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飛空艇を作ろう

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0001オーバーテクナナシー02/11/25 04:01ID:d/Ewdh8d
ファイナルファンタジーに出てくる飛空艇を作れるか考える
やっぱりあの形状での高空飛行は無理かも…
またーり行こう
0002オーバーテクナナシー02/11/25 06:09ID:VPCb8hyw
まぁ当たり前の事を言っておくと、船の上にプロペラ乗っけてるあの形状では浮上は不可能。
ヘリコプターを船の上に固定してるようなものだからな。

って事であとの奴なんか気の聞いたこと言えよ
0003オーバーテクナナシー02/11/25 11:49ID:dNCVe+lp
FF３の飛空艇には「時の歯車」なる永久機関が使われている。
どういう原理なのかは知る由も無いが・・・
その永久機関が一枚噛んでいるに違いない
船上のプロペラは飾り？
FF6に出てきた飛行船に毛が生えたような
ブラックジャックとかファルコンだったら作れそうだね
0004オーバーテクナナシー02/11/25 13:03ID:uj03+dDE
どうでもいいですが
今や絶滅寸前の飛行艇を作って欲しいです
もうこの際、天空高く舞うことのできないWIGでも構いません
贅沢言いませんからどうかおながいします
0005オーバーテクナナシー02/11/25 15:15ID:Vn8DT4At
以前ＴＶで飛行船が見直されてきているって見たな。
確か、宇宙船地球号だったような気がする。
確かドイツかどっか（忘れたｗ）で活躍している飛行船の話だった。
0006オーバーテクナナシー02/11/25 16:25ID:aWaTgecE
最近じゃ飛空艇にプロペラなんぞついておりませんぞ。
この板の年齢層が伺えるな。
0007オーバーテクナナシー02/11/25 16:32ID:PqySt1Dg
伺えたらどうだというのだ
0008オーバーテクナナシー02/11/25 17:48ID:qYqu91XX
のってみたい　あのむだっぽいガサがイイよね
0009オーバーテクナナシー02/11/26 01:44ID:j9TH5j+O
とりあえず比較的容易っぽいＦＦ６のファルコンやＦＦ７のハイウィンド当たりで。
いや、ＦＦ８のラグナロクのほうが簡単か？
0010オーバーテクナナシー02/11/28 18:05ID:K5BoonRH
ラピュタのゴリアテはどうだろう？
0011オーバーテクナナシー02/11/28 19:17ID:WC0GSlGD
ゴリアテの中身って水素？
全長どれくらいだろ…設定さぐってくるか。
0012オーバーテクナナシー02/11/28 21:34ID:WND9UYW7
>>6
･･･っていうより、ターボファンジェットが幅をきかすようになって以降
まともな飛行艇開発なんてされてないんじゃないか？

>>11
武装と多少なりとも装甲化されている
撃ち合いを前提とした機体に水素はないと思われ。

･･･それ以前に、詳細な設定なんてないようなﾖｶｰﾝ
0013オーバーテクナナシー02/11/28 22:01ID:dJ5Vf6k7
船でもなければ飛行機でもない中途半端さが絶滅の原因だって、
昔ＮＨＫの「人間は何を造ってきたか」で言ってたぞ。
0014オーバーテクナナシー02/11/28 22:22ID:rru/wtNZ
晴海の客船埠頭から、サンフランシスコ行きの
５００人乗りの飛行艇が発着したら萌え。
もちろん、エコノミー症候郡とは無縁な室内環境。
ラウンジ付。
0015オーバーテクナナシー02/11/28 22:35ID:dJ5Vf6k7
カシオペアが当るご時世、そんな飛行艇があってもいいよね。
0016オーバーテクナナシー02/11/28 22:40ID:WND9UYW7
>>14-15
飛行艇ってのは、しょせん飛行機ですから変らんですよ。

