ダイソン球は今ある技術で可能
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0001オーバーテクナナシー
02/08/21 20:42ID:rHq9aXBQ単なる鉄で建設可能らしいです。
「１平方㎝当たり数千万トンの応力」が発生しない方法があるのだ。
無数の鉄パイプを恒星の周囲に球殻状に張り巡らしてその中に
流体を比較的ゆっくりした速度で流しておくことによって
簡単に崩壊を防ぐことが出来るらしいのです。知らんかった。
どうやらダイソン球は現実に存在するみたいですね。
他にも何か既知の技術でとんでもないことが可能ということがあれば
教えてｸﾗｻｲ。
0002オーバーテクナナシー
02/08/21 20:54ID:2ADZxiiPなあ、このイタイ女どう思う？
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0005オーバーテクナナシー
02/08/21 21:40ID:0S2K9PNy0006オーバーテクナナシー
02/08/21 22:15ID:hvJjX1fFDyson Sphereについて考える暇があったら、
正しい日本語が使えるように努力した方がいいですよ。
0007オーバーテクナナシー
02/08/21 22:32ID:EqU8sLgcから
＞どうやらダイソン球は現実に存在するみたいですね。
がどうやって導き出されたのだろうか、気になる。
0008オーバーテクナナシー
02/08/21 22:58ID:Ag8ZmwhIまあこれが、100km/sのオーダだったりするのがこの板のいいところだよな。
0009オーバーテクナナシー
02/08/21 23:32ID:NCYn3afLあったよーな
0010オーバーテクナナシー
02/08/22 11:11ID:+nqKNpkuある赤色矮星を観測するためだったのだ。観測の結果、その星がダイソン球である可能性が非常
に高いことが判明している。自然放射とは思えない電波も受信されており、10年以上におよぶ解
読作業の甲斐あって2000年8月には変調方式が判明し、復調に成功している。取り出した情報の
解読はほとんど進んでいないが、周期律表やいくつかの物理定数が含まれているらしい。
0011オーバーテクナナシー
02/08/22 11:56ID:FwCTY1T9君
これからはコテハンで書くように
001210
02/08/22 13:35ID:+nqKNpkuありがとう。
ネタによっては、コテハン使ってるよ。
匿名でも文体からバレないかとヒヤヒヤだ。
0013１
02/08/22 18:26ID:Il/YsgQcいるんですけど、それがなぜか現在は青く輝く(よって非常に高温の)
全天で一番明るい星のひとつになっています。
つまり本当は明るい星だったのにそれが何らかの理由で暗い星に見えていたわけです。
これはかつてこの星を覆っていたダイソン球が何らかの理由によって
破壊されたか崩壊した姿なのではないかという説があります。
１に書いたダイソン球は軌道速度を若干上回る流体の遠心力によって
自らを保持する構造物ですのでそれを支えていた文明が戦争等によって
崩壊すると運命を共にする可能性が高いのです。
とてつもない話ですがダイソン球の建設に未知の技術が必要ない以上、
ありうる話です。
0014オーバーテクナナシー
02/08/22 18:31ID:AuT22O9xネタとしては３流だが。
0015オーバーテクナナシー
02/08/22 18:37ID:AcgkYmQd＞これはかつてこの星を覆っていたダイソン球が何らかの理由によって
＞破壊されたか崩壊した姿なのではないかという説があります
「という説がある」からといって、そうであるとは限らないから科学者は困るのでは?
というか、その話のソースはどこよ。
0016オーバーテクナナシー
02/08/22 18:55ID:AuT22O9x0017オーバーテクナナシー
02/08/22 18:58ID:AcgkYmQdもういいや。「赤だった」と結論付けたものは見つからんかったけどね。
「シリウスにダイソン球」は、ヤマモト・ヨーコか.....
0018オーバーテクナナシー
02/08/22 19:05ID:pz818Bli0019オーバーテクナナシー
02/08/22 19:51ID:8fQa0rF/シリウスの伴星シリウスＢは、現在ほとんど光を発していない白色矮星だが、
紀元前の赤いシリウスが見られた頃、一時的に赤色巨星化していたのではないか、
とゆー説があるそうな。
また、赤色巨星が超新星化する直前、収縮を始めた時期に内部の温度が上がって、
数千年という短い間だけ青い光を放つのではないか、という説もあるらしい。
もしそうだとすると、シリウスから地球までの距離は、わずか8.6光年・・・((（；゜Д゜）))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0020１
02/08/22 20:09ID:Ygm3lrZxに読んだ文献ですが多分OMNIです。
赤外線天体をSETIの対象にすべきだという議論があった。
ところでこのダイソン球には当然恒星の重力が作用していますが
地球の表面に較べればごく微弱な(数万分の一)ものでほとんど無重力です。
１では言及してませんでしたが最大の問題はそういう世界にどうやって
住むかです。
球殻の外側には微弱な下向きの重力が生じますがとても大気を引き留めて
おけるほどではない。
よって屋根をつけるしかない。ダイソン球を二重にするわけです。
(二重でも百重でもよいですが)その中に大気を充填して、
微弱な重力しか存在しないほとんど無限の広がり
の中で想像を絶する巨大な文明を創造していく知性の存在が考えられます。
その超文明が際限なく建造した果てしなく巨大な構造物群はダイソン球
を構成する球殻の外側(つまり恒星の反対側)に留め付けられていますが、
常に恒星の引力に晒されています。
その質量を支えるためにダイソン球を構成する鉄パイプ内部を流れる流体には
あらかじめ余分の遠心力が与えられている必要があります。
４行目から下はソースはなくてテキト―な妄想です。
0021オーバーテクナナシー
02/08/22 20:28ID:AcgkYmQd提案あったねぇ。議論までは記憶に無いけど。
＞１では言及してませんでしたが最大の問題はそういう世界にどうやって
＞住むかです。
>>1で提起するようにしましょう
ちょっと探してみたけど
↓のスレかな
人類が製造可能な巨大物体の限界は？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1009767311/
とりあえず読んでみてちょ>>1
0022オーバーテクナナシー
02/08/23 23:09ID:lMrLY9d0>ところでこのダイソン球には当然恒星の重力が作用していますが
>地球の表面に較べればごく微弱な(数万分の一)ものでほとんど無重力です。
言い切ってるけどさあ、恒星の重量とダイソン球の直径次第でいくらでも
変わると思うんだが｡
0023山崎渉
03/01/06 17:02ID:e1qxWM8U0024オーバーテクナナシー
03/01/07 12:46ID:l37K2Ucb> 球殻の外側には微弱な下向きの重力が生じますがとても大気を引き留めておけるほどではない。
> よって屋根をつけるしかない。ダイソン球を二重にするわけです。
ダイソン球って内側に住むものなんじゃないんですか！？
0025オーバーテクナナシー
03/01/07 13:27ID:R/NWxbZHそれはリングワールドと思う
ダイソン球は恒星が放射するエネルギーを全部使ってやろうとする話
0026オーバーテクナナシー
03/01/07 19:08ID:68ile/db>>20
> １では言及してませんでしたが最大の問題はそういう世界にどうやって
> 住むかです。
それが最大の問題という訳ではないと思う
というか、大損球の存在の可能性の話なの？
それとも建設に関わる問題の話なの？
どっちよ！
0027オーバーテクナナシー
03/01/07 21:57ID:Y5u7Cx+K0028オーバーテクナナシー
03/01/07 22:12ID:gG25GZtAそういうこととはちがうの？
0029オーバーテクナナシー
03/01/08 13:03ID:cs31P8mAリングワールドだと帯状っすよね？（放射エネルギーの一部しか使えない）
たしかダイソン球も内側居住区を置いて、重力は重力発生装置を……
これってスタートレックに出てきた？
0030オーバーテクナナシー
03/01/13 18:58ID:Gh8ky0bQ0031オーバーテクナナシー
03/01/13 19:07ID:bEDdtwTEエネルギーは形を変え常に存在します。
0032オーバーテクナナシー
03/01/13 23:48ID:65vATZ9Sで、どういうかたちでエネルギーを伝達するの？？
003330＠オーバーテクナナツー（←？）
03/01/14 19:16ID:0kAO8p8C0034オーバーテクナナシー
03/01/14 19:31ID:FDmqPS3Dって30ちょっとしかレスのないスレなんだから全部読めよ。
問題外すぎる。
0035オーバーテクナナシー
03/01/14 21:56ID:X2TGc4Ai0036オーバーテクナナシー
03/01/14 22:03ID:leUma7vc様々な原因で必ず振動が発生する。普通宇宙構造物や衛星なんかは
振動を減衰させるための機構を持たせるんだがひずみエネルギの密度が
小さいと減衰機構は大きく重たくなる。エラストマでも、ピエゾでも。
んで、材料は鉄というわけには逝かないだろうね。
0037オーバーテクナナシー
03/01/14 22:36ID:FDmqPS3D>>35が文句いってまっせ。
0038オーバーテクナナシー
03/01/15 21:17ID:c5Z2f1mj0039山崎渉
03/03/13 13:27ID:0gaF42m60040山崎渉
03/04/17 09:29ID:ocoQiHwK0041山崎渉
03/04/20 04:41ID:DZigay1/（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0042山崎渉
03/05/21 22:46ID:ThdJUyDT0043山崎渉
03/05/21 23:28ID:ThdJUyDT0044山崎渉
03/05/28 15:02ID:BRKzUTf3ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0045NOJIMA ◆4pKjwfAHhA
03/10/02 10:41ID:QxOkm/RJ0046オーバーテクナナシー
03/10/20 18:23ID:OUMFF2jY衛星軌道上に）をダイソン球にしてそこに文明を築くという
スープラマンデーン構想ってのがあるな、技術的には現代でも
可能だとか？
こういったのを築く上で最大の難点、放浪する小惑星を常に
監視し撃退する技術が必要では？でないとたちまち穴あくよ？
0047オーバーテクナナシー
03/10/21 03:26ID:qa9pA47Xあったが、……
あれは、太陽の黒点とか、フレイヤー現象が意思を持つ生命体の遊弋だ、……
ってのがミソ。
まあ、太陽表面に鯨の群れが遊弋してるイメージだ。それが、精神感応で、
乗員に影響を与えてくる……。
なんで、サンダイビングするのか……その理由がいまいちだったが、山があるから、上る。
同じ理屈で、太陽（大洋）があるからもぐる……そんなイメージだ。
……で、ダイソン球……って、何よ？ 説明規模～ん
0048オーバーテクナナシー
03/10/21 04:30ID:EmUNKkSW卵の黄身（太陽）を覆う殻（ダイソン球）だと思う。
太陽が宇宙に放出してるエネルギーのうち、地球で拾えるのは
最大地球を真っ二つに割ったときに出来る断面積分だけ。
残りっていうか、ほぼ１００％宇宙に放出して無駄にしてる。
それなら太陽をすっぽり覆う殻を作って、太陽が放出してる
エネルギーの全部を受け止められるようにすれば、すごい量の
エネルギーを使えるようになるのでは、っていうのがダイソン球。
0049オーバーテクナナシー
03/10/21 06:30ID:Q579tTpr0050オーバーテクナナシー
03/10/21 06:52ID:EmUNKkSW地球だけで受けなければいいのでは？
てか、受け取るのはあくまでダイソン球ね。消費もダイソン球で行えば
収支のバランスとる方法あると思うけど。
0051オーバーテクナナシー
03/10/21 23:35ID:cJpVzkF70052オーバーテクナナシー
03/10/21 23:49ID:FwzXBrQj自家用太陽発電機だね、……エネルギーは使用して初めて意味がある。
電気は特に保存できないからね、使用しないエネルギーは……そうだなぁ。
誰も受け取らない、紙幣……？？
0053オーバーテクナナシー
03/10/22 00:30ID:JjLXL0fP誰も使わない上に溜められない分は、捨てればいいんじゃないの？
0054オーバーテクナナシー
03/10/22 01:59ID:ST/rn3xN0055オーバーテクナナシー
03/10/23 00:29ID:CrqMhT9i物の例えとして「太陽系内の惑星を全て解体すれば地球軌道を半径
とする厚さ3mの球殻を作ることが出来る(だけの資源が得られる)」
と表現された訳なんだが…。
ダイソンは地球軌道と同じ半径を縦横斜めに廻る無数の人工惑星を
想定してた模様。一次資料を見た事ないが。
0056オーバーテクナナシー
03/10/23 03:27ID:/9/bUIt70057オーバーテクナナシー
04/02/20 03:46ID:4KnV3Of4その1つの例です。ここではいまからそれとは違うやりかたを提案します。
非常に大きめの材料で作られた衛星を、太陽の極近くを短径とし、
地球の軌道程度を長径とする楕円軌道に打ち上げます。すると、
太陽の側に衛星が寄ったときに高温側、地球の側などでは低温側と
なりますから、熱機関により、仕事が取り出せます。それで
発電をするのです。高温と低温の温度差による熱電対という方法も
あるかもしれません。
0058オーバーテクナナシー
04/02/20 15:33ID:JtQYtu/m距離的にも時間的にも楽じゃないの？
0059オーバーテクナナシー
04/02/21 16:33ID:6VuSBI1P太陽のごく側に寄れば、すごい太陽光と高温が得られますね。
それを使って電気を起こして電波で送電するのがよいのでしょうか?
