203コメント98KB

自家用飛行機の時代は５０年以内に来るか？

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

0001オーバーテクナナシー

02/08/23 21:44ID:c7EHGyl8

来るんでしょうか？

0002オーバーテクナナシー

02/08/23 22:24ID:FDh9tizg

日本には農村空港がたくさんあるから
出来るかもね

0003オーバーテクナナシー

02/08/23 22:27ID:1oerxK8p

とりあえず米軍による日本上空の占領が終わらないと無理だな。
線が見えない空はいまだに占領されたまま～♪

0004(･∀･) ｱﾇ

02/08/23 23:14ID:Vl+GYBXF

交通事故死者が激増しそうだな｡

0005オーバーテクナナシー

02/08/23 23:33ID:c7EHGyl8

故意に、例えばビルに突っ込むとかしない限り
事故を起こさない安全な飛行機を作れば乗りたいですか？

0006オーバーテクナナシー

02/08/23 23:42ID:ppNaiuNA

飛行機の値段的に厳しそう・・・

00072チャンねるで超有名サイト

02/08/23 23:46ID:p6X9RGLv

、http://s1p.net/qqwert

　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL～熟女迄の出会い
　聞ける穴場サイトです
　

0008オーバーテクナナシー

02/08/24 09:38ID:bj4bZUCi

岐阜の工業会とか？アメリカのモラー社が研究しているやつね。
モラー社より、岐阜のほうが現実的かつクリーンで期待できそう。

0009nanashi

02/08/24 10:20ID:OqUEFlJx

その前に、車が飛ぶとか(何

0010オーバーテクナナシー

02/08/24 11:01ID:7XvIoTsB

過密

00112チャンねるで超有名サイト

02/08/24 11:16ID:rQmT4zfR

0012オーバーテクナナシー

02/08/24 12:23ID:XA/0gOcM

飛行機の値段にしろ免許取得や空港使用料は日本が異常なだけ。
とはいえ、この土地の狭い日本じゃ、値がはっても無理はないがな。
やはり

・滑走路がいらない
・保管に場所を食わない

この２点が実現されないと普及はむりぽ。車が飛ぶしかない。

0013オーバーテクナナシー

02/08/24 13:37ID:N/ESTqRq

http://www.engineeringsystem.co.jp/genh4/
操縦が簡単で３万ドル。ちょっとニュアンスが違う気もするが。

0014オーバーテクナナシー

02/08/24 15:27ID:hgBasIBU

飛行機単体の能力も問題だが、管制の問題も大きい。
完全自動化でナビゲーションしないと、事故続出。

0015オーバーテクナナシー

02/08/26 13:49ID:sUsLeqpu

さらには燃料の問題もあるんじゃないかな？

0016(･∀･) ｱﾇ

02/08/28 03:13ID:41f6pmjg

何とかビークルが試験飛行に成功したようですな｡実現に一歩近づいた？

0017オーバーテクナナシー

02/11/07 15:48ID:bEYuwdKI

岐阜の飛行機、完成まだー？

0018オーバーテクナナシー

02/11/07 18:42ID:3+3h3FIx

岐阜の奴は確か国内での実用化をハナから諦めてた筈。
やっぱ陸や空の法規をクリア出来そうに無いからか。

単なる無尾翼形式のラジコン機を県の補助金で作って
飛ばしただけな趣味のおっさん集団にしか見えないし
本気で実用化する気も恐らく無いんだろう。
でもま補助金が出る趣味とは羨ましい限りだ。

0019オーバーテクナナシー

02/11/07 18:56ID:tJqconD2

飛行機なんか家庭レベルで普及したら社会全体の時間当たりエネルギー消費量がすごいことになりそうだ。
ただでさえ中国に車が普及したらどうしようと心配しておるのに。

0020オーバーテクナナシー

02/11/07 22:09ID:PGFNSKde

ただでさえ、地球上のｴﾈﾙｷﾞｰの枯渇が問題化しているのだから
よっぽどｴﾈﾙｷﾞｰ効率が良いものを造らないと、
わざわざ大量のｴﾈﾙｷﾞｰを使う「飛ぶ事」なんて出来ないと思う。

0021訂正

02/11/07 22:09ID:PGFNSKde

>>20
「飛ぶ事」の大衆化。ね。

0022オーバーテクナナシー

02/11/16 14:36ID:pO+CKTXf

>>1
基地外と煙は、高いところへ行きたがる、と

0023山崎渉

03/01/06 16:52ID:Ax81pnFV

（＾＾）　

0024オーバーテクナナシー

03/02/15 02:49ID:LS70Hsfp

抵抗勢力にも一理あるがー・・
自動車より燃費のいい空港要らずの飛行機ができたら
安全性向上の開発にも予算がつくだろうし、
日本で作って他国に売ってよし。
日本のカーメーカーも中国がデフレになるか環境破壊が進む頃には
なんか考えんといかんのとちゃうやろか。
まー先の話やからヒスぽいのも茶々入れんのも気が早いでー

