら、壊れる。
だから、うまくやる方法を研究中なんでしょ。

0821とろめあ

03/09/25 00:42ID:/On7uXE5

レスがループバックシテマス！
トラフィックを軽減シテクダサイ！

0822オーバーテクナナシー

03/09/25 02:45ID:hEK382Tb

ふと思ったんだけど。
海千山千のゴールデン街のばばぁどもが、見た目１０代のぴちぴちの子になったら、そりゃ無敵だよな。
見た目は男のストライクゾーンど真ん中で、世間知に長けていて、苦いところも知り尽くしてて…

そんな世界は怖いような気もするけれど、ほんとに「中身」で勝負する時代になるのかもね。

0823とろめあ

03/09/25 04:16ID:/On7uXE5

ブルース・スターリング　著　フォーリーファイヤー　
週刊ブックレビュー - NHK BS風

0824とろめあ

03/09/25 04:25ID:/On7uXE5

Ｒ・Ａ　ラファティ　著　処女の季節
週刊ブックレビュー - NHK BS風

0825とろめあ

03/09/25 07:58ID:/On7uXE5

ルイス・シャイナー　著　バービーはなぜ殺される
週刊ブックレビュー - NHK BS風

0826オーバーテクナナシー

03/09/25 08:42ID:6swzjZtf

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0827オーバーテクナナシー

03/09/25 18:16ID:VwKW0LIe

有る意味見た目なんかどうでもよくなるんでない？
若さが自由なら、あえて綺麗めにしない奴らも出るだろうし。個性派とかって。
しかし１０代ってそんなにｲｲかぁ？
ロリオタ多いよな、今の時代。ほんの２０年前は大人系がよかったんだから、
時代は変わる。

しかしほんとにレスがループしてるよ。
過去ログ読もうよ。

0828オーバーテクナナシー

03/09/25 18:23ID:VwKW0LIe

というか不老不死になったら、女の見た目が男のストライクゾーンだろうが
なんだろうが、個人には有意味だけど社会的にはそれほど影響力はないだろうね。
逆も同じ。
老いないし子供もつくらない世界になったら、男も女も本当になくなる。
セックスの意味も変わってくるだろうし。

見た目の若さは不老不死よりはるかに早く得られるように思うのは自分だけ？
３０年ぐらいで何とかなるんじゃないのかと思ってた。
金はかかりそうだが。

0829オーバーテクナナシー

03/09/25 19:40ID:kJNnGQ4N

ロリというよりも、純粋純朴な奴が好きなだけじゃ？
男でいえば馬鹿正直のパワー馬鹿 or 寡黙で真面目だが才はある
女でいえばやまとなでしこ？(いまや死語ですらないな
そしてその純粋さをもっている可能性のある年齢が、
社会の変貌とともにどんどんどんどん下がっていって
今ではロリとかショタしかいないっつーわけだ。
もっとも、昔は馬鹿でも運さえよければ生き残れたからな
いまは馬鹿じゃ運がよくても生き残れんから、狡猾さが
養われちまうんだよ。まあ本当に運がいいやつは
馬鹿でも生き残ってるから探せばいるだろうけど、
そんな純朴な奴なんて、どの程度いるんだ？
俺は知恵者の企みによって一家ともども泥舟どぼんなんて
したくねーから、純粋純朴馬鹿はお断りだけどな。

0830オーバーテクナナシー

03/09/25 20:01ID:dOg4MOeZ

何言ってんだ。「見た目に限れば」１０代が一番良いに決まってんだろ。
譲っても20代前半。
２５過ぎたあたりから老化が明確に出てくるってのは科学的な事実だし。
精神年齢が２０代後半くらいで見た目が１０代半ば～後半がベストだな。
まあずっと１８～２０才くらいの若さでいられるつったらこれほど幸せな事は無いな。
金ある年寄りより貧乏でも若さがある方がずっと幸せだと思うな。
若返り技術が確立したら全財産はたいて手術してもらいます。

0831オーバーテクナナシー

03/09/25 20:07ID:dOg4MOeZ

もし不老技術が確立したら、予想されることは
三十路過ぎて童貞だったりフリーターだったりアニメ好きだったりしても
風当たりが幾分マシになるだろうってことだな。
見た感じの印象って大きいし。

0832オーバーテクナナシー

03/09/26 00:54ID:o5rksILM

>>829
ナボコフの「ロリータ」読めば分かるけど，
ロリータは女になる前段階の存在，非女性的存在。
成熟した女性である母親と対比させながら，
アウトサイダー的女性ロリータの魅力が描かれている。
そこで行われるのは平凡な男女の役割を伴った関係とは異なる関係だよ。

「ロリータ」では，成熟した男性と女性の関係はピュアじゃ無い，
っていう感性が表明されている。

0833オーバーテクナナシー

03/09/26 15:22ID:N+taiNPK

なんでロリの話になってるんだｗ

早い話が女性の虚像化じゃないかと思っていたが＞昨今のロリ
やまとなでしこと言えば聞こえがいいが、要するに、
かわいい・刃向かわない・なんでも言うこときく・文句言わない自分に尽くしてくれる子…みたいな
存在を求めてるんだろう。
基本的にロリ好きの男は自分に自信がないことが多いらしい。
頭のいい美しい女だと自分の自尊心を崩されそうで怖いのだと。
一方自分に自信のある男は知的美人を欲するのだそうだ。

人によって見た目のピークは違うと思うがねぇ。
830切羽つまってるのか…？まあ、手入れがんばれ。最近はイイ化粧品も出てきたし若返り
手術も発展してきてるわけだから、未来に希望はもてるさ。

0834オーバーテクナナシー

03/09/27 12:08ID:mwbwlH2d

>>806

＞全て超越しても何もしなくなり発狂して生きた屍に成るだけ。

お前は、そこまで進んだ生命体が今の人類と同レベルの思考だと思ってるのか・・・

0835テロメア

03/09/27 16:22ID:Ms+wmHjk

今後50年以内に不老不死は実現可能か？？
今の人類に、理解出来なく影響力のも発見出来ないので発狂して生きた屍？
影響力の意味なら、ダークグリーンという少女漫画の老とゆうのも考えられます。
エンデミオン　ハイぺリオン　を読むと進んだものはどんどん魔法的パロディーになりますね。
逆に、どんなアイデアがあるのかお聞かせ願いたい＞843
キャッチワールド？　影のジャック？　ディアスポラ？　ダールグレン？