0060オーバーテクナナシー
04/02/21 23:14ID:EqEDHrxY使っていると最終的に大気に大量の熱が放散される訳だからやばくねーか？
0061オーバーテクナナシー
04/02/22 11:50ID:QdYdgylEでっかい日傘があればだいじょぶーーーー
0062オーバーテクナナシー
04/02/29 10:54ID:8mLJGuH+0063オーバーテクナナシー
04/02/29 19:08ID:dMrh1dx7透明樹脂製でええんでないかい？
太陽光通して熱の供給は出来るし・・・
風船みたく中に空気充填すれば息できるし
0064オーバーテクナナシー
04/02/29 22:12ID:VYkVsa/8ダイソン球を空気で満たす事は出来ないから、
二重殻にしてその間に空気を入れるべきでは？
0065オーバーテクナナシー
04/03/07 13:30ID:BZKK57LC0066オーバーテクナナシー
04/03/07 22:12ID:WwXxICqIダイソン球を空気で満たしたら、重力で空気は中心の恒星に
集められるから多くの空気が必要になり
結局ダイソン球中全体が恒星になってしまう
・・・んじゃないかな？
0067オーバーテクナナシー
04/03/26 01:24ID:JCaBPLfE確かに、ダイソン球の内側では重力は中心側に働くな。
重力制御技術を開発するか、ぐるぐる廻して遠心力を利用するかだな。
まあ、後者ならリングワールドで十分になってしまうが。
0068オーバーテクナナシー
04/03/31 13:45ID:kGJWmdl7たとえば天王星か海王星全部潰してつくるとしたら、
その分の質量がリングに移るわけで、
地球軌道が変わったりなんかしないんだろうか？
建造方法は？
0069オーバーテクナナシー
04/04/04 20:06ID:NrXiiLLV桁外れな引っ張り強度が必要。現時点じゃ完全なファンタジー。
0070オーバーテクナナシー
2005/03/23(水) 09:44:14ID:bspVf4+10071オーバーテクナナシー
2005/04/03(日) 05:16:09ID:4/CeiQ5Zダイソン球なのに何で地平線があるんだ、とか魔法使える世界ということを抜きにしてもツッコミどころ満載だった。
0072オーバーテクナナシー
2005/04/03(日) 23:09:42ID:itOsTy77そこでゼネラルプロダクツ船殻ですよ！
（同じニーヴン作品でも世界が違うけど）
0073オーバーテクナナシー
2005/04/04(月) 02:47:09ID:JUwrIPZ3世界は一緒だろ？ノウンスペースシリーズ。
1作目も2作目もパペッティア人の用意した宇宙船で行くわけだし。
あげく1作目は船殻の特性の所為で遭難するし特性を利用して脱出する訳だし。
007472
2005/04/05(火) 01:47:16ID:qc5XNvo3いやあ、ちょっと似た様な他の作家の作品とごっちゃになってました。
ごめん。
0075オーバーテクナナシー
2005/06/06(月) 02:33:19ID:C8p25SIrhttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1088039641/l50
0076通りすがり
2005/06/08(水) 00:50:30ID:ADcZXZnU0077オーバーテクナナシー
2005/06/08(水) 02:14:29ID:mVxaEyPv全然意味解ってないで単語並べてるだろｗ
0078オーバーテクナナシー
2005/06/08(水) 09:20:31ID:9PR2HBTj新型の掃除機ですか？
0079オーバーテクナナシー
2005/06/08(水) 22:27:44ID:W6HCxnS4なんだと！？ お前が俺をバカにしようなんてヒャクマンコーネン早いんだよ！！
お前なんかネツダイニリキガクでバラバラにしてやる！！
それでソータイセーリキガクで宇宙の彼方へ吹っ飛ばしてやるぞ！！
ごめん、面白くならなかった。
0080オーバーテクナナシー
2006/01/15(日) 09:08:12ID:AafZ76k7ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きてほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第
0081オーバーテクナナシー
2006/09/18(月) 12:30:44ID:NPEtlfLG0082オーバーテクナナシー
2006/09/18(月) 16:59:51ID:Ql0hFgL80083オーバーテクナナシー
2006/09/22(金) 02:38:58ID:5v/9PYRX0084オーバーテクナナシー
2006/10/16(月) 21:59:02ID:+W0ChyFy球引力が変らない唯一の掃除機です。
0085オーバーテクナナシー
2006/11/13(月) 21:25:34ID:0jyXbGCk掃除機じゃないだろう・・・。
0086オーバーテクナナシー
2006/12/16(土) 00:27:38ID:0U7oivwR0087オーバーテクナナシー
2006/12/26(火) 15:13:19ID:6YWo3RRQ意味あるの？
0088オーバーテクナナシー
2006/12/26(火) 17:57:44ID:WNyZ6mrYすげえな
0089オーバーテクナナシー
2006/12/26(火) 18:35:10ID:1IB6uRQc0090オーバーテクナナシー
2006/12/26(火) 18:37:47ID:FWm5ADzuいまから作ろうと言う話じゃない。
0091オーバーテクナナシー
2006/12/26(火) 22:21:09ID:Kvn4skpZ太陽風の強さとオモリの重量が釣り合う高度で、太陽の南北に静止させることができるぞ。
あるいは、反射膜にしてセールの重りが焦点に来るようにすれば、太陽熱発電ができる。
で、南北の重りになってるステーションにつなぐセールをどんどん巨大化すれば、赤道面だけ隙間が
あるほぼ球形の発電システムができる。
ソースはない。思いつきで書いただけだから、検証したって無駄だ。
0092オーバーテクナナシー
2006/12/27(水) 09:28:04ID:7pMm1vPKなぁ、完全剛体って、高校で習ったのか？哀れな。
ま、工房レベルだからな。
仮に完全剛体なんぞ存在してしまったら、無限速度(遅延ゼロ)の
通信なんてサルでもできるんだが。
完全剛体とか理想気体とか、何のために仮定されたかも理解せずに
工房レベルの知識で言葉だけ振り回さないように。
0093オーバーテクナナシー
2006/12/30(土) 15:53:22ID:UpwX7ponまさか、サルが、一光年の長さの完全剛体の棒を押すと、一光年先のサルに遅延ゼロで伝わるんですか？
0094オーバーテクナナシー
2006/12/31(日) 13:20:26ID:njY+nyoG>>1は光速度不変なんて知らないんだろう。別に矛盾してないw
というか、>>1が新たに仕入れた無駄知識をまた書き込んだようだw
0095オーバーテクナナシー
2007/01/01(月) 06:15:04ID:eEsBaSSR生命を宿している惑星は全宇宙で地球だけっていう可能性のほうが高いと
思うよ。それくらい生命現象ってのは奇跡的。
0096オーバーテクナナシー
2007/01/02(火) 01:20:04ID:vPu7aH8Rその「理由」を書かないことには、単なる宗教だよ。
これだけ宇宙を観測してるのに人工的な電波が一つも受信されてないのはおかしい、
というのも理由の一つだが、それを説明するのが"ダイソン球"だったりしてw
(高度に発展した文明は余計な電波やエネルギーは宇宙に撒き散らさない、というワケ)
0097オーバーテクナナシー
2007/01/02(火) 10:24:58ID:tMr+aXo+理由も何も常識的にわかるだろう。
アミノ酸からどうやったら生命が生まれんだよ。
偶然に生まれたと考えるのが妥当だろう。
それも途方も無いほど小さい確率の偶然。
0098オーバーテクナナシー
2007/01/02(火) 11:58:36ID:aIlT08Y6電波のない理由がダイソン球というのはちょっと無理があるな。
「理由」って書かないから宗教というのも変だろ。太陽系だけでも
惑星が９もあって（ｒｙ）地球しか人間がいないだけでも「理由」にはできる。
0099オーバーテクナナシー
2007/01/02(火) 14:36:40ID:vPu7aH8R素人の「常識」がどんなにあてにならないかは
量子論、相対論、進化論…etcが発表された時のことを考えればわかるだろう。
たった一例しかサンプルがないんじゃあ、科学的に分析しようがない。
一例のうち、生命発生が一例。つまり確率は100%だw
地球以外の太陽系の惑星に「地球型」生命が発生してない理由は…
別に説明するまでもないわな。太陽エネルギーが足りないか、多すぎるか。
>>98
ダイソン球というのはスペースコロニーみたいにハードウェアデザインが決まってるわけではなく、
恒星のエネルギーを１００％使う文明、というような概念。
だからスタートレック等に出てくるような、不思議なエネルギーフィールドで
恒星を覆っているようなものも考えうる。
0100オーバーテクナナシー
2007/01/02(火) 15:26:03ID:tMr+aXo+常識が通用しないならしょうがないな。
議論にならない。
ってことでこのスレ終わり。
0101オーバーテクナナシー
2007/01/02(火) 15:52:01ID:vPu7aH8Rそもそも「生命の発生は奇跡か？」＝「他の惑星で生命が過去一度でも発生したことがあるか？」
という議題を「他の惑星で生命がいまも存続しているか？」にすりかえてる。
典型的な詭弁だよ。後者を証明しても、前者を証明したことにならない。科学以前の論理学の問題さ。
0102オーバーテクナナシー
2007/01/02(火) 18:22:56ID:tMr+aXo+どこですりかえてる？
宇宙において今という概念はほとんど無意味。
なぜなら、（今のところ）光（または電波）こそ人類にとって宇宙の
認識手段であり、光のスピードは宇宙スケールからみてあまりにも
遅いから。
0103オーバーテクナナシー
2007/01/03(水) 06:13:56ID:fEgejSbf0104オーバーテクナナシー
2007/01/03(水) 12:26:38ID:rBgVY6/I誤解をしそうな説明不足のレスにあれこれ推測して返事するのは面倒。
0105オーバーテクナナシー
2007/01/06(土) 00:33:48ID:t/lxOn3O「遅い」の意味が判らない。何と比較してるのか。
１００万年ゆうても、その１００万年が遅いか短いかは何と比べて判断すれば良いのか。
0106オーバーテクナナシー
2007/01/06(土) 22:51:36ID:ZD53KK/O0107オーバーテクナナシー
2007/01/06(土) 22:56:20ID:XfURgNlf0108オーバーテクナナシー
2007/01/07(日) 11:24:18ID:2SgqBna70109オーバーテクナナシー
2007/04/16(月) 22:45:06ID:ptpfvrpDダイソン球を作れるほどの技術を有する文明があるなら、余剰エネルギーも何らかの形で利用してそうな気がするんですが。
0110オーバーテクナナシー
2007/04/18(水) 19:26:02ID:VFgYctcd＞宇宙において今という概念はほとんど無意味。
新興宗教的たわ言だね。w
10万光年先の星を見ても、その星の10万年前の「今」を見てるだけで、
10万年の間文明が存在しなかったことが証明されるわけじゃあないんだ。
0111オーバーテクナナシー
2007/05/16(水) 16:25:31ID:lMwlh/Sl土建とか鉄工の日雇いをしる。
ダイソン球は不可能。
0112オーバーテクナナシー
2007/05/21(月) 19:46:08ID:8Fj/vXe20113オーバーテクナナシー
2007/06/10(日) 22:42:13ID:6NgcAwRlだからまず学歴、職業を晒せ。
語る資格があるかどうかはそれから。
0114オーバーテクナナシー
2007/06/11(月) 14:11:39ID:HsjhGdDu0115オーバーテクナナシー
2007/12/02(日) 16:18:35ID:bBRXbqY+Wikipediaより抜粋
＞なお、球体をエネルギー的に閉じた状態にしていると、蓄積されたエネルギーは
＞エントロピー増大則により熱となり、内部は蒸し焼き状態になってしまう。これを
＞防ぐには、外部へエネルギーを赤外線等の形で放出し、温度を下げる機構が
＞必要となる。そうした赤外線放射を探知することで、ダイソン球を建造できるような
＞高度な地球外文明を発見することができるだろうとダイソンは主張している
宇宙の先輩探し
http://www.isas.ac.jp/ISASnews/No.297/famous.html
＞我々と似たような環境を好む文明が建造するダイソン殻は300K弱の温度になるので，
＞ダイソン殻は赤外線で輝き，一見「赤色巨星」と呼ばれる普通の年老いた星に
＞似ているだろう。
＞現在ではもっと強力なエネルギー源が発見されている。例えば，活動銀河核
＞(巨大ブラックホールとその周りの降着円盤)は，恒星の1000億倍のエネルギーを
＞輻射しているものもある
創刊30周年記念佳作論文要約 ウルトラ赤外線銀河の謎に挑む
http://www.nikkei-bookdirect.com/science/page/magazine/0203/30th1.html