0025オーバーテクナナシー

03/02/15 12:24ID:SrmQiR6h

エネルギーの消費は速度の２乗に比例するということを言っておこう。
自動車より遅い飛行機なら問題ないけどな。

0026オーバーテクナナシー

03/02/17 02:09ID:jzBWaHu/

25さんは
＜自動車より燃費のいい空港要らずの飛行機＞が絶対不可能だ、
と、言いたいのか？
本当に、そう言い切れるのか？
現在の自動車の現状を知ってるのか？
年々のエンジンの改良に伴わず自動車の燃費は良くならない。＜特別な車種除く
衝突安全その他のため重くなる車重、交通環境の悪化。
解決の難しい問題が多いし、
解決の為資源の浪費を促進しても本末転倒。＜道路建設と建設DQNの新車購入
さらに恐ろしいことに、その自動車が中国で爆発的に普及するのだ。

今こそ自動車の技術をさらに飛行機に投入しつつ、安全性向上に
勤しめば飛行機のほうに輝ける未来が見えてくる。
あと、飛行機は200～300km/sが経済速度だろ。＜飛行機の種類にもよるが
自動車より遅い飛行機なんて燃料馬鹿食いだろ（ｗ・・・・

0027オーバーテクナナシー

03/02/17 04:30ID:1JzWccgP

車と飛行機では前進抵抗となる要素が違うので
速度だけでくらべても燃費比較にならない。
飛行機の距離当たりの燃費はかなりいい。
心配するなら時間当たりの燃料消費率。

あとはやっぱりｼﾛｳﾄの航空は危険だわさ。
気象制御技術で飛行環境をバックアップしてくれたら許す。

0028オーバーテクナナシー

03/02/28 05:30ID:Gy/VkFcA

自家用の前に社用の普及が先でしょ？
バブルの頃はヘリが凄かったけど
こっちの方が日本向きか？

0029オーバーテクナナシー

03/02/28 07:48ID:dfAD7WmL

ﾍﾘなー。いいよなー。

買うだけならﾌｪﾗｰﾘより安いのもあるぞ。
維持費が年ﾝ百万かかるかもしれんが。
自分で買わず年会費数十万のｵｰﾅｰｽﾞｸﾗﾌﾞに入って機体共有管理というのもある。
乗りたいときに乗れるかしらんが。

0030オーバーテクナナシー

03/02/28 14:02ID:uwhnPobQ

>>1
飛行機ならどんなんだって良いのか？
ウルトラライトプレーンみたいのなら数百万円から有るぞ。

0031オーバーテクナナシー

03/02/28 15:44ID:gQ1vUK5X

↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp/linkvp.html

0032簡単ＷＥＢアルバイト募集

03/02/28 15:53ID:fvrD4YpB

http://asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
　　　　　　　　　　　　↓
　　　出会えるサイトはここ出会い率ＮＯ1
　　　　　http://asamade.net/web/
　　　　　　　　　　　　↓
　　　リストラ、失業、の方募集します
　　　やる気ある方男女年齢不問
　　　資本金￥0円で開業出来る
　　　貴方の口座に振り込まれます
　　　やる気しだいで安定した収入
　　　が貴方の口座へサ－ポとも

0033オーバーテクナナシー

03/03/01 00:25ID:OdFlmula

プロペラやジェットエンジンのなんてｲﾗﾈ。
無音で飛ばなきゃ意味ﾈ。未来ｯﾎﾟｸﾈ。

0034オーバーテクナナシー

03/03/01 00:47ID:lx2eUVGu

ｸﾞﾗｲﾀﾞ-ｲｲｿﾞ
ﾀﾉｼｲｿﾞ

0035オーバーテクナナシー

03/03/01 07:00ID:wPlyT3OT

フライングマシンのエネルギー問題なら、解決できそうだよ。
電離層と地上を、大気のクラスターイオンの紐で弱くショートさせてやれば、
ほぼ無尽蔵の電力を得られるようだから。
未来技術に乾杯。

