『妄想』F1用高出力モーター『妄想』
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0001オーバーテクナナシー
02/08/08 23:05ID:pxVeAaGZそこで、あえてモーターを中心にF1で戦えるような超高出力のモーターを妄想してみませんか?
条件として、300km/h出ること、トルクが大きいこと、軽いこと(現在のF１のエンジンは100Kg前後)
こんな感じでお願いします。
燃料電池でもかまいません、とにかく近い将来ありそうなことを妄想しませう
0002オーバーテクナナシー
02/08/08 23:09ID:9jdZCDth0003オーバーテクナナシー
02/08/08 23:11ID:yjV7TGvM0004オーバーテクナナシー
02/08/08 23:25ID:Lsi1RI2Sモーターの出力だけなら>>1の条件はもう実現していなかったけか？
0005コメイチ ◆tiF93qJg
02/08/09 00:08ID:WGK4m0Ak0006オーバーテクナナシー
02/08/09 00:26ID:xTvie5BYモーターのほうが全然性能が高いヨ
今のエンジンと同出力程度の物の搭載が許されたら
F１でもすぐ勝てる
マシントラブルでリタイアする場合原因になる上位の部品は何？
すべてモータにはないでしょ
給油の変わりにバッテリー交換だし、ピット作業もはやいね
0007オーバーテクナナシー
02/08/09 00:57ID:Ft79SNEL0008オーバーテクナナシー
02/08/09 02:26ID:5kRymQox0009オーバーテクナナシー
02/08/09 02:28ID:5kRymQox0010あさはかマン ◆aXZ1gLWI
02/08/09 02:45ID:N54F4YMiパワーウェイトレシオで負け。
F1エンジンに匹敵するものだと
新幹線モータ(220KW)×4台、または750KWモーター×1台。
恐らく200Kgではすまないです。
重さでまけちゃいます。
0011オーバーテクナナシー
02/08/09 02:57ID:sgtDovkq妄想スレだから良いだろ。
0012オーバーテクナナシー
02/08/09 02:58ID:5kRymQox0013オーバーテクナナシー
02/08/09 03:36ID:cRoxjCTMバッテリー交換の方が遅そうじゃない？
給油する代わりにタンクごと取りかえるようなもんでしょ。
0014オーバーテクナナシー
02/08/09 04:43ID:RG+c3YU7究極的にはホイールをモーターにして直接駆動することで、
ギアやシャフト等の伝達ロスをほぼゼロにできる。超伝導が実現できればさらに効率が上がる。
ただ高回転高トルクを競う用途には不向きだね。低中速と急加速が得意でエネルギーロスをおさえた乗り物向き。
まあ、長い直線で高出力を活かしてトップスピードで世界最強を名乗っても、
直線番長ならアホでも最速出せるので面白くないという見方もできる。
バッテリーは、F1のような狭いサーキットを周回して短期決戦型の競技ならば
充電時間が必要なバッテリーや重量で不利な燃料電池ではなく、
超大容量のキャパシタを使うという手もあるかも。これなら充電は瞬間的に可能。
ただし大電力を取り出す場合の持ちが悪く、ピットインが頻繁になる可能性が高い。
まあ、直接F1カーと競うのは無理でも、電動フォーミュラのレギュレーションを作って競技させれば
これはこれで面白い競技になると思うよ。
高トルクを生かした急速な立ち上がりを活かすタイトなコーナーと緩いカーブや直線を組み合わせた
テクニカルなコースで頻繁なピットイン作業なども絡む戦術と戦略の熱いレースになりそうな予感。
0015オーバーテクナナシー
02/08/09 06:36ID:k282E8uEシッタカハケーン
>超大容量のキャパシタを使うという手もあるかも。これなら充電は瞬間的に可能。
このへんもほとんどＳＦ、計算してないだろ？
0016オーバーテクナナシー
02/08/09 10:06ID:Mf7EJCszまぁそういうな、妄想スレなんだから。>>14の頭の中はビームライフルのメガコンデンサーが入っているんだよ。
バッテリーの換装だって工夫次第。実際電気カーのレースではバッテリーの交換はものすごく早かったぞ。
バッテリーの塊がユニット化されてて、車体を持ち上げるとバッテリーだけ外れて、充電されたものを台車に
乗せて車体の下に移動してきて車体を下げるだけ。給油なんかよりはるかに早い。この手のレース活動関係の
サイトは探せばいくらでも出てくるだろうが。ほとんど英語が多いけどな。要するに>>1がモーターの条件しか
出していないので厳密に言えばこのスレは終了です。続けるなら未来技術的に妄想動力源の考察に移ったほうが
よろしいと思われ。超小型核融合炉とかな。（ｗ
0017オーバーテクナナシー
02/08/09 12:27ID:7839MYtjばね下重量は（ホイールの回転部分）１Ｋｇ重くなると本体の重量が１０Ｋｇ増えたのと同じぐらい操作性が下がります。
どれだけ、軽量化できるかが鍵。
0018オーバーテクナナシー
