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☆　テクノロジーの限界まで行き着いた世界　☆

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0001オーバーテクナナシー

02/08/28 11:23ID:xONxr/38

テクノロジーの発展が無限ということはあり得ないでしょ
人類が上手くそこに行き着いたとしたら
どんな世界？
そこにシアワセはあるのか？

0002オーバーテクナナシー

02/08/28 11:39ID:Gj7CJj3l

人類は永久冬眠してるとおもわれ。
えいえんの夢の中

0003オーバーテクナナシー

02/08/28 11:51ID:mut++RcK

===================終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

0004オーバーテクナナシー

02/08/28 13:07ID:xONxr/38

そんな世界で何が出来て、出来ないのか
出来るのにやらないこと、やれないことはナニ

0005オーバーテクナナシー

02/08/28 13:16ID:HzOT3pkq

なんかの映画の受け売りみたいかもしれないが．．．
問題続出の人生を仮想現実で楽しんでるかもしれない。
よくゲームであるシチュエーションって、現実であったらたまらんと
思わない？
撃ち合いなんて、現実で経験するのは、俺はいやだ。
でも、仮の世界だと、問題がない平穏な世界ってつまらないよね。

0006オーバーテクナナシー

02/08/28 13:26ID:+687xHI+

人間が個体としての存在をやめて、全員リンクしてる、か
個体としての人間の能力を徹底的に拡張しているか
どっちかでしょ。
（テクノロジーへの追随をあきらめて
　　呑気に生身で暮らしてる、ってのもあるか）

　後者なら、ウルトラマンになって宇宙を飛び回ってる。

0007オーバーテクナナシー

02/08/28 15:35ID:1kKNRcA4

>>5
現実世界は平和なんですね。
プライバシーを完全に守りながら、犯罪の計画・実行の出来ないシステムかなぁ
戦争はくりかえし行われるのだろうか？
大量殺戮兵器（確実に破滅）も互いにもってれば無意味か
物理的に宇宙のすべてが説明されてれば、すでに宗教も無いのかなぁ

0008オーバーテクナナシー

02/08/28 15:50ID:tUBcDXDA

当然医療も完璧。リアルで銃撃戦体験しても、次の日には完全回復。
脳みそさえ無事なら、なにやっても復活可。太平洋横断水泳大会、
裸でヒマラヤ登山めちゃくちゃやっても大丈夫。
裸で宇宙遊泳の猛者まで出現。

0009オーバーテクナナシー

02/08/28 16:09ID:1kKNRcA4

脳味噌がスゲー大事なら
逆に危険なことしなくなったりして

脳味噌だけ完全セキュリティーの家に残して
むちゃする手もある

サブリメーションは厳重に禁止されるような気がするし
「脳味噌あってのものだね」

0010オーバーテクナナシー

02/08/28 16:18ID:tUBcDXDA

だいたい、どこら辺で進歩が止まるとおもってらっしゃるの？
人それぞれ程度が違うと思うんですが?
指針を示していただきとうございます。
寿命200歳？500歳？脳みそ以外サイボーグ？個人で宇宙船所有？火星に住んでる？
ワープ、反重力装置可?

0011オーバーテクナナシー

02/08/28 16:20ID:gVm/XVDQ

>>9
ロマサガ２の七英雄みたいだな

0012オーバーテクナナシー

02/08/28 16:27ID:1kKNRcA4

>>10　のほしがる指針なしで楽しむスレでらっしゃる
程度の違いを楽しむスレでらっしゃる

0013あぼーん

NGNG

あぼーん

0014オーバーテクナナシー

02/08/28 17:52ID:B6R6RHKO

>>8
テクノロジー究極だったら脳だって簡単に再生できるんでは？

究極のテクノロジーは、もはやテクノロジーであるという事も現代人には
理解できないレベルだと思う。
例えば、テラフォーミングならぬ銀河フォーミングとか宇宙フォーミング。
この世フォーミングみたいな。
シロウトにはおすすめできない。

0015オーバーテクナナシー

02/08/28 19:09ID:tUBcDXDA

神様のテクノロジーだな
自分専用ペットとか合成したいね。幼女型も可。

0016U800

02/08/28 19:58ID:1+5tFEZs

自分の都合で設計した宇宙に、好きなパラメーターを設定した自分を
入れてみる。何でも思い通りになるのですぐ飽きる。
今度はその宇宙の住人のレベルに自分も合わせる。...失敗だ。
2002年の設定と運命を共にすることになってしまった。
しょうがないから、2chに妄想でもカキコするか。

0017オーバーテクナナシー

02/08/28 20:05ID:DE7LigZD

どんな時代にも、戦争起こすヴァカがいて、互いに自滅して、
生き残った子供たちが、元生物兵器の、ドラゴンやスライムといった
モンスターと剣と魔法で戦いながら
生きている、RPGの様な世界かな。

で「魔法」は先祖が警備会社と契約した、音声認識操作型、自己防衛システムな。

0018オーバーテクナナシー

02/08/28 20:09ID:Ael0cabE

フォースと共にあらんことを

0019オーバーテクナナシー

02/08/28 20:20ID:032rDZx2

でも、究極のテクノロジーはやはり「魔法」の実用化かな。かたちのある武器は、奪われるがかたちの無い「魔法」は奪う事は出来ない。

0020オーバーテクナナシー

02/08/28 20:25ID:032rDZx2

でも、魔法の杖を無くして「魔法」が使えないって落ちだったり。

0021オーバーテクナナシー

02/08/28 20:48ID:tUBcDXDA

魔法もいいけどエスパーもね！

0022オーバーテクナナシー

02/08/28 20:53ID:S2MJF9hT

いや、現在でも、魔法陣などのテクニックを軍事衛星の制御に使う
ってのはありだな。

衛星が頭上を通過するタイミングで
地上に描いた魔法陣の上に立ち
呪文を唱える。

で、衛星のカメラが魔法陣の図形と
呪文を唱えている唇の動き
を読みとる

電波と違い傍受されて解読される事もない。

スパイが来ても怪しいカルト宗教の
類と思わせる事が出来る。

さいこうかも。

0023オーバーテクナナシー

02/08/28 21:04ID:S2MJF9hT

>>21
エスパーはいらない。
「魔法」なら「呪文の中に、「いにしえの契約にしたがい・・・」って
一節があるように

契約すれば、一部のエリートだけでなく結構ふつうの人？も使えるって事。

呪文をしっかり覚えれば使える
っていうのは
まじめに勉強するやつが報われる
って事だから
「魔法」のほうがイイ！

0024オーバーテクナナシー

02/08/28 21:15ID:tUBcDXDA

魔法は、呪文唱える間にアンチ魔法とかで防御されちゃうから
考えるだけでいいエスパーのほうが有利。
でも悪魔召喚はできないな・・・
エスパーだってまじめに訓練しないと強力な精神波出せないから
まじめに訓練した奴がむくわれるのだ。
じゃ勉強できる奴は魔法、バカは訓練でエスパーってことで

0025オーバーテクナナシー

02/08/28 21:27ID:S2MJF9hT

>>24
考えるだけでいいってのは
諸刃の剣だぞ。

一瞬殺したいって思っただけで

うっかり、自分の親とか、先生とか上司を殺しちゃった・・・って
事になりそう。

銃には安全装置かけれるが

心はどうかな？

0026オーバーテクナナシー

02/08/28 21:47ID:tUBcDXDA

大丈夫、また考えるだけで、生き返るから

0027オーバーテクナナシー

02/08/28 21:48ID:eKKcRcIZ

テクノロジーでなぁ

0028オーバーテクナナシー

02/08/28 21:56ID:tUBcDXDA

そうなったら、人類滅亡！とか地球爆発！とか実行しちゃう奴いるんだろーなー

0029オーバーテクナナシー

02/08/29 00:56ID:NJcsztps

「魔法」の方が、実現出来る可能性
があるんじゃ無いか？

「呪文の中に、大地の精霊よ・・・とか、火の精霊よ・・・
とかいう部分があったりする。」

ようは、物に宿る「精霊」に指示を
出し結果を得ている訳だ。

という事は「精霊」に相当する物を
制作すれば実現する訳だ。

それから、魔法というと空中に輝く光の粒がよく描かれている。
これをヒントにすれば。
空中や水中に浮遊する粒子という形なら「精霊」に相当する存在を
実現出来そうだ。

これなら発光する事で作動してい
る事を確認出来るし。

で、この「精霊」の候補としては
ＳＦの題材にもなっている
「ナノマシン」(細菌サイズの機械）があげられる。

細菌まで行かなくても花粉サイズでもokだろう。

で、これに音声認識、DNA分析、暗号の処理をする
スーパーコンピュータ、各種センサー、推進機構、
エネルギーパックを集積。

これにより、「呪文」という形の
ユーザーのコマンドを受付て
「魔法」を発動する「精霊」が
出来るのではないだろうか？

0030オーバーテクナナシー

02/08/29 01:03ID:NJcsztps

>>29
この設定ならゲームに出てくる
攻撃魔法の原理も説明出来そう。

0031オーバーテクナナシー

02/08/29 05:34ID:Ia71/9Iv

ナウシカ読めナウシカ。

0032オーバーテクナナシー

02/08/29 05:51ID:gQk5PWtx

魔法でも超能力でもいいから早く実現させてな、それからタイムマシンも！

0033オーバーテクナナシー

02/08/29 08:35ID:5ZjKR75a

テクノロジーで精霊かぁ・・・・・・はぁ

0034オーバーテクナナシー

02/08/29 09:08ID:UsY8CZd3

>>33限界まで行き着いた世界なのだから悪魔や、「神」まで作られているかもな。まあ、そこまでいって、「限界まで行き着いた」と言えるのかも。

0035オーバーテクナナシー

02/08/29 09:21ID:svNqjsgQ

悪魔も神も未来テクノロジーなしですでにあるじゃん　ってか脳内で･･･
でも物質の限界を知り尽くした人類はやはりそれを使ってソユ方向に行くのは
あり得る。
個人的には宗教は完全に意味を失うと思うし、すべての人類に与えられる
テクノロジーに支えられた教育システムが、宗教の無意味さを説くと思う。
テクノロジーに支えられた教育システムが宗教を利用する？それもありか？

0036オーバーテクナナシー

02/08/29 09:55ID:IQrJA96v

>>35
この空中に浮遊する、スパコンが
互いに通信するシステムって
「呪文」というパスワードがあれば
誰でも使えるブロードバンド
ネットワークだよな。
で情報の取り出しと伝達が直接脳に
対してできたら・・・。

教育というもの自体消滅してたりして。

0037オーバーテクナナシー

02/08/29 10:25ID:svNqjsgQ

>>36　ｵﾓﾛｲ
「空中に浮遊するスパコン」は物質の限界を超えていて不可能とは思うが・・・
使用上、近いことはできそうだよね
教育＝情報ではないよね　情報の束ね方が教育？

0038あぼーん

NGNG

あぼーん

0039オーバーテクナナシー

02/08/29 10:49ID:mP08HTDq

＞空中に浮遊するスパコン
べつに空中じゃなくても出来るよ
地下深くにスパコン埋めておいてセンサーだけが浮遊している
人は考えるだけで自由になんでもできる
牛丼食べたい---目の前に牛丼が現れる
空飛びたい-----体が宙に浮く
知識が欲しい---スパコンから無限の知識
情報とエネルギーは地下のスパコン
クレル人の文明みたいに絶滅

0040あぼーん

NGNG

あぼーん

0041オーバーテクナナシー

02/08/29 11:41ID:97mCqOZ7

本当に究極までテクノロジーが進んだら出来ない事なんて何もないんだろうね。

…そうなったら多分、宇宙ごと自分たちの文明を消去して、
まっさらなビッグバンからまたやり直すんじゃないかなぁ。
なんとなくだけどね。

0042オーバーテクナナシー

02/08/29 11:52ID:svNqjsgQ

>>39 牛丼　
テクノロジーによってエネルギーが桁違いに低コストで生産出来てれば
あるような

空中浮遊は、反重力装置が可能ってことか
世界中何処にでも設置
道作るようなものか

無限に近い知識・情報にはそれに対するリテラシーが
必要なのでは
それさえも知識・情報に入るのか
どうやって個性を維持するのだろう
自己と他者の差がなければ、精神に悪影響出そう
個性さえも割り振られるのか
それなら可

0043オーバーテクナナシー

02/08/29 11:58ID:svNqjsgQ

>>41　行き着くところまで行き着いて、その事態に気付いたときに
「これってやっぱ無理だったんだ。」ってのが有るとは思わないんだね
もちろんそれもありだな

0044オーバーテクナナシー

02/08/29 13:33ID:7BPbCaPl

>>37
物質の限界は越えてないよ。
>>39
地下に埋める必要すらない。
むしろ不便。
>>42
空中浮遊は、反重力装置のいらない
方法がある。

パソコンの小型、軽量、低消費電力
化を突き詰めて、バッテリーととも
に、花粉サイズに納めてしまうって
訳、パソコンが空中の浮遊塵埃に
なる訳。

で、塵埃同士で無線ネットワークを
構築、何万台ものパソコン(塵埃)が
協調して動作することでスパコンと
して機能。

で、電力は塵埃に対して電磁波で供
給、それから塵埃の空中での接触時
に充電量が多い方が、少ない方に
充電、バケツリレー式に充電されて
いく。

電源のダウン、装置の破壊などに
強いネットワークができる

小さすぎて破壊活動のしようが無い。

多数のバックアップが存在。

隙間から空気が流入する場所なら
どこでも利用可能。

人とのインターフェースは、細菌サイズのバージョンを用意して
血液に乗せて脳へ到達、神経繊維に
直結か？

それか人遺伝子に手を加えて、電波を受容する気管を作ると。

0045オーバーテクナナシー

02/08/29 14:10ID:sO+w+VaF

ねこさんも空を飛ぶんだよ

0046オーバーテクナナシー

02/08/29 14:35ID:svNqjsgQ

>>37
＞物質の限界は越えてないよ。
量子コンピュータ？で実現可能なの？
破壊すら出来ないものが作れるの？
教えて下さい。

0047オーバーテクナナシー

02/08/29 16:06ID:CVjMWP6S

>>44　
＞空中浮遊は、反重力装置のいらない方法がある。

身体が浮くってトコノコト

0048オーバーテクナナシー

02/08/29 16:12ID:e3gIuMNV

スレタイは明らかな誤り。
技術の進歩に限界はない。

技術は文字通り無限に進歩し続ける。

そのほんの手始めとして今世紀中に人間は宇宙の隅々にまで進出するであろう。

0049オーバーテクナナシー

02/08/29 16:27ID:CVjMWP6S

>>48
個人的には全ての物質の内部構造にハテが有るのなら
技術の進歩の限界は仮定できるのでは・・・と考えます。

今世紀中に内湯の隅々まで・・・
いくら今世紀中にお互い死んじゃうからって早くない？
どんな技術の進歩がそれを可能にするのだろう。
光速や空間を越える移動手段はテクノロジーの限界の中に入ってると
イーナー

＞技術は文字通り無限に進歩し続ける。
「文字通りの使い方」・・・

0050オーバーテクナナシー

02/08/29 20:05ID:/Dz1Q45/

>>44
ウイルス蔓延したらすごいことになりそう。

0051オーバーテクナナシー

02/08/29 22:52ID:X+3UKMCI

>>50生物の様に多様性を、持たせていれば、平気かも。今のパソコンは、Windowsという特定種が、多数を占めているので1種のウイルスで壊滅的被害が、でたりしてるがUNIX系 MAC系メーカ独自などが混在してたころは蔓延しようがなかった訳だしね。

0052オーバーテクナナシー

02/08/29 23:20ID:4VpjyOex

>>46
破壊できないスパコンは>>29や
>>44といった、「ナノマシン」
による、無線ネットワークの
集合体。
　
形あるものは、ハンマーで叩いて
破壊できるが
　
空中でハンマーを振り回しても、
空中に浮遊するナノマシンは破壊
出来ない。
　
粒の一部は壊れるとしても、データ
のミラー化とかエラー訂正機能
で、スパコンの機能は維持され続け
るだろう。

005352

02/08/29 23:31ID:4VpjyOex

つまり例えるなら、シマウマの群が
ライオンに襲われても。
　
弱ったシマウマが餌になるだけで
シマウマの群自体は存在しつずける
ような感じかな。

0054オーバーテクナナシー

02/08/29 23:36ID:IIZeoBVO

テクノロジーが無限に進歩するとして、それぞれの段階でテクノロジーは
違った意味を持ってくると思うが、とりあえず現段階から次へのテクノロジー
の変局点とはどういうものか。

0055オーバーテクナナシー

02/08/30 00:34ID:xw/Iro1f

小さいのはいいことだけど､
息したら肺にいっぱい入ってくるんだろうね。
たまった鼻くそをティッシュに取ったらその中にはいっぱいパソがある､と。
微妙にいやだな・・・

0056オーバーテクナナシー

02/08/30 01:24ID:JnEx6AI/

体内でもナノマシン活動。
蓄積しつづけて体内でネットワーク。
そして最強の魔法使いへ。

0057オーバーテクナナシー

02/08/30 03:31ID:s85xfS/I

魔法使いで止まっちゃうテクノロジーじゃやだな。やっぱ神様で天地創造。
地球を使ってポピュラスやるべ

0058オーバーテクナナシー

02/08/30 07:58ID:gBNobm0v

>>55
29みたいに、ナノマシンに推進機関
まで搭載してたら

周囲のはなくそごと移動出来る

1.鼻の穴中のマシン群に指示
　
2.宇宙艦隊ののりで、鼻の穴中央に
密集隊形。

3.中央に鼻クソのかたまり形成。
　
4.鼻の穴出口に急速前進。
　
5.ティッシュで受けると・・・。
　
鼻をほじる必要もないと・・・。
　
これは便利なのかな？

0059オーバーテクナナシー

02/08/30 08:31ID:hsQfits5

>>57
でも、>>29とか>>44が実現したら
　
人の手による技術進歩は終焉するかも。
　
大量のパソコンをリンク出来るなら
その上に自己進化型人工知能を乗せて、それに新技術を
考案してもらうと、これなら老化や死で
優れた思考方法や、経験が失われる
事無くネットワークに
蓄積されていく

で、人の意見が欲しかったら、いつでもどこでも、人に話しかけて
聞くことが出来る。

でも、これってなんでも知っていて
なんでも出来て、不死って
　
まるで「神」じゃん。
　
天地を創造してないだけで・・・。
　
「人」が「神」を作ってもいいのか？

0060オーバーテクナナシー

02/08/30 11:14ID:X+36youB

>>59　＞新技術を考案して
このスレは新技術の考案はあり得ない世界だよ
でもＡＩによる新技術の考案やエンターテイメントは途中の過程としては有るかも
個人的にもＡＩはアリエル派だし

0061オーバーテクナナシー

02/08/30 11:19ID:5EqW5hHn

>>56
で、調子に乗って人々を従わせ
王として君臨。
　
「魔王」と呼ばれるようになる。
　
で、圧政に耐えかねた人々が
ナノマシン暴走装置を開発。
　
で、「魔王」の居室に侵入。

装置を発動！

体内のナノマシンが発熱！
体内から焼けただれていき
肉体は灰と化す。

未来の「魔王」退治だな。

0062オーバーテクナナシー

02/08/30 11:50ID:xEir4Ucv

>>60
確かに、途中経過かも。

しかし、すぐにある意味で限界に達するのでは。

人を、越えた存在が考案した、理論による技術は

人が理解できる限度を越えてしまうのでは。
人が理解できず利用できないものは
「テクノロジー」と言えるのだろう
か？

「AI」がそれを利用して何かを行ったとして。
人にとっては、「神」の「業」として、しか見えなく
なって進歩しているかどうかすら分からなくなったら。

限界にいきついた世界と言っていいのでは。

0063オーバーテクナナシー

02/08/30 12:05ID:X+36youB

>>62　なるほどそういうパターンもあり得ますね
物質の内部構造の有限から来るテクノロジーの限界よりも
生物の理解の限界（脳の補助機能でも補えない）が先に来てしまう。
まさにそこから先は不可侵の神の領域

0064オーバーテクナナシー

02/08/30 12:29ID:Fmow//2j

>>54それは>>59や>>62がひとつの答えじゃないかな？テクノロジーが人の手を離れた世界。いや、次というより次の次の次くらいか？

0065オーバーテクナナシー

02/08/30 12:45ID:3SYvOZCD

>>57
案外そうなるかもよ。

だって>>59、>>62の設定の「神」が、人知を越えた技術を考案して
宇宙そのものを生成するって
事もあるだろう。

0066オーバーテクナナシー

02/08/30 14:00ID:LgWUUm/e

超テクノロジーで剣と魔法の世界を作り出すスレはここですか？

0067オーバーテクナナシー

02/08/30 17:46ID:SvbwbeR0

テクノロジーの限界まで行き着いた世界で「出来るけどやらないコト」って
やっぱあるよね。
「出来るけど危険だから」とか
「出来るけど意味がないから」とか
「出来るけど後処理に時間がかかるから」とか
「出来るけどその成功率も解っていて一万年に一回しか成功しないことが解ってるから」とか

0068のびたの皮をかぶったドラえもん

02/08/30 18:42ID:C/giYg87

テクノロジーが進化するにつれて人口は減っていきます
なざなら、自分たちが優れすぎているため他の生物は必要なくなってきます
それが、さらに進むと宇宙には１人の超生物しかいなくなります
そしてその１人が新たに宇宙を作り始めるのです
それは神と呼ばれ、あがめられます

0069オーバーテクナナシー

02/08/30 20:19ID:wA5WP8yF

おとぎ話は鼬買い

0070あぼーん

NGNG

あぼーん

0071オーバーテクナナシー

02/08/30 20:45ID:rGuyU8mM

>>67
「出来るけど危険」な事を実行して
しまう、分別の無いヴァカの
せいで人類が「あぼーん」しそう。

限界にいきついたテクノロジーは
人類の手にあまるんじゃないかな？

で、戦争を含む「事故」のせいで
人類「あぼーん」。
少数、生き残っても、テクノロジーを把握してない小さな子供が
ほとんど。

で、そいつらが物心ついたとして
彼らにとっては、制御を失なった
生物兵器たちは、モンスターや妖魔にしか見えないし。

音声パスワードとコマンドで駆動する各種システムは魔術以外の
何者でもなくて。

結局、剣と魔法の世界になるんだろうな。

で、過去に発見したものを、また再発見していくというむだな過程
をたどっていくと。

で、剣と魔法の次は
ナウシカっぽい世界になると。
魔物系は減って、昆虫などのしぶと
いのが残って人類をおびやかしてると。
で、次は漫画のトライガン風。
西部劇の世界くらいに社会が成長
ところどころに超文明の遺跡あり

で、次は、スプリガン風の世界。
20世紀末くらいの感じ
超文明の遺産をそれなりに利用。

で、その次には、どんな世界がくるだろう？

まあ、スプリガンレベルの世界で、
またヴァカが登場して人類をアレ
しちゃって、歴史がリセット。
　
また、振り出しからになる可能性もあるな。

0072オーバーテクナナシー

02/08/30 21:06ID:VO2vi56O

全人類アポーンしても宇宙の隅々まで行きわたっているAIマシンがすぐ人類再生。個人の記憶ももちろんバックアップ済。
次の日には何も無かったように日常生活が始まる。でも人類アポーンの前の日の記憶でよみがえるから翌日にはまたアポーン。
以後永遠にそのループ・・・・・・地獄じゃん。

0073オーバーテクナナシー

02/08/30 21:18ID:VO2vi56O

続き　生き残った奴が再生された人々に人類抹殺を考えている奴がいるって力説するんだけど
誰も信用しない。そこで生き残った奴が人類抹殺を考えている奴を探そうとするのだが・・・・
人類アポーンまであと23時間！

0074オーバーテクナナシー

02/08/31 09:10ID:obTiFQYa

なるほど二連続でループ化説
それを防ぐテクノロジーは限界の外ってことですね

0075あぼーん

NGNG

あぼーん

0076オーバーテクナナシー

02/09/01 19:05ID:vzxLtwL5

人類アポーン後すべてをバックアップ可能な世界に
ループ化を防ぐ手段がない？そりゃないでしょ。

0077オーバーテクナナシー

02/09/01 20:00ID:EQ3+DOOw

人が神になる。
全知全能だろ？
そしてその世界は停滞するんじゃない？
すべてがわかりきってる世界だもん。

0078サバゲの人

02/09/02 04:04ID:zgPyWQCt

≫71
∀ガソダム

0079オーバーテクナナシー

02/09/02 06:27ID:zJKSzcza

情報技術という観点だけで考えると、
プライバシーは存在しなくなる。
住所、電話番号、本籍、身長、体重、血液型はもちろん、職業、趣味、思想、性癖、初体験の時期、
内臓の状態、頭髪の本数、つめの長さ、唾液の分泌量、鼻毛の長さ、足の臭さ、
ほくろの数、DNA情報、瞬きの回数、などなど
すべてを他人に晒される。

嫌な世界だ

0080オーバーテクナナシー

02/09/02 11:22ID:+0OEo9sn

情報技術上の完璧なセキュリティーは将来に渡っても構築不可能なのかなぁ

どんな世界を設定・推測するにせよオレは個人的に興味があるのは、その住人達
が生身の個人として何に幸福感を感じるのかだな
そしてどの位の割合の人が大満足のうちに人生を終えるのか？
幸福に意味など無くなってしまうのか？
食欲・睡眠欲・性欲だけにおちつくのか？（半ば先祖帰り）
金などのレア物質の所有が権力になるのか？（あり得る全ての物質も創造可能なら意味無し）
もって産まれた優劣は全て解消されるのか？もって産まれる優劣はなくなるのか？

0081オーバーテクナナシー

02/09/02 17:34ID:msp1yrfH

ファイアウオールがインテリジェント化してデータの入出力を完全監視。登録された秘密データを出力しそうになるとアラート
でだめ？
ファイアウオールにアメリカの盗聴システムの小型版見たいの付けとく。

0082オーバーテクナナシー

02/09/02 22:32ID:MhSI/qf9

雷落ちた時とかどうなるんだろう。
電力の許容量超えてドカーン？

0083オーバーテクナナシー

02/09/02 22:46ID:njVdNhf4

ふわふわ浮いてるナノマシンを伝わって全員感電します

0084オーバーテクナナシー

02/09/02 22:56ID:SMrs2jom

>>74
テクノロジーはあくまで道具。
　　
防ぐのは人。
　　
防せぐテクノロジーがあるのでは無い。　
防げないのは人の限界。

008582

02/09/02 23:43ID:MhSI/qf9

>83
それって全然だめなんじゃ・・・？

0086オーバーテクナナシー

02/09/03 10:00ID:5S09bIUY

>>84
ループ化が想定出来る時点、またはループ化を認識した時点で防ぐことにメリットを
感じますよね　（今の時点でも想定出来メリットを感じる）
防ぐための道具として多種多様なテクノロジーの中から使えそうなのを組み合わせる
（組み合わせるのはヒトでもＡＩでもヒト＋脳の補助器具でもよい）
出来上がったシステムを防ぐためのテクノロジーと呼んでも良い
出来ないのならテクノロジーの限界の外　　　ですよね

0087オーバーテクナナシー

02/09/03 10:53ID:b8maumVo

>>1

俺はきっと今が限界だとおもふ・・・
1000年後も満員電車にゆられてるよ。
絶滅してなきゃな。

0088オーバーテクナナシー

02/09/03 11:55ID:4llFEmI7

>>87
核融合炉もいつか実用化しそうだし
それが何世代か後になれば安価なエネルギーで今まで出来なかった種類の
研究も進むようなきがするな

0089オーバーテクナナシー

02/09/03 13:57ID:otXYqBzg

以外にこのスレ、タイムマシンネタでないんやな
テクノロジー限界の世界とか言うと直感で「それはやはり無理やろ」と思うんか？

0090オーバーテクナナシー

02/09/03 16:20ID:aGTHftHd

物質、空間にも限りがある。
限界に行き着いた状態を保ったとすれば、やはり資源を求めて宇宙に拡がって
行くのではないだろうか。「物質を有効利用しきっては新天地へ」を繰り返して。
スパンは数万年か数億年かは判断できない。
上記のような存在が宇宙で唯一なら暫くは問題はないが、宇宙では珍しくない存在だとしたら
どうだろう。
宇宙空間の星等の物質もマクロな視点では、泡のような膜状の構造をもっているらしい。
それを食いつぶしながら拡がっている人類の行く手の上下左右から、同等の存在が来たら。
後戻りは滅亡、共存も何れは滅亡、争い負ければ滅亡、争い勝ってもその先の空間は食いつぶした後で滅亡。
こんなシナリオも有りでしょ？

0091オーバーテクナナシー

02/09/03 17:59ID:W5mWlucf

何かの本で見た記憶があるなぁ。
千年かかって星を開拓し、次の星へ千年かかって移動してって言うペースで
人類が宇宙を開拓していくだけでも、１００万年もしない内に銀河中に溢れ
てしまうんだとか。

0092オーバーテクナナシー

02/09/03 20:38ID:AN0FyTDc

>>91
言わんとする事は解ります。
でもテクノロジーの限界を手に入れたら、資源の有効活用も半端ではありませんよ
人口のコントロールも平行して行われるなら、かなりゆっくりペースでしょ
それでも同等の存在があり空間的に衝突があるなら・・・ってことで
膜構造は銀河系レベルよりはるかにデカイ話です。
都合イイな
でも似たよなハナシは誰か思いついてるよな

0093オーバーテクナナシー

02/09/03 20:49ID:Vi9v8oDr

>>87
いや、絶滅してても、人類を先祖に
もつ、全く違う外見の生き物が
おんなじ様に満員電車に揺られて
通勤、通学してるかもな。

0094オーバーテクナナシー

02/09/05 12:50ID:4DLp9fwe

テクノロジーの限界という以前に「労働」がなくなる日のことを考えてみた。
産業革命で蒸気機関が発明され飛躍的に経済が進歩した。
人々は単純な肉体労働から開放された。
機械をオペレートすることが労働になった。
この先、機械のオペレートも機械が行い、研究・開発分野でも機械が活躍するよう
になったら、一体人間はナニをするのか。
暫くは、ビジネスや政治の分野、あるいは機械のメンテといった作業が続くだろう。
しかし、それらも機械が代行して行なう社会になったら、人間はもうそれらの機械
をオペレート、メンテする必要はない。
その時、一体、人間は何をしているのか。
産業革命以上のブレイクスルーに、現代社会に住む我々には想像すら出来ない。

0095オーバーテクナナシー

02/09/05 12:57ID:oydUio81

>>94　
高度な知能と言語と感性を持ち、素晴らしい衣服を着て、
裕福な生活を過ごす
趣味に生きる原始人になるとか…。

0096オーバーテクナナシー

02/09/05 13:37ID:OzEAw41x

MATRIXでは人間と敵対し悪意をもつコンピューターが人間を家畜化していたが,
人間に好意的なコンピュータが作った、人間の究極の理想郷を描いたMATRIXに
人間が望んで入っている。
人間に必要なのはもはや脳だけ。
こうなちゃうと何の為に生きているのか、今以上に解らない。

0097オーバーテクナナシー

02/09/05 14:19ID:JmUFFyKJ

>>93 ワラタ

0098オーバーテクナナシー

02/09/05 15:46ID:3BhCBgmE

単にヒッキーだらけになるだけっしょ。

0099オーバーテクナナシー

02/09/05 16:24ID:RNro/mzA

>>95
それが均一化では、すぐ虚しくなってしまいますよね。
きっと優劣の階層構造での多様化ではなく、例えるなら互いを尊重した色分けの多様化かなぁ
上手く言えないけど。
ホント例えだけど「オレは赤系だけど、黄色系も素敵だし、銀色系もいかしてる」
みたいなカンジ。それでバランスをとる。
色＝宗教・文化・言語・人種　なんでも良い
優劣の階層構造的な考え思想は、もてなくなる。
ソユ、コントロールによって人類の精神安定は保たれる。
そしてひとそれぞれに、「自分が選んだシアワセ」が満たされる。

なんかバカの文章になってしまった

0100オーバーテクナナシー

02/09/05 16:40ID:OzEAw41x

>>99
やはり均一化の方向は否めないのでは。
エントロピー増大の法則に従うと、やがて分化、人種も地球という一つの
器のなかで、均一に混ざり合い一つになっていくのでは。
高度にトラフィックと情報交換が発達した世界では、均一化も加速度的に
進むでしょう。
個々の差異は矮小化し、地球教という宗教をもつ、地球人という人種しか
存在しなくなる。

0101オーバーテクナナシー

02/09/05 16:40ID:4DLp9fwe

0102オーバーテクナナシー

02/09/05 18:01ID:J4a6MVBM

左っぽいな。

0103オーバーテクナナシー

02/09/05 18:11ID:OzEAw41x

>>102
いまスグにって言うんなら左っぽいかもしれないけど。
ん百年という歳月を経ればそう考えるのが自然じゃない。
実際、ここ百年で大分民族間の差異って矮小化してない?

0104オーバーテクナナシー

02/09/06 08:57ID:bJUOD8EV

>>101
＞やはり均一化の方向は否めないのでは。
それはそうだとおもいます。
でも>>99は、優劣でない差異の部分での低エントロピーをコントロールして維持する
付け加えれば「造り出す」のが、その世界の安定と個々人のアイデンティティーの確立
による幸福感を生み出すのでは？ってコト言ってると思う。
均一化は爆発的なぶち壊しを生みそうだ。

0105オーバーテクナナシー

02/09/06 10:24ID:UQf8GBR6

>>104
アイデンティティを保つ上での意図的な差別化という意味ですね。
自己表現としての芸術や創造ってそもそもなんなんでしょう？
「自分は自分なんだ！！」という心の叫びや、満たされない欲求。
このまま文明が途絶えずに発達していったとして、例えば1万年後の
人間にそれはあるのでしょうか?
その頃には、アイデンティティという概念自体が既に原始的なものと
思われているのではないでしょうか。
現在の人間と1万年後の人間って、今の猿と人間位違うと思う。
幸福の概念も現在の我々とは違うでしょう。

0106オーバーテクナナシー

02/09/06 11:03ID:bJUOD8EV

>>105
できればモ少し具体的に語っていただけたらありがたい。
「一万年後はあらゆる概念が現代と違う」で終わられてはこのスレが無意味化
してしまう、でしょ。今、自分の持っている概念から出発するしか手段は選べないんだし。
＞例えば1万年後の人間にそれはあるのでしょうか?
1万年後の人間にそれが有るようにテクを駆使するのが、均一化による爆発的なぶち壊しを
阻止する一手段と考えたんですけどね。

　どうでしょ

0107オーバーテクナナシー

02/09/06 12:12ID:0Sbim6Lr

人間のやる仕事はすべて機械がやるようになって、人間はすることがなくなる
仕方ないので人間は平日だけ幻覚剤を飲んで出勤した気分になり、土日を楽しむ

0108オーバーテクナナシー

02/09/06 13:41ID:UQf8GBR6

>>106
アンタもなかなかしつこいね。いや、いい意味で。
たしかに”テクノロジーの限界まで行き着いた世界”を想像するのがこのスレの
主旨でした。

「均一化」している、と書きましたがそれはあくまでも地球内に留まっていれば
の話です。
もし、他の惑星に居住空間を広げているとすると、個々の惑星での重力その他の
環境条件の違いにより、何世代にも渡って交配を続ける間にその姿はかなり異な
ってくるでしょう。
また、その頃になればヒトゲノムの解析はおろか、詳細にわたって人為的な改変
を加えられるようになっているでしょう。そうなると、何世代に渡る必要もなく
人はその環境条件に適した身体を手に入れる事が出来る。しかも、優位種の追求
とナノテクにより、生命活動を行なう上で最も効率の良い完全体を手にしている
だろう。
もしかすると、それは、今の概念からするとむしろ「機械」に近いものになって
いる可能性も有る。
しかし、それはルーツを紐解くまでもなく、その性質において人間と言えるのだ。

0109オーバーテクナナシー

02/09/06 14:45ID:bJUOD8EV

>>108
なるほどね。
同環境条件内での均一化、マクロな視点ではしっかり多様化。（都合のイイ解釈？）
争い無き「スターウォーズ」の世界か。
そしてシナリオ>>90へ・・・？

0110オーバーテクナナシー

02/09/06 15:04ID:9cI7UFzg

>>109
どうあがいてもイナゴの大群、ガン細胞を彷彿とさせますね。人類って。
食い荒らして自滅。これしかシナリオは存在しないのでしょうか?
まあ極論ですが。
現代社会の宇都的閉塞感は、現代人が知的インフレに陥っているのでは
ないでしょうか。
世界は情報で結ばれ、宇宙まで飛んでいける、だからナニ！？というの
が物言わぬ民衆の実感。それだけではメシは喰えないし自分の生活は何
も変わらない。
もはやUFOに乗ってイーバがやってきて、革命的意識/技術革新でも起き
ない限り、一足飛びに欲求を満足させられない。
1万年後の未来を考えてもやはり閉塞感から抜けられないのは、この為
です。

0111 ◆GpSwX8mo

02/09/07 14:38ID:488JjkAw

0112オーバーテクナナシー

02/09/07 15:19ID:KoxCqO5l

大衆の知的水準が今のままこれ以上いたずらに情報技術が発展しても
99%はそのシステムの柔軟性に溺れて錯乱するだけだと思う

0113オーバーテクナナシー

02/09/07 23:48ID:2RxEPUpB

>>107
機械がすべてやるようになれば、人間はボランティアでいいからやらせてくれ、というようになる。
機械を支配するコンピューターは仕方ないので人間にやらせる。なるべく機械の邪魔にならんようにな。

01141th ◆RJEpqjyg

02/09/07 23:52ID:Mv9ZisKb

>>1
そんな世界はきっとﾏﾀｰﾘとしてるんだろうなぁ

0115オーバーテクナナシー

02/09/08 00:10ID:/bp56Z9X

神に出会える。

0116オーバーテクナナシー

02/09/08 16:58ID:H9/6y4sa

限界かどうかわからないがﾃｸﾉﾛｼﾞｰが高度に発達すれば、あらゆる意味の
「競争」がなくなるだろう。ｴﾈﾙｷﾞｰも空間も娯楽も求めるだけ得られるよ
うになればお金も経済も意味を失う。　最後まで残るであろう「優秀な
遺伝子の保存」本能も計画受胎、出産がﾃｸﾉﾛｼﾞｰにより最大効率をあげら
れるようになれば、オスメスの獲得競争も意味をうしなっていく。

0117オーバーテクナナシー

02/09/08 17:51ID:gPgmgBeu

可能性の海に溺れる

0118オーバーテクナナシー

02/09/08 18:02ID:C+QN1Unq

テクノロジーって行き着く先があるってのは疑問
宇宙空間は有限でも世界ってのは無限の広がりを持つと思うもの。
自分の手の届かない領域がある限り人間種族は手を伸ばそうとするだろうし
手が届いたら次を見つけるんじゃないかな?

