【シャトル】コロンビアを頑丈に作り替えよう
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0001オーバーテクナナシー
03/02/02 16:27ID:eZUsDreIとりあえず、機体表面が溶けた時に発生するガスで、
大気摩擦を緩衝させる方法でなんとかなると思う。
では次の方、どーぞ
0153オーバーテクナナシー
03/02/04 14:33ID:PyfWOQxS大気層を無抵抗で突破してきた物体を地上で止めるつもりか?
0154オーバーテクナナシー
03/02/04 14:34ID:aGi64WL5時間かけてって無理?
0155オーバーテクナナシー
03/02/04 14:47ID:PyfWOQxS巡航速度26000km/hを舐めてません?
0156オーバーテクナナシー
03/02/04 14:48ID:Yo02WEzEなんども打ち上げてなんども事故ってデータを集めよう
0157オーバーテクナナシー
03/02/04 14:51ID:PyfWOQxS0158オーバーテクナナシー
03/02/04 15:20ID:7hraNaxz0159オーバーテクナナシー
03/02/04 15:27ID:cz3nE+cp帰るときも同じようにして。
どうやるかは知らん。かめはめ波でも撃てば?
0160オーバーテクナナシー
03/02/04 15:27ID:7hraNaxzマッハ26で1気圧に突っ込んでも、姿勢を乱してきりもみになっても壊れない機体。
中の人間は壊れるかもしれんが・・・
0161オーバーテクナナシー
03/02/04 15:52ID:JCGVmXaw> 中の人間は壊れるかもしれんが・・・
大丈夫。
それだけ頑丈に作れば中身ギッシリで搭乗スペースなど無くなるから。
0162オーバーテクナナシー
03/02/04 15:52ID:Wa0TNNGg空気の無い所に着陸施設を作ればいい
だいたい100kmくらいの高さなら真空にかなり近いはず
軌道エレベータに比べればたいした事ない高さだね。
0163オーバーテクナナシー
03/02/04 16:03ID:9MhVZr6Iなんでそんなに猛スピードで大気圏に突っ込むの?
もっとゆっくり、それこそ自由落下なみのスピードで進入すれば
摩擦で機体が燃えるような熱さにならないんじゃないかと思ってみたりした
0164オーバーテクナナシー
03/02/04 16:06ID:EumKYn6Uキタ━━━━━(゚∀゚)キタヨ━━━━━ !!!!
0165オーバーテクナナシー
03/02/04 16:06ID:JCGVmXawそれはね
衛星ってのは猛スピードで飛んでるからですよ。
・・・って釣られてるんだろうな。漏れって
0166オーバーテクナナシー
03/02/04 16:20ID:X0QRNSwRシャトルが地球の引力に引っ張られて落下していくようなものなのかな?
0167オーバーテクナナシー
03/02/04 16:22ID:s9f6/6IK火ねずみを知ってる香具師はいるのか?
0168オーバーテクナナシー
03/02/04 16:24ID:Yo02WEzEそれは何?どういう質問?火ねずみを見たことがあるかってこと?
0169オーバーテクナナシー
03/02/04 16:48ID:7hraNaxzhttp://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003feb/04/CN2003020401000263J1Z10.html
やっぱキャビンって頑丈なんだ。
ってことは生きたまま・・・・・・
0170オーバーテクナナシー
03/02/04 16:57ID:076NR3Tg超高速&高温の中で、噴射口を進行方向に向けるのは
かなり危険なんじゃないか?新入コースのコントロールも
難しいだろ。コース安定の方が重要だろう。
0171オーバーテクナナシー
03/02/04 17:01ID:mQDZlEshはできないものか。
0172オーバーテクナナシー
03/02/04 17:04ID:PyfWOQxS0173オーバーテクナナシー
03/02/04 17:08ID:Sa1J0tPN0174169
03/02/04 17:19ID:7hraNaxzと思ったら、先っぽのノーズコーンですた。スマソ
http://www.cnn.com/2003/TECH/space/02/03/sprj.colu.shuttle.recovery/index.html
0175オーバーテクナナシー
03/02/04 17:30ID:X0QRNSwRさせてみる。
磁石との距離が近いほど磁力が強いので高速で周回(遠心力を強く)
させないと磁石にくっついてしまう。
>初めから速度を出さないで
あの低軌道で速度を出さない=地球(上のある地点)との相対速度ゼロなら
常に地球に向かってエンジン噴射していれば出来るかな・・・?
