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リフターって

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0001１03/02/04 13:46ID:f92wZHFV
　2月3日の日テレで「ジュブナイル」に出てきた、「リフター」
果たして、未来の乗り物に為るのであろうか？
0002オーバーテクナナシー03/02/04 13:48ID:YCPmpRH4
しまった、見るの忘れた
0003オーバーテクナナシー03/02/04 14:24ID:A8vWdYhl
俺漏れも
0004オーバーテクナナシー03/02/04 16:55ID:l6eUCcs0
ジュブナイルってジュンマに似てる
0005オーバーテクナナシー03/02/04 17:18ID:X0QRNSwR
見たけど、内容が薄い番組。
あれと比べたら故テクノ探偵団とかのほうが全然マシ。
まあ、でも第４夜の透明人間（＝光学迷彩）は見るつもり
多分激しくガッカリさせられそうだが。（ｗ
0006オーバーテクナナシー03/02/04 17:34ID:f92wZHFV
　5万ボルトの高電圧を使ってリフターが浮いた時は、正直
感動したぞ。確かに内容は、薄いが。それでも今の200Xよ
りはましだと思うよ
0007オーバーテクナナシー03/02/04 17:40ID:4WbJs97E
http://www.ntv.co.jp/juvenile/　　の放送内容
奇跡の反重力装置リフター（イオンクラフト）

真空中での実験（動画付き）　http://www.tdimension.com/ のnews -lifter page
キーリーネット(イオンクラフト 動画付き)　http://iruka--web.hp.infoseek.co.jp/

http://www.keelynet.com/gravity/majorde.htm
http://www.americanantigravity.com/index.html
マウスを乗せた実験　http://jnaudin.free.fr/html/lifters.htm
0008オーバーテクナナシー03/02/04 18:54ID:gr4+Ps+R
浮かないんですけど　何が悪いのかなぁ？
0009オーバーテクナナシー03/02/04 21:33ID:RkQfZ7X2
どのくらいの重さを乗せれるの？パソコンのバッテリーでは・・・・
0010オーバーテクナナシー03/02/04 21:42ID:96I8EFF6
きのう始めて知った
あれ本物？
イオンで浮くの？
誰か詳しく説明してくれ
0011オーバーテクナナシー03/02/04 22:51ID:vv1XHIA3
リフターとイオンクラフトって同じものを違う名前で呼んでるだけなの？
そこらへんが良く分からない…。
0012オーバーテクナナシー03/02/05 00:08ID:6rP+lMUC
こちらもどうぞ>>ALL

イオンクラフトの現実と将来
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1007638177/
0013オーバーテクナナシー03/02/05 11:03ID:UiFpHI2S
どっちみちインパクトはスゴかったと思う。ググッたんだけど
雨の議会が研究費を予算計上とかなんとか書いてあったよ。まぁ
人が乗って飛ぶには壁が沢山ありそうだけどスゴそう
0014オーバーテクナナシー03/02/05 14:03ID:CD4VSGM9
　リフタ－が浮き上がる仕組みは、まだ完全には分かっていない
と思うが？だから、完全にイオンクラフトで有るかどうかは不明
だと思う。
0015オーバーテクナナシー03/02/05 14:17ID:Ap4rO1xj
船は実用化されてるよな？
水を電気の力で噴射して進むのが
0016オーバーテクナナシー03/02/05 14:44ID:CD4VSGM9
>>15
　それってMHDの事？まだ実験段階だと思っていたが。もう実用化
されているんですか？
0017オーバーテクナナシー03/02/05 15:02ID:iQP2wlF3
＞水を電気の力で噴射して進むのが

水を電気の力で（スクリューを回して）噴射して進むのが
だと思う
0018オーバーテクナナシー03/02/05 15:20ID:gIH8MRXp
イオンクラフトってのは仕組みは完全にわかってるものなの？
でも、
リフターの作り方とかイオンクラフトの作り方のHPを見ると
全く同じ構造になっているような気がするんですが…。
0019オーバーテクナナシー03/02/06 00:43ID:ZApRqUav
番組で見たあの ふわふわ 感がよかったなぁ～。
なんか素人にも作れそうなんだけど、電源に問題
あるのかなー。
0020オーバーテクナナシー03/02/06 00:46ID:ZApRqUav
http://iruka--web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/y.cgi
Ｑ　高電圧を使うそうですが？
Ａ　３００００Ｖ～５００００Ｖ程度の高電圧発生装置が必要です。
　　なお３００００Ｖは（３０ｋＶ）と表記するのが一般的です。
　 　最低でも２５ｋＶは必要です。テレビやパソコンのディスプレイが
　 　代用品として広く利用されているようです。