0119オーバーテクナナシー

02/09/08 18:04ID:/1EtM+g3

ちんこ統計調査中
ぜひとも協力してください！！
今のところ
右：56；左：172；その他：28
計254ちんこ
右：22％；左67％；その他：11％
【緊急】お前らのちんこは右寄り？左寄り？【報告】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1025699638/

0120オーバーテクナナシー

02/09/08 18:31ID:Sf/seQRx

>>116
人の欲求には、「他人よりイイ服を着たい」「他人よりイイ車に乗りたい」
「人から羨ましがられたい、自慢したい」「他人を見下したい、非難したい（この板に多い）」
という相対的なものが多いので、競争は無くならないでしょう。

0121オーバーテクナナシー

02/09/09 08:42ID:N08SLEKY

>>118　すべてに手が届いてしまっている、と言う仮定。
そのことに気付いているか否かは想像に任せるけどね。

0122オーバーテクナナシー

02/09/09 11:36ID:N08SLEKY

>>120　競争は無くならない、そう思います。
が、人間がシステムの中で適度に競争させられている社会も想定できますよね。
勝者になったり敗者になったり･･･。

0123オーバーテクナナシー

02/09/09 13:36ID:+xOIHhD3

テクノロジーが進歩すればするほど、人ではいらなくなる
一方、テクノロジーの進歩により、人はなかなか死ななくなる
そして、
地球上には、仕事のない人が増えてゆき、生活に困る人の数も増えてゆく

こうなる可能性はきわめて高いといえるだろう

0124オーバーテクナナシー

02/09/09 17:04ID:8awQiyjG

「資本主義」も技術の一種だぞ

0125オーバーテクナナシー

02/09/09 17:38ID:N08SLEKY

>>124　板的に科学技術のコトと考えようよ。

0126オーバーテクナナシー

02/09/10 10:07ID:g536BorK

>>124
資本主義とかさ、そういうレベルじゃねーだろ。
それはさ、100年とか200年ってスケールの話でしょ?
テクノロジー限界なんだからさ、限界。
最低でもあと5千年位は経ってるでしょ。
そしたらアレよ、人間なんて形変わってると思うよ。かなり。
AIの最後に出てきたマッチ棒人形みたいな様相ですよ。そりゃもう。
「インフォメーション」を食い物にして生きてますよ。きっと。

0127オーバーテクナナシー

02/09/10 10:16ID:HGCl2Xvo

>>118　手が届かない領域が有り、サイエンステクノロジーの限界まで行き着いた世界。
手が届かないコトに気付いていないコトはありえますよね。人類が生存している限り
その何かにトライし続ける。

私は基本的に以前のレス
「物質の内部構造に行き着く先が有る限り、テクノロジーの行き着く先はある」
ってのを信じてるんだけど、これについて専門知識を持っている人はどう考えるんだろ。
証明ってできるのかなぁ

0128オーバーテクナナシー

02/09/10 11:21ID:g536BorK

>>127
物質の構造に行き着く先...
私、物理学まったくど素人なんですが、それは恐らく原子とか電子とか
そういうことなのだと思いますが、あの、素朴な疑問なんだけど原子
って割れないの？それとも概念？
よくある分子モデルみたいに玉っころだとして、質量をもっているものなら
更に砕いたり分解したり際限なく極小の領域に入っていけない？

0129オーバーテクナナシー

02/09/10 11:53ID:d522eBAp

みんなが長生きになって、食料の生産、輸送、ゴミの処理・リサイクルも自動化。
エネルギーも太陽光などのクリーンエネルギーが利用され、
全ての人が働かずに消費するだけの世界に。

しかし熱をエネルギーに変換する事は遂に出来ず、世界は暑くなるばかり。
人は完全に引きこもって２ちゃん三昧。

0130オーバーテクナナシー

02/09/10 13:03ID:+CpETiWe

>>128
私もシロートですが
原子には原子核があり、中性子と陽子から出来てるようです
その組み合わせや電子の数等で原子に名前が付けられてるみたい。水素とかヘリウムとか
陽子や中性子も何種類かのクオークから出来ているそうで・・・
加速器とかいうものを使って研究してるみたい

0131オーバーテクナナシー

02/09/10 14:19ID:pPc2wBKE

>>130
では、クオークも何かで出来ているんじゃないですか?
そう考えると極小の世界にもまだまだ可能性があると言える。

0132オーバーテクナナシー

02/09/10 15:58ID:iTIxG9vC

>>131　以下コピペ
物質を構成している最小の粒子を素粒子と言います。現在では、原子核の陽子や中性
子を構成する粒子の仲間（クオーク）と電子の仲間（レプトン）が素粒子と考えられ
ています。レプトンのうち、電気を持たない粒子をニュートリノと呼び、電子ニュー
トリノ、ミューニュートリノ、タウニュートリノの３種類があります。

そうだよなぁ、何処にたどりついても「まだ先があるのでは？」は宿命かなぁ
仮に「コレで物質は全て説明出来ました」って証明があって、様々に検証され
広く認知され、科学の常識になっても、それをうち破る研究、理論の模索は
続きそうですね。それがなければいけないような気がします。
サイエンス界のスタンダードな考え、推論では物質の内部構造は有限なのでしょうか？
ホント、シロートなんで知りたいです。

0133オーバーテクナナシー

02/09/10 16:03ID:g7Xh046s

あまりにも小さいと検証も観測も出来なくなるので
そこから先は無いことにしようってことで話がついてます

0134オーバーテクナナシー

02/09/10 16:11ID:iTIxG9vC

>>133　＞検証も観測も出来なくなる
それはあり得るの解るけど、そんな話誰が何時つけたの？知ってタラ教えて下さい。
論理的、哲学的にはそんな話で落ち着くのは解るけど・・・

で、もしそうだとしたら、＞＞１３３からテクノロジーの限界も仮定できるのかなぁ？

0135オーバーテクナナシー

02/09/10 16:25ID:g536BorK

>>133
あまりにも小さいと検証も観測も出来なくなるので
というのは「現在では」という但し書きが付きます。
100年先ならできる可能性もある、いや、できると信じたい。

0136apmm ◆4SNBZhRM

02/09/10 17:00ID:Oz+2aptl

>>135

残念ながら、そんな但し書きはついていません。
不確定性原理により、100年先でも不可能です。

0137オーバーテクナナシー

02/09/10 17:14ID:O4pJIlD/

>>136　では不確定性原理が間違いないコトとした場合、テクノロジーの限界は仮定出来ます？

0138apmm ◆4SNBZhRM

02/09/10 17:25ID:Oz+2aptl

ひとつの現象の説明だけでは仮定出来ないでしょう。
あと、不確定性原理は文字通り“原理”です。
理論じゃないので、間違い・間違ってないという概念はありえません。

0139オーバーテクナナシー

02/09/10 20:09ID:QpShvnsl

年寄り共の言葉遊びでしょ

0140オーバーテクナナシー

02/09/10 23:32ID:XVpZw8Mi

>>138　私も科学オンチで申し訳ないのですが・・・
不確定性原理（ハイゼンベルクだったかな）は量子の位置とエネルギーが同時に観測
出来ないってヤツでしたっけ。
ここで言うｸｵｰｸ、ﾚﾌﾟﾄﾝ、ﾆｭｰﾄﾘﾉは量子なんですか？

0141オーバーテクナナシー

02/09/11 17:48ID:KfxfmC7z

テクノロジー発展の終着駅が前提なんだから・・・

それと>>139勉強して下さい。場に対してなら其れは前提。
交わされたカキコに対してならもっと科学を勉強しよう。

0142apmm ◆4SNBZhRM

02/09/11 18:26ID:P3XgU5id

>>140
ミクロの世界では運動量と位置は同時に計れない、というもの。
量子は物理量の最小単位のことなので、ｸｵｰｸ・ﾚﾌﾟﾄﾝ・ﾆｭｰﾄﾘﾉとは別領域のはなしです。
これらのモデルを勘違いされてるようなのでリンク貼っときます。
http://lcdev.kek.jp/JLC/overview/06.kongen.html
http://lcdev.kek.jp/JLC/overview/07.chitsujo.html

0143オーバーテクナナシー

02/09/12 16:19ID:vH8OgCfK

>>142　ありがとうございます
出来れば、あなたのように科学に理解の深い方にこのスレタイトルへの回答が聞きたいです。
勿論、全て科学の裏付けを必要とはしませんが・・・

0144apmm ◆4SNBZhRM

02/09/12 18:45ID:S5uZ1iav

“世界”を“社会構造”と捉えた場合、現在とあまり変わらない。
SFやこのスレで書かれる様なことはすべて夢物語だと思ってます。
う……、このスレの流れからかけ離れた意見だ（汗

0145オーバーテクナナシー

02/09/13 08:36ID:kNIw2fEq

>>144　いや、いたってクールな意見だっ！
個人的にはタダに近いエネルギーの供給により凄い変わりかたしてそ。

0146オーバーテクナナシー

02/09/13 10:22ID:F0Ambcmb

>>144
かなり保守派の意見ですね。
確かに人間は社会的な動物なので、社会構造がなくなることはないと思う。
後はスケールの問題。
千年後ではそんなに変わらないかも知れないが、1万年後となると予測不可能。
もちろん人類は滅亡している、というのは無しと考えての話。
その頃有る社会構造が、今の概念から考えて「社会」と呼べるものか
どうかは、いささか疑問。
私はここで言うSFや夢物語が実現していても不思議は無いと思う。

0147オーバーテクナナシー

02/09/13 12:18ID:eJCdcbKd

電気を帯びた塵の粒が電磁気力で結びついた究極の知的生命体
http://nvc.halsnet.com/jhattori/IHK/EndOfUniverse/EndOfUniverse.ASF

↑テクノロジーの限界まで行き着いた人類はこうなる。

0148オーバーテクナナシー

02/09/13 13:11ID:vCJ62hyf

限界までいきついたなら、人間も意識も意味の無い世界になってると思われ。
人間以外のものが自分で考え動いているだろうから、そもそも人間とか
アイアンディティとかいう概念自体が意味を持たないのかもな。

0149オーバーテクナナシー

02/09/13 13:21ID:qP5eYs9X

※※※ 注意!!!　富士通製HDDは糞ヽ(`Д´;)ノ ※※※
http://www.nhk.or.jp/news/2002/09/13/k20020913000034.html#
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020913-00000404-yom-bus_all
現在、富士通製HDD MPG3409シリーズのクラッシュが『２～３％』どころじゃない異常な頻度で発生しているとの情報があります。
この件に関して富士通側からの公式謝罪はありません（１年以上前から分かってたのに。）　企業体質を疑うね。
以下はあくまで『経験にもとづく』『ネット上での』情報＋αです
・HDD裏面の制御チップがCIRRUS LOGIC製で稼動中に異常発熱するので、HDD自体のせいで「高音多湿」に(藁
・型番はCL-SH8671-450E-A4など、型番の末尾が、A[n]で、nが6以下のものが危険性が高い模様。
　それに加えて、製造年月が、2001-3以前のものなら、ほぼ確実に該当ロット。
・富士通はバルクユーザーに対して対応するつもりは全く無い模様
[具体例]
MADE IN THAILAND
MODEL MPG3409AT-EF
DATE 2001-5

チップ
CIRRUS LOGIC
CL-SH8671-450E-A4
F010851-1219AH
0109 l
KOREA-F

富士通製PCだけでなく、日立・IBM・NEC・コンパック等のメーカー製PCにも使用されています
事実を知らず、つい格安HDDとして購入された方もいらっしゃるようです。つーか、秋葉でまだ売ってるよ……
詳細は自作PC＠2ch掲示板 ttp://pc3.2ch.net/jisaku/ の関連ｽﾚへ。

　現状ではクラッシュ後のデータ復活はまず不可能です。まぁ今後の腐士通の熱意次第ですけど。

　大至急データのバックアップをしてください

0150オーバーテクナナシー

02/09/13 15:05ID:biah36cW

好奇心、探究心、向上心に限界はあるのか、
全てを知っても未だ足りない部分があるのか
究極のテクノロジーを手にした人類にまだそれはあるのか。
それらを失った人類は、何を求めて生きているのか。
「生きる」目的すら考えてしまう。名スレです。

0151オーバーテクナナシー

02/09/13 16:36ID:o47ojdKE

>>150
そもそも何故、生命や物質や物理法則は均衡を保ち、存在し続ける力が働くのか。
生命が進化するのだって、一見変化を促しているようだが、
種を「存続」させようとする力、つまり均衡する方向に力が働いているからだと思う。
物質にエネルギーを加えると、必ず反作用が生まれる。これもそれゆえだ。

つまり、これはどういう事か。
そこに有り続ける事、こ、これが宇宙の意志なのダ・・・！
アひゃ、ボク、ボクはここにイテ、居たい、居続ケタイ
イインダ、ヨロシクて誰モゥボクヲ咎メる事は出来ぃなくてぃアｳえgyaha！！！
ヒツヨウﾅファクターーーである存在、ソンザイ！
ワレﾜﾚがソンザイｽﾙ事ガァァﾋｬﾊァァァ
他ﾉウチューｶﾗの干渉を布施、防グ術であり布施明ァ！！！
ひぎぃ　イク　いっちゃいますうぅぅぅぅぅ！
ぶりぶりぶり　びゅぶばどぷぶひょﾋｮ！！

0152オーバーテクナナシー

02/09/13 17:48ID:F0Ambcmb

>>151にナニが起こったのだ！？

0153オーバーテクナナシー

02/09/13 17:54ID:kNIw2fEq

どんな世界を設定・推測するにせよオレは個人的に興味があるのは、その住人達
が生身の個人として何に幸福感を感じるのかだな
そしてどの位の割合の人が大満足のうちに人生を終えるのか？
幸福に意味など無くなってしまうのか？
食欲・睡眠欲・性欲だけにおちつくのか？（半ば先祖帰り）
金などのレア物質の所有が権力になるのか？（あり得る全ての物質も創造可能なら意味無し）
もって産まれた優劣は全て解消されるのか？もって産まれる優劣はなくなるのか？

0154オーバーテクナナシー

02/09/13 23:54ID:D4HCE2+M

ひとつの文明が滅び、新たな文明が始まる

0155オーバーテクナナシー

02/09/14 01:36ID:acq3diQR

従来のﾃｸﾉﾛｼﾞｰ→恩恵の供給が需要を上回っている。この格差があらゆる場面での
　　　　　　　　欲求を産み、経済活動の源泉となる。（ｴｱｺﾝが欲しい、高級車が
　　　　　　　　欲しい、ｲｲもの食いたい、ｲｲ医療を受けたい・・）ﾓﾉとｶﾈの時代
現在のﾃｸﾉﾛｼﾞｰ→上記の傾向は続くものの、一部ではすでに供給がいき渡ったため
　　　　　　　　嗜好による選択が始まった。（どの車にしようか？　持ち家と賃
　　　　　　　　貸どっちがｲｲ？）欲求の多様化の時代、経済は停滞。
未来のﾃｸﾉﾛｼﾞｰ→物質的な所有、非所有の格差は欲求の源泉としては意味がなくなる
　　　　　　　　（持つか持たないかは個人の自由選択）、飛躍的創造ができる者
　　　　　　　　のみ知的格差の所有という意味で特権階級となり大多数の大衆が
　　　　　　　　所有とﾃｸﾉﾛｼﾞｰの恩恵と言う意味で平等になる。精神と宗教の時代
究極のﾃｸﾉﾛｼﾞｰ→残っていた「死」「病気、事故」「遺伝子の優劣」による他人との
　　　　　　　　格差も無くなり、下世話な問題によるあらゆる悩みから開放される
　　　　　　　　万人が哲学者のように精神世界における思考を楽しむ。哲学の時代

0156オーバーテクナナシー

02/09/14 16:53ID:aI3zdFCi

>>155
うむ、うまくまとめあげられている。
納得の書きこみです。

0157オーバーテクナナシー

02/09/14 19:18ID:aGhHJ89a

テクノロジーの限界ねー・・・

個人的には、脳からダイレクトにインターネット回線（の様なもの）につながり
人々は特にやるべきことは無い。
そんな感じかなぁ？

0158オーバーテクナナシー

02/09/14 21:54ID:eagiEwBO

答えの存在するような問題はすべて解明され
答えの存在しない問題を答えはないと知りつつも
考えつづけているのではないだろうか。

0159オーバーテクナナシー

02/09/14 22:21ID:Ym2LgYjt

>>151 布施明ワラタ

0160オーバーテクナナシー

02/09/14 23:29ID:ZeuwOLJ4

たぶん151は未来人からのﾃﾞﾑﾊﾟを受信しちゃったと思われ。。

0161オーバーテクナナシー

02/09/15 02:44ID:/CQHsDm1

>>157
MATRIX

0162オーバーテクナナシー

02/09/16 08:10ID:6ZljQvJI

>>155の「「遺伝子の優劣」による他人との格差も無くなり」均一化がなされると、
皆で同じレべルで哲学するのだろうか？勿論それも平行するだろうが、逆に身体・
肉体へ向かう人もいるのでは？タイム・記録の意味はきっと薄れているだろうから
長期の鍛錬によりパフォーマンスを高めて行く武道やそれ的なもの
それともテクノロジーの行き着いた世界では「自分を自分たらしめるもの」は
不必要？

0163オーバーテクナナシー

02/09/16 09:46ID:tK9Mdqqv

>>157
スタートレック　ボイジャーに出てくる、あれに似てる。
みどりぃーやつら。
ほら７of９が元いたとこ。
なんだったっけ？

0164オーバーテクナナシー

02/09/18 11:18ID:1JmHOUDr

だからもう女いらんからメイドロボ作れよ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1022414310/l50

0165オーバーテクナナシー

02/09/18 11:51ID:fl0/M5Di

>>162　スーパーボディーは可能ならやはり多くの人が手に入れる方向か・・・
でも心と身体の繋がりによるハイパフォーマンスさえ、均一化されすぐに限界値が解ってしまうのでは？

そう言った世界の中で、例えば１０年１００年１０００年に一人と言われるような
いわゆる「天才」は生まれるのだろうか？私の予測では否だけれど、もしあり得るなら新たな形の宗教に似たムーブメントが起こりそうだ。
それとも、そう言った存在でさえも「確率の中から生まれた単なる珍しい存在」として観察、観賞の対象にしかならないのだろうか。
、

0166オーバーテクナナシー

02/09/19 08:43ID:NhIzZJCI

なんだか冷めた世界ですな
人々は何に感動するのか
進化論や脳機能が丸裸にされたら、「愛とそれに関係すること」は無意味になる？

既出だが、全ての快感・感動は食欲・睡眠欲・性欲に還元されてしまう。
食は、直接脳に働きかけ本物以上の味・噛みごたえ・温度・舌触り等が得られる。
逆に本物を食べた事が自慢になるのか（Ｗ
睡眠は各段階で最高の体外・体内環境がつくられ脳への働きかけもあり最高！
睡眠自体がなくなる？
性欲は本物の人間となのか？最高の快感を与えてくれる異性はそれぞれの人生を
最高に楽しむためのスーパーボディーに遺伝しレベルから変えられているならば
存在しないのでは？これもバーチャルで解決？

もしかしたら空腹・睡眠不足・性的欲求不満が自虐的な快感や自慢になるのか？
もしかしたら痛みぐらいにしか生きてる実感わかなくなるかもな

サドマシン・マゾ人類社会　どうでしょ

0167オーバーテクナナシー

02/09/20 16:20ID:CnQFarvV

みんなスーパーボディーは意味なくなっちゃうからやはり多様化をコントロール
していくのでは・・・

0168オーバーテクナナシー

02/09/20 19:23ID:CHfkysmi

>>163 「我々はボーグだ！　お前たちを同化する。抵抗は無意味だ。」のことだね。
ネットワークの中枢にボーグクイーン的な立場のホストコンピュータが存在して、
人類は皆、その集合体の一員となり、ひとつの意思のもとに統一される？

しかし、中枢の存在も、永久に健在ではないだろうから、いつかは何か障害が生じて、
暴走したり、機能が麻痺すれば、やがて、ネットワークが崩壊するだろう。

0169オーバーテクナナシー

02/09/24 13:10ID:XoYpxUnK

>>167　多様化のコントロール。システム作るのは人間かもしれないが、運営は
機械ですよね。知らないウチに欲望や好みも管理されあてがわれる。
機械が「神」になるのか。ある種のバーチャルだなぁ
現在の宗教的世界観と似て無くもない。

0170オーバーテクナナシー

02/09/24 13:16ID:No5KN2g6

FFのエリクサーのような使うだけで体力精神力復活なくすりとかとか

0171オーバーテクナナシー

02/09/24 15:23ID:XoYpxUnK

>>166　＞なんだか冷めた世界ですな
でも、生身の人間個々人はコントロールされていると知りつつも冷めずに熱い
そうコントロールされるわけ
無限問答になっちゃうね
でもサドマシン・マゾ人類社会の可能性もアリ
熱きマゾ人類　　なんてね>>169の補足でした

0172オーバーテクナナシー

02/09/24 23:21ID:3vD6JCBm

管理されることが、幸せなのか不幸せなのかは、その時代の人間の
意識によって決まるだろう。
自由に行動する保障を与えられていながら、しかしその行動は
監視されている。これなら監視の事さえ嫌がらなければ、あまり損な
事もないのでは。
しかし、これはもうすでに行われてるんだよね。
DMを始めとして、生活状態のモニタリングはすでに行われている。
こういうものを当然のサービスとして受け入れられるか否か。

0173オーバーテクナナシー

02/09/25 10:30ID:XjF2YFHg

>>172　＞管理されることが、幸せなのか不幸せなのかは、その時代の人間の意識によって決まるだろう。

その意識をコントロールって事です。ここのところの話題は・・・

0174オーバーテクナナシー

02/09/26 08:52ID:2oo+epGy

>>157　情報の新たな発信や展開はもはやＡＩの仕事なんでしょうか。テクノロジーが行き着いても其れが信じられないヤツもいるだろうし、
そんな世界ではバカばかりで其れを検証する術もない。

0175オーバーテクナナシー

02/09/27 07:53ID:ivJi36S9

| |
　 | 　　終着駅 |
　 | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
| | |
| あっち | こっち |
　 | | |
　| |
　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 | |
　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　|　|　| |
　 | 　　終着駅 |
　 | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
| | |
| あっち | こっち |
　 | | |
　| |
　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 | |
　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　|　|　

0176オーバーテクナナシー

02/09/27 11:15ID:efZQBmc7

時代はループしながら進んでいきます。
丁度、この掲示板のようにね。
良いと思って突き進めて行った方向性が、マズイという事になってみたり。
そうすると今度は逆の方向性で進んでみたり。
振幅を持った波のように繰り返し繰り返し進んでゆく。
行き着いたところで、それを否、と唱える人が現れ、今度は逆の方向に進んでゆくでしょう。
所詮、行き着く先などないのでは?

0177オーバーテクナナシー

02/09/27 13:19ID:ylX+a04i

>>176　はぁ　　ＤＱＮ野郎かぁ

これコピペ？　レス２００も超えれば何処にはりつけても通用するよな

せめて自分の想定した世界を提示した後に言えよ　　　　　　　　　　　　　　　はぁ

0178176

02/09/27 13:50ID:pdThoBKz

>>177
DQNじゃないやい！！
一応>>100、>>108でちゃんと持論は提示している。

0179オーバーテクナナシー

02/09/27 15:23ID:vYSiQxsi

>>178　スマソ　＞＞１７６もよく読めばスレタイの世界後を大雑把（ｽｷﾞ?）に
提示してました。

このスレを楽しむモノとして早合点に反応してしまいました。

0180オーバーテクナナシー

02/09/27 15:49ID:2ZuFsmiw

限界まで行き付いた世界でも実現不可能なものは
ありますか？

0181オーバーテクナナシー

02/09/27 16:09ID:vYSiQxsi

きっと有るよ　ッテユカ　有るにきまってる

ドラエモンに出てくるヤシが全部実現すると思わないでしょ。

個人的には、タイムマシンはむりだと思うし、反重力装置や、物を小さくするビームや、宇宙船の光速突破も･････

どんな世界になるか言ってみなよ。　ツッコムから（Ｗ

それがあってこそ、このスレでないの

0182オーバーテクナナシー

02/09/30 10:49ID:6hvhOhEU

私としては>>155がうまくまとめ上げられていると思う。
しかし、未来～に少々異論あり。
>>155で「未来のﾃｸﾉﾛｼﾞｰ」と言っているのは、「近未来のﾃｸﾉﾛｼﾞ」で、
「究極のﾃｸﾉﾛｼﾞｰ」と言っている部分は「未来のﾃｸﾉﾛｼﾞｰ」では。
そして究極のﾃｸﾉﾛｼﾞｰは、

究極のﾃｸﾉﾛｼﾞｰ→究極の哲学の結論を実践すべく、どこか別の宇宙にもう一つの太陽系を作る。
そして、自分達が「神」となり新しい文明を築き、観察する。
必要な時には「修正」を加え、自分達の哲学的結論の理想に近い世界を構築していく。
しかし生物達は、「神」の再三の警告にも従わず、己の本能的欲求にのみ従って勝手に進化していく。
とうとう神達は、自分達の結論の誤りに気付きその世界に見切りをつけ去っていく。
それが、今の地球であり、人類だ。

あとはその繰り返し、というストーリーはどうですか?

0183オーバーテクナナシー

02/09/30 11:56ID:0aC2Gufl

異論ありとかいっときながら宗教観たっぷりのストーリーですか

0184オーバーテクナナシー

02/09/30 12:58ID:RBzkJUwB

>>182　究極の哲学の結論の実践が、どこか別の宇宙にもう一つの太陽系を作ることなの？

0185オーバーテクナナシー

02/09/30 15:54ID:nxctcGDV

つーか、太陽系とか作るのって究極のテクノロジー？からすれば
たいした事ないような気がする。

新しい次元とかを作るほうがすごいな。

0186オーバーテクナナシー

02/09/30 23:29ID:f2SXW1kw

人類の最終目的って何なんだろう
ぼくたちはどこに向かって走っているんだろう

0187あぼーん

NGNG

あぼーん

0188オーバーテクナナシー

02/10/01 09:36ID:Aqd+wHLQ

>>186　人類の最終目的なんて無いと思います。
それぞれの個が基本的には本能と欲求の満足の為に生きてます。
欲求には多種有って言い尽くすことは出来ません。勿論、その中の一つに「人類の行く末を案じる」部分
も有るでしょう。それさえも個人や集団の欲に還元されているのがほとんどに見受けられます。
宗教やイデオロギー以外で個人がその他の満足をなげうって其れに尽くすことはしないでしょう。
宗教家達がしてるのでは、と思うでしょうが、マクロにみれば個々の宗教もやはり人間的な宗教的欲求
を実現しようとしてますよね。
例えば全てをなげうち人のために尽くすだけ尽くして死んだ信者は、その他の信者に感動を与えると同時に
広告塔的な扱いにも自動的になってしまうのです。

0189オーバーテクナナシー

02/10/01 10:17ID:dSqzJv7v

人類の最終目的はやはり「幸福」じゃないですか。
「幸福」の定義は人それぞれですが。
究極のテクノロジーとは究極の幸福を追求する事にあると思います。
では究極の幸福とは何でしょうか?

0190オーバーテクナナシー

02/10/01 12:55ID:5M/za6Vh

>>189
涅槃

0191オーバーテクナナシー

02/10/01 13:45ID:Aqd+wHLQ

>>189　全ての幸福は　睡眠欲　性欲　食欲　に還元される。

0192オーバーテクナナシー

02/10/01 17:44ID:TtYD8wSi

>>191
だとすると、究極のテクノロジーとは、
「睡眠欲」「性欲」「食欲」を生涯満たしつづけるテクノロジーとなる。
つまり、
眠りながらオルガズムを感じつつ常に食欲が満たされている状態で一生を暮らす。
そうなるとやはり電脳ワールド、MATRIXの世界ですな。

0193オーバーテクナナシー

02/10/01 19:47ID:fSmjBSis

睡眠欲　性欲　食欲を犠牲にしても名誉や知的好奇心を
追い求める人はたくさんいるような。

0194オーバーテクナナシー

02/10/02 08:28ID:Bu9WtaVS

>>192 MATRIXの世界（バーチャル化）については其れと似たような方向かと思います。
しかし、＞眠りながら～　ってのは違うのでは？
欲求とは、渇望と充足によって大きな幸福感が得られるのではないでしょうか。そして反復。
仮に脳への物理的刺激でその幸福感だけ造り続けても、常にではそれを濃く感じる事は出来ないのでは
ないでしょうか。

>>193　私の勝手な言い分ですが、名誉や知的好奇心も、もとは性欲や食欲と強く結びついた欲です。
還元出来ると思う。

0195オーバーテクナナシー

02/10/02 14:57ID:bS2Uagyx

補足　>>194は>>166にも通じるトコがある。

どう考える？

0196オーバーテクナナシー

02/10/02 16:45ID:dwekcD5F

>>130あたりの極小論に新しい展開が!!

　宇宙誕生の大爆発「ビッグバン」直後に相当する約５兆度の超高温状態を
実験で再現したと、日米などの国際チームが大阪市で開催中の「素粒子・
原子核国際会議」で発表した。人類が実験室で達成した最高温度で、この
状態を分析すれば、物質の根源である素粒子の正体に迫ることができる。
　同チームのジョン・ハリス米エール大教授によると、米ブルックヘブン国立
研究所にある加速器で、ほぼ光速に加速した金のイオン同士を正面衝突させ、
その際に生じた温度は推計で約５兆度に達した。原子核の実験ではこれまで、
欧州合同原子核研究機関が００年に発表した約１兆５０００億度が最高で、
これよりもビッグバンに近づいたことになる。

　物理学の理論では、陽子や中性子は、物質の根源であるクオークと、
クオーク同士をくっつける「のり」の役目をするグルーオンという素粒子から
できている。これらを１個ずつ引き離すのは難しいが、今回の超高温状態で
ばらばらになったと考えられる。

　この状態は、百数十億年前のビッグバンから約１０万分の１秒後に相当し、
陽子や中性子ができる前に存在したとされる「混沌（こんとん）の世界」。
国際チームは今後、この状態を調べ、物質の根源や宇宙がどう誕生したか
を探る。

　国際チームには、日本の京都大や筑波大なども参加し、００年に実験を始めた。
http://www.asahi.com/national/update/1002/004.html

0197オーバーテクナナシー

02/10/02 17:24ID:bS2Uagyx

また一歩テクノロジーの限界に近づいた（Ｗ

５兆度・・・・なんかスゴイね

どういう原理で「ほぼ光速に加速した金のイオン同士を正面衝突させ」るのか
よくわかんないんだよね。

加速器ってどうなってんの？

0198オーバーテクナナシー

02/10/03 14:46ID:C23PymTu

テクノロジーの果てには究極の幸福すら超越した「何か」があるような気がするのだが・・・

0199オーバーテクナナシー

02/10/03 15:01ID:7ymWVm40

個人の究極の幸福は人類の究極の幸福と全て一致しない。
最終的には、人類の究極の幸福の枠内での個人の幸福と言う構造に落ち着くと
思われる。しかし、個人の究極が可能な技術が目の前に有りながら、すべての
人間が「それでよし」とするでしょうか？
ドコかの時点でドカン

0200オーバーテクナナシー

02/10/03 15:18ID:7ymWVm40

祝　２００ゲト　ドカン

0201オーバーテクナナシー

02/10/03 18:20ID:aRDIX+zl

>>197
トラックを回っている粒子を
競馬のようにバシバシひっぱたく。
ひっぱたいて加速している。

そんなに、間違ってないな。

0202オーバーテクナナシー

02/10/04 16:51ID:d9Ir0E13

>>199
あんた言ってる事が良くわかんないよ。ってゆうか稚拙。
だいたい「人類の究極の幸福」ってなによ。
人類ったって何億人も居るわけで、「共通」の究極の幸福なんてありえないでしょ?
人類って個人の集まりなんだからさ。
幸福の何たるかは一人一人違うわけよ。
だから元々その個々ベクトルの異なる幸福感にどう個々に対応できるかがテクノロジーなわけよ。
逆に言うと、ともするとエゴに傾きそうな欲求を、如何にセルフに統合し、
他者とのかかわりの中でコントロールできるかがコミュニケーション、人類の意識の進歩なわけでしょ。
進歩というのは機械だけじゃないぞ。
意識も進歩している。
これからも進歩していく。

0203オーバーテクナナシー

02/10/07 10:53ID:yeZCovo6

>>202
>>199は>>198に言及してます。

あなたの言う「個々ベクトルの異なる幸福感」が他の個を犯さない･犯させないのは
必要ですよね。
例えば「バーチャルではなく本物の人間を痛めつけて殺しまくりたい。それがオレの究極の幸福」
って人が居たらどうなります？こんな極端な例でなくても、自己と他者の利害のすりあわせが
必要なことってあるのでは。少々抽象的では有りますがそのすりあわせを駆使し、個々の幸福感を
最大限実現したのが「人類における究極の幸福」ってことと理解すれば>>199の文章は決して「稚拙」
ではないと思いますが･･･　勿論説明不足は認めるけどね。
>>202の内容は大筋で同意できますし、あなたとこの件で大きな食い違いは無いかと････

あまり攻撃的にならないでね

0204202

02/10/07 12:37ID:iY4/G9bm

>>203
大人げなくとりみだしてスマン...

ワタシが言いたかったのは「テクノロジーの限界まで行き着いた世界」ですから
当然、現段階であるネガティブな要素を取り払うテクノロジーは開発されていて
然るべきだと思う訳ですよ。
100年、200年ならいざ知らず、千年、2千年後であれば、その頃の人類は自己矛盾
みたいなものも克服しているだろうという希望的観測。
その過程で、最終戦争みたいなのが起きて一度文明退行しちゃってれば別ですが
あくまで「テクノロジー限界」ですから、このまま文明が進み続けるのが前提。
そう考えると、「殺人や犯罪」もテクノロジーで克服（別スレ有り）しているん
じゃないでしょうか。

0205オーバーテクナナシー

02/10/07 13:15ID:DL7LrYEO

>>２０４
それって個人の欲求を削ってなるべく皆の欲求のベクトルを合わせる技術が
出来ているだろうってこと？
でもそれだと個人の欲求って満たされなかったことにならないかな

0206オーバーテクナナシー

02/10/07 23:48ID:eQkiaQ4K

>>205
その書き込みには矛盾を内包していますね。

0207オーバーテクナナシー

02/10/08 01:07ID:GB1qGMQS

テクノロジーが限界まで逝き付いてもあんまりかわんないという
意見は少ないみたいだけど、現在とあんまかわんない可能性は大いにあるぞ

重力制御なんかは物理法則的に無理なものは無理だし、だからエアカーみたい
なのは無理だと思う。コンピュータシュミレーションも、「現実が
もっとも高速なシュミレータであり、シュミレート世界内は必ず
簡易的にになるか、対象世界よりも巨大な器になる」という論もある。
コップ一杯の水だって完全にシュミレートすると巨大なスパコンが
必要だぞ。宇宙技術も、やっぱり準光速宇宙船が限界だと思う。
エネルギーは核融合はできるかもしんないが、反物質は生成に膨大
なエネルギーを必要とするから、超高性能バッテリー的にしか使えないはず。
ナノテクも、ミクロな世界はノイズが多すぎて、思ったように動かん
のではないかと思う。自己複製とか、生物より効率よくできると思えん。
自然の木と同じぐらいの成長スピードの自己複製が限界じゃないか。
いちばん予測できんのがバイオテクノロジーだが、倫理的な問題も
多いし、クローン臓器ぐらいまでじゃないか？電脳、コンピュータ、ＡＩとかは、うーんよくわからんなあ。

0208オーバーテクナナシー

02/10/08 10:36ID:qcxKN8Md

>>207
その話はことごとく今現在のテクノロジーを前提にして考えてない?
第二次大戦中（60年前）、艦砲射撃の弾道計算をするコンピューター（真空管、パンチカード）は
まあ、当時のスパコンだな。これは、今の電卓レベルの事しか出来なかったわけだよ。
技術革新は更なるブレイクスルーを産み、飛躍的にテクノロジーを進化させる。
テクノロジーの進歩は我々の生活や価値観を根底から覆してきた。
たった50年でこれだけ飛躍的なテクノロジーの進歩があったというのに、
これから先、それが無いと考える方がむしろ不自然では。
しかも、テクノロジーが限界に達するのは恐らく百年、二百年のスケールではないと思う。
これから千年後の世界が今とあまり変わらないと言うのは想像力が無さ過ぎる。というか哀しい。
っていうか、あまり変わらないってどういう範疇？
太陽が東から昇り、1日が24時間というのは変わってない気もする。

0209オーバーテクナナシー

02/10/08 10:40ID:kCKAfSMa

テクノロジーに限界なんて存在せんよ（ﾎﾞｿｯ

0210オーバーテクナナシー

02/10/09 13:06ID:dRxdbSA/

>>208　基本的に同意します。
けど>>1の言っているシアワセに付いてはどうでしょ？
当然現在より楽だったり、楽しかったりする事が増えると思います。
社会に構造が残っている世界なら、個人のそのポジションの差が
やはり格差またはそれに似たものを生みだし、他者との差によって
得られる幸福感にはやはり大小差が付いてしまうのではないでしょうか。
そう言う意味ではシアワセはあまり変わらないような気がする。
それをブレイクするテクノロジーって（有るとすれば）どんなんだろ。

0211オーバーテクナナシー

02/10/09 20:50ID:CgwT+Hi2

なんでこの板には厨房臭がする人が多いのでつか？

>>185とかゆんゆん臭うんでつが。
次元って言葉、漫画とゲームでしか聴いたことなかろ。

0212オーバーテクナナシー

02/10/10 08:48ID:V1Rz1F8t

（・∀・）

0213オーバーテクナナシー

02/10/10 08:49ID:V1Rz1F8t

（・∀・）ｶｴﾚ!!

0214オーバーテクナナシー

02/10/10 08:50ID:8g1B2DIh

>>211　＞次元って言葉、漫画とゲームでしか聴いたことなかろ。
って厨房臭ゆんゆん発言。

確かに>>185はどうかとも思うがね

0215いなんず ◆de72LpBndk

02/10/10 11:58ID:WIjscF4w

>>210
人間を均質化・・・個々の特性を適当に操作して均質にする・・・
というテクノロジ。

ネトゲみたいにキャラクタを複数持ってる未来が待ってるかも（ｗ

0216オーバーテクナナシー

02/10/10 12:47ID:BENV0KiT

>>210
確かにテクノロジーの進歩と幸せ感は比例するものではない。
逆に満たされれば満たされるほど、更なる欲求が産まれるのが人情。
究極に肥大化した自我（エゴ）を満たす幸福は、究極のテクノロジーでも得られないのかも知れない。

しかし、現代は「科学信奉」だが、未来永劫これが続くとは限らない。
「科学」の行き着く先に開ける精神世界に未だ希望は残されている。
魂や精神は、科学や言葉でカテゴライズ出来ないと気付いた時、「精神科学」という
新しい分野の科学が目覚しい発展を遂げるかも知れない。
精神分野もいつまでもフロイト、ユング止まりではないでしょう。

0217オーバーテクナナシー

02/10/10 22:13ID:Npw8Ryq+

魂なるものの存在も不明確。
精神が科学や言葉で括れないとも限らない。
そもそもテクノロジーの限界まで行き着いた世界の話だし。

まあハードウェアの解明後、ソフトウェアの解明が本格的に
始まるのかもしれないが。

0218オーバーテクナナシー

02/10/11 08:18ID:I5PH0N0l

>>217魂の定義がよく解りませんが･･･
今のところは空間的に脳細胞の外側には物理現象として出てはいないと考えられます。
脳のソフトウェアの解明で説明つきますよねやっぱ。

0219オーバーテクナナシー

02/10/11 10:43ID:lvgKD9pf

でも誰も居ない所に人の気配したりとか。
実際｢居る｣んだよね・・・その辺も未来技術で成仏させて欲しい。

0220オーバーテクナナシー

02/10/11 10:50ID:lvgKD9pf

>>219
＞その辺も未来技術で成仏させて欲しい。

ﾜﾛﾀ(w

0221オーバーテクナナシー

02/10/11 11:47ID:UOw9hYEw

>>219　未来技術であなたの脳になんらかの干渉をすることで成仏するんじゃない？

0222オーバーテクナナシー

02/10/11 12:33ID:I1UAHCzn

だからさ、脳が全てなのか、と。
ワタシは言いたい。
未来のテクノロジーは今の認識とは大きく異なる思う。
科学（今ある認識の科学）では解明できない事って多い。
どこかでターニングポイントが必ず生ずる。
チベット仏教は何千年にも遡って、人の生死のデータベースがある。
何千年もそのことだけを考えつづける集団が居る。
別にチベット仏教がどうだ、と言う事ではないのですが、今ある自然科学、
定量的観測データに基づく唯物主義的アプローチだけでは解明できない事は多い。
科学のターニングポイントは、言葉と数値の枠を超えた流動と混沌の領域に飛躍を見出すだろう。

0223オーバーテクナナシー

02/10/11 12:42ID:pE7oM/ar

これってどうよ？マジ？

http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

0224オーバーテクナナシー

02/10/11 12:44ID:r1pGPJJK

でも電圧かけると幽体離脱体験できてしまう脳の部位なんかも
みつかっているわけだよね。

かと思えばいまだに地球が丸くないなどと信じていたり、創造論者
なんかもいたりするわけで。

0225オーバーテクナナシー

02/10/11 14:53ID:UOw9hYEw

可能性は全て否定しないが、かなり脳でしょう。
どう考えた方がシンプルか？ってとこがオカルトを信じるか否かの境目なのかな？

以下コピペ

幻覚に関する生理学的な考察です。

広島大医学部の山脇成人教授（精神薬理学）らのグループは、修験者の修行に同行し
た。福岡県の山中（標高約８００メートル）の岩場を睡眠も食事も取らずに歩き続け
て３日目、４人の修験者のうち３人に幻覚が表れた。人の顔や人が歩く姿などが見え
るという。その場で３人の血液を採取して調べると、血液細胞から突き出したたんぱ
く質が通常の約２倍に増えていた。神経伝達物質のセロトニンを受け止めるアンテナ
の役割をしている受容体である。連載３回目で脳内のセロトニン濃度と攻撃性との関
連を紹介した。一方で、セロトニンが増えると、幸福感が増し、気持ちが穏やかにな
ることが知られている。「外界からの刺激を断った修行も、一種の感覚遮断といえる。
寒さや断食、不眠などのストレスも加わる。この状態に脳が適応しようとして、一時
的にセロトニンを大量に増やしたのだろう」と山脇教授は指摘する。

0226オーバーテクナナシー

02/10/11 15:29ID:GaTc7WZl

>>255
オ○ムじゃないんだから、別に彼らは超能力だの霊能力を身に付け様として
るんじゃなくてサトリを目指してるだけなんで。

サトリというのは言葉で表現することはできても説明することはできない。
（例えばバラの香りの様に）それを言葉として伝えてきた物を“理解”する
為の修行でそれで「奇跡を起こす預言者になった」って奴はたまにしか
いないと思うよ。たまに居るから困るんだけど。
でもそれで仏教修行の意味が見えてきた。

0227オーバーテクナナシー

02/10/11 15:59ID:UOw9hYEw

>>226　ゴメン主旨がわからん

0228226

02/10/11 17:08ID:GaTc7WZl

>>227
仏教修行で超常体験する奴がいっぱい居るんだが、確かにそれはセレトニン
なんかの働きで、仏教修行は超常現象体験ツアーじゃないって事。

スマン、脱線した。

0229オーバーテクナナシー

02/10/11 17:53ID:X7JjTKF6

>>225
オカルトではないんですよ。
日本では、福来友吉博士の千里眼実験（貞子の原型）年代以来、
科学は、「観測できない」＝「存在しない」としてしまった。
これが近代の自然科学の徹底した考え方。
でも実際には「観測できない」＝「わからない」なんですよ。
現時点での「超能力」「霊魂」「UFO」の結論は「？」なんです。

ワタシもガチガチの科学信奉者ですが、「観測できない」＝「存在しない」
という考え方には賛同できないというだけ。
おそらく、今とは全く違ったアプローチで接しないと、それらは認知できない
のかも知れないと最近思い始めた。
あるいは、それらは「言葉」や「数値」にした途端別のものになってしまう
のかも知れない。
激しくスレ逸脱御免。

0230オーバーテクナナシー

02/10/11 23:26ID:Um39paB5

限界までいってしまったら新製品にﾄﾞｷﾄﾞｷすることが出来なくなってしまうので、
やめてください。

0231オーバーテクナナシー

02/10/11 23:39ID:/cLoJBby

>>211 >>214
じゃ、あなた達の「テクノロジーの限界まで行き着いた世界」に
ついての考えを書いたら？次元って言葉を本当に知らないのか（ﾌﾟ

0232オーバーテクナナシー

02/10/11 23:49ID:C4Kdlyew

なんか宇宙はブレーンだかプレーンだかしらんけど、
膜みたいなものだそう。

そういう膜が無数に存在していて、それらが偶然接触すると
ビッグバンが起こり物質が生成されるとか。

で、各膜の間は重力波で観測が可能、らしい
（重力波が通るのなら重力が作用してすべての膜がひとつに
集まるような気もするけど）。

普通にイメージする４次元空間とかってこれに近いのでは？

0233オーバーテクナナシー

02/10/12 00:24ID:QdQ7t7Ll

>>232
脳内宇宙物理学ですね。

0234オーバーテクナナシー

02/10/12 00:34ID:EI9kiM99

機械に支配されてしまいますた。
でも幸福です。

0235オーバーテクナナシー

02/10/12 10:44ID:H3e/n7Xh

>>234
機械に支配される可能ってあるよね。
つーか、ほぼそうなるんじゃないか？

0236オーバーテクナナシー

02/10/12 14:06ID:+p1ZJT9r

思ったんだけどマトリックスの中であのまま科学技術が進歩していけば
いずれは自分達が幻想の世界に住んでるってことに気付くのかな

0237オーバーテクナナシー

02/10/12 14:13ID:AQV0Lear

>>234-235
東洋的に考えると
「機械に支配させる」
という表現の方が良いのでは…
「支配する」事自体悪い事でもなんでもなく、かなり「面倒くさい仕事」で
その機械の扱いを間違わなけりゃ暴君にもならないし税金（もしあれば）の
無駄遣いもなくなるし人間がラクできる。