0836テロ

03/09/27 16:29ID:Ms+wmHjk

その果てに...　新しい元素としての世界への影響力

0837オーバーテクナナシー

03/09/28 05:25ID:HL4GQk+a

テロメア、いつも何言ってるのかｲﾏｲﾁﾜｶﾗﾅｲ。ごめん。

0838轟

03/09/28 10:38ID:nHNcrzcS

２１世紀後半になるとロボットが人間と同じぐらいの知能になる。
人間の頭脳をそのロボットに同居させ、だんだんとロボットの頭脳に置き換えてゆけば不老長寿になれる。

0839オーバーテクナナシー

03/09/28 14:29ID:HL4GQk+a

後半で可能かなぁ…。

0840オーバーテクナナシー

03/09/28 15:25ID:E4zA0LrE

>>838
> ２１世紀後半になるとロボットが人間と同じぐらいの知能になる。
人間じゃ無くて，キミと同じくらいの知能の間違いだろ。
オレのレベルになるには数百年は必要だあ。

0841オーバーテクナナシー

03/09/28 15:43ID:7EXxXm0p

落ち着け。
人間と同じほど知能がある（ように見える）AIと、
人格を移植する技術は激しく無関係だと思われる。

0842オーバーテクナナシー

03/09/28 16:32ID:bNLsYE9B

人間の精神は細胞・素体を移動しても
保たれるのか？
単なる電気信号のネットワーク、なら
いつかは可能かもしれないが、
量子的だったら不可能じゃね？

0843オーバーテクナナシー

03/09/28 16:41ID:bNLsYE9B

A<->B の <-> が心だとしたら、
これを K と L の間に移すなら、
A<->B

K---L
ここからどうしたら移る？
単純に--- を <->に変化させて精神が移植できた
ってのは間違いだろ？それは新しい精神であってもとの
精神とは違う。いってみればただのクローン。
A<->B 100%
*****
K---L 0%
ここから****を経由して量子的に存在確率を変遷させて
A---B 0%
*****
K<->L 100%
とでもやるか？

0844オーバーテクナナシー

03/09/28 16:46ID:bNLsYE9B

でも人間の精神に必要な要素の個数は明らかに
2個ってことはないし、ニューロンですら繋がりが網目状というのを
考えると
AB間の精神構造が破綻したことが影響して
BC間の精神構造におよび、それが伝播して精神崩壊したりしてな。
もしやるとしたら仮に線形だとしても、AとDが末端として、
A<->B<->C<->D
*************
K---L---M---N
これを一気に移植させる技術がないと無理だろ？
精神移植で精神崩壊したり、性格が変わったり、人格が変わったり
するぐらいなら死んだほうが俺はいい。

0845オーバーテクナナシー

03/09/28 16:50ID:bNLsYE9B

脳で人の心の根幹にあたるのはどこにあるんだろうな。
もしかしたら脳細胞のどれか1つが根幹を担ってて、
仮に移植成功しても
それが交換されたら、もとの人格が消滅したりしてな。
まあそれはないがw

0846オーバーテクナナシー

03/09/28 17:35ID:PETY2OkC

またやってるよ。

人格と記憶を移植して俺のコピーを作っても
俺が死ぬことに変わりはない。
そんな方法で不老不死は実現しない。

0847とろめあ

03/09/28 18:58ID:d3ZxNkzX

レスが輪廻転生、不死でも知能はUPしませんね。

0848オーバーテクナナシー

03/09/28 21:08ID:7EXxXm0p

>>846
「俺」が死ぬって言うけどさ。
それは哲学的な論争だね。

極端な話をすれば、
寝ている間に、精神を完璧にクローンの体に移し変えられて目覚めるのと
寝ていて、普通に目覚めることに違いは全くない。

「移し変えた」って事実を知らない人間が、それを見抜くことは
本人も含めて不可能だからだ。

0849＠

03/09/28 23:17ID:1Ca7CbwD

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~moozoo41/

0850ザ・寝具　：物体X

03/09/29 00:24ID:FIWhDPA6

選択してコピーだと元が残ってしまって、死んでしまうんです。
選択切り取りで無いとダメなんです。
その方法は...幽体離脱の感覚はただ脳のバグに対応した脳が間に合わせの後付けで自分の平静を保とうとする１機能なのでダメですし、
やっぱり映画トロンの取り込まれるシーンと戻った時のシーンが思い浮かぶ。
意識の移動の仕方が問題ですがバイパス出来るとなるとSF小説のキャッチワールドのように複数人格をあせて共通人格も可能なはずなので
５０年ではとても無理という気がする。
SFを読んで無いと、解りづらいネタでごめんなちゃい＜８３７
ナノテクとかの方向はSFでは結構考察せれていますが方法だと「人間辞めます」してからでないとだめなので、
このレスに当てはまらんと思ったら、主題は人間の不老不死とはどこにも書いてませんね。
依然現在では６９６－７１０の様にパロディー考察にしかならない。
スミマセン最近、夢を持って生きるというのが嫌いなんです、何でも実現しなものは意味が無いと。

0851テロどっちが勝つ？

03/09/29 01:02ID:FIWhDPA6

ブルース　スターリングの巣はメタフィクション風にとらえると、
作者も人間なので、人間のシステム(読者）と戦っていることに気がつきました。

0852オーバーテクナナシー

03/09/29 01:11ID:TplVkjVB

私はSFで、ナノテクノロジーと仮想世界は
夢オチに匹敵する反則行為だと思っているのだが。

0853テロどっちが勝つ？

03/09/29 01:29ID:FIWhDPA6

８５３＞どんなのがお好きでしょうか？ナノテクノロジーは共感できます。

0854オーバーテクナナシー

03/09/29 01:33ID:TplVkjVB

>>853
光速を超えない宇宙ものとか
ファーストコンタクトかねえ。

なんかワシらだけ、SF板になってない？

0855テロどっちが勝つ？

03/09/29 01:58ID:FIWhDPA6

なぜ反則行為だと思っているんですか？　移動してみました。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1030013213/l50

0856オーバーテクナナシー

03/09/29 12:20ID:EfVPeRe8

とりあえずコピーの話はもういいよ…。ループしすぎて飽きたよその話。
AのコピーをBとして、
すげ替えて他人にも本人（B）にもそれが分からなくてもAは間違いなく死ぬんだって。
そして我々はBではなくAなんだよ。

0857オーバーテクナナシー

03/09/29 14:36ID:MKWLhAxl

まずは脳の延命策を考えないとな

0858オーバーテクナナシー

03/09/29 20:15ID:n9KEe7QK

>>856
「そして我々はBではなくAなんだよ」は間違い。

「我々はAかBか、自分では分からない」ということ。
もちろん完璧なコピーなら、の話だけど。

0859オーバーテクナナシー

03/09/30 04:27ID:1YXdHgQ2

脳同士のリンク技術が確立されたらどうなるのだろう。
人工脳と自前の脳が常にリンク状態に保てるとしたら。
常にリンク状態なら自前脳が破損したとしても自己の連続性は損なわれないのでは?