＞口径60cmの赤外線望遠鏡を搭載したこの衛星IRASは17万個もの赤外線源を見つけた。
＞IRASは赤外線の世界に君臨する怪物も見つけた。アープ220という銀河で，
＞この銀河の赤外域での光度は太陽１兆個に相当した。普通の銀河は太陽100億個
＞程度の明るさだ。このようにエネルギーをほとんど赤外線で放射している銀河は，
＞ウルトラ赤外線銀河と名付けられた。
俺ら、すでに宇宙人見つけてね？
0116オーバーテクナナシー
2007/12/02(日) 16:19:18ID:bBRXbqY+0117オーバーテクナナシー
2007/12/02(日) 17:41:21ID:avPyE1QO１つの惑星ぐらい潰すか？
0118オーバーテクナナシー
2007/12/04(火) 20:02:40ID:e1/dxqiU0119オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 02:11:27ID:12QMQNYMリング・ワールドが考えられた。
0120オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 02:25:03ID:H38uYs93国産だったら１万しないぜ
0121オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 07:46:11ID:SGdiSOMh0122オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 07:53:14ID:vMcetRgy赤色巨星をダイソン球と言い張る科学者はいるのかね
0123オーバーテクナナシー
2008/06/05(木) 22:51:15ID:oTrDUWO00124オーバーテクナナシー
2008/06/06(金) 10:00:02ID:D0Rmdej3スペクトルを調べたらバレバレだろうからねえ。
スペクトルまで偽装しようとしていたらわからんが。
0125ｽｰﾊﾟｰｸﾞﾚｰﾄﾋｯｷｰ
2008/06/06(金) 16:39:45ID:WLtVjujiいや、 既に存在しているぞ。
私だ！私のキムタマ、それこそが正にダイソン球なのだよ。
これにより私は2つの恒星から999999999ｽｰﾊﾟｰｸﾞﾚｰﾄﾊﾟﾜｰを得ているわけだ。
尤も私はダイソーよりダイクマの方が好きだがね。
では次の質問に移ろうか。
0126オーバーテクナナシー
2008/06/06(金) 16:43:30ID:SYgUTyfT0127オーバーテクナナシー
2008/06/06(金) 17:34:55ID:D0Rmdej3ん？
300Kの球殻がなんで赤色巨星と同じように輝くんだ？？
地球よりちょっと暖かいだけジャン＞300K
我々と似たような環境を好む文明が建造するダイソン殻といってるから300Kのつもりなのだろうけど。
ちょっと計算してみた。太陽に球殻をかぶせて、表面温度を300Kにすると、
太陽熱量と釣り合う距離はどのへんか？
太陽表面の1/20の温度なので、単位面積あたりの放熱量は1/20^4=1/160000。
よって球殻の半径は太陽の√(1/160000)=400倍で、約3億km(2AU)。
億km単位のサイズのダイソン球なら、300Kでよさそうだが、そういうのが赤色巨星のように輝くのか・・・？
温度が一桁違ってないか？
0128オーバーテクナナシー
2008/06/06(金) 20:48:46ID:1jrYZvrB宇宙で知的生命体がそれなりに活動するだけなら
適当に発電パネル浮かべとくだけで十分じゃないの？
それともスターシップ飛ばすことが前提になってるの？
0129オーバーテクナナシー
2008/06/20(金) 09:48:55ID:a59fVer0銀河系の恒星をぜんぶ太陽電池パネルで囲った後は、
ブラックホールを使って風力発電じゃ。
0130オーバーテクナナシー
2008/06/26(木) 17:26:23ID:2dfNrFHFまず恒星間宇宙船を造って遥か遠方の地球型惑星1000個に入植するよりも、
1個のダイソン球を作る方が人類にとって広大な生活領域が得られるはず。
0131オーバーテクナナシー
2008/06/26(木) 18:34:22ID:JOJcQx1cもっとも、最大のネックは建築資材をどっからもってくるよ？ つう話だろうが。
0132オーバーテクナナシー
2008/06/26(木) 21:52:06ID:kaxh0iuD0133オーバーテクナナシー
2008/06/26(木) 22:32:14ID:5ktHhlvu0134オーバーテクナナシー
2008/06/26(木) 23:48:50ID:dbeVhQXC一発あたりの積載量にも依存するし、
最終的なサイズにもよるだろうから何とも言えない。
0135オーバーテクナナシー
2008/06/27(金) 01:02:42ID:uS7b6Hk40136オーバーテクナナシー
2008/06/27(金) 08:45:52ID:bpBs77Wf要らない子を材料にするあたりかね。
某SFでは水星が犠牲に・・・・
ま、リングである必要もなくて適当な面積あればいいんだけど、
そこまで退化するとそれなんてSPS？になってしまうな。
0137オーバーテクナナシー
2008/06/28(土) 11:24:47ID:WYBOdzdFたとえばスペースシャトルのカーゴベイは長さが18mあるから、これで部品を運んで組み立てる。
金星と地球の間あたりの惑星公転軌道で太陽からの距離1億kmのところに作ると想定すれば、
リングは直径2億km、延長6億2830万km。
このサイズのリングだと長さ18mのパーツを約3500万個使うので、1日10便の割でシャトルを
打ち上げてざっと1万年かかるな。・・・なんか出来そうな気が。
0138オーバーテクナナシー
2008/06/28(土) 13:03:50ID:uOJJW1zGしないしない（＾＾；） そういうのならせめて月から月の材料でも使って打ち上げてくれ
1万年のうち、開発に500年使えばなんとかなるだろうｗ
0139オーバーテクナナシー
2008/06/28(土) 14:46:18ID:KYx0MSN3とりたてて目新しい技術は必要ないな
>>137 の続きでいけば、一日1000ブロックを送り出して100年でリング完成
もっとコンパクトにして水星軌道の内側に作れば20年で出来そう（材料は水星）
0140オーバーテクナナシー
2008/07/01(火) 23:19:00ID:2J9QLuCj0141オーバーテクナナシー
2008/07/02(水) 00:06:36ID:DejLe+0D技術で可能だろうけど、
完成するのに何万年かかるんだ？
>>137
１万年も技術が停滞するってこと？ありえねー
その前に技術が新たら人類を生むか、人類滅亡がどちらかの選択。
0142オーバーテクナナシー
2008/07/02(水) 20:46:14ID:qGapHrY5理に適っているのではと思うのは、このスレ的にまずいのだろう。
0143オーバーテクナナシー
2008/07/03(木) 12:00:19ID:MxUWLqKh＞１万年も技術が停滞するってこと？ありえねー
１万年も技術が維持できるのもありえねーと言われるかもね。
0144オーバーテクナナシー
2008/07/03(木) 20:43:31ID:5kX1h1Gd0145オーバーテクナナシー
2008/07/04(金) 09:02:45ID:1xkjiwso中性暗黒期とかもあったけどね。
0146オーバーテクナナシー
2008/07/16(水) 22:07:37ID:oNW59Wktということは技術の進歩を考えに入れればダイソン球建設は楽勝ってこと
0147オーバーテクナナシー
2008/07/17(木) 08:40:44ID:vTNspq0+どうかな？打ち上げのためのエネルギーが足りないような。
地球中のエネルギー全部使って、地球中の利用可能酸素全部使ってもだめだったりしてｗ
小惑星など重力が小さい、カタパルトが利用可能な大気がない惑星の資源を利用する方法がないと厳しいかも。
0148オーバーテクナナシー
2008/07/17(木) 19:17:56ID:/Lhqd2iXエネルギーに関しては作りかけのダイソン球で生み出すのがセオリーだろうが、
資源はどうにもならん気がするなぁ。
今地球に住んでいる人数だけで資源はいっぱいいっぱいなのだし、
他の無人の星から得るしかないよな。
0149オーバーテクナナシー
2008/07/18(金) 08:51:45ID:oAjcfxExモジュールSPSを多数打ち上げ、どんどんつなげつつ小惑星や水星の資源活用をはじめ、
気がついたらつなげたSPSモジュールでダイソン球ができてきてるってあたりが現実解かな。
ところでダイソン球って黄道付近をあけて構築することできるの？
地球はもちろん、他惑星への日照を妨げる構造だと「太陽系環境破壊だ」なんて声が・・・・
冥王星は惑星から外れたから数度でなんとかなるけど、この範囲を細い梁構造だけとか
透明素材とかで作らんといけない・・・
他の惑星削ってダイソン球作ってて何をいまさら、かなｗ
地球は捨ててダイソン球に住むなんて展開があるかもしれんが。
黄道透明帯みたいな部分は放射線シャッター構造で、フレア時だけ閉じられるといいな。
放射線を全部シャットアウトすると地球では雨が減る可能性があるんだっけ？
0150オーバーテクナナシー
2008/08/10(日) 03:26:43ID:4bmU1S3t小惑星・彗星衝突で崩壊でしょ。
0151オーバーテクナナシー
2008/08/10(日) 08:33:04ID:wyrJ04LZ「未来の技術を」使えば、ダイソン球つくりは高雅な趣味として実現可能
0152オーバーテクナナシー
2008/08/16(土) 04:49:54ID:t4meHrx10153オーバーテクナナシー
2008/09/05(金) 15:28:25ID:ImFC4PKt技術的には可能だけど、政治的な理由で不可能。
0154オーバーテクナナシー
2008/09/05(金) 16:57:52ID:fzQClmFu「週刊ダイソン球」とか売り出されるのか
今週は春分点方向のソーラーパネル？
0155オーバーテクナナシー
2008/09/06(土) 14:05:12ID:lm49bspH歪みが生じても、沢山取り付けたロケットを適当に吹かして補正すればいいから。
問題は、巨大過ぎて作るバカがいないということだけだろう。普通。
0156オーバーテクナナシー
2008/09/07(日) 01:09:53ID:osR2saXr巨大すぎて、作る以前に完成することはない。
１００万年ぐらいかけて作るのか？
0157オーバーテクナナシー
2008/09/07(日) 02:33:57ID:SEqRrakLだから作り始めるバカは居ないんだろ。
それは技術的に可能かどうかとは別の問題だ。
0158オーバーテクナナシー
2008/09/07(日) 09:30:30ID:uMATu3sm0159オーバーテクナナシー
2008/09/10(水) 20:23:57ID:H3qbLSTR>>154 がいうような感じで、未来文明においては雑誌の付録ていどかもしれん。
より上級者向けには連星を巡る∞型リングワールド製作キット（別売）もあります。
0160オーバーテクナナシー
2008/09/10(水) 23:52:39ID:SV0AhyiUそこを無視してどうするのよ。
0161オーバーテクナナシー
2008/09/11(木) 22:26:30ID:TEpic0lO0162オーバーテクナナシー
2008/09/12(金) 00:35:19ID:AbVXuYHm0163オーバーテクナナシー
2008/09/12(金) 09:24:35ID:CZkzRZcN0164オーバーテクナナシー
2008/09/12(金) 14:32:49ID:StRF2eaE発見できるかも、というのがそもそものダイソンの考えじゃなかったっけ？
0165オーバーテクナナシー
2008/09/12(金) 19:45:47ID:mXhjU3i6エネルギーの有効利用を追求して、ダイソン球の外側への熱輻射はゼロだろう。
そんなダイソン球を光学望遠鏡や電波望遠鏡で地球から観測するのは困難なわけで、
それが暗黒物質の正体じゃなかろうかと愚考する今日この頃です。
0166オーバーテクナナシー
2008/09/13(土) 01:51:46ID:arC+htVv0167オーバーテクナナシー
2008/09/13(土) 04:31:39ID:kEkTEhh4惑星の引力の影響やら考えて（潮汐力）。
アポジモーター噴かすの？
そもそも惑星の公転軌道は楕円でしょ。
どんな形で造るの？
静止させるの？回転させるの？
0168オーバーテクナナシー
2008/09/13(土) 07:35:24ID:K0jBqRlMダイソン球に当たったら割れそう。
0169オーバーテクナナシー
2008/09/13(土) 08:59:17ID:wW4x6z31軌道計算してそこだけ窓あければいいかなと
しかし太陽光塞いでしまったら彗星は尾を引かず光らずで大変かも。
赤外線放射で尾を引いて、赤外線観測で見ることはできるかな？
0170オーバーテクナナシー
2008/09/13(土) 10:06:27ID:0uP6JedK0171オーバーテクナナシー
2008/09/14(日) 15:47:46ID:SBH1BalG当然ダイソン球作る時に星系の天体は一掃するだろう。
そうでなければ危険過ぎる。
ただ稀だけど星系外から天体が接近する事だってあるだろうから、
全方位の監視と対策は必須だろうね。
0172オーバーテクナナシー
2008/09/15(月) 12:19:25ID:L/o3jtRGじゃまにならない程度に太陽から離し、完全な円軌道に乗せてやるぐらい