0238あぼーん

NGNG

あぼーん

0239オーバーテクナナシー

02/10/15 09:10ID:pGySWX7Y

>>229
＞可能性は全て否定しないが
ってとこでその意志は表したつもりなんですがね。まぁ同じ意見ですね。
ただ
＞現時点での「超能力」「霊魂」「UFO」の結論は「？」なんです。
と聞くと、「では可能性は半々ですね。」なんて解釈する人も沢山いて
さらに「多くの科学者もその存在を認めている。」って論調になる。

テクノロジーが限界まで行き着いた世界がもしあり得るなら、そこら辺の
説明がついてると良いですね。その時点で限界の外側ならオカルトや宗教
は確実に生き残るだろうなぁ。

ＡＩの心霊研究家とかいたりしてね。

0240オーバーテクナナシー

02/10/15 10:29ID:lImAPCO5

>>239
>おそらく、今とは全く違ったアプローチで接しないと、それらは認知できない
>のかも知れないと最近思い始めた。
本筋とはずれるかもしれませんが,私が最も言いたかったのはこの部分なんです。

つまり、科学というもの。これは産業革命以降、近代に主に発達した自然科学なんですが,
この考え方では限界があるでしょう。という事なんです。
未来（何百年、何千年先）の科学はきっと大きくカタチを変え、今の科学とは大きく異なる。
「意味」は常に流動する。パラダイムの戒めから逃れようとする「意味」達を強引にパラダイム内に
留めることは出来ない。
私が言いたいのは、「霊魂」「死後の世界」等は科学では絶対に解明できないという事。

0241オーバーテクナナシー

02/10/15 10:52ID:ngJ2utpq

私も現在の科学的手法では解決できない問題が多すぎると思います。
まだ、分かりませんが違う方向から考えなければならないと思います。

科学はこれから多岐にわたり分野を広げて行くと思う。それが現在で
言う所の科学とは言わないかもしれませんが。

ただ、「霊魂」とか「死後の世界」などを解明する手助けになるのは科学
もその一分野となると思います。

0242オーバーテクナナシー

02/10/15 11:37ID:lImAPCO5

>>241
そうそう、丁度中世の世界のようにね。今が。
呪術と神が支配した世界の住人は、現代を想像すら出来なかっただろうし、
今のような科学の進歩を予想だにしなかっただろう。
千年後の未来の住人達は、現代の我々が中世の人間を見るような目で、
現代の我々を見ることでしょう。

0243オーバーテクナナシー

02/10/15 11:41ID:pGySWX7Y

>>240　
そんなに気軽に「絶対」なんて使わないほうが良いとおもうな

脳科学やそれ以外の科学的アプローチを突き詰めた所に
『「霊魂」「死後の世界」等の解明　』の可能性は認めなくちゃ

0244オーバーテクナナシー

02/10/15 12:44ID:lImAPCO5

>>243
メンゴしてチョ...。
つい、ちょっと力入ってしまいました。

でも、大槻教授はかなりムキになってる、いや、なりすぎていると思うんです。
私は「肯定派」でも「否定派」でもないですが、そりゃあ科学的にないのは解るけど、
あくまでも「今の」科学的にでしょ、と私は言いたい。

0245オーバーテクナナシー

02/10/15 13:05ID:pGySWX7Y

大槻教授は科学者として大切な客観性が欠けているなぁと思います。
客観性というのは、現象に対して否定も肯定もしないところから、一番合理的な説明を探求することだと思われます。
信じるという要素（主観）をどれだけ排除できるかにかかってると思うけど。大槻教授は少し外れますよね。
まぁ「ＴＶは面白可笑しく」を体現してる氏しか見たこと無いのかもしれませんが･･･

0246オーバーテクナナシー

02/10/15 13:30ID:ngJ2utpq

自分が信じた物が根底から覆されるような事は人間誰しも
戸惑いもあるし否定をしたくなると思う。それは科学だけで
なく多くの他の事も当てはまるが。

大槻教授はあれでいいと思うが、今ままでの理論を覆す
ような事が起きた場合のリアクションが見てみたいね。

あの教授なら、銀色の宇宙人と各国首脳が会談してても
プラズマ現象だ！！って言い張って欲しいなぁ。

0247オーバーテクナナシー

02/10/15 22:00ID:6ilTaL7+

>>246
大槻教授は宇宙人の存在は否定してないよ

0248オーバーテクナナシー

02/10/16 00:44ID:QTRaeC7g

大槻教授の著書の中にも超能力の存在も否定してない書き方のもあったしな。
但し、私は本当の超能力を見たこと無いとか何とか書いてあったけど。

0249オーバーテクナナシー

02/10/16 00:48ID:iKgxV+xK

地球防衛軍のブラックにへこまされてた。

0250オーバーテクナナシー

02/10/16 12:29ID:brQQwwBE

どんどん本題から外れるようで申し訳ないんだけど、
「TVタックル」の例の「肯定派」「否定派」のやつ、
どうしていつも「肯定派」に説得力がないのか。
番組自体が「否定派」のような気がしてならない。
もう少し、説得力のある「肯定派」の登場求む。

0251あぼーん

NGNG

あぼーん

0252オーバーテクナナシー

02/10/16 14:28ID:kIuj0KsE

ＴＶは基本的に視聴率　命　だからね

ＴＶタックルは「話し合い･議論」ではないですよね。あの形式。
「言い合い」です。ﾏﾀﾊﾎﾞｹﾄﾂｯｺﾐ
説得力のある肯定派･･･　いるかなぁ？
>>239に書いたような、非論理を論理として解ったつもりにさせれば、
一部のダメな人に対してならあり得るかも。

本題から外れてると恐縮しているようですが、スレタイの世界が仮に実現した時点で
宗教やオカルトが全て解明されているのか否か、無意味化されているか否かは、非常に
重要になってきますよね。
そこに住む人類がどんな世界観を構築しているのか？

0253　

02/10/16 17:44ID:Lq8mhJWC

おまいら器小さいな。
テクノの限界が来たならそれは間違いなく宇宙をも超越してるぞ
そもそも自然現象として起こっている“現象”なら人間も起こせるようになってるだろうよ
太陽を作るだとかそんなもんは容易い。
もっと、宇宙の創造だとか、そんなことも出来てるだろうよ。
100年や200年の未来話じゃねーんだからよ

0254i80286 ◆F.T68629AI

02/10/16 19:49ID:E97vswod

>>1

テクノロジーはまだまだ進化するよ，
もちろん限界はあるだろうけど…。

おそらく人類がこのまま滅びずに，
進化しつづけていけば，別の次元の世界や，
過去の時間の世界へ行けるようになるだろうね。

宇宙にも寿命があるらしいから，
宇宙の寿命が尽きたら，
そのときには生きるために別の次元の宇宙に，
旅立つ事も可能になるかもしれない。

0255オーバーテクナナシー

02/10/16 21:33ID:N1AWEVdr

>>253

それって狂人が「わたしは神である」といってんのとなにも変わらないと思われ。
つーか、戯言と妄想と狂言のみの書き込みが出来るのは君とお前とお主くらいの
もんで。

0256オーバーテクナナシー

02/10/16 23:40ID:/rNcaDoJ

たとえば紀元前の頃と現代とを比べてどちらがより幸せなのか。
これがわかるならテクノロジーの行き着く先が幸せかどうかはわかるのかもしれない。

0257オーバーテクナナシー

02/10/16 23:58ID:9hFVq4Y/

行き着いたテクノロジーを学校で勉強するためには
めちゃくちゃ苦労するんだろうなぁ・・・・
食う寝るところに住むところだけ心配すればいい時代とは
大違いだ

0258オーバーテクナナシー

02/10/17 03:47ID:IAKkE806

>>257
電脳化すれば問題ナッシング
それどころか電脳化してない生身の脳にも
情報をインプットすることが可能になると思われる

0259オーバーテクナナシー

02/10/17 07:49ID:m116MLsB

>257
まぁかんがえてみれば、現代だって中学でニュートン力学の初歩教えている
わけだし…。数百年前から考えたらえらい進歩。
とはいえ、>258の言うような技術的な解決策もしくは教育学上の進歩がなければ、
今よりももっとずっと適正の選別が厳しくなり、進学コースの専門化・細分化
→階級差別的社会化が進むと思われ。

0260オーバーテクナナシー

02/10/17 10:31ID:Y4CgxOp0

まあ、テクノロジー究極だったら＝神と考えるのもあながち間違いでもないような。
しかしそれが＝幸福かどうかは誰にもわからないでしょう。
今ある「幸福」の概念をも超越した存在ではないでしょうか?
悟りもテクノロジーで得られるようになっており、
全員が仏陀でありキリストでありアラーになっているような世界。

0261オーバーテクナナシー

02/10/17 14:17ID:vPzw2A/b

数世紀前のアルプスの羊飼いはさぞかし幸せだったろうなぁ

0262オーバーテクナナシー

02/10/17 15:55ID:Y4CgxOp0

>>261
なのかね。
どうしても私は医療面で考えてしまう。
例えば虫歯になったらどうすんだろう？盲腸になったらどうすんだろう？とかね。
結局ないものねだりなんじゃないの。
昔＝雄大な大自然＝幸せ、という考え方には懐疑的。
それは単なるイメージで、実際には、生きていく悲哀のようなものは今も昔も変わらない。

0263オーバーテクナナシー

02/10/17 16:25ID:MsDkMAAp

お菓子なんて贅沢なもんは無かったから虫歯は少なかったのでは？
しかし医療技術が進んだら虫歯はなくなるのだろうか？
そもそも医療技術が進む=長生きだが
長生きって幸せなのかなぁ？　
ある程度不自由しない環境が整ったらそこで止めるのが一番楽かも

そんなこといってたらインターネットなんて無いけどね

0264オーバーテクナナシー

02/10/18 12:47ID:hAHw2NFs

>>263
医療技術が進む=長生き、じゃねーだろ別に。
新生児死亡率の低下、疾病の早期回復、痛みの緩和、等を通して
クオリティー・オブ・ライフを高めるのが医学の進歩でしょ。
無益な延命治療に関しては否定的な意見も多い。
そういった意味で医学の進歩は決して不幸はもたらしていないと思う。
そして>>262に戻る。

0265オーバーテクナナシー

02/10/18 14:25ID:iKrFTNX6

友人が数年間、青年海外協力隊で北欧のとある国の田舎町で日本語教師をしていた。
国が貧乏なので国民もみな貧乏。電気ガス水道等の基本的なインフラは勿論整備されているが
輸入品などのモノはみんな買えない。
殆どの人が仕事以外の趣味と呼べるようなのは無く、強いて挙げれば「散歩」だそうだ。
狭い範囲でのコミュニケーションはとても密で、互いを大切にしている。
彼らは物質的に豊かな先進国の生活にうらやましさを感じながらも、「シアワセだ」と言う。

雄大な大自然＝幸せ　って言うよりも。他者との関わり方の形式の差でしょう
医学では補えないクオリティー・オブ・ライフの高まりもあるってこと。
勿論、高い医療技術が安価で身近に有れば良いに決まってる。

ちなみに>>261でも>>263でもありません

0266オーバーテクナナシー

02/10/18 14:40ID:r3ubFjKj

長生きしても楽しいのか云々よりも
楽しめるような環境なのかが大事な気がする
少なくともいじめで引きこもってる消防とかはさぞかし不幸だろうな
「学校なんて無ければいいのに」とか思ってそう
俺は学校は面白くもつまらなくも無かったな

はたして技術が限界まで高められた社会は生きていて楽しいのだろうか？

0267オーバーテクナナシー

02/10/18 14:59ID:41kyr2tv

遠くの人と交流できるほど身近な付き合いが悪くなるって言うしな・・
心がすさみきった社会にならなければいいんだが

0268オーバーテクナナシー

02/10/18 18:01ID:acdIpIPC

ハードとソフトの両立ですね。
テクノロジーがいくら究極になっても、それがハード面だけなら、、、
あ、でも、そもそもスレタイが「テクノロジー究極」ですから、ソフト面の話は問題にしてない？
「テクノロジー究極」な場合、それを使いこなす側のソフト面もより高次なものになっていないと、
ひたすら自滅への道を歩んでしまうでしょう。基地外に刃物です。
ひたすら合理化、利益のみを追求するテクノロジーでなく、
心的面、コミュニケーションの充実も含めたテクノロジーであってもらいたいものです。

0269オーバーテクナナシー

02/10/19 21:57ID:AU1SM4EY

２１世紀レベルでほとんど止まってしまうに一票。
リニアモーターカーも核融合も宇宙移民もできやしない。
もちろん脳の解明も人工知能も無理。

もう少しもう少しといいながら決定的な進歩を為すことが
できない状況が半永久的に続くように思う。

0270オーバーテクナナシー

02/10/19 23:27ID:0LOXRGhM

＞＞２６９
２１世紀中に実現します。
リニアモーターカーはすでに実現しました。

0271オーバーテクナナシー

02/10/21 11:04ID:2xpTmjWq

>>268 大切な着眼点ですね。
そもそもこのスレの世界はハード面の限界は各自に任せてるわけで、カナリ自由ですよね。
極端な話、「今が限界」説から「反重力・タイムマシン・宇宙の創造が可能」説まで
いろいろな立場がとれるのです。

ずいぶん前に誰かのカキコで「出来るけどやらないことってあるでしょ」とあったが
その視点とも共通してます。

極端な例、こんなロボットの製作が可能だとします。
「クシャミしなくてすむロボ」
大きさ・縦約100㎜　横約80㎜　高さ約10㎜　重さ・15g　蜘蛛のような形状
脳に取り付けた「クシャミをする条件がそろう直前」と感じたことを察知する
センサーからの信号を受信し、服のポケットから素早く出て顔に張り付き、
触手を鼻腔に挿入、クシャミの原因を取り除き、もとのポケットで待機する。

これが可能なら、コレに類する便利だったりばかばかしかったりするのって
沢山想像できますよね。そう言うのが沢山有る中で、殆どにひとから指示され
ない「便利グッズ」も必ずあって、またはそれを予測され作られもしない製品。
勿論其れにはもっと大規模な内容のものも有るでしょ。
そう言うソフトの面の事も含めて考えれば、スレタイの世界観をより豊かに
構築出来ますよね。

あまり良い例でなくてスマソ

0272オーバーテクナナシー

02/10/21 13:18ID:F5ecJZhn

怖いよ

0273オーバーテクナナシー

02/10/21 13:24ID:2xpTmjWq

>>271　指示→支持

0274オーバーテクナナシー

02/10/21 14:29ID:ykclMdIL

しかし、地味に続くね、このスレも...

様々な方向性の未来の可能性といっても、やはり、今あるベクトルで考えてしまう。
つまりこの千年、あるいは人類誕生から現在までの経緯の上に立った千年後、一万年後の予測です。
例えば千年前の人間が現代にタイムスリップしたら、神と魔法の世界に迷い込んだと思うのでは。
だとすると現代の人間が、千年後にタイムスリップしたら、やはり神と魔法の世界に迷い込んだと思うのでは。

0275オーバーテクナナシー

02/10/21 15:00ID:zvrVCgTl

>>274　なるほどね

スレタイを終点に考えてるとすると、実現までは様々な過程が有りますよね。
その過程によっては目に見える範囲でのスピード感がまるで違います。
ずっと狩猟や採取を続けてきてたいしてテクノロジーの発展のない時期が何万年だか
何十万年だかの後、農耕をや家畜を始めたり、そうなると其れに付随する道具の発展が
一気に花開いたりする。そして再びたいした発展のない状態が長くつづく。
特にこの百数十年の発展は過去から見れは飛躍的なスピードです。
けれど現時点からの過程はどれくらいのスピードで発展・開発されていくのかは、100年
を超えるともうイイ線いってる予測なんて不能ですよね。想像にしかならない。

千年後が「神と魔法の世界」になってるとイイなぁ

私も含め多くの人は、スレタイにたどり着く前に人類は滅びると思ってるようですけどね。

0276オーバーテクナナシー

02/10/21 15:13ID:LwFZxE4U

↑そんな考えが多けりゃ滅びるはな。

0277オーバーテクナナシー

02/10/21 17:04ID:AbnXp0D9

↑そんな考えが多くても少なくても滅びのパターンはいくらでもある　と思う

0278オーバーテクナナシー

02/10/21 17:35ID:ykclMdIL

>>275
予測なんて不能,想像にしかならない

当然でしょう。
いくら最高の頭脳を結集したって、100年以上先の未来予測は不可能でしょう。
しごく当然です。
未来技術板の他のスレ同様、この議論に結論はありません。
それを承知の当て推量ですが、「テクノロジー限界」になるまで最低でもあと千年はかかる気がします。
百年オーダーの話ではないでしょう。

0279オーバーテクナナシー

02/10/21 18:51ID:WQDBIjFK

確かに完璧に予想は無理だろうし
思いもつかないことは予想は出来ないだろうな
しかし先が長ければ長いほど簡単に予想できることもある
「そのうち人類が火星に到達する」とか
「自動車の自動操縦が発達する」などの
今の段階でも予想できることは先が長い方が当たりやすい（当たり前だが
ほかにも「日本の政治がいつか清く正しくなる」とかね・・・・

何千年先でも無駄だと思う・・・・

0280オーバーテクナナシー

02/10/22 11:47ID:eUQNwgBL

>>279　テクノロジーの進歩。

「人類が火星に到達する」と「自動車の自動操縦が発達する」は現在有るﾃｸﾉﾛｼﾞｰ
の組み合わせで可能と考えれば、進歩で無いのでは？
（組み合わせる為のﾃｸﾉﾛｼﾞｰも有るんだけどね･･･）

数百年後年後の（まともな）研究者が各分野の進歩の為にどんな内容の研究をして
いるか。今予測される進歩のその先のステージでの進歩の予測はホント難しそ。
研究者の意見を聞いてみたいね。

0281オーバーテクナナシー

02/10/22 18:15ID:4jbqXjds

所詮シロート考えではどっかで読んだSFかNHKサイエンススペシャルのCG映像の枠を出ないでしょう。
でなければひたすら暗い滅亡論。
それ以外の明確な未来像を描く事ができるなら作家になれる。

0282オーバーテクナナシー

02/10/22 20:21ID:+Ncse5ng

斬新な設定考えただけで作家になれたら世話はない

0283オーバーテクナナシー

02/10/22 20:21ID:Ii9s2oUj

ＳＦ作家も平均レベルだと作品の世界像はたいしたことないの多いよね。
その世界内でのドラマの面白さで読ませてるよ。
まあ>>281の言う通りだとは思うけど。
でもそれを言っちゃぁ板の存在自体・・・・・

0284オーバーテクナナシー

02/10/22 21:17ID:O6AjzVT+

だぁれも、わかっちゃいないのよねん。

いまがテクノロジーのいきついた時代なの。
これは、みんな夢なの。
することがなくて、昔のことを追体験しているだけなの。
ほんとは、もう何１０万年にわたって新しい生命も生まれていないし
新しい死人も出てないの。
ただ　存在　があるだけで、わたしもあなたも　その
存在　が追体験している記憶の中の仮託された多様体のひとつなだけなの。
もう進歩も退化も関係ないの。エントロピーは増えも減りもしないし、
存在　は存在をやめることもできないし、新たな記憶をつくることも
できないの。それは第１世代のわれわれの祖先たちが進化の果てに
選んだ状態なの。
あと２００００年ほど、あなたとわたしの居た進化のベクトルはつづくけど、
そのときの記憶も同じように　存在　に転移することを選んで、
そしたらまた最初の記憶が繰り返されるの。
そしてそのときがきたら、また初めてのように（今回のように）こうゆうカキコを
するの。

はじめまして。おひさしぶり。

0285オーバーテクナナシー

02/10/23 11:10ID:Y4Cl2T7k

↑皆さん立派な作家ですよ。
読者は2chネラー限定だけど。

究極のﾃｸﾉﾛｼﾞ-のたどり着く一つの道として、パラダイムに封じ込まれる事を拒む意識（精神）や言葉達を共通の知覚として認識する事ができるようになる。
そうすると、あなたは私であり、私はあなたになれる。自と他の境界はなくなり、個と全体の境界もなくなる。
これが↑の言う　存在　ではないか。

0286オーバーテクナナシー

02/10/23 12:54ID:5THAi3Lc

　　　　　　　　↑エバンゲリオン？

0287オーバーテクナナシー

02/10/23 12:58ID:J9yNzFVL

↑なの？

0288オーバーテクナナシー

02/10/23 15:40ID:FzWbHA6N

　７０年代に思い描いてたような未来生活がイイ

当時の未来志向の家具のデザインが好き（はぁと

0289オーバーテクナナシー

02/10/23 15:41ID:rPtaFeyx

人類がみんな高性能サイボーグ、、
便利だから、標準的に
変形機構ついてないといや！

0290オーバーテクナナシー

02/10/23 21:12ID:p6oPWqzU

私の名はメーテル．．．．．．

0291オーバーテクナナシー

02/10/24 03:21ID:vNOVFQ8G

>>233
232じゃないけど、それはＭ理論という、超ひも理論の次にメインストリームになると言われていた宇宙論の一つ。
過去形なのは、最近の動向を自分が知らないから。

0292オーバーテクナナシー

02/10/24 08:46ID:HJokkjNB

読み返してみると、不死の技術は実現し皆其れを利用すると言うのが結構あるけど、どうなんだろ？
ほとんどの人が不死の技術を施し、その上滅びるのが心配で子孫を増やしていったら、空間的物理的にどこまで拡がって行くと思ってるんだろ？
皆死ぬ現在でも戦争などが無く食料が十分ならドンドン人口ふえてるのに･･･
ある技術が有っても、それを支える複合要素がなければ利用できないよな。やっぱり。

0293オーバーテクナナシー

02/10/24 23:00ID:5nbwlr2E

今頃M理論なんて言ってる奴がいるのか。
おとぎの国へカエレ

0294オーバーテクナナシー

02/10/25 12:25ID:R4aaZodt

>>292
不死を達成する頃には、それを支える複合要素（テクノロジー）も当然確立されているでしょ。
例えば空気中の元素からたんぱく質、アミノ酸等合成してカツ丼作るぐらい朝飯前では。
また、空間的には地球の枠を超えて全宇宙に広がっているのでは...と。
おそらく不死の達成は今世紀中は無理だと思うし。

0295オーバーテクナナシー

02/10/25 13:16ID:y+Y8kKxY

>>294　そうなれば良いね

わたしは空間的には全宇宙はありえないとおもう。広がっていく方向だと思うけど、
広がっていけるペースも限界の世界では解っている。
人口を制御せずにどんどん増やしても、資源が追いつくなら良いが、追いつかなく
なるなら二通りの対処法が有る。
人口の制御。これはたやすい。
一人当たりの資源消費量の抑制。つまりは手に届く「便利」が実現出来るが、
禁止される。

前にも似たのアタと思う

0296オーバーテクナナシー

02/10/25 17:14ID:R4aaZodt

>>295
ショボイ、ショボ過ぎるよアンタの未来。
だいたい、
＞限界の世界では解っている。
ってどーいう意味?
それは1万年後でも確実にそうだ、と言う意味ですか?
無責任に長い年月における進歩に期待を馳せる訳ではないが、
土台1万年も経ってりゃ、今で言う「限界」なんてとっくに突破してるのでは?

私は「テクノロジーが限界に到達した世界」＝「1万年後の未来」と言う風に認識しています。

0297オーバーテクナナシー

02/10/25 17:17ID:+lRjDU7Z

>私は「テクノロジーが限界に到達した世界」＝「1万年後の未来」と言う風に認識しています。

日本語に不自由なのか頭が不自由なのか？

0298ケヴィン伯爵

02/10/25 17:26ID:u4uCYgrK

技術に限界はなく、従って限界まで行き着くということはないのでスレッドタイトル自体が
おかしい。技術の限界という概念は一番大きい数という概念と同じぐらいおかしいのです。

0299297

02/10/25 20:11ID:kOC3P1Hr

ふむ。だが「一番大きい数」に「一番大きい数」という名前をつけてそれについて
考えることは可能だろう。何やら新しいﾊｹﾝがあるかもしれまいて。

0300オーバーテクナナシー

02/10/26 07:36ID:55WPDxRw

この宇宙とは別の物理法則をもった小宇宙を個人で作れるようになる。
シムシティ風に自分好みを箱庭を作るもよし､
他人の作った宇宙であそばせてもらうもよし。

ってのは？

0301オーバーテクナナシー

02/10/26 11:00ID:wG5pXd3Q

>>300
数限りなく既出ですな

0302あうあうあー

02/10/26 15:04ID:htSk84W8

テクノロジーは無限です。
アイデアと想像力が無限である以上！！
だから、「テクノロジーの行き着く」とゆうアイデアが
あるのかどうか不明じゃないですか？

解答不能ですね。

0303オーバーテクナナシー

02/10/26 15:14ID:jbwBxpLa

>>298
物理的、あるいは他のなにかの(数学的、精神的、心霊的)な制約から
あるレンジにテクノレベルが収束する可能性はあるのでは？
その場合、収束する原理も恐らくその時代の科学技術の範疇で理解できるのだろうけど。
限界を知るが故に限界はある、のか？

0304オーバーテクナナシー

02/10/28 12:36ID:YmpUM7Bl

>>294　>>296
＞＞限界の世界では解っている。
＞ってどーいう意味?
説明不足だったみたいですね、「スレタイの世界」と言う意味でした。

時間をコントロールしたり、光速を超える移動手段を持たない限りにおいては、
全宇宙に広がることはほぼ不可能ですよね。
（開拓しながらだし･･･　それに意味が有るか否かも明示されてないし･･･）
このスレの限界の線引きは自由だし、少し考えれば上記のような常識的な理由が
背景に有ることが理解できるはずの意見に対して、「ショボ過ぎる」は不適切に
攻撃的ですね。

＞無責任に長い年月における進歩に期待を馳せる訳ではないが
と言うなら、何か具体的な根拠・論理があるのでしょうか？

＞土台1万年も経ってりゃ、今で言う「限界」なんてとっくに突破してるのでは?
こういう事カキコするってことはスレタイへの理解が無いからかな？

＞私は「テクノロジーが限界に到達した世界」＝「1万年後の未来」と言う風に認識しています。
その認識はスレタイに照らし合わせて、間違っています。

0305オーバーテクナナシー

02/10/28 17:19ID:yrX0e1y9

>>297　後者！！

0306オーバーテクナナシー

02/10/28 20:07ID:FcpzFNTf

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/implanted_chips/

0307オーバーテクナナシー

02/10/29 12:03ID:5/m4yMjY

ケヴィン伯爵殿
この宇宙には共通の物理的なルールもあるし
原理的に観測の限界があるなら、テクノロジーの限界も自然に推測できるのでは？

ちなみに他レスにあるアイデアや想像はテクノロジーとは違います。
混同せずに回答ねがひます。

0308オーバーテクナナシー

02/10/29 12:30ID:r9QfZjcm

>>307
>原理的に観測の限界があるなら、テクノロジーの限界も自然に推測できるのでは？
物理学も極められたとは言えないのに・・・。その「自然」はきっとｷﾐの頭の中にある「自然」だろう？

0309オーバーテクナナシー

02/10/29 13:26ID:5/m4yMjY

>>308
＞物理学も極められたとは言えないのに・・・。
その通りですよ。物理学の極めとテクノロジーの限界はどちらが先に来るか知りませんが
どの時点でも、観測に限界は有る、って言う立場での発言ですから。
観測に限界のない世界を想定しているのですか？そんな科学力を手に入れた未来はきっと
素晴らしいでしょうが、私はないと思っているだけです。勿論それを想定するのもスレ的
には自由だし、面白い意見やツッコミも沢山出るでしょう。

＞その「自然」はきっとｷﾐの頭の中にある「自然」だろう？
これもその通りですね。
「世界（世間）がどのような事象に対して「自然」を感じるか」を最終的に判断するのは個人にまかされてます。
だれもそれを超えて、自分の意見として何かを語ることはできません。

的はずれなカキコならごめんなさい

0310オーバーテクナナシー

02/10/29 14:01ID:jAXaH9UM

それではその予測は大きく（ﾀﾜ言も同然な位にね）外れる可能性があるな>>309

0311オーバーテクナナシー

02/10/29 14:09ID:5/m4yMjY

>>310　スレタイがスレタイなだけに、あたりまえですね。
説得力の大小はあれど、あなたの予測も同様でしょう。

ちなみにスレタイが実現するとは思ってないんです。念のため

0312オーバーテクナナシー

02/10/29 14:16ID:jAXaH9UM

しからば
>原理的に観測の限界があるなら、テクノロジーの限界も自然に推測できるのでは？
ですらﾀﾜ言と同然なくらい的外れな可能性もあるな>>311
ﾓﾚは「自然に推測できる」とかは考えてないからね。念のため。

0313オーバーテクナナシー

02/10/29 17:48ID:5/m4yMjY

>>312
勿論、そんな可能性はあるに決まってます。
同時にスレタイの世界では「このことをﾀﾜ言と言うことがﾀﾜ言である」可能性もあるということです。
あなたの質問はこのイタの暗黙の了解部分ですよ。未来を予測するという性質を論理で考えれバネ。
だから
＞ﾓﾚは「自然に推測できる」とかは考えてないからね。念のため。
と言われれば、明確にそれを否定する材料があればそれを提示するかもしれないし、なければ
そんな考え方もあるんだね、と意見の違いを確認・尊重します。

なんかあたりまえの事（可能性を語り合うことの前提）をカキコしてると疲れるな・・・

そちらが何が言いたいのかイマイチわからないので、的はずれならスマソ

0314オーバーテクナナシー

02/10/29 19:30ID:tl8znR/y

>>313
>同時にスレタイの世界では「このことをﾀﾜ言と言うことがﾀﾜ言である」可能性もあるということです。
ではｶｸのが時間の無駄ということやね？

>そちらが何が言いたいのかイマイチわからないので、的はずれならスマソ
「君の言うとることは的ﾊｽﾞﾚ」だ罠。

0315オーバーテクナナシー

02/10/29 20:14ID:/ZioRkpe

テクノロジーが究極に発達した世界では「愛」という感情はどうなるん？

0316あぼーん

NGNG

あぼーん

0317オーバーテクナナシー

02/10/30 08:57ID:QkvGbfEp

>>314 論理的に話の出来ない方だったんですね。

＞ではｶｸのが時間の無駄ということやね？
が導き出される根拠が何処にも見あたらない。
例えば私が＞＞３１４に対して「ではあなたはインポってことですね。」って事と
同じくらい論理が飛躍しています。中学校卒業レベルにまでかみ砕いて説明した
つもりですが無駄に終わりました。

＞「君の言うとることは的ﾊｽﾞﾚ」だ罠。
上記の文章で結論めいたことをカキコしておきながら、「的ﾊｽﾞﾚ」とカキコは変
ですね。それが部分的な指摘なら、明記すべきですよ。

もし無意識に今までのような文章（当たり前のことの羅列・矛盾したセンテンスの羅列）
をカキコしているなら読解能力の極端な不足、または精神医学的に分裂や乖離の可能性
も否めません。専門家の意見を仰ぐ事をお勧めします。

これ以上のやりとりは無駄だと判断します。経緯の違いはあれど、あなたも無駄と
判断したようですから丁度良いですね。互いに煽り化するのも不本意でしょうし、
>>315のようなことをスレタイに照らし合わせて語った方が沢山面白いものが出て
くるかもしれません。互いにスレの迷惑になるのは避けましょう。
サヨウナラ

0318オーバーテクナナシー

02/10/30 09:21ID:nNUe7njs

煽って逃げか（W

>＞ではｶｸのが時間の無駄ということやね？
>が導き出される根拠が何処にも見あたらない。

その前に

>>同時にスレタイの世界では「このことをﾀﾜ言と言うことがﾀﾜ言である」可能性もあるということです。

というのがあるから、「ここでやっているのはﾀﾜ言の応酬である」という事をｷﾐが言ってるのも同然に
なったからじゃよ。相変わらずロンリに弱い・・・。

0319オーバーテクナナシー

02/10/30 09:26ID:Zoa1emTZ

317が正しいのだ
これで終わりにするのもセーカイ、セーカイ

馬鹿はそれを認めて塾にでも言ったほうがイイのだ

0320オーバーテクナナシー

02/10/30 09:58ID:W5ajpT1W

>>318さん
３１７の肩もつ訳でないけど、「スレタイの世界で」って前提ついてるんだけど・・
・・意味わかる？
論理の弱さ以前に理解の弱さだしてるのあんただよ

0321オーバーテクナナシー

02/10/30 10:01ID:xXUuuZ6o

>>319
おや仲裁ｱﾘｶﾞﾄﾝ。
でも3ステップでコケるような奴に論理がどうのと言われたくはなかったなあ。
論理使えない奴に限って論理と言いたがるのはよくあることだが。

0322オーバーテクナナシー

02/10/30 10:03ID:xXUuuZ6o

>>320

だから
>ここでやっているのはﾀﾜ言の応酬である」
のように「ここでやっているのは」と書いている罠。でどっちが理解が弱いって？

0323オーバーテクナナシー

02/10/30 10:20ID:xv/j9+el

>>318は見事にＤＱＮの称号を手にいれましりた
小柴さん田中さんについでのカイキョでしりた

0324オーバーテクナナシー

02/10/30 10:27ID:lJspNyRs

応酬である罰
応酬である可能性がある丸

理解弱は318でし

0325オーバーテクナナシー

02/10/30 10:47ID:Hzojodu6

なんか荒れてきたね。
高尚なスレだったのに...

0326オーバーテクナナシー

02/10/30 11:13ID:fTR2FM11

http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20348

0327オーバーテクナナシー

02/10/30 11:15ID:Vr8q+kud

>>324
その後に
「ｷﾐが言ってるのも同然になった」
とあって「ｷﾐは言っている」とはないので理解弱は324でし。

>>325
高尚なスレ・・・。ｹﾞﾎｹﾞﾎ。

0328オーバーテクナナシー

02/10/30 12:50ID:lJspNyRs

>その後に
>「キミが言ってるのも同然になった」
>とあって「キミは言っている」とはないとのカキコはその通りですよね。
だから何なのってカンジ。
しかし、なぜそこから
>理解弱は324でし。
が導かれるのか、理解出来ません。
そんな論理展開のオンパレードですね。

説明能力弱　ケテーイ

３２７（粘着君）のＤＱＮ度もだいたい解ったので良識のある方は
>>317さん同様無視しまひょ
粘着君サヨナラ

0329オーバーテクナナシー

02/10/30 17:31ID:IazYKCFj

>>315　＞テクノロジーが究極に発達した世界では「愛」という感情はどうなるん？

既出の案、人類がコンピュータ（ＡＩ等）に人類を管理させる世界の下でなら、「愛」をストレス解消
や社会の潤滑油的な役割を目的として残すと思う。残すと言うより、管理する側は活用、人類側はそれを
知りつつも、本能に従い「愛」で（苦しんだり楽しんだり美徳を感じ）人生を豊かにする。

「愛」自体が抽象的なので具体例を選ぶのが難しい。こじつけかもしれないが現在でも強すぎる「民族愛」
「宗教愛」等が争いや殺戮を生んでいるので、人類共通の法律を持つ世界なら何らかの形で「度を超した愛」
は抑制・禁止されるかもしれませんね。

0330オーバーテクナナシー

02/10/30 22:14ID:0AcJsgCo

「遠い未来、テクノロジーと哲学は融合する」
A.Einstein

0331オーバーテクナナシー

02/10/30 23:37ID:OOfazhGv

>>328
>>その後に
>>「キミが言ってるのも同然になった」
>>とあって「キミは言っている」とはないとのカキコはその通りですよね。
>だから何なのってカンジ。
>しかし、なぜそこから
>>理解弱は324でし。
>が導かれるのか、理解出来ません。

あー。いいかな。

>>324
は
>応酬である罰
>応酬である可能性がある丸
と書いてるだろ？つまり「318が断定しているのは間違いだ、313は断定してないだろ？」
ということを言いたいわけよ。で324では「断定してないよん、よく見てみれ」と
書いてるわけだな。判ったかな？？

0332オーバーテクナナシー

02/10/31 02:03ID:wyHbW+TK

まぁなんだ、理解力が足りないのは俺でいいから話し続けてよ。

0333オーバーテクナナシー

02/10/31 02:08ID:wyHbW+TK

>>329
既出でしたか、すみませんです。

＞管理する側は活用、人類側はそれを
＞知りつつも、本能に従い「愛」で（苦しんだり楽しんだり美徳を感じ）人生を豊かにする

管理された愛でも人は満足できるのかなぁ？

0334オーバーテクナナシー

02/10/31 04:33ID:sGLaOhhi

徹底的に「脳」を管理された社会。
マトリックスみたいな。
そうすれば事故死もないし人口爆発も無い。
今問題になっている事象はほとんど解決！

0335オーバーテクナナシー

02/10/31 11:01ID:J9bplOb0

>>333　（祝ｿﾞﾛﾒｹﾞﾄ）
いえいえ既出は私の提案の内容です。（汗

愛の対象を失いたくないが為に社会に貢献したり、他との円滑な交流をしたりは
現在でもそうですよね。
もし、人類がテクノロジーによって労働から解放されてしまっていたら上記のタガ
が外れる場合も想定できるなぁ。
そう思って、何かしらのカタチでコントロールされるのではと想像しました。
他にもいろんな可能性を想像出来るけどね。
生まれ、ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを得、幸せを感じ、死ぬ。これを原則とした場合の一つの案。

0336オーバーテクナナシー

02/11/01 11:56ID:PADcNimh

>>335 不死の技術の利用と労働からの解放が実現すると、上記のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨや幸せの
在り方はその本質から揺るがされるくらいの大きい変化を要求されるな。

刹那的な幸福を積み重ねてくだけなのか？
凡人が数百年、数万年かけなければ悟れないある種の境地に至る為の努力が始まるのか？
そんなもの無いことに気づくのか？
身体の鍛錬に意味が残るのか？

0337名無し

02/11/02 04:13ID:xiUVACrH

人間の頭の中で想像することは、必ず実現できるでしょう。
人類が文明（科学）の頂点に達するのに１万年あれば十分と言われています。
それまで永続的に文明を築き存在すればの話ですがね！
生命体として最終的な理想形態は、エネルギー生命体でしょう。

0338オーバーテクナナシー

02/11/02 04:24ID:TMdjMYox

自律思考型コンピューターが２２世紀までには開発されるやろな。
そしたら人間なんてあっという間に駆逐されるやろ。

0339オーバーテクナナシー

02/11/02 05:15ID:QLmRhv7R

＞管理された愛

現代だってそれに近いと思うけど。

0340オーバーテクナナシー

02/11/03 08:56ID:c38sgoJf

マスコミ、メディアが作り上げた恋愛の形態、親子関係の形態、その他の人・物（地球や宇宙も含む）との関係の形態。
それが一つの安全な思考形態の下で造り上げられたものでコントロールされる。
そんなもん可能かどうか知らんがチト悔しい気もする。

0341オーバーテクナナシー

02/11/03 09:33ID:8WjbUKKR

>>337
過去に行くタイムマシンは無理。

0342オーバーテクナナシー

02/11/04 00:14ID:aGK0PWeM

進化の最終結果は今の人類は神になれるかということ、すべてを創造できる
テクノロジーとそのテクノロジーをコントロールできる理性にたどり着けるだろうか。

0343オーバーテクナナシー

02/11/04 00:41ID:L7NJsU28

341
無理だとどんな世界がくりひろげられるんだい？

0344オーバーテクナナシー

02/11/04 22:17ID:XQ64ZBtH

テクノロジーには二つありましてですね
一つは順応する為のテクノロジー。もう一つはねじ伏せる為のテクノロジー。

順応する為のテクノロジーとはどんな環境にも自分達が変化していき、
どれだけ状況の変化についていけるかが問われるテクノロジーでですね
例を上げるなら現在の動物愛護や森林保護関係なんですね。
ねじ伏せる為のテクノロジーとは、どんな環境も自分達にあわせ、
どれだけ状況を変化させていけるかが問われるテクノロジーなんですね。
例を上げるならテラフォーミングや延命の関係ですかね。

今の先進国の科学は後者でしてですね
それを何を誤ったか前者と勘違いしてしまって、結果として破滅をたどるかもしれないんですね

0345オーバーテクナナシー

02/11/05 08:58ID:fqD3Hw1m

>>339
そうかもね、でも>>340のような一つの安全（と思われる）な思考形態下で作り上げ
られるのとは意味が違う。

>>344
動物愛護や森林保護関係が、自分達が変化していく（順応する為の）テクノロジー？
なんかピンと来ません。もう少し具体的に教えてもらいたいなぁ。

「文明社会が無かった場合の地球環境」を保ちながら発展していく為のテクノロジーってこと？
だとしたら排ガス・廃棄物の処理・分解もそれに含まれますか？

0346オーバーテクナナシー

02/11/06 09:40ID:FbxINU4g

「テクノロジーの限界まで行き着いた世界」って歴史の観点では無いと思うが、
論理的にはあり得るの？

過去レスで「テクノロジーは無限」とか言ってるヤシの根拠は何なんだろう？

物質の観測や干渉の限界がアリ、それに行き着いたら「テクノロジーの限界まで行き着いた世界」
も現れる、って言う既出のレスにも説得力があるやうにおもへる。

でもそれって科学？哲学？

0347オーバーテクナナシー

02/11/06 17:32ID:gyCjXXHy

>>346
>テクノロジーは無限」とか言ってるヤシの根拠・・・
特にないでしょ。根拠は。
ただ、なんとなくそう思う、か、そうであって欲しい、みたいな。

逆に、テクノロジーに限界があるという根拠も弱い。
＞物質の観測や干渉の限界がアリ、それに行き着いたら
というが、「現代科学の」物質の観測や干渉の限界は有るでしょうが、その限界が突破される
のが科学の常。
現代科学で観測できないものは「存在しない」のではなく「解らない」のです。
現代科学で観測できない＝存在しない、と考えてはいけない。

0348オーバーテクナナシー

02/11/07 08:52ID:G8rlcBP7

>>347
＞その限界が突破
が無限なのか否かですね
あとはどちらを信じるかって事なのでしょうか。
仮に「物質の観測に限界があること＝テクノロジーに限界あり」と言えるかどうかもあやふやです。
でも明確な反論もでないし・・・・