02/08/09 16:07ID:j6AbVFzu0019オーバーテクナナシー
02/08/09 18:18ID:RE4T4So5もうあるよ
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020809181703.jpg
0020俺って天才？？
02/08/09 18:33ID:qo+ZWqAjそんで、そこで発電した電力を使ってモーターを回して走るんです。
そうです！これは永久機関なんです！！
0021オーバーテクナナシー
02/08/09 18:58ID:WWYrfEeWF1=2008年からエンジンはモーターへ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1027252423/l50
あ、スレタイトルと1の内容は架空ネタね。読めば分かると思うけど。
馬渕社長のご家族のご冥福をお祈りします
0022オーバーテクナナシー
02/08/09 19:03ID:vt8OXf8Eコースには超伝導コイル（？）を敷き詰めまくり。
カートはその上を走り回るのだ！
タイヤは自重を支える事と曲がるためだけにある。
車内電力は誘導コイルにより路面のコイルから取得。
0023オーバーテクナナシー
02/08/09 19:28ID:XjsRK7Fe-52点
0024オーバーテクナナシー
02/08/09 22:52ID:cRoxjCTMをおぉ！？感動です。機械板のモノバイクスレに貼らせて頂きます。
0025オーバーテクナナシー
02/08/10 06:53ID:032TD63qごめん、電気ぶくろなんだ…
0026オーバーテクナナシー
02/08/10 06:57ID:032TD63qシャフトやデフ、変速機なんかが不要になる分で相殺できないかなぁ、とか妄想。
市販車ではなくレース用に限定すれば、強度(寿命)をギリギリまで削って軽量化するとかね。
00271
02/08/10 09:16ID:yg83S4ER実際のところ電気レーシングカーというのは存在するわけなのですが、」
実際のレースには出るに至ってません、出たところでルマンでは予選落ちなど
あまりよい成績でないのは確かです。
エンジンからモーターになったところでギアは必要なくなるものなんでしょうか?
モーターに関しては知識が疎いのであまりわかりませんが、結果的に加速競争を
する(また最高速を上げる)上でギアが必要になってくると考えますが…
エネルギーに関してはハイブリット化するのもよいと思います
0028オーバーテクナナシー
02/08/10 17:08ID:0xUNgolT静的重量の問題では無く、バネ上/バネ下重量比が充分大きくないと
振動が収束しにくい点が問題。
0029オーバーテクナナシー
02/08/10 17:17ID:DrVZ39R0変速機は必要なくなるはず。
0030オーバーテクナナシー
02/08/10 22:22ID:DsIY7vPbあれに出てるよ
0031オーバーテクナナシー
02/08/10 23:28ID:D7aCEFWKＴＶでもよく取り上げられていると思ったけど？
0032オーバーテクナナシー
02/08/10 23:40ID:D7aCEFWKhttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=electric+car+race+formula&lr=
フォーミュラ・ライトニングは大学の工学技術系生徒が参加をする電気フォーミュラカーのサイト。
http://www.csee.wvu.edu/~formula/
上はウェストヴァージニア大学のサイトだが、一番上のググルでは他の大学も引っかかってくる。
トップスピードは１４３マイルって言うから２２８．８ｋｍ／ｈ。プロレベルでもやってたと
思うけどちょっと見つからなかった。
0033オーバーテクナナシー
02/08/11 15:15ID:Vgeqc/KW実際の所どうなんだ。
0034某発明家
02/08/11 19:11ID:PNbBmOf0>>> ばね下重量は（ホイールの回転部分）１Ｋｇ重くなると本体の重量が１０Ｋｇ増えたのと同じぐらい
>> シャフトやデフ、変速機なんかが不要になる分で相殺できないかなぁ、とか妄想。
「市販車」か「レース用」かなどには関係なく、高性能な運動性能が求められる車両に付いては、
インボード（車体内）のモーターの方が、まず有利とは言えるのでは無いでしょうか。
「Hybrid Humvee Brings Stealth To The Battlefield」
http://evworld.com/archives/conferences/evs14/humvee.html
右の写真で音も聞けるようですが、静かで『 超信地旋回 』も可能？だとか。（ホンマかいな！）
http://www.nationaldefensemagazine.org/article.cfm?Id=467
http://www.marcav.ctc.com/projects/hmmwv/hmmwv_pictures.htm