0176オーバーテクナナシー
03/02/04 18:32ID:sJHxXA/X犬夜叉
0177オーバーテクナナシー
03/02/04 19:16ID:Wa0TNNGg翼だの車輪だのいらん物つけるから事故を起こすんだよ。
0178オーバーテクナナシー
03/02/04 19:49ID:FuRVmiKI*議論する前にこれ読めや( ゚Д゚)ゴルァ!!
○急に突入するから機体温度が上がるのなら逆噴射してゆっくり帰れば?
→ 逆噴射して帰るなら行きと同様の巨大燃料タンクが必要なので不可能。
○乗員の脱出装置つければ?
→ 船内にそのスペースが無いし、コスト的にも無理。1kgペイロードを
増やすだけでコストが級数的にかかってしまう。
○危険が分かっていたのだったら国際宇宙ステーションに行けば?
→ 今回のミッションは低軌道でのもの。ISSとは軌道高度も軌道角度も
違いすぎるので無理。シャトルには軌道変換能力は無い。
○軌道エレベータを作ればいいじゃん
→ ( ´_ゝ`)プッ …今の技術では無理。
○「左翼のヒビ」が原因ではないの?
→ カーゴベイ断熱材の縫い目。船内のものと思われるので関係なし。
○なんでワッペンは無傷なの?
→ 耐熱素材で作られている。軽くて小さいから空気抵抗をあまり受けない。
○はがれたタイル修理できなかったの?
→ ミッションの性格から、今回は船外服もロボットアームもなかったし。
○打ち上げを止めておけば良かったんじゃ?
→ タイル破損は打ち上げ後数十秒で発生、さらに発覚したのが
しばらくたってからなので無理。
○コロンビアの中の人も大変だな
→ そりゃあもう(藁
○シャトルについてるパラシュート使えば?
→ あれはパラシュートじゃない。着陸時のオーバーランを防ぐもの。
0179sage
03/02/04 19:50ID:dFzFj75q有人機は余計なもん付けずにコンパクトにしてひたすら安全性を追求する
でかい無人機はたまに事故っても「しゃーない」で許される
0180オーバーテクナナシー
03/02/04 20:06ID:o3WoLBwEファーストミッションであのような左翼への損傷があった場合、
はたして影響は無いと判断しただろうか、
判断に甘さがあったのは否めないと思う。
0181オーバーテクナナシー
03/02/04 20:13ID:m8uYqZnU空気抵抗を使って減速して、また、宇宙空間に出て、
それを繰り返してさらに減速して行けば良いんだよ。
ほら、あれだよ、川原で、石を水面にぶつけて何度も跳ねさせるだろ、
水面を大気圏と考え、スペースシャトルを石に置きかえれば良いんだよ。
しかし、宇宙空間に出た後、姿勢や向きを変えるために燃料が必要という罠
わかったよ、スペースシャトルからワイヤーを垂らして、
そのワイヤーにかかる空気抵抗で減速して行けば良いんだよ。
1kmくらいのワイヤーなら作れるんじゃない?
もしかして、跳ねかえってスペースシャトルに絡まるか?
0182オーバーテクナナシー
03/02/04 20:22ID:Wa0TNNGg金はかかるし安全性では劣るし取り柄と言ったら・・・
まさかカッコイイからなのか?
0183オーバーテクナナシー
03/02/04 20:32ID:w0QyL5p4真下に落ちるより楽だから40度で突入してるんじゃないの?
0184オーバーテクナナシー
03/02/04 20:56ID:/+RrPkeW7人も乗れる往復可能な宇宙実験室はシャトル以外有りません。
0185オーバーテクナナシー
03/02/04 21:29ID:Wa0TNNGgそんな事するから金がかかるし、安全性が落ちるんだよ
宇宙実験室なら宇宙ステーションを作ればいいし
往復可能にする必要なんかない、だいたい整備に時間と金かかって
利点と言うより欠点になってるじゃないか。
0186オーバーテクナナシー
03/02/04 21:33ID:3/iszdWy0187オーバーテクナナシー
03/02/04 21:34ID:pen69pji0188148
03/02/04 21:43ID:mshYiPUO0189オーバーテクナナシー
03/02/04 22:30ID:/+RrPkeW宇宙ステーション建設の中核はスペースシャトルなんですが・・・
> 往復可能にする必要なんかない
実験機材はどうやって運ぶつもりなのか?
宇宙実験室だけで良いのなら過去にもスペースラブやミールとか有ったよ
当時は大型機材の輸送手段が無くて大した実験できなかったよね。
使用済みの実験機材を回収する必要だって有るぞ。
スペースシャトルのカーゴスペースがあって初めて可能だろ?