常識的、保守的かもしれませんが、限界があるってほうが信じやすいかな。

0349オーバーテクナナシー

02/11/07 17:58ID:hZQAcQ3m

限界あるのが前提のスレやろ

スレの前提を話題にするはちゃうやろ

なんてね

0350オーバーテクナナシー

02/11/08 04:59ID:eOeV16aa

>>349
>スレの前提を話題にするはちゃうやろ

でもよくあることだが。

0351オーバーテクナナシー

02/11/08 10:08ID:hFhTx/uY

>テクノロジーの発展が無限ということはあり得ないでしょ
>人類が上手くそこに行き着いたとしたら
>どんな世界？
>そこにシアワセはあるのか？
というのがスレマスターの問題提起でしたが、最近、テクノロジーに限界があるか否かに議論が集中していますね。
ワタシ的には、数に上限が無いように、暫近線が無限に「0」に近づくが「0」にはならないように、物理的には限界は無いと思っています。
但し、行為としての限界はあるとは思います。つまり、「ヤル」か「ヤラナイ」かといことです。
進歩のモチベーションには限界があるような気がします。

0352オーバーテクナナシー

02/11/08 11:54ID:W0QOa+G6

＞＞３５１＞進歩のモチベーションには限界があるような気がします。
あんたのスレタイの世界はそこだ罠
人々はどんな気持ちで何をしてすごしてると・・・・・

0353オーバーテクナナシー

02/11/08 12:03ID:OnFqYHGj

テクノロジーの存在意義は
「目的を達成する為にいかに物理的な障害を取り除くか」という事だから

テクノロジーの終着点とは
「目的を達成する為の物理的な障害がまったく無い世界」とでも言えばいいのか

しかし現実に物質が存在する以上は
どんなに努力しても必ずほんの少しの障害や、摩擦というものが残るのは避けられないだろうから、
「物理的な障害が全く無い世界」とは、「ハードウェアの全く無い世界」になるのかな

宇宙にはハードウェア（星や全ての物質、生命、空間など）は一切なくて
ソフトウェア（思考？）とエネルギー？しかない

そして思考するだけで目的が実現する

しかしそんな状態で目的なんてなにかあるのだろうか

0354オーバーテクナナシー

02/11/08 12:54ID:ECy5Bq3h

>>353
ずーっと夢の中みたいな状況ではないでしょうか。
夢の中は純粋に思考だけの世界なので、目の前にいい女が現れろ、と思ったら現れる。
全ての意識だけの集合体。
考えると、死後の世界（!?）に似ています。

0355オーバーテクナナシー

02/11/08 14:46ID:OnFqYHGj

そうですね。

その状態は夢や空想と同じ状態ですよね。
それはもはや現実なのか虚構なのかすらあやふやなのかも

人間はテクノロジーを進歩させ人類の夢をどんどん実現させてきた。
もしもその終着点が夢そのものだったら・・

なんて考えると面白いですね

0356オーバーテクナナシー

02/11/08 16:31ID:G2Li/pyM

>>351
＞暫近線が無限に「0」に近づくが「0」にはならないように
ここであなたの言う「０」がスレタイの世界でしょ？
スレタイにそってカキコするなら「０」に到達してしまった状況をカキコすればよし。
あなたの言う
＞テクノロジーに限界があるか否か
には、あなたの例で言えば「０」があるか否かともとらえる事が出来、二通りの道筋を
与えている。

へたなツッコミスマソ

でも>>351には感心したんです　ほんとはね

0357_

02/11/08 19:13ID:NtMJQ50O

　　　　　　　　http://patch.gaiax.com/home/nakatai

0358オーバーテクナナシー

02/11/11 15:37ID:hg+oz35z

エネルギー生命体ってなに？
具体的に現在あるの？

想像すらできないよぉ

0359オーバーテクナナシー

02/11/11 16:48ID:iYa/jZai

>>358
エネルギー生命体ってなに？
>>147
>電気を帯びた塵の粒が電磁気力で結びついた究極の知的生命体
>http://nvc.halsnet.com/jhattori/IHK/EndOfUniverse/EndOfUniverse.ASF
>↑テクノロジーの限界まで行き着いた人類はこうなる。

生命の概念ってナニ？ということ。
つまり、意識を持ち、自力で移動し、互いに意思疎通し、子孫を増やす。
上記が生命の概念なら、何も哺乳類やら爬虫類といった今ある形にとらわれる必要はないということ。
どんどん進化した生命は、究極的には、大気や重力の呪縛から開放され、宇宙空間をも自由に移動できる。
もちろん現在は存在しない。（どこかの宇宙には居るかもしれないが、少なくとも地球上には居ない）

0360ＡＺＷ

02/11/11 17:12ID:fU29FONu

読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

0361オーバーテクナナシー

02/11/11 21:43ID:tXg3noP+

>>359
我々の肉体を構成する原子だって、電磁気力で結びついた粒子
（正確には､粒子のように見えるふるまいをする現象)なんだけどなあ。
生体物質にとらわれず､量子レベルで思考する知的存在になる､ってこと？

生命の概念ってナニ？って・・それは｢動物｣の概念であって､
最後の「子孫を残す」以外は植物には当てはまらないんだが。
君は､高等生物は動物だ、って概念に縛られているようだけど。
たとえば、恒星間を飛来して種を散布する植物があったとしたら､
そいつは我々人類よりはるかに進化した生物だと思うな。

あ、そのリンク先は､｢認証すれ｣って言われたので開かなかったよ。

0362オーバーテクナナシー

02/11/12 11:06ID:zT7AhGdG

はたして人類は肉体を捨てるようなことがあるだろうか？
勿論、進化や遺伝子操作での変化はあるのだろうけど。

仮に真のｻﾌﾞﾘﾒｰｼｮﾝやエネルギー生命体への移行技術のが確立されても、
それによっての人類存続危機の回避がなされることにならなければ、それを
選ぶことはないだろうな。一部の変わり者しか利用しないのでは？
それによって得られる素晴らしい何かよりは今まで人類が存続してきたｼｽﾃﾑを
選ぶのは必至でしょう。

0363ケヴィン伯爵

02/11/12 17:51ID:7pvWM9LJ

複雑化した技術や物理学はより複雑な技術や物理学を生み、
複雑化した目的はより複雑な目的を生む。
複雑化高度化の速度は指数関数的に増大する。
つまり進歩の速度は進歩すればするほど指数関数的に増大する。

…だから限界とか最終的到達点とか究極という概念はナンセンスであるだけではなく
反動的なナンセンスだと言えます。

何も終わらないしいかなる最終的状態にも到達しません。
人類は無限に変化し続け、やがて現在の人類とは似ても似つかない存在になり、
無限に宇宙に進出し、無限に複雑化高度化多様化していくだけです。

0364オーバーテクナナシー

02/11/12 20:00ID:GVhsQntB

そうかな。

複雑になるっていうかむしろ逆で

理論はより統一され
最後はひとつの理論によって説明されるようになる傾向にあるようだけど

0365オーバーテクナナシー

02/11/12 21:34ID:7ywzYuLv

>>359
その考え方完全な電波じゃんか
俺も以前そんな電波飛ばして楽しんでたけど
嘘吐き、デタラメ言うな、おまえにはもうレスしない
って叩かれまくったﾖ
同じ電波でもＮＨＫで放送されただけで、こうも違うかなー
それとも未来技術板住民の民度が上がって
こゆう電波も呑みこめるようになった？

0366オーバーテクナナシー

02/11/13 08:36ID:Mpl54lhe

ﾃﾞﾑﾊﾟ生命体

0367オーバーテクナナシー

02/11/13 16:00ID:Po42Svcl

>>359 で言っている進化が過去のそれとは異なり、自らのテクノロジー（しかも行き着いた）
でする事なら、完全否定はしかねるな、おれは。
同時に>>359さんの用に言い切れる程の材料もないけどね。

362のような理由で可能でもそっちに行かないと思うけど････

出来ればエネルギー生命体のもっと詳しい定義と実現の可能性もこの場で教えて
ほしいな。コピペでもイイから。

0368オーバーテクナナシー

02/11/13 17:01ID:HqRbXUNR

>>359
> 同じ電波でもＮＨＫで放送されただけで、こうも違うかなー

当たり前だろ。誰がおまえの言うことなんてまともに聞くんだよ。

0369オーバーテクナナシー

02/11/13 18:16ID:PxaKbd5A

>>368
オマエモナー

0370オーバーテクナナシー

02/11/13 23:19ID:o/BzClep

科学が究極まで行き着くと、もはや新発見新発明はない。
科学者と発明家が失業する。

0371オーバーテクナナシー

02/11/13 23:41ID:U0soZ6bW

だいぶ昔にどっかの外国人が
知識は無限だ　とか証明したんじゃなかったっけ？

0372オーバーテクナナシー

02/11/14 11:53ID:k8VoIcle

>>370 科学が行き着いても発明は続く。
科学者は管理者になるだろうね
発明家はテクノロジーの組み合わせを模索する　かなぁ

0373オーバーテクナナシー

02/11/14 14:52ID:WvJ/++3b

>>364
では統一された力の理論は、シンプルか？
たとえ完成しても理論から予言可能な数値をひねりだす
ことすら一苦労、一苦労どころか大部分のケースでは
計算する方法すらわからないことになるであろうことは明らか。
今でも非摂動QCDなんてまともに計算できないじゃないか

0374☆☆☆☆☆

02/11/14 15:42ID:PK1GrmKT

http://alink3.uic.to/user/ranran2.html

0375オーバーテクナナシー

02/11/14 22:15ID:UPVj4ID3

なんだか､音楽の進化には限界があるって議論ににてるな。
音楽というものを単なる音符の羅列と考えるなら､
いつかは全ての音階のパターンが出尽くしてしまう。
でも実際は､音楽の本質は音を聞いて美しいと思う人の心にあるのだから､
同じ曲でも感じ方が違えば別のものといえる。パターンは無限にある。

科学も同じだと思うよ。たとえば､この宇宙の全ての法則が解明されたとしても､
今度はその研究をどう役立てるかという研究が始まる。
純粋な理論の科学だけに意味があると思ってる奴にはつまらない未来かも知れんが、
俺は、理論そのものより､その理論をどう使うかという研究のほうが何倍も意味があるものだと思う。

0376オーバーテクナナシー

02/11/15 00:42ID:coKcGLmr

楽器と演奏法のパターンが出尽くしたら終わりな気がするが。
＃どちらも突き詰めていけばプランク単位で変化する物理量になる？

0377オーバーテクナナシー

02/11/15 11:22ID:bWP3u+/y

>>375
>でも実際は､音楽の本質は音を聞いて美しいと思う人の心にあるのだから､
>同じ曲でも感じ方が違えば別のものといえる。パターンは無限にある。
この文章はズレを感じますね。
でも大筋なるほどなぁです。

＞理論そのものより､その理論をどう使うかという研究のほうが何倍も意味があるものだと思う。
には全く同感です。
もう一歩進めて考えれば、スレタイ世界ではきっと作れる物作れない物もはっきりしていて、あとは
その中で実際何を作って作らないかを選ぶことが重要になっているのではと考えました。
どんな生活をしているのかと想像すれば、実生活に密着している物、例えば家具や家電に相当する
日用品や移動手段なんか想像するでしょ？それはいったいどんな物で其れや社会によってどんな人生観
の中に生きるのかを想像しているのがこのスレなのでは。

まぁ現在だって出来る範囲内で製品で様々な物を作れるのだけれど、企業なんかは基本的に売れると
思う物しか作らないよね。作ることが可能な物全てはつくらない。
未来に資本主義があるかどうかなんてわからんけど、少なくともほしいと思うものしかつくらんでしょ。

0378あぼーん

NGNG

あぼーん

0379オーバーテクナナシー

02/11/15 12:39ID:DwpBqnvR

私はテクノロジー究極の世界が現代人に理解できるものとは思えない。
認識すら出来ないのではないか。
現代の人間がそれを見ても「何も無い」と思ってしまうような。
あるいは、現代人では生存する事が出来ないような世界。

0380オーバーテクナナシー

02/11/15 20:57ID:2ZcVFlrN

>377
あなた物欲の権化ですなあ(藁

0381オーバーテクナナシー

02/11/18 08:48ID:uvWki7UC

>>380　どんな社会でも人間は、直接的にでも間接的にでも欲しい物しかつくりませんよ。
個人がってより人類が物欲の権化でっしゃろ。

>>379　思考停止の典型的な理由でなないでしょうか？具体案を抽象的に表現したとも
考えられますが････

0382オーバーテクナナシー

02/11/18 09:55ID:PGjFMMPz

>>376
> 楽器と演奏法のパターンが出尽くしたら

ほぼ無限でしょう。

0383オーバーテクナナシー

02/11/18 11:22ID:uvWki7UC

＞＞３８２　
世界･宇宙を構成する物理法則・理論等をこの音楽にあてはめて考えると
曲を書くルール・決まり事ってことになるのでは？
テクノロジーを駆使して有用な物も無用な物も作れるけど、
作れる可能性のある物全てを作らなければスレタイの世界って訳ではないわけ。
>>377はそのへんに言及してるね。

スレタイ世界も無限に続くと考えるなら「ほぼ無限」は有限なので、すべての
パターンを出尽くしさせることも可能なのです。ほとんど意味ないけどね、多分。

0384オーバーテクナナシー

02/11/18 11:44ID:vycqS+n3

まあ「ほぼ無限」のパターンを出して記録するには「ほぼ無限」以上の
時間がかかるわけだが。

記憶や判断力まで完全にクローンした評価記録用人格を大量に作って
並列作業で時間を短縮、とか。

0385オーバーテクナナシー

02/11/18 13:50ID:uvWki7UC

３８４　意味あんましないからやらんでしょ

0386オーバーテクナナシー

02/11/18 14:11ID:vycqS+n3

まあa-zまで26!とかでランダムに並べて意味のある文章を探す、みたいな。

0387オーバーテクナナシー

02/11/19 18:10ID:9fBkQVag

すべてのパターンを掘り起こし試していく？
そんなバカはやらんでしょ。カスパロフに勝ったスパコンだねまるで。
必要そうなところでのさまざまなパターンを探る作業はありそうだけど。

0388オーバーテクナナシー

02/11/19 19:14ID:v/U7hxC0

お米に書いたお経の世界はテクニックの限界

0389オーバーテクナナシー

02/11/19 23:46ID:XoEvrAO8

過去の名曲のパターンを解析して枝刈りをいかに効率的にやるかだな。

0390オーバーテクナナシー

02/11/20 16:12ID:Bz4/6DZy

＞スレタイ世界ではきっと作れる物作れない物もはっきりしていて、あとはその中で
実際何を作って作らないかを選ぶことが重要になっているのではと考えました。

なるほど　音楽の話ばかりじゃ見失うな

0391オーバーテクナナシー

02/11/21 08:14ID:4x8tvuAj

「テクノロジーの限界まで行き着いた世界」ってのはよぉ
なんっつーかぁ　こう　あれだな　野に咲く一輪の花っつーか　んー　なんだ
まぁ　あれだ　そんなもんだ

あげとくか

0392オーバーテクナナシー

02/11/21 11:58ID:GLitYyzm

拉致家族が野中・亀井・中山・土井を名指しで・・
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1037837844/l50

このスレの
59と102に動画がある

0393オーバーテクナナシー

02/11/25 09:28ID:9LLuI8Jo

ありえなぁーい　そんな世界

0394オーバーテクナナシー

02/11/25 12:47ID:n1aQac3D

Yahoo!掲示板＞科学＞人工生命＞峠の茶屋

ここのトピ主ｲﾀｲYO!
凄く釣れる（･∀･)ｲｲ!!

0395オーバーテクナナシー

02/11/25 16:51ID:qYqu91XX

なんでも思いのままの世界
すべての人間の欲望が叶えられる
同じ権利を持った他者を犯すこと以外は･･･
「他者を犯す」ことが大きな欲望となるが、その代償行為も完璧なプログラムで
用意されていて大きなストレスを抱え込むこともない。

0396オーバーテクナナシー

02/11/25 17:23ID:70m3fEuA

光速による文明の範囲限界はどのあたりだろう。

現状の延長線で考えると100年でもやばいと思うが、
究極に技術が発達して文化も技術もそれ以上ない
とことまで到達したならもっとあってもイイかもしれない。

0397オーバーテクナナシー

02/11/25 17:29ID:qYqu91XX

>>396 時間か？空間か？

0398オーバーテクナナシー

02/11/25 18:09ID:JVOUrfuK

このまま行くと全てに於いて狭くなるだろう。
やはり種の限界が最初にくるのでは？
何より大変なのはアインシュタインの言う通りだとすると
光速の壁を越えるのにおそらく次元を移動しなければならないだろうこと
となると、
ようは、自分の足で揺り篭から出て立ち上がれるかどうか。
でれないなら揺り篭の中の王様で、そこが限界。
でれるならさらに成長していく。現段階で限界はわからない。

とか思ったんだが
４行目当りかなり不安。専門的知識ある人指摘ｷﾎﾞﾝﾇ

0399オーバーテクナナシー

02/11/25 18:30ID:YGJBOfL+

つーか例え狭くなったとしても、人間の行動範囲は
現在と変わらんわけで・・・。
飯食って、ルーチンこなして、糞して寝るっていうパターン
は変わらないと思うのだが・・・

0400オーバーテクナナシー

02/11/25 20:48ID:70m3fEuA

情報が伝わるのに時間がかかりすぎて、人類文明の中心と辺境とじゃ
今の大都会とジャングルの奥地以上の差があったりしてな。

0401オーバーテクナナシー

02/11/25 20:52ID:70m3fEuA

>>397
どっちもかなあ。

たとえば文明圏が10000光年にわたるとして、辺縁で発見された技術や
文化が別の辺縁に伝わるのに10000年かかったり、その逆があったり
した場合って同じ文明といえるのかどうか。

まあ寿命が100倍長くなれば問題ないが。

0402オーバーテクナナシー

02/11/25 22:22ID:vhJtW13e

テクノロジーの限界まで行き着いたときの、人類の末裔は、
人類とはかけ離れた生命体になっているかもしれんな。

0403オーバーテクナナシー

02/11/26 10:20ID:rGukHc+B

>>401
テクノロジーが限界まで行き着き、長い時間掛けて隅々まで行き届いたら
あとは様々なモノの傾向やブームのみの情報が広がり伝わっていく。　かな？

0404オーバーテクナナシー

02/11/26 10:44ID:oAWQOALH

朽ちる体は不要な物になるねぇ。
生命の電子化？
それとも精神的・未知な感覚を得なきゃ分からない問題？ｗうぷ

0405オーバーテクナナシー

02/11/26 11:16ID:ZWGDaxDs

惑星や恒星の多くは不滅の肉体を追求した太古の超文明人の体、とか。

0406オーバーテクナナシー

02/11/26 11:56ID:0uAwwu4T

　ガイアかっ！！

0407オーバーテクナナシー

02/11/26 12:01ID:ZWGDaxDs

動物は蚤や虱や寄生虫のようなもんで、あんまりウザイと駆除される。
数千万年前にも虫下しされたようだ。

0408オーバーテクナナシー

02/11/26 12:47ID:oAWQOALH

気持ちよければ何でも良い。

0409オーバーテクナナシー

02/11/28 16:35ID:+JggqzHE

テクノロジーの限界まで行き着いた世界で、今とかわらないモノってなんでしょう？
寝て（どんな寝方か）
食って（何を食う）
繁殖する（プレイとしてのＳＥＸは）

0410オーバーテクナナシー

02/11/30 18:54ID:Ik6wlBhW

戦争だね。

0411オーバーテクナナシー

02/11/30 19:25ID:IKchBZ42

まあ最終的には三大欲求を満たし続ける機械に入ってるんじゃない？
睡眠欲
食欲
性欲
人は機械が作る。
カプセルに入った人から精子、卵子を採取し機械が培養し子供を作る→カプセルに入れる
繰り返し

0412オーバーテクナナシー

02/11/30 20:38ID:Nc5jtoLu

脳だけになって定期的に栄養分を補給するようになれば
食欲は表面上消えるのかな？

性欲も脳だけになれば消えるかも。

0413オーバーテクナナシー

02/11/30 22:40ID:icPObW1J

>>412
本能が残っていたら消えないのでは？

0414オーバーテクナナシー

02/11/30 23:25ID:GGDYJx7o

外界とのインターフェースが無ければ、死んでるのと同じ。

0415オーバーテクナナシー

02/11/30 23:35ID:7E0Bt0/n

すべてが統一されたせかい・・
そのしごとをただすればいいだけ
それだけのせかい・・・・・

0416れっど

02/12/01 00:52ID:JhjJSNV5

酔ってるから斜め読みしちゃった（ｗ
だいたい今の世の中の人間が想像できるわけないよなぁ、１００年前の人間が今の世の中を想像できただろうか。
小学生でも携帯持ってその気になれば世界中の人と交信できるなんて（ｗ

0417オーバーテクナナシー

02/12/02 17:11ID:M8QWTFmr

この百年の生活における変化の度合いが次の百年の続くとはかぎらんでしょ。
千年前と二千年前。
一万年前と二万年前。
考えればわかる。
否定は出来ないけど。

0418オーバーテクナナシー

02/12/03 00:56ID:1Gs6Wnm7

国内だけで一日辺り３００人の命がタバコによって奪われてます。
たばこ増税に賛成される方はこちらへ署名願います。。。
後世にきれいな空気を残しましょう。
http://www.nosmoke-med.org/signature/

各板にコピペしていただけると幸いです。

0419オーバーテクナナシー

02/12/06 10:03ID:wlcBvOlr

限界まで行き着いた世界ってのは
自分たちがどうやってできたのか？が
完全にわかった世界だと思う。
ビッグバンがおきて…神様がアダムとイブを作って…
じゃなく完璧に、宇宙ができてから生物ができて
人間ができて進化してと解明できたら。
そしたらそれと同じ事を自分たちもできる。

じゃあ宇宙を作る→人間できる→進化する→解明する
→またそいつが宇宙を作る→人間できる→進化する･･･と
無限ループになるんじゃないかなぁ。
今この世界を作った神も実は謎を解けた同じ人間だとかさ～。

0420オーバーテクナナシー

02/12/06 10:55ID:/WUQCnJ0

>>419
理論が解明されても、技術的に実現不可能はことはいくらでもあるよ。
テクノロジーが限界に行き着いた世界＝全てが解明された世界、ではいないと思う。

たとえば、光速の壁を越えることは、結局できないかもしれないし、
宇宙を完全に解明する前に、物理的な限界に達する可能性もある。

0421オーバーテクナナシー

02/12/06 11:58ID:sc13vQ64

解った＝出来る　でないものね

0422某研究者

02/12/06 12:45ID:Rp1r0xx4

宇宙の物質が有限なら
宇宙の全物質に記憶できるＤＡＴＡの量も当然有限だろうし
有限の物質を自らの勢力の使えるＤＡＴＡの記憶容量を増やす為に
奪い合う様な事も今後起きるのだろうか

0423オーバーテクナナシー

02/12/10 11:50ID:Vv5V01Kq

>>422
>自らの勢力の使えるＤＡＴＡの記憶容量
どういう意味なんだろ

0424オーバーテクナナシー

02/12/10 18:38ID:lpdYSE5Q

>>423
地球で地下資源をめぐって戦争が起こるような話かと。
いくらテクノロジーが限界に達した世界でも
宇宙の資源を使い切るということはありえるだろうか。

0425オーバーテクナナシー

02/12/11 08:53ID:Q5gkGobw

>宇宙の資源を使い切る
と言うよりも、手の届く範囲の資源を使い切る、だかな？
空間的な広がりは、仮にデジタルな情報でも（多分）光速を超えられない。
ましてや物質なんて、距離が光年単位になるともう絶望的な遅さ。

人類という主体が膨らんでいく風船のゴムやシャボン玉の石鹸水の部分に
位置していないと干上がってしまう。中心にいたままではね。

ミクロの視点では星々を食いつぶしては移動して行く。
マクロの視点では横の連携も取りながら、膜状に移動・広がってゆく。

でも銀河系が精一杯そうだな。

人口冬眠できれば他の銀河にも行けそう。だめなら意図的パンスペルミアかな

0426オーバーテクナナシー

02/12/13 13:45ID:zru78tg6

パンスペルミアってなんですか？

なんかの専門用語？
まさかオカルト？
だいたい>>425前半は既出ですよ。

0427オーバーテクナナシー

02/12/14 23:29ID:DOEVEm7L

音楽が無限?楽器の演奏表現は無限かもしれないけど譜面に関しては有限でしょ。
今の音楽なら５オクターブＸ64小節もあればクラシックとかオペラ以外は記述できるでしょ?
使う音符だって32部音符まででしょ。テンポだって５０～２００ってとこ?
いまのコンピュータなら十分すべてのパターンを作成する能力あるよ。
でもそれをすべて聞くには何100年もかかるだろうけどね。

0428Nanashi_et_al.

02/12/14 23:41ID:7Y3imq75

パンスペルミア = 汎精説。

宇宙は単一起源の生命で満ちているとする仮説。
地球上の生命の起源も彗星などに胞子の形で付着したアミノ酸などに
求められるとする考え方。
あってるかな？

0429オーバーテクナナシー

02/12/15 00:02ID:Gt6kGygS

もし仮に３次元４次元以上の５、６、７、８次元の世界があるとしたら、
それを認識できる知的生命体の考えなんて想像できないだろうね、ありに立方体
を理解しろ、と言ってもむりな話。
だから究極の研究はどこまで次元があるのか確認することであって、それが宇宙
の解明になるような、ならないような気がする。

すっごい今まで疑問だった事なんですが、進化or退化って何なんですか！！！？

にわとりは羽を使わなかったから羽が退化したらしいですが、『羽を使う必要が
なくなってきた』という情報は子孫に残されませんよね？
だって子孫に伝わるのはDNAだけであって、そのDNAは書き換えられないんですから。

ならばどうして頭のいい学者が、『宇宙で生活すると、４世代目の子供は手が長く頭は大きくなる』
なんて発表してたんでしょう？
進化は突然変異なんですか？なら太古の昔、毛のない猿が突然生まれて、たまたま社会に適応
できたんでしょうかね（ノД`）

0430あぼーん

NGNG

あぼーん

0431ｱｵｵｰ

02/12/15 00:18ID:xhUGj7TS

>>429
飛ぶニワトリは危険が多く、飛んでいる途中に心臓疾患などを起こして
死んでしまうことが多いようなカタチに進化してしまっていたとします。
なので、あまり飛ぶのが不得手だったニワトリ（のＤＮＡ）が生き残ったと。

同じクラスの中にも、鍛えてもいないのにソフトボールを
40ｍも投げられるのがいれば、10ｍくらいしか投げられないような
人もいるます。
仮に、この原因をＤＮＡが関わるであろう骨格の大きさに限定するとしましょう。

そんな10ｍくらいの人だけのカップルから生まれた人だけを生かして、
その他は死んでしまうような奇病が"あれば"、将来の人類は
ソフトボールを5ｍ、もしくはほとんど投げられなくなるという可能性があります。
これを進化と呼ぶか退化どうかは、後世が判断すべきことなのです。
その体で生まれた人たちは、「必要のないものをはぶいた進化だ」
と評価しそうですが。

ただ、『宇宙で生活すると、４世代目の子供は手が長く頭は大きくなる』
は、予測の範囲でしょうけど、私としてはハズレな気がします。。

長くなりましたが、ムジュン点がありましたら申し訳ないです。。

0432ｱｵｵｰ

02/12/15 00:19ID:xhUGj7TS

>>431
自己レスですが・・
ﾆﾜﾄﾘに関しては、人間の手が選別に加わっているのでは内科と思われﾏﾌ。

0433オーバーテクナナシー

02/12/15 01:48ID:SG2T2qth

進化のメカニズムは>431の説で一応定着してますが、最近の学説では、
生まれてからSEXするまでに得た経験も、ある程度伝情報に反映される
とのこと。
つい先日のニュースでも、アメフラシと人間のDNAを比較して、二者の間
の進化の過程を調べるとかやってたので、この分野はまだ解明途中の
ようです。

0434オーバーテクナナシー

02/12/16 11:54ID:uVUTvZwy

>>433 ＞最近の学説
あまり支持されていない学説のようです。

0435オーバーテクナナシー

02/12/16 15:08ID:HWupWYFQ

今連載してる銃夢とか見ると
結構逝くとこまで逝ってるかなーと思ったんだが
どーなんでしょか

0436オーバーテクナナシー

02/12/16 15:49ID:RRJ4xdDE

>>427
計算甘い。
それらの組み合わせが全て指数的に増えるんだぞ。全てのパターンを
作りだすだけでも、これまでの宇宙の時間よりも長くかかる。ましてや
それを評価するとなると.....

0437オーバーテクナナシー

02/12/20 13:39ID:qED6YDZD

>>436　原理的・論理的に「シミュレート不可の可塑性の世界」がこの世界。
まぁ不確定性原理の海を漂ってるワケだからね

0438オーバーテクナナシー

02/12/20 15:10ID:JKD4vu56

>>429
マジレスすると、自然界では鳥は飛べないと生き残れない（ダチョウとかカカポとか特殊なの除く）ので、
突然変異で飛行関連のDNAに損傷をうけ、飛べなくなった鳥は子孫を残せない。
飛べる鳥しか生き残れない。

ニワトリは飛べなくても構わないので、飛ぶのに不利なDNAをもった鳥も生き残って子孫を増やしていったため
全体として飛ぶのが苦手になっている。

0439オーバーテクナナシー

02/12/20 23:38ID:W3YdX64y

>>438
> にわとりは羽を使わなかったから羽が退化したらしいですが、『羽を使う必要が
> なくなってきた』という情報は子孫に残されませんよね？

ニワトリの生態では飛ぶのに有利な特徴（大きめの羽、きゃしゃな骨格など）
は生きて行く上で不利。たまたま羽にかかるコストを両足の筋肉に回した個体が
より多く子孫を残していく。
進化とは子孫に情報が残って行くのではなく、全方向への個体差を持つ種の
中からより有利な特徴をもつ個体が生き残って行く結果に過ぎない。

昔より美人が増えたのは、不細工より美人が子孫を残し易かったため。
けっして不細工が美人に進化したわけではない。

0440オーバーテクナナシー

02/12/20 23:39ID:W3YdX64y

ごめん。>429の間違い。

0441オーバーテクナナシー

02/12/20 23:55ID:7qxLKNHN

>>439
禿は淘汰される。

0442オーバーテクナナシー

02/12/21 00:17ID:/yqGjbyH

禿は淘汰された結果として、子孫を残した後、中年以降まで発現を控えるように
なった可能性がある。
若くして禿げる遺伝子は女性から淘汰されるだろうが、繁殖した後に起こる
変化は遺伝しようがないから責任を持てない。

0443オーバーテクナナシー

02/12/24 08:35ID:j4eStMJZ

>>442 微妙に間違ってますね

0444オーバーテクナナシー

02/12/24 13:01ID:XMq9iOE8

人間の男女比は1：1に近いので、一夫一婦がメインの近代社会ではそういう性選択による淘汰は起りにくい。

0445オーバーテクナナシー

02/12/24 20:53ID:vZHJRAQ/

>>443
スマソ。
× 繁殖した後に起こる変化は遺伝しようがないから責任を持てない。
○ 繁殖した後に起こる変化は性淘汰されようがないから責任を持てない。

>>444
一夫一妻制であってもイブにこんな書き込みしている俺には繁殖のチャンス
すらないという淘汰圧が厳然と働いている・・・

0446オーバーテクナナシー

02/12/24 23:28ID:upHwanB2

放射線集めて発電できませんか？
リサイクルというより半永久機関でしゅ
エネルギーの絶対量が少ないのかな？
時計に核廃棄物埋め込んで電池切れのない時計とかイカス
次世代から皮膚が緑になったり目からビームとか出るように
なったりしてな

0447オーバーテクナナシー

02/12/25 00:30ID:COSL3i3n

>>445
ワラタ

はうあ　おれにも淘汰圧がっ

0448

02/12/25 00:38ID:lTCLrtLb

http://yoky.fc2web.com/imgbox/img20020908103945.jpg

0449オーバーテクナナシー

02/12/26 10:31ID:ZzCRR8DP

>>446 昨日ＢＳでスーパーマンを観たら、目からビームがでてますた

0450オーバーテクナナシー

02/12/27 08:43ID:FXpa963F

　スレの限界でし

0451オーバーテクナナシー

03/01/06 16:35ID:Nqbnqyh3

そんな世界でも正月はくる

0452山崎渉

03/01/06 16:41ID:gzASfGbR

（＾＾）　

0453オーバーテクナナシー

03/01/08 12:01ID:AlysLBXP

理系板だなァーと、思ったのは、幸福の話になっても、哲学の方に行く事。まぁ哲学は理系じゃないんだけど、問題解決好きっていうか
哲学とか宗教とか経済政治、理系的なゲームよりも芸術やエンターテイメント、レジャーに行きつくんじゃない？

なんつーか、もうリアルに関わって問題解決で楽しむってプロセス自体無理なんじゃないか？現実世界自体が進歩止まってる以上は

哲学や宗教は楽しむものじゃなくあくまで知なのでテクノロジーが限界まで行ってたら自ずと答えは出てると思われ
経済や政治で競走して楽しむのも不可能。理系的な問題解決型ゲームも解く方の知能が限界まで行ってると最早成り立たない

技術限界時の幸福追及を言うなら哲学や現実物理的なことに走るより幸福追及のプロフェッショナル＝芸術に行くべきでは？
まぁ、理系人間なんで芸術とか良く知らないわけだが
人間の感性もエントロピー均衡化していくのかね

0454オーバーテクナナシー

03/01/08 16:31ID:UB56pK9A

ある意味バカばかりになりそうですね。
でもその不都合をすべてテクノロジー等で補えているなら良いか。

芸術って幅が広すぎだな。
提供する側、される側の関係の在り方に興味がありますね。
それと芸術の価値判断基準とか。
個人的にはエンターテイメントって単語の方があってるかなとも思う。
それらが単発的な物でなく、人生そのものに大きなうねり・流れ等を造り出し、個人の人生そのものをエンターテイメント
する方向性を希望します。
一定期間を振り返ったとき「楽しい楽しい」のみで過ごしてきたよりも、充実感のあるエンターテイメント！！
カゲや毒っ気があったほうが芸術的でしょ？

0455あぼーん

NGNG

あぼーん

0456オーバーテクナナシー

03/01/08 23:54ID:zzDybkbn

>>453
問題解決型ゲームがもうダメってのは辛いなぁ。
これからの幸福はコミュニケーティブ？

0457オーバーテクナナシー

03/01/09 05:51ID:3Te3qdZw

テクノロジーを究極まで推し進めた世界では人間は最早物質の
肉体を持たず、一定の時空に限り無くゼロ質量で意識を固定した
存在になります。意思疎通は光速で行われ個人（と言う概念）は消滅。
過去への干渉と超光速以外のあらゆる行動を行える彼らの悩みは
倦怠。ほっておくと発狂に至るこの問題を回避する２つの行為とは
　　　　　　①外宇宙探索　　　②思考宇宙シミュレーション
このエンドレスゲームは相互補完の関係にあります。ほとんどの場合
はこれに時間を費やし、稀に超光速行動を試みる異常固体を排出し
ながらこの世のエネルギーが尽きるまで観察と思考を続けるでしょう。

・・・・てゆーのが普通かな？　何かもーちょい劇的展開は無いものかな？

0458オーバーテクナナシー

03/01/10 11:45ID:QZ3iAGLK

>>457
＞最早物質の肉体を持たず
最速物質って？
「最早物質の」は存在にかかるのか？

＞一定の時空
　　　？

＞意識を固定した存在
　　　　　？

＞・・・・てゆーのが普通かな？
どちらかと言うとアブノーマルな意見だと思います。

0459オーバーテクナナシー

03/01/10 11:51ID:VOg7pFCY

江戸時代に回帰していることでしょう。

0460オーバーテクナナシー

03/01/10 12:25ID:OwFVcIfu

>>458
「最早」＝「もはや」

0461オーバーテクナナシー

03/01/10 13:02ID:kf2YuapS

理系はツマランことにつまずくなぁ

0462オーバーテクナナシー

03/01/11 05:01ID:xdDL00Fd

>>458
そうか・・最近じゃこーゆーのはアブノーマルな部類になっちゃうのかぁ。
80”のサイバーパンク以前は究極テクノロジーと言えば実体を
持たない純粋意識体っつーのがふつーだったんだが。
2001年宇宙の旅でモノリスを建造した種族がこの類なんだよね。
興味があったら小説版読んでみて。今の人には返って新鮮に
感じるかもね。

0463オーバーテクナナシー

03/01/11 16:12ID:h51UzhAP

>>462
「実体を持たない純粋意識体」ってのが現代の科学やテクノロジーを視野に入れ、その
限界を推測した場合に的から外れちゃうんじゃない？
そうではなく、もしかしたら目の前にあるＡＩ等の実現に目がいっちゃって、そこから先
を想像する割合が全体として低下しているのかも、とも思う。

＞2001年宇宙の旅でモノリスを建造した種族がこの類なんだよね。
＞興味があったら小説版読んでみて。
映画版は何回かみたけど小説だと少し(ｶﾅﾘ?)ちがうんですな。
でも理系だと「実体がないのに、物質に干渉するのか？」とか考えちゃうんだろうな。

0464オーバーテクナナシー

03/01/12 05:16ID:OLGZ7gZP

>>倦怠。ほっておくと発狂に至るこの問題を回避する２つの行為とは
>>　　　　　　①外宇宙探索　　　②思考宇宙シミュレーション
>>このエンドレスゲーム

｢探索｣とか｢シュミレーション｣で楽しむって事自体がSFマニア内の発想じゃないかな
皆がそれを楽しむとは到底思えないし、
普通の人間はエンターテイメントやアートに走るんじゃないか。
音楽、映画、ゲーム
酷い場合はドラッグとか。

0465オーバーテクナナシー

03/01/13 17:35ID:wzxxRTln

人が労働する必要はなくなりそうだね。

0466オーバーテクナナシー

03/01/14 08:18ID:hgTjIPgw

>>465　タダに近いエネルギーと反乱しないＡＩで実現するでしょう。

0467オーバーテクナナシー

03/01/14 08:41ID:1jZRFGp5

ただに近いエネルギーとは？
エントロピーは増大するからいずれは枯渇するのでは？

0468オーバーテクナナシー

03/01/14 13:54ID:e4SYbY3K

>>467
テクノロジーの限界の範囲内に物質をエネルギーに変換する技術があれば、よい。
現時点で考えやすいのは核融合か。生み出されたエネルギーとＡＩロボットがあれば
エネルギー供給の維持・増大は可能になるでしょう。そうなると超安価なエネルギー
の実現が可能ではないかと考えました。その超安価エネルギーが社会に組み込まれて
の実現だけどね。

>>466は>>465へのレスなので、ｴﾝﾄﾛﾋﾟｰ増大による枯渇の解決は提示してません。
人類の労働からの解放の実現のための一案です。

0469あぼーん

NGNG

あぼーん

0470オーバーテクナナシー

03/01/14 16:38ID:hp68pAZU

そうなるだろうね
でも、その場合共産主義になるのか？資本主義？AIロボは誰のもの？

どっちにしろやっぱり人類は死滅するしかないのか・・

0471S・T ◆MiZw2oIXSU

03/01/14 17:26ID:kVjhQOQF

もう一回、小学校一年生から人生がやり直せますように。

0472オーバーテクナナシー

03/01/15 10:00ID:B60vHJx4

>>470　資本主義、社会主義といった社会や国家間の枠組みからも解放されるかも。
歴史を「得する競争」「奪い合い」の観点から観ると、数多の物質が>>466により
たっぷりと供給されるならね。
供給スピードが追いつかない、または供給できない「レア物質」が豊かに生きる為、
または生存に必要不可欠のモノとなった場合は、現在の緩やかな奪い合いなど比べ
モノにならないほどの争いを集団間（国家・企業等）で繰り広げるでしょう。

0473オーバーテクナナシー

03/01/15 10:17ID:z82qVmSA

するとやっぱり共産主義と言う事になってるような。
AIによる管理供給社会？

レア物質のみ競争があるって事か

0474オーバーテクナナシー

03/01/15 11:04ID:ECsTzzn8

そのAIが、SFで良くある一極集中で神的存在の巨大マザーコンピュータになるのか、
個人が一人ずつ持つのか気になるね

0475オーバーテクナナシー

03/01/15 11:58ID:x26SLkpN

>>473 ＳＦチックだけど共産主義的地球国家になっちゃうかなぁ
ただ全人類が十分豊か。（そうなると、例えば宝石などの宝飾品は豊かさの象徴とし
ての機能がなくなり、マニアックな趣味のものになるかもね。）

物質を他の星から調達となると、何時までも地球に供給と言う訳にはいかない。
調達距離がドンドン伸びて逝くから。そうなると人類自体が広がっていかなくてはな
らない。そうなると良好環境の星を奪い合う争いになるかな。計画的な人口の抑制と
一定レベル以上のテラフォーミングが達成できるだけの技術があれば争いもさけられ
るかも。
宇宙の何処かで同じように居住空間を広げてきた生命とであったりして。

>>474　ＡＩにとっての「神的存在の巨大マザーコンピュータ」はありそう。

0476オーバーテクナナシー

03/01/15 15:28ID:PWltpgt3

一旦は際限なく宇宙に広がりつつ、究極まで豊かになって、共産主義的になるけど、
その後エントロピーの増大によって段々また資源が枯渇して競争が激化しそう。

0477オーバーテクナナシー

03/01/15 16:55ID:r/WE/dfI

あくまでそのシナリオをすすめてみよう。
結果自らを滅ぼすような争いや事故を起こさなかった場合。
その後のエントロピー増大による資源の枯渇はある程度読めるだろうから、種の延命
策としての人口コントロールや省エネが始まるね。
宇宙に寿命があるならそこに照準を合わせてその時点まで豊かに多くの人間が生きる
ようにコントロールするよう上記につとめればよい。時空を超えることが可能でも
これになる。
空間的に物資の調達の限界が見えた場合、上記と同じような方法だが人口はかなり
絞って延命し滅びる。

0478オーバーテクナナシー

03/01/16 05:47ID:xSgzVIuN

ボルヘス的に言えば究極の存在とは…
宇宙の全ての場所と時間に存在することができ。
これまで宇宙に起こった全ての事を知っていて。
これから宇宙に起きる全ての事を予想ができて。
この宇宙に起きなかった全ての可能性をも知っている。