0860オーバーテクナナシー

03/09/30 04:49ID:qQlEtQXv

>>856
全身の分子が入れ替わってしまった数ヵ月後の自分は、自然とBになってるといえるはずだが？

0861オーバーテクナナシー

03/09/30 10:38ID:W5MNqiYt

もういっそのこと人体実験で人を強化しましょう。
体外で子供を生ませる方法を早く見つけて。

0862オーバーテクナナシー

03/10/01 08:24ID:lGdcd4Hn

子供をつくらない世界になったら
未知の病原体とか不測の事態にどう対応するの？
病原体一つで人類滅亡って事もありえませんか？

0863轟

03/10/01 11:50ID:/VtyA13Y

そういった強力な病原体が作り出せる可能性はほとんど無いだろう。
人間が激減したのであれば、そのときには子供を作ればよい。

0864オーバーテクナナシー

03/10/01 11:55ID:GkjrHGWz

＞858
　856

連続性がないなら、主観的に見れば完璧なコピーであっても他者。
AかＢか自分たちが分からなくても、今生きてる私たちがコピーされて生きるようなことに
なれば、こうしてキーを打っている私は死ぬ。
それを嫌がるのは当然。
断続的に死にながら生きても…。

0865オーバーテクナナシー

03/10/01 14:33ID:S9pI2l6h

精神を移せても、移した先が「絶対に劣化しない物」でないと不死では・・・。
何度も移し替えるなら、あるいは精神だけで繁殖する生命が出てくるかもしれない。

0866オーバーテクナナシー

03/10/01 18:55ID:rY3n32+E

>>864
> 断続的に死にながら生きても…。

というけど、完璧なコピーができるなら、
断続的に死んでるかどうかすら、自分には分からんのだろ。

そもそも現在だって、寝ちゃったら自分の意識は連続してないし。

0867オーバーテクナナシー

03/10/01 21:38ID:iivdXX0l

じゃあなんだ？
コピーさえ作れば古い方の君は打ち首にされてもかまわんと言うのか？

0868オーバーテクナナシー

03/10/01 22:13ID:2V/wO9eL

>>867
かまわん。
アンタには、自分が「昨日寝てる間にオリジナルとすりかえられたクローン」で
あることを否定する手段があるか？

0869テロサップ

03/10/02 00:57ID:jzo15tpz

デイヴィッド・マルセク(David Marusek) 著
「ウェディング・アルバム」 The Wedding Album
結婚式の記念に録った自分のコピーの輝きにから本人は××××××××でした。
コピーされた本人はいつ自分がまた消されるかと、心配で仕方ないのでした？
幸福ではないですね。　個の欲張りも無い惨めな人生、おっと失礼もう人ではなかったですね！
目的が解らん、そんな事しても喜ぶのは狭い範囲で自分に満足してる人間だけで思考が発展しないし、
何かを考察するにはそういう職業につけば良い。
総鎖国浦島太郎状態！　
皆さん、不老不死になったら何をするのでしょうか！
答えんでえー！

0870オーバーテクナナシー

03/10/02 12:25ID:DJGtVldR

>>868
そこまで完璧なコピーは不可能だろ。
必要な情報はDNAどころの話じゃ無いし．．．
全細胞の全現在情報が必要になるし，再現技術もほとんどSF的複雑さ。

みんなデジタルデータの延長で妄想してるけど，生物なんだからなあ．．．
ラングルトン系人工生命の悪影響かな？

0871オーバーテクナナシー

03/10/02 12:28ID:MK1XLAWb

可愛い幼女のイメージビデオ
ぐちゃぐちゃハードなロリビデオ
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有名無名を問わず無料で見られるようになります。

↓サンプル画像がとってもたくさん、表示が遅くてすいません↓
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0872オーバーテクナナシー

03/10/02 12:42ID:CKb3DsA2

＞868
かまわん、とかって（ｹﾞｷﾜﾗ

0873オーバーテクナナシー

03/10/02 21:17ID:t7YUWZkZ

>>870
確かに完璧なコピーはむずかしい。

でも、完璧なコピーが可能だと仮定したら、
自分が「昨日寝てる間にオリジナルとすりかえられたクローン」である
可能性をやっぱり否定できないように思うけど。

ならば、古い方の自分が知らぬまに消されてても、気づかないし気づけない。
つまり「かまわん」というか「感知できん」。

ま、完璧なコピーが可能という仮定の上の話だけど。

0874オーバーテクナナシー

03/10/02 23:15ID:C0Yy3+Yz

コピーを取ってから古い方の自分を惨殺する。
新しい自分は痛くないが古い自分は苦しんで氏ぬ。

0875オーバーテクナナシー

03/10/03 00:13ID:KsGuOuAL

それはただの殺人。

0876オーバーテクナナシー

03/10/03 01:13ID:wvbr6N5y

世間的には見つからないように極秘に進めて、見つからないように山の中にでも投棄
すれば問題無しだ。
さらにエロネタに結び付けたいところだが、板違いだからカンベンしといてやる。

0877オーバーテクナナシー

03/10/03 06:37ID:sGXntnNm

外見だけコピーして「某アイドルの1/1人形（？）」とかな。
ペットの登録じゃない場合、性器切り落とさないと猥褻物陳列罪だが。

0878オーバーテクナナシー

03/10/03 10:19ID:G9soU8St

全ての細胞にﾅﾉﾏｼﾝを組み込んで若い状態に保つ！

0879オーバーテクナナシー

03/10/03 15:35ID:b5VwMBC7

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0880阪神優勝！でも大阪は全国最低。選挙で変えろ！政権交代！

03/10/03 16:13ID:8dHKmZlH

阪神タイガース優勝バンザーイ！
よくやった星野さん。選手たち。
よーし、次はダイエー相手に日本一や！
でも喜んでる場合やないで～
大阪の景気は超ドン底最悪状態真っ最中！
大阪の選挙の投票率はなんと全国で最下位！（５５．６９％）
なさけないわ、ほんま。。。
投票率が低いのは社会、経済に対して自発的な努力が無い証拠や！
（．．．．４３京都　４４沖縄　４５埼玉　４６千葉　４７大阪）
こんなことで大阪の景気が良くなるわけないやろが！
大阪を変えたいんや！
１１月９日の総選挙、投票率を上げようや。
全国一位をねらおうや！
それが無理でも、せめて、
阪神の勝率（６２，７％）を超えるぐらいの投票率をめざそうやー！
最低でも千葉は抜こうや！
大阪人よ立ち上がれー！！！
そして、政権交代で日本を変えたいんや！
イメージとパフォーマンスばっかりで
弱者の痛みを無視するような政策ばっかりの小泉政治はもうアカン！
自民党の利益を失うような構造改革を
自民党自身ができるわけないのは誰でもわかる。
もうだまされへんぞー！
大多数の無知な国民をあざむくのもいいかげんにしろー！
自民による自民のための自民の政治はもう終わりにしろー！
１１月９日総選挙。
政界の明石家さんまこと小泉純一郎と
政界のビートたけしこと菅直人。
さあ、勝つのはどっち！！！？
http://www2u.biglobe.ne.jp/~over80/shugiin_watching-2000.htm
..............................................