0190オーバーテクナナシー
03/02/04 22:35ID:FtwpKcbvhttp://www.sev.co.jp/shouhin_info/theory/theory_1.htm
0191オーバーテクナナシー
03/02/04 22:40ID:/+RrPkeWあの・・・突入時に周囲はしっかりイオン化してますが・・・
通信障害有るって言うでしょ?
あの時シャトル周囲の大気粒子がイオン化してるんだよね。
0192オーバーテクナナシー
03/02/04 22:54ID:FtwpKcbvマッハ15とかになっちゃうと機体と気体の接触エネルギーが凄すぎて
周りの空気がプラズマ化しちゃってるわけでしよ?
俺が言いたいのはオービーターの方をイオン化させれば周りのプラズマ化した
ガスと反発するのではないか?ということですよ
0193オーバーテクナナシー
03/02/04 23:17ID:/+RrPkeW反発できるほどの強力なイオンエネルギーを発生させたら
そのエネルギーによる発熱が問題になります。
それにエネルギー源の発熱もどうするか?
プラズマによる熱+イオンによる熱+ジェネレーターの発熱
中と外からこんがり焼かれます。
0194オーバーテクナナシー
03/02/04 23:21ID:FtwpKcbvだからその為の
http://www.sev.co.jp/shouhin_info/theory/theory_1.htm
0195オーバーテクナナシー
03/02/04 23:23ID:FtwpKcbv嘘のようなインチキ臭い商品とその理論
0196オーバーテクナナシー
03/02/05 00:31ID:3Cy6os+9燃え尽きないくらいゆっくり突入する為には
宇宙空間に出るための加速に使ったのと同じくらい
減速に燃料が必要なんだよね。
現実問題そんなでかい物作るよりも
コストをかけずに戻ることが優先される。
好きこのんであんなスピードで帰って来たい人はいないよ。
0197オーバーテクナナシー
03/02/05 00:50ID:ZbMfxJTZだめだ、やっぱNASAの頭脳は俺らの妄想なんてとっくに超えてたんだな。
0198オーバーテクナナシー
03/02/05 00:57ID:mpwiEpba0199オーバーテクナナシー
03/02/05 01:02ID:IZugVjlANASAのオーバーテクノロジーはそこまで進んでいたのか!!
なるほど、宇宙飛行士達はタキオンになったのですね。
0200オーバーテクナナシー
03/02/05 01:04ID:TwaWKVXn遠隔操作or自動で実験できないのかな?
0201オーバーテクナナシー
03/02/05 01:34ID:h1AdGJ2l0202オーバーテクナナシー
03/02/05 01:35ID:t7uDQF8U0203オーバーテクナナシー
03/02/05 01:59ID:ewgctxD+0204オーバーテクナナシー
03/02/05 02:12ID:Zh4w8+s1ttp://spaceboy.nasda.go.jp/lib/shuttle/iml/g/iml_2_124.jpg
0205オーバーテクナナシー
03/02/05 03:10ID:Q+CndDbQあの高度の空気の薄さじゃ、ほとんど減速せずに
断熱圧縮と摩擦ででっかい火球を作るだけですよー
たとえば紙だって減速出来ずに燃え尽きます
あの隊章が燃えなかったのはたまたまなんかの陰にかくれて
落下したんだよ。
0207オーバーテクナナシー
03/02/05 03:23ID:ZbMfxJTZ0208オーバーテクナナシー
03/02/05 06:37ID:hCe6M5pM一体成型出来る超巨大窯を作る。
もしくは炭素繊維とかでコーティングして
耐熱タイルを剥がれなくする。
0209オーバーテクナナシー
03/02/05 06:56ID:AffHo5TJhttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1044375781/l50
∧_∧
∧_∧ (´<_` ) これ以上眠れない人間を増やすつもりか、兄者
( ´_ゝ`) / ⌒i
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__(__ニつ/キャップ / .| .|____
\/____/ (u ⊃
過去ログ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1044122256/
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すべての元凶
http://ime.nu/plaza.rakuten.co.jp/puzzlein/007006
商品サイト
http://homepage2.nifty.com/seg00/maru2.htm
ちくわぶ倶楽部
http://beefheart.power.ne.jp/chikuwabu/club.html
紀文 おでんだね事典
http://www.kibun.co.jp/catalog/dict/item.html#T
0210オーバーテクナナシー
03/02/05 07:29ID:S1WfJ0Ue技術的には可能だろう
人間を上げるのは専用の小型のシャトルにして安全性を追求する
機体が小さければ例えば一体型の耐熱シールドとか多重のシールドや
大気圏突入前までシールドに保護カバーを付けておくとか可能になる
0211オーバーテクナナシー
03/02/05 08:51ID:p2ARgCfY改良はいらないな。
まさに
「Space Coffin」
0212オーバーテクナナシー
03/02/05 15:08ID:NPXXeR1nコスト削減のために創られた筈なのだが、本当に削減出来ているのか?