できそう。
太陽系外から迷い込んでくる天体は１万年前ぐらいから軌道を把握しておき、
早めに解体なり外縁惑星の仲間入りをさせるなりする。
0173オーバーテクナナシー
2008/09/20(土) 16:59:58ID:cu+QAjK5進歩するのは土木建築だけじゃないんだ。
電脳技術で肉の塊から解放されてるかもしれないし、エネルギー源としての太陽の価値がかなり低くなっているかもしれないし。
0174オーバーテクナナシー
2008/09/20(土) 17:49:25ID:vcnvqyXE0175オーバーテクナナシー
2008/09/20(土) 17:49:58ID:vcnvqyXE0176オーバーテクナナシー
2008/09/20(土) 22:34:09ID:yKQtj7Z3あの子は精神的に成長するんだ。
0177オーバーテクナナシー
2008/10/05(日) 21:00:08ID:2mI3MaxEたとえば銀河先進文明首脳会議への参加資格が
「少なくとも一個のダイソン球を完全に自力で作ること」
だったりして
0178オーバーテクナナシー
2008/10/17(金) 00:52:26ID:97TjWDZN週刊ダイソン球、噴いた（ｗｗｗ
>>167
アポジモーターってｗｗｗ
球状なんだから、遠地点もくそもないでしょ。
ポテンシャルの関係で完全な球にならないかもしれないけど。
0179オーバーテクナナシー
2008/10/19(日) 15:42:06ID:hOo96PkF赤外線を観測する望遠鏡であるのは、ビックバンの名残である宇宙背景輻射を詳しく調べるため、
と一般に説明される。
しかしその看板の裏で、ダイソン球の熱輻射を探索するプログラムが進行中なのでは、
とか思うのは考え過ぎかな。
0180オーバーテクナナシー
2008/10/19(日) 16:04:47ID:9LRLC8cX地球に降注ぐ光の妨げにもなるし
電磁場にも影響出そうだし
0181オーバーテクナナシー
2008/10/20(月) 00:02:47ID:dqt3mn76おいおい
0182オーバーテクナナシー
2008/10/20(月) 09:20:00ID:eN4jasHD密かに「見つかったらすごいけどなあ・・・まああるわけないか」なんて思っている研究者はいそうだｗ
0183オーバーテクナナシー
2008/10/20(月) 15:53:12ID:RcUw7Faf実は、そこら中ダイソン球が要因と思われる熱輻射だらけで二度ビックリとかw
そこの住人には「あの系、遅れてるお」とか思われてんのか…ww
0184オーバーテクナナシー
2008/10/20(月) 17:31:06ID:o0qEB2PJせっかく恒星があるのに、ダイソン球をつくらないで宇宙にエネルギーを逃がしてるなんて、大損だものな
0185オーバーテクナナシー
2008/10/20(月) 17:57:37ID:TGNDZ1RYでも逆に現在の百億倍のエネルギーなんてどうすれば消費できるんだろうか。
0186オーバーテクナナシー
2008/10/20(月) 19:41:25ID:LRggsDDzエネルギーもそれなりに使い道が在るだろ。ｗ
0187オーバーテクナナシー
2008/10/20(月) 22:33:57ID:pyhCjf0B２２億分の１だな。
逆に、ダイソン作っても現状の２２億倍しかエネルギー使えないんだと残念。
0188オーバーテクナナシー
2008/10/21(火) 00:28:36ID:e9vwYWTa0189オーバーテクナナシー
2008/10/21(火) 00:45:08ID:1qadetXc0190オーバーテクナナシー
2008/10/21(火) 10:16:29ID:bCT8Oth9＞現状の２２億倍
現状と言ってもそのほとんどは地球の暖房費と天然の水ポンプの動力に使われているな。
人類が産業に使っているのは、10^13Wの桁くらいらしいので、地球が受ける太陽光1.7e17Wはその4桁上・・・・
太陽全体のエネルギーはそこから9桁上ってわけか・・・
ってあれ？たった4桁の差なのか・・・・((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0191オーバーテクナナシー
2008/10/21(火) 10:25:06ID:lsBmZ17gつまり、変換効率考えても地表の１０００分の１も太陽電池で覆えばいいんだな。
0192オーバーテクナナシー
2008/10/21(火) 11:36:24ID:bCT8Oth9いや、4桁だから変換効率込みで100分の１必要。
0193オーバーテクナナシー
2008/10/21(火) 11:37:42ID:bCT8Oth9あ、地球の表面積と太陽を受ける面積は別だから(地球は球体）
＆地球は自転して夜もあるから・・・・面倒だけどたぶん結局1/100くらいいるかね？
0194オーバーテクナナシー
2008/10/21(火) 19:15:30ID:I7DT3VDH0195オーバーテクナナシー
2008/10/21(火) 19:36:49ID:bCT8Oth9惑星１つ潰すしかないだろうね。
水星を潰して水星軌道くらいの大きさのダイソン球を作るなら、全物質を無駄なく使えたとして、
6.1e+10km^3の資材で4.3e+16km^2の球殻を作るから、厚み1.4mmのダイソン球が作れる。
0196オーバーテクナナシー
2008/10/21(火) 21:07:11ID:G9MdtFts0197オーバーテクナナシー
2008/10/21(火) 21:25:39ID:bCT8Oth9厚みだけなら太陽電池程度だからね。できんことはない。
水星軌道なら太陽光は7倍。素材次第なら耐えられるだろう。
なんなら単なるペルチェ素子にして裏表の温度差で発電するだけでもいいし。
もちろん水星の物質を全部使って、元素転換も自由自在で、工場のための材料は無視しての超夢物語の話だが・・・
0198オーバーテクナナシー
2008/10/21(火) 22:25:07ID:G9MdtFtsここが一番非現実的でしょ？
惑星を構成している成分がすべて材料として適してるわけじゃないんだし、
本気で作ろうと思ったら惑星１つどころじゃ足りないでしょ
0199オーバーテクナナシー
2008/10/22(水) 02:49:54ID:r5iXefuI地球までエネルギーが届かなくなっちゃうじゃん。
意味ない。
0200オーバーテクナナシー
2008/10/22(水) 02:51:07ID:dXGnzt4cだから超夢物語というとるやないかぁ。
水星がダメなら金星で！どんな資源あるかしらんけど。
厚みは骨組みやハブだけ厚くしてあとは数十μmの薄膜とか・・・太陽が透けて見えてダイソン球にならんかもしれんが。
0201オーバーテクナナシー
2008/10/22(水) 02:56:41ID:c2p0+Izd0202オーバーテクナナシー
2008/10/22(水) 02:58:56ID:dXGnzt4cいや、見えないってことは・・・・完全断熱のダイソン球があればありえるのか？
0203オーバーテクナナシー
2008/10/22(水) 03:07:53ID:LCiJ/nBO0204オーバーテクナナシー
2008/10/22(水) 08:44:59ID:dXGnzt4c地球軌道に沿って、スリット状の窓あければいい。
0205オーバーテクナナシー
2008/10/22(水) 10:23:30ID:5dvQ3r2R穴を開けとけばいいよな。
0206オーバーテクナナシー
2008/10/22(水) 10:52:33ID:ySy4UPByこの太陽系で、太陽に対してって前提？
0207オーバーテクナナシー
2008/10/22(水) 11:33:48ID:dXGnzt4c他の星よく知らないし。
0208オーバーテクナナシー
2008/10/22(水) 12:30:36ID:ySy4UPByそれに、スリット窓とか言っても、地球に降り注ぐ太陽エネルギーは減るだろうし、
そうなった時に作物の生育とかにも影響ないのか？ってのも心配
この太陽系で作るとしたら材料をどうするのかも問題だし、
他の太陽系で作るとしたらそのエネルギーをどう持ってくるのかも問題だよね
0209オーバーテクナナシー
2008/10/22(水) 15:20:00ID:VhbHEWqA水星軌道に作るなら、いまの水星の公転周期と同じになるんじゃまいか？
0210オーバーテクナナシー
2008/10/22(水) 15:40:25ID:ySy4UPBy・一気に壊して材料化した場合に、壊した時点で他の惑星への影響はないのか？
・徐々に壊しながらやる場合、公転し続ける水星の軌道上に水星を避けながら建築可能なのか？
0211オーバーテクナナシー
2008/10/22(水) 17:08:11ID:dXGnzt4cダイソン球自体の強度で自身の形を維持できるなら、公転(と言うか自転)周期は自由自在。停止しててもいい(位置制御がいるが)
0212オーバーテクナナシー
2008/10/22(水) 17:10:07ID:dXGnzt4c＞壊した時点で他の惑星への影響はないのか？
水星ならないだろ。地球や金星、火星でもたいした影響はないだろう。
木星とか潰したら結構影響あるだろうけど・・・
＞公転し続ける水星の軌道上に水星を避けながら建築可能なのか？
とりあえず水星の軌道速度でまわりながら作ればいいかなと思う。
0213オーバーテクナナシー
2008/10/22(水) 17:58:53ID:ySy4UPBy壊しても他の惑星へ全く影響がないくらい小さい惑星で材料として足りるのか？って気もするけど
あと、水星軌道上の作業って熱に耐えるの大変そうだ
>木星とか潰したら結構影響あるだろうけど・・・
さよならジュピターw
0214オーバーテクナナシー
2008/10/22(水) 19:46:36ID:mckMIiPA「地球に降り注ぐ太陽エネルギーは減るだろうし」とかナンセンス過ぎる。
ダイソン球の外で暮らしたいなら、球で得られた電力で全て賄える。
今よりも明るくて今よりもあったかい状態を維持しても、
全然余裕なエネルギー量を確保できる。それがダイソン球の本義。
もっとも、普通は内側で暮らすのを想定しているんだが。
0215オーバーテクナナシー
2008/10/22(水) 20:58:04ID:9htBIOG5生物の成育って、単に電気で灯りを点ければokってもんでもないと思うが
内側で暮らすとしたら、上に書いてあった水星壊して1.4mm厚みのダイソン球でその上に暮らせんの？
0216オーバーテクナナシー
2008/10/22(水) 22:12:02ID:pQ1KYSeihttp://quasar.cc.osaka-kyoiku.ac.jp/~fukue/POPULAR/99ce/advance/dyson/dyson0.htm
0217オーバーテクナナシー
2008/10/23(木) 04:24:16ID:Jt3vcgLZぃゃ、住むだめのものじゃなくて、エネルギーを集めるためのものだよ。
>>215
LED照明でも植物って生育できるよ。
渡り鳥とかそういうのは困りそうだが・・・。
0218オーバーテクナナシー
2008/10/23(木) 10:39:39ID:IUWk9xSU厚み以前に暑すぎですがなｗ
そこに住むのは想定外では。
地球と似たような環境が欲しければ、地球軌道並みの半径のダイソン球を作らねばならない。
こうなると内惑星全部使っても材料足りないな。
0219215
2008/10/23(木) 12:16:38ID:zzV9PQF4動植物全部、生まれてから死ぬまでLED照明で問題ないのかって
かなり疑問なんだけど・・・
>>218
>>215はあくまでも>>214に対してだけのレスだし
ダイソン球の内側に住むとか言ってる時点で？？？なわけだし
俺も書いた後、水星軌道上に作ったダイソン球の内側じゃ住めるわけねーって思ったしw
地球軌道並の大きさにするなら、それこそ材料どうすんだ？ってなって>>194に戻るみたいな
0220オーバーテクナナシー
2008/10/23(木) 12:58:58ID:IUWk9xSUまあそういうことで。否定材料を補強しただけだからまあ勘弁。
地球軌道サイズにしたとしても、重力が問題になってくるな。
無重量適応した動植物とかが登場するのかもしれんけど。
まさかダイソン球を高速回転して超巨大コロニーって訳にはいかんよなｗ
0221オーバーテクナナシー
2008/10/23(木) 13:37:53ID:nQPjCW30マイクロブラックホールや超高密度物質を利用した人工重力を作るか、それとも
球を二重構造にしてその間を大気で満たし、まったく新しい自由落下の世界を作る
のもいいんじゃないだろうか。
生物なんて結構適応できるものだと思うけど。
0222オーバーテクナナシー
2008/10/23(木) 14:20:17ID:zzV9PQF4ダイソン球なんぞ作らずとも、そっちでエネルギーまかなえるんじゃないのか？
0223オーバーテクナナシー
2008/10/23(木) 14:38:06ID:UqjUJ8qZリングワールドでどの程度の疑似重力を作れるか？
0224オーバーテクナナシー
2008/10/23(木) 16:49:43ID:nQPjCW30回転して毎秒９.９４メートルの加速度を得ている事になっている。
もちろん通常の物質でそんな遠心力に耐えられるはずがないから、作中では架空の
超強靭な物質でリングが作られてる事になってるけど、宇宙エレベーターの材料
(ナノカーボンチューブ？)だとどの程度耐えられるかは計算しないとわからないな。
まあ別に１Ｇにしなくてはいけないわけでもないだろうけど、そもそもこういう
構造物は作ってから回転させるのか最初から公転軌道に乗せて作る事ができるのかも