やるんだったら飛行船でしょ、ゆったりﾏﾀｰﾘ･･･
0017オーバーテクナナシー02/11/28 22:55ID:dJ5Vf6k7
ｿﾚﾀﾞ!
0018オーバーテクナナシー02/11/28 23:09ID:CQmISbqy
いつでもどこでも携帯iモードからアクセスOKよ、下記アドレスも一度アクセスしてね。(*^_^*)
http://fry.to/kokoro
0019オーバーテクナナシー02/11/28 23:12ID:nzbuxsFi
大気圧が倍になれば、今の半分のスピードで浮き上がれる
のでは？
0020オーバーテクナナシー02/11/28 23:33ID:BdDIOzOr
空気抵抗も増えそうな気がするがどうなのだろう。
0021HMS02/11/29 00:31ID:czGjp/8x
地球上ではあんまり利用価値ねーな。
俺の妄想的には、陸の無い木星・土星みたいなガス状惑星で大規模に
プラットフォームとして運用するのに萌える。
例えるならストレガみたいな世界。
昔これで同人のネタにしようとしたけど世界観構築が半端で挫折した。
0022オーバーテクナナシー02/11/29 00:48ID:0Kb5JdkL
いつのまにか、話が飛行艇から飛行船になっている罠。

･･･にしても、無人の飛行船を一部衛星によるサービスの安価な代替プラットホームにする話は
木星くんだりまで行かなくとも、地球の成層圏でやろうと言う話も訊くが･･･
0023オーバーテクナナシー02/11/29 09:52ID:KvavR567
飛行船にジェットエンジンってどうよ？
0024オーバーテクナナシー02/11/29 11:48ID:87qfgs9/
>>12
ロシアがまだやってるじょ

＞船でもなければ飛行機でもない中途半端さ
そこがイイのに～

>>23
別スレで指摘があったけど
使った燃料分だけ軽くなっちゃうので、高度を一定にするには浮力ガスを捨てないといけない
バッテリーなら使っても重量が変化しないので、飛行船の動力には電気が向いているそうな
0025オーバーテクナナシー02/11/29 13:54ID:KvavR567
とりあえずスレの本題である飛行艇に戻ろう。
0026オーバーテクナナシー02/11/29 19:37ID:N0aECg54
>>25
飛空挺だってば。
飛行艇っていうのはもうあるんだよ。
http://www.shinmaywa.co.jp/special/story.htm
0027オーバーテクナナシー02/12/07 05:53ID:/UCUaTo9
ローレンツ力などの電磁気学的な力で浮き上がったり推進するようにすれば…
0028オーバーテクナナシー02/12/07 10:24ID:kPYHggAM
>>24
圧縮すれば良くない？
0029出会い最強新機能でOPUN02/12/07 10:29ID:G4vFpnwn
http://Jumper.jp/dgi/

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0030オーバーテクナナシー02/12/07 14:22ID:A5EiyTPz
>>9
ラグナロクはかなりかっこよかったと思う。んだけ
0031オーバーテクナナシー02/12/07 15:38ID:GPAGaywB
こうゆうのどうよ。
http://wf.31rsm.ne.jp/~kymg/work/kuukou.jpg
0032オーバーテクナナシー02/12/08 14:40ID:HE5LX4Jc
児童文学の「崖の国の物語」が飛空艇だかなんだかの話だったな。
あたためると重くなる性質の「飛空石」を動力にしてる。（訳語はちがうかも）
墜落して遭難したときに、「あの石がさめて浮かびだす前に見つけろ！」
と言いながらあわくって探してて（石が飛び去ったらもう船を動かす
すべがないので）ちょっとおもしろかった。