0881オーバーテクナナシー

03/10/04 11:04ID:LWqt3vPc

だからコピーが生きてても俺が死んじゃいみねーだろカスども！！！！

0882オーバーテクナナシー

03/10/04 12:38ID:wdTvYoPe

おまえがコピーなんだから、おまえが生きてても意味ないんだよ。

0883オーバーテクナナシー

03/10/04 17:06ID:o46Ei6pv

不老不死開発できねーんなら邪魔だから全員ﾁﾈよゴミどもが！！！！！！！！！
足し算からやり直してとっとと開発しれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

0884オーバーテクナナシー

03/10/04 17:56ID:dcUAg3hh

ていうかバカ多すぎ。２CHはもう衰退の道を歩んでいるようだ。終焉がなんとなく見える。
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ

0885人間の多様性は素晴らしい！

03/10/05 00:10ID:MTxWrtby

バカで叱咤したら中東とアメリカと同じ何も見えてきません。
http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/review.html#08
http://www.asyura.com/は内容がやばいので消されたんですか？
堕ち★http://tour.lightspeedgirls.com/indexnp2.php?r=infotwist

0886某研究者

03/10/06 17:48ID:t3x/gRtn

http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/FurouFusi990705.html
これで高齢化問題は解決出来ぬのかだろうが
未だ人間には実験していないのだろうか
活性酸素等で小さい生物は損傷し易いと言うし
細胞の分裂数が増やせても活性酸素等での遺伝子への損傷は
修復可能なの家だろうが
遺伝子が損傷した部分の細胞を上手く修復出来ねば
癌や重要な細胞が機能しなく成る懸念も
有るだろうか

0887オーバーテクナナシー

03/10/06 20:32ID:IRpmjLjB

不老不死遺伝子が発見されますた

ソースフジデレビ

0888オーバーテクナナシー

03/10/07 11:46ID:6jvlM9sM

あと5，6年以内に実現してほしいね！
自分が20歳になる頃までにぉながいします・・・
無理だろうけど・・・

0889オーバーテクナナシー

03/10/07 16:59ID:IB/i7Mzq

>>888
あんたは来年に氏ぬから
5,6年も先じゃ間に合わないよ

0890某研究者

03/10/07 19:03ID:Fjv8iBqJ

上の技術等で延命しつつ
遺伝子の損傷した細胞を修復出来る技術や
冬眠技術の完成を待つと言う方向しか
無いかも知れないが

0891オーバーテクナナシー

03/10/07 21:24ID:7kHMHPPM

ガン細胞ってずっと増殖しつづけるんだろ？
だったら、人間の体の遺伝子をガン細胞と同じにすりゃいいんじゃないの？
無限に細胞分裂でるんだから。

0892オーバーテクナナシー

03/10/07 21:26ID:Cq5QIBhB

　　　　　 r::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　/　'''':::::::::::::::::::::::;;;::::::::::::::::::::::::::::::'ヽ　　　＜永田氏せんといてな
　　 /　..........,.....,ri　 /' l i........................　　i 　　　　＼＿＿＿＿＿＿
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0893オーバーテクナナシー

03/10/07 22:37ID:tL+rDgGM

>>891
それはひょっとしてギャグで言ってるんですか？

0894オーバーテクナナシー

03/10/08 00:29ID:NZSxmdu4

>>891
50年くらい前にHeLaさんという女性がその方法で不老不死になりましたよ。
私も会ったことがあります。

0895オーバーテクナナシー

03/10/08 02:15ID:VRXoLZLc

俺は会ったこと無いけど、有名だよな。
まあ医学研究やってる人なら、けっこう会ったことある人多いんじゃねえ？

0896オーバーテクナナシー

03/10/08 08:44ID:Q6aSHtV/

冷蔵庫かどこかにしまってる人も多そう。

0897オーバーテクナナシー

03/10/08 19:12ID:ehGSyqjO

うーんもう発展的な話題がないなー

0898オーバーテクナナシー

03/10/09 02:07ID:ykevzCnt

生命の定義スレを見ろ！
とても生命と関係しそうに無い話題で盛り上がっていた！（過去形）

とりあえず、今日寝ると、昨日の朝に目が覚める未来技術をキボン。
１０月９日の午後に寝て、１０月９日の午前に目が覚めるようなやつ。

0899オーバーテクナナシー

03/10/09 23:30ID:wanpOpR4

関係ない話で盛り上がってどうする。というわけで却下。
ネタスレにはしたくない。前半はいい話題も結構あったんだし。

0900オーバーテクナナシー

03/10/11 18:04ID:YKnqyPl2

寝て→起きるの間に人間は死んで
別の自分が生き返っているとも考えれるんじゃないでしょうか

ようは気づいてないだけ

0901オーバーテクナナシー

03/10/11 19:47ID:tjsXvtzk

>>900
哲学的には、そうとも考えられるね。
それで？

0902オーバーテクナナシー

03/10/11 23:59ID:jAXihpR8

不老が実現できるかはともかく、長寿ではいたいですよね。
で、みなさんがいまやっている、不老への具体的な対策を教えてくれませんか。
健康法のたぐいでも可。

0903オーバーテクナナシー

03/10/12 01:52ID:t4shGBEr

>900
寝て起きてどころか、こうやってパソコンに向かってる瞬間にも
意識が連続性を保ってる証拠なんてどこにもない。
でも人は皆、意識が連続していることを肌で感じてるし、
それが永遠に続くことを望んでる人もいる。
要するに、その話題はここで取り上げることじゃないと思う。

0904オーバーテクナナシー

03/10/12 08:43ID:7k5+6lkx

そうね。やっぱり「技術」面を取り上げたいね。

0905オーバーテクナナシー

03/10/12 13:48ID:YTk2CebV

この宇宙って時間の流れ方は全ての観測点において一緒なの？
もし、この宇宙の淀みの中に時間の流れが極端に遅い場所や、
時間が逆に流れる空間があるとするならばそこで暮らせば・・・とか考えてみる。
ウラシマ効果とかってどうなんでしょうか。