…全知全能とは、何をやってもどうなるか全わかっちゃってる以上
「ただ存在するだけ」という存在になってしまわないのか…

0479俺

03/01/16 06:38ID:Bd43MpMj

おいおい、
決まってるじゃないか！！

　「女はおちんぽ舐めて、男はおまんこに突っ込んでる」でしょ？

0480オーバーテクナナシー

03/01/16 07:28ID:s8HtKIsy

わからんぞ
ばーちゃせっくすかもしれぬ

0481オーバーテクナナシー

03/01/16 08:29ID:jaQ8l8H9

>>478 ボルヘスって南米の作家だっけ？
この宇宙に起源をもつ「存在」は究極の存在にはなれないよね。多分。

0482あぼーん

NGNG

あぼーん

0483オーバーテクナナシー

03/01/16 09:33ID:Khy0H0+n

やっぱり滅びるんだ！！！おしまいだ！！

0484オーバーテクナナシー

03/01/16 17:28ID:fcnZw0Pk

その前にお前の寿命が先に尽きるから安心しろ。

0485オーバーテクナナシー

03/01/17 04:15ID:ZCQQ0aQP

>>484
じゃあ子孫残す努力は無駄だね

じぶんのだいでつかいきってしまえ！！！どうせおわりだ！！

0486オーバーテクナナシー

03/01/17 05:31ID:1KfQZwWd

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
　　　　　★YAHOOOプロフィール★

0487オーバーテクナナシー

03/01/18 07:54ID:X8gXY5m8

そういうこと

0488オーバーテクナナシー

03/01/19 09:49ID:4JPRh6xK

何とか終わらない方法はないのか？

0489オーバーテクナナシー

03/01/19 20:24ID:MabUzyrO

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1038340530/

0490オーバーテクナナシー

03/01/20 08:25ID:6a9LyTnC

>>478 究極の存在？？
人類はそんなのになれないのでは？

仮にテクノロジーの限界到達時、精神の肉体からの離脱が可能だとしても
それを実行する根拠が薄くない？
そういった現時点でのフィクションの世界からの考察は大いにあり得るし
意味のある事だとは思うけど。出来れば>>1の言う幸福がそこに有るか否
かはやはり重要だと思う。
幸福すら意味が分解してしまって、他者との差異を持たないような
「ありかた」の世界？「死」のようだ。
あぶない宗教が教義に使いそうな内容になってきた。

0491オーバーテクナナシー

03/01/20 08:32ID:qC2nXJJu

どっちにしろ人類はお終いだ

0492あぼーん

NGNG

あぼーん

0493オーバーテクナナシー

03/01/21 10:11ID:HsEMiaTj

おわります

0494オーバーテクナナシー

03/01/21 13:12ID:bgCM9QYY

>>490
＞仮にテクノロジーの限界到達時、精神の肉体からの離脱が可能だとしても
＞それを実行する根拠が薄くない？
個人的見解だが、そう言う発想がある時点で、技術的に可能で有れば実行する者は
登場すると思う。自らの肉体を冷凍保存する人もいるくらいだから。
ただ主流になるかどうかはやはり別ですな。
指摘通りに宗教的・思想的にそう言った方向に行かないとも限らないので、可能性
としては認めるべきでは？
あなたの言う「>>1の言う幸福」がそこにないとは限らない。

0495あぼーん

NGNG

あぼーん

0496オーバーテクナナシー

03/01/21 18:11ID:+Cu//0d5

ディラックの海が・・

0497あぼーん

NGNG

あぼーん

0498オーバーテクナナシー

03/01/22 09:40ID:PWLL1jWM

>>453に遅ﾂｯｺﾐ
＞現実世界自体が進歩止まってる以上は
理系人間を自称するヤツが、んなこと言うのかな？本当に止まってるのかな？

＞哲学や宗教は楽しむものじゃなくあくまで知なので
哲学は言えなくもないが、宗教はどうでしょうか？いろんな側面が多いとおもうな。

＞テクノロジーが限界まで行ってたら自ずと答えは出てると思われ
哲学は言えなくもないが、宗教はどうでしょうか？そもそも答えなどあるのかな？

＞経済や政治で競走して楽しむのも不可能。理系的な問題解決型ゲームも解く方の知能が限界まで行ってると最早成り立たない
そう言う場合はあり得るね

＞幸福追及のプロフェッショナル＝芸術に行くべきでは？
？？？？

＞人間の感性もエントロピー均衡化していくのかね
みんなが芸術してたらエントロピー均衡化？単一化じゃないかな？

0499オーバーテクナナシー

03/01/23 17:06ID:AqPKKGXH

まぁ　働かんでも　人生保証されるんだろうな。
プログラムされた充実した人生が用意されてる。
そうとは知らずに。

0500オーバーテクナナシー

03/01/23 17:06ID:AqPKKGXH

５００げと

0501オーバーテクナナシー

03/01/23 17:26ID:2728lLkh

【無料】みんなでお揃いのユニフォーム【祭り】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1042037013/

みんなで２ちゃんユニフォームを作ってﾜｼｮｰｲしよう！
同じｶｯｺしたちゃねらーで街を埋め尽くそう！

ユニホームはスポンサーが用意するので、
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さあ、君も参加表明をして、
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公式ホームページ
http://news2channel.tripod.co.jp/

0502あぼーん

NGNG

あぼーん

0503オーバーテクナナシー

03/01/24 18:51ID:6y5IAs8O

>>498
結局何が言いたいのか分からん

0504あぼーん

NGNG

あぼーん

0505オーバーテクナナシー

03/01/25 14:01ID:sIBYTb6j

>>498
>>＞幸福追及のプロフェッショナル＝芸術に行くべきでは？
>>？？？？

？？？？

まさか芸術は不幸を内包してるから幸福追及じゃないなんて言うなよな
その議論は済んだはずだが

0506オーバーテクナナシー

03/01/25 14:04ID:Vd4XYzLB

脳科学や物理学で感性や遊びが解明される時代

もう現実物は無意味と化し、みんな電脳化

0507オーバーテクナナシー

03/01/27 16:34ID:pUYgZ1Qk

>>505　何処で議論が済んだのだろう。
芸術って「作品と鑑賞者の関係の在り方」って考え方があって、そのベクトルが常に
幸福を追求しているとは限らない。

例えば岡本太郎の(確か･･･)「座るのを拒むイス」って作品が有った。
イスの座る部分が凸凹だったりトゲトゲしてたりします。
芸術って何だろうね、考えてごらん。
作者＝作品として発表したからには、それなりの満足感が有ったかもしれないし
　　　なかったかもしれない。発表時の狙いが外れ残念な結果と思うかもしれない。
　　　等々
Ａ氏＝見た目も発想もつまらない
Ｂ氏＝すばらしいアイデアだ
Ｃ氏＝実際座って不愉快だ
Ｄ氏＝自分には解らないが有名な作家だからきっと価値がある
Ｅ氏＝様々な感想が出てくるこのアイデアは素晴らしい。
等々（これらの感想は時系列的な変化も有るかもしれません）

多分「幸福追及のプロフェッショナル＝芸術」なんて多くの人が考えたとたんにそれを
破壊してしまうのが芸術の持つ本質の一つになるのではないかな？

「幸福追及のプロフェッショナル＝芸術」なんて本気で思ってる人ってきっと芸術の
絶対的価値観が存在してると思ってるんでしょうね。

戦争や虐殺そのものが芸術って考えも生まれるかもしれない。
自己の優越感または劣等感が芸術になるかもしれない。

0508YOSHIKI

03/01/27 18:21ID:n+yOgGS3

おい、お前ら！　新スレたてたぜ。　　名前は　　　　

★★YOSHIKI様のピアニストを撃て！！★★　　　

だぜ。このスレでは世界最高のピアニストのオレ様が
お勧めのピアニストについて熱く語るぜ！
お前らのお勧めのピアニストについても色々書いて
音楽に関する情報を提供しろよ！
待っているぜ！

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1043572368/l50

そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

前スレはここだぜ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★******★ ★ ★ ★ ★ ★

0509オーバーテクナナシー

03/01/28 08:42ID:unU1hqFh

http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1024236649/16
素直に心地好いだけが快感ではあるまい。
退屈をしりぞけるためなら多少不快でも驚きを求める。
ｻﾄﾞﾏｿﾞでも前衛芸術でも快感追求行為なんだよ。

0510オーバーテクナナシー

03/01/28 11:23ID:S3Fz6whn

>>507
まず、感想が人それぞれな事は、芸術が幸福を目指しているかどうかとは関係ないじゃないか。
単純な快感目的の遊びをA氏と楽しませようと思っても、そのA氏が楽しんでくれるとは限らないが、それはただの失敗ってだけの事だろ。
その遊びが快感目的だと言う事を崩壊させる原料にはならないぞ。

>>そのベクトルが常に幸福を追求しているとは限らない。
それは一元的なベクトルの話。一元的に不幸を求める事で2元的に幸福を得るマゾヒズム。
悲劇のヒロイズムのベクトルが、悲哀に向いているからと言って、ヒロイズムが幸福追及でないと本気で信じてる奴なんていない。
人が一見快感原則に反する行動をする様に見えるのは、人間の思考が何重にもメタ認知を繰り返すので表面だけ見ると、そう見えるだけだ。

また完全に理性的に見える科学者の物理的探求も、好奇心や利益の欲求という快感の絡んだ行為である事はサイエンスライターがしばしば指摘する事だ。
心理学でも、一見理性的に見える行動も必ず快感原則が入ってる事は言われている。

と、言うような議論が行われていたので、反論するならまずそこ（多元的に見ると最終的には幸福追及）に反論しろ。
不幸に｢なりたい」、幸福に｢なりたくない」死に｢たい」等、｢～したい」｢～したくない」と思ってしまった時点で、何を考え様がもう快感原則の範疇だろう。

ましてや受け手側が様々な反応をする事など、何の反論材料にもならないぞ。

0511tohtoshi@message

03/01/28 20:07ID:bC2nkwGS

はじめまして
宇宙はエネルギー不滅の法則でエネルギーは枯渇しないでしょう。
物質をエネルギーに変換する技術があればよく、現時点で考えやすいのはやはり核融合でしょう。
それは一例として、将来は放射能が出ない無公害の核融合発電が有望(「0族」の不活性ガスに属す「He3」という物質)で、核兵器への転用がありませんから真の平和を推進できるものと思います。
宇宙は永遠と思えるくらいに続いていますから、人類の尺度で限界に達したと感じたところで、発想を変えて、高次元の視点から見直せば、新たな道が用意されていることが見えてくるでしょう。
それは、過去の歴史的な事柄を見ればある程度は未来の予測も付きます。
人の頭で考えても無理な時は、ゼロックス社の創業者が言われたように、愛と祈りを捧げれば閃くように新たなアイデアやヒントが浮かんでくるでしょう。
人にはそのような不思議な能力が備わっているものです。
http://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

0512オーバーテクナナシー

03/01/31 12:03ID:/prFqC7z

>>510
>芸術が幸福を目指しているかどうかとは関係ないじゃないか。
最後の方で書いたけど、誰かの不幸を作品の中に取り込むことも考えられる訳です。

例えば、あなたの言う「悲劇のヒロイズム」に殺人・殺戮を起こさなければそれを気取ることが
出来ない場合どうなの？

0513オーバーテクナナシー

03/01/31 23:18ID:0zmqGN98

>>512
>>例えば、あなたの言う「悲劇のヒロイズム」に殺人・殺戮を起こさなければそれを気取ることが出来ない場合どうなの？
それこそ幸福の為の不幸であって、結局幸福追及のための芸術じゃないか！

>>戦争や虐殺そのものが芸術って考えも生まれるかもしれない
アクション映画やホラー映画は元々そうだが？まさに幸福の為の不幸
ホラー好きにとって恐怖こそ幸福

0514オーバーテクナナシー

03/02/01 22:46ID:7vrR3vwK

まずは、今世紀中に寿命とか老化とかの問題を突破できるか、だな。

0515オーバーテクナナシー

03/02/03 09:08ID:WXLSvmHI

>>513
＞それこそ幸福の為の不幸であって、結局幸福追及のための芸術じゃないか！
その人にとってはね。言いたいのは「殺人・殺戮された側」にとっては殆どの場合
そうでは無いって事。

＞アクション映画やホラー映画は元々そうだが？
映画ならそうですね。そんなことは解ってるし言ってない。
私がここで対象としているのは映画等のフィクションではありません。
（読めば解るから読み返してみて）
いちいち「本物の」ってつけるべきだったのかな？

他者を犯すことすら内包してしまう芸術は、幸福追求のプロフェッショナルとは言えないと
考えたんです。
しかも、他者を犯すと言うベクトルの一切無い芸術は有るが、そればかりではつまらない。
そのベクトル（が何処まで許されるか）の線引きが問題ですよね。
このスレ的には個人や団体が大きなエネルギーを自由に出来る可能性のある未来社会中
で、引かれた線を一気に飛び越え、取り返しの付かない(本物の)壊滅・破滅を「芸術」とする事
も有るかなと思った。

0516ユダ・イスカリオテの子孫

03/02/03 19:32ID:tk9Pr83c

取りあえず古代ローマ帝国が滅んだように
今の時代も崩れ去るな
でまた一からやり直し
それが何度か続いた後に
他の星へ移住するだろ・・ごく一部のやつがな
まぁそれが神とか呼ばれるんだろ・・
もしくはアダムとイブみたいに・・
スターウォーズみたいにはならないし
他の知的生命体見つからないしなぁ・・
まぁ地球が統一はおろか・・こうもばらばらだと
科学の進歩はまだまだ先だよな・・・

0517オーバーテクナナシー

03/02/04 03:01ID:LgGiVDrX

>>515
馬鹿かお前は、殺された相手がどうだなんて言ってるが、それと芸術が幸福追及なことを否定できる事とどう関係があるんだ？
楽しい遊びで他人が迷惑することなんてよくあること
それをもって遊び=快楽目的を否定するか？？正気か？
全体が幸福に向かうかなんて話じゃないだろ
それは結果論。幸福目的なことと全体にいい結果が生まれるかとは別
しかもそれがいやなら破壊の芸術を否定すればいいだけ
タブーとして法律で規制すれば良いが、どっちにしろ芸術の目的が幸福である事に何の変わりも無い
芸術の結果がふこうになっても、芸術の目的は常に幸福だ。

途中で反論できなくなったからって話すり返るな

そう言う話は初めからしてない

0518オーバーテクナナシー

03/02/04 10:21ID:igcVFx8V

ボタンチラリ星

0519オーバーテクナナシー

03/02/04 11:18ID:IhTmBP/O

>>517
自分が否定されたからって脊椎反射はよくないよ。
私はあなたの主張の認めるべき部分は認めてるよ。
個人的な幸福目的って部分は全く同意見だし。

＞全体が幸福に向かうかなんて話じゃないだろ
最初からその話でした。よく読んで。
だから、全体を観た時、「芸術は必ずしも幸福追求にならない」って主張してます。
＞それは結果論。
何かしっくりこないなこの一文。
＞幸福目的なことと全体にいい結果が生まれるかとは別
あれっ、個人的な幸福目的は否定してませんよ。>>515でも「その人にとってはね。」って言ってるでしょ。
＞芸術の目的が幸福である事に何の変わりも無い
「個人的な」とか「特定団体にとって」とか付け加えれば同意。
最初から全体を私は語ってるので、この場合そう言う表現が誤解をうみにくくします。
＞芸術の結果がふこうになっても、芸術の目的は常に幸福だ。
作り手にとってはね。
＞途中で反論できなくなったからって話すり返るな
反論も続けてるし、話も最初から変わってません。
＞そう言う話は初めからしてない
って事は意見の交換が成立してなかったってことだね。
「そう言う話」とは、全体を見た場合の事かな？
でもスレタイが「テクノロジーの限界まで行き着いた世界」なんだからやはり全体をとらえての
議論の方が普通でしょ？
勝手に幸福追求を快楽目的にすり替えないで下さい。

0520オーバーテクナナシー

03/02/04 13:09ID:z+dl6+l9

>>517はちゃんと読んでからレスしろよ。
過去レスにも似たようなの居たが同一人物か？
こんなのにしっかりレスつける>>519はモノズキだ。
でもいくら本当でも「脊椎反射」とか言ったらＤＱＮ魂逆撫でするだけだぜ。
まぁ　それを楽しんでるんだろうけど。

0521オーバーテクナナシー

03/02/04 17:13ID:IhTmBP/O

>>520
＞こんなのにしっかりレスつける>>519はモノズキだ。
そうかもね
＞「脊椎反射」とか言ったらＤＱＮ魂逆撫でするだけだぜ。
少し感情的になってしまった
ろくにこちらの主張も理解せずにいきなり「馬鹿」呼ばわりでしたので　つい
＞まぁ　それを楽しんでるんだろうけど。
まだ理解の余地があると思える内はレスしてます。今回に限らずね。

0522名無しＳＵＮ

03/02/04 17:16ID:UxvKc43K

絶　対　人　類　は　滅　ぶ　と　思　う　

0523オーバーテクナナシー

03/02/04 19:15ID:UwNTNy02

２ちゃんをみてるとな

0524オーバーテクナナシー

03/02/04 19:52ID:PaVHRP++

新しいテクノロジー　　未来の乗り物

　　　　http://tekipaki.jp/~jmt/norimono/ca_truck.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だじょ

0525tohtoshi@message

03/02/04 20:17ID:azfMU2rZ

智慧の木の実を食べて、地上の楽園を追われたアダムとイブとは、何を意味するのか?
智慧の木の実とは、科学技術のことで、特に遺伝子工学のようです。
地上の楽園とは、全てが調った宇宙人たちの基地か巨大な宇宙船かと思います。
そして、原始的な地球に誕生されられた。と、いうのが真相なのかもしれません。
そして、その人類は遺伝子操作に着手して、歴史は繰り返されるようです。
それよりも、何時になったら本当の平和は来るのやら。
http://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

0526520

03/02/05 10:12ID:S5BWjske

>>515は日本語の勉強中かな？　ついでに論理学（初級で十分）も学ぼう！

0527＿＿＿＿＿

03/02/06 18:22ID:cBa2V5vi

テクノロジーに限界はあるだろ。
科学は一つ謎を解き明かせばそれから更に新しい謎が出てくる。
そして人類はまた挑戦していくのさ。

テクノロジーに限界なんて所詮、人間の空想に過ぎないよ。
どんなに頑張ったって光速を越える事は出来ない（光速で移動する＝質量が無限大になってしまう）
この世にはルールがあるのさ。
俺たちには物理的な限界ってのがある。

0528オーバーテクナナシー

03/02/06 19:12ID:T3EO0KM8

光速を超えて移動するニュートリノという物質があるよ
物理法則だって永久不変のものではないらしいよ

0529オーバーテクナナシー

03/02/06 19:44ID:5lyO2Bde

超光速移動する粒子は｢タキオン｣
もっとも、タキオンは｢あってもおかしくない｣というだけの物質であって、
まだ発見も実証もされてない。

0530オーバーテクナナシー

03/02/07 01:46ID:VxqstYZw

>>519
なんだそんな主張してたのか？分かりやすく書けよ
別にそれだったら同意だし、どうでもいいって言うか興味もないし
初めからそういえっての無駄な議論したな

＜その人にとってはね＞じゃ普通流行りの個性の違いの主張だと思うだろ
最近個性個性って言ってりゃ済むと思ってるやつが多いから

でもそれで一体何が言いたいんだ？？全体が幸福に向かうとは限らないとして、だからなに？

0531オーバーテクナナシー

03/02/07 01:52ID:2p7W8ysW

520=521
ばればれ、見苦しすぎ

全体が幸福に向かわないから芸術時代は来ないと言いたいのか？全体が幸福になる芸術だけ選択しろよ

動物時代から現代まで通しで見て、遊び、芸術の部分はずっと拡大してきた。動物が遊んでばかりいたら速攻死ぬからね
世の中が進むほど余裕が出来てしまってアートに走る奴が拡大

昔今の世代の様にファッションや音楽に傾倒してばかりいる若者がいたか？
いない。普通は昔の若者ならウヨサヨ政治論に傾倒したり大学で運動起こしたり、勉強命だったり。

0532オーバーテクナナシー

03/02/07 01:59ID:w1gs4RSf

通して読んでみたが５１９の主張が無意味、意味不明過ぎるからこんがらがるんだよ

幸福追及のプロフェッショナルである芸術に向かうべき、に対してけちをつけての＜結果的に全体は幸福に向かうとは限らない＞？？
意味不明。だからなんだ？

なんか凄い深い意味があるのかただの馬鹿かどっちかだな

0533オーバーテクナナシー

03/02/07 02:43ID:UHkaqVXd

ただのばかだろ

0534オーバーテクナナシー

03/02/07 12:47ID:XN1H4VO9

>>530　>>531　>>532　>>533　(同一人物がいるように感じたが気のせいか？)

最初から
「幸福追及のプロフェッショナルである芸術に向かうべき」に対してではない
「幸福追及のプロフェッショナルである芸術」に対してコメントしてます。
主旨がわかりにくかった点は悪かったね。

挙げた番号のレスの内容は同様の理解を示しているようなのでチョット不自然ですよ。

0535　　　　　　　　　　　　　

03/02/07 18:59ID:yVivLtP8

読んでみよう
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1026738944/277-284n

0536オーバーテクナナシー

03/02/12 15:19ID:7IQSA7q2

むむっ　もう反論無しか
自作自演しながら、勘違いの自作自演を指摘したのを指摘されシッポまいたか

0537あぼーん

NGNG

あぼーん

0538オーバーテクナナシー

03/02/13 00:07ID:UuCDn+tO

無学年単位制は設置基準２６条等に明示．反する学則は違憲無効．本庁は違反大を警告
の上廃校にする．設置基準は教育専門家のみしる.大学紛争．宮崎３・７裁判勝つ
戦前も単位取り消し型落第制度はなかったんとちゃう？

0539オーバーテクナナシー

03/02/13 11:17ID:1W+SWJaT

>>536あまり煽るなよ　お互い様だったんだから

0540あぼーん

NGNG

あぼーん

0541オーバーテクナナシー

03/02/14 01:26ID:CWlpeyS4

たとえば、現代でテクノロジーの限界が訪れた人類がいたとしよう。
我々は人類の最終形態であり、人々は最終形態＝万能でない事を知る。
そこには底知れない閉塞感があるかもしれないが
限界を知った人類は、その技術の中で無駄な争いをせず、
文明を最大限に、できれば無限に延長させようと努力する事だろう。
限界を知る世界の人々は、限界を知らない我々よりも力強く生きてゆく。

0542オーバーテクナナシー

03/02/14 01:38ID:qRpU7jj+

限られた資源、限られた富、限られた技術
人々はそれを奪い合う。

0543オーバーテクナナシー

03/02/14 02:12ID:CWlpeyS4

>>542
必要な争いで、人口を適正値まで揃えるんだよ。
今ある都市は全部だめになるだろうね。
人は農村に住み、その生活の中に現代の技術を少しづつ活用しているみたいな感じ。

0544オーバーテクナナシー

03/02/14 02:30ID:ZDlMwed4

不完全性定理はある種の数学の限界性を提示したが、
にもかかわらず数学の研究は滞っているわけではない。
(例えば)物理学の進歩に対しての物理的な制約が明らかになったとして、
それは同様に漸近線のような形でしか現れないのではないだろうか。

0545オーバーテクナナシー

03/02/14 02:34ID:PDh56jQA

無に帰すのみ。

0546オーバーテクナナシー

03/02/14 11:07ID:9exl0KJ+

>>542　今じゃん　それ

0547オーバーテクナナシー

03/02/14 12:49ID:RJzCN5W2

人類は他の物質となるのでした・・・・ってのはだめですか？

0548あぼーん

NGNG

あぼーん

0549オーバーテクナナシー

03/02/19 15:17ID:qoa8NA+f

限界にたどり着いたとしても人は人
様々な欲をテクノロジーが手助けして　現代よりは欲求を満たされながら生きていく
そう考えると、バーチャルでどこまで満足できるかに掛かってるような気がする。

0550オーバーテクナナシー

03/02/21 16:11ID:H1LDroX8

あれ　ここもう盛り上がってないんだ　あげ

0551オーバーテクナナシー

03/02/21 20:20ID:h+i315gy

テレビ局は普段増税しろとか喚いてるくせに，税金ガメてこんなもの作ってます
http://members32.cool.ne.jp/~yuzer8/tocho.html
盗聴/盗撮器です

0552オーバーテクナナシー

03/02/21 21:13ID:l2F4XM/U

テクノロジーの進化で
人が人じゃなくなる日って
いつか来ると思うが。

0553オーバーテクナナシー

03/02/21 21:25ID:vUXDPY54

>>1
欲ってのは生物を動かすためのエンジンみたいなもんだろ？
完全に欲を満たしたら死んだようなもんジャン

0554オーバーテクナナシー

03/02/22 08:47ID:7UlXEK+k

人々の心が「もういいよ」で満たされる日が来るんじゃないかな。

0555オーバーテクナナシー

03/02/22 21:07ID:U2oiGM+6

>>554
そうしたら発展はなくなるな。

0556オーバーテクナナシー

03/02/23 14:58ID:bMa08fqQ

ある意味>554の意見は正論かも。そこが限界点かもしれない。
ただ、その時に、もういいよ派とまだまだ派と分かれてまだまだ
派はまだ、発展できるかもしれない。

テクノロジーの限界って定義が難しいけど・・・
もうちょっとおおまかにでも、分野を絞ってみればいいと思う。

0557オーバーテクナナシー

03/02/24 17:11ID:oY2Tqdv8

>>553
「テクノロジーの限界まで行き着いた世界」が完全に欲を満たせる世界ってことですか？

0558オーバーテクナナシー

03/02/24 22:50ID:rI/hjNo1

ﾃｸﾉﾛｼﾞｰを限界まで進めるのは人間の欲。
限界まで進んだからといって欲は無くならないっしょ。

すべての人間の欲を制御できるのが限界というならば、
性能が良く安価な精神安定剤が有ればよいだけ、
その限界は、究極のﾃｸﾉﾛｼﾞｰよりはるかに低い。
（しかし、独裁者など飲まない奴が必ず出てくるので「すべての人間」は不可能か）

ﾌﾞﾙｰｽ･ｽﾀｰﾘﾝｸﾞの小説には、技術と宗教が同化した
「主義者」間の争いが書かれていたが、そんな感じで争いの世になるのでは。

勝利条件は、自分の教義（ﾐｰﾑ）を広めること。
異端の教義＝他の技術を滅ぼすこと。
肉体・知能は手段に過ぎないので、生命が人間か機械か情報なのかはどうでもよい。

0559オーバーテクナナシー

03/02/25 02:55ID:SSqg0djK

time travelling machine: partly possible
warm hole on the earth: partly possible
WARP technology: already possible
future control by will: technologically impossible
future foreseeing: possible
working out the whole structure of the universe: possible
intentional contact with extraterrestrial brains: impossible
perfect copying substitutions of the man: impossible
entering the forth dimension: already possible
having your loving person love you: technologically impossible
letting the time flow freely : technologically impossible

The time we are percieving is a very little aspect of the total
time. The past, the present, and the future seem to be one time
flow, nonetheless, the time consists of several original time streaks.
Every one of those streaks has its own width and heights. If the techno-
logy permits us to know the constructions of the time, it would be next
to impossible to go to the chosen era. In that era, something or every-
thing would be different from what you are calculating would be.

0560オーバーテクナナシー

03/02/25 13:25ID:/HRAGJJg

>>558
争いに落ち着く先はあるのかなぁ？
どちらが勝利するでもなくつづくのか・・・
どちらかが勝利してもそれ自体がまた分裂して争うのか・・・

どちたにしても争いの世界で一般人の幸福はないがしろにされてしまうのか。
はたまた争いは幸せ一杯の一般人の目に触れないカタチでおこなわれるのか。
でもそれだと争う当事者のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝあがらなそ。

0561オーバーテクナナシー

03/02/25 17:09ID:0B7x1s0S

現代の宗教戦争を思い出しますね
ユダヤ人とアラブ人は和解するのか？
糸口すら無い

0562オーバーテクナナシー

03/02/25 21:20ID:oFHtJiCX

>>559　こんな感じか？
どこからのｺﾋﾟﾍﾟ？

タイムトラベル:　　部分的に可能
地球上のワームホール:　　部分的に可能
WARP技術:　　既に可能
未来のコントロール:　　技術的に不可能
未来の観測？:　　　可能
宇宙の全体構造の解明:　　可能
地球圏外の知能との故意の接触:　　不可能
人間の完全なコピーである代理品:　不可能
4次元への侵入:　　すでに可能
あなたの好きな人を自分を好きにさせること:　技術的に不可能
時間の流れの制御:　　技術的に不可能

私たちがpercievingしている時間は、全ての時間のごく一部の局面です。
過去、現在および将来は、1つの流れであるように見えます。
それにもかかわらず、時間はいくつかのオリジナルの時間筋から成ります。
それらの筋の全部はそれ自身の幅および高さを持っています。
もし、技術によって時間のconstructionを知ることが可能になったとしても、
好きな時代に行くのは、ほとんど不可能でしょう。
その時代に、何かまたはすべてが、あなたが計算しているものとは異なっているでしょう。

(´-｀).｡ｏ０（ﾜｰﾑﾎｰﾙって虫の穴じゃなくて温かい穴だっけ．．．？）

0563562

03/02/25 21:22ID:oFHtJiCX

WARP技術がすでに可能、ってのは、電子のﾃﾚﾎﾟｰﾃｰｼｮﾝ実験のことかな？

0564m

03/02/26 09:38ID:NLoRbUtb

今第3次産業の人口が少なく、食べ物も輸入に頼ってますよね。そこでこんなん
考えました。

ビルの各階に畑を作り栽培する。どう？問題点あると思いますけど・・・

0565あぼーん

NGNG

あぼーん

0566オーバーテクナナシー

03/02/26 11:45ID:ChvWcOoi

物質を捏ね繰り回すのに限界が来ればこそ
概念の世界に現実味が出てくると思う
攻殻機動隊の宗教の扱いみたいな感じ

0567オーバーテクナナシー

03/02/28 00:15ID:N7OxMu+b

Scientists have to understand everything they can't understand is the key
to the upcoming new technologies. Denying itself is nothing. Facts are the
most valuable to be investigated.

keywords of new technologies: an artificial plasma/Tesla's coils/Mars/underground
of the moon/the sun

0568オーバーテクナナシー

03/02/28 00:18ID:z7XloPQ9

攻殻に出てくる人たちは、技術を政治の道具と割り切っているね。
あの世界は貧富の差を容認してるし、人類の幸せはないかも。

0569あぼーん

NGNG

あぼーん

0570オーバーテクナナシー

03/02/28 00:23ID:z7XloPQ9

>>567
だからｿｰｽはどこだ、というておるに。
(´-｀).｡ｏＯ（ﾌﾟﾗｽﾞﾏやﾃｽﾗｺｲﾙから微妙な古さを感じる...）

0571オーバーテクナナシー

03/02/28 00:38ID:N7OxMu+b

実は、ソースはないんです。いろんな文献から引用してなんとなく英語で書いてみ
たんです。微妙なニュアンスが英語のほうが出るかなって思って。でも、枻出版社
の不思議エネルギーの世界シリーズは結構勉強になります。たま出版の驚異のハチ
ソン効果って本もスカラー波理論とか載ってますよ。

0572オーバーテクナナシー

03/03/01 12:28ID:1nua6a/n

>>558
精神安定剤でいいんじゃないか？
究極までいったらその結論にたどりつくかもな。
もっとも欲が満たされたら今度は欲の対象が変わるかも。
例　楽をしたいという欲⇒苦労をしたいという欲

0573あぼーん

NGNG

あぼーん

0574オーバーテクナナシー

03/03/07 22:14ID:i2YikYov

>>572

カナーリ欲は満たされる！

そんな未来よ早く来いアゲ

0575オーバーテクナナシー

03/03/08 00:15ID:FWCQhTdQ

【国際】韓国大統領　『北朝鮮の核武装は　”日本向け”　だから心配ない』

　　　　太　　陽　　政　　策　　の　　本　　音　　が　　ポ　　ロ　　リ　　！？

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047022400/
保守新党の熊谷弘代表は６日、民放のＣＳ放送番組に出演し、韓国の
盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領が大統領選当選後に米国に派遣した特使に
ついて、「『北朝鮮の核武装は日本向けだから心配ない』と(米政府関係
者に)明確に言っている。ツケだけを支払う側にされてはたまらない」と
指摘、韓国政権内に北朝鮮の核武装容認論があるとして懸念を表明した。

　　　証　　拠　　記　　事
http://server2047.virtualave.net/shirase/sankei.html

0576山崎渉

03/03/13 12:59ID:0gaF42m6

（＾＾）

0577オーバーテクナナシー

03/03/18 01:14ID:F6ER9MW7

誰も得しない世界を実現してくれ
きっと平和だ

0578オーバーテクナナシー

03/03/19 08:27ID:ZUgET35v

ピンフＡＧＥ

0579オーバーテクナナシー

03/03/21 18:47ID:kCcI/UAt

>>577
「三方一両損」の世界？

0580オーバーテクナナシー

03/03/21 23:42ID:bLGlVxGi

＞＞579
そうかもね
なんとなく同意
みんなに行き渡らないものは我慢しないと
奪い合いがはじまる
ってことは独占欲を抑制する何かが必要？

0581あぼーん

NGNG

あぼーん

0582オーバーテクナナシー

03/03/22 00:56ID:kFACBEIw

>>572
それって価値観が今と逆の世界ってことだよね
今その世界を見れたらきっとおもしらいんだろうなぁ・・・・

0583オーバーテクナナシー

03/03/24 13:29ID:a8n2BjuT

>>582
究極の苦労を求めた結果原始時代のようになってたりして。

0584オーバーテクナナシー

03/03/25 10:58ID:jlA9kTpI

宗教的観点から考えてみる
やはり人々は心・精神の充足・安定を目標に考える。（殆どの欲はそれに還元される）
今までは歴史上所々に現れた聖人に手を合わせ、それを得ようとしていた。
しかし、長寿や肉体の強化が実現され記憶力や思考力等の脳の補助機能が施されれば、自らが聖人
になるための努力(修行)が始まるのではないか？
精神的な高みが大きな満足感とすり替わる。現代ほどのテクノロジーを手に入れた
人類でも多くの人が宗教に大きなこだわりを持って生きていることを考えると
この考え方も無視できないほど大きな流れになる可能性もある。ような気がする。
その生き方もエコロジカルと言う理由で支持も高まるかもしれない。
「精神的な高み」によって聖人になれるのか？に対しては「？」だけど・・・

0585オーバーテクナナシー

03/03/27 01:35ID:QNY34w/r

全知全能の神は自分自身では持ち上げられない重さの石を作り出す事ができるか。

という理論は既出ですか？

0586あぼーん

NGNG

あぼーん

0587オーバーテクナナシー

03/03/27 13:17ID:lYYuE33n

>1
死が一番幸せだということに気づくのサ

0588オーバーテクナナシー

03/04/02 15:39ID:oL2ECECK

>>584 確かに無視できない流れになりそ。説得力スコーシあるな。
でも聖人って結構つらいんじゃない？
モチベーションそんな高くないよ。

0589オーバーテクナナシー

03/04/04 13:34ID:3VYt2H5G

>>584　「聖人セット」発売
テクノロジーを駆使してついに完成！
これで何時でも何処でも誰でも聖人に！！
気分爽快エコライフ（はぁと

なんてなのが出来たりして・・・

でも着眼はオモシロイ
やはり関心はココロに向かうのかなぁ

0590オーバーテクナナシー

03/04/05 11:06ID:13yc1QXg

>>584
着眼点は面白いというのはそう思うけど、あまり現実的じゃないと思う。
肉体の強化、物質的充足、欲を満たすことの殆どが、
あるていどユーザーにも概念的に理解できるレベルで、テクノロジーによってカバーされているのだろうから、
少なくともユーザーレベルにはそういった向上心が現代人よりもさらに低下しているのではないかなぁ
一応それは問題だろうから、マスコミ的な存在が「心の充足を」と広報で煽ってそうなのは考えられるけどｗ
現実レベルでどのくらい浸透してるか、を考えると…。
これもまた国によっても国民性があるから、これまたややこしくなりそう。
あぁ、でも教育レベルでそれを重視させる教育をすれば、そういう社会にもなるかもしれないね。
けれど、それを実感として受け取られそうにないようでは、結局慇懃無礼なだけの生き物になるか。
全世界総イギリス人化？それはそれで怖いもんがある…。

0591オーバーテクナナシー

03/04/05 17:08ID:lNnrhzuB

テクノロジーが自然の摂理を知り、操ることだとするなら、
テクノロジーの最高峰は仮想世界ならぬ Real Creation、現実創造じゃない？

全ての粒子を表現するエネルギーを操って、
ビッグバンを好きな場所で起こして空間（素粒子）を生成する。

生命と物質、物質とエネルギーの境界線がなくなった世界じゃない？

脳も素粒子から出来ているから、
全ての物質に自分の意識をめぐらせることも可能だったり、

素粒子から個人の意識も説明できるわけだから、その意識を形作る情報さえもてば
物質から物質へ伝搬する波みたいな生命になるんじゃない？

生命とは言えないかもしれないけど・・・。

0592オーバーテクナナシー

03/04/07 00:51ID:7m82fLH6

ま、異なる物理法則空間を創造するって手もあるな。

0593オーバーテクナナシー

03/04/09 11:39ID:LOR07MM1

>>590　
聖人に向かうか否かは別にしても、「他者との差」を求める傾向は無くならないと思う。
（それこそ聖人にでもならなきゃね）
みんな一様にテクノロジーによって欲を満たされちゃ息苦しい。
その息苦しさを感覚の鈍化等によって元から断つのか、計画的に多様化させて満足させるか
と思うのだが・・・

0594オーバーテクナナシー

03/04/09 17:27ID:le/EHZoq

簡単なことだよ

人類は滅亡してる。
地球を破壊できる兵器を
マッドサイエンティストか、おかしな人間が使っておしまい。
テクノロジーが進んでも、人間の本質は変わらない。
つまり、戦争は繰り返される。

0595あぼーん

NGNG

あぼーん

0596オーバーテクナナシー

03/04/17 08:09ID:M/qoW5d0

>>591
　　　それってカナーリ危険なのでは？

　　　おれは仮想で十分だ

0597山崎渉

03/04/20 04:58ID:DZigay1/

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

0598オーバーテクナナシー

03/05/08 08:08ID:Nn7yVC0q

age

0599オーバーテクナナシー

03/05/19 16:36ID:lxK3bm19

良いスレなのであげますた

0600オーバーテクナナシー

03/05/20 08:20ID:uR2N0d2w

600ゲトヽ(￣ー￣ ;)ノ

0601オーバーテクナナシー

03/05/21 19:33ID:mUPTewoe

◆UAyJdIa8.E

0602山崎渉

03/05/21 21:49ID:dbrukGbb

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

0603山崎渉

03/05/22 00:13ID:EJ/JQ70c

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

0604オーバーテクナナシー

03/05/22 10:34ID:voQxs//R

人類が神になったと錯覚しそうだ

どうにもならない自己と他者の相異を原因とするストレス・欲求の解消法も見つかってるのだろうか。
脳を僅かに弄るかバーチャルで簡単に「解決」になるだろうか？

個人の持ってうまれた能力の限界まで無理なくひきだし、最も幸福度の高いオリジナリティーあふれる
人生の提供！　　　これだな

0605オーバーテクナナシー

03/05/23 16:53ID:G8lHl0Ag

ここ→http://net011.h.fc2.com

0606オーバーテクナナシー

03/05/23 20:47ID:D8JQpSxR

http://jbbs.shitaraba.com/computer/2100/jsweb_1.html

0607オーバーテクナナシー

03/05/23 20:48ID:YkMByWJb

ここでＤＶＤ買いましたが、とても安かったです。

http://www.net-de-dvd.com/

0608山崎渉

03/05/28 14:34ID:BRKzUTf3

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

0609オーバーテクナナシー

03/06/06 11:29ID:hG4qNj4D

テクノロジーの限界の外側に有る物を考えるのも有効手段でない？

テクノロジーの限界の範囲内に宇宙創造は入ってないでしょ

ﾃｸﾉﾛｼﾞｰの限界＝全部出来る　はいくら何でも間違いだろ？どおよ

0610オーバーテクナナシー

03/06/06 16:38ID:eatDeRkX

私は５月に、やっと携帯電話をかいました、
限界です、複数の意味で、無理っす！デキナイっす！

0611オーバーテクナナシー

03/06/11 16:52ID:dP7QHWwL

きっと今の時代の人間には理解できない価値観で埋め尽くされてるよ
語ること自体が無意味なくらい
でも安心して良い・・・そんな世界かなりの高確率で実現しないから

あ、でも
＞人類が上手くそこに行き着いたとしたら
って言ってるから　このレスはルール違反か

0612オーバーテクナナシー

03/07/16 19:55ID:LozWd/rY

結局は、

テクノロジーに限界なんて所詮、人間の空想に過ぎないよ。
どんなに頑張ったって慣性物質(人間を含む)は光速を越えることはできない。
この世には「ルール」があるのさ。
俺たちには物理的な限界ってのがある。

じゃないのかな

0613☆

03/07/16 22:16ID:0OJhCFwy

人気サイト
http://pocket.muvc.net/

0614オーバーテクナナシー

03/07/16 23:28ID:z789pKKS

物理的な限界を超えた時、初めて人間は神になる。

0615オーバーテクナナシー

03/07/16 23:42ID:iBEp8lFr

またまた全部みせちゃうよ☆
http://angely.h.fc2.com/page001.html

0616_

03/07/16 23:50ID:rCAWb40B

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

0617_

03/07/17 00:09ID:PRhamKsD

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

0618オーバーテクナナシー

03/07/17 09:21ID:h2J4lXX3

>>612
だから　物理の限界まで引き出して使い切れるってことじゃん
物理の限界以上はないっしょ
テクノロジーの限界は(現時点・原理的に)光速をこえないところにある
宇宙のルールを超えない範囲で物質を使い切る！
それがどんな世界なんだろうってことっしょ

現実に人類がたどり着くか否かと聞かれれば　否　ですな

もしたどり着いたら、と想像するのは面白いよな
コンピューティングひとつとってもハードの限界も量子コンピューターで落ち着くのか
分からないし、ＡＩが実現するか否かで世界やライフスタイルも相当違う。
エネルギーだって核融合によって取り出されるのと出来ないのではこれまた相当違う。
このスレタイは選択の幅が広すぎて面白くない人もいるだろうが、右脳が発達したタイプ
の人なら結構楽しめるんじゃないかな？
想像だけなら光速だって超えられるし・・・それがつまらなければもっと現実的な意見をカキコ
すればよいし・・・・
過去レス全部でないが読んだ、なかなか面白かった