FF6の飛空艇は大好きなんだが、あれで飛ぶと甲板にいる人間は
全員大風にさらわれてしまう。オープンハッチは無茶だよな。
でもあの帆船がちょっと入ったデザインが好きなんだ。
0033オーバーテクナナシー02/12/08 17:39ID:Ddx4AjK+
熱気球みたいに気圧制御じゃだめなん？
0034オーバーテクナナシー02/12/08 17:41ID:SJ0DyZLe
保守age
0035オーバーテクナナシー02/12/08 17:42ID:SJ0DyZLe
>>33
飛空艇のあの形状で動けるか…ってことでしょ。
0036オーバーテクナナシー02/12/08 17:48ID:7EqyeLOA
>>31
かなりいいと思う。
なんの漫画？
0037sage02/12/10 11:51ID:rhfCHuKX
テスト、
0038葛飾区民02/12/11 18:11ID:1xN3mttV
ぐだぐだ言わずゴリアテ作れこの
すっとこどっこい！
0039オーバーテクナナシー02/12/12 17:52ID:HnPaYXPl
そういや、「現実的にタケコプターを使えば首がちぎれる」
とか偉そうに語る奴がいるが
それは現在の技術でタケコプターを作ろうとした場合であり、
4次元まで解明されるほどの時代のテクノロジーなら
そんな下らない既成概念は打ち砕けるだろうね。
0040オーバーテクナナシー02/12/12 18:54ID:x+wX00PU
あの本はギャグとして読むととてもおかしい。

飛空艇の条件ってなんだろう？（FFでも7以降はずいぶんちがってきたな）
・船体の浮力で飛んでいる
・推進機関を持つ
・わりと大きな翼
とかかなあ。
0041オーバーテクナナシー02/12/13 17:58ID:ciuKmWBz
>>40
FF9にいたっては蒸気機関（w
0042オーバーテクナナシー02/12/14 18:10ID:neY3Kby1
蒸気か。そう言えば「ぷしゅーっ」と蒸気吐いてたっけ。
重くてたいへんそうだなー

FF7のシドってロケット技師だったよね。
それを考えると7はロケットエンジン？？
（ターボもついてたな‥）
0043オーバーテクナナシー02/12/15 01:04ID:a+GrD1qr
金にモノを言わせれば似たようなモンが作れるかも知れんが、
フレームがネックかも知れん(ハイウィンド)。
0044オーバーテクナナシー02/12/17 14:31ID:jfVYdjC6
FF8はモロ宇宙船だったような。
0045オーバーテクナナシー02/12/17 14:44ID:9eiUMErV
5では地底に行ったり月に行ったりしてませんでしたっけ。
やっぱり6と9がいいかな、飛空艇的には‥‥

スレタイからしてやむなしだが、すっかりFFのスレと
なりつつあるような気が。
0046山崎渉03/01/06 16:46ID:XCQX8eaV
（＾＾）　
0047山崎渉03/03/13 13:52ID:ANSWyiFf
（＾＾）
0048オーバーテクナナシー03/03/13 15:07ID:T9FnY7vt
蒸気機関で飛行機を飛ばそうとしていた時代もあったらしいね
重た過ぎて飛ばなかったらしいけどｗ
0049オーバーテクナナシー03/03/15 02:59ID:4fjIxWMo
タケコプタ－のプロペラはアンティーク趣味な飾りなんだよ。
本体は頭と接着する部分のでっぱりだけ。
あれが藩重力物質でできてるんだと。
0050オーバーテクナナシー03/03/19 02:42ID:1uDt/MX9
FF11(ネトゲだが)の飛空挺は船にプロペラが付いたクラシックスタイルだよ
0051オーバーテクナナシー03/03/19 10:57ID:3VjTGjJ6
>50
まだランク3なので乗れないでつ…
0052オーバーテクナナシー03/03/20 15:45ID:dtZ/0Pcv
>>50
そもそもFF11ができる環境がないので乗れないでつ･･･
0053オーバーテクナナシー03/04/04 11:57ID:cK07RMbq
古き良き飛空挺は甲板に出てる奴らが吸い上げられるんじゃないかとﾏｼﾞﾚｽ
0054山崎渉03/04/17 09:20ID:ocoQiHwK
（＾＾）
0055山崎渉03/04/20 04:46ID:DZigay1/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0056山崎渉03/05/21 22:51ID:ThdJUyDT
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
0057山崎渉03/05/21 23:22ID:ThdJUyDT
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
0058山崎渉03/05/28 15:06ID:BRKzUTf3
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
0059山崎 渉03/07/15 12:54ID:wDlFqq9j