何度も使用する為に頑丈に作る、もちろん翼や車輪は必要だ
使用する度に念入りな点検、整備は欠かせない
無論、再利用だから量産によるコスト削減は望めない
更に技術革新によってコストを低く出来ても同じ技術で
使い捨てのカプセル型有人ロケットを造った方が安くて安全だったりする。
アポロ計画と同じで経済観念が欠如してるな。
0213オーバーテクナナシー
03/02/05 16:01ID:8+CVFiyFできてない。
けど、もとのコンセプトでは
>使用する度に念入りな点検、整備は欠かせない
>無論、再利用だから量産によるコスト削減は望めない
点検、整備のコスト<<製造コストになるって当然考えてた。
それに、以前に飛んだ実績があるってことは、
初期不良は無いと実証されてることを意味する。
耐久性の問題はあるが、信頼性は使い捨て<再利用型。
0214オーバーテクナナシー
03/02/05 17:58ID:NPXXeR1n考えが甘かったという事ですな。
>耐久性の問題はあるが、信頼性は使い捨て<再利用型。
どうかな?構造が複雑なほど信頼性を維持するのが難しいと思うし
今回の事故もその構造の複雑さが致命的な結果を招いたんじゃないかな?
俺としては使い捨てロケットの改良を地道にやった方かいいと思うけどな。
0215オーバーテクナナシー
03/02/06 00:12ID:lbq4g0h1確か、最初のころの案では足が背中に付いているのもあったんじゃないかな。
(着陸時に血が昇りそうだけど)
少なくとも、ヤバイ位置に着陸脚のドアは無い設計案だよね。
0216オーバーテクナナシー
03/02/06 00:32ID:RMm6y7YRあって、燃料はそんなに積んでいなかったんだってさ。
0217オーバーテクナナシー
03/02/06 00:53ID:nJr7gH7Iシャトル軌道より170km高いと?
シャトルはミッションによって高度200km〜600kmぐらいの範囲でいろんな軌道飛ぶよ。
国際宇宙ステーションもその間に入る。
0218オーバーテクナナシー
03/02/06 01:04ID:RMm6y7YRコロンビアは高度230キロくらい。
ソース(毎日新聞:MainichiINTERACTIVE)↓
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200302/05m/061.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/spaceshuttle/200302/index01-05.html
事故関連(日毎に更新?)
0219オーバーテクナナシー
03/02/06 01:27ID:a6UjcNhv文が唐突なんだよ(w
0220オーバーテクナナシー
03/02/06 02:48ID:W+Z3zHsi対衝突物用にチタンで1mmのカバーとか。
その層は使い捨てで再突入時には蒸発してしまう感じで
0221オーバーテクナナシー
03/02/06 05:47ID:mOftinrBてか今までそんなこともやっていなかったのが驚きでした。
あんなにもろい物なのに。
アメリカ人ってルーズ?
0222オーバーテクナナシー
03/02/06 09:30ID:UukbT6eCそれ、漏れも考えたんだけど
そもそも外部タンクの断熱材が剥離するってのは、予算削減で本体に比べ
プライオリティの低い外部タンクの材料の低品質化、施工や点検の工数削減が響いている
20年前と同じ手間をかけていれば、断熱材の剥離衝突事故そのものが無かったと言える
よって、昔と同じ整備体制に戻すだけで、断熱材の剥離衝突を前程とした
耐熱タイルカバー追加等の対策は不要となる・・・ってのはナシ?
0223オーバーテクナナシー
03/02/06 09:38ID:Yc03D3tWほとんどないんだよ。それをするにはどれだけ燃料が必要か。
それだけの高低差(170km)を上るのにどれだけ燃料がいるのか
わかってない人が多いな。
0224オーバーテクナナシー
03/02/06 10:17ID:ibQ7QR/Jで、どれだけ燃料がいるんだ?(W
0225オーバーテクナナシー
03/02/06 10:19ID:ibQ7QR/Jウソばかり・・・
0226オーバーテクナナシー
03/02/06 11:41ID:RgMPgWtk0227オーバーテクナナシー
03/02/06 11:59ID:N6AXe4Xlどこら辺が嘘か解説を是非
0228オーバーテクナナシー
03/02/06 17:09ID:dyDvs4imスリップストリームの中に入って降下するのどうよ?