0619らいと∞のうず

03/07/17 10:32ID:r1ZhmB3H

>>614
テクノロジーを越えた道！全てを暴く「時」は神。
人間が神性を自覚するようになって初めて「神」は存在できる。

>>618
＞想像だけなら光速だって超えられるし＞ね。高速を越えた知覚もしてるし。
＞それがつまらなければもっと現実的な＞「現実」って一体何だろう？
共有できる論理体系としての「現実」以前に存在する現実こそ共有したい真実
むっちゃ右脳的ですが下リンクはおもろかった地・水・火・風の精霊界の話。

私達の肉体と心理は外界とは無縁ではない。
要素が私達の外側に存在するように、内側にも存在する。
自分自身を自然法則から解放するために、要素を統治しなければならない。
http://plaza11.mbn.or.jp/~gnosisjp/japanese/19970805.htmlより

0620オーバーテクナナシー

03/07/22 01:49ID:zJF0+fb3

みんな人生に飽きてて、ある者は呆然としてある者は狂ったりすると思われ
何をするにも、タネのわかってる手品見ているみたいなもんだし

0621オーバーテクナナシー

03/07/22 09:11ID:WWWCXhqb

>>620
それをテクノロジーでどうにかするには二通りあると思う
脳に手を加えるか、環境を変えるか

脳に手を加えて穏やかな正確でタネを知りながらも何事も楽しむ事の出来るマインドを
作り満足度の高い人生を万人に提供。

一般人には種明かしなどせず様々なことを「選択した」と思わせ沢山の幸福と少しの困難
等を提供、オリジナリティーが高く満足度の高い人生を万人に提供。

二つの組み合わせも有りかな

しかし、スレタイ世界で個々の人間の幸福が目標になっているのかどうか？
人類が宇宙で出来るだけ広い範囲を征服する事が目標になっていれば個の在り方も
大分ちがうだろうし、私なんかには想像も付かない理由も解らないような目標設定
かもしれないし。でもあえて世界に対する不満分子を増やすような方向性には行かないと
思う。

0622オーバーテクナナシー

03/07/22 09:22ID:Mu+NRG82

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
　　　　　　　☆見て見て！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

0623未来喫茶☆待夢

03/07/22 11:14ID:j8Y9uVO+

よく考えてみると、
「テクノロジー」って「限界」そのものじゃん。
相対的に「限界」を作り出して、エネルギーを引き出してる。
核エネルギーは、その究極の「限界」を産み出す、痛ましいもの。
もしも、「無限」を作り出して、限りないエネルギーを引き出せたなら
それは「消費」で成り立つ狂騒社会が崩れ去る。戦争も支配も搾取も
経済制裁も有効ではなくなると、世界は一旦落ち着くと思う。
それで「何が人類に必要なのか？」を
初めて世界全体が問われる時が来る。そこからはみーんなで考える。
最高でしょ。「∞」を神として、全ての人が主義思想を問わず一切平等
にそこから恩恵を得られる未来なんて。無限は無限の発展性を持つ。
それを完全に支配は出来ないが、バランスの中で手綱を取る事は出来る
その「馬」とは、テクノロジーを越えた、無限の生命そのものの姿。
人間はあるべき姿である勇敢な乗り手として、馬との融合を果たし
無限の荒野の彼方を目指す。そこには待つべきものが待っているだろう
私達と同じ、永遠の存在として。―――――――――――――つづく

0624オーバーテクナナシー

03/07/22 13:48ID:xINJowXo

＞「テクノロジー」って「限界」そのものじゃん。
意味がわかんない。
その理由が
＞相対的に「限界」を作り出して、エネルギーを引き出してる。
ってこと？
出来ればスレタイに沿った内容キボン
３回読んだけどわかんなかった。オレがバカか？
「つづく」ってつづきに答えがあるのかな？
次が楽しみになってきた

0625待夢れす

03/07/22 16:16ID:j8Y9uVO+

>>624
俺文章描くのへたくそですね。

「テクノロジー＝限界」で、テクノロジーでは、
宇宙の秩序をコントロールすることは出来ないってことを
言いたかったんです。未来技術はテクノロジーを越える。
ちなみに永遠に「つづく」。
いつでもどこでも俺の自由に出現可

0626オーバーテクナナシー

03/07/22 16:35ID:xINJowXo

現在のテクノロジーの範疇をこえたテクノロジーが出現可能ってことかな？
そこでは宇宙の秩序の書き換えも可、と。
人間はどうなってるの？

0627待夢れす

03/07/22 18:01ID:j8Y9uVO+

もはや「テクノロジー」が絶対的な価値を持たない気がする。
もともと存在する宇宙秩序が完璧に解明されたら
それを書き換えるというよりも、それに乗っていくような感じ。

そうなると人間はどうなってんだろね。
ひたすら覚醒していくのかも。

0628オーバーテクナナシー

03/07/22 19:39ID:q/B+Mz+g

5meo-dipt20mgをコーラに溶かして呑むのだ。

いろいろ考えるのが楽しい。

言葉では説明できないが理解できる。

0629オーバーテクナナシー

03/07/28 13:36ID:klwm7skD

>>627
人間の意識なんてたかが知れてるとおもうな
意識・脳の補助をテクノロジーで限界までしたら面白いとおもう

0630オーバーテクナナシー

03/07/28 13:40ID:INXEcRLU

告白したいけど、自分に自信がない。それでも胸の奥が苦しくて・・・
そのような方、諦めないで。
ここでは、異性に効果を発揮する香水、合法ドラッグなどがおかれています。
小売価格一万円以上の品が、半額以下の値段で取引されています。
是非ここでゲットして、貴方の気持ちを打ち明けて下さい。
相手の方も、きっとそれを待っていますよ。

http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1057809839

0631SUPER∞LOOPER

03/07/28 14:11ID:WLDvYQV3

>>629
テクノロジーとそれに付随する理論は、サポートだとおもう。
最後にたどり着くのは、すべてを認識することのできる意識。
空間の理解。時間の理解。存在の理解。人は宇宙を内に持つ。
宇宙という網膜にシナプスが波打つようなプラネットワークの現実。
テクノスフィアである惑星地球に目覚る時
クエーサーと素粒子をメビウスで結べ。
貫通する存在である我々。人間＝空間＝創造者。

0632SUPER∞LOOPER

03/07/28 14:23ID:WLDvYQV3

>>630
ドラッグ・オンの覚醒は、宇宙の平安を思い出すため。
高校生のころ量子力学者ブライアン・スウィムの
「宇宙はグリーンドラゴン」て本見た。
宇宙の美とは何か？っていうテーマだったとおもう。
対話で話が繰り広げられるあたりが「時空のサーファー」ぽい。

0633ノア☆マロ

03/07/28 15:19ID:ECfhSuOk

君らの目標（道しるべ）はわかったんだが・・・
それで『今』あなたは何ができるの？
ってか、何をするんですか？

0634SUPER∞LOOPER

03/07/28 15:32ID:WLDvYQV3

日常生活

0635オーバーテクナナシー

03/07/28 15:35ID:BZ4ikGvL

エロサイトのサンプル
http://www.k-514.com/sample/sample.html

0636オーバーテクナナシー

03/07/28 16:34ID:J2ZaeiZP

なにもすることが無くなって自堕落になっていくことでしょう。

0637オーバーテクナナシー

03/07/28 16:53ID:klwm7skD

そんな世界で生きていたいって欲が残るかね

幸せは現代とどっこいどっこいでない？

0638オーバーテクナナシー

03/07/28 19:31ID:RpEu9koU

合法ドラッグとして売られているものより、試薬として純粋な化学物質で売られてる物の方が安くて質もイイ。

0639オーバーテクナナシー

03/07/28 21:00ID:1pSJm8ET

テクノロジーが限界に達しても、科学者でない普通の人間が
テクノロジーを知り尽くしていることにはならない。
科学者と言っても、分野によって記憶している知識は異なる。
全ての知識に精通している天才なんて、そうはいないだろう。
知識を機械的にインストールする技術があれば、その限りではないけども。

しなければならないことは無くなるかもしれない。
だが、したいことは何でもできる世界になるのではないか。

0640SUPER∞LOOPER

03/07/28 21:13ID:RDGiJhRp

ピース。
智慧の分かち合いが重要。
テクノロジーは共有財産になる。
今って一部だけで異様に発達してるでしょ。
真に有効に使ってみんな世界を知ったら
独創的な発想が無限にでてくる。
ダ・ヴィンチみたいな人いっぱいでてきそう。

0641オーバーテクナナシー

03/07/28 22:24ID:4GEpXTtr

持てる者と持たざる者、その差が究極に現れる社会が間違いなく実現する。

0642SUPER∞LOOPER

03/07/28 22:43ID:RDGiJhRp

持てるものも持たざるものも、その精神が問われる。

0643オーバーテクナナシー

03/07/29 13:31ID:gKzjrkgO

究極の行き着く所は、高度なテクノロジーの発展でも何でもない。
テクノロジーに限界は無いし、未知の部分が除外されることは絶対にない。

ただ、宇宙は、観測者がいなければ、存在しないも同義。
未知の部分も知らなければ無いのと同じ。
究極の行く付くところは、「宇宙の最後の観測者」となることが、
最後の理想形だ。

自分以外の全生命を殺して、自分が唯一の宇宙の観測者になる。

観測の最後を見届けたとき、神になれる。

0644SUPER∞LOOPER

03/07/29 14:28ID:ZGS5cfJn

別に殺さなくてもなれるよ。
まず自分の「死」を落ち着いて観察できれば、
宇宙という生命の一サイクルを理解できる。
「宇宙の最後の観測者」は、すべての自己存在に根ざす。
すべて＝ひとつ＝∞。

より平安な「死」は、より平安なすべての「生」によって実る。
より平安な「生」は、より平安なすべての「死」によって実る。

究極の行き着く所は、未知の平和だと思う。

0645オーバーテクナナシー

03/07/29 15:13ID:Fp1bl708

>>643
論理的にテクノロジーの発展に限界が無いと言う根拠はなんですか？
または、スレ的に有ると前提した場合はどうですか？

まぁ私もテクノロジーの限界が有ったとしてもたどり着くことは不可能と思ってるんですが。
邪魔する要因が多いからね。

0646宇宙人

03/07/29 15:36ID:fFgwF0q3

技術そのものが人間の目的ではないのは明らかなので、
テクノロジーはいずれその方向を変え、
「新しい技術」となってわれわれの前に姿をあらわすだろう。

それはわれわれの今日知っている「技術」のイメージとは全く異なっているので、
現時点での思考体験によって正確に知ることはできない。
また、未来社会が実現すれば、テクノロジーは「副産物」となるだろう。

幸せそれ自体も、「現在の」多くの人が想像するものとは異なっているので、
「幸せ」という言葉はさらに広い意味で[未来]社会と[未来]人に浸透するだろう。

0647643

03/07/29 15:41ID:gKzjrkgO

>>644
宗教か哲学板にでも逝ってください。

オレの意見は、哲学的に見えるが、物理科学的な見解です。

>>645
テクノロジーに限界が無いという根拠は、不確定性原理です。
限りなく近づくことはできても、完全な観測と予測は不可能だからです。

限界があると仮定した場合、その定めた仮定こそが限界です。
本末転倒。

0648オーバーテクナナシー

03/07/29 16:42ID:Fp1bl708

>>647
テクノロジーの限界はイコール「完全な観測と予測」「何でも出来る」ではないですよね。
むしろ不確定性原理を理解すればこそここが(ここらが)限界だって線が引けるんじゃない？
「ココまではコレくらい確率的に安定したテクノロジーが見込めます」みたいに。

＞限界があると仮定した場合、その定めた仮定こそが限界です。
この一文理解できませんでした。

0649宇宙人

03/07/29 17:14ID:SOdDgHAu

テクノロジー（技術）自体は「自然の」所存であることは〔ほぼ〕知られていない。
　すなわち、不確定性は技術にとっての『必然（絶対）』なのである。

こうして考えれば、技術はその方向を変え、｢限界」という言葉の意味をも変える。
　すなわち、　技　術　は　生　活　と　一　体　化　す　る　方向へ進歩する。
―――　　――－　――－　―――――
近い未来、これは実際に「　現　実　化　」するだろう。―――

0650オーバーテクナナシー

03/07/29 17:46ID:f055uhfw

http://supply2003.hp.infoseek.co.jp/

0651オーバーテクナナシー

03/07/30 19:28ID:Svq0LsIC

ID違うが名前と書き方から>>646＝>>649と思われるが…

両方とも素で意味が分からんのは俺がバカだからなのか？
何となく深そうで、何回か読み返したが理解できん。

誰か俺に答えを(つд｀)

0652オーバーテクナナシー

03/07/30 19:55ID:3Keb+962

5meo-DMTを炙りでGo

0653糧悟来図

03/07/31 14:00ID:KBEBLc/a

限界とは何か。それを突き詰めるのがテクノロジー。

0654オーバーテクナナシー

03/08/02 00:33ID:wJvEVn5n

てゆうか、もうテクノロジーの限界に来てるんじゃねえか？
少なくとも動力機関や建築など現在の工学技術は、２０世紀半ばには完成されてたものだし
今進歩してるのはコンピューターの演算能力や通信の高速化程度だろ。
鉄腕アトムや宇宙旅行を夢見てた２０世紀半ばの人間にとってはチンケな進歩だよ。
コンピュータの進化もやがて物理的限界に達して鈍化するだろう。
テクノロジーの進歩が「停止」することはなくても限りなく遅くなるだろうね。
理工の観点からだと２２世紀の世の中は案外今と大して変わらないかもよ。
バイオ技術はどれだけ進歩してどのように応用されるかは知らんが。

0655オーバーテクナナシー

03/08/02 01:49ID:dsruP27l

どの時代にも愚かな者達が愚かな言葉を口にする。
「人はこれ以上進歩しない」と。
「自分の想像力で考えられる世界しかない」のだと。

0656ぼるじょあ ◆yBEncckFOU

03/08/02 03:10ID:bynIYFms

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

0657糧悟来頭

03/08/02 19:08ID:37+/T9Yq

結局行き着くとこはフリーテクノロジー。
インプット＜アウトプットが既に可能。
http://jnaudin.free.fr/meg/megv21.htm

0658オーバーテクナナシー

03/08/02 19:18ID:0UXIMscy

あの有名女優の無修正が！
セーラー服姿の美少女の無修正も！
http://www.ncdonald.com/

0659いなんず ◆de72LpBndk

03/08/02 19:54ID:IfJFskXD

>651
いや・・・ぶっちゃけ
646「テレビなんて昔想像がつかなかったけど普及したし社会も変わったし？」
649「まーどうせ誰かが思い付くしそのうちやって来るよ」
見たいな事を言ってる。

特にそれ以上の意味は無い、と思う。

0660　　宇宙人　　　＋

03/08/02 20:42ID:rSw35oPh

　　　　　　　　　　　　　未来は全的人間を要求する

この意味で、「自然科学」にはすでに限界が生まれている。
（理系一般板、『統一場理論』、参照）
想像することは「創造する」こととは―――　全　く　違　っ　て　い　る。
生活と科学（の意味）が正しく一致するとき「自然的科学」は二　次　的　な　も　のになる。
科学は『創造神話（ビッグバン理論）』を次第に放棄し、「別　の　科　学」に変容する。
現在の科学は「過程」である。――新しいものは、各々の人間の　意　　識　から生まれだす。
時空機械――「時空」内ではす　べ　て　が　可　能なのだ。このことを正確に理解するとき、
　　　　　　　　　人間は　新　し　い　科　学　を[自ら]求めるだろう

このようにして、新しい時代が始まる。――生活は　精　神　的　な　も　の　へ　と深化する。
　　　ここに人間は自由になる――『自然的科学』の　優勢　は徐々に衰退するだろう。
われわれが機械を支配する―――機械（自然）によって、――　支配されるのではなく。――
　　　　　　　　　　　　「精神科学」。それは――　　芸　術　―――である。

「科学」はわれわれの生活の物質的進歩とともに　深化　するので、決して無くなりはしない。
だが「未来科学」は―＋ほぼ『　現　在　の　も　の　』ではあり得ない。――新しい科学は
その方向性を換え人々は自ら　働く　だろう。われわれの環境は『芸術的』となる。これは――
[安易で浅薄な]『形態的想像力』による科学的世界とは　全　く　異　な　っ　て　い　る　
　　新しい未来像は、各々の人間が」純粋なイメージ「として見つけ出さなければならない。
　　

0661☆

03/08/02 23:20ID:snFAsQ7R

写真集だよん☆☆☆☆☆☆
http://www.sexpixbox.com/pleasant/sexy/index.html

0662オーバーテクナナシー

03/08/03 01:14ID:6d+rIOYo

まあ電波をまき散らすのも結構だがここでは最小限の根拠を提示しないと相手にされない
21世紀は科学ではなく超能力とオカルトの時代になると言った人も居たから可能性は
ないとは言えないがそれだけじゃただの妄想になってしまう
その点では技術限界論も同じ

0663糧悟来頭

03/08/03 01:39ID:USo4pYww

「電波」。正に古いテクノロジーの遺産。無力を表す幻語、賊語。

これからは、シナプスネットで繋がり、光のヴィジョンを共有する時代。
今までもずっとそうだった。最初からそれに気づいてた、というよりも
「気づき」そのものだったのが芸術。そしてそれは生きる事。
超能力でもオカルトでもなく、ごく自然な日常の中に見出す美。
人類は「美」に行き着く。それは誰でも知ってること。

0664オーバーテクナナシー

03/08/03 01:44ID:KJ9QU/OK

レスした俺が馬鹿でした

0665糧悟来頭

03/08/03 02:00ID:USo4pYww

いぇー

0666　　　うちゅうじん＋　　

03/08/03 16:18ID:oyVJlKq1

いけーいい　未来へ　――人類よ！　[ラブリーな美]
愛が　好きなのだ

0667アホ・ロートル

03/08/03 16:42ID:7G/nGbce

悟―――――――！！！！！！！

0668ひかる

03/08/03 16:49ID:wWWNdBuw

僕は詩人で芸術家で思想家のひかるです。
お前らのようなくだらない哲学者ぶってる奴にも、
ニーチェを超えた僕の高貴な哲学理論（ひかる主義）を教えてやってもいい。
掲示板にどんどん書き込んでくれ。ただし、荒らし厳禁。馬鹿丸出しの糞ＡＡも貼るな。
特に女性は歓迎します。携帯の番号教えてください。

『Cracker Terrorism 国際貴族主義連合』
ＵＲＬ「http://www.geocities.jp/hikarurutakashi2000/framepage5.htm」

注：僕は気難しい。くれぐれも敬意を払って発言してくれ。キレる。
　　僕は統合失調症だから何をしても許されるエリート。それを忘れるなクズども。

0669　　　―うちゅうじん＋　　

03/08/03 17:08ID:mzm2XC9a

僕は芸術家で思想家です。
お前らのようなくだらない哲学者ぶってる奴にも、
ニーチェを超えた僕の高貴な哲学理論（主義）を教えてやってもいい。
掲示板にどんどん書き込んでくれ。ただし、荒らし厳禁。馬鹿丸出しの糞ＡＡも貼るな。
特に女性は歓迎します。携帯の番号教えてくだれさい。えへへ

注：僕は気難しい。くれぐれも敬意を払って発言してくれ。まーキレる。
　　僕何をしても許されるエリートなのよ。それを忘れるな僕自身。

0670　　　―うちゅうじん＋　　

03/08/03 17:30ID:5LHXPFN1

ご―――――――！！！！！！！

0671オーバーテクナナシー

03/08/04 02:26ID:6iAUwbD/

テクノロジーの限界ってなんだ。
どんなものでも貫き通す矛と絶対に破られない盾が共存するような世界か？

すごいいいね。

切り株のそばで寝ていればウサギが勝手に切り株に突進して首の骨を折る世界は嫌だな。

0672アホロートル出ンパッ多

03/08/07 07:54ID:Hcq9KyAa

どんなものでも貫き通す矛と絶対に破られない盾が共存するような世界
→最高

切り株のそばで寝ていればウサギが勝手に切り株に突進して首の骨を折る世界
→２ちゃんねる世界＆喪ナー

0673オーバーテクナナシー

03/08/07 08:42ID:KcJEB2ej

＞テクノロジーの限界ってなんだ。
＞どんなものでも貫き通す矛と絶対に破られない盾が共存するような世界か？
どんなことでも出来ると考えるのは間違いでは。
何がどの位の確率で出来るのか否か分かり切ってしまった世界でないの？
この宇宙の物理法則の中で知ることが可能な物理法則を全てしってしまった世界。
例えばタイムマシン
絶対不可能が解るかも知れない。
可能かも知れない
確率的に可能が解るかも知れない。
大質量でも可能かも知れない。
原子・分子レベルなら可能かも知れない(それも確率的なことかも知れない)
ほんの短い時間なら可能かも知れない。
どんな長時間でも可能かも知れない。
過去・未来どちらも可能かも知れない。
過去・未来片方のみかもしれない。
様々な「かもしれない」が「こうだ」と一つに決まる。
それがスレタイワールドでしょ

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03/08/07 09:10ID:4MpqxiG7

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0677オーバーテクナナシー

03/08/07 21:12ID:AxcTqFLo

>>673
＞様々な「かもしれない」が「こうだ」と一つに決まる（かもしれない）。
　　（科学技術に依存した世界）
正解
　様々な「かもしれない」を「こうだ」と一つに決める。
　　　[科学技術から独立した世界、ミライ世界]

0678オーバーテクナナシー

03/08/07 23:40ID:lhtOuruG

>>1
自然観の考えで言うと、人類が神と同等の存在になる。

0679オーバーテクナナシー

03/08/08 08:23ID:rcPwlhJs

>>677
「この宇宙の物理法則の中で知ることが可能な物理法則を全てしってしまった世界」では
「決める」のではなく、やはり「決まる」のでは？　自然に導き出されてしまう。
ただその世界に行き着いたか否かの判定が出来るかどうかは疑問。

>>678
神なんていないでしょ
また一般的な全知全能と定義しても無理。
テクノロジーで可能な事は出来ても
テクノロジーで不可能なことは出来ないから

0680山崎渉

03/08/15 18:17ID:ZVW+N8Ng

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

0681オーバーテクナナシー

03/08/18 16:48ID:X1faGRks

人類全員がスッゲー楽しい人生を送る。
心も身体も健康そのもの
悪いことするメリットなんて何処にもなくなるでしょ
よって他人のシアワセを邪魔することもないし、邪魔されることもない、しようと思っても出来ない。

今だって広い意味で自分の快楽の為だけに生きてるでしょみんな。
きっとその効率化を目指す集団が現れて、ひとたびそれに触れれば否定する理由なんてどこにもないよ。

0682オーバーテクナナシー

03/08/18 19:13ID:iVhzTLgI

やはり薬だよなぁ…

0683オーバーテクナナシー

03/08/18 21:35ID:JwCV09F/

テクノロジーの限界に行き着いたら我々はきっと四次元の生物に昇格するのです。
そうしたら四次元の世界では原始人扱いされるのでまた四次元テクノロジーを研究して、
研究しつくしたら今度は五次元に・・・。

エンドレス。でどうでしょう？

0684オーバーテクナナシー

03/08/18 22:44ID:C1sp1/qW

>>682

人間が自我をもって脳の中だけで生活する世界が一番シャーワセなんじゃない？

ということを示しているのか・・

でも、たぶん正解でしょうなぁ。

0685オーバーテクナナシー

03/08/18 23:07ID:0RQw11Uk

オナニーだけじゃ不満な癖に、よく言うよ。

0686オーバーテクナナシー

03/08/29 07:47ID:HbNwxP0L

＞＞６８４
ある意味すべての人間が現在「脳の中だけで生活している」よ
ま、バーチャルだと言いたいのだろうけど
でも｡>>685のいうオナニーよりも満足できるバーチャルはあり得るよね

バーチャルを提供する社会システムを維持し続けるのってたいへんだし
資源等考えると、いつか切り上げなければならないんじゃない？

0687オーバーテクナナシー

03/08/29 09:28ID:1+wjMsSk

技術の限界という概念は意味がないです。
それどころか技術は指数関数的に拡大するものです。

技術の進歩が現在のペースで進めば、
今後１００～１０００年の間に人類は宇宙全体に進出しているでしょう。
いったん深宇宙段階に到達した技術文明は資源と容積の制限を逃れ、
巨星化による恒星系の崩壊等の不安定性からも解放されるから
時間的空間的にいかなる制約も受けなくなるからです。

人類はいずれ自らの文明を維持するエネルギーを得るために
無数の天体を破壊して都合良く作り変えるでしょう。
無数の銀河が人間によって破壊されるに違いない。
現在地球から観測可能な宇宙はおそらく今後１００～１０００年以内に
技術文明を支える資源とエネルギーの供給源になると同時に、
無限に多くの超絶的機械の集積場と化すのです。

１０００年以内に人類は数百億光年の半径の球体の内部全体に進出する
と考えられるのですが、その相対論的不可能性に関しては技術の進歩を
考えれば無視できると思います。

人間が自ら築いた文明を「切り上げる」ということは起こらないと思います。
人類は永遠に存続するし、文明もまた永遠だと思います。
ただしその舞台は地球ではなく宇宙です。

インフレーション宇宙論によれば、ほとんど無限といっていい拡がりを
持つこの宇宙は人類に全く無制限な発展を許すでしょう。
人間の文明は１０００年の時を経てついには宇宙の地平線を超えていく
に違いありません。

0688　　

03/08/29 09:47ID:MHF0qU+G

妹の友人がゴマキの友達で聞いた。
本人が３年ほど前に作ったものらしい。
さすが芸能人が作るサイトはだ・さ・い

ttp://www.emzshop.com/everybody/

0689オーバーテクナナシー

03/08/29 13:06ID:4FFqJrdb

世界的に有名な宇宙、物理の科学雑誌ってなに?

0690オーバーテクナナシー

03/09/09 12:04ID:x1x7p6zI

>>689
俺はニュートンが好き

0691U800

03/09/10 02:01ID:M/D7XGsV

意識をコンピューターに移し、自由に思考能力を拡張できるようになったとき、
テクノロジーの進歩と思考能力の拡張は相乗効果を起こす。この段階で人類文
明は急速な、といよりも相転位的な進化をとげ、人間を祖先に持つ超意識の時
代になる。超意識とはダサイ表現だが他に思い付かない。
超意識も存在するためにハードウェアを必要とする点では、人間の意識が脳の
機能で実現されているのと同じだ。意識だけで幽霊のように存在することはで
きない。　　眠いので続きはまた今度.

0692オーバーテクナナシー

03/09/11 08:56ID:H06+2mJq

意識は脳のみで構成されるわけではない(少なくとも自我は)
脳に繋がる感覚器無しにはうまれない
言い換えれば物理的な自己(身体?)の領域と外界の差異が無ければ生じない
演算処理された情報の発信までは不必要だが
情報の受容体(五感)とその処理機能(脳)が意識には不可欠
少々哲学的だが一切の情報の受発信無しの意識体など有ったとしても
その前提に確認手段がないのだから「無い」といても差し支えない
可能性を語ることのみが可

0693オーバーテクナナシー

03/09/11 23:34ID:cukwmloR

全ての労働をロボットがやってくれりゃ
人間様は食って寝て遊んでればよいことになる。

0694オーバーテクナナシー

03/09/12 01:53ID:ssPb1YOn

>>687
貴様は星の戦士だな！

0695U800

03/09/13 14:15ID:ceEHIvsu

>>692
もちろんその通り。
ただ、要点は思考能力の拡張なのと、それが分からない人に説明する気も
ないので書いてません。

具体的に思考能力の拡張とは、意識下でどれくらいの規模のシミュレーションを
走らせることができるかである。いわゆる、思考実験に精度の高い数値モデルを
使えるようになる。結果は主に視覚出力だろうが、必要なら五感すべてに出力で
きる。演算速度を追加するために外部のコンピューターを使う時にもキーボード
を叩く必要はない。究極のユーザーインターフェイスがあるのだから。
あらゆる道具は文字どおり体の一部として使えるようになる。

0696オーバーテクナナシー

03/09/13 22:57ID:KfIpzSf8

>687
その前に環境問題と戦争で滅んでいそうな気がするんだが・・。

0697オーバーテクナナシー

03/09/17 08:46ID:t0nIkQCs

>>695
なるほど

私達が猿に愚かさを見るように
思考能力の拡張がなされた「ヒト」は私達に愚かさを見るのでしょうか

問題にしたいことが二つ有ります
１．他者との差異に着いては気にならないのでしょうか？
優越感・劣等感を超えた境地になるのかなぁ
付随して、身体能力に対するベクトルは薄れるのかとも思う
精神と身体は根強く結びついてるからね
２．>>1の言うシアワセはあるのか？
確実に次元の違うシアワセだろうけど、大きな幸福がもたらされるのかは疑問だなぁ

0698オーバーテクナナシー

03/09/17 19:56ID:sD6tEuAd

薬やろーよぅ

0699時代革新

03/09/18 16:00ID:qzSe6BbG

科学技術とシアワセの程度については、この未来技術コーナー【世界初の新技術　その１】で述べている宇宙原理を用いると最高レベルの技術が得られそうです。それは、現人間の想像を遥かに超えた良好な状態となりそうです。

0700オーバーテクナナシー

03/09/18 16:50ID:/EhVyZNc

＞現人間の想像を遥かに超えた良好な状態
そういわれても・・・

0701かんきち

03/09/19 07:24ID:5PjxZCYE

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4501536403/qid=1063923174/sr=1-2/ref=sr_1_0_2/249-4690064-9825138
チャンス発見の情報技術　←技術の限界を無視するのか？

0702オーバーテクナナシー

03/09/24 17:19ID:6bUwoim6

このスレ好き

0703オーバーテクナナシー

03/09/29 18:30ID:jUGKEMIQ

age

0704オーバーテクナナシー

03/09/30 12:29ID:nnagxT8C

幸せは成る物じゃないし有る物でもない｡
感じる物｡
セロトニンが多く分泌されれば幸せだと感じるんだよ｡
×喰ってみりゃわかるよ｡
3000円～5000円で買えるよ｡

0705 ◆dHBtb3Gy1k

03/09/30 17:51ID:UT9y+x5t

機械（コンピュータ）が発達すれば人間の体格も華奢になるだろう。
これからの世界絶対に避けて通れない食糧不足に生き残ったものは
サプリメントみたいなのを一日何個か食ってれば生きていけるようになるだろう。
そういう食生活になったら歯は必要で無くなり、言葉でなく、脳波での会話、すなわちテレパシー
が使えるようになれば舌も必要でなくなり、同時にそのころは人類以外の動物など
とっくに絶滅していると思うから人類の敵は異星人くらい。なので耳、鼻、目も必要なくなるだろう。
脳とそれを保護する皮膚だけになって機械に乗っかるような姿になるんじゃないかなぁ。
と思うがどう思われ。

0706オーバーテクナナシー

03/09/30 18:53ID:2LfQJxZg

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064915035/l50

0707スラシュ/語り屋４/ ◆c//////W1Y

03/09/30 21:58ID:SjHA6ZOu

あったら食ってみる

0708オーバーテクナナシー

03/09/30 22:56ID:oaYcTI0R

>>669
脳も不要になりそうなﾖｶｰﾝ

0709オーバーテクナナシー

03/10/01 16:25ID:w80bYmCD

ＡＩは実現できても生身の脳を機械に置き換えるのは最終的に不可能になる
可能性が高そうだ。
コピーは出来ても自我を保ったまま「移動」は物理・空間的に・・・

0710オーバーテクナナシー

03/10/01 19:11ID:0DsEjzoK

タイムマシンに乗って美味い食い物のある過去に
トンズラする香具師が続出しそうだ。

0711オーバーテクナナシー

03/10/01 22:08ID:JJ1izpSi

電磁波にも潜むセキュリティリスク、新情報セキュリティ技術研究会が対処案を公開
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0306/09/epn16.html
注目浴びる電磁波セキュリティ
http://www.mri.co.jp/COLUMN/TODAY/MURASE/2003/0124MI.html
新情報セキュリティ技術研究会（IST）
http://www.j-netcom.co.jp/ist/microwave.html
パソコンのデータを傍受するテンペスト技術について
http://ime.nu/www.hotwired.co.jp/news/news/Culture/story/3266.html
マスコミが使ってる盗聴/盗撮器を作ってる会社のパンフレット
http://yuzer8.cool.ne.jp/tocho.html

0712オーバーテクナナシー

03/10/09 03:15ID:WN4pAqeD

テクノロジーは脳化社会を進展させるための利器。
そしてその発達が生むものはより一層の効率化。
原動力は人間の欲望。何者にも不利益を一切生じさせない、
完全な社会の構築。詰まるところ、人間の造り出したテクノロジー
の行き着く先は、その程度の結果しか生まないだろう。

0713オーバーテクナナシー

03/10/09 08:09ID:XF8Qr7Z/

>>712
それってスゴイんじゃない？
テクノロジーのもたらす負の遺産を生じることなく残すことなくそこまで行き着けたら万歳だ
もっと望ましい結果なんてあるの？

0714オーバーテクナナシー

03/10/09 11:12ID:WbKjpKae

>>713
人間の考えうるテクノロジーが極限に達しても、
所詮は人間の欲望が原動力として作用しているということが
哀しいじゃないか。哲学的命題が何ら意味を為さない世界。
人間も含めた宇宙そのものの存在意義を抜きにした、
単なるテクノロジーが欲望を満たすだけの効率化された世界なんて。
僅か50年前の社会と比較してさえ、現代社会が失ったものは
必ずあるわけでね。大方、テクノロジーの進歩と引き換えに。

0715オーバーテクナナシー

03/10/09 15:54ID:8CuBfdFh

>>714
オレは人間の欲望以外に原動力はないのではと思ってる
直接的な欲で無ければ社会環境により多種多様な欲が生じる
多くの人間が「哲学的命題が意味を為す世界」をよくするかも知れない（具体的にはどういったことかはわからないが・・・)
哲学の思索実践や宗教的な悟りの精神を求め、テクノロジーがその手助けをするような段階は限界以前に訪れるんじゃないかなぁ
７１２の最初の一行の時代はクリアしてしまうのではってこと
もっと言って、テクノロジーにより失われたものがテクノロジーによって何時でも出現させたり取り戻したりすることが出来たりしたらなおＧＯＯＤ
勿論、オレのは間違いで７１２の世界に落ち着くかも知れないな

現在は個々人が好きで哲学等に向き合ったりしてるけど、いずれ人類がそんなようなことに向き合わざるを得ない段階がくるかもね

0716無限の未来へ出発だ。

03/10/09 19:11ID:Y50Utu4E

技術文明が何らかの限界に到達するという考えには全く賛成できない。
到達点とか限界とか最終的形態などというものは本質的にありえないのだ。
複雑さと多様性には限界がないし不完全性定理から技術の最終的で
完璧な体系はあり得ない。
いかなる技術体系を構成するいかなる言語を使っても
その中で常に無限に多くの発見されざる技術を書ける可能性がある。
技術的に正しいので実現可能だが既知の技術体系内では書けない
新たな技術が常に無限に多くあるわけだ。
技術の限界という概念はそれ以上は本質的にあり得ない最終的小説とか
数学の定理を全て発見し尽くすとか最も複雑で高度な最終的映像
の発見というような概念と同じで無意味である。
複雑化し高度化する技術が最終的にそこから先のない地点に
到達するという概念は理論的に無意味なのだ。
技術には本質的に到達点がないというのはそういう意味だ。
技術文明は物理定数以外のいかなる制限も受けない。
それどころかいつか物理定数そのものがソフトウェアのように
任意に書き替えられる時代が来るかも知れない。
文明の発展のある段階で人間が突然哲学的に苦悩し始めるということはない。
技術はより高度な技術へとひたすら進歩展開するのみである。
人間の欲望は指数関数的に膨張し、文明は宇宙全体に広がる。
それも第一段階に過ぎない。無数の平行世界があるし、
多次元空間もある。定数が定まっていないような物理的超空間もある。
インフレーション宇宙論によれば宇宙は観測可能な範囲、いわゆる
宇宙の地平線を超えて遥かに大きく広がっているらしいから
単なるこの宇宙のユークリッド空間をとってみても想像不可能な
巨大な資源がある。開拓地は無限に多くあるのだ。
遅くとも５００～１０００年以内に人類は完全な機械生命体と化し
永遠の生命を実現し宇宙船と融合してこの宇宙のあらゆる現象を間近に
目撃しているだろう。
無限に輝かしい未来へと向かう超人類にとって
地球はほとんどゼロ次元の出発「点」に過ぎないのだ。

0717オーバーテクナナシー

03/10/09 19:50ID:K0dRbHAi

今考えている限界に達したら、
その時の人間はさらに上の限界を夢見てるさ。

0718オーバーテクナナシー

03/10/09 22:53ID:cENQWe6x

まぁそうだろうね。ただ、それを言っちゃおしまいだが。
有限の脳が無限を考えることの不思議。でも、
輪廻じゃないがそういった法則の実在だけは理解できる。

>>715
欲望に付随してテクが向上するというなら、
哲学的命題が意味を為す世界というのは相反する
価値観で成り立つ世界ということだろうね。
所謂、人間の欲望によって形成された脳化社会ではなく、
有体に言えば、生まれて生殖して死ぬだけの世界。
当たり前だけど、人間は人間であるがゆえに欲望とは
切っても切れない関係にある。それを超越しようと
宗教家は欲望を捨て去ることを考えるわけだけど、それって
ある意味、究極的なテクノロジーによって成り立つ世界より
高次と言えるかも知れない。でも結局、それって動物なんだよな（ｗ

0719オーバーテクナナシー

03/10/09 23:33ID:aA6hZUZo

否定的な意味でのテクノロジーの限界は存在しうるんじゃないかと思う。
ミクロからマクロまで物理学的概念で統一的に記述できるようになった上で、
物理学が、物理学の進歩の物理的限界を発見してしまえば、それ以上には行き様がない。
接近する事はできても超える事のできない、収束点のような形での限界はあるんじゃないだろうか。

0720オーバーテクナナシー

03/10/10 08:40ID:3T2SzjhD

>>716
＞技術の限界という概念はそれ以上は本質的にあり得ない最終的小説とか
＞数学の定理を全て発見し尽くすとか最も複雑で高度な最終的映像
＞の発見というような概念と同じで無意味である。
ここの解釈が私とは違う
スレタイの世界はテクノロジーで出来ることを全てやり尽くした世界でもなければ
テクノロジーの限界を余すことなく駆使した作品・製品・現象が出来上がった世界でもない。
結果・成果を欲した時に可能不可能が(可能な確率が)わかった世界だと考えられる。
だから最終的小説や最終的映像が存在する世界を想定してはいない。
最終小説で言えば、使える文字記号の全て(または無限)が判ったり、ページ数の限界(または無限)が判った世界。
そしてそれが個人や社会へどこまで影響することが可能か確率的予測可能な世界。(小説と社会の関係は複雑なのでつっこまないで)
そう考えるとスレタイ世界は実現は難しくとも論理的可能な世界と言うことは出来ないか？

0721オーバーテクナナシー

03/10/15 18:13ID:SO9QuKWs

あげ！

0722オーバーテクナナシー

03/10/19 17:35ID:8OkDZHwj

肉体を捨てたら人間じゃなくなるだろ。
すべての快楽は肉体に起因しているわけだし。
機械が発達しても体は退化しないよ。フィットネスクラブを見ればわかるように、体を鍛えるってのが娯楽にもなる。
また、異性へのセックスアピールのために半分義務化することもあるし、一部ではすでにそうなっている。

0723オーバーテクナナシー

03/10/21 07:51ID:cGfm8dM6

＞＞７２２
研究の方向として肉体･脳を補助する分野ってのはあり続けると思う。
それが突き詰められてしまうとわずかな個性を残すほか、能力ってのはカナリ均一化
してしまう。
仮にそれを拒否し続けていても、積極的に取り入れた個人や集団が多くの分野で大きな成果
をあげたり、大きな幸福感を手に入れていたりしたらはたしてどこまで否定し続けることが
出来るのだろうか？
上手に最低限の肉体を残し、交換したり補ったりしてゆくのが自然な気がする。
一意見にすぎないけど・・・

でも「身体性」はテクノロジーが進めば大きな問題になるのは間違いないよね

0724脱ヒッキー

03/10/21 19:44ID:dbdbo7Qa

思考だけで全てが叶う世界

0725中山悟

03/10/21 23:30ID:IhE8uigO

　　　　　 ,　-'~￣￣￣~`ｰ､　
　　　　 /　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　ヽ
　　　　/ヽ　　从从从ﾉ　　　/ヽ　　　　　
　　　 |:::| 　 ━､_　　_.━ 　|.:.::|　　　　　　　　　　
　　　　|/　 .,-ｪｭ　　,-ｪｭ　 |.:.:|_　　　　　　　　
　　　（ﾞ| 　 ´￣ ,/　､￣`　 |/,. |　　　　　　　　
　　　 |　（､ﾞ､__,-''　、)ヽ__／　　　　　　　　　
　　　　＼　　`こニﾆ'´　_..┘　　　　
　　　　　＼＿＿_ _　,∠ 　　　

0726オーバーテクナナシー

03/10/27 19:00ID:kMHr0aeW

0727名無しさん＠３周年

03/10/30 13:44ID:fFXn/Hgn

カリフォルニアの放火による山火事は十日たった今も消せないでいる。
火事くらい１日で消せないようでは、現代科学技術も大したことないな。

0728オーバーテクナナシー

03/10/30 18:22ID:7DejPFJB

事故が起きなくなりますよ。マトリクスな世界で。

0729オーバーテクナナシー

03/11/07 07:46ID:m5yxWtuI

映画「マトリックス」の現実世界では機械は進化し続けているのでしょうか？
テクノロジーの限界への追求は最終的に機械が人間から引き継ぐ気がする。

ところでネオは死んだのか？
続編への含みを感じたのはオレだけじゃないと思うのだが・・・

0730オーバーテクナナシー

03/11/07 19:25ID:9EbKhWhy

人妻、熟女、レズ、野外露出、複数プレイ、レイプ、
赤外線車中盗撮、トイレ盗撮、サウナ盗撮・・・
http://www.excitehole.com/

0731Kひげ

03/11/17 04:38ID:T3lixvBc

マトリックスの世界が理想の世界かな、人間の本体は風呂のような
カプセルの中で一生を終える、仮想現実だから何も物理の法則に従
う必要もない、
もちろんみんな美人と結婚できる、会社の下働きに回る必要もない
みんな社長になる、みんな仕事は成功する。
現実に居るよりいいな～、調子悪くなったらリセットすればよい。
新しい現実がまた始まる、青春の１５歳を繰り返すなんてのもあり。