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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0060ab55.ade3.point.ne.jp03/07/21 09:19ID:mXrITCY+
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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
0061江東支店03/07/21 09:55ID:pR8KFhAM
http://elife.fam.cx/a007/
0062ぼるじょあ ◆yBEncckFOU 03/08/02 03:21ID:bynIYFms
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ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ
0063山崎 渉03/08/15 18:41ID:K8BsyPay
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
0064オーバーテクナナシー03/09/06 10:31ID:AVUdTvEi
てｓｔ

誰かいる？
0065オーバーテクナナシー03/09/10 21:50ID:x99OHMWJ
いないこともない。
0066オーバーテクナナシー03/10/18 11:29ID:exyUXaKM
まだあったんだこのスレ。


飛空艇のプロペラは本当に役に立っているのか
誰かエロい人教えてください
0067オーバーテクナナシー03/10/19 16:25ID:AjoOJp3u
プロペラないと推進力が生まれないと思うんですけど。

でもエロい人じゃないからまちがってるかも (´･ω･｀)
0068オーバーテクナナシー04/03/27 19:24ID:4oDqQ0Ch
空を飛びたい。
0069オーバーテクナナシー04/08/25 11:07ID:rWYyM+IA
ラピュタにでてきそう
0070オーバーテクナナシー04/08/29 22:48ID:pV9YqPyi
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/ff/norimono/ragnarok/01.html


超高機動飛空艇　ラグナロク　Ｒａｇｎａｒｏｋ

国で秘密裏に建造された飛空艇。
比較的スリムな船体に大出力の機関２基を搭載し、
航空機を上回る最大速度を出す。機動性も高い。

機関と船体の結合部に自由継手（ユニバーサルジョイント）を採用しているため、
機関部を船体から独立して運用できる。

つまり進行方向と別方向に全推力の使用ができる。
さらに船体上部両舷に１基ずつロングテールスタビライザーが装備されている。

これには補助機関と姿勢制御ノズルが設けられ、より繊細な姿勢制御ができる。
このため、

（１）些細な軌道変更は姿勢制御ノズルで、
（２）通常の旋回は補助機関で、
（３）急旋回は主機関も使用

…と３段階の旋回システムを持つことになり、機動性を高めている。

0071オーバーテクナナシー04/08/29 22:49ID:pV9YqPyi
主武装は、船体下面に装備された荷電粒子砲で、
船体から独立した位置に砲身と粒子加速器が一体化した揺動砲塔形式で搭載されている。
船体軸線上方を除いて３６０度全周が射界に入る。

副武装は艦首両舷に装備された１５２ｍｍ多銃身レーザー砲。
こちらは船体固定式。

配備状況は不明だが、同型艦が最低２隻、存在することがわかっている。
--------------------------------------------------------------------------------

基準排水量　２，８５０ｔ
全長　　　　１０８ｍ
乗員　　　　４名　ほかに１０名程度の同乗員を搭載可能
主機関　　　反応型１２段圧縮タービン（推力２２，５００ｋｇ）×２
補助機関　　反応型６段圧縮タービン（推力２，４８０ｋｇ）×２
最大速度　　１１．８ｋｍ／Ｓ
0072オーバーテクナナシー04/09/01 23:07ID:y3n5Jjwr
sage
0073オーバーテクナナシー04/09/19 00:00:01ID:aVZZOlYV
NTT出版　ファイナルファンタジーⅤ　基礎知識編より

～最高速度72ノットで、高度8900メートルの空を壮麗に駆けめぐる。
～最大の特徴ともいえる巨大なプロペラはあくまで補助で、実際に船体を浮かせているのは、
電磁誘導の法則から発展した斥力発生装置の一種であると思われる。