上の「試作軍用トラック」なども、インボード形式のモター配置を採用しているようですね。
ですので、「レース用」に使うのだとすれば、ホイールもターはまず採用されない方式だと思います。
0035某発明家
02/08/11 19:16ID:PNbBmOf00036特許庁
02/08/12 07:27ID:8IEqS7Ov0037某発明家
02/08/12 09:13ID:RtcTyngK【 賢者は愚者に学び、愚者は賢者に学ばず 】
--------------------------------------------------------
どのような記事（事柄）からも、賢い人なら「学べる事が有る」と言う意味。
0038オーバーテクナナシー
02/08/12 15:54ID:AK2QcnHo文章で書いちゃうとふ━━（ ´_ゝ`）━━んだけど、あの静けさはちょっとカルチャーショックだね。
世の中が電気自動車だらけになる前にターボ車を買っておこうと決めたよ。
やっぱりこの手の話に付きまとうのは電源に関するテクノロジカルブレイクスルー。
車とは直接関係ないけど、単３電池並の大きさで充電可能で、１８Ｖ出せる電池って世の中にないもんかね。
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0040オーバーテクナナシー
02/08/12 18:30ID:mvdoWxME別に電圧上げるだけならどうとでもできる。問題はエネルギー密度。
多セル化による内部抵抗を問題にしてるなら(そのようには読めんけど)
その旨書くべし。
0041オーバーテクナナシー
02/08/12 18:38ID:ewDoPq9L型名忘れたけど、以前テスター用で買った。
0042某発明家
02/08/12 19:15ID:90kQipB/004338
02/08/12 21:04ID:xv3cFkCd内部抵抗云々は視界に入っていません。（＾＾；用途は市販されている冷陰極管
インバーターをなるべく小さくまとめたいので、単三型ぐらいで１８Ｖ出て、
しかも容易に充電可能なものがあればと思ったのです。１８Ｖと言うと９Ｖ電池を
二個直列になるので、その場所が何とかならないかと思っている次第です。
スレ違いに付きサゲ。
0044オーバーテクナナシー
02/08/14 14:30ID:Deo+Uzyw容量とかを気にしないならボタン電池直列・・・すげぇ役にたたなさそう（ｗ
モーターによるレースといえばミニ四駆
ごめんなさい逝ってきます
0045オーバーテクナナシー
02/08/16 14:23ID:fonvEuDdそんなモーターを作りつづけて小型モーター世界一に、マブチってすげー。
0046オーバーテクナナシー
02/11/10 20:50ID:NKaVV2jY0047オーバーテクナナシー
02/11/10 20:52ID:NKaVV2jY0048オーバーテクナナシー
02/11/11 01:20ID:iP2qrJW+┌┐
ヽ ／ /
γ⌒^ヽ ／ / i
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i:::::（ﾉDole|） | i i
ﾞ､:::::::::::::ノ ＼_ヽ＿,ゝ
U"U U" U
0049オーバーテクナナシー
02/11/11 14:35ID:pFpy4/vZ0050山崎渉
03/01/06 16:52ID:e1qxWM8U0051オーバーテクナナシー
03/01/09 13:10ID:kt/3P/+n0052山崎渉
03/03/13 13:28ID:0gaF42m60053山崎渉
03/04/17 10:03ID:ocoQiHwK0054山崎渉
03/05/21 22:27ID:ThdJUyDT0055山崎渉
03/05/21 23:42ID:ThdJUyDT0056山崎渉
03/05/28 14:52ID:BRKzUTf3ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0057鉄板住人
03/06/11 11:49ID:es1K+AvM電動機という物の底力を知らんのか？
http://www11.tok2.com/home/turbosound/fightec.htmを見て呉。
気動車に関するwebページだが、電動機の特性について書いてある。
ちなみにここでは直流電動機との比較だが、最近多くの電車で使われている誘導電動機は直流電動機とは比べ物にならないくらいの過負荷を掛けることができる（180%～のオーバーロードなんでザラだとか）。
0058オーバーテクナナシー
03/06/11 12:30ID:ifuQvbQg注文時に２ちゃんのどの板からきたか御記入ください
明日6月11日まで消費税をサービスいたします。
http://www.net-de-dvd.com/
0059オーバーテクナナシー
03/06/11 16:29ID:A7VrlNpJ５月の連休に秋田の大潟村で有ったよ。
http://www2.ogata.or.jp/wem/03wem/03wem.htm
0060オーバーテクナナシー