0732オーバーテクナナシー

03/11/17 16:47ID:Uyjx7SDi

今テクノロジーが開発されているのは、
やはり人口が増えているからであって、
あるとき人口が減り始めたら、ローテク＆懐古趣味の
時代がやってくると思う。そして原始に戻って、
人類進化あるいは滅亡。
逆に人口が減らなければいつかどっかんと
ハイテクによって人類滅亡。
え？だからそのときの世界を描けって？
（そうだ、いかんいかん）

0733Kひげ

03/11/17 17:37ID:T3lixvBc

そういえば人口爆発はどうなったのかな今爆発の最中かな～
100億人を越すともうだめじゃや～なかったっけ。
対策の提案なのだけど犬の小さいのチワワのように、人間を
品種改良して身長５０ｃｍ体重１５Kgぐらいにする、すると
建物も半分の大きさ（高さ）に出来るし食事の量も１/4
位になり400億人くらいまで耐えられる（地球が）
小人（差別用語だたっけ）は地球を救う

0734オーバーテクナナシー

03/11/18 08:10ID:dXLGJ4wQ

>>733
遺伝子の操作で出来そうですな
重力との関係で現在のヒトの体型が維持できるのかな？
ズングリムックリしちゃうのかな？

0735オーバーテクナナシー

03/11/18 18:30ID:L7r4c9bg

>
>‥∞‥。☆゜‥∞‥゜★。‥∞‥。☆゜‥∞‥゜★。‥∞‥。☆゜
>　
>　ねえ、ちょっと・・・マジやばいんじゃない？　この動画！！
>　　　↓↓　　　　　　　　　　　　↓↓
>　http://moro00.e-city.tv/　http://moro00.e-city.tv/
>
>　ハッキリ言って、丸見え！　素人はお金のためなら何でもヤル。
>　撮られた時はこんなにバラ撒かれるとは思わなかったんだろね。
>　けっこうカワイイ娘なのになぁ・・・そのへん歩いてたりして！
>
>‥∞‥。☆゜‥∞‥゜★。‥∞‥。☆゜‥∞‥゜★。‥∞‥。☆゜
>

0736オーバーテクナナシー

03/11/20 14:49ID:18zNTg7E

>733

たしかそういうマンガがあったな。アリぐらいのサイズだと思った。

0737オーバーテクナナシー

03/11/21 07:44ID:eMvjdleP

アリのサイズで知能が維持出来るなら価値はおおいにあるよね。
人類は地球上に太陽がイヨイヨだめになるまで存続できるよ。

0738Kひげ

03/11/21 09:46ID:AoEUAswH

いや人類移住もアリぐらいの大きさならできるかも一人１ｇとして４０億
で4万トン上げてあがらないものでもないただ行き先はせいぜい火星ぐらい
太陽系脱出は無理かな～。

0739オーバーテクナナシー

03/11/21 17:47ID:BEivM5yg

マザーコンピューターがフリーズして人類滅亡。

0740オーバーテクナナシー

03/11/22 03:25ID:vnEwau0v

>>739
集中管理の概念自体が古代の遺物なので、それはございません。

0741オーバーテクナナシー

03/11/25 09:47ID:si7AHQg/

あげましょう

0742オーバーテクナナシー

03/11/25 13:07ID:9GQmaNHh

　　ドラえもん。なんで、あの半島は嫌われてるの
＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　| _|　-|　･|<　||　　　　　　　　 |ﾍ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　＿ｰっ-´､}　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　　 |￣￣|／（_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　＼　　　　 |　　　　/
　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
　　　　　　　　|　　　　　　（t 　）　　　　　　　/　　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まず平気で他人のものをパックたり、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾘﾅﾗ起源に捏造するからだよ。例えば
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テコンＶ、トンチャモン、パワモン、キティ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワンピース、ロンバケ（ドラマ）トリビアの泉、等その他多数
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　茶道、居合、日本刀、合気道、サムライ、相撲、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　盆栽、弓道、寿司、等その他多数

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　次に人の歴史教科書にケチをつけておきながら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分の国の歴史教科書や、言う事成す事、全てが捏造だらけなんだよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　他にも海の名前にケチをつけたり、日本の領土を占領したり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本のマスコミやいろんな団体に不当な圧力をかけたり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あげればキリがないね

0743オーバーテクナナシー

03/12/15 14:25ID:WzrJCZJ0

漫画的にナノマシンって便利だねage

0744オーバーテクナナシー

03/12/22 05:28ID:o5+ExJnF

テクノロジーの話からはちょっとそれるかもしれないけど、
超越数であることが証明されている円周率の小数点以下の桁を計算する作業や
最大はないと証明されていながら、最大の素数を探す旅はどうなるのかな？
何らかの規則性が発見されて、その後は研究されなくなってしまうのかな？

0745オーバーテクナナシー

03/12/22 11:40ID:kSL8AaJa

>>744
超越数だからなんらかの規則性を発見することはあり得ないと立証済。多分。
数学板で聞け。

0746オーバーテクナナシー

03/12/24 02:40ID:EPbS3i9b

あれって単に、コンピュータの凄さを測る道具でしょ。

0747オーバーテクナナシー

04/02/17 12:09ID:iqb1iPHX

保守してみます

0748オーバーテクナナシー

04/02/17 23:20ID:KOfvBWDm

すでに科学の限界に到達してるという説もあるな。

量子力学も相対論も２０世紀前半にでた理論。それいらい数十年すごい理論は発見されていないという説。

それなりに革新的なアイデアがでても、それを確かめる試験装置が大型になりすぎて実証ができなくなっているという面もある。

0749　

04/02/18 08:39ID:kEQwTlv+

やっと何もない、痛くもない、悲しくもない、苦しくもない世界が真の幸せだと分かり、子供を作るのをやめるだろうね。
子供の人権が認められるすばらしい世界だろうね。

0750オーバーテクナナシー

04/02/18 23:21ID:4R+8icHA

アンドロイドが作れるようになる→アンドロイド進化→設計図に沿って自分で構成・修理をするアンドロイド誕生
→環境に合わせたアンドロイド誕生→アメーバ形に→そんで宇宙放流→それがどっかの星の最初の生命
→環境に合わせて進化→今に至る

0751オーバーテクナナシー

04/02/29 19:35ID:7JO9rUS9

>>733
たぶん寿命も１/4になると思う。

体が大きい生物の方が長生きらしいし。
体の表面積と呼吸との関係だとか？

0752オーバーテクナナシー

04/02/29 23:19ID:bakuKV1v

体積が小さい方が酸化するのが早いのは当たり前

0753オーバーテクナナシー

04/03/01 20:03ID:GB+dGlRU

象よりも人間の方が高寿命。
「でも人間は薬とか色々有るからそうなるだけだろー？」
その通りだ。人間は科学力で徐々に寿命を延ばしてきた。

故に、小さくなったら寿命が短くなるとは、必ずしも言えない。

0754オーバーテクナナシー

04/03/01 21:19ID:lDR/BeKH

象が医学の発展によって延命出来るようになり、人間よりも年を取るようになったら、
人間が小さくなったときに寿命が縮まる可能性は高い。

0755オーバーテクナナシー

04/03/01 21:29ID:GB+dGlRU

人間の縮小が可能になった時点で、諸問題は解決している可能性が高い。
また、人間の縮小が求められる切羽詰った事情があるとするならば、
縮小を行った方が相対的に寿命が延びる余地がある。

が、そんな状況はそうそう発生しないであろうし、
もし発生したとしても、それよりも簡単な方法で解決が図られるであろう。

0756オーバーテクナナシー

04/03/02 23:30ID:T5OvR7Im

増殖しやすい家畜を作り上げるとかな。
漫画とかの定番みたいに見た目は吐き気を催すほどグロテスクになる可能性があるが。

そもそもな話、小人化なんつーのは反発が強すぎて絶対に実現不能。
どっかのトンデモ野郎が「将来はコンピュータを着込むようになります」とか言って、
訳の分からないデザインの服を持ってきたが如く、バカにしか通じない説得力の無さ。

0757オーバーテクナナシー

04/03/03 03:56ID:WToqz7Wo

>>756
甘い。情報公開が進めば、そんな食品は敬遠されるだけだ。
ある程度の形態は保っておかないと。

俺も、いずれは宇宙服もファッショナブルになりそうだと予想しています。
作業着だって、作業の邪魔にならず、なおかつファッショナボーに。
医者の白衣もファッショナボー。ナース服万歳。

0758オーバーテクナナシー

04/03/03 06:07ID:iFN2eNfh

ファンタジーの舞台になってる中世時代から、洋服ってのはほとんど変化を見せてない。
簡易宇宙服等が作業服の代わりになる事はあったとしても、無駄にファッションが加わる事はないだろう。
スタートレックの見過ぎ。

0759オーバーテクナナシー

04/03/03 20:28ID:wtYVJVRj

露出の派手な宇宙服は無理ってことか？

0760オーバーテクナナシー

04/03/03 21:06ID:rKzpj4mr

>>758
ああん？　お前は歴史を知らなさ過ぎ。

中世の頃にはブラジャーもパンティーもなかったんですよ？
パンツは近代に入って、女性が馬に乗る為に開発されたのよ。
日本女性にパンツをはく風習が広まったのは、
某デパートの大火災の後だという話は有名ですよ？

立体裁断技術も、最近できたものですよ。
ジーンズの発明も近代ですよ。
形状記憶シャツも最近の発明じゃないか。

あなたは中世同様に、木靴でも履いてサボってなさい。

0761オーバーテクナナシー

04/03/03 22:08ID:XBk1welX

まー>>760は下着と洋服を混同してるわけだが・・・
実際、動きやすいのは、裸が一番ってこった。
肌に密着する服は、いくらストレッチ素材でも
汗が出るとべたべたして嫌だってこと。
楽な服装は昔も今もルーズなゆったりした布をたくさん
使った服。
作業服は仕事の用途にあった形状がすでに確立されているので
将来もあまり変わることはないでしょう。
よほどすごい新素材が開発されない限り、
デザインが奇抜に変わることはないってこった。
箸や茶碗といっしょだよ。

0762オーバーテクナナシー

04/03/03 23:13ID:rKzpj4mr

>>761
＞まー>>760は下着と洋服を混同してるわけだが・・・
混同すると何か不都合がございますの？
パンツを履いているから、ミニスカートなる服が着れるのですよ。
全く無関係だと言い張れる根拠を示しなさいね。
ちなみに最初の女性用パンツは、
魔女の宅急便のキキが履いている、巾着ブルマみたいな奴でした。

個人的思い込みとしては、やわらか宇宙服はいつか出る。
ダイバーのスーツくらいのはきっと出る。
ジーパンのように、街のファッションに組み込まれるとは思わないけど。

0763オーバーテクナナシー

04/03/04 01:54ID:url0ZGgw

原子力バイブとかできますよ、きっと。
科学技術が発展するほど家事や労働は楽になりますから、
今より多くの、欲求不満人妻とか淫乱熟女は出てきますよね。
そこで需要が出てくるのが原子力バイブなんですよ。
そりゃ、もうすごいパワーでして、どんな痴女でも逝きまくりですよ。
常にイキっぱなしって言うやつです。なんてったって原子力ですから。
原子力を利用するんですからどんなマンコもいちころです。
フツーの電気式のバイブとは全然違いますからね。
でも、中国製とかの不良品には気をつけないといけませんよ。
いきなり爆発してマンコが黒こげになってしまいますから。

0764オーバーテクナナシー

04/03/04 12:26ID:seumOazK

>>762
>混同すると何か不都合がございますの？

>>758は洋服の話に限定しているし、下着がこの先どう変わろうと今の占有率を保持する可能性は高い。
それとも、未来になるとまた「巾着ブルマ」か「ノーパン・ノーブラ」に戻るのか？
そもそもな話、新たな裁断技術や素材が出てきているが、それで一般に着る服に何か変化があるのか？
確かに下着が常用されるようになって露出度の高い服装をする若者は居るが、
それは流行の一部であって、時代的な流れによる服装の変化とは何ら関係ない。
ミニスカの前なんか、脚より長いスカートだった時代だってあんだっての。

0765オーバーテクナナシー

04/03/04 21:13ID:6quNA34J

>>764
＞それとも、未来になるとまた「巾着ブルマ」か「ノーパン・ノーブラ」に戻るのか？
有り得ぬ事ではないとも思うが、何故「戻る」という話になるの？
>758は「装飾の歴史」の話も含んでると思うんだが、そこはどうなのかね。

＞新たな裁断技術や素材で一般に着る服に何か変化が
形状記憶シャツはアイロン要らずで便利。普及している。
形状記憶合金入りのブラジャー。普及どころかスタンダード。
今の背広は立体裁断で作ってあるが、どうなんだ。
透けない白い水着は去年か一昨年か。
ナイロンなどの合成繊維の開発は世界を一変させたが、
今の人間はナイロン後の世界しか知らぬまい。
これが原因で日本の生糸産業が崩壊して、外貨が手に入らなくなったんだ。

0766オーバーテクナナシー

04/03/04 21:57ID:6NtMHnj6

素材は、革＞麻＞木綿＞絹＞ゴム>化学繊維＞プラスティックと
増えてきたけど奇抜なデザインの服は一時の流行で終わり。
服には保温、着心地以上に自分の所属するグループをあらわす
意味合いが強い。世界の民族衣装が何百年も生き残るわけだ。
近年、ゴアテックスの登場で防寒、登山用の服装がより一般服に
近くなった。
宇宙服も、そのうちバイク乗るみたくヘルメットと手袋取れば
普通に町を歩けるデザインになるかもね。それじゃアニメだって？

0767オーバーテクナナシー

04/03/05 00:34ID:APBsQDhZ

小便とうんこまみれの世界

0768オーバーテクナナシー

04/03/05 20:30ID:Wc4LEc0J

宇宙空間にも公衆便所が設置されてるから大丈夫。

0769オーバーテクナナシー

04/03/07 17:22ID:7CwKDUnl

科学の進歩は人類の破滅だよ

0770オーバーテクナナシー

04/03/07 18:42ID:cP6LJKx1

存在すら知らなかった未来技術板にはじめて来ますた。
面白いなぁ、このスレ。上から300レスくらいしか読んでないけど漏れも妄想しちゃうぞと。

今でこそ倫理とやらが邪魔して進まない遺伝子に手を加える研究、その枷がなくなるときは必ず来ると思う。
遺伝子改造されつくして完璧な肉体、テロメアは減らなくなり不老。

ありとあらゆる欲望は仮想現実で体験できるようになるが
それでも満足できずに犯罪をおかすような奴は必ず出てくるだろうし、人間が人間を管理するのに
限界が出てくるから、個人を完全に支配する存在が生まれる。
火の鳥未来編みたいなコンピュータかな？
各個人の脳に埋め込まれた受信体と世界規模のホストサーバみたいな。
社会に不適合、とみなされたらスイッチひとつで死刑あるいは作り変え。
社会主義の究極みたいな政体になると思う。

0771770

04/03/07 19:02ID:cP6LJKx1

体験や知識の共有ってのも追加しておこ。
貴重な、あるいは高みに達した技術を持つ人間の脳は電化されて保存される。
ベタだけど、バックアップされた格等家パックを脳に直接インストールすることで、
誰でも生前のその格等家と同じような動きが出来るとか。
後発はそこからスタートできるから技術も際限なく向上していく。
英語パックとかコックパックなんか店で売るようになったりね。

"教育"が常識、道徳、倫理、生活に必要な知識、辞書パック等を脳にインストールするという事になって
反抗心なんかは芽生えもしなくなると管理が楽そう。

気持ち悪い世界だなぁ。

0772オーバーテクナナシー

04/03/08 10:07ID:qovEUhR6

宇宙を創造できる位になっているらしいじゃないの？現時点で。。
詳しい事は忘れたけど実験室で別の宇宙を作るとか言っておいたわ
オックスホードかなんかの研究者が。我々の宇宙とは関係無いから安全だとか

0773オーバーテクナナシー

04/03/08 16:02ID:wvyvoJo/

関係が無いなら見えないし、
見える（観測可能）なら無関係じゃないし。

0774オーバーテクナナシー

04/03/08 19:59ID:V0IPnP2S

「わたしは、ここからずっと離れた‘平行世界’で作られた。
　わたしに願えば、すべて現実になる。物質文明の最終到達点だ。
　しかし、わたしは作られるべきではなかった・・・」

「…一体なぜ？」

「人の欲望に、終わりはないからだ。
　わたしはこれまで、数知れぬ世界の破滅を見てきた・・・
　この世界も、いずれそうなる。」

0775オーバーテクナナシー

04/03/10 22:26ID:5VXaU9a+

>>774
最終到達点だって？
その人の原点たるその欲望が無限だとして、いいかな、その到達点を知り得ない
お前が現実を創作するその現実とは、「限界宇宙」にのみ通用する幼稚な考えなのだ！

0776オーバーテクナナシー

04/03/11 06:51ID:8dfVlrwf

>>775
訳のわからん理屈を言う前にｳﾙﾄﾗﾏﾝｶﾞｲｱの劇場版でもミロ。

0777オーバーテクナナシー

04/03/12 01:07ID:hKNMxT8F

人の欲望は例外なく全て死に通じている。
何故なら、人は欲望を満たし幸福感を得ると、死に対する恐怖心が薄くなるからである。
つまり、死に意味を見出そうとするそれ自体が、欲望を生み出しているのだ。
しかしながら、人はその欲望によってのみ生を実感するのであり、
欲望を取り除けば生きる事そのものに意味合いを感じず、自我さえも生み出す事は無い。

よって欲望とは、目的と手段の同一体であり、存在する事自体が存在理由なのである。
故に、欲望の原点を探すという事は、人が何故、生きる事に必要のない哲学を思考し、
知識の追求と技術的発展を求むるのかという事を考えるのと等しい。

と、言ってみる。

0778オーバーテクナナシー

04/04/06 17:05ID:O5Kj3OZG

そう言えば宇宙の延命は出来るのかな……

0779オーバーテクナナシー

04/05/16 13:34ID:a/cQQCsK

保守

0780オーバーテクナナシー

04/05/16 14:10ID:uQz7aUdF

全知全能、不死不老
目指すは古代の人間が創造した究極の形

0781オーバーテクナナシー

04/05/22 15:17ID:+rzvfWYm

>>778 少なくても、地球よりは長生きだから心配するな。

0782オーバーテクナナシー

04/07/02 22:03ID:fHU8DWAX

まろーむ

0783オーバーテクナナシー

04/07/30 23:58ID:XfF+ND/Q

保守しちゃうぞ

0784オーバーテクナナシー

04/09/07 17:32ID:U/pj4dRU

生物学的に他者より優れたいのが人間
物質の制約上可能なことが全部出来るなら、他者が優れることに必要な手段を奪うことによってしか自己の優越はあり得ない。
どんな世界だ？

0785へー

04/09/07 21:08ID:ySuyPFE0

>>784

予定調和
n=n+1
の支配する世界
進化が止まった世界
緩慢な種としての絶滅が待つかも。

0786オーバーテクナナシー

04/09/08 13:20ID:xtjlrF9L

ただそこまで行くと絶滅と言う選択をしない限り絶滅は出来ない気がする
生物として「他者より優れたい」は「子孫繁栄の手段」だから、それを選択するとは思えない

0787へー

04/09/08 19:49ID:Y6ba2QVf

>>786
残されたただ一つの変化

0788オーバーテクナナシー

04/09/11 00:32:11ID:n9le6zCn

そして人となった神は人を作る

0789オーバーテクナナシー

04/09/11 00:32:58ID:n9le6zCn

なにカッコつけて間違ってんだ俺。

神となった者は人を作るだよ。

0790オーバーテクナナシー

04/09/13 15:51:29ID:+x0Ykqr0

行き着いても一握りの人間のものだね

個々人の能力によって受ける恩恵のレベルも違うのだろ
でもシアワセレベルはおんなじかぁ？

0791オーバーテクナナシー

04/09/24 08:22:08ID:sHLN0mds

おそらく無限に近い行き着いたテクノロジーの組み合わせを楽しんでいることだろう。
そこにはカラーの違いによる自己満足のみが存在し優劣は無い。
そして多分、その状態に満足しない者が優劣をつけようと試みるが排除されてしまう世界。

この世界が実現するにはスレタイの世界に行き着いたことをその住人が判っているか否かにかかっている。
判っていれば実現するが、判っていなければ行き着いたテクノロジーは優劣の争いに多くつぎ込まれ人類の破滅は避けられないであろう。

0792オーバーテクナナシー

04/09/25 13:07:18ID:/LyOLhwn

無理だと知りつつも宇宙の延命に必死さ

0793オーバーテクナナシー

04/09/25 14:38:18ID:WezJ9ONO

テクノロジーの限界まで行き着けば魔法っぽいモノも使えるようになるな。
今でも核兵器と心中すればメガンテは使えるけどさ

0794オーバーテクナナシー

04/09/30 07:48:17ID:bj35qGaq

hosu

0795オーバーテクナナシー

04/09/30 22:16:20ID:FKRwhFxv

人類は究極のテクノロジーに達する前に戦争で自滅してると思う。

0796オーバーテクナナシー

04/10/01 08:17:05ID:rwE4ImQ1

>>795
だーかーらー
「行き着いたとしたら」どんな世界？っと問われているわけで・・・

0797オーバーテクナナシー

04/10/06 12:28:05ID:b92mV38U

みんな悟りをひらいてしまう世界。

0798オーバーテクナナシー

04/10/06 16:32:20ID:iZiTO0CZ

そしたら案外みんな自然たっぷりな環境を造り出しアーミッシュみたいな生活を始めたりして。

0799オーバーテクナナシー

04/10/06 23:27:17ID:b92mV38U

「一切皆空」
文明の進化のはてに、そーゆー結論に達したら、そうなってしまうわな。

0800オーバーテクナナシー

04/10/07 00:30:48ID:BeUvidFC

テクノロジーが行き着いた世界。
ここに書き込まれている全てのことが無いんだよね。

個人も無いし、種類も無い。つまり自然。
って言う創造も意味無いね。

存在すら必要なし。時間も空間も法則もそれ以上全て分かっている。
全てが分かっていれば何もしない。
って言う創造も意味無いね。

0801オーバーテクナナシー

04/10/07 12:01:43ID:9g8uJtxv

逃れられない自己と他者の問題は残るでしょ。
時間的にも空間的にも科学的に均一は無いわけだし。

生命の無意味さと言う視点なのだとすれば同意だが。

0802オーバーテクナナシー

04/10/11 02:11:18ID:SE53UowS

おおざっぱな話だけど2種類の限界を考えてみる。

まず、ありえそうな限界。
物理的限界。さらにテクノロジーを発展させるために、
人類の手に入るエネルギーなどの物理的リソースの範囲を超えたものが必要になって限界に達する。
あるエネルギーを利用するために必要な実験をするのに、そのエネルギーレベルの物が必要、だとか。
素粒子論なんかから類推。

つぎ、なんかありえなさそうな限界。
情報論的限界。さらにテクノロジーを発展させるために必要な情報論的操作を
実行するだけの情報論的リソースが足りなくなって限界に達する。
極端な例だと、ある理論式を利用して持ちうる記憶量が理論式を記憶する量と同じだけしかない、とか。

前者は限界にあることを認識可能だけど、
後者はそれ自体が認識不可能？もちっと考えてみる。

0803オーバーテクナナシー

04/10/12 13:40:58ID:GitWSZKr

時間旅行するのは可能だが、それを行うためにはこの宇宙の全てのエネルギーを使っても足りないってことにスコーシ似てる。

情報論的限界をもっと詳しく希望　おれパーだからさ

0804オーバーテクナナシー

04/10/12 15:53:07ID:GB6W7eyw

物理的限界として宇宙のエントロピーも考えてみたいような。
テクノロジーは宇宙のエントロピーを増やすかわりに、自分の領域のエントロピーを小さくして成長する。
宇宙のエントロピーが最大になっちゃうと、それ以上成長できない。っていうか退化する一方になる。
まあ、その前に８０２のような限界が来ると思うけど。

0805オーバーテクナナシー

04/10/13 15:43:35ID:/08My+nP

エントロピー増大のベクトルをうち破るテクノロジーは無いってコトね
準(宇宙の)創造実現は物理の限界外
以前のレスにも有るが可能でも干渉不可能か？

真の意味で宇宙の終わりの予測がされている世界。かなり生物の本能と言うか
業と言うかそう言った物に反する世界観の中で存続しざるを得ない人類。
個人・集団・社会は何に癒されるのか？テクノロジーか？

0806オーバーテクナナシー

04/10/22 16:51:20ID:6NxHo/ip

なにいってっかわかんねぇ

0807オーバーテクナナシー

04/10/22 17:30:10ID:GIH3glxS

俺もだ

0808オーバーテクナナシー

04/10/24 22:51:23ID:TqXsYGjh

たった今、テクノロジーの限界に達しました。
開発中の技術は全て開発に失敗します。
開発済みで歩留まり向上中だった技術も全て現状止まりです。
ＣＰＵは１ｈｚたりとも早くなりません。
日本人がどう頑張っても百メートル十秒を切れません。
新たな萌え絵も誕生しません。
リベリオンを超える格闘映画も誕生しません。
小林尊のホットドッグ記録を超えることは本人を含めて不可能です。
その他、お笑い、芸術、など含め全文化、全文明は限界に達しました。
あしからず。

0809オーバーテクナナシー

04/10/25 17:54:36ID:Hbl43Q12

そこまで含めるとテクノロジーの限界っていう概念自体が不成立のような気もするな。
似たような状態をぐるぐる回っているのは進歩とみなさないとか、
限界に近づく事はできるけれども決して到達しないという漸近的限界を考えるとかが落し所かな。
前者だと規約表現みたいなのを定義する必要があるかもしれんが…。
なんにしても>>802の分類はどうも有効でないような気がする。
実験をしなくてもランダムに弄くってる内により便利な理論式に行きつくかもしれないし、
実際にあるのは、情報論的限界と時間の限界しかないような気がする。
しかし、別にエントロピー増大でもエネルギー保存でもいいのだけれど、
原理の検証というのは、今の所破れていないぽい、というのを積み重ねるしかないわけで、
そういうものを情報論的限界としてうまく記述できないものか。
ついでにいうと、そういう記述自体がセルフコンシステントでないとまずかろう。

0810オーバーテクナナシー

04/10/26 17:23:53ID:yDQcZD1e

何を含めるか否かの線引きは個人の自由でしょ。
オレは物理的に知ることの出来る仕組みや、干渉できる限界が判った時点がテ
クノロジーの限界だと考える。不可能が何もない世界でもなければ可能なコト
をすべてやり尽くした世界でもない。

樹状フラクタルの図に置き換えて言えば、その全体像を見ることが可能な所ま
で見ることが出来ると言ったところ。ミクロな部分では確率も絡んでくる。

0811オーバーテクナナシー

04/10/27 13:54:25ID:LCCfdZX6

2046年　バイオの発達で人間は劇的に寿命を延ばしさらに若さも保てるようになる
その結果　人口は爆発的に増え、バイオで大量生産したにも関わらず生産が
追いつかず食料危機に。人々は飢えに苦しんでいた。そんななか一人の青年が
立ち上がった。彼の名はクリス・ド・エンジェル。世間ではただのホラ吹き魔
だと馬鹿にされていた。が、後、それは民衆達の勘違いに終わった。
彼には今後人間が生き残っていくには「世界をだます」しかないという考えがあった。
世界をだますとは？すべて夢に終わらす。夢・・今までのは全て夢だったと。
彼は仲間を呼びある名の通った研究所に乗り込んだ。いくつものセキュリティーを
かいくぐり彼等はある部屋にたどり着いた。そこは　物理学の最高権威
タクマ・ハセガワの研究室だった。そこで彼はある資料を眼にした。
それは今博士が研究しているセクマ・ポーラー（球極操作）の論文だった。

0812オーバーテクナナシー

04/10/27 13:55:15ID:LCCfdZX6

論文を読んだクリスの仲間で天才として造られたリッチのアークは何か不甲斐ないと思い
何かが足りないことに気づき、付け足したものが”ポーラーの湾曲”だった。
アークは遺伝子操作のミスで天才であったものの極度なシャイな性格で生まれ名を残す
一生に一度のチャンスにも関わらず自分の名を一緒に書かなかった。
そのかわりこんな自分を仲間にしてくれたクリス・ド・エンジェルの名を書いた
そんなことも知らないクリスはただ警備員や研究員がこないか見張っていた
彼等の計画それは地球で一番偉大な人にこの世は嘘だということを世間に伝えてもらう
ということ。この世はエネルギーが収束して成り立っている。それは必然なこと
当たり前のように思っていたのが実は間違いだった。真実はエネルギーとは
常に分散していなくてはならないものだということだった。
エネルギーは密集すればするほど不安定になりやがて自滅する
人間もいっしょでこのままでは人類は滅ぶ、そう考えた結果がこうなった
無事誰にも見つからず研究所を出たクリスたちは博士宛ての計画の意を書いたメッセージを
残していった

0813オーバーテクナナシー

04/10/27 13:57:00ID:LCCfdZX6

一週間後の博士の論文発表の日がきてそれはテレビで全国放送されるほどだった
博士が自分の研究を発表した後、足りない要素を補ったことも発表した。
その理由　クリス達のこともすべて・・・
そしてそれに”タクマ・ド・エンジェル論”と名づけた。
ＴＶを見ていたクリスは当然ながらビックリしていた。
やがて彼の家に警察が来て彼は連行された
※タクマ・ド・エンジェル論＝地球の操作に関する論文
※エンジェル計画＝月と地球を一点で接着し、生物・海・木々・鉱物等を月と地球の
　引力効果で安全に移動する計画
すべての計画を話したクリスの元に博士が現れた。そう、博士は警察に頼んですべて別室から
聞いていたのだ。わけがわからないクリスに博士はクリス達の計画に大絶賛し
話を聞くため警察の力をかりたと教えた。

0814オーバーテクナナシー

04/10/27 13:57:43ID:LCCfdZX6

クリスは釈放されると表には
カメラやレポーターがわんさかしていた。アークの仕業と気づき
彼の住む家に人盛りを避けながら走っていった。しかしアークはいなかった
この世にいなかった。元々この世にはいない存在だった。いつのまにか
クリスのホラ吹きが彼の中で具現化しアークという存在を作り出していたのだった
本当の彼は仲間と言える人は一人も居ないし一際暗い人間だった　家族もいない
人によって造られた人間　リッチはアークではなくクリスだった
そんな彼の脳は神経が通常の２０倍集積しており、不安定な状態だった
そこへ一人寂しい生活の中より不安定さが増しアークを造りだした
本当の自分の存在に気づき宛てもない彼は博士のもとへ行き
博士の助手として働くことになり、やがては落ち着きを取り戻し
自分のような人が未だ造りだされている現実と闘っていた。

0815オーバーテクナナシー

04/10/27 13:59:29ID:LCCfdZX6

age

0816オーバーテクナナシー

04/10/27 21:39:01ID:LCCfdZX6

age

0817オーバーテクナナシー

04/10/27 21:47:28ID:LCCfdZX6

age

0818オーバーテクナナシー

04/10/27 22:42:22ID:LCCfdZX6

age

0819オーバーテクナナシー

04/10/28 15:43:05ID:AcA0V9D3

なんだふぁいとくらぶか（ぼそ

0820オーバーテクナナシー

04/10/30 21:49:53ID:D41uJe7u

↑ああそうさ　ファイトクラブさ　ぱくったさ　それが何？

0821オーバーテクナナシー

04/11/04 20:19:22ID:v0zr7evs

案外漏れらが未来の世界で誰かが夏休みの宿題に作った世界の住人かもしれないぞ。

0822オーバーテクナナシー

04/11/06 03:24:29ID:Kn5ijXzS

ドラえもんかよ

0823オーバーテクナナシー

04/11/09 09:51:14ID:Qj1jrhYr

漏れがつくった世界の住人が何か言ってるな。

0824オーバーテクナナシー

04/11/10 07:51:13ID:Fs1t8o49

干渉できるのか？

0825オーバーテクナナシー

04/11/13 04:28:33ID:xaWTNe1B

ベスト２０に入る日本のナノテク研究機関世界ランク

５位ＮＥＣ
７位　東北大
19位　東大
20位　阪大

http://esi-topics.com/nano/inst/c1a.html

0826<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん

04/11/17 05:30:55ID:yaHLRImI

長いよ。藻舞ら
ageてやるから、テクノロジーの果てまで逝き付いたティンコ増大器でも騙れ。

0827オーバーテクナナシー

04/11/18 02:00:14ID:v5iKEv6D

ファンタジアの世界

0828オーバーテクナナシー

04/11/21 13:22:01ID:1Rua7zbv

テクノロジーを極める＝神？

0829オーバーテクナナシー

04/11/22 17:16:47ID:3XyspX+1

無駄で必要でないモノにエネルギーを注ぎ込む世界。
人類総オタク化？みたいな（今も近いけど）
おそらく生と死と思考を弄ぶ世界になると思う。

0830オーバーテクナナシー

04/12/01 16:18:00ID:TxXzr9Ks

>>829
でもそのエネルギーにも限りがあるわけで・・・

0831 ◆BaaaaaaaaQ

04/12/01 20:16:22ID:BUscpUeM

傘

0832せんと ◆qdSptLWvJU

04/12/10 16:15:01ID:kFk/aIpj

カサ？

0833オーバーテクナナシー

04/12/15 23:49:53ID:3Y7TpMBa

あげ

0834オーバーテクナナシー

04/12/16 08:48:57ID:ughP30OR

ウェルズの悪夢ってやつか。

0835オーバーテクナナシー

04/12/21 00:31:37ID:zYZn4GAC

人には不思議な能力がある。
時にそれは人の運命を変え、
命を守ることさえ・・・。
それは、どこから湧き出る物かは分からず・・・。
未知の空間からの伝達によって知らされる。
もし、人がそれを極地に追い込んだのなら、
きっと永遠の極地に至る。
でもそこからの進化はない。
それは悲しいこと。
それは・・・・
理想の最後。

0836オーバーテクナナシー

04/12/21 05:27:36ID:u3y9Wtbr

人間誕生→技術革新→高度成長→アンドロイド誕生→独立型アンドロイド誕生→人間絶滅→アンドロイド人間だと思いこむ

というループは既出？

0837オーバーテクナナシー

04/12/21 10:04:40ID:E8cb3PYU

未来の技術でいつも思うことがあるんだけど、
爪きりをもっと簡単に完璧にできたらいいなと思っていた。

機械に手を入れると爪の余分な部分を画像解析してくれて、
ウォータージェットにより爪を切る。
その間、指５本で２秒！

0838オーバーテクナナシー

04/12/21 11:32:09ID:jwhDsSV1

ガイシュツだが別宇宙を作ってそこに引っ越して、ヒキコモリたい。

0839オーバーテクナナシー

04/12/21 13:08:28ID:uMNXKPv5

>>836
ロックマンDASH

0840オーバーテクナナシー

05/01/08 07:56:42ID:XyMRaKyd

aga

0841オーバーテクナナシー

05/01/08 21:50:01ID:cbhGES7n

>>837
怖いです（TT)

0842オーバーテクナナシー

05/01/11 16:59:35ID:5CG0WEBs

テクノロジーの発展は無限です

以上　　終了

0843オーバーテクナナシー

05/01/11 19:28:17ID:bHSOth0v

そのとおり

0844オーバーテクナナシー

05/01/13 00:26:34ID:M1f5EDw+

人間にとっての究極のテクノロジーなら，
自我を持った機械。それが究極。
それ以降のテクノロジーには，
人間は無用。つーかじゃま。

0845オーバーテクナナシー

05/01/13 14:45:35ID:xfLEtWKh

>>839
未知のテクノロジーで作られた遺跡キボーン。

0846オーバーテクナナシー

05/01/20 07:46:43ID:/fbeh1XX

>>1
流行物にテクノロジーをつぎ込むさ
流行を決定・誘導するのもテクノロジー
個々人がその時代時代の人生を真っ当する
表層的な変化・時代の移り変わりはあるが深層は停滞

0847オーバーテクナナシー

05/01/31 08:16:01ID:v5m1cb0m

あが

0848オーバーテクナナシー

05/01/31 11:00:11ID:ZGeXHJwU

イーガンの小説みたいに確率を自由に操れるようになるかな？

0849オーバーテクナナシー

05/01/31 16:12:58ID:hz0Lhkln

映画のCUBEみたいな世界って作れるかな？

0850オーバーテクナナシー

05/02/10 11:42:42ID:MUtN5WDJ

ものすごいテクノロジーを持っているけどあんまり使わずに
自然の中で少しの不自由を楽しみながら生きている

0851オーバーテクナナシー

05/02/25 07:47:03ID:5mKQpicl

あが

0852オーバーテクナナシー

05/02/25 20:26:17ID:lL2uAl6s

>>844
自我をもったパソコンがぽつんとあるだけで何が究極なんだ?
スピーカーからぶつぶつ独り言が流れてくるだけの機械なんかあったら怖いぞ。
スピーカーさえ付いてないかも知れん。
誰かがキー入力しない限り永遠に一人ぼっちの世界で機械は狂うしかないだろ。

0853オーバーテクナナシー

05/02/26 02:14:39ID:yQt+azgb

人類補完計画

0854オーバーテクナナシー

05/02/28 17:11:19ID:QfZ0xjru

エバでた

0855オーバーテクナナシー

05/03/01 01:13:26ID:3b5gcPk7

働かなくても生活ができるニート万歳な世界になりそうな予感が…。
すべての事象が解明し理解され、技術的に再生、再現できる。これが、テクノロジーの限界まで発展した世界って考えた。

いらなくなったり、廃品となったものを分子、素粒子単位で分解し物質を再構築。
必要なエネルギーも地熱、太陽熱融合炉他等を最大限に引き出し、還元できる技術が確立された世界なので、化石燃料（地球資源燃料？）を利用する必要もない。個人的倫理観な部分を踏まえた上で、生命体以外のすべての存在を合成もしくは製造が可能。
実験とか製造で副次的に排出される汚染物質もあっという間に分解、生成、再利用。なんてエコロジカルな世界だ。
希望する物品が極めて簡単に、コストを考える事無く生産入手できてしまう。当然フルオートメーション。空を見上げて「ここに家が欲しい」と一言、衛星経由で建築機械がやってくる。

結果対価を求めることの必要性が無くなり、貨幣価値そのものが崩壊してしまうけれど、働く必要のないお陰で、本来趣味として携わっていた行為に没頭することが可能になり、肉体的、精神的、芸術的要素を自由に追求するようになる。
つーか、俺だったら子供作りまくるけどな。生活費を考えなくても済むし。でも育てる時の手間考えたら３人がちょうど良いかな…。

人々が維持、継続しなければならない唯一の仕事とは、そのドラえもんのポケットのようなマシンの理論、知識の伝承、教育およびメンテナンスぐらいなもの。義務教育ってことにすると問題なさそう。

なんか社会主義っぽいなぁ

0856オーバーテクナナシー

05/03/01 01:22:20ID:MvGhncpC

>>844
> 人間にとっての究極のテクノロジーなら，自我を持った機械。それが究極。

人間にとって対局のテクノロジーでは？

0857オーバーテクナナシー

05/03/18 01:04:00ID:dWijPt6U

エネルギー資源の無限化（完全再利用可能化）もそうだけど、空間資源も無限化したら・・・。

0858オーバーテクナナシー

05/03/19 01:21:35ID:kUMI0GRf

人間中心的な精神の象徴的な産物とされる音楽などの芸術も数学者達によって数量化されたりして
それから生み出された機械はただただ純粋に計算によって芸術工学作品を生み出す。そんな世界。

0859ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY

2005/03/21(月) 05:20:23ID:a+IVeJzo

☆世界初!!脳波誘導人工冬眠システムMGS106
1 名前：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY 2005/03/21(月) 05:15:36 ID:a+IVeJzo
☆マインドジェネレータシステムの特徴
このソフトは光端末部分を自作するだけで利用できる無料の光刺激治療
システムです。市販品と比較しても治療効果は高く、睡眠時の緊張や不
安を取り除き、α波を増幅して瞑想やリラクゼーションに用いるだけでは
なく、世界で初めて長時間のREM睡眠を誘導することができる人工冬眠
システムです。また、将来的に改良が加えられたり、さらなる性能の向
上や治療範囲の拡大によってバージョンアップしても、半永久的にインタ
ーネット上で無償ダウンロードすることができます。なお、光端末は通信
販売も行っています。
☆以下の症状に効果を期待できます
・不眠症・ナルコレプシー・緊張性頭痛
☆世界初　仮想バイオフィードバック方式と合成波ハーモニクスによるREM睡眠誘導方式
GaiaNetプロジェクトでは、新しい人工知能アーキテクチャーによるソフト
ウェア構築方法によって、仮想バイオフィードバック方式による光刺激
治療システムを世界で初めて開発することに成功しました。これらは、
健常者の睡眠時脳波を基礎データーとして慢性的な精神症状に対する
有効な睡眠導入パターンを分析したもので、脳波を検出する必要がなく
、睡眠導入時の精神状態を強力に改善します。
☆世界初　合成波ハーモニクスによるREM睡眠誘導方式
アルファー波によるリラクゼーション。
↓
波長を少しずつ下げて深い眠りに誘導します。
↓
デルタ波に到達→ベータ波との合成波ハーモニクスによってREM睡眠へ誘導します。
↓
アルファー波に復帰（約９０～１２０分）→４～６回繰り返し。
//gaia.iobb.net/eegThe
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1111349736/l50

0860オーバーテクナナシー

2005/03/21(月) 21:38:48ID:w+ZXcESo

やっぱりあんたか。
ま、ガンガレ。

0861オーバーテクナナシー

2005/03/24(木) 21:55:38ID:Pjmc7OCK

>>844
人間の為のテクノロジーなのにどうして
人間が邪魔なのか説明してくださいね。

0862文系の人 ◆dcHUFB9lOs

2005/04/06(水) 02:45:27ID:hlaYwjOO

>>858
> 精神の象徴的な産物とされる・・・・数量化

哲学、心理学、オカルト・心霊他の数値化は出来るのだろうか。。。。
単純な行動心理学のごく一部なら、比較対応で何とか数値化出来そうな気がするけど、
「見えないものが見えるよ」って場合になると、何をシュミレートすれば良いのか。。。
お花畑の数値化は際限なく広がりそうな予感。