0036オーバーテクナナシー

03/03/06 23:43ID:mIVVavE+

無重量無限大の頑丈な翼があれば人間の筋力でも飛べるかなー・・て
想像してみるテスト。

0037オーバーテクナナシー

03/03/07 06:04ID:IzRrW51A

９１１の直後、イタリアで自家用飛行機でビルに突っ込んだ奴が居たな。
時期が時期だけに大騒ぎになったが単なる交通事故だった。

0038オーバーテクナナシー

03/03/07 20:17ID:s9wcUfTc

こないだ発表された、人間の１００倍の力だせる板みたいな奴あったじゃん。
あれで夢の羽ばたき機を作れないかなあ。

0039オーバーテクナナシー

03/03/07 20:58ID:Iws/3wos

とりあえず全ての家屋を地下に設置しないとな・・・。

0040山崎渉

03/03/13 13:00ID:ANSWyiFf

（＾＾）

0041山崎渉

03/04/17 09:41ID:r+HRdvvH

（＾＾）

0042山崎渉

03/04/20 04:37ID:DZigay1/

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

0043オーバーテクナナシー

03/04/23 22:45ID:XVLeOwoN

>>33
一瞬バイテクで竜やペガサス、あるいはそれに準じた生物を産み出せば・・・と考えちまった。
ファイアーエムブレムのやり過ぎですね。ｽﾏｿ
逝ってきやすわ。

0044オーバーテクナナシー

03/04/27 10:51ID:6//lX3my

飛ぶときだけ膨らませる小型の飛行船。

0045オーバーテクナナシー

03/04/27 12:53ID:p58zXcgd

>>44
背負って飛ぶ形だったらまさしく風船おじさんだな。

0046動画直リン

03/04/27 13:16ID:VUjJlE/4

http://homepage.mac.com/hitomi18/

0047オーバーテクナナシー

03/04/27 13:42ID:ptiW+v7a

これは安いアダルトDVD７００円～！！
http://www.net-de-dvd.com/
送料全国一律６００円！！
http://www.net-de-dvd.com/
代金後払い！！
http://www.net-de-dvd.com/

0048オーバーテクナナシー

03/04/27 13:42ID:i143q62b

>>26は飛行機で近所のスーパーに買い物に行ってみれば、
問題点がわかると思う。

0049オーバーテクナナシー

03/04/27 13:50ID:Yjr5qoTs

>>26
>飛行機は200～300km/sが経済速度だろ。

時速７２万キロ～１０８万キロか．．．
300km/sは、光の速度の千分の一、

ずいぶん速いな。

0050（　´Д｀）/＜先生！！こんなのが有りますた。

03/04/27 13:53ID:JWZDzpNP

0051オーバーテクナナシー

03/04/28 11:35ID:0h0ccUPW

小型飛行機は自動車と要素技術がそう変わらないから、量産すれば、
同じくらいの価格にはなるだろう。
ヘリは機構が複雑な所が有るが、せいぜい2倍か3倍位。問題は維持費。
基本的に航空機の開発をする人間は「手間が掛かる」という点を無視する
傾向がある。もともと軍用など、コスト無視の産業だから。
一つの例として、小型飛行機は今だにアンチノッキング剤として鉛を入れた
ガソリンを使っている。
人体に有害なのは言うまでもないが、プラグに酸化した鉛の粉末が付着して、
点火不良の原因になるので、運行25時間という短時間でプラグを外して清掃
しなければならない。
その上、信頼性を確保する為、プラグやディストリビューターなど、点火系統を
全て２重にするなどしている。
一見、良さそうだが、余分な分は全て故障の原因になり、逆に稼働率を下げ、
コストを上昇させる原因になっている。

それに比べて自動車は点火時期の制御をコンピューター化するなどして最適化し、
問題の根本的解決を図っている。その結果、副作用とも言うべきメンテの手間が
省かれ、維持、運行コストの低下と同時に信頼性の向上が実現されている。
実際、小さな航空会社で、遊覧やエアタクシーなどをやっている所は
経営が成り立っていない所がほとんど。
週に一回必ず機体を寝かせないと、まともに飛ばないんだから当たり前。

だから、性能云々ではなく、経済的に成り立つ飛行機を開発する事が
自家用機を実現させるキーポイントだと思う。
管制、気象、定置場所、それぞれ問題はあろうが、使う奴が増えれば、金が回る
ようになり、周辺技術は育ってくる。いずれ解決する。

ホンダやトヨタが動き出してるようなので、あと50年はかからないと思う。

参考、航空板「ホンダとトヨタの小型飛行機の開発が気になる」
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1026493013/l50

0052オーバーテクナナシー

03/04/28 12:28ID:c5AgGltr

>51
実績最重視でライカ・コンチみたいな古臭いエンジンしか採用されないのが問題だよね。
ホンダは自作自演でいいから無理矢理実績作ってしまえば、ある程度の需要は見込めると
思うんだけどな。まあ無鉛ガソリンの供給体制とかインフラ面での問題はあるけど。