わからん…
ちなみにリングワールドの質量は木星よりすこし重い程度で、作中人物に「軽いんじゃ
ないか？」と言われてたから、実際よほど強靭な物質を発明でもしない限り、惑星全部
集めても自転する構造物を作るのは無理っぽい。
0225オーバーテクナナシー
2008/10/23(木) 17:26:50ID:UqjUJ8qZ0226オーバーテクナナシー
2008/10/23(木) 17:38:44ID:Jt3vcgLZそうね。大損球が回転しなければ、中の人は太陽に向かって落っこちていくし。
回転したらしたで、赤道方向はともかく、両極付近はやっぱり太陽に向かって落っこちるし。
外に与圧区画をつくって、住むのがいいんじゃないかしら
0227オーバーテクナナシー
2008/10/23(木) 18:17:19ID:IUWk9xSUそれのお手軽板が、地球を残しておくって所じゃないかなあ。ダイソン球に穴あけて。
生産の場はダイソン球に移し、地球にはエネルギーだけを持ち込む。
エネルギー浪費で地球が暖まるなら、さらにエネルギーを注いで地球規模エアコン(ヒートポンプ)で宇宙に輻射放熱。
0228オーバーテクナナシー
2008/10/23(木) 22:10:10ID:r1rHnG+f恒星のエネルギーを最も有効に使えるようになった高度な文明があるとすれば、
恒星を完全に覆って、エネルギーを外に漏らさないようにしているはずだ。
それでも熱だけはどうしようもないので外に排出しているはずだから、
（熱を赤外線に変換して、）赤外線だけを放つ天体として観測できるはずだ。
というのがダイソン氏の主張だぜ？ 熱い云々の話は今更だろう。
熱源から同じ距離にいれば、家の中でも外でも同じ暖かさになるならともかく、
地球軌道大のサイズにしなきゃいけないと考えるのは軽率過ぎる。
自然に廃熱させるのなら、むしろ遠くにいなきゃなるまいよ。
>>215
植物の生育にとって太陽光と人工光の差は無い。
未来の話に、現在使われている蛍光灯の、出力の弱さを持ち出しても意味が無い。
そもそも、水星軌道大のダイソン球と限定したのは俺じゃないし。
「厚みが1.4mmになっちゃいますよー＞＜」とかいう、
物量的に作れるはずが無いという前提で、何の話をしたいんだ？
俺の考える球殻はそんなにペラペラじゃないぞ。
>>217
ダイソン球は究極の宇宙コロニーと、俺は聞いていたんだが。
俺の記憶違いだったかもしれない。
>>220
ダイソン球そのものを高速で回さなくても、
ダイソン球表面に普通サイズのコロニーを無数に設置すれば済むんじゃね？
0229オーバーテクナナシー
2008/10/24(金) 00:37:20ID:G7zqxYihネット状の構造物だったはず。それなら完全な球殻よりもかなり
材料が少なくて済む。強度的に1Gの重力を作るような回転には耐
えられないかもしれないが、そもそもそんな構造物が作れる超技
術文明なら、無重力状態で暮らしても全く人体を弱らせないよう
にする薬とか内服用ナノマシンとかが実現できてそう。
0230オーバーテクナナシー
2008/10/24(金) 01:01:35ID:fjnl3ual将来的には、エネルギーと材料さえあればどこにでも適応できる、
ってくらいの前提はあるんだろうな……
（「哲学」とか「思想」と言っても良さそうだが）
0231オーバーテクナナシー
2008/10/24(金) 01:41:09ID:wPNbQ0D1それほど違和感はないな。
0232オーバーテクナナシー
2008/10/24(金) 02:12:29ID:1bQkQzb7まずは、その後に軌道リングを建造して、そこで太陽光発電するだけでも
多くのエネルギーがまかなえるのではなかろうか？
0233オーバーテクナナシー
2008/10/24(金) 07:00:37ID:wPNbQ0D1それ本も出てるが絶対無理。
ＣＮＴの量産が数年以外にできるとか希望的観測の嵐。
まるで２０世紀に語られた核融合の夢想みたいだ。
0234オーバーテクナナシー
2008/10/24(金) 09:01:15ID:gBDOtBfg>物量的に作れるはずが無いという前提で、何の話をしたいんだ？
>俺の考える球殻はそんなにペラペラじゃないぞ。
スレタイ読んでる？
今ある技術で作るなら、材料はどうすんの？ってのは至極真っ当な疑問なんだけど
0235オーバーテクナナシー
2008/10/24(金) 20:04:31ID:oIyKJMTcまさか本当に今ある技術で可能だと思ってる訳じゃないんだろう？
スレタイに沿った話しかできないなら、このスレは既に終わってるはずだ。
相対性理論を信じて、余りあるエネルギーを物質に変換してみるとか。
むしろ太陽の中から、核融合が進んだ重い元素を取り出すとか。
自分で言ってて何だが、いつの時代なら可能な技術なんだろう。
0236オーバーテクナナシー
2008/10/24(金) 20:55:12ID:JpfNJXqz本当に今の技術だけで出来るはずはないのはわかりきってるが、
だからといって現在の科学で考察して、実現の可能性の無いものを前提に話を進めても仕方ないと思わないか？
0237オーバーテクナナシー
2008/10/24(金) 22:30:11ID:oIyKJMTcちょっと待って欲しい。
現在の科学技術で造れないと分かっているものを、
現在の知識では実現の可能性は無いから、話すだけ無駄と切り捨てる？
ダイソン球なんて所詮は超未来SFだろうに、全否定じゃないか。
じゃあ何を話せばいいんだこのスレで。
0238オーバーテクナナシー
2008/10/24(金) 23:44:20ID:c+eDFAAB銀河系の中だけでも建設中が１０コぐらいあるんじゃね？
0239オーバーテクナナシー
2008/10/25(土) 00:06:17ID:1eY44SxD0240オーバーテクナナシー
2008/10/25(土) 12:14:55ID:yDVbb3mf未来科学、SFで可能という前提で何でもアリっつーならさ、
材料どうすんの？って問いにもワープでどこかから持って来ればOKで話終わりだよ
それこそ全肯定で、話すこと自体が無意味じゃん
0241オーバーテクナナシー
2008/10/25(土) 12:58:31ID:vj3+vmDUというか、妄想を語って、それに実現可能性の疑問をぶつけて(経済性は度外視)、
知りうる知識と将来はできるかも知れない少しの嘘でそれを現実にする方法を提示しようと
じたばたする過程を楽しむスレだろここは？
ワープとか大嘘過ぎるとどらえもん的でしらけるので、そのへん加減しながら。
その少しの嘘を埋めるピースが本当に発明されて一気に現実になる・・・ってことは滅多にないだろうがまあ夢は見られる。
0242オーバーテクナナシー
2008/10/25(土) 13:08:32ID:yDVbb3mf全くその通りなんだけど、>>236に対して、>>237が話すだけ無駄とか、全否定とか言い出すのが
そもそもおかしいんだよ
話が飛躍してるだろ？
>>236が言ってるのはまさにあなたの言うとおりの事であって、
別に何でもかんでも全否定しようという意図じゃないわけよ
0243オーバーテクナナシー
2008/10/25(土) 17:08:10ID:s8Tuyguyそれはまさに大損でしたね。
0244オーバーテクナナシー
2008/10/25(土) 19:56:54ID:vgqUNGnH>235に対して、>236がそんな前提は許容できないと言っている訳だが、
その線引きはどこにあるのか、まったくもって不明なのである。
ダイソン球を100年以内に作るにはどうしたらよいのか、とか、
ある程度の期限でも設けて議論するならラインも見えてくるだろうが、
ダイソン球というものはそもそも、文明の究極として想定されるものである。
現代人には思いもつかない世界でしか建造できないのだ。
となるとやはり>241の言うように、
SF的な面白みのある嘘でもついて、マターリするのが一番だと思う。
0245オーバーテクナナシー
2008/10/25(土) 20:11:12ID:vj3+vmDUたとえば>>197の元素転換なんて微妙な大嘘だけど、
とにかく足りるかどうか語っちゃうならここでは許されるんじゃない？
いや微妙だけど・・・許してくれ！（>>197は俺w)
0246オーバーテクナナシー
2008/10/27(月) 22:09:02ID:arGjhBZz別にダイソン球作る必要なくね？
ダイソン球必要なくらいエネルギー使う社会ってどうよ？
0247オーバーテクナナシー
2008/10/27(月) 23:14:28ID:oiGmdxcI既に建造されているダイソン球の一部分で発電したエネルギーを使うはずだ。
材料を取りに行く燃料も、既に出来ている部分から得たエネルギーを用いる。
ダイソン球が完成に近付くに連れ、飛躍的にピッチも上がるだろう。
ゆえに、ダイソン球の建設を始めなければ、動力や材料は得られないことになる。
また、化石燃料から得られた電力とは違って、
使わなければよりエコロジーという話にはならない。
ゆえに、何が問題なのか逆に聞きたい。
0248オーバーテクナナシー
2008/10/27(月) 23:29:55ID:arGjhBZzその量を補って余るほどの活動って、なに？
0249オーバーテクナナシー
2008/10/28(火) 08:13:39ID:rAagAonw人口増加
0250オーバーテクナナシー
2008/10/28(火) 08:38:24ID:cirep715いつでもそう言われたんだよ。
1GB(1TBではない)のHDDが出たとき、「そんなの誰が何のために使うんだ？サーバー用途？」といったｗ
蒸気機関車も30mph以上要らない、牛が驚くからやめれとか言われた時代もあったらしいしｗ
0251オーバーテクナナシー
2008/10/28(火) 08:40:15ID:cirep715たとえば惑星間移動などに余りあるエネルギーぶち込んでイオンロケットとか光子ロケットでぶっ飛ばすとか。
はやぶさみたいにちんたらしたものじゃなくて、LHCを常時運転して飛ぶようなレベルの加速器をイオンエンジンに使うような
宇宙機がマイカーのように使われれば、エネルギーはいくらあっても足りないかもｗ
0252オーバーテクナナシー
2008/10/28(火) 10:17:34ID:HWrLNcem実は電子計算機だったりする。
計算という行為はエネルギー消費無しにできない。
際限なく計算能力を増やそうとすると、際限なくエネルギーが必要になる。
0253248
2008/10/28(火) 23:27:23ID:AX7EbEkk＞＞250
1GB出た時は既にビデオキャプチャ（モーションJPEGにて圧縮比悪し）があったので別に驚かなんだが。
動画で20分位だったよ（当時）
＞＞251
リモートで放つんなら、有り余るエネルギー必須って思うね。
なんか＞＞252の話が一番あり得るなあ
みんなありがとね
0254オーバーテクナナシー
2008/10/29(水) 21:09:33ID:Iicyjou8http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225244470/
0255オーバーテクナナシー
2008/10/29(水) 22:47:54ID:n3oqNYQ5＞＞地球２個分
0256オーバーテクナナシー
2008/10/29(水) 22:51:32ID:VTKttrAlいかにも外人らしい言い回しじゃないか。
0257オーバーテクナナシー
2008/10/29(水) 23:14:05ID:n3oqNYQ5同じ事を”テレビ”とかが断言したら、きっと暴動が起こる。
ん？
例えば み○も○た＋日本のテレビ ってテロを起こせる？
0258オーバーテクナナシー
2008/10/30(木) 18:40:25ID:PVgZdCGe0259オーバーテクナナシー
2008/11/16(日) 21:11:34ID:AydOjRLr0260オーバーテクナナシー
2008/11/20(木) 00:32:56ID:eitHS6uJ反物質は維持にエネルギーがかかりすぎるから
0261オーバーテクナナシー
2008/11/20(木) 08:40:42ID:81hHZdrn効率のいい燃料を考えないと。
0262オーバーテクナナシー
2008/11/20(木) 15:02:19ID:eyISjq/7純粋な冒険心や科学的好奇心か、何十億年後の未来まで考えての事ならともかく。
0263大宇宙共栄圏ではない
2008/11/20(木) 15:37:37ID:fqQEdy//恒星間宇宙へ行く動機次第だろうな。
フロンティア精神が目的なら、やっぱり行くだろ。
国内でどんなにでかい仕事やってても、一度は海外に打って出たいのと一緒？
0264オーバーテクナナシー
2008/11/20(木) 18:43:06ID:17iyZWAUダイソン球完成より先のような気がする。
0265オーバーテクナナシー
2008/11/20(木) 22:13:07ID:L4YVR1S/既存の惑星の日照条件を出来るだけ変えないために
0266オーバーテクナナシー
2008/11/20(木) 22:14:28ID:fqQEdy//いやそれだと宇宙の注目を集めてしまうから。
ちゃんと全面囲って赤色巨星に見せかけるのがおしゃれらしいですｗ
0267オーバーテクナナシー
2008/11/20(木) 22:45:06ID:L4YVR1S/0268オーバーテクナナシー
2008/11/21(金) 10:22:41ID:YptoY5As地球外生命とコンタクトとるのは人類の夢なんだから、いながらにして
それが出来るならそれに越した事ないじゃん。
それとも侵略宇宙人の標的になるのが心配？
0269オーバーテクナナシー