03/07/01 14:53ID:pro34JPoどこかで計算間違ってませんか？
kwとPSの換算はPS×0.735＝kw、kw÷0.735＝PSですので
もし220kw×4＝880kwをPSに換算したら
880÷0.735＝1197.2PSになっちゃいます。
F1マシンのエンジンって1200PSもありましたか？
それから今の新幹線電車の主電動機の出力は1基あたり
700系で275kw、E4系で400kwです。
フランスのTGVの場合は1100kw、ドイツのICE-3では500kwです。
0061オーバーテクナナシー
03/07/03 13:29ID:28xpWp6D電車とF1ではDuty比が違いすぎて比較にならんのでは？
電車のように短時間の加速の後はたいして出力がいらない用途であれば
定格を大幅にオーバーしても大丈夫でしょうけど
レースのように最大出力で回しっぱなしでOFF時間が短い場合は
やっぱ定格以内で使わないとまずいと思うよ。
そもそも定格の180％で常時運転可能なら、それは過負荷とは言いません。
定格出力の表示が間違ってるだけ。
0062オーバーテクナナシー
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0063いなんず ◆de72LpBndk
03/07/09 00:02ID:0ilEX4+X懐かしいなー。コテハン＆トリップを当時の時から換えてるのでよろしく。
そこら辺のいきさつは過去の雑談スレッドを見ると解りやすい。
多分当時の僕は1000馬力超と考えた場合の組み合わせを探してたんだと思う。
実際のところそんなに出力いらないかも。
似たような車を探すと大体320kWほどのスペックに落ち着くのかな？
0064山崎 渉
03/07/15 12:42ID:wDlFqq9j__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0065山崎 渉
03/08/15 19:30ID:ZVW+N8Ng│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0066オーバーテクナナシー
04/01/15 23:16ID:ruTGXJ2S重量
馬力
耐久時間
最高速度
等々
0067オーバーテクナナシー
04/05/16 12:14ID:wqsro6rjF1のエンジンは800馬力100kgくらい
モーターだってレース用に作ればそんな感じになるだろ
ラジコンとかでもノーマルと高出力型じゃ何倍もパワー違うし、もちろん
その分耐久性が落ちて消費電力は増えるけど
結局電源だよな、ガスタービンジェネレータとか積んでもおそらく今より重くなるだろうし
0068オーバーテクナナシー
05/03/06 20:58:35ID:dZyKcPqA0069オーバーテクナナシー
2005/04/12(火) 22:34:22ID:XXlk9wY+0070オーバーテクナナシー
2005/04/13(水) 11:42:20ID:tjM5Q3KM電気自動車 ＶＳ エンジン車
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1107323129/
世界最速への挑戦 ～スーパー電気自動車誕生～
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1096722217/
このあたりで既出だったと思う
0071オーバーテクナナシー
2005/04/13(水) 15:08:02ID:LhNWmUPY既存のモーターに比べると容積は10分の1
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050413AT1D1200H12042005.html
0072オーバーテクナナシー
2005/08/22(月) 02:11:26ID:Sh7NOK8T少なくとも銅巻きコイルじゃ。
一番簡単そうな逃げ方は、低電圧大電流化だろうけど大電流にる損失増大と
モーターコントローラの大容量化が必要・・・
モーターコントローラさえ何とかなれば、超伝導化による効果は絶大なんだろうな。
0073オーバーテクナナシー
2005/08/24(水) 00:48:38ID:92s9cUHR0074オーバーテクナナシー
2005/08/24(水) 00:51:17ID:92s9cUHR鉄心による鉄損がゼロ。リアクタンスもかなりは減るはず。
俺はまだ高校生だから電気はよくわからんです。
0075オーバーテクナナシー
2005/09/01(木) 23:29:23ID:GCoWKSI5この開発はIHIが中心なので専ら大型船舶用のモーター置き換えがゴールかと思う。
航空母艦・イージス艦等の軍艦とか南極観測船、客船、タンカー用なのだろう。
現在の超電導でない既存の船舶モーターは毎分１００回転程度で出力は一個あたり
２００００KW重さは７０㌧くらい。
コイルがずば抜けて大きいからトルクがめちゃくちゃ大きい。その代りこんなに重くなる。
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