載ってました。
0021オーバーテクナナシー03/02/06 02:44ID:XhBiVFiw
>>17
>>15は超電導推進のことを言っていると思うのだがね…。フレミングの左手の法則で水を噴射するのよ？
0022オーバーテクナナシー03/02/06 03:36ID:kAGCFFMl
電流値はどのくらい必要なの？？
あの小型サイズの奴で。
0023ウンモ星人03/02/06 05:36ID:wqjyZ+Er
リフターと呼ばれている物は確かに我々の浮遊動力に近いぞ！
面白いことを教えてあげよう。ヒューマノイドも
いづれは理解出来ると思うが、無重力状態（地球を離れて）で
この動力を研究してみなされ。面白い事が起きますぞ！！！！

0024オーバーテクナナシー03/02/06 05:46ID:KdNriUUl
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=kkgogo
★管理人オススメ★
0025オーバーテクナナシー03/02/06 07:31ID:4VqXHXFv
ミステリーサークルってリフターみたいなもので
できたんですかね　とか思ったり
バカですね　わし
0026オーバーテクナナシー03/02/06 19:46ID:JZtumUwW
液体は３Ｖ（乾電池二本）でも電気分解できるのに
気体は３００００Ｖ必要だと？！家庭で作るのは無理か。
0027素人03/02/06 21:30ID:dmn77cfa
交流って同じ電力でも電流はすくないんじゃなかったっけ？
使い捨てｶﾒﾗのﾌﾗｯｼｭは、単3ｘ1本で数万V出してた気が。

てことは、ﾌﾗｯｼｭ用回路つなげて連続で切り替えれば、単3の本数分だけ浮く？
0028オーバーテクナナシー03/02/07 01:02ID:zJm9x1jh
結局なに、空気の流れを作り出して浮いてるのかな？
それとも真空でもいけるの？
0029厨房かもしれない03/02/07 09:31ID:Jp/bXy2a
ﾊﾞﾙｻ材を削って竹ﾄﾝﾎﾞの羽の形にしますた。
中心に小型ﾓｰﾀｰを付けますた。
電線と電源つないでｽｲｯﾁ入れますた。
びゅんと飛び上がりますた。
反重力だ！！ヾ(@ﾟ▽ﾟ@)ﾉわーい
0030厨房かもだった03/02/07 09:34ID:Jp/bXy2a
反重力ｽﾚと間違えた…ごみん。鬱。
0031オーバーテクナナシー03/02/07 16:10ID:ATGkvSc9
以上、厨房ですた。
0032オーバーテクナナシー03/02/07 18:17ID:hRw4aRLa
>>20
http://home.arino.jp/index.php?%E3%83%AA%E3%83%95%E3%82%BF%E3%83%BC
こちらが本家。
0033オーバーテクナナシー03/02/08 14:21ID:T7MYOWid
で、空気が無いと飛ばんのか？
0034素人03/02/08 23:38ID:WXnOu3oy
これって断面が i の形よりも ﾟ|ﾟ の形にした方がｲｵﾝが倍増して2倍飛ぶのでは？



>>31
どっかのHPに「ｲｵﾝ化させる空気がないと絶対飛ばない」と書いてあった。

ｲｵﾝ式のﾛｹｯﾄって聞いたことあるけど、あれは星間物質使うんだっけか．．．
0035オーバーテクナナシー03/02/09 00:53ID:YsEBsFVV
>>34
キセノンガスをイオン化させて、磁力で後方へ噴射！
その反作用で推力を得るんじゃなかったっけ？
0036オーバーテクナナシー03/02/09 03:03ID:rUBLxoVl
なんだなんだ、それじゃあリフターはヘリなんかと殆ど変わらんじゃないか
結局の所、空気を下に押しやってるだけじゃないのさ、つまんねー。
0037オーバーテクナナシー03/02/09 03:14ID:gSwFLxOz
でも、あの静かさは魅力だ…
00382703/02/09 15:12ID:Zy0/Ok7R
>>27は嘘かいた。　これ交流じゃなくて直流だな。
まもなく商品化予定の1人用ﾍﾘと比べて、効率的にはどうなんだろ。
0039オーバーテクナナシー03/02/10 00:04ID:DxrgB97O
ところで、>>27は何が言いたいのだろうか？
とりあえず、電気工学の基礎を勉強しなさい。