2008/11/21(金) 10:30:21ID:hTCxHYUSたぶん近隣の星系から苦情が殺到されたり賠償金をたかられたりするのでしょう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081120-00000076-sph-soci
0270オーバーテクナナシー
2008/11/21(金) 17:51:36ID:0CpLn6ZLちょっと穴が空いたくらいじゃ壊れない柔軟性と、自己修復機能が無いとね。
0271オーバーテクナナシー
2008/11/21(金) 19:06:00ID:fosgdKx80272オーバーテクナナシー
2008/11/22(土) 23:17:28ID:zG60sLX3だからダイソン球作るなら他の星系だな
0273オーバーテクナナシー
2008/11/24(月) 15:21:12ID:SDU7l4mi0274オーバーテクナナシー
2008/11/25(火) 00:12:16ID:uUuaw9GH内側は太陽の代わりになる熱源を作って、空を映しておけばおｋ。
金星や火星も同じようにパックにすれば、惑星スキーの居住区にできるんでない？
0275オーバーテクナナシー
2008/11/25(火) 11:23:58ID:VpWX9k/M0276オーバーテクナナシー
2008/11/25(火) 15:35:17ID:XL2FpxZ30277オーバーテクナナシー
2008/11/27(木) 18:35:32ID:nek80FgX0278オーバーテクナナシー
2008/12/10(水) 23:44:21ID:aomMC2Uj食変光星があるが、この星は変光の仕方が妙なことで知られている。
一般に食変光星は連星系の主星と伴星が相手を隠したときだけ平常光度より
暗くなり、互いを回る周期に従って見かけ上の増光と減光を繰り返すのだが、
アル・マーズの場合は減光中の期間が2年という異常な長さである。
そんな長期の減光を引き起こすには巨大な伴星がなければならないが、
大きさから考えて当然観測できるはずの伴星がどうしても見えない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%BA
アル・マーズを巡り、自らは恒星として光を発しない巨大天体。
この正体を、建設途中のダイソン球と想像することは可能と思う。
0279オーバーテクナナシー
2008/12/11(木) 07:09:33ID:Vu0u14cuところでなんで建設途中って予想？
0280オーバーテクナナシー
2008/12/11(木) 10:33:37ID:61+g1rC/出来上がってない部分が地球側を向いたときは明るく見えると…。
おもしろいな！
0281オーバーテクナナシー
2008/12/11(木) 11:52:32ID:7QVKQP2L全部囲っていたらもっと低温で見えるから＋減光期間じゃなく減光しっぱなしになるはずだからじゃない？
>>278
これはかなり面白いですね。
今時の惑星系を捉えきれる光学系でアル・マーズを見た時、何が見えるのだろうか・・・？
0282オーバーテクナナシー
2008/12/11(木) 12:29:10ID:YuGft3HW高精度の新型観測機器を使ったら、減光は誤差の範囲だったと判明する可能性がある。
0283オーバーテクナナシー
2008/12/11(木) 13:34:02ID:7QVKQP2L0.8等の減光は誤差範囲とはいえないでしょう。2.1倍だぞ。
1982年の穴があいてるとか言うのは誤差を問題にする細かい変化だったかもしれんけど。
0284279
2008/12/11(木) 19:49:58ID:Vu0u14cu「アル・マーズには伴星など無くて、適度に穴が開いたダイソン球が27年周期で自転している」
ってことだったのね。
もしそうだとしたらアル・マーズのどれかの惑星の公転周期が27年で、
その惑星の日照権を考慮した結果穴が開いてるのかもね。
0285オーバーテクナナシー
2008/12/20(土) 00:12:44ID:IYan6Iqnその惑星の太陽同期軌道を無数の太陽電池パネルが回っているとか。
それにしても質量が大きすぎだな。この謎天体は。
0286オーバーテクナナシー
2008/12/21(日) 15:19:33ID:eBCuhuLT0287オーバーテクナナシー
2008/12/22(月) 00:05:50ID:ihh7yXHa>>194
水星と金星を材料にして作ったらどんくらいになるのができるの
あ、地球も材料にしてしまうか、このさい
0288オーバーテクナナシー
2008/12/22(月) 00:29:17ID:Mc635iACその可能性もゼロじゃないと思うけど、ウィキペディアの記事にもあるように、
アル・マーズの伴星がブラックホールの場合は、強力なＸ線源として観測されるはず。
降着円盤がないと主星を隠すサイズが足らないし、降着円盤があればブラックホールに
喰われる物質の断末魔の悲鳴が聞こえるはず。たった2000光年先だし。
0289オーバーテクナナシー
2008/12/27(土) 12:41:28ID:v6aTldxXそれが時々見えてるんじゃ？
0290オーバーテクナナシー
2008/12/27(土) 13:24:55ID:mtobm0bt内部がほぼ真空なだけに、穴あけてもほとんど変わらないと思うよ。
穴の大きさの分受光面積が減る効果くらいでは？
ダイソン球殻面積あたりの受光量、放熱量はあまり変わらないので変化なし、
対側の球殻内部の輻射が若干増えるくらいでは。
0291オーバーテクナナシー
2008/12/27(土) 16:42:48ID:CERS9Gqq0292オーバーテクナナシー
2008/12/27(土) 18:46:36ID:i8Sz2MKm無理して鋼体にする必要ないだろ。巨大なソーラーセール型太陽電池に錘をつけて、
太陽の周辺を少しずつ覆っていけばいい。この方式なら太陽の両極上空にも浮遊できる。
姿勢制御もセールの制御だけでいい。
将来さらに技術が進歩して、鋼体の球殻も無理なく作れるようになったら太陽を電磁的に制御する
リングを作るのがいいと思う。
0293オーバーテクナナシー
2008/12/27(土) 19:04:09ID:mtobm0bt少なくとも太陽の場合は、太陽風圧力<<光圧。
だから太陽風考えなくてもいい。
光圧は、太陽で、太陽から１天文単位付近で完全反射面に対し9μPa程度。
太陽の重力を考えると、密度2・厚さ84mmの球殻を支えられる程度。
0294オーバーテクナナシー
2008/12/28(日) 15:26:30ID:UKsQtCQA当然今のテクノロジーではあまりにも夢物語だけど、宇宙空間で生きていける植物に
ついてはダイソン自身も提唱してたくらいだし、考える分には色々と興味深いと思う。
0295オーバーテクナナシー
2008/12/31(水) 22:50:32ID:xHSLOuQwそもそも、ダイソン球の建設意義が恒星等からの放射エネルギーを捕らえる為。
熱がメインじゃないかと。
後は熱力学に従って
0296オーバーテクナナシー
2009/01/01(木) 01:52:40ID:eUFgLTJg>>294
そのアイディアは好きだけど、どうやって維持するかがな。
ほっとけばどうしても構成物質が漏出して、太陽に吹き飛ばされていく。
ものすごく微量のエネルギーと希薄な構成元素で維持できるようにすれば、
オールトの雲みたいな所で細く薄くやっていけそうだけど、
（時間封鎖に出てきたレプリケーターのような奴）
流石に薄すぎるような……
0297オーバーテクナナシー
2009/01/10(土) 11:32:33ID:+vol9ad2>http://www.hposoft.com/Campaign09.html
コレ見るかぎりでは自然物か人工物かわんらないね。
0298オーバーテクナナシー
2009/01/10(土) 11:48:19ID:FxL5Vpqi今度はどんな観測がなされるんだろう？
0299オーバーテクナナシー
2009/01/10(土) 14:51:08ID:Ox+wmGMl0300オーバーテクナナシー
2009/01/10(土) 15:46:58ID:vtdmMdK30301オーバーテクナナシー
2009/01/18(日) 22:23:31ID:bTM/3Q3J眼視観測での測定誤差は約0.2等星。
0302AniX
2009/04/04(土) 16:59:06ID:nyRgvjEL日光が当たらなくなった地球が凍り付き死の星になったなんていうシナリオはごめんですよ
人のいない地球にエネルギーが満ちあふれていても意味がないと思います
あとなんで2009/01/18(日)以来誰も書き込みしていないんですか？
なんか寂しいです。
まだまだ青二才ですがよろしくお願いします。
0303オーバーテクナナシー
2009/04/04(土) 21:31:25ID:wiad7diVより大きく豊かで美しい環境を自在に作れるのだから、
母なる惑星なんかにたいした価値を認めないのかも。
チキュウ？ ああ大昔にそんな惑星がありましたが、
たしか赤道リングの補強材に使ってしまいました。
0304オーバーテクナナシー
2009/04/05(日) 04:10:16ID:xLABMW9g仮にダイソン球を作って今の地球と同じ気温が前提なら地球軌道より
外側に来るだろうから、内側に普通に動態保存（?）されてんじゃねーかな
0305オーバーテクナナシー
2009/04/05(日) 08:47:07ID:kj7JmQUH地球軌道の部分だけ透光性にするくらいのことはするんじゃない？
0306オーバーテクナナシー
2009/04/05(日) 17:40:56ID:sprldlLO地球が今までの公転軌道で普通に回っていられるとは到底思えんがな。
0307オーバーテクナナシー
2009/04/05(日) 20:44:49ID:kj7JmQUH薄くて軽ければたいした影響はないだろうし、
ダイソン球作る技術あればゆっくり地球の軌道のドリフトを補正するくらいはできる気もするけど。
0308オーバーテクナナシー
2009/04/06(月) 02:14:22ID:HtG+l/bz木星がなくなるから～とか言うならあれだけど。
0309オーバーテクナナシー
2009/04/06(月) 15:05:43ID:TsvXf9naそこまでして住みたいものかね。
人工的に作られた環境より自然が大好きな「ないものねだり」な人間はいっぱいいそうだが、
その時代の地球は彼ら好みの環境ではないだろうよ。
>>308
初耳だ。
0310オーバーテクナナシー
2009/04/06(月) 17:01:49ID:O2Dbk5sM居住に使われる地域には、「自然と見まごうばかりの人工的な環境」とかは
創り出せてるかもよ？
植物とかは「自然脅威の生命力」で、未活用区画に自生してたりなんかしてw
0311オーバーテクナナシー
2009/04/06(月) 17:57:48ID:TsvXf9naそうそう。恐らくその程度のものは造作ないと思うんだ。
それで満足できない連中が地球に回帰したがるんだろうが、
そんな連中にその時代の地球は魅力的に見えるのだろうか？ という話。
0312オーバーテクナナシー
2009/04/07(火) 12:29:48ID:694mPfKH初耳ですか?
球殻状に分布した質量の作る重力場は
1.外部に対しては中心に質量が集中しているものと同一
2.内部では均一ポテンシャル（引力としては作用しない）
ですよ。
地球や太陽の重力が中心点だけで語れるのはこれ1.のためです。
>>311
魅力的じゃなくても保護ぐらいはするんじゃないかなぁ
0313オーバーテクナナシー
2009/04/07(火) 13:12:29ID:N+UfhWNFダイソン球が地球軌道の外側なのか内側なのかが、両者で一致していないのでは？
0314オーバーテクナナシー
2009/04/07(火) 21:07:56ID:BnSHxv4U0315オーバーテクナナシー
2009/04/07(火) 21:28:22ID:/+SHQ7X/むしろダイソン球で太陽を遮って地球丸ごと冷凍保存した方がいいんでは
0316オーバーテクナナシー
2009/04/07(火) 21:45:01ID:jp4g5qKJ0317オーバーテクナナシー
2009/04/07(火) 21:46:53ID:jp4g5qKJ0318オーバーテクナナシー
2009/04/07(火) 22:18:44ID:lT+aHhH2そんな時代はとっくに終わってるはず。
0319オーバーテクナナシー
2009/04/08(水) 00:35:28ID:W0RW2Amf0320オーバーテクナナシー
2009/04/08(水) 04:06:06ID:T8cLz4W6地球が内側ならダイソン球の重力は軌道に影響しない
地球が外側なら重力が小さくなる分軌道は小さくなるだろう
でもダイソン球ができるなら、内部機構を地球に合わせるなら
地球軌道より大きくなるはず。
0321オーバーテクナナシー
2009/04/08(水) 18:39:51ID:1J5yrun1取っ払っちゃった方がいいんじゃね？
0322オーバーテクナナシー
2009/04/08(水) 22:43:34ID:itzkDhcl地球直径の10倍くらいの穴をあけて、ダイソン球を周期１年で自転させればいいんでね？
タイタン人とかが暴れて責めてくるかも知れないがｗ
0323オーバーテクナナシー
2009/04/08(水) 23:45:06ID:dQyUZmro地球へ送電したらどうだろうか。
地球の衛星軌道上においたら
将来に影とか問題になりそうだから。
0324オーバーテクナナシー
2009/04/09(木) 01:29:27ID:3QaNVwQjそりゃそうか。
>>323
極起動にすればいいんじゃね?