0906オーバーテクナナシー

03/10/12 18:10ID:x8SeeVjJ

>>905
ウラシマ効果を知っているなら、なぜ
＞この宇宙って時間の流れ方は全ての観測点において一緒なの？
という質問が出るのだ。

ようするに、猿の惑星効果によって未来に行ければいいなあ。ということ？

0907オーバーテクナナシー

03/10/12 19:24ID:E9YTUK7f

今現在私の中では宇宙の時間の流れが空間で相対的に流れるものなのか
速度、エネルギー等に依存するのか良く分かって無いのです。

0908オーバーテクナナシー

03/10/14 10:40ID:sqmrk9Ae

全ての細胞にﾅﾉﾏｼﾝを組み込んで若い状態に保つ！
これで可能となります！よって・・・
---------終了-------------------

0909オーバーテクナナシー

03/10/14 23:16ID:6SqZ8ZZy

終了する意味が分からないので、

再開。

0910オーバーテクナナシー

03/10/16 02:38ID:idYKPh9z

リローデッドをＤＶＤで観た
最後に建設者が出てきた

0911オーバーテクナナシー

03/10/16 20:44ID:FbikCNXX

……壊してしまった。

クォァー…シ…ッテ…シマッタ

0912オーバーテクナナシー

03/10/17 22:41ID:h4t6EEr7

関連ニュース多数
http://www.hotwired.co.jp/news/news/gro_news/medtech/

0913オーバーテクナナシー

03/10/17 23:37ID:hxmlsT8K

僕もはや２４、若さが失われていくのが怖い。
和食・地中海食にきりかえ、禁煙し、水泳をし、コラーゲンとマカをとり、美容クリームをぬり、日焼けしないようにし、仕事でストレスをためないようにしてる。
でもそんなのは老化を遅らせるかもしれんが、根本的な解決じゃない。
なんとしてでも不老技術が完成してほしいし、それが心の支え、宗教でもある。
僕も研究の手伝いができればいいのだけど。

0914オーバーテクナナシー

03/10/17 23:39ID:dnvml0Pa

>>913
もよりの研究機関に資金提供することをお勧めする。
未来への投資だ。

0915オーバーテクナナシー

03/10/17 23:47ID:hxmlsT8K

とりあえずクローンと脳移植は技術的にかのうなら、脳の寿命までは若々しくいられるわけだな。

ファッキンキリスト教的くされ倫理観なぞさっさと捨て去り、早期実現を望む。

0916オーバーテクナナシー

03/10/18 00:02ID:saIT7tw9

＞９１４
資金提供すれば優先的に手術を受けられるとかあるの？
もし開発されても億円単位は払えんし。
かくなる上は験体（もちろん生きたまま）としてこの身をさしだしてもいい。

0917オーバーテクナナシー

03/10/18 01:57ID:7eSh/rJ+

>>916
そんな金があるなら、アメリカの冷凍睡眠請負会社で、
コールドスリープさせてもらったほうがいいのでは。

不老不死が実現するまで起こさないでくれ、という契約で。

0918オーバーテクナナシー

03/10/18 12:23ID:X8O0si/M

意識の連続性っていうけど
宇宙ってさ、有限ってされてるけど、意味のある無限が存在しないってだけで
無限じゃないという証明があるわけじゃないよね。
ってことはさ、物質主義を借りるなら、
この広大な宇宙の中に、自分とおなじ構成、変化をもっている個体もある可能性も
ありえる、というか、宇宙が無限なら絶対あるよな。
すくなくとも原子レベルでは。
そうすると、今ここでこうやって心を感じている自分はその何体目なんだろう

0919オーバーテクナナシー

03/10/18 13:01ID:+93iY1/v

観念論は、よそでやって。

0920オーバーテクナナシー

03/10/18 14:23ID:W+DN/CXU

>>918
そんなもの有ろうが無かろうが
それを知らないし知ることもできないのであれば無いのと同じ。
つまりそんなものは無い。と言ってよい。

0921オーバーテクナナシー

03/10/20 02:25ID:CACTQW1o

＞920
頭いい発言だー。
＞918
同じく、観念論は（ry

今日初めて１００歳万歳系番組を見たが、個人差はあるだろうが、今時の１００歳って
本当元気なんだね…。正直、全員寝たきりで半ボケぐらいに思ってたよ。反省。
１０２歳のｵﾊﾞｱﾁｬﾝがコテで髪セットして４０分かけて銀座へおでかけ。
わっさわさ歩いて道聞いて、喋ってても軽快でかっこよかった。
「身なりを気にしなくなったら終わり」といつも綺麗にしてるらしい。
確かにきんさんぎんさんより２０歳は若く見えた。気品さえあったよ。

0922オーバーテクナナシー

03/10/20 02:40ID:pVr/vbnM

つっこみが多少甘いと思う。
意識の起源が未だわからない今、素朴な機械論を持ち出す馬鹿には一言、勉強しろボケといっときゃ、いいと思う。

0923オーバーテクナナシー

03/10/20 02:42ID:xLJmmj76

●●●マスコミの「盗聴／盗撮」は許されるの？その９●●● 　　 http://natto.2ch.net/mass/kako/1016/10165/1016527634.html
384 名前： 339 ◆jXLqadko 投稿日： 02/04/02 20:45 ID:dMwWsGe2
>>383
でもね、テレビやラジオなんて露骨だよ。すぐそこにいて見てる感じでしゃべられるし、
裏になにかあるなんてレベルじゃないよ、ホントに。ロコツ。だから、誰がどんな態度で
いるかをちゃんと控えて（チェックして）おこうと思っています。このアナウンサー、この
評論家、この司会者は何考えてるか、言葉のニュアンスからもどういうところで弱いか、
つまり嘘をつけないかがちょっとづつわかる。こちらも腰をすえてかかるしかありません。

897 名前： SF7 投稿日： 02/04/22 03:45 ID:dRa29X9q
朝日支局襲撃事件時効を前にして、４月２０日、朝日の記者が大阪本社で会見し「
時効になっても犯人を追い求めていきたい」と怒りや悔しさを表明したそうだ。
それじゃ、糞制作会社にかっこうのネタを教えてあげよう。この記者達の会話を盗
聴して、彼らのトラウマ体験を逆さに脚色したドラマを作ったらどうかね？　記者
達が抗議して来たら、「まぁ、そんなに怒るなよ」と慰めるためのお説教番組を放
送すれば、解決するんだろ？　同業者同士の共食いは邪魔しないから、是非、放送
してくれ。酒の肴に、笑いながら、見るよ。
以前の俺なら記者に同情したかも知れないが、盗聴被害者である今、なんにも感じ
ないね。畳の上では死ねないと覚悟して仕事をやっている人は、新聞記者以外にも
たくさんいる。朝日の事件だけを特に悲惨だとは、俺は、まったく思いません。

0924オーバーテクナナシー

03/10/20 06:47ID:qH/DU0Bv

結局、日本の闇勢力は半島系とＣＩＡ系に牛耳られている。
半島系は建設予算からの上納とパチンコ、競輪、競艇、麻薬、ＣＩＡ系はＯＤＩ予算の還流や財界内部からの協賛と棲み分けがあったように思われたが、昨今はその境界がなくなつた。
北朝鮮拉致事件については、政府内において半島系が優勢だった時代では、被害者家族の抗議には政府は応答しなかった。
政府内のＣＩＡ系議員が積極的に活動し始めたので、被害者５人が帰国できたと解される。
ようするに、闇勢力の主導権争いが政府を動かしている。
しかし、半島系のドンとして首領様は、どうやら、ＣＩＡの意向のまま発言行動しているようなので、結局はこの主導権争いも不毛に終わるだろう。