0053オーバーテクナナシー

03/04/28 16:58ID:rlwk6hKu

無鉛ガソリンは自動車用をそのまま使えば良い。
一部の機体は既に自動車ガソリンの実績がある。
モーターグライダーなんか、自動車用のガソリンが当たり前。
それが原因でエンジンが止まったなんて聞いた事無い。

ホンダのエンジンで100時間位メンテフリーになって、自動車用の無鉛ガソリンが
使えて燃費が良くなったら、アメリカのFBO(使用事業会社)達は先を競ってエンジンの
載せ換えをすると思う。
連中は日本人より頭が柔軟、経営も真剣。

で、趣味で乗る人たちも右へ習え。

0054オーバーテクナナシー

03/04/29 08:11ID:rP224NDT

水素爆発させて飛ぼうぜ
芸術は爆発だーーーーーー
ディヘヘヘヘヘＷＷＷ

0055オーバーテクナナシー

03/04/29 08:50ID:iKdASM85

大型旅客機などストーブと同じ灯油を使ってる。小型機でそれは無理
なのか？

0056動画直リン

03/04/29 09:16ID:vFX8K2jw

http://homepage.mac.com/hitomi18/

0057オーバーテクナナシー

03/04/30 12:12ID:BRxQTVRZ

>>54
水素使うなら、燃料電池の方が未来技術らしいよね。
いまだに水素=爆発しやすい危険物、というイメージを持つ
君達みたいな人が多いんだけどね。

>>55
ジェット燃料のケロシンを使って回すピストンエンジンは数社が製造を
始めてる(らしい)。
ただ、基本的にディーゼルエンジンなんだよな。
圧縮比高い、振動、騒音大きい、排出ガス汚い。
になりそうなんだ。

今世紀の中頃には電動モーターによるヘリコプターが実用領域になると
思うんだけどね。
エネルギーはLi-ion等のバッテリーでも良いが最終的には燃料電池かな？

0058オーバーテクナナシー

03/04/30 23:20ID:OZwi2Mqq

>>57
軍用車両用の多種燃料ディーゼルはとっくに実用化されてますが。
民生用の市販ディーゼル車でも灯油50%混入程度までは動作するけど
脱税になるのでやらないように。

0059オーバーテクナナシー

03/05/01 11:21ID:ZoPzmnzk

>58
つか運送業界では割と常識というか、常習してるらしいな。

0060オーバーテクナナシー

03/05/01 14:21ID:S/NqEu50

俺は自家用飛行機には賛成だけど、とにかく墜落して死ぬのが死ぬ程嫌なの
だから燃料切れて故障しても鼻歌歌ってられるような自家用飛行機を作ってね

0061動画直リン

03/05/01 14:23ID:+B1c9Kcu

http://homepage.mac.com/hitomi18/

0062オーバーテクナナシー

03/05/01 16:10ID:Yke8AjA4

>>51
まるで「小型自家用飛行機」がまるで実用化されてないかのような言い方だな。
日本以外にも先進国っていっぱいあるのは知ってる？

0063オーバーテクナナシー

03/05/01 21:29ID:PYJWGTC3

>>60
巨大パラシュートを実装。

とか漫画っぽい発想をしてみる試験

0064オーバーテクナナシー

03/05/01 23:07ID:uiXcStec

うーん、パラシュートでも、下が海面ならともかく（アポロやマーキュリーのカプセルのように）、
地面だと相当衝撃ありそうだな。
人間用のパラシュートでも結構な速度だから、降下地点を選んだり、受身をうまくとらないと簡単に
骨折したりするようだが。

0065オーバーテクナナシー

03/05/01 23:19ID:8MHtxj8u

>>63
むか～～し何かの科学雑誌で読んだ記憶が。
確か旅客機の主翼上部にでかいパラシュートを入れて
緊急時に開いて安全に降りるって話だったような。
（開発中とか開発が急がれるとかって表現だったはず。）

006651

03/05/02 02:25ID:NFbAphos

>>62

うーん、
セスナやパイパー社製の飛行機をサラリーマンが買える飛行機だと思ってるのかい？
君は。
実におめでたい。

アメリカやイギリスには、普通の会社員で飛行機持ってる奴は沢山居るように
感じるが、単に日本よりは多い、、って程度で、自動車のように世帯数の
大半を占めているという訳では無い。

文章読めば、程遠い物である事くらい分りそうなものだが、、、

006757

03/05/02 02:54ID:HQAe1iDK

>>58

いや、航空機用に限定した話。
第２次大戦前にドイツで燃料不足を解決する為に一時実用化を検討した
らしいが、やっぱり色々な要因からディーゼルは航空用に不適となった
らしい。