斥力発生装置って何？
0074オーバーテクナナシー04/09/19 00:07:54ID:isOkLG5A
重力発生装置の逆
0075オーバーテクナナシー04/09/19 22:20:46ID:079yqQjv
重力って発生してるの？
場が出来るんじゃないの？
0076オーバーテクナナシー04/09/20 09:59:02ID:eJU1vSB8
攻略本を確認したが6,7,9の飛空艇は全て飛行船タイプ。
0077オーバーテクナナシー04/09/21 02:58:09ID:Tj2K3van
>>75
「斥力発生装置って何？」と聞かれたから真逆の言葉として「重力発生装置」と言ったのだと思われ。
「斥力って何？」だったら「重力の逆」になっていただろう。
なのでそういうことは気にするな。
0078オーバーテクナナシー04/11/08 01:45:39ID:M8VJGoOP
72ktしか出ないなら魅力を感じない。
0079オーバーテクナナシー04/11/18 03:17:05ID:o8isjgtL
T鉱さえあれば…
0080オーバーテクナナシー04/11/18 03:44:25ID:0z2Of5SL
どうも、飛行艇と飛行船を混同してるレスいくつかあるな、どうでもいいけど
0081オーバーテクナナシー04/11/20 18:01:46ID:5hb5x+kR
飛行艇で南洋マグロを直送して、築地に輸入しよう！
ほか中国の奥地から珍しい野菜もヘリで直輸入だ。
まだまだいろいろグルメしたいな
0082オーバーテクナナシー04/11/28 16:30:11ID:a350pFrC
>>69
フラップターはかなり高性能だし現代技術で同じ性能のものは無理だが、
ゴリアテはあんまり見るべき点が無いし、タイガーモスも「んー」って感じ。

ただあの気流でぶっ壊れなかったのは凄いが。
0083　ｐｏｐｏ ◆hesl6eItdY 04/11/28 21:51:56ID:VDKXmBHX
＞７３
超伝導体が磁力線を排除するマイスナー効果と同じで
重力線を導体内から排斥出来れば同様に浮上するってことか

0084オーバーテクナナシー05/02/17 02:06:18ID:+OAjelsc
セブンのハイウインドなら上の風船みたいな部分にヘリウムか水素を浮かない程度入れればあのプロペラで浮く。着陸時はプロペラを停止すれば静かに着地する。。。予想だがゲーム製作者(スクエア)もそういう予想をしてハイウインドを考案したと思われ。
0085オーバーテクナナシー05/02/17 09:13:25ID:gZ5/F4mJ
やんちゃも大概にしとけよFF厨（＾＾
0086オーバーテクナナシー05/02/18 16:53:55ID:3qplvO3A
１０の飛空艇がいい、あの後ろのグルグルがたまらん、バハムートのグルグルもいい
ゲーム違うがゼノサーガの曙光のグルグルもたまらん
0087オーバーテクナナシー05/03/04 13:24:05ID:mTLzViQQ
ＦＦ１１のような光景は見ることが出来ないんだろうな…
ジェット機もかっこいいけどさあ～
0088オーバーテクナナシー05/03/04 21:55:43ID:IBebFfsR
どんな重量でも浮かせられるとしたらかなり効率のいい乗り物だね
出力のほとんどを推進力に使えるしね。
0089オーバーテクナナシー05/03/09 23:24:26ID:Hrc8Qmyp
PSのベルデセルバ戦記というソフトで飛空挺が満喫できるぞ。
中古屋へGO
0090オーバーテクナナシー05/03/11 23:38:16ID:lWSTLDjp
あれ迷う…。
0091オーバーテクナナシー05/03/14 19:26:58ID:kAb28FiR
>>89
ストーリー中盤から、金の売買であくどく儲ける
ブローカー物語に変化するのがネック。
0092オーバーテクナナシー05/03/16 13:36:09ID:yQrn0hig
ベルデセルバはエンジンブレーキとエアブレーキの使い分けとかができるのがいい。

話は二の次。ただひたすらに空で出会うものを撃墜しまくる。
0093オーバーテクナナシー2005/04/25(月) 23:06:20ID:s1P9hgiv
>>89チョー面白かった記憶が。