ＣＩＡ系のドンとして振舞っているブッシュは米金融資本の操り人形であろうから、これまたドンとはいえない。

世界を支配しているのは、米金融資本を支配している財閥と言うことになる。この財閥の飽くことなき富の収奪が、世界を戦争と飢餓をもたらしているる

闇主権殿
>こんな国をぶっ潰したいよ。

お気持よくわかります。カクいう私もあなたのいうところの"闇"の者のひとりです。

＞闇の支配下に。入っても安泰は永続しません。
＞闇の主導権争いがあるからです。
＞闇に参加することは、国の正規的な行政支配の対象から逃れれ、治外法権となりますが、闇のおきてに従わねばなりません。税金の代わりに、上納しなければなりません。

そのものそのとうりで、"苛酷"(な?)、"上納"、"つまらない闇の中でのつまらない出世"もあります。あまいものではありません。おまけに集票マシンとさせられたり、あなたがたを懐柔する(私にとっては不愉快な)為の安めのきれいごともあります。
(無論、少しは晴れたときは、あなたがたには苛烈な内容が待ってますが。私は晴れることを望んでいますし、本性、牙むき出し、本音むき出しであなたがたと戯れることを祈っております)

もろもろ不愉快で、面倒なこともおおいいですね。
衆愚といわれるとうり、安い批判をされたり(気にしてませんが)、すっきりしないことが多いいですよ。
(そして、今まで何十年も闇と供に生きてまいりまして、ようやく出して頂けるのかもしれないと実は小踊りしているわけですが。)

0925オーバーテクナナシー

03/10/20 12:14ID:Xl6st3aX

ええと、その、帰れ。

0926オーバーテクナナシー

03/10/20 20:24ID:sgOKxzZs

>>925
「ええと、その」と「帰れ。」の間に、ワンテンポ置くと
さらに効果が上がるでしょう。

0927オーバーテクナナシー

03/10/21 00:42ID:tiVIZash

スレ違いだけど，先日マレーシアの首相のマハティールがユダヤ資本に咬みついたね。
世界情勢から隔離された「平和と惰眠の国」に住んでると突飛に映るが．．

http://www.cnn.co.jp/world/CNN200310160022.html

0928オーバーテクナナシー

03/10/30 02:13ID:DXqCFVSw

急に皆の書込みが止まったね，どうして？

0929オーバーテクナナシー

03/10/31 02:58ID:l9AWZXq9

age

0930オーバーテクナナシー

03/11/03 15:30ID:w1qILFTx

書き込みがないなー。
ネタが尽きたか？
何か新しい話題はないか…。

0931オーバーテクナナシー

03/11/04 18:26ID:i3P7O+wy

死にたくない死にたくない死にたくない死にたくない死にたくない死にたくない死にたくない

0932オーバーテクナナシー

03/11/05 01:46ID:elR/3ng3

全員突撃。戦って死ね。

0933オーバーテクナナシー

03/11/09 21:33ID:rSHDj21r

>>930
ネタが無いつーか、いい感じで進行しそうになると、
未来技術板をオカ板や哲学板と混同する人が乱入してきて、
台無しというのが定番パターン。

0934オーバーテクナナシー

03/11/09 22:22ID:HjY2+Tgq

遺伝子の螺旋　普通２本なんだっけ？
アメリカで最近３本の子が生まれてる

0935オーバーテクナナシー

03/11/09 22:34ID:87gUQjnG

3本だと、どんな症状が出るの?
不老とは関係なさそうだけど。

0936オーバーテクナナシー

03/11/10 00:40ID:5NDeT74G

病気に強い子供なんだって　
ニュータイプ？
もともと人間には１２本あった説
数千年の寿命

0937オーバーテクナナシー

03/11/10 03:04ID:wgW2BPLb

>>936
ニュータイプではない。
コーディネイターだ。

0938オーバーテクナナシー

03/11/10 03:12ID:oVQAzaZp

>>934
マジかああああああああああ！！！！！
そういや俺は病気滅多にしないなあ
けど3本だと構造的に2本より安定しそうだねってそんなことない？

>>936
ハーフは病気に強いって話は聞いたことはある

0939オーバーテクナナシー

03/11/10 03:32ID:5NDeT74G

プライバシーもあるので公開はしてないけど
成長を観察、監視　してるそうな
国家がらみだと、絶対公開しないだろうな

0940オーバーテクナナシー

03/11/10 04:19ID:FBt2VuYT

フリーザ様をしてドラゴンボール無しでは
手の届かなかった願いだよな
人類の技術はいよいよフリーザ軍団を越える事になるのか。

0941オーバーテクナナシー

03/11/10 21:31ID:wgW2BPLb

>>940
ドラゴンボールで叶えても、神様が死んだ時点で効果が切れる気がするのだが。

0942オーバーテクナナシー

03/11/11 01:34ID:JtnwJy6k

神様パワーで不老が維持されていたなら終了
体質変化で年を取らないのなら継続

0943オーバーテクナナシー

03/11/15 20:37ID:V0wYERgo

■教団が「永遠の若さ」の処方を発見する

By James Langton, Evening Standard
2003年11月14日

５人の赤ん坊をクローンしたと主張して論争の的となっている教団が、
老化プロセスを逆転させる方法を発見したと言っている。

ラエリアン教団は、体のどの部分であろうと、その時計を戻すために、
幹細胞を利用することが可能であると考えている。

(時間とともに伸びる)ヒトの老化にかかわるＤＮＡを短くすることに関
係する、いくつかの実験をすでに行ったと述べている。

この教団の主張によって、ヒトクローニングと(胎児から得られる)幹細
胞の利用を取り巻く論争を再燃させることは確実である。

0944オーバーテクナナシー

03/11/17 03:54ID:Bx1iGfDu

突然だが理系板は良いよな。
他のカテゴリの板だとこの手のスレ（不老不死について）には
しょぼい不老不死否定思想や悲壮感に浸りまくってて爆笑もんのレスがわんさか集まるのに
ここだとそういった頭の固い不要なレスがほとんどなくて良い

0945オーバーテクナナシー

03/11/19 23:24ID:9AsEZPKk

重力の小さい所で育つと、心臓の負担とかが少なくて１５０～２００歳ぐらいまで
生きられるって話を昔SF漫画で読んだんだけど、
「心臓の負担」って何？
無知で悪いんだけど…。いや、重力がかかってる事自体が負担なのは分かるんだけどさ。
上手く言えないけど、納得がいかない。マラソンランナーとかが早死にするの？
馬鹿なこと聞いてるのは分かってるんだが。