・交流でも直流でも電力は電流×電圧
・交流が有利なのは送電線などで電気を送るときに損失が少なくなるのと変圧が便利
・フラッシュは直流をインバータで交流にして昇圧して整流、チャージしている

00402703/02/10 18:28ID:xuYUn3o9
>>39は一応知ってる。
>>38に書いたように、>>26に対して「高電圧でも電流が少ないことがある→電力は意外とすくないかも＝効率がいいのかも？」と言いったかったんだよ。

実際のところはしらんが。
0041オーバーテクナナシー03/02/28 19:10ID:6Kh95r5a
リフターはプロペラが無いので場所をとらない。
電源さえあれば幼稚園児でも作れる。
0042オーバーテクナナシー03/03/04 02:28ID:VxQoxiZq
　大学でEHDポンプの研究やってます。
　MHDみたいなもんです。
　油の中に電極を突っ込んで直流高電圧をかけると油に流動が起こるのを利用したポンプです。

　イオンクラフトって、ただ単に作動流体を空気としたEHDポンプみたいなもんなんですが。

　ちなみに効率は最悪だと思います。
　作動流体が油の場合でしか実験してませんが、コンマ数％のオーダーです。
　ちなみに効率はη=PQ/VAで定義してます。
　ここでP:発生圧力、Q:流量、V:印可電圧、A:電流。
0043オーバーテクナナシー03/03/06 23:29ID:DnYIp1E7
油は粘性高くて流量が低そうだな．．．
0044山崎渉03/03/13 13:05ID:0gaF42m6
（＾＾）
0045オーバーテクナナシー03/03/14 19:42ID:9M1NkO8U
おいおいお前ら、リフター作るのは勝手だがな、
くれぐれも感電事故なんて起こさないでくれよ

もし日本からリフターやろうとして感電死しました
なんてことになったら世界の恥だからな
0046山崎渉03/04/17 09:43ID:r+HRdvvH
（＾＾）
0047山崎渉03/04/20 04:36ID:g4OwFe96
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0048山崎渉03/05/22 00:30ID:MoMxCNeV
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
0049nttkyo092110.tkyo.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp03/06/27 16:54ID:AzI1K1Nx
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
0050オーバーテクナナシー03/08/09 18:28ID:Z6nKpC81
古い話でスマソ

夏休みにリフター作って遊んでみたいんですが
AC100Vの家庭用コンセントから直流35kVを出力できる
電源ってないですかね。電流は1mAまで。

テレビ壊せって言われそうですが、どうもそういうは嫌で。
ちゃんと電圧計がついていて出力電圧も調整できるものが
欲しいのです。

普通にカタログ探すと１トンくらいありそうな巨大な工業用
電源しか見つからないのですが、秋葉とか詳しい人、家庭で
使えるサイズで売っているお店ご存知ないでしょうか。
0051オーバーテクナナシー03/08/09 19:53ID:PfEDv2DJ
>>50
コイル巻いて、自分で作ったらどう？
0052オーバーテクナナシー03/08/09 20:13ID:UPsRKSme
>>50
安定した直流である必要はないから、トランスとダイオードだけでよし。
部品選定は耐圧に気をつけて。ケーブルの耐圧もね。
１次側にヒューズつけた方がいいかも。
0053あさがお03/08/09 20:57ID:SS//OA91
http://elife.fam.cx/a010/
0054オーバーテクナナシー03/08/09 22:09ID:eox0+1s5
今日のご褒美！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
0055オーバーテクナナシー03/08/09 22:39ID:5ABKlayL
>50
35Wか･･･
感電したら氏ぬな
0056オーバーテクナナシー03/08/10 01:32ID:gIKlhva3
どうも。
やっぱこういう需要がないものは自作するしかないんですねー。

昔AC100V->DC12Vは作ったことあるけど、高電圧回路のノウハウも
なしに35kVに挑戦するのはちょっと怖いものがあります。

ま、台風も去ったことだし明日あたり秋葉逝って来ます。
0057オーバーテクナナシー03/08/10 02:30ID:oG6nQ96F
＞昔AC100V->DC12Vは作ったことあるけど