最近は航空用ガソリンがバカ高いし、空港によっては給油施設に在庫が
無かったりするので、自動車用のガソリンで強引に飛んでしまう奴など
が出てきたらしい。(北米での話)

ちなみに、ヘリや小型機のタービンエンジンは自動車用のガソリンや
ディーゼル車の軽油、白灯油など、何でも飛んでしまうらしい。
ただし、それをやるとマニュアル上の規定でエンジン交換しなきゃなら
なくなるので、誰もやらないだけ。
戦争や災害等の緊急時にはやる奴がいるかも。

ただ、タービンエンジンは高い上にメンテのコストなどが高いので、
零細事業会社にはとても手が出ない。
そこで、小型機用にケロシンで回すエンジンが注目されてきた訳かな？
http://www.smaengines.com/en/product.shtml
仏スネクマとルノーの合弁会社、2002年にFAAの型式証明を取ったらしいので
本気だろう。

ただ、環境負荷について考えると、積極的に推進するのはどうかと思う。

0068オーバーテクナナシー

03/05/05 15:37ID:xjVaMAAu

>>60

そもそも、燃料切れを回避するシステムを作れば良い。

パラシュートで降りる状態なんて、非常に危険。

0069オーバーテクナナシー

03/05/05 16:35ID:npDLPpFm

まあ、米軍が、60年間占領したままの
膨大な量の空域を日本側に変換してくれなきゃ、
だめんだかんねー。

沖縄なんて、空域も海域も、ほとんど
米軍占領エリアで取り囲まれてるよ。とほほ・・・

0070オーバーテクナナシー

03/05/06 01:04ID:sSGCNElm

一人乗りの飛行船作ろうぜ
しかもジェットエンジンをたくさんつけて
アクロバット飛行出来るやつを
飛行船ならビルに突っ込まない限り墜落しないから気楽でいい

0071オーバーテクナナシー

03/05/06 13:19ID:gasqcMt/

>>69
嘆いていたって始まらない。
肝心の米国だって普及率はそんなに高くないよ。
日本と同じように米軍基地のあるドイツでは、グライダーの普及率が高い。
小型航空機メーカーが産業として成り立ってる。
空域の問題は普及を阻害する要因とは言えないんじゃないかな？

>>70

飛行船は空気抵抗が大きくてむちゃくちゃ燃費が悪い。
ジェットエンジンは高高度で高速出さないと燃費悪すぎ。
飛行船は風にも弱いし、外皮が弱く、傷ついたらヒューッと降下する。
飛行機のほうが安全だよ。

日本人の最大の要因はダメだと思う内なる壁だと思う。
それから、今の50代以上は戦争で空襲を受けているor親からの体験談で、
「飛行機=恐い」の刷り込みがされていると思う。

あと50年もすればそのトラウマ世代が消えているので、小型機用の飛行場や
管制施設を作ったりするのも社会的な合意を形成し易くなると思う。

調布の飛行場なんか、後から引っ越してきた連中が「反対、反対」って騒いで
危うく潰されそうになった。
法律的には「場外離着陸場」のままで航法施設の設置も出来なかった。
40年かかってやっと都営空港に復活。
世界の先進国で首都に小型機用の飛行場が無い所なんか無いのに。

0072オーバーテクナナシー

03/05/14 09:28ID:XZZBBxdv

よく考えたら、
あと50年もしたら、俺も死んでるわ。

あと10年位で何とかならんか？

0073a.z

03/05/20 12:57ID:rcPLHeBg

後50年後には間違いなく実現するだろうな、
その時､仮に1万台全世界で普及してるとして。
その1万台を、gps,衛星、世界中の移動を管理するホストコンピュータがあれば
何とか管理できると思う。
今度の3連休家族でグアムに行くかなんて、
自分のうちの駐車場からじかに。
ただそいつで､毎日職場へ通勤するかはなんともいえないが。

0074オーバーテクナナシー

03/05/20 14:24ID:7p51PnP4

>>73
うる覚えなんだが、何年か前だか世界の旅客機の総数が１万機と聞いた。

0075オーバーテクナナシー

03/05/20 15:50ID:uuKwwqP9

【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】

クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０～９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８～９万円の現金がお手元に！！

■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/

0076山崎渉

03/05/21 21:48ID:dbrukGbb

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

007773

03/05/23 19:05ID:m9HU2hGb

数万なんていえいえ。
自家用に普及するって事は数百万の単位になるって事だね。
いろんなところでブレークスルーが必要だし、
お金が動きそうだな。

0078オーバーテクナナシー

03/05/26 23:45ID:FHJl2lcr

中古ジェット戦闘機が欲しい
年の維持費はナンボくらいかね？
億単位？

0079オーバーテクナナシー

03/05/27 11:46ID:u2I4RKcI

>78
アメリカではMiG-21とか売りに出てるらしいし、
整備を自分で覚えればなんとかなるんじゃない？
燃料代とか部品代は凄そうだけど。

0080オーバーテクナナシー

03/05/28 11:05ID:3IbrqdTT

外国の国籍のままじゃないと、日本では飛べないな。
日本ではその手の飛行機を民間機として登録する法律上のカテゴリーが無い。
耐空検査(自動車で言う車検)も受けられない。
ま、飛行場探すも大変そうだが。