0229オーバーテクナナシー
03/02/06 19:03ID:SwVmNF+z>対衝突物用にチタンで1mmのカバーとか。
それだけで数トンになるな。
0230オーバーテクナナシー
03/02/06 19:44ID:vcD5rZ7S空気抵抗で減速するのが第一の目的だから、ちょっと(´д`)マズーかも・・
0231オーバーテクナナシー
03/02/06 19:55ID:68+pjbq40232オーバーテクナナシー
03/02/06 20:43ID:kAGCFFMlそうだね。
一番重要なところだけにカバーするだけでもだいぶ違うような気がする。
0233オーバーテクナナシー
03/02/06 22:22ID:xiCgO7Vchttp://spaceboy.nasda.go.jp/lib/shuttle/iml/g/iml_2_094.jpg
青いシャツ着た人の前にある灰色のケースみたいなやつの上に断熱タイル貼ってくんだろうな。
0234オーバーテクナナシー
03/02/06 22:39ID:irhHBduU飛行再開ってのはかなり無茶だと思う。発射時の問題だけじゃなくて今後ISSや衛星など
ペイロードとの衝突、デブリによる損害なども考えれば対衝撃性素材で耐熱タイルを防御
するのは必死だと思うが。それこそ金属カバーで数トンの重量増になっても仕方ないと思うが。
0235オーバーテクナナシー
03/02/06 22:39ID:2MXxXJXSカバーを付けたらどないでしょうか?
切り離し後はタンク側にくっついたまま落下させて。
それとシリカ断熱タイルを覆う
セラミックコーティングの厚みを何%か増やすとかも加えて
シャトル底面の保護を強化する。
0236オーバーテクナナシー
03/02/06 22:43ID:Fx0uISRn燃料も別に打ち上げておくってのは?
0237オーバーテクナナシー
03/02/06 22:55ID:aTsUn68l高温高圧条件を実現。より純度が高く、硬度にばらつきのないダイヤができた。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003feb/06/CN2003020501000437C2Z10.html
このダイヤで表面を覆う
0238オーバーテクナナシー
03/02/06 23:01ID:ANIwxvsI0239オーバーテクナナシー
03/02/06 23:08ID:AnncScMMダイヤは900℃ぐらいで燃えるはずなので無意味。
もしかして「ダイヤ=あらゆる方面で最高の物質」って勘違いしてない?
0240オーバーテクナナシー
03/02/06 23:09ID:eKHB7V8Rモデルチェンジして内骨格構造にするべし
0241オーバーテクナナシー
03/02/06 23:10ID:kAGCFFMl0242オーバーテクナナシー
03/02/06 23:49ID:AnncScMMだらか使う(目的の効果を発揮する)前に燃え尽きちゃうんだってば。
世間ではこれを「効果がない」と言う。
0243オーバーテクナナシー
03/02/07 00:04ID:gEi4p4010244オーバーテクナナシー
03/02/07 00:17ID:X82Vy8IF逆噴射の過程で必要な膨大な燃料を打ち上げるのに
どれほど膨大な燃料と大きなロケットが必要なことか…
0245オーバーテクナナシー
03/02/07 00:25ID:lFWk8q6/劇ワロタ
0246オーバーテクナナシー
03/02/07 00:36ID:w6Blg7uh0247オーバーテクナナシー
03/02/07 00:47ID:sVDaM4sl位置エネルギーを持っているわけだよね。それが地上に生還するときはほとんど0に
なるのだが、現状ではそれをすべて熱に変換してるわけだよね。
熱じゃなくて、別のエネルギーに変換することはできないの?
ほんで、そのエネルギーを打ち上げの時に使用できれば、ものすごい
コストの削減。これがほんとの再利用可能シャトルだぜ。
0248オーバーテクナナシー
03/02/07 00:54ID:lFWk8q6/で、中には弥七の風車たくさんつけて自家発電で蓄電。
溜めたデンキで燃料つくる。
これでコスト削減。
0249オーバーテクナナシー
03/02/07 01:04ID:lFWk8q6/シャトル全体を風車にしてしまえばいいんだ。
軸にあたる場所がコックピットとカーゴベイで、その周囲がプロペラになる。
大気圏再突入のときは、空気抵抗ででかいプロペラぶんぶん回しながら竹とんぼみたいに降りてくる。
名案
0250
03/02/07 01:15ID:EkPCyvSOというのはどう?
チタンやダイヤよりは軽いし、そこそこ丈夫だし、中途半端に溶け残って
空力特性に影響するよりは、あっさり燃えた方がいいと思う。
0251オーバーテクナナシー
03/02/07 01:41ID:F3YuSo5Q0252オーバーテクナナシー
03/02/07 02:31ID:WWdsFkgmあの高度ではスカスカだろうがペラペラだろうが
減速しないで燃えるんだってば!
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