普通、それは自作しないｗ。
それなりの容量と精度のジャンク品が300円くらいで売ってる。
0058_03/08/10 04:05ID:r1DTpuH8
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz08.html
0059オーバーテクナナシー03/08/10 11:27ID:xtcvhk1D
お気に入り集 ☆
http://beauty.h.fc2.com/
0060山崎 渉03/08/15 18:10ID:ZVW+N8Ng
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
0061オーバーテクナナシー03/08/21 23:26ID:VG9X+36N
夏休みの工作 age
0062suge-suge-03/09/01 22:44ID:/scOTdvH
で、最近どーなの。
0063オーバーテクナナシー03/09/01 23:48ID:nLPA/TvM
これって100kgの浮力を得るのに何Ｗ必要なの？
0064オーバーテクナナシー03/09/01 23:55ID:+7oRiXsF
この子のオッパイは巨乳という言葉では片付けられません。
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0065オーバーテクナナシー03/09/01 23:57ID:NOk0rwI2
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0067オーバーテクナナシー03/09/02 00:19ID:VT8vVNLW
問題は真空中で浮くかどうかなんだよ
ﾘﾌﾀｰの表面にエナメルでも塗って実験してくれる奴いないか?
0068オーバーテクナナシー03/09/02 12:24ID:D5PLpySS
真空では浮かない
0069オーバーテクナナシー03/09/02 14:11ID:5fexHqRf
>>68
試したのか？
ソースは？
0070オーバーテクナナシー03/09/02 14:19ID:8B5HSIV+
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0071オーバーテクナナシー03/09/02 22:23ID:cdaDWzaZ
>>69
http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.tdimension.com%2FVaum%2520testing.html&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan
0072オーバーテクナナシー03/09/02 22:33ID:+3gzkz+n
ソースありがと
でも放電しちゃってる
電場ができないよ
これじゃﾀﾞﾒ
空気中でいいからエナメル塗って浮くかどうか
誰か実験してよ
0073オーバーテクナナシー03/09/06 18:38ID:RpCm2nGE
おめーがヤレ！
0074オーバーテクナナシー03/09/12 21:39ID:00FWqlwH
で
0075オーバーテクナナシー03/09/15 23:43ID:5vN7x00D
どーぢｙｓ
0076オーバーテクナナシー03/09/16 12:26ID:ENuu0eA9
>>スレタイ
ドラグナーかとｵﾓﾀ
0077あげ03/09/17 13:50ID:4UGaeXEi
人力飛行機が飛ぶくらいだから、リフターでも飛べる感じがする・・・・
リフターの効率はどれくらいなんだろ。
0078オーバーテクナナシー03/09/17 15:11ID:J/XgtYqI
怒リフター
0079オーバーテクナナシー03/10/06 20:56ID:0QzdgJdb
こんなのがあった

リフターって
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1044334002/l50
00807903/10/06 20:57ID:0QzdgJdb
間違えた（汗
0081こんなこと書いてあった03/10/06 21:17ID:yKK3XdEs
http://www.google.co.jp/search?q=cache:lJSgOhmnIFIJ:salad.2ch.net/future/kako/1006/10067/1006782841.html+%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%95%E3%83%88+%E7%9C%9F%E7%A9%BA&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

26 名前： オーバーテクナナシー 投稿日： 01/11/27 21:54

＞25
私も初めそう思ったのですが数十年前にイオンクラフトの
研究者が直径1ｍの円形の物体を浮かせているのを思い出したのです
彼はイオンクラフトがイオンの反作用で浮いているのではない証拠
として真空容器の中で浮かせて見せたのです
浮いていると言うことは1Gの重力に打ち勝っている証拠です
しかもそれを数万ボルトの電圧でやってのけたのです
1G加速が可能としか思えません

ネタで終わらせるにはあまりにも重要です
煽り無しでの解答希望します

28 名前： オーバーテクナナシー 投稿日： 01/11/27 23:01

まずミリカンの実験については大学で一通り習っただけなのでよく解りません
ただ飛ぶイオンクラフトは他のイオンクラフトと違って非対称なのです
飛ばないイオンクラフトは花びら状の対称な電場です
＞・所詮光の速度は超えられません。
解っているつもりです
ただこれですとほとんどエネルギーを使わずに地球から宇宙に出られる
だけでなく準光速飛行が可能なのです
SF小説に出て来るような現実離れした技術も資金も必要ないのです
地上の真空容器の中で重力に打ち勝って浮いている事実を見てください
薄い絶縁膜で覆われたイオンクラフトが浮いているのです
電場を維持するだけで加速度運動出来るのです
0082オーバーテクナナシー03/10/15 17:46ID:999GXmkB
真空じゃ浮かないはず、騙されてるね。
0083オーバーテクナナシー03/10/15 18:05ID:PjGgHnXk
>>82
確かに、イオン風を主力として浮いている"イオンクラフト"では
真空では浮かないはず・・・
でも、イオン風の影響がない環境下での実験で
最大数％軽くなった、という実験結果はいくつかあるようだけど。