0946オーバーテクナナシー

03/11/20 00:00ID:glT4Nu0a

心臓は体全体に血液を送り出す生体ポンプである。
血液は心臓から脳まで上がり、体全体を通って下り、また上がって心臓までくる、以下エンドレス。(厳密には「体全体」を通る経路と「肺」を通る経路の二つがある)
それを行っているのが心臓だ。
ちなみに足から持ち上げるのには足の筋肉の運動も利用しているが、これはこの問題とは関係無いので不問とする。

で、当然重力が弱かったら血液を循環させるのに必要な負担が減る。

ということだと思う。
俺も素人なので間違いがあったら指摘してくれ。

0947オーバーテクナナシー

03/11/20 06:33ID:Oxm/1EcU

重力で長生きできる理論は
重力が強いと原子の寿命が延びるからでは。
というより原子の時間が遅れるんだっけ。
確か２０００Xで昔やってた。
けどその差は、三人の人に原子時計を渡して（絶対に時間がずれない時計（1年に１超分の１秒のズレ））
一人は海底で潜水艦の中で暮らす人でもう一人は高山で暮らす人、もう一人は普通の場所で暮らす人で
多分、10年だったか忘れたけど地上の原子時計で12時に再会したらそれぞれの原子時計が
海底に住んでた人は11時45分、普通の場所に住んでた人はピッタリ12時、高山に住んでた人は12時15分になっててなんたらって話。

0948オーバーテクナナシー

03/11/24 09:27ID:vtdyATTW

>947
それ俺も見た。高いところだと速く回るから時計は遅くなるんじゃなかったけ？
で、速いほど長生きできるってとこから高速移動技術の話のなって、
光速の２分の１ぐらい出す理論はあるみたいなことを言ってた。
でも秒速15万km出しても寿命２倍にしかならんのは望み薄に感じるが。

0949オーバーテクナナシー

03/11/24 10:09ID:CuAU/6nf

>>948

外部からみたら2倍の時間を生存しているってだけでしょ。
移動した本人からみたら、まったく寿命が増えてない。

つーか、単純な特殊相対論による未来へのタイムトラベルにすぎない。

不老の目的が「未来を見たい!」なら(技術的にはともかく)使えるけど、
長く生きていろんなことしたいという人には使えん。

0950オーバーテクナナシー

03/12/01 11:31ID:xIom8Pps

たとえ50億年たって
地球が無くなり　月も無くなり　太陽さえ無くなったとしても　
生きていられるのなら
それはとても寂しいけれど　ずっと　生きていられるのなら

0951オーバーテクナナシー

03/12/01 11:32ID:xIom8Pps

人の生きた証は永遠に残る　か

0952オーバーテクナナシー

03/12/02 10:53ID:VVk48A90

マラソンランナーは早く死ぬよ

心臓負担っていうか、活性酸素がでまくってはやく老け早く死ぬ

あとプロレスラーの橋本真也はレスラーの肌が老けてる事を認めている
滅びの美学？とか言ってたな

0953オーバーテクナナシー

03/12/02 15:33ID:unNgPc5g

人工的な環境ならかなりの長生きが期待できる
高圧の環境下でヘリウムと酸素を主成分とした
大気なら体の酸化を遅らせることができるから
老化が遅れるだろう
また細菌やウイルスを完全に除去しておけば
さらに長生きできるはず
トータルして３００歳くらいか？

0954オーバーテクナナシー

03/12/02 16:41ID:GC383nnH

癌の治療っていまどれくらいまで進んでるのかな。
なんかこのスレの上の方で近いうち癌は完全に根治出来るようになる…
なんて事書いてあるけど。

0955オーバーテクナナシー

03/12/03 05:10ID:1t5xFMFT

>>953
まじかよ

そんな住宅サービス売れそうだな
ホテル長寿あなたも人生を買おういまなら10万円/歳

0956オーバーテクナナシー

03/12/03 08:23ID:0gXu/C7+

>>955
細菌を除去したら大腸菌も居なくなるので食べ物が食え無い。

0957Kひげ

03/12/04 01:11ID:3hRiZGTf

体の中にナノマシンを飼っておき体の中を巡回する
ガン細胞や、血留があったら食ってしまう。

0958オーバーテクナナシー

03/12/05 01:24ID:wuXtXRzF

ナノマシンって誤作動が怖いんですが。
その辺どうなんですかね?

0959オーバーテクナナシー

03/12/05 01:32ID:v4nCyJun

グレイ・グーだな。

0960オーバーテクナナシー

03/12/05 22:35ID:tDSS7kTo

子供の甲状腺を老人に移植したら若返り効果があるんじゃないか？
子犬の甲状腺を老犬に移植して実験してもいいかも

0961オーバーテクナナシー

03/12/06 21:57ID:kv1mBBWg

恒星間旅行・人間型ロボット・不老長寿のうち、自分の生きているうちにどれか一つは実現して欲しい。
と思っていたが、良く考えたら不老長寿の技術さえ完成したらＯＫじゃないか。
あとは来る日に備えて、金を溜め、しかるべき地位に就いていれるよう努力していよう。

0962オーバーテクナナシー

03/12/07 06:01ID:v4hd9OXN

>>960
でも細胞分裂回数は決まっているから、かえって早く寿命が来ちゃうよ多分。
だからそのためにテロメラーゼを伸ばす必要があり、
癌の克服が必要なのだ。

0963オーバーテクナナシー

03/12/07 22:25ID:Op91u9Y+

とにかく遺伝子工学の手法で不老を実現するなら
癌の克服は絶対条件ということだ。

癌さえ克服できればもうあと一歩どころか
癌の克服と同時に不老も実現できそうな感じ。

0964オーバーテクナナシー

03/12/10 20:47ID:5kyK53Cc

２０４１年
◎アメリカで脳内のすべてのニューロン、すべてのシナプス接続の
状態をスキャンさせ意識マップを生成する技術が実用化される。
これにより死亡した人間が生前に保存していた人物データーを
コンピュータの仮想環境の中で走らせる事が出来、
一種の不死が実現した。↓
http://www5.ocn.ne.jp/~anet/zinruirekisi04.htm
どーよ！

0965オーバーテクナナシー

03/12/10 21:03ID:xnvfKByt

>>962
伸ばされるのはテロメアだよ。伸ばす酵素がテロメラーゼ。
ちなみに遺伝子を弄って、テロメラーゼを作るようにすると、
癌細胞になって糸冬。だからテロメアを伸ばすのは難しい。
テロメラーゼを定期的に投与したらどうなるのかは知らんけど。
テロメアの長さが細胞分裂の残り回数だけでなく、
細胞分裂の速度も決めているため、テロメラーゼでテロメアを伸ばすと、
細胞分裂が爆発的に起こって制御不能になり、癌細胞化するんだったら、
テロメラーゼの機能を弱くして、殆どテロメアの長さを伸ばさないけど、
短くもならないというバランスにすれば、解決できるかもしれない。
どっちにしろ、不老不死最大のネックは脳なんだよなぁ。