0081_

03/05/28 11:06ID:X9/ltF2O

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku/jaz08.html

0082オーバーテクナナシー

03/05/28 12:37ID:9/46Qcaw

>>80不勉強でスマンがおしえてくり

>日本ではその手の飛行機を民間機として登録する法律上のカテゴリーが無い。

民間機＝「自衛隊機以外には」と解釈して「航空法内では」の話としても
型式認定受けて登録すればAでもNでも国内で登録も使用も可能と思うんです
そうじゃなくても但書き範疇での試験飛行も可能だと、
なんでだめなんですかね？

>>79
いくら整備をおぼえても確認業務に従事者免状がひつようでしゅ
保管場所と保険料も高そう

0083オーバーテクナナシー

03/05/28 12:57ID:2FnnZ5Rq

☆☆☆ネット広告掲載で副収入！☆☆☆
http://look2.info/kurikuri/
PCでも携帯サイトでもOKです！いますぐ無料で作成できます。
よくあるあの「うざい広告」を貼り付けておくだけで
知らず知らずに収入になります。
PCの方は画面表示にそってお進みください。広告の説明をいたします。
⇒かわいいこのあそこ
⇒一番上の広告をクリックして出会い広告へ進んでください！
出会い広告をそのままクリックすれば広告説明の画面に移動します。
↑こちらのサイトは一般者からのＨ画像投稿掲示板です。
あわせてお楽しみください。

0084オーバーテクナナシー

03/05/28 13:27ID:pYai0pEu

量産機としての型式証明の取得は生産治工具を含めて生産ラインの認定が
有るから現物１機だけでは受けられない。
で、型式証明の無い耐空証明は実際には門前払い。
事実上、趣味で乗る飛行機に耐空証明を受けて、あっちこっち飛び回ると
いう事を国土交通省は認めていないという事。
試験飛行ならOKだろうけどね。

アメリカのEAAみたいに人数を集めて地道にやっていかないとダメかな？
でも、だからこそ、日本では航空機に関するベンチャーが生まれないという
側面も有るんだが。

保管場所は小金を出せば見つかりそうだが、

ロシアの民間籍にして国内乗り入れにする。
ロシア籍の戦闘機ならCABも手が出せない。

北海道の田舎あたりに滑走路造ってぜーんぶ無視して飛んでしまう。
後は野となれ山となれっていう手も有るが、、

0085オーバーテクナナシー

03/05/28 20:41ID:SOkFEBzj

>>84
>日本ではその手の飛行機を民間機として登録する法律上のカテゴリーが無い。

↑これの根拠にはなってないやね、

それにね国内に１機しか無くて型式認定受けてる機体けっこうあるよ。
海外で製造した機体で国内に最初に輸入するときにも認定取るしね。

ソースをデムパでアレンジしたのか？

＊実は自家用機の時代はとっくに来ている。バイクの免許と同様に
取りたいやつは自家用免許取って乗っている、機体もってるやつも多いョ
ただ　経済的にある程度覚悟がいるだけ。
30年代の高級車維持費感覚より安いと思うけどね。

0086_

03/05/28 20:43ID:3os+XlzC

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku01.html

0087オーバーテクナナシー

03/05/28 21:50ID:JB2C7Idh

http://life.fam.cx/

0088オーバーテクナナシー

03/05/28 22:06ID:ZNwwR3Nc

どの程度普及した状態を、自家用飛行機の時代とするのか解からないのだが、
平均的な家庭で買物や通勤に使うようになるってコトだったら、永久に来ないと思う。
理由は、エネルギーが無駄なだけだから。
技術が進歩して効率が良い飛行機が出来るようになったら、
当然、もっと効率の良い自動車が出来てるだろうし。

>>85
耐空性審査要領というごっつい厚みの法律が有って、それを全部満たしてないと民間機と
して登録できない。車検も通らない。ミグ21とかはそもそも民間の規格とは違う基準で
作られてるので強度とか設計とかを１から実証していかないといけないので、そうとう大きな
組織でないと実現は不可能。多分、自衛隊のファントムとかでも民間登録は無理だと思う。
アメリカではどういう基準で飛んでるのか知らないけど、空域を限って試験機扱いで飛んでるのだと思う。
日本のウルトラライトプレーンと同じ解釈でね。向こうは砂漠とかあるし。
国交大臣の愛人とかになれば硫黄島限定で許可してくれるかも