0084オーバーテクナナシー03/10/17 00:11ID:Lz3r0zft
>>83
「最大数％軽くなった」って、電源装置などを含めた
リフターに必要なすべての実験装置の質量に対して？
もし、そうでなければ効率悪すぎ・・・(w
0085オーバーテクナナシー04/02/22 13:27ID:ezLJEjrS
電車も昔は「無理だろ」って言われてたからこれからどうなるか分からんよな・・・












電車に装着するってのは？
0086ﾌｭｰﾁｬｰﾏｿ04/06/02 22:17ID:KVGPgDxl
リフターの問題は、本体が加熱してしまう点にある。
こうなるともうだめｐ
つけかえ
0087オーバーテクナナシー04/06/03 20:14ID:wav4dwHv
>>86
放電しなければ発熱もほとんど無いだろう
ここで言う非対称な電場で動くっていうのは太陽風の影響ではないだろうか？
太陽風が電場を形成して、その影響で真空中でも力が発生するのではなかろうか
クーロン力で浮くのならば昼か真夜中に浮くことになるのだが
不思議だ
0088オーバーテクナナシー04/06/19 01:35ID:eouksWke
TEST
0089p3083-ipad05miyazaki.miyazaki.ocn.ne.jprlo04/07/23 15:58ID:3OijShUC
ipてすつ
0090p3083-ipad05miyazaki.miyazaki.ocn.ne.jp04/07/23 16:01ID:3OijShUC
てすつ
0091オーバーテクナナシー04/10/17 05:38:24ID:DY+pyor3
やっぱり電源に困っています。現在、コッククロフトン回路を試そうと
してますが、この回路は入力電圧（交流）に対し、コンデンサの個数倍の
出力電圧がありますが、せいぜいコンデンサも１０～２０個程度作っても
１０倍～２０倍程度なので、入力電圧でさえ１５００V～３０００V必要。
コンデンサも１５００V耐圧で、容量の大きいもの（小さいと電流が小さい）
だと、探すのも一苦労。また、１個の値段が高いし、１０個程度だと売って
くれない。
また、それ以前に、入力電圧を作るのも困難。
現在、模索中。
0092オーバーテクナナシー04/10/20 17:48:34ID:vdO1g1+5
イオンクラフトなつかしいな
むかし高校の時文化祭で作って飛ばしました
0093オーバーテクナナシー04/10/21 23:14:22ID:PRQ668Le
コッククロフトン回路の実験をした。コンセントからトランスで16V交流を入力で16Vの出力を得る。
コンデンサ段数に比例した電位を得たが最大出力が16Vでは無意味。100V入力にして回路爆発。現在再挑戦中。
0094オーバーテクナナシー04/10/25 03:33:58ID:ngBGQ2p+
自作ブロック発振回路で250V成功。トランジスタの耐圧と回路特性の調査で、次、1500Vに挑戦。その後、次のステップでコッククロフトンに挑戦。
0095オーバーテクナナシー04/10/27 05:13:56ID:wGs/sg4n
>>94
1kv超えたあたりからは空気中でも近くのものめがけて放電（ミニ落雷）するようになるから気ぃつけろよ
おれの友人は近寄った指めがけてくらって指先が真っ白になって表面死んでたぞ
くれぐれも死なないようにな

0096オーバーテクナナシー04/10/27 17:04:38ID:yDslWJyY
≫95 有難う。トランジスタの耐圧高いもの買って現在500v観測。テスターが500vまでしか計測出来ないので購入予定。トランジスタ耐圧が、800vなので実際は何vでているか不明。危険なので、テスター購入まで実験中断。
0097オーバーテクナナシー04/11/15 16:15:29ID:mfoSUkbq
超電導トランス使おう。
0098オーバーテクナナシー05/03/18 17:48:32ID:bXsg+T3a
環境にもよるが大雑把な目安として、
１㌢離してぱちぱち放電するなら10KVかそれ以上。２㌢なら20KV以上・・・参考まで。間違えてたらｽﾏｿ
0099オーバーテクナナシー2005/07/30(土) 15:30:56ID:t8smMOa7
宇宙電界浮上age
0100オーバーテクナナシー2005/12/21(水) 21:28:43ID:tgWUjsdQ
エネルギー充填100％
0101オーバーテクナナシー2006/02/27(月) 15:29:36ID:AF3CFnWf
中国は空飛ぶ自動車の開発でも第一線ｗ
http://usam.blogtribe.org/entry-89afb716d859deebd8504edff78994aa.html
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