0325オーバーテクナナシー
2009/04/09(木) 11:01:58ID:qkdHkX3o今現在なら赤道直下に総面積でサハラ砂漠程度のパネルを設置すれば
世界中の全エネルギーを確保できるお！
0326AniX
2009/04/14(火) 18:54:34ID:EM4KIVBg定期船なんか使ったら金がかかってもうwww
なんてことは？
0327オーバーテクナナシー
2009/04/14(火) 18:56:31ID:KCaBJUwQ0328オーバーテクナナシー
2009/04/14(火) 20:21:59ID:s8Uw3yO40329オーバーテクナナシー
2009/04/15(水) 01:40:30ID:GeA9s/FI土地代と宇宙開発費と比べると
どっちが安いんだろう？
0330オーバーテクナナシー
2009/04/15(水) 03:45:49ID:vJnYatvR結果的に政治的にもリスクが伴うし非常に高価になる可能性もある点に注意が必要だな。
0331オーバーテクナナシー
2009/04/16(木) 10:00:49ID:S0fuT6QX>>324
軌道を高くすれば相対的に地球に影が落ちたり地球の陰に入ったりすることはなくなる。
太陽同期軌道にすれば確実にそれがなくなるけど、限られた軌道だからあまり投入できないなあ。
0332オーバーテクナナシー
2009/04/17(金) 00:33:17ID:B0NqLnTB0333AniX
2009/05/03(日) 17:57:20ID:NRFc4Mtjなんでこうやって爆弾投下しないとみんな黙ってしまうのかな かな
おもったんだけどマイクロ波でどうやってエネルギー送る気なんですか
広告なんですが
めでたいことに
我がアニックスの
動画ができたです
心してミルです。
アドレスはhttp://www.youtube.com/watch?v=8h2yYYNsets
よろっす
0334オーバーテクナナシー
2009/05/07(木) 21:33:15ID:+lrTQ3if廃熱もすべからく電力に変換できるはず
Ｆ・ダイソンが大人物であることは認めるが、そこまで細かくは考えてなかったのかな
0335オーバーテクナナシー
2009/05/07(木) 21:59:32ID:k+exnUbsそれができたらとりあえず現在の物理知識では表現できない。
不可能と呼ばれるもの。
0336オーバーテクナナシー
2009/05/08(金) 00:09:38ID:YSZBaKTg熱力学が正しい限り、ぎりぎり一杯までエネルギーを絞り尽くすと
残るのは熱->赤外線になるんだよ
0337オーバーテクナナシー
2009/05/08(金) 21:08:59ID:RNVTWhat0338オーバーテクナナシー
2009/05/08(金) 22:39:32ID:oGIAh0Ueまだ搾り出せるはずだと言い出す発想には返す言葉がない。
0339オーバーテクナナシー
2009/05/08(金) 22:50:05ID:MegEbVnT絞り出すのはいいが、残りカスを絞っても出るのはどんどん少なくなるばかり。
熱はエネルギーに変わらない。紫外線や可視光線が赤外線になっても、
通り抜け宇宙空間に抜ける総熱量は同じ。
0340オーバーテクナナシー
2009/05/09(土) 00:02:38ID:2bzICuEnダイソン球という超技術の実現を考えながら、そこのとこだけ現代技術の枠から思考が抜け出せないのは何かアンバランス。
「ぎりぎり一杯」という基準自体が文明のレベルによって違ってくる。
＞熱はエネルギーに変わらない。
熱はエネルギーそのものだよ。俺らは熱回収率が低くてまだまだ無駄にエネルギーを捨てている文明段階だが、ダイソン球の
建設に踏み切るような文明は熱回収率も無茶苦茶高いだろう。
0341オーバーテクナナシー
2009/05/09(土) 00:52:43ID:EWhLCREF分かるかな、坊や。
んで、ある程度の時間で考えれば、
恒星から出てくるエネルギー = ダイソン球が捨てるエネルギー
にならないとダメなわけ。納得?
あ、ココ難しいかもしれないね。
恒星から出てくるエネルギー、光とかですね、はいわば「高品位」なの。
ダイソン球が捨てるエネルギーは一番質の低いもの。つまり熱ね。
で、宇宙空間で熱を捨てようと思ったら対流/伝導はありえんわけで、
放射な分け。You know?
そんでダイソン球の直径がまぁ地球軌道オーダーだとするわけ。
OKですか?
するとね、この「熱を捨てる放射」が赤外線になるの。
納得できたかな?
大きいダイソン球なら「赤外線」の持つ黒体温度は低くなるだろうけど、
まぁ常識レベルで考えれば赤外線だろう、ってところ。
どうしても捨てる熱を減らしたければ直系を大きくするしかありませんな。
0342オーバーテクナナシー
2009/05/09(土) 02:46:39ID:CAVJCx+mまあそういじめてあげるなｗ
わかりやすく説明してあげれば、
エネルギーというのはどのレベルで使用したかというだけであって
使用前、使用後も保存されてる事はわかるかな。
つまり電気を使っても電気のエネルギーが無くなったわけじゃなくて
熱に変わったってだけなんだよね。
太陽は太陽の寿命レベルでの話だが恒久的にエネルギーの発生しつづける
超巨大核融合炉で現状の太陽エネルギーは
毎秒3.83e26J (将来的には更に出力増加)で
一年では1.2e34Jの出力がある。
これをダイソン球内に全て収めておいたらどうなるか、
高位のエネルギーγ線やＸ線ではどう？全生物放射線であぼ～ん。
電磁気力ではどう？水の反磁性でやっぱり全生物あぼ～ん。
熱(赤外線)では？全球殻内の温度が楽勝で数千度、全生物バーベキューであぼ～ん。
生命活動、例えば光合成などの吸熱反応で化学エネルギーとしてエネルギーを
蓄える事、二酸化炭素と水から糖類や極端な話として石油を作ったところで
化学エネルギーの内包量は核融合エネルギーに較べたら微々たるもんで
あっという間に飽和してしまう。
だからダイソン球殻外へのベクトルを持ったエネルギー使用後の廃熱処理は必須なんですわ。
もっとも排熱処理(赤外線放射)の集束が可能な技術レベルにあれば
赤外線照射先で赤外線発電所の建設が可能かもしれないね。
0343オーバーテクナナシー
2009/05/09(土) 04:09:53ID:EWhLCREFギリギリまで回収して遠くで使う、と言う手もあるか。
まぁ「でかいダイソン球」と本質的には変わらないが…
レーザ放射や反物質粒子ビームとかで捨てるとか素敵そうだな
ダイソン球は力学的に不安定だから、軌道修正をしなければいけないが
それをレーザーでやると言うのはどうか。
時々ピカッと光って美しいとか。見えないか…
太陽では毎分 2..6 * 10^11ｋｇの質量がエネルギーに変わっているらしい。
膨大やなぁ
これを全て使用して反物質を精製すると、
同量の反物質が出来上がるわけだ。
仮に「反氷」の直径1mの棒だとすると、密度を簡単のために1としたとき
毎分 (2.6 * 10^11/10^3)/(0.25* 3.14) m作れるのか
適当に概算してえーっと 2.6/2.5 * 1/3.14 * 10^6 = 3.5 * 10^5ぐらい?
直径10mのほうがよさそうだな、
直径10mの「反氷」の柱が毎分1kmづつ作れるのか…
太陽って凄いなぁ
検算してないから間違ってたらゴメンネ
反物質粒子ビーム
0344オーバーテクナナシー
2009/05/09(土) 05:19:06ID:HGeMy3Pv化学・原子力燃料も底をついて、しかも物質のエネルギー化などの技術が
期待できないような状態しか考えられんな。
0345オーバーテクナナシー
2009/05/09(土) 11:03:48ID:iFNuzYvvエネルギーの質が「高品位」とかいう曖昧で主観的な概念は、熱回収技術がごく初歩の段階にある
俺らのような文明でも、なんとか使いこなせているエネルギーという意味でしかない。
恒星の膨大なエネルギーを処理しきれる訳がねぇという畏怖の感情については分からんでもないけどね。
技術の進歩で熱回収の効率が上がるに従って、従来無駄に捨るしかなかった熱もどんどん制御可能な
エネルギーになってゆくし、（俺らの文明段階では比較的制御のし易い電気エネルギーを想像してしまうが、
他の蓄積・利用形態が文明の主軸になる可能性もある）、そのエネルギーを捨て去る理由は何もない。
ダイソン球を作るような技術段階の種族にすれば、エネルギーを重元素なり反物質なりに変換してその先の
用途はいくらでもあるからね。
例えばダイソン球殻の建て増しに使うのが一番手近な利用法だが、恒星間宇宙船を造ってもよいし、
その宇宙船を推進するのにエネルギーを使ってもいい。巨大なラムスクープを建造して星間物質を集め、
恒星に燃料補給してダイソン球を使用可能な期間を延ばそうとか考えるかも。
0346オーバーテクナナシー
2009/05/09(土) 11:59:57ID:L5yH7WVR長文いらねえよ。
とりあえず今の俺たちは熱を捨てずにエネルギーに転換するなんていうテクノロジーどころか
それっぽい理論すら持っていないのだから、議論すらできない。それだけだ。
ワープ航法を論じるより難しいんだよ。
0347オーバーテクナナシー
2009/05/09(土) 12:07:07ID:jSm9rfAFそこまで古色蒼然とした反応はさすがに予想外だったよ。
ヒートポンプや熱電変換を進化させたものに過ぎないだろう。
これに疎いようでは超未来はおろか現時点の技術トレンドにすら取り残されてしまう。
0348オーバーテクナナシー
2009/05/09(土) 12:28:22ID:L5yH7WVR＞ヒートポンプや熱電変換を進化させたものに過ぎないだろう。
おいおい・・・・
0349オーバーテクナナシー
2009/05/09(土) 13:16:04ID:jSm9rfAF熱回収技術の黎明期にある俺らの世代の技術者でも、これで回収した熱を電気に変換して有効利用し、
車のエンジンルームからラジエータを無くせると言っているぐらいだ。
http://wiredvision.jp/blog/yamaji/200809/200809021301.html
つまり、エンジンを熱源としての太陽、ラジエータをダイソン球の放熱板に置き換えて考えてみると
図式的に分かり易いね。熱電変換の導入で車が外部に放出する熱（エネルギーのロス）はぐっと減る。
ダイソン球が恒星エネルギーを回収する方法 ＝ 太陽光発電パネルみたいなイメージがあることは
確かだが、それは商業利用的にみて光電変換素子の方が熱電変換素子に比べ多少先んじているという、
俺らの文明の現状を反映したイメージに過ぎないとも言えるね。
0350オーバーテクナナシー
2009/05/09(土) 13:20:34ID:L5yH7WVR熱電素子の放熱側を断熱してみろ。
温度上がってもっと効率よく電力得られるぞｗｗｗ
0351オーバーテクナナシー
2009/05/09(土) 15:58:46ID:Opq+50Nyダイソン球が建造出来るような超科学をエネルギー効率の向上だけならともかく
「永久機関」的な発想にはなかなか驚かされる。
君ならダイソン球などなくても今でも4Kある宇宙背景放射を利用して発電所の建設も
夢じゃないな(笑)
ダイソン球内で生産される膨大なエネルギーをダイソン球の建て増し？補修・制御に
使う事や、恒星間航行船の推進エネルギーに使う事なんて当たり前すぎる。
エネルギー効率の向上と再回収は少ないエネルギーをいかに効率良く無駄なく使うか
という地球という限られた領域に住むものの閉鎖的な発想にすぎない。
銀河系だけで大小はあっても2000億基の巨大核融合炉があり銀河中心部の大質量
ブラックホールでは重力エネルギーの解放によって核融合とは桁の違うエネルギーの
生成も視野に入ってくる。
超科学の時代になっても
回収の困難な微少な熱エネルギーの再回収よりも他の恒星系の開発や
ブラックホール発電技術の開発などにより心血が注がれると思うね。
エネルギーの再回収率は少しずつ上がっていくかとは思うがそもそも人間や
他の生き物だって物を食ってエネルギーに代え廃熱を放出している。
0352オーバーテクナナシー
2009/05/09(土) 20:08:06ID:fZDT2pqCHahaha,どうやら君は熱→電気の変換と電気→熱の変換の話を混同しているようだね。
熱電変換素子で熱→電気に変換する場合は、素子の両端は高温側と低温側と呼ぶ。
電気→熱の変換とは違って積極的に放熱する意味は無いので放熱側とは言わない。
多層構造にして低温側に伝わった熱をさらに別の熱電変換素子で利用することは
もちろん考えるべきだが、二層目、三層目で得られる電力は次第に小さくなる。
0353オーバーテクナナシー
2009/05/09(土) 20:12:18ID:HGeMy3Pv0354オーバーテクナナシー
2009/05/09(土) 20:19:34ID:7S43LMgA0355オーバーテクナナシー
2009/05/09(土) 20:20:50ID:fZDT2pqCAhaha,どうも君はまだ熱を回収する意味をよく理解出来ていないようだが、
永久機関の話が入り込む余地はどこにも無いよ。太陽の核融合で発生したエネルギーが
理論的に取り出せるエネルギーの上限で、その利用効率を次第に高めて熱エネルギーの
ロスを極限まで減らすというだけのことだからね。
ダイソン球で恒星を囲い込むという発想そのものが、いかに太陽エネルギーを無駄にせず
に使い尽くすかという文明の志向を示しているわけだから、それを徹底させず中途半端な