0966オーバーテクナナシー

03/12/12 01:02ID:9R6Lacok

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~
ここって、　　　　　　　　　　　　　　　↑ここでいいの？

0967terada_gonnosuke

03/12/13 02:14ID:jMglJk4k

最近、東京都心では至る所で再開発の開業ラッシュが続いています。
六本木ヒルズや丸ビルなど、一等地の超高層ビルの開業が景気を賑わしていますが、
中でも最も目玉と言えるのは、汐留地区における日本テレビ新社屋ビルなのだ～！
地上波デジタル放送開始に合わせて今年開業したばかりの最新鋭の放送設備。
高さ２００メートルに迫る威容に、読売系列の力がまじまじと示されていると感じる人も多いと思います。
汐留には他にも何棟もの超高層ビルが建ち並んでいますが、日本テレビが一際輝いて見えるのは目の錯覚では無い。
この御威光に導かれるように、お台場などからテナントを移転したがる企業が絶えないとか？

懸念された「２００３年問題」もそっちのけで経済に活気をもたらした日本テレビは素晴らしい！
これも全ては読売系列のトップに立つ渡辺オーナーのマネジメントによる物なのでしょ～ね。
この分で行けば、日本の不況脱出も案外近いのではないかと実感します。
http://profiles.yahoo.co.jp/terada_gonnosuke/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=SP%26action=m%26board=1834695%26tid=a1ia5a2a5sa5a5pbfma1ibgbd89ga1j5pbfma5ua5a1a5sa4ka4oa1a2fb%26sid=1834695%26mid=7806&lg=jp

0968オーバーテクナナシー

03/12/13 02:57ID:U+5KKfB6

体温を氷点下まで下げる北極リスの体の秘密、宇宙旅行や臓器移植への応用に期待

　ホッキョクジリスは体内の温度を摂氏マイナス3度まで下げることが
できる。他の動物の場合なら血液が凍るところだが、冬眠中のホッキョ
クジリスの場合、血液は正常に流れつづける。

　アラスカ大学フェアバンクス校の科学者チームは、ホッキョクジリスが
持つ過冷却の能力を人間に応用したいと考えている。想定される用途
として、長距離の宇宙旅行がある。

　バーンズ博士は次のように説明している。「ホッキョクジリスが冬眠に
入るとき、新陳代謝をスローダウンするよう命じる化学的な伝達物質が
作られ、脳から放出されているとわれわれは考えている。もし同じ化学
物質を合成し、注射液にすれば、冬眠のような状態を作る目的で使用
できるだろう」
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20031212301.html
--
50年でダメならこれで逝け

0969某研究者

03/12/13 05:35ID:wRnlsRxK

上でどの程度代謝速度が減少するのかだろうが
冬眠すれば１００年延命出来る様な事は
無いのだろうか

0970机上の話

03/12/13 19:49ID:Te0mXMxF

ＨＩＶウイルスを利用した遺伝子治療が、米国大学の研究で行われているはずだ。

すでにＨＩＶウイルスの対人影響除去には成功していて、今は書き換えやらの研究が行われていると聞いている。

ジョージワシントン大学だっただろうか？

抗体の影響を受けないＨＩＶなら、増殖も書き換えも可能だが・・・・・いろいろ引っかかる点も多い。

論文が英語だったからよくわからなかったが、閲覧可能だったと思う。

テロメラーゼでの延命治療を研究するなら、目を通してみてはどうだろうか？

0971オーバーテクナナシー

03/12/17 04:01ID:xs0Xzu+m

>>968
これほど画期的な研究なのに動物愛護団体は無邪気に中止を訴えるわけか。
関西でガキの使いを打ち切らせたPTAといい、馬鹿どもはどうにかならんか。

0972オーバーテクナナシー

03/12/18 15:57ID:e8Mel7lE

不老研究をするには、どこへ行けばいい？

0973オーバーテクナナシー

03/12/19 01:31ID:6hofKS5P

お前らは超阿呆だ。例えば、2050年に冬眠や不老の技術ができたとする。その時に
誰がその技術をつかえるか？金がない年金ぐらしのジジイ、ババアがつかえるか？普通に考え
たらありえん。先ず先進国に住む金持ち。そして、2070年ぐらいからコストがさ
がって中の上の人々。おれら20代30代のやつらはそのときにそなえて金持ちにな
ることだけかんがえといたらいい。健康に気をつけながらな。運がよければ、そ
の時がくるかもしれん。
こんなとこで夢みてる前に金持になる方法考えんか。ばかどもが。

0974オーバーテクナナシー

03/12/22 17:45ID:FyMUFiTX

ん～人間って１０年も生きれば十分だと思うんだけど？？ｗ
現代人は生き過ぎてると思うな。

0975オーバーテクナナシー

03/12/22 20:10ID:3DX2Ys8l

いくらなんでもロリコンすぎ。ペドか？

0976オーバーテクナナシー

03/12/22 21:04ID:lPtQXiR5

個体の生存よりも種の生存を優先するという意味でテロメアがプログラムされているとしても、活性酸素があるからやはり限界は150歳位では?
そもそも、60億人も人間がいて突然変異でテロメアが減らない人間が出ないもの不思議だ

0977974

03/12/22 23:05ID:FyMUFiTX

>>975
違うったらｗ
だって大昔人間は２０年も生きられなかったでしょ？だから１０年ぐらいがごく自然なんじゃないかというのが自論ですｗ
人間無駄に長生きしてるから成人病やら人口増加に悩むわけで・・・・まぁ極論ですな（汗

0978オーバーテクナナシー

03/12/22 23:36ID:3DX2Ys8l

それは平均寿命を勘違いしてないか？
乳幼児死亡率が高いだけで、生き残れた人は、そこそこ40くらいまでは生きられたぞ。

0979974

03/12/22 23:59ID:FyMUFiTX

>>978
あっ！？・・・・・そうなんだ（汗
ん～拙者が無知でしたｗ
でも何というか１０代で死ねるってのは理想だな～～
（何かおっさんの一人よがりになってしまったね、逝ってきます・・・）

0980オーバーテクナナシー

03/12/23 00:36ID:MnhInurF

テロメアが永遠になくならければ死なないのかな?

0981オーバーテクナナシー

03/12/23 03:05ID:KT3gokJX

ところで次スレ希望

0982オーバーテクナナシー

03/12/23 07:52ID:0Fb+CJQO

っていうか１０代で死んじゃってたら優秀な研究者なんざ一生生まれない。
人間の科学も一行に発達しない。
大体の科学者は２０代から４０代までに新発見してんだから、
無駄に長生きしてるって考えは的外れもいいところなんだよ。

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