0089オーバーテクナナシー

03/05/28 22:35ID:SOkFEBzj

>>88
すまんね。

>平均的な家庭で買物や通勤に使うようになるってコトだったら、永久に来ないと思う。
航空機を自転車や自動車の用途と混同してますね、むしろ飛行の楽しみをもって
目的と考えるのが飛行機的では？

>耐空性審査要領というごっつい厚みの法律が有って、
航空法の付属書では？　

>ミグ21とかはそもそも民間の規格とは違う基準で作られてるので、
あの、耐空基準にもとずいて作られているんじゃないんですか？
民間用だの軍用だのの規格というよりはカテゴリーでしょ。

>空域を限って試験機扱いで飛んでるのだと思う。
>日本のウルトラライトプレーンと同じ解釈でね。向こうは砂漠とかあるし。
ウルトラライト→法では航空機では無い扱い。　主にサーキュラーによる
飛べる範囲は離発着場のパターンのみ、基本的に誤解があると思あわれ。

009088

03/05/28 23:31ID:ZNwwR3Nc

>>89
88はかなり噛み砕いて書いたものです。｢車検も通らない。｣とかね。
ここは航空船舶板ではないので・・・。
89は専門的な知識を持った人なんだろうけど、たぶん運航現場の人ではないとみました。
細かい用語の突っ込み合いは避けたいのですが、

>耐空基準にもとずいて作られているんじゃないんですか？民間用だの軍用だのの規格というよりはカテゴリーでしょ。
ロシア軍の耐空基準をそのまま民間機の基準に当てはめることは許されません。
ロシア製だろうが南アフリカ製だろうが民間機として認可されている機種なら
日本でも登録できるでしょうが、戦闘機はX類としても無理です。
無理と言うのは実質的にという意味です。川重が採算度外視でテストに取り組めば可能かもしれません。

>ウルトラライト→法では航空機では無い扱い。
ウルトラライトも航空機です。だからこそ航空法を適用されて、飛べる範囲が限定されるわけです。
以前、お客さんから質問されて調べたので、これは確実です。

>むしろ飛行の楽しみをもって目的と考えるのが飛行機的では？
そういう考え方も有ると思います。
だとしたら既に実現されているとも言えますね。

009189

03/05/29 00:12ID:UvpRnns2

>>90
すまんね再び

おおよそ理解すた、ただ

>>ウルトラライト→法では航空機では無い扱い。
>ウルトラライトも航空機です。だからこそ航空法を適用されて、飛べる範囲が限定されるわけです。
>以前、お客さんから質問されて調べたので、これは確実です。

「法では航空機では無い扱い」としたのは90も知っての通り
微妙な扱いだから、言葉たらずだった。
法の但書き準用とは言えサーキュラー内のみでの枠組みでしかなく
外郭法人のおこづかい稼ぎの体であることも言うまでも無いだろう
従事者免状を必要としないあれらをもって航空の用に供しているというには
中途半端とはいえ従事者の責任が許さなかった、　んなわけ。

0092オーバーテクナナシー

03/05/29 12:12ID:ZlnpuzNe

しかしアメさんじゃNナンバー取ったジェット戦闘機がごろごろしてるのに、
日本は窮屈だね。国交省にしてみれば、
「おまえら素人はC172でも頼んでなさいってこった」ってとこか。

0093オーバーテクナナシー

03/05/29 17:27ID:jFHWGS8B

まさしくアメリカは航空先進国だな・・・・
本場だよ本場
俺も戦闘機欲しいな・・・
いーなー、アメリカの金持ちは

0094オーバーテクナナシー

03/05/29 19:20ID:anPrIf/Z

アメリカは耐空性の検査をするのにexperimental(実験)という
カテゴリーが有って、型式証明を取らなくても耐空証明が取れる制度がある。
この制度は自作の飛行機や軍用機などの民間転用などにもかなり弾力的に運用
されて、色々な草の根ビジネスを育てるゆりかごになっている。
基本的にMig21なんて大金持ちの物だが、第２次大戦中のパイパーカブ
なんて連絡機なんかをサラリーマンでもコツコツメンテしながら乗ってる
人も居る。

日本の耐空性審査基準にもX類と言うのが有るが、これはお上の解釈によれ
ば、薬剤散布のヘリコプターなど、もともと耐空性の有った機体が改造に
よって耐空性を失った場合に適用されるカテゴリーであって、そもそも民
間の耐空性を持たない機体には耐空検査そのものを受けさせてくれない。
そもそもなんでXなのか？という疑問は有るが、、、、?