ところで止まると考えるのは逆に不自然なことなんだ。
そして技術の原理自体が想像の域を出ないワープ航法やブラックホール発電技術やらよりも、
すでにスタートラインに立っている廃熱回収がまず実現し普及すると考える方が蓋然性が
より高いだろう。
ちなみに君が提案する宇宙背景放射を発電に使うのは少し難しいね。高温と低温の
温度差がないと熱電変換の発電は出来ないから、君が宇宙背景放射を高温側の熱源として
発電に使うつもりなら、それより低温の場所を宇宙の中で探さなければいけないよ。
0356オーバーテクナナシー
2009/05/09(土) 20:44:57ID:HGeMy3Pv低いところを放射を受けるようにすれば？
0357オーバーテクナナシー
2009/05/09(土) 21:30:40ID:2P96hYre話がすりかわってないかい(笑)
ダイソン球で捉えた太陽エネルギーをいかに効率よく人間に利用可能なエネルギー
に代えるかって話にすりかえられても困るんだがな。
人間が人間が使える形でのエネルギーを使ったあとに出てくる低レベルでの熱エネルギーを
再回収してまたエネルギーとして使いまたその廃熱をエネルギーとして再々回収してってのが
君の意見だろ。つまり永久機関だろ(笑)
尚、背景放射発電をするのは君であって私じゃないよ。
宇宙の物質密度にムラがあるんだから宇宙の中の温度が一定なはずもないのは君だって
認めるだろ、背景放射発電って言葉が悪いなら宇宙空間温度差発電。
銀河系よりでかい巨大発電所でも作るつもりかなｗ
建造に使ったエネルギーは100億年で回収します(笑)
一辺のエネルギーすら無駄にしないという考え方の君なら出来るはずだよ(笑)
再回収の労力に見合う回収技術が構築されるのはいうまでもないが
廃熱エネルギーの回収技術、二次回収技術・・・・・・百次回収技術・・・・・10^20次回収技術
ああ～考えても仕方がねーなｗ
ぜぇ～んぶニュートリノに変わるまで再回収続けますかい。
尚、君がエネルギーから物質(質量)の再生成まで言うのなら君に賛成するかも知れない。
0358オーバーテクナナシー
2009/05/09(土) 23:15:43ID:EWhLCREF会話ができんだけで頭悪くは無いんだな。
熱を捨てずにもってって外で使ったほうがいいよね、って言いたいわけね。
普通、ダイソン球が赤外線を輻射すると言う話はエネルギー収支が
ダイソン球だけでつりあってることを前提にする話だから噛み合わんのだよ。
しかし全部持ち出すって言うのはナンセンスすぎる気もするな。
ダイソン球と言うより巨大発電機だな。
後永久機関の話だけど、「熱エネルギーのが無い機械」は
第2種永久機関になっちゃうから君が言っているのが「熱を捨てない」
ことであれば永久機関の話をしていることは間違いないよ。
そういう意味で全く熱を捨てないのはブラックホール発電より難しいと思うがね
0359オーバーテクナナシー
2009/05/09(土) 23:16:34ID:EWhLCREFってなんだ
「熱エネルギーの損失がない機械」ね
0360オーバーテクナナシー
2009/05/09(土) 23:24:05ID:mPnRWwURネタにマジレスしてどうするｗ
>>355
赤外線から先はそれほどエネルギーは絞れないよ。
絞りに絞っても２倍にならない、そういう世界。
0361オーバーテクナナシー
2009/05/09(土) 23:28:23ID:s3+Q79pIHohoho,話をすり替えているのはどうみても君の方だよ。
ダイソン球について、誰も宇宙背景放射発電や永久機関の話をしていないのに、自分で
そういう話をつくりあげ自分でそれを文句をつけてるってのは、議論の仕方としてちと拙いね。
ごく簡単な図式として多層構造のダイソン球を下記のように考えるとbとdで熱を回収することになる。
（a→dの順で内側から外側）
a.球殻の内側表面に敷き詰めた太陽電池で発電
b.太陽電池層から人間の生活圏までの温度差で発電
c.人間の生活層
d.人間の生活層と宇宙の温度差で発電
人間の生活圏から出る廃熱を平均摂氏20度だと仮定して、外宇宙との300度近い温度差があれば
未来技術として熱回収は十分に可能だろう。aとbとdで得られるエネルギーの合計は、
恒星のエネルギー出力を超えないのでちっとも永久機関ではない。
このように熱エネルギーを効率的に利用したダイソン球は、従来考えられてきたような
赤外線炬燵のようなダイソン球とはひと味違うものになる。
0362オーバーテクナナシー
2009/05/09(土) 23:33:58ID:HGeMy3Pv間違えられてるかもしれないので、
>>356と>>353しかレスしてない通りすがりだったんだけど…
0363オーバーテクナナシー
2009/05/09(土) 23:35:12ID:HGeMy3Pv0364オーバーテクナナシー
2009/05/10(日) 00:24:43ID:vel3u/ouだから言ってることは分かったって
それでも100％回収するのは第2種永久機関なんだよ。
それに300度の温度差があっても熱を捨てるのが非常に難しい
からあまり効率よく発電はできないだろうね
まぁ永久機関なのは極限の話なだけだからそれはいいとして、
その余ったエネルギーなんに使う?
0365オーバーテクナナシー
2009/05/10(日) 00:43:19ID:na3GPVd10366オーバーテクナナシー
2009/05/21(木) 00:06:02ID:GxFqo6Yfそれを太陽系の太陽に作るとは思えないなあ
その頃の社会システムがどうなってるか知らないけど
普通に反対意見が多くて実現しないと思う
太陽系の近隣の恒星に反物質生成工場としてのダイソン球が出来る可能性はあると思うけどね
0367オーバーテクナナシー
2009/05/21(木) 03:41:43ID:6wpPmqPsという時にできるもんだろ、ダイソン球は
0368オーバーテクナナシー
2009/05/21(木) 10:56:40ID:33g6UQs+反物質を作らずそのエネルギーを本来の目的に使う方が効率的。
通常物質を反物質に転換する何らかの技術が発見され、
必要なエネルギーがmc^2より小さな場合のみ反物質製造は意味がある。
0369オーバーテクナナシー
2009/05/21(木) 12:07:06ID:GxFqo6Yf恒星間で宇宙船が往来するような未来の場合
推進は反物質使うのが効率良さそうな気がするけどなあ 軽いし
0370オーバーテクナナシー
2009/05/21(木) 12:37:54ID:Kwqha7co反物質はあくまでコンパクトなエネルギー蓄積手段だろ。未来技術板的にも。
効率よく小さいスペースに反物質を保持することができれば、最高のエネルギー密度の燃料になる。
しかも質量転換するうちの1/2は通常物質でいい。廃棄物などを利用することも可能。
あくまでかさばらないことだけがメリット。
ロケットで言えば比推力が劇増するので、亜光速宇宙船とか妄想する時にはウマー
ただし、1kgの反物質を保持するための装置が一体何kgになるかが問題。
1kgの反物質を2000kgの装置で保持できれば、2000kgの核融合燃料を持っていくのと同等になるが、
2000kgの核融合ロケットが燃料が減るにつれ軽くなるのに対し、2000kgの反物質タンクはほとんど
軽くならないので、同等ではだめで、かなり軽くならないとだめ・・・
0371オーバーテクナナシー
2009/05/21(木) 17:50:09ID:eAQy8WjW装置の規模は1kg用も10kg用もそう変わらない気がするけど
0372オーバーテクナナシー
2009/05/21(木) 17:59:28ID:33g6UQs+何もないところに反物質を生成したいなら、mc^2以上のエネルギーが必要だ。
しかし、通常物質を同じ質量の反物質に転換できるなら、遙かに小さなエネルギーで済んでもおかしくない。
現在の技術では、エネルギーを反物質に替えることしかできないが
通常物質を反物質に転換するのが不可能だと証明されてはいない。
0373オーバーテクナナシー
2009/05/21(木) 18:59:20ID:Kwqha7co1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
を思い出した。
0374オーバーテクナナシー
2009/05/21(木) 20:16:28ID:GxFqo6Yf”実は保存則は成り立たないことがある” とかオリジナル学説を言われればそれまでだけど
0375オーバーテクナナシー
2009/05/21(木) 21:59:37ID:YwfRNsZ0それが詭弁と思うなら物理の対象性でも勉強した方が良い。
陽子崩壊、中性子崩壊でも反物質が生じる。陽子崩壊は未確認だが。
0376オーバーテクナナシー
2009/05/22(金) 00:25:30ID:DwEHIQ+cこの場合保存則は成り立つよ。通常物質でも質量はあるのだから。
0377オーバーテクナナシー
2009/05/22(金) 01:03:54ID:qCUvMTAW１．わずかなエネルギーで通常物質から反物質を作る
２．出来上がった反物質と通常物質を対消滅させて莫大なエネルギーを得る
が可能かも知れないってこと？
じゃあダイソン球なんて要らないね。
１と２を繰り返せばエネルギーは無限に手に入るし、ロケットに積めば燃料は事実上不要になる。
0378オーバーテクナナシー
2009/05/22(金) 01:59:48ID:f/pB84ocこれが不可能だと証明されてはいない。
とか言ってるのと同じだな。
マイクロブラックホールの蒸発を制御することで、質量を100%電磁波や運動エネルギーに変えられるかもね。
0379オーバーテクナナシー
2009/05/23(土) 12:30:10ID:VolVb4yU0380オーバーテクナナシー
2009/05/25(月) 01:36:08ID:0q6LR0MD電荷保存則は成り立たないのか？
0381オーバーテクナナシー
2009/05/25(月) 02:04:56ID:VZrumABV中性子が反ニュートリノと電子を吐き出して陽子に変わる。
＿ _
d → u + νe + e
＿ _
ｎ → p + νe + e
陽子崩壊
陽子がニュートリノと陽電子を吐き出して中性π中間子に変わる。
中性水素の場合は陽電子と電子が対消滅して全て光子に変わる。
＿ +
u + d → u + νe + e
o +
p → π + νe + e
いずれの場合も電荷の総量は変わらない。
0382オーバーテクナナシー
2009/05/25(月) 08:44:36ID:u1MN2Oh2反物質製造なんてエネルギーの無駄。
製造に使うエネルギーをそのまま本来の用途に使うべき。
宇宙ロケットの燃料として反物質は非常に魅力だが、
通常物質を反物質に変換する技術を先に開発すべき。
0383オーバーテクナナシー
2009/05/25(月) 22:03:18ID:VZrumABV作る機械がでかい内はロケットとかには使えない。
0384オーバーテクナナシー
2009/05/26(火) 01:56:55ID:FMycZbk7って言う人がいたから「じゃぁ反物質でも作るか」ってなっただけじゃん
いらなきゃ作らなくて良いよ
0385オーバーテクナナシー
2009/05/26(火) 10:29:08ID:ghPckvSR反物質は確かに貯蔵にはいいが、事故がヤバ過ぎるからなあ。
マイクロブラックホールよりはマシそうだが。
0386オーバーテクナナシー
2009/05/26(火) 12:19:22ID:JKetRed20387オーバーテクナナシー
2009/05/27(水) 23:48:06ID:Pn4PelAK恒星と逆側を居住スペースにするとか？
0388オーバーテクナナシー
2009/05/28(木) 00:01:53ID:ys09Mwv60389オーバーテクナナシー
2009/05/28(木) 00:09:52ID:3mojlTpH0390オーバーテクナナシー
2009/07/31(金) 23:17:25ID:9Z5fYNhPhttp://www.astroarts.co.jp/alacarte/2009/200908/0801/index-j.shtml
0391オーバーテクナナシー
2009/08/04(火) 13:55:45ID:8K9FjN0Lとりあえず地球ぐらいの大きさの太陽パネルを打ち上げて解決とかできないのかね。
0392オーバーテクナナシー
2009/08/04(火) 14:06:13ID:8K9FjN0Lhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9%9B%BB
すまん
始まってた。
0393オーバーテクナナシー
2009/08/23(日) 01:35:01ID:4C2vo7D60394オーバーテクナナシー
2009/08/23(日) 22:05:03ID:Mn5GPhTh0395メ
2009/11/07(土) 05:44:12ID:yU5ToiLL資源
0396オーバーテクナナシー
2009/11/07(土) 05:52:54ID:yU5ToiLL0397オーバーテクナナシー
2009/11/07(土) 10:49:36ID:QzCZI8kh0398オーバーテクナナシー
2010/02/15(月) 00:08:43ID:UpS/1/Rv今の時点でなんか情報でてないのかな
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