飛空挺ほしいなー。Ⅷみたいのでもいいし、Ⅰみたいなのでもいいなー。
0094オーバーテクナナシー2005/04/26(火) 17:15:16ID:/cerK+3K
おまいら、とりあえず皆で１ｍくらいのラジコンつくらね？
予算２万までなら出せるよ。
0095オーバーテクナナシー2005/04/26(火) 20:57:57ID:kKSeaDyv
やっぱラグナロクが一番かっこおええ
0096オーバーテクナナシー2005/04/27(水) 06:32:40ID:BPPdD2Np
>>94
1Mの物体を浮かして飛ばすエンジンだけで予算が消えそうだ。
小さなジェットエンジンは売っているから（値段は知らないが）、本体を発砲スチロールにすればなんとか・・・
0097オーバーテクナナシー2005/04/28(木) 21:25:29ID:EPFZAQ/c
普通に飛ぶというのと、垂直離着陸は必須だな。
0098オーバーテクナナシー2005/04/30(土) 19:10:50ID:27Y1Xccu
Ⅶ型にすればプロペラ動力だから簡単にできるぞ！






















ありゃ飛行船だが
0099オーバーテクナナシー2005/05/08(日) 05:26:19ID:6d9cRRJs
飛行機と飛行船とヘリコプターを融合させた物はなぜできないの？
0100オーバーテクナナシー2005/05/11(水) 23:42:31ID:i7KLiHk1
100ゲッツォ
0101オーバーテクナナシー2005/05/12(木) 22:44:53ID:3ZUqPh1e
>>99
飛行船は融合してないが……
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/V-22
0102オーバーテクナナシー2005/05/13(金) 17:33:44ID:wKXiN0Au
>>101
現在も作ってるのがいいね。ありがとう。
0103現場の苦労人2005/07/26(火) 10:21:19ID:sye1Q4V6
http://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.htm
http://www.jda-trdi.go.jp/japanese/airjt.html
現実の飛行艇、現在開発中の未来技術
0104オーバーテクナナシー2005/07/26(火) 11:13:48ID:2pMFOk8e
一般的に「飛行艇」つった場合、フロート付きの水上飛行機を指すわけだが。

FFとかラピュタみたいなのは、空気より軽い材料使わないとダメだろうね。
0105オーバーテクナナシー2005/07/26(火) 12:53:45ID:hfMuqYNm
>>104
フロートつきは水上機、飛行艇は胴体で着水するやつでは？
0106オーバーテクナナシー2005/07/27(水) 07:01:28ID:voOJRF0Z
>>99
でかくてトロくて不経済で弱い
飛行機と飛行船とヘリコプターのデメリットだけ合わせたような物
誰がつくるんだ？
0107オーバーテクナナシー2005/12/04(日) 21:02:54ID:d5Y1qhIV
シエラ号は石油だぜ
0108オーバーテクナナシー2006/04/28(金) 09:00:36ID:vlu2yruv
108
0109オーバーテクナナシー2006/06/10(土) 03:19:55ID:+fAUbNgc
>>106
空飛ぶホテルと考えれば需要はあると思う
0110オーバーテクナナシー2006/06/10(土) 03:46:25ID:bI5eqbY2
普通のホテルでいいヤンｗ
0111オーバーテクナナシー2006/06/10(土) 04:39:45ID:NBOf1lcQ
>>110
巨大豪華客船で世界一周の旅をしているセレブ達に言ってやれ。
0112オーバーテクナナシー2006/06/10(土) 22:08:28ID:bI5eqbY2
>>111
プールと豪華レストランとホテルマンを満載して
世界一周できる飛行艇を作れるようになったら
セレブの皆様も喜んでくれるかもナw
0113ｋひげ2006/06/11(日) 01:20:58ID:ririvEVK
それって、ヒューズのハーキュリー。
0114オーバーテクナナシー2006/06/12(月) 02:16:57ID:+TBAQTat
もうグミシップでいいよ
0115オーバーテクナナシー2006/06/12(月) 15:35:21ID:SxsZ4VN9
どうも飛行艇、飛行船、飛空挺が混在してる気がするのだが
0116オーバーテクナナシー2006/09/13(水) 23:20:22ID:8nGOHdgx
新明和工業におながいしよう
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