まっ、3日以上貫徹、リゲインがぶ飲み＆右でSexPistols、左でバンヘイレン、
頭上からワーグナー、足下からモーツアルト、正面でモンティーパイソン早回し、、、、
の環境で数値化作業を行えば割と簡単かも

0863オーバーテクナナシー

2005/04/06(水) 09:32:26ID:xWQFnpOH

メラゾーマ唱え放題(σ・∀・)σ

0864オーバーテクナナシー

2005/04/14(木) 16:11:01ID:fqoRQzTq

前半おもろいな　とおもったのでａｇｅ

0865オーバーテクナナシー

2005/04/19(火) 03:59:20ID:BJJVj3V4

テクノロジーの最終形ってのはつまり、できないことは何もない世界のことだよね？
それはつまり、この世の物理の構造がすべて解明された世界なわけだ。
ということは哲学もまた限界にまで行きついている世界ということでもある。
人類がいままで築いてきた文化のすべてが意味を失い、ただ生きているだけの宇宙の観察者になるんだろうなと思う。

0866オーバーテクナナシー

2005/04/19(火) 07:25:59ID:a0EcX0GM

未来になるほどSF小説がつまらなくなっていくのをなんとかしたい。

0867オーバーテクナナシー

2005/04/19(火) 15:18:34ID:TeBdWyQF

>>865
出来る可能性と出来ない可能性が分かっている世界だよ

0868オーバーテクナナシー

2005/04/19(火) 21:39:19ID:HWwgEj7s

あるいは出来る可能性と出来ない可能性が
完全には分かりえないと分かっている世界…。
それもある種の限界だとも言えそうだ。
あれ、ということは出来る可能性と出来ない可能性が
完全には分かりえないと完全には分かりえないと分かっている世界も？

そのような種類の限界になっていない間は
「分かっている」で終わることもできないし、
「分かりえない」で終わることもできないのか。

0869オーバーテクナナシー

2005/04/20(水) 21:48:43ID:hj0EvhHW

人間が生み出す事が出来るテクノロジーはそろ②限界が来るだろう。

0870オーバーテクナナシー

2005/04/24(日) 13:04:46ID:kTBghQB0

今までもそう言われてたし、これからもそうだろうな。
物理学は後数年で終わる
物理学者に残された仕事は物理定数を正確に測定するだけ
いつの言葉だっけ

0871文系･ランクＦ

2005/05/03(火) 03:59:46ID:g8wzNn0x

百億年以上宇宙があり続けている…ということは､よその星の人は宇宙を壊せなかったという事だろうな…
銀河系の形も物理学者が騒ぐ程おかしいのが近くにないなら､銀河も壊せないらしい…あるいは､科学を持った文明が発生したり科学力がそこまでいく可能性が
物凄く低いんだろ｡
事故や戦争のない文明が易々作れるとは思えない､少なくとも現時点では｡
分子より原子､原子より畳み込まれた次元の方がエネルギーをより多く取り出せるとするなら､天体の構造･分布等のクリーンさは当面の間､科学がどこまで物理の根元まで遡って自然界を操作できるかを考える目安に出来まいか｡

0872オーバーテクナナシー

2005/05/03(火) 16:29:07ID:yZNTH51g

どこかで始まった宇宙の崩壊が光速で近づいて来ているかもしれないぜ。

0873オーバーテクナナシー

2005/05/18(水) 16:53:31ID:/1ET0bdt

>>872の可能性を現時点で否定できるのかなぁ

0874オーバーテクナナシー

2005/05/20(金) 16:27:18ID:aqzrNV1S

観測不能なので考えること自体に意味は無い。
否定できるか否かなら「否定は出来ない」　だろ？

0875オーバーテクナナシー

2005/05/21(土) 22:18:51ID:4QV1ZVfb

テクノロジーの終焉は、宇宙がなくなっても人類がなくならないというテクノロジー。
ぱーらーどーきしかーーーーーーーる？？

0876オーバーテクナナシー

2005/05/21(土) 23:40:37ID:tMmD3zDV

永遠という感覚を、人間は拒否したがるものだな。
何でもかんでも限界。

人は終わることを惜しむが、終わらないことには恐怖を覚える。

0877オーバーテクナナシー

2005/05/22(日) 11:16:50ID:y0OYO+mH

所詮テクノロジーは法で規制される存在だろ。
純粋水爆、空飛ぶ車、宇宙船、タイムマシンの作り方が分かっても、個人は作らせてもらえない。

0878オーバーテクナナシー

2005/05/22(日) 12:33:40ID:EeeWhIVo

ほんまやねぇ。どんなに美人になれるとしても、
整形手術に手が出せない私みたい。
ちょっと違うか。

0879オーバーテクナナシー

2005/05/22(日) 12:49:56ID:kjRgaJrU

テクノロジーの限界ってのは研究しても研究しても前に進まないってことか？

0880オーバーテクナナシー

2005/05/22(日) 15:47:32ID:J1Q1PhUY

>>878
未来技術に女性？がいるの初めて見た
女は興味ないんだろうなと思ってたから

0881オーバーテクナナシー

2005/05/23(月) 16:26:50ID:1j52izRc

>>877
法で規制されているだろうとは断定で無いでしょ
テクノロジーによりエネルギーや空間の制限が解消されれば、
法は他を犯す事以外は自由になっていく方向性も推測できる。
水爆だって只爆発させるくらいならさせてもらえるかも。
あと個人で作るメリットがあるとは限らない物もはっきりしてくると思う。
そう言った物は製造センターのような所から供給されるだろう。
勿論、オリジナリティーにこだわれば個人製造も可な世界かも。

0882オーバーテクナナシー

2005/05/24(火) 00:18:01ID:zLa5lvdM

>>879
研究するネタがないってことだと思う．

0883メーテル似のOL

2005/05/24(火) 22:21:55ID:3zsQP726

〉〉880
あらあら兄さん。わたし科学よ。とてもロマンがありますもん。
手塚治と松本零士が絵本がわりやったよ。
でも学部は文学部なんで、科学知識は高校三年センター＋Newtonの定期購読
レベル。でもこつこつ勉強していけば、90歳になった頃、とても賢い
おばあちゃんとして、村で重宝がられるかな。なんて。
うち、ようここのスレみにくんねん。みんな賢くて理系の人の話は
楽しいねぇ。文系→営業職になってしもた。1日中ペラペラしゃべって
ニコニコ笑うて、同僚の女の子に紛れてファッションやら恋の話して。
正直、とてもつまらんの。男にうまれたかったなぁ。みなさんが
うらやましいわ…

0884メーテル似のOL

2005/05/24(火) 22:34:41ID:3zsQP726

あ、あとサイエンスチャネルもすきなんやー。
http://sc-smn.jst.go.jp/
そのうちディスカバリチャネルも契約したいんやー。

0885オーバーテクナナシー

2005/05/26(木) 02:07:22ID:KcV1AcgT

私の名はメーテル……のって来ると関西弁(？)で話す女…
てなもんか。

しかし、文化としての科学や数学がもっと広まればいいのに。
それぞれに見合ったレベルで学んで、互いに楽しみを共有できるような土壌があれば…。
技術の限界というのが革新がないという意味ならば、
サイエンスは「最先端」という客寄せパンダを失うわけで、
文化としてのサイエンスはますます肩身が狭くなりそうな…。
もう増えない、という面で価値を見出す手合いもいるのかもしれないけど。

0886オーバーテクナナシー

2005/05/30(月) 13:01:00ID:9Zl2XV5P

出来ればどのへんがメーテルなのか・・・

0887@ＲＯＸ

2005/05/30(月) 21:04:56ID:ctLuLxoj

まずテクノロジーが無限にないのはわかるが最高に達したとき滅びるだろう。
無差別戦争だなｗ一番最後の人間はこまるけどなｗｗ

0888@ＲＯＸ

2005/05/30(月) 21:14:50ID:ctLuLxoj

でもほろびないかな
進化を繰り返して違う生物になるかもな。でも他の生物も進化を遂げてズ人類より頭のいい部族とか宇宙人とかタイムマシンにのってきた未来や過去の人によって滅ぼされるかも。(よっぽど未来だけどな。過去からタイムマシンが来るくらいだから)
しなみにおれがおもうにはＵＦＯはタイムマシンで宇宙人だけではなく進化を遂げた未来の人類かもしれないよ。

0889@ＲＯＸ

2005/05/30(月) 21:15:38ID:ctLuLxoj

おれは１４歳の中３(富山県)男ですがなにか？

0890オーバーテクナナシー

2005/05/31(火) 07:39:57ID:KD3gDCL8

なんだか安っぽい
今時１４でも微妙に幼稚すぎやしないか
釣りはもっとそれらしくしなくちゃ

0891オーバーテクナナシー

2005/06/02(木) 00:22:32ID:OAjqzqiY

普通の14だったらこんなもんだろ、年相応

0892メーテル似のOL

2005/06/02(木) 13:36:35ID:mcdH926P

〉〉886
会社の後輩の男の子につけられたあだなです
哲郎くんみたいに甘えさせてくれーっちゅう願望と解釈しといた
髪型とか体型とか睫ちゃいますか。黒い服はきませんもん。

0893オーバーテクナナシー

2005/06/02(木) 16:26:29ID:wNmOOwOG

私も文系ですが、小学生の頃から科学っぽいことには興味があり、大人になっ
てから本や雑誌で科学の面白さロマン(少々照れる言い回し)に触れました。
ココのスレタイみたいのは自ら想像をめぐらしてもワクワクするし、専門の方々
はどんなイメージなのかも、そしてその個人差にも興味がわきます。
過去レスも興味深く読みました。

0894オーバーテクナナシー

2005/06/22(水) 11:37:59ID:OcCQMva1

あげ

0895オーバーテクナナシー

2005/06/29(水) 15:57:02ID:ba5L6BrS

そんな世界になったら永遠に拡がって行く宇宙内でいかにエナルギー・物質を手に届くところに集めておくかが大切になる。
プロジェクトの進行は億年単位になるだろう。
そしてかなり早い段階で使う事の出来るエネルギーの総量が決定する。
人口の抑制計画が同時にすすみ、かなり緩やかな社会主義的国家・連合・集合が出来上がる。
計画を脅かした場合の結果もかなりの精度で予測出来るので、そうした者・しようとしている者に対する実力行使はかなり強力なものになる。
最低限の多様化を保存し可能な限りこじんまりとした社会を形成してゆくだろう。
極度の省エネルギー化がはかられるが、人間一人が十分幸福感を感じる事が可能なエネルギーは割り与えられるだろう。
エネルギーの割り当ての増減が最初の内は議論されるだろうが、数億年内には固定され人類の誰もが改変することが不可なシステムが出来上がるだろう。
そのシステムはあらゆる事態を想定したフレキシブルなもの。

そういったグループと別の道を歩む唯一の道は「意図的パンスペルミア」のみだろうか？
物質回収が不可能だが、物質を送り込むのが可能なエリアに行われる。
生命のタネをばらまくか、（可能なら）サブリメーションされた精神を乗せた
外部世界に干渉可能な機械をばらまくか。

0896オーバーテクナナシー

2005/06/30(木) 08:04:36ID:bVH4xuCn

テクノロジーの限界まで進歩した世界なんだから、
この宇宙のエントロピーが増えきるまえに、新しい宇宙作るでしょ。
それが本来何億年かかるものでも、数時間で終らせるでしょ。
限界まで進歩してるんだから。

0897U800

2005/07/03(日) 16:26:05ID:6QyBXIPd

人類（を起源とする意識）がこの宇宙内の全ての物質とエネルギーを制御下
に置いたときが、人類のテクノロジーが限界に到達した1つの形だと言えるな。
それはそれで細部を考証する楽しみがあるのだが、そんな遠未来より、人類が
現在の人類の形（外見、感情、価値観）のままで到達できる限界を想像する
方が面白いだろう。

考えるポイントは、コンピューターや自動車などあらゆる道具は身体器官の
延長であり、技術はこれらの道具を本当に体の一部であるかのようにストレス
なく使いこなせる方向へインターフェイスを進化させるということ。道具自体
の高性能化と、インターフェイスの改善が平行して進行し、ある時点、インター
フェイスが神経直結、もしくは脳波制御が実用になると、技術の進歩が相転移的
な加速を始めて、まもなく人類はホモサピエンスという動物種であることをやめ
るかもしれない。

0898オーバーテクナナシー

2005/07/06(水) 11:39:59ID:06yX7pRU

>>896
限界まで進歩している≠何でも出来る

新しい宇宙の創造はガイシュツだが面白い発想とおもう
移動や干渉可能な新宇宙かぁ

0899オーバーテクナナシー

2005/07/06(水) 15:21:39ID:OGLSlWT3

逆に原始的な生活が流行る

0900オーバーテクナナシー

2005/07/07(木) 08:04:45ID:Wx8NoKTn

キャンプかぁ

0901オーバーテクナナシー

2005/07/07(木) 09:05:52ID:iPOvfQ0g

ダイソンがテクノロジーの限界では？

0902オーバーテクナナシー

2005/07/07(木) 09:16:51ID:HI+IObD2

精神構造の完全解析と、哲学心理学の究極的な解によって
精神改造/強化で全人類が涅槃に達してるんでない。

仏陀にも近い人格で宇宙創造したら、ミニ神様のできあがりですな。

0903オーバーテクナナシー

2005/07/07(木) 23:05:05ID:XZj/72LC

そして、自分に似せて人を創るというわけか

0904オーバーテクナナシー

2005/07/19(火) 09:15:16ID:+yVY8TbS

>>902
そうなっても子孫繁栄に意味を感じることが出来るかなぁ
皆、肉体にこだわらず、繁栄にこだわらず・・・
そうしなかったヤツラばかりが繁栄して、やがてミニ神様を
危険分子として一掃してしまいそうだ

0905オーバーテクナナシー

2005/07/19(火) 15:39:20ID:vOCGTCsW

>>902ドラえもんの映画にのびたが自分の宇宙作るやつあったな。つまりあれが限界までしんp (ry

0906オーバーテクナナシー

2005/07/22(金) 14:45:05ID:AXn/pOZj

>>904
神の駆逐とその後の暗黒時代。
そして神を再び求める追憶としての神話。
なかなか面白いSForファンタジーになりそうだね。

0907オーバーテクナナシー

2005/07/23(土) 21:31:03ID:x8RGUkFf

テクノロジーが限界まで行き着いたら、地球そのものをコピーして、宇宙を地球だらけ
にしてしまうだろう。
それが、地球で発生した文明の最終目的だし。

0908オーバーテクナナシー

2005/07/25(月) 17:43:22ID:09e4A7Ds

>>906
いや、観測不能の領域が必ず残ってしまう限りは神の駆逐には行き着かない
無宗教の上に積み重ねられる、個々人がより良く他を犯す事無く生きる技術
が宗教のように扱われる気がする
全ては想像の産物だが

0909オーバーテクナナシー

2005/08/30(火) 11:17:29ID:2FfqObQ9

みんなで「いっせーのーせっ」で全てのテクノロジーを破棄
一から造り出していく楽しみを再びはじめる

ってどう？

0910オーバーテクナナシー

2005/08/30(火) 21:57:57ID:lHS2Nqcu

技術の進歩ということは人間そのものには手を加えないってことかな？
いまのままだと技術の進歩を人間の進化に応用して人間そのものを変えそうだな。
しかしその時に人間の欲望自体を変えてしまうと、いままでのような
「自然発生した生物種としてのホモ＝サピエンス固有の欲望、をかなえるための技術の進歩」
という側面が消失するかもね。

・巨大化した金属生物として生身のまま恒星間移動可能から銀河間瞬間移動へ、
・惑星生成→恒星生成→銀河生成→宇宙生成……などなど超巨大質量の自由生成

結局、究極的には一人ひとりが自由にデザインした宇宙で遊ぶ（いろいろな意味で遊ぶ）
となりそうだけど、この発想がホモ＝サピエンス臭い発想だから、
未来の知的生命体がそのような欲望を持つかわからない。

0911オーバーテクナナシー

2005/08/31(水) 17:24:38ID:OiYBqmVD

健康体に手を加えることには賛否両論が必ず論争されるだろうが
膨大な時間が経過し、必ず人類を取り巻く環境が変化していくコトを考慮すると
かなりの確率で手を加えて行くと思われる。少なくともそう言った思考の方向性と
テクノロジーをそなえた集団（地域・国家・惑星　等)は出てくると思われる。
した者としなかった者の差は争いを生む。しなかった者が勝利しても膨大な時間の
経過を考慮するとしなかった者の中からする者が出る。ループしているようだが
確実に手を加えていく方向に動くだろう。

＞究極的には一人ひとりが自由にデザインした宇宙で遊ぶ

其れが究極か否かは別にしても個人が所有するという考え方・ルールがあるウチは
他を犯す選択肢も常に用意されていて争い(崩壊)のタネがある。
そのタネを摘む制度(のようなもの)を用意すると同時にそれに対する争いのタネになる
常に争いのタネが存在する。

0912オーバーテクナナシー

2005/09/01(木) 12:00:29ID:m7yLVdiM

個人的欲求が及ぶ以上の空間と質量を任意に作れるようになったら
その辺は解決するんじゃない？

0913オーバーテクナナシー

2005/09/01(木) 16:53:05ID:HOUMAg/G

その空間がクセモノで光速を超える移動手段が無い（テクノロジーの限界外）
なら作った空間移動するのにスゲー大変なわけで

0914オーバーテクナナシー

2005/09/01(木) 17:16:32ID:m7yLVdiM

ほしたらバーチャルに逃げるのが一番かなぁ。

0915オーバーテクナナシー

2005/09/02(金) 13:23:05ID:1L6J/1c9

>>913
宇宙を自由に創造できるテクノロジーがあれば、物理定数すらも自由にデザイン出来るでしょう。
光速度も可変であると。

>>911
自由にデザインした宇宙で遊ぶ、というのは要するにある個人に対する他者は自分＝宇宙の中に内在してしまっている、
という意味で書いたんだけどね。
既存宇宙に依存して、その中で動くのなら自分の外にいる他者から干渉されることは当然だが、
自己の中に閉じた宇宙空間・時間ならその危険はない。
もっとも、よく考えれば自分の望むままの世界を生きる、つまり生まれた瞬間から遙かな未来まで最大の幸福量
（数値化できるかどうかは疑問だが、要するに単純なものからドラマ化されたものまで、生物としての幸福感の総量）
を得るのだったら、何も物理的に自己を宇宙化しなくても>>914の言う通りヴァーチャルな世界で充分なわけで、
（要するに個体が最大の幸福量を永久に認識し続けるシステムがあればよいのであって）
物理的に宇宙レベルやら次元レベルで世界を創造するテクノロジーを備えるためには、
それ相応の欲望（方向性？）の方も作り出すシステムがないと難しいかもね。
いまの人類には生殖と生存の欲望しかないし、地球型生命も「より環境圧を生き抜き子孫を増やす生命を生み出す程度のシステム」でしかないから。

0916オーバーテクナナシー

2005/09/02(金) 16:22:31ID:gHI+elfy

>>915
＞～光速度も可変であると。

なるほどなぁ・・・ｼﾐｼﾞﾐ
可能・不可能の議論はさておき、その発想の壮大さに凄みすら感じるよ

＞物理的に宇宙レベルやら次元レベルで世界を創造するテクノロジーを備えるためには、
＞それ相応の欲望（方向性？）の方も作り出すシステムがないと難しいかもね。

シアワセに対してもフシアワセに対しても反応するためには認識上の差異が
必要になると考えます。幸福感にレベルがあるなら、同じ高い位置でキープ
は原理的に無理で上下を繰り返すのではと考えてます。
その上下にはパターンがあるのかな？あなたのいうところの欲望の方向性も
どう言ったものになるのか想像も付きません。
現在の欲望に即した方が良いのか、それとも全く別の方向性の方が効率が良
いのか？別の方向性だとしたら具体性のあるモノなのか抽象的なモノなのか？
そんなシステム内の予定調和の幸福で満足してしまうのか？
もはや疑問を抱かない状態でたどり着くコトなのか？

ああ　次々疑問が・・・ｗ　でも面白い

0917デジタル

2005/09/02(金) 20:03:50ID:5ZL0WXiG

未来には、どんどんアナログにちかずいていきまた、アナログに戻ると思う。
デジタルのビット数が増えればそれだけアナログに近ずくから、まぁ原点に戻るって感じになるんじゃなぃ？

0918デジタル

2005/09/02(金) 20:06:46ID:5ZL0WXiG

たぶんその技術の限界はなぃと思う。もしかしたら、「タイムマシン」も未来には、作れない事はないと思う。

0919オーバーテクナナシー

2005/09/04(日) 05:12:12ID:SeFJYDW1

現在の科学じゃあ究極を想像することさえ
きっと不可能だと思う。

0920オーバーテクナナシー

2005/09/05(月) 00:55:06ID:mdi3ksaG

>>916
現在のテクノロジーはミクロ的には一進一退を繰り返す波のようでありながら、
マクロ的には１８世紀あたりから急激な上昇を描いているわけです。

しかし、テクノロジーというものはしょせん欲望を満たすためのテクノロジーであって、
人類が到達するテクノロジーの限界は人類自身の欲望の限界によって規定されている。
つまり到達可能なテクノロジーであっても欲望の充足のためにならなければけっして到達しないと。

ところが、超高度化したテクノロジーがついに人間という種を変質できる、つまり人間の欲望そのものすら変えられるとなると、
これは欲望とテクノロジーがフィードバック的体系を形成するわけであり、
もしかしたら「テクノロジーの発達させたい」という欲望を満たすためにテクノロジーを進歩させるような
生物に人工的に進化するかもしれない。（この板の住人なんてまさにそんな進化を望みそうだ）
一度そうなると、その目的と手段の同一化によって方向性は加速度的に早まるから、
となれば案外あっさり人間臭い欲望の限界を突破して宇宙創造的な方向に行ってしまうかも。

0921オーバーテクナナシー

2005/09/05(月) 11:59:30ID:Gm9Cs2FR

>>920
でも政治的側面でカナーリ抑制されそうだよねその改造も

0922オーバーテクナナシー

2005/09/06(火) 10:27:05ID:B92ND+hL

同意

0923オーバーテクナナシー

2005/09/07(水) 00:33:43ID:0VG+AAoz

テクノロジーが行き着く先は発狂という結論が出ているんだよ。ＮＡＳＡは今どうしようか迷っている

0924オーバーテクナナシー

2005/09/12(月) 11:21:43ID:Zp0XIK2d

↑　バカハケーン　ソース出せ

0925オーバーテクナナシー

2005/09/13(火) 10:15:24ID:OlIrYlhk

パラドックスに「原子核サイズのPCで宇宙を満たし、
並列処理させた時の性能は？」とかあったな
この宇宙だとどんなにがんばっても
使える物質の量や、空間の大きさは有限か
新宇宙を作るとしてもエネルギーを使う訳だから、その辺りに技術の限界がありそうだが

0926オーバーテクナナシー

2005/09/14(水) 11:18:48ID:XJMsZkI4

処理する対象が無い

0927オーバーテクナナシー

2005/09/14(水) 12:57:16ID:+2DwP0rv

テクノロジーの限界まで達した場合、人間の体は残ってるのかどうか
エネルギー体みたいなものになってるかもよ
それこそ神みたいな

0928オーバーテクナナシー

2005/10/04(火) 10:43:08ID:I46IOxCX

>>925
光速という制限があるよ

0929オーバーテクナナシー

2005/10/09(日) 18:52:19ID:Uq0thQ0e

進歩の無いスレだな
何がテクノロジーによって確実に可能になるか
それを議論しないとならないだろう
記憶をどこかに保存してそれを読み取れるようになるだろうか
それが可能になれば人間みなで知識の共有が出来る
更に遺伝子組み換えと合わせれば人類はずっと共通になるだろう

0930オーバーテクナナシー

2005/10/10(月) 01:02:39ID:f3onu7AU

>>929
外乱へ対応する為の、多様性を保つ手段として、「個」
があるのだから、外乱を全て克服した状態までゆけば、
そういう全体共有状態になるんだろうね。

0931オーバーテクナナシー

2005/10/11(火) 15:31:13ID:UTLJXNu+

>>929
データ化された記憶を共有ですかね
保存して読みとるんじゃ引き出すために選択がはたらく
記憶をすべて思い出せるような状態にするのかな
そのために必要な補助機能のための遺伝子組み替えかな
おもしろそうなのでもう少し具体的な・・・

>>930
共有状態だと個は維持されるわけね
均一な個かな

0932オーバーテクナナシー

2005/11/07(月) 08:12:30ID:l242v1wE

age

0933オーバーテクナナシー

2005/11/07(月) 15:24:10ID:fFs/2Zjp

人類は永久冬眠してるとおもわれ

0934オーバーテクナナシー

2005/11/07(月) 17:51:20ID:H/HmAsCe

人類は野生化して森で生活しているとおもわれ

0935オーバーテクナナシー

2005/11/07(月) 18:44:26ID:dt8fMhGw

限界＝エネルギーの枯渇かな

エントロピーが完全に増大しきって、エネルギーを産み出す術がなくなった。
人類は過去に溜め込んだエネルギーをただ消費しながら絶滅を待つ。

0936オーバーテクナナシー

2005/11/07(月) 19:58:23ID:F9rh09kZ

エネルギーってなくなるの?
形を変えるだけじゃないの？

0937オーバーテクナナシー

2005/11/07(月) 20:00:13ID:J+PcE6fN

高次元に移住する方法を獲得し、高次元でしか得られない認識を得る。
物理宇宙を自由に創造することが出来るようになる。

0938オーバーテクナナシー

2005/11/11(金) 01:13:11ID:le7axSjA

>>1

つ【亢龍の悔いあり】

0939オーバーテクナナシー

2005/11/11(金) 18:25:53ID:oPVbO/Em

中国人の諦観なんてキムチの寄生虫にでもくれてやれや

0940オーバーテクナナシー

2005/11/13(日) 16:10:37ID:WwqiBdwK

ベスト２０に入る日本のナノテク研究機関世界ランク
http://esi-topics.com/nano/inst/c1a.html

５位ＮＥＣ
７位　東北大
19位　東大
20位　阪大

0941オーバーテクナナシー

2005/11/13(日) 17:45:47ID:X9zSYlnf

ランキングがTotal　Cites　じゃなぁ

0942オーバーテクナナシー

2005/11/14(月) 15:57:55ID:zMhdbIBs

エントロピーを減少させるエネルギーでそれ以上のエネルギーを得るのって
フリーエネルギーと言えますかね？

0943オーバーテクナナシー

2005/11/14(月) 23:06:58ID:b7SOtIK8

もはや各々が肉体を持つ意味は無く、個人が精神的に繋がった状態で一種のネットワークを形成し、精神世界のなかを半永久的に漂う。

この第三の世界こそが"四次元"である。

0944オーバーテクナナシー

2005/11/15(火) 19:04:42ID:LWo2IiWg

>>943
攻殻の影響受けすぎ。

大抵の人間は精神と肉体の分離に恐怖を感じると思うので、サイボーク化だの電脳化だのポンポンやる世界は来ないと思う。

0945オーバーテクナナシー

2005/11/15(火) 22:22:39ID:ImOke5hY

とりあえず、働かなくていい世界になってるといいなｗ
でも欲しいものは何でも手に入るｗ
あとセクスは失くさないでほしいおｗ

0946オーバーテクナナシー

2005/11/15(火) 23:02:32ID:+Sg2xkan

>>944
う～ん、元ネタはエヴァの｢人類補完計画｣のつもりだったんだが･･･

0947オーバーテクナナシー

2005/11/17(木) 16:39:34ID:WvffQ+/l

｢人類補完計画｣かぁ
なつかしい
もう１０年かぁ

0948オーバーテクナナシー

2005/11/29(火) 23:29:30ID:+C0UgqKz

スタートレックのQみたいな存在になるってことか

0949オーバーテクナナシー

2005/12/06(火) 08:07:48ID:4S3yDIkb

Ｑとは？
スタトレってリアリティーあるの？
正直「昔考えた未来」って感じがして食わず嫌いしてる

0950オーバーテクナナシー

2005/12/06(火) 11:31:38ID:uSyiwykE

ドラえもんの世界が限界

0951オーバーテクナナシー

2005/12/07(水) 14:59:27ID:oQJYvxsF

そのうち、My宇宙みたいなのが作れたらいいね。
９９％がエロに走ると思われるがｗ

0952オーバーテクナナシー

2005/12/19(月) 08:57:11ID:tmzKYKFB

>>950　アフォハケーン

0953オーバーテクナナシー

2005/12/19(月) 14:09:28ID:KF1effiD

↑コロス

0954オーバーテクナナシー

2005/12/19(月) 21:59:35ID:OCywTVNj

悩みそバックアップとらなきゃな…
あ､そうだこいつの知識欲しい！
とか言って買うから､頭いい香具師は知識を売る｡死んだら､バックアップから復元｡
２ちゃんはお互いが顔見えなく相変わらず文字だけで､脳波で通信するとか｡

0955オーバーテクナナシー

2005/12/27(火) 22:40:36ID:kkR+NMI8

生物としての使命は拡散と存続。
文明を得られた人類の使命は知識の蓄積。

限界までいきつくと、あらゆる時間と空間に偏在する
思索する時空がただ一つ……

0956オーバーテクナナシー

2006/01/07(土) 11:11:58ID:XC7ZYoV/

広がりすぎた時、情報統制・整理の限界をフと思ったよ

0957オーバーテクナナシー

2006/01/08(日) 01:24:57ID:U1KWwqwI

まず絶対に人類がそこまで到達しない。滅亡するだろう。
今ある問題が全て解決し、どんなに凄い装置が出来ても。
それが生物の運命だし、自然の摂理だから。
人間だけ神になって永遠に永らえるなんて、虚しくないか？

0958オーバーテクナナシー

2006/01/30(月) 10:51:38ID:Q30RBAj2

名前を付けることだけが可能な世界

0959オーバーテクナナシー

2006/01/31(火) 11:45:14ID:Ct0eQYjs

無限個の宇宙を人工的につくることが可能になる。

0960オーバーテクナナシー

2006/02/06(月) 00:25:27ID:zl407u9K

1-300位までは読んだ。
俺の結論
やっぱ魔法使える世界になって欲しいな。
これがいちばん楽しそうだｗｗｗ

0961オーバーテクナナシー

2006/02/06(月) 17:05:48ID:YACzrc1o

ルールのある魔法か否か
１００年前の人間からみたら現代は魔法の世界だね
技術的制約は勿論　法の下の魔法だし・・・

0962オーバーテクナナシー

2006/02/15(水) 01:00:06ID:plJ3h0Ff

こんなん見つけた
http://aruhi.gozaru.jp/newpage12.htm

0963オーバーテクナナシー

2006/03/09(木) 15:04:14ID:dRw3IPN+

人類は永久冬眠してるとおもわれ

0964オーバーテクナナシー

2006/03/11(土) 16:43:58ID:LU7+mt/a

テクノロジーのみが進化しても、資本主義が変わらなければ、
社会や生活はあまり変わらない気がする。即ち、絶対的には
生活の利便性は向上していて、今出来ないことも色々と出来
るようになっているけど、相対的な勝ち負けや貧富の差はそ
のままで、結局貧乏なやつはあんまり幸せではない。

資本主義に代わる社会システム／経済システムが生み出され
れば世界は変わるんだろうけど、どんなシステムがいいのか、
俺の頭では想像つかない。

関係ないけどこのスレ、もうすぐ終わりですね。

0965オーバーテクナナシー

2006/03/12(日) 09:57:41ID:0aC4G2ju

数万年前は資本主義なんて影も形もなかったが？
何で資本主義が永遠不変のものだと思うんだ？

0966オーバーテクナナシー

2006/03/12(日) 11:26:10ID:4IbUHNQZ

>>965
資本主義が永遠不変と書いた覚えはありませんが、
私の文章のどこからその趣旨を読み取ったんでし
ょうか？

ところであなたは資本主義に代わるシステムは
どのようなものだと思いますか？

0967オーバーテクナナシー

2006/03/14(火) 11:44:44ID:Qt2H8/wo

レス数の限界まで行き着いた世界に近ずいています。

0968オーバーテクナナシー

2006/03/14(火) 18:34:40ID:L1eRgix4

この調子なら１０００鳥合戦は12月31日予定ですか？

0969オーバーテクナナシー

2006/03/19(日) 23:00:14ID:M0v2V6e9

とりあえず、人類はこの星から出て行ってもらって、微生物でけの地球から人類が発生するのか見てみたい。
ってこれひょっとして、今の宇宙人がこれやってんじゃないですかねぇ？

0970オーバーテクナナシー

2006/03/19(日) 23:24:48ID:dJBu1vbh

>>969
犬やハエも人類だったのか。

0971オーバーテクナナシー

2006/03/20(月) 01:14:37ID:ZYP9U/p8

光速という制限もなくなる。

0972オーバーテクナナシー

2006/03/25(土) 21:07:34ID:1bI8fBgO

テクノトロジー＝科学だろ？

科学で解決できない問題は沢山ある。
割り切れないから存在しないとか捏造するのが科学の世界。

0973オーバーテクナナシー

2006/03/25(土) 23:58:58ID:b9EZio9O

テクノトロ？

0974オーバーテクナナシー

2006/03/27(月) 16:47:23ID:lf6mtopm

こんなんあったぞ。怪しいが。。。
これも(本当だとしたら)テクノロジーの限界といっていいんじゃないか？

745 名前： 645 2006/03/10(金) 14:31:25 ID:kwUXu53u0

2522年、つまり26世紀の人間は人間であって人間でない。
うまく説明できないが、意識だけの存在だ。
我々の世界では、この時代のインターネットが現実世界になったようだと考えてくれ。
26世紀では無数のコンピュータが世界中に点在していて、更に全てのモノがネットのようなものにつながっている。
このネットもこの時代とは似て非なる物だ。この時代の人間は機械の中に住んでいるといえばいいだろうか。
我々は生まれると、特殊な装置につながれ脳だけを成長させる。
この時代では、脳の構造はほぼ全て解明されていて意識だけがネット上の擬似空間にあり、そこで生きる。
「マトリックス」という映画を知ってるだろうか？あの世界に酷似しているのだが。
とにかく生まれてすぐに意識は擬似空間の中の社会で生活する。親も兄弟もない。誰かもわからないからな。
肉体を持たずにすむので、意識だけを著しく成長させることが可能であり、時間でいうとほぼ一年ほどで大人と同じ精神年齢、
知識を持つ。
そして成人すると、各々がやるべきことを始める(あらかじめ自分の興味あることを見つけておく)。
中にはタイムマシンと呼ばれる物(これも意識だけを飛ばす)
昔だといわゆる幽霊のように、空気のようにその時代をただ眺めているだけだったが、
21世紀以降のインターネットは、なぜか我々タイムマシンの応用でこのようにこの時代にコンタクト出来る。
適当な回線に寄生して意識の伝達を電気信号に変えるらしい。
らしいというのはこのようなシステムや機械などの管理はそれ専門の連中の仕事で、他の連中はそれらについての知識が
ほとんど出来ない。
そして、俺はこの時代について調べる歴史学者だといえばわかってくれるか。
長い間この時代にいるので、このように流暢に話せるし、この2ちゃんねるも知っているんだ。
まだまだ話したいことは沢山あるが、とりあえずこれで終わる。また話せる時に話そう。
このスレの皆はただの頭の狂ったヤツと思うだろうが、それで結構。ただのキチガイの創作と思ってくれて構わないよ。

0975オーバーテクナナシー

2006/03/27(月) 16:48:00ID:lf6mtopm

754 名前：本当にあった怖い名無し 2006/03/10(金) 15:24:59 ID:kwUXu53u0

管理といってもかつての未来予測のように超高性能コンピュータが管理しているのではなく、
中枢部分は全て人間が管理している。
この時代は宗教というものは存在しない。死に無頓着なのだ。
寿命が来ると意識による社会生活が出来なくなり、知らぬ間に消える。
しかし誰も悲しまない。そういう意味では非常に淡白な世界だろう。
詳しくは知らないが、戦争そのものはあった。それも核兵器を使われたものだ。
その影響なのか、それとも環境破壊のせいか知らないが、人口はゆっくり減り続けている。
現在は1000万人ほどしかいない。

それと、この時代の君たちは宇宙に行ったり、クローン技術を持っている。
しかし、それらの仕組みを知っている人は少数だろう。
皆何かの組織に属し、何らかの形で社会に貢献しているのだと思う。
我々の時代はそれがさらに強くなっている。
最早自分の専門分野以外は全く無知だといっていい。
この社会の話も、もしかしたら捏造話を我々が教えられているのかもしれん。
こちらの時代の人間一人一人は巨大な社会のごく小さな設計図にすぎない。
だからその他のことについては全くの無知だし、それを知る術もない。
なぜこうなったのかは知らない。それこそ何かの陰謀のせいなのかもしれん。

0976オーバーテクナナシー

2006/03/27(月) 18:01:44ID:0hw+WVLi

それのどこが限界だ？

0977オーバーテクナナシー

2006/03/28(火) 16:46:36ID:r0UjJWOP

このスレまだあったのね
結構わらかして貰ったし
考えさせられもした
名スレとは言えないがこの板にあって良いスレタイだった
２はいらんね

可能不可能が全て解ってしまったとき
個人は、人類は何をするんだろう？
人口は増やす方向か
肉体から解放されるのか
そこから今の時代を観たときどう見えるか
またそんなことを考えてしまった

0978オーバーテクナナシー

2006/07/05(水) 18:38:49ID:xCoUjrg+

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .;'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.';'
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'';;';';;,.,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
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　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　　　　　vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv、　　
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　　　／｀ー‐--‐‐―´＼／｀ー‐- 　　／｀ー‐--‐‐―´＼-‐‐ ／｀ー‐--‐‐―´＼
「ｶﾞ板から来ますた」「ｶﾞ板から来ますた」「ｶﾞ板から来ますた」「ｶﾞ板から来ますた」

0979オーバーテクナナシー

2006/07/05(水) 19:06:00ID:h2uWGVBw

0980オーバーテクナナシー

2006/07/05(水) 19:56:34ID:JH8WxTR5

人は死ぬ。
絶対死ぬ。
必ず死ぬ。
死は避けられない・・・。

0981オーバーテクナナシー

2006/07/05(水) 23:59:54ID:XraNrVWU

宗教は変わらずだろうな
「アンドロイドは電気羊の～」みたいな感じで。
祈ること、葬儀は人類普遍の行為だろうね。

0982オーバーテクナナシー

2006/07/06(木) 13:16:06ID:jRcxVcHQ

>>981
肉体と精神を分離できるような世界になれば、
現在の「死」という概念も消滅しているかも知れない。

0983オーバーテクナナシー

2006/07/06(木) 14:17:21ID:hHpr61n/

精神を入れ替える器は完成しているかも知れん…

0984オーバーテクナナシー

2006/07/06(木) 21:50:12ID:asJoz29T

　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ　〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　／|￣￣￣|.＼／
　　　　　| .ﾓﾂ煮..|／
　　　　　　￣￣￣
現在の所持品：たばこ他48品圧縮.zip・どようび・ドエット
糞スレ・rigel・ギコペ・Jane・ニンバス2000・ほっぺの実
じすたま・テポドン・ヤムヤムのメダルつけた光の杖
ガ板から来ました

0985オーバーテクナナシー

2006/07/07(金) 10:42:05ID:jsMfbDHx

次スレ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1152190369/

0986オーバーテクナナシー

2006/07/07(金) 21:51:14ID:JXcdFJMx

宗教はどんどん簡略化していくかもしれないけど、
冠婚葬祭は滅びたりせず、むしろもっと宗教と
関係の薄い部分に力が入るかもしれない。
いわゆる見栄や虚栄心のために。

0987オーバーテクナナシー

NGNG

>>986
いや、冠婚葬祭は簡素化と豪華版の2極化がここ数十年進行中だ
さらに進むと思うし、豪華版の価格破壊もその内に･･･
どーなるかは分からん
結婚は減ってるしな

0988オーバーテクナナシー

2006/07/07(金) 23:55:52ID:J5E1zEHx

とうとう新スレが・・・・

0989オーバーテクナナシー

2006/07/08(土) 11:52:06ID:TTIpiSME

どこの名古屋県民だ～

0990オーバーテクナナシー

2006/07/09(日) 00:28:45ID:JwXZYEba

おまえや～

0991オーバーテクナナシー

2006/07/09(日) 13:23:44ID:3HnGH21V

エネルギーと資源が有限だからテクノロジーの限界には到達できない
必ずどっちかが枯渇しだすと資源戦争になって文明は後退するから

電脳の世界に入るにしたってそれを動かすCOMの電気は無限じゃないよ
核融合のヘリウム3だって有限

んで資源が足りなくなると戦争してでも奪い取るってなるのは過去の歴史から言って当然の流れだよ
不足→戦争→新技術→不足→戦争→新技術→・・・
この繰り返しで新技術が間に合わなくなった時点で文明は大きく後退してやり直し

えらく生臭い話だけどこれが現実だと思うなぁ

0992オーバーテクナナシー

2006/07/09(日) 16:55:33ID:wXvTXVdZ

>>991
だからそれを上手く乗り越えてテクノロジーが限界までいったらどういう世界になってるかってことだろ

まず人間にとってデメリットなものを潰していくと
食事、睡眠が必要なく、老化が無い世界か
食事、睡眠が必要ないってことは肉体を有機体以外のものにする必要があるな
というか物質に頼っている時点で劣化は避けられないから寧ろ肉体は無くなってるかもね
どっかのSFっぽく言うと情報生命体とかか
静電気を使って大気に情報を蓄積したりする技術が出来ているかもしれない

0993オーバーテクナナシー

2006/07/09(日) 17:12:54ID:gobaXq22

森羅万象知り尽くしたら生きている意味が無い
どう見ても涅槃です本当にありがとうございました

0994オーバーテクナナシー

2006/07/09(日) 20:21:41ID:JwXZYEba

厄いわね

0995オーバーテクナナシー

2006/07/10(月) 00:15:27ID:dj8cYE0Q

ume

0996オーバーテクナナシー

2006/07/10(月) 14:13:44ID:Km2eIs8J

996

0997オーバーテクナナシー

2006/07/10(月) 14:15:01ID:Km2eIs8J

997

0998オーバーテクナナシー

2006/07/10(月) 14:16:44ID:Km2eIs8J

998

0999オーバーテクナナシー

2006/07/10(月) 14:17:32ID:Km2eIs8J

999

1000オーバーテクナナシー

2006/07/10(月) 14:18:24ID:Km2eIs8J

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