そういう飛行機は、実験機としてその都度飛行試験の空域や操縦者の指定
された範囲でのみ許可を受けて飛行する事になる。
従って、基本的には決まった飛行場の範囲でブンブン飛び回るだけ。
よその飛行場に飛んでいく事は法律違反になる。
マイクロライトなどは、その範囲で、少々手続きが簡略化されたに過ぎない。

外国からの輸入機について書いてる奴が居たが、これは知識が不十分。
前述のExperimentalクラスの機体は日本では門前払い。
基本的に外国政府の発行した型式証明を国内の型式証明と同様に扱って
検査の項目を減らしたという事。

009588

03/05/29 23:27ID:lO5SRM0N

>>94
サンキュー。民間でミグ21が飛んでる仕組みが解かってすっきりした。

で、無理やり夢のある話題に戻すけど、
どっかの会社が開発したタケコプターって、その後どうなったの?

0096オーバーテクナナシー

03/05/30 16:19ID:a35IAp6C

飛行機を買い物や通勤に使うというのはエネルギー効率的に無駄が多いので、
そういう意味では普及しないと思う。

ただ、小型の飛行機が家庭用に普及するって事で、渋滞の高速道路を通らずに
帰省したり、夏、冬休みに父親の操縦で離島に飛んだりといった、、
昔、バブルな金持ちしか享受できなかった生活がサラリーマンでも実現可能になる。

冬のさなかに「水着用意してよ、明日沖縄に行こう」「パパすごーい！！」
リーマン親父に夢を見させる商品になるな。

タケコプター的な物は、商品として見た場合疑問が多い？
どんな人に買ってもらえるのか？
どんな所で飛ぶのか？
気象条件が限られる？

なにより、お金が取れなさそう。

0097直リン

03/05/30 16:22ID:fhZkGXH9

http://homepage.mac.com/yuuka20/

0098a.z

03/05/31 21:40ID:bbEfvt+6

自家用飛行機の時代は来ないと思う、
に対して・・・
俺はオデッセイに乗っているがこの車が大好きだ、近くのコンビニへいくのにも
エアコンがんがんにかけて、ガソリンを炊いてたった60キロの肉の塊を移動させるのに
2トンの鉄の塊を移動させるなどをして、エネルギー効率の悪い事をするのが大好きだ。
間違っても、自転車などの効率の良い乗り物をつかおうは思わない
人がどうあれ､俺は週末に女を助手席に乗せてdvdでも見ながら自分ちの駐車場から
グアムなんかに行きたいなー

009988

03/05/31 22:03ID:SjAo9RFG

普通の人はそうなのかもなー。
オレ、500m以内なら歩いて行っちゃうタイプだから・・・。
近場に車で行くのはメンドウなだけだと思うんだが、
たぶんオレのほうが圧倒的少数派なんだろうな。

でも、なんとなく論点ずれてないか?

0100オーバーテクナナシー

03/05/31 23:01ID:OqK9ztpi

>>98 同感だ

金が有って、航空機好きで、健康な香具師なら
技能証明(免許)取って,航空機買って、滑走路造って
いつでも思い通りに航空ライフを楽しめる、
ジェット機だろうが、海外だろうが、法の範囲でお好み次第

これを実現するのに日本にはなんの規制も無い、
この現実を踏まえているんだろうか、みんなは？

いつになっても車と自転車の経費に格差があるように
車と航空機にも維持費の格差はあり続ける、
飛行機生活したけりゃそれなりの経済負担を負うべきだろ、やっぱり

現実逃避で目を背けたらいかん、　やる気が有ればいつでも
自家用機の時代はやって来る、いやもう来ている。

0101オーバーテクナナシー

03/06/01 22:55ID:6QCJ/XwH

飛行クラブにいる連中を見ると、割合金持ちで、そこそこ良識あるタイプが多い。
それなりの合理性が無いと、飛行機なんて操れないからね。

ただ、タイプとしては、近くに行くなら自転車か歩くってタイプの方が多いと思う。
俺も88同様、その手なんだが。

ただ、バブルの頃に飛び回ってたオッサンとか、今でも少数だが中国あたりで
「通訳付き?」で免許(紙っぺら)取ってきた連中で、金に物言わせて機体を買
って、場外着陸場をホームにしてる連中は無茶苦茶なのもいるけど。
ウルトラライト出身とかね。

>>100
自家用飛行機って言葉の定義があいまいかも知れないが、そこそこ収入が有る
サラリーマンが手を出すには実際的でない問題がいくつもあるんだけどね。

今の日本を自家用機の時代っていうのは認識が甘くないかな？
君は飛行機持ってるの？

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています