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人間の生きる意義って？

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0001１ダス02/07/27 14:06ID:yV31buMY
不老不死、宇宙の広さ、宇宙進出とか論議されてるけど
考えてるうちに人間が生きてなければ全て解決するのでは？と思ってしまいました。
こんな事考えてる人いませんか？
0055ロリ大好き02/07/30 20:07ID:J9bczbsX
現実の世界では少女たちと○○○は
なかなかできなけど､バーチャルな
世界ではOKよ。
一度覗いてみてね！！
http://fun.to/buruma
0056文無しSUN02/07/31 02:30ID:WmcBbPmm
遺伝子を残すために生まれたんじゃなく、遺伝子があるから生まれたんだ。
遺伝子を残さない奴もいた。残すかどうかは自由だ。
そして残した奴の子孫だけがたまたま生き残った。

君が生きていることに意味はない。生きる意義も必要もない。
そこに意味を求めたらハマるよ。
　経験者より
0057オーバーテクナナシー02/07/31 02:53ID:sFSI7rIj
生物に意義などないな
0058オーバーテクナナシー02/07/31 03:51ID:VCig0HOx
>>1
「人間が生きていなければ」って人類全滅のこと？
それを誰が確認するのさ？
0059オーバーテクナナシー02/07/31 04:11ID:ZAcwjkyx
ほんとの事教えてやるよ。
生物ってのは情報が全宇宙に広がるための乗り物なのよ、
シリコンでも炭素でもいいわけ。
でも人間は恒星間の移動には不向きだから自律型の機械生命を生み出す事に
情熱を感じるのさ。人工頭脳ができたら人間は絶滅される運命なのにね。ぷっ。
0060オーバーテクナナシー02/07/31 04:39ID:ZAcwjkyx
しかし考えてみると全人類を抹殺するのもなかなか大変だな。
人口の増加率2％／年とするとすくなくとも毎日25万人以上は抹殺しないといけない。
生物兵器が一番確実かな･･･？しかしあんまり劇症だと伝染する前に感染した人間が
死んで広範囲に伝染しないし、あんまりマターリしてると治療法が見つかりそうだし。
0061オーバーテクナナシー02/07/31 09:48ID:l0G7TOZl
ばーか、能無しは来るなよ。
ここは学歴のある奴だけがくるんだからな。
おまえ等はカス。

文句が有ったらここにこいや。
http://www.jbbs.net/study/158/kyouki.html
http://jbbs.shitaraba.com/study/123
0062ブルーバックス02/07/31 15:43ID:A8nR4MtI
ではなぜ生物は死ぬ事を定められているのですか？リアル厨房ですがよろしくお願いします。
0063ユダ･イスカリオテの子孫02/07/31 17:30ID:01jFT/5u
生きる目的は死ぬためでは？
地球が生き物だと仮定すれば
人類は増え続けるがん細胞といったころでは？
いずれ地球には住めなくなると思うけど
火星に移住したとして、同じことが繰り返されるだけだと思う
0064オーバーテクナナシー02/07/31 19:20ID:VCig0HOx
>>62
別に誰からも定められてなどないよ。
宗教的な意味でいってるの？
0065オーバーテクナナシー02/07/31 19:46ID:gAgcmhMX
>>63
定番かよ。
俺はそうは思わないね。人類ががん細胞？なにをもってそういってるの？
おまえ絶対、動物はむやみな殺傷はしません。とかおもってるあふぉだろ？

0066オーバーテクナナシー02/07/31 20:05ID:xeoUacFf
複雑なモノを維持するのは大変だからじゃないの？
ごく単純な生物には不死と見られるようなものもいるでしょ。

>>63
それ聞き飽きた。貴方は一人で愚行を繰り返していてください。
0067ブルーバックス02/07/31 20:33ID:2+uzHcsi
結局利己的な遺伝子(ドーキンスでしたっけ？)みたいな話になるのでしょうか？それはそれでなぜ？と思うのですが。生意気カキコすみません。
0068オーバーテクナナシー02/07/31 22:15ID:+Tfi2iWx
>>67
哲学的な意味以外で人間の生きる「意義」なんてない。
利己的遺伝子だろうが何だろうが、生物なんてのは化学反応の結果に過ぎない。
水素と酸素を混ぜると水ができる意義は何ですか？と同等の質問に思える。
0069オーバーテクナナシー02/07/31 23:06ID:KucUCXBE
人間に生きている完全客観意義はない。
「生きている意義」と言う概念を考えたのが人間だから。
0070102/08/01 00:04ID:3Bsmjyy5
なんか>>54さんのいってることが妙にしっくりしました
情報を広げるために生物はいきてるんですかね。。。
じゃあ情報を広げる意味は？ってことになるんですが。
0071AA以外使っちゃダメ02/08/01 00:26ID:TKqrCN8D
>>70
少しは自分でも考えてみたらどうかな？
もちろん、１で書いたような他人に理解不可能なほど、論理にジャンプが
あるようなものでなくてさ。
0072オーバーテクナナシー02/08/01 01:33ID:Edc+JoFn
考えすぎるとオカシクなるYO！結論はいつか偉い学者さんが見付けてくれるから、それまでﾏﾀｰﾘいこう！
0073オーバーテクナナシー02/08/01 01:35ID:8ZX+44f3
すっげーデンパな話なんだけど…
人間の意識／イデアは別の宇宙からの射影／接続だっていう意見もあるね。
数学的対象によってなる宇宙、理想的幾何学によって満たされたそれ、
エントロピーのゼロ化がその宇宙の究極の姿。
我々の魂はその宇宙に繋がっているそうだよ。

つーか、壷買ってくれ。
0074７３02/08/01 01:51ID:8ZX+44f3
俺にとって不思議なのは物理現象がエントロピー増大の方向にしか
進まないはずなのに、脳内では情報処理が行われ、明らかにエントロピーが
減少する事だ。どう理解したらいいんだ？
まー、判んない俺が馬鹿なんだろうけど。擦れ違い、スマソ。
0075オーバーテクナナシー02/08/01 02:30ID:5McjIwvY
意義＝ダイナミクス
でいいだろ。
0076102/08/01 03:26ID:3Bsmjyy5
>>71さん
問い掛けてるスレに自分で考えろといわれたらそれまでなんですが（＠＠；
0077オーバーテクナナシー02/08/01 06:49ID:99sPG3dT
>>68
おまえバカ？
>>67のどこに「人間の生きる意義」など書いてある？
かってに妄想するな！
0078オーバーテクナナシー02/08/01 06:57ID:99sPG3dT
>>70
つーかよ、スレ主なら　>>1　と　>>70　のスレをちゃんと話としてつなげろよ！

> なんか>>54さんのいってることが妙にしっくりしました

アホか、おまえ。　１と５４のどこが納得なんだ？どこがつながるんだ？
電波の１のレスをきっちり、わかりやすく、説明(弁明）してから何か書け！　バカ！
0079オーバーテクナナシー02/08/01 15:52ID:0ldT0yGo
>>48
核心。
0080オーバーテクナナシー02/08/01 18:45ID:dGKwnWBG
>>78
なに怒ってんの？
0081オーバーテクナナシー02/08/01 20:37ID:p4wbvy6O
>>78
厨房相手にﾏｼﾞｷﾞﾚﾚｽ、ｶｺｲｲ！
0082オーバーテクナナシー02/08/01 22:46ID:SNm1lg9q
>>77
スレタイに書いてあるのに勝手に妄想とか言われてもなあ。
0083オーバーテクナナシー02/08/02 14:03ID:/oj+zM1c
>74
大丈夫、問題無い
脳内情報処理も明らかにエントロピー増大の方向に向かっている
小学生で掛け算できたのに、大学卒業する頃には出来なくなってる奴ゴマンと居るだろ
２ちゃんも昨年より今年の方が明らかに話のレベルが下がってる事から見ても安心だ
0084オーバーテクナナシー02/08/02 19:16ID:VjRV7nB2
簡単な実験、洗面器に油を薄く浮かべます、そこに台所洗剤を垂らすと・・
あら不思議、油は全部消えてしまいました。（実際は油分子が水の中に取り込まれただけ）

似たようなもんじゃない？ＤＮＡなんてただの化学物質だから、化学反応によって情報が拡散、伝播してるだけ。
でも俺は、「そうだから面白い」って考え方をしたいな。
虹や夕焼けを見たら美しいと思うし、好きな人や気の会う友人と一緒にいれば楽しいと思う。
この世が天国と思ってる人にとってこの世は天国、地獄と思う人には地獄。
地球や人類の存在なんて偶然の産物以外の何物でもないんだから、与えられた環境の中で精一杯生きれば十分だし、
それを普通の日本語では｢幸福｣と呼ぶんじゃない？
0085オーバーテクナナシー02/08/02 23:15ID:ffjezNvT
多分>>1が言いたい事はアレだ。
何故人間は生きてるんだろう→何故そんなことを考えたりするんだろう…
→考えなくても良いんじゃないか？→ついでに皆死んじゃえば解決？(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
0086オーバーテクナナシー02/08/04 14:20ID:kok7+fsR
人類が全滅しなくても1本人が死ねば全ての議論は解決すると思うのだがどうか？
なぜこの点に誰もつっこまない。
もし積極敵に人生の意義を確認したいのなら、自殺を奨める。
0087オーバーテクナナシー02/08/05 15:14ID:c6y9SWvh
意義は人の数だけある。自分で考えろ。その後自殺するか生きるかはお前次第だ。
0088オーバーテクナナシー02/08/05 17:20ID:yUpy8InD
宇宙に刺激を与えるためだよ　なにもかわらない静的な宇宙なんかつまらないだろ？
というか何も変わらないことは存在しないことなんだよ。
ゴキブリがたくさんいても核兵器を開発したり　実際にぶっ放したり面白そうなことしないだろ。
だから人間が生きているのさ。
0089オーバーテクナナシー02/08/05 18:12ID:9MZuMMhy
ミミズだってメダカだって、アメンボだって、生きてるYO！
0090オーバーテクナナシー02/08/05 18:40ID:c6y9SWvh
意味も意義も無いよ。
0091オーバーテクナナシー02/08/05 22:36ID:apb6Iowy
あるよ。
人間、生物、無生物を問わず、あらゆる事象は
俺の快適な生活のために存在してるんだよ。
0092オーバーテクナナシー02/08/06 04:25ID:X6dTBApP
おい１、まず人間が生きていなければ何が解決するかはっきり書け。
0093オーバーテクナナシー02/08/06 06:52ID:9iQqWaxe
誰かライフゲームのあの白いのが存在する意義教えてくれ。
俺らが見て楽しむ以外の存在意義。白いの自身の存在意義を。
そうすりゃ人間の存在意義も分かるだろうよ。
それと最近はカラーだから「白いのってなに？」っていうどう
しようもない揚げ足取りは無しな。論点そこじゃねぇから。

ところで>>63の様な考えを持っているのは「人間のガン細胞」
だと思いますが、どう思いますか？
「地球を守ろう」「動物を殺すな」「人間は弱い」だとかの
分類は、人間の為に黙ってて欲しいモノですがね。
0094オーバーテクナナシー02/08/06 11:04ID:UhJxXo7X
>>93
63はべつにガン細胞だとは思わないが、「人類」に絞ってる所に何か大きな欠陥があると思う。
ていうか意味も意義もないよな。
「生きてることそれ自体」に意味はあるかもしれないが、
「人間の生きる意味」とかそのことを考え始めたらなあ…
ていうか哲学板でやれ。


むしろボコノン教を信じろ。
0095オーバーテクナナシー02/08/06 11:52ID:OJYAyUU4
哲学板の方がよくね?
0096オーバーテクナナシー02/08/06 23:33ID:+zsJT0xU
ボクが聞いた説は、この宇宙が自らを知覚してくれる『知性』を必要としたから、ってやつ。
あらゆる自然の試行錯誤として様様な生命が誕生し遂にヒトが現れた。
最終的にはこの『知性』さえ永続させれば目的は完了。
つまりやがて生まれるであろう人工知能。
0097オーバーテクナナシー02/08/06 23:56ID:ulbQ2+tr
>>96
宇宙ってそんなに自分のこと知ってほしいの？
0098オーバーテクナナシー02/08/08 09:15ID:QSgrWG37
生の意義なんて「意義とは何か」について考えれば自明だよね。
しかし、考えなければ解決するという>>1 は、もう少し考える事を身に受けた方
が良さげ。
0099オーバーテクナナシー02/08/18 04:00ID:NHLqqJm3
age
0100az-one○( '　∀　'　) ° ◆5R3bz2/k 02/08/18 04:15ID:SY/qBvOg

貴方は生きる意義を問うてはいけません

貴方が人生に問われているのです。
0101オーバーテクナナシー02/08/18 04:15ID:wHGf9Ppk
物事の意義を人間が考えるのは「生きるため」です。
賢いほど生き残れるから生存競争に勝ち残って生き残ってきたのです。
0102ぐったりプリン02/08/18 08:34ID:RWtT//TL
つうかさぁ、人間一人一人で考えるより、社会全体で考えてみたらどうよ？
社会って人間の考えとか技術とかが蓄積できるじゃん
だから人間自体がそんなに進化しなくても技術とか進歩してる訳じゃん
で、その社会を進化させていくことが意義ってのはダメっすか？

こうゆう議論を続けて、どんどん積み重ねていけば答えが出る
かもって思って書き込みますた。
0103オーバーテクナナシー02/08/18 11:36ID:uz6zioG4
宇宙論でも学んでみなよ。
こんなことで悩むのが馬鹿馬鹿しくなるからさ。
0104オーバーテクナナシー02/08/18 16:42ID:/PQxLPwh
>>102
>どんどん積み重ねていけば答えが出る
まさしくその通りじゃない？
未来に希望をもつ事､伝えるものがある事が人間一人一人の生きる意義。
文字や言葉やさまざまな方法で未来に伝えよう。それが人を愛すること。
ハズカシイからsage　(w
0105文NASISUN 56 02/08/19 23:01ID:9fdyfT8e
宗教に行けば答えは教えてもらえるよ。
てんでバラバラだけどね。
自分に価値を見出せないのなら行ってみるとよろし。

人は行きたくて生きるんじゃなくて、
イタイのがやだから、
苦しいのがやだから生きてる。
死にたいって思っても、その思いが一線を超えなきゃ死ねない。

そして一線を超えた人は多くの場合子を残さず死んでいった。
今残ってるのは死にきれなかった人の子達だよ。
行きたくて生きてるんじゃない。
死ぬ意思が無いから生きてるんだ。

生きてることに意味なんて無いよ。
だから使命を探さずに自由に生きれば?
でも因果応報には気をつけて。
0106爆撃中02/08/24 08:21ID:BmdDObjk
そんな君たちは黒澤明の「生きる」、フランク･キャプラの「素晴らしき哉、人生」を
二本立てで観なさい！考え変わるから！ていうか頼むから観て
0107オーバーテクナナシー02/08/24 17:15ID:ZLOUkT7S
生きる意義なんかどう考えても無いだろ。意義が欲しいなら自分で作ればいいしさ。
そもそも生も死も価値は同じだと思う。ただ単に、死とはどういうことなのかを
よくわかってないから生の価値を上に見るだけで。
結局怖いんだよね。よくわからないものはその価値をなくそうとあれこれ理由をつけて
死を蔑む。死があるからこそ生きていることに意味が生まれるはずなのに・・・

人間はなんかよくわからんよ。
0108オーバーテクナナシー02/08/24 18:08ID:/UMAJBM9
死んでみて初めて、生きていた意義を思い知らされます。
0109オーバーテクナナシー02/08/25 00:53ID:8d6d+wYo
意味を持って生まれくるのは道具だけだよ。
0110オーバーテクナナシー02/08/25 00:58ID:Z0gO9+ZO
>>1にはない

以上
0111オーバーテクナナシー02/08/25 08:09ID:8n4AqP5V
両親は老後の安定の道具として君達をつくったのだよ
0112せいこ02/09/03 22:13ID:7OvEv50N
何で動植物の絶滅に人間が騒ぐんですか？教えてください！
0113オーバーテクナナシー02/09/03 23:11ID:jmjTR41v
>>112
昔の人は坑道を掘るときなんかに鳥を籠に入れて行ったんだ
有毒なガスが出ていたら騒いだり死んだりして知らせてくれるからね
0114オーバーテクナナシー02/09/04 03:33ID:ykInQcX2
>>113 そのころ2chがあったら、2chネラーが鳥の代わりになってたのだが・・・
0115オーバーテクナナシー02/09/04 06:05ID:uydfn8tn
>>114
なんで？
>>112
勿体無いお化けが怖いからさ
0116オーバーテクナナシー02/09/05 20:24ID:72Oq7+zI
人の生きる意義なんて人の数だけあるでしょ、
それでいいじゃない。
0117魔女02/09/05 21:35ID:d3BXTpZk
人間は死にたくないからそうしてるんでしょ？
人間死ねば全部解決するじゃんっていうけど。
人間が死ぬということを抜かして考えてるんだよ？そういう人達は？
それ位はわかってるとは思うけどね。
0118オーバーテクナナシー02/09/05 21:46ID:IrvhjLJi
人間の生きる意義は何かという疑問は言いかえれば
なぜ人間は存在しているかということだ
存在という概念は観測する人間が居て始めて発生する
人間がなぜ存在するかと言うというと人間が観測してるからに他ならない
人間がなぜ観測してるかと言うと人間が存在するからに他ならない
だから人間の生きる意義は人間が勝手に決めなければ永久に決まらない
0119オーバーテクナナシー02/09/06 00:13ID:DWZEenbr
人の生きる意義ってのは
人が幸せに生きることに意義があるんじゃないかな。
誰しも不幸な人生を送りたくないと思ってるはず。
人は幸せな時間を送り続けたいんだと思うよ。
0120オーバーテクナナシー02/09/06 01:38ID:JC5T7mGm
>119
幸せとは何なの？もし、幸せが、人間の種の保存本能を満たしたときに
得られるものだったら、それこそ幸せな人こそが最も不幸となる、
なんせ、システムに拘束されながら、餌としての幸せを自分の自由意志
のもとに得られたものであると錯覚しつづけるのだから。
無知は至福なのかな〜。
0121オーバーテクナナシー02/09/06 01:45ID:R6h344m2
>>120
お前みたいな奴はしんだ方がいい気がするよ。
0122オーバーテクナナシー02/09/06 01:50ID:lkNTeNw1
自分とシステムを分けて考えないで
自分こそはシステムそのものであり
システムの達成は自分の達成システムの意志が自分の意志だと考えてみたらどうだろうか
0123紙02/09/06 02:00ID:bYmHia+i
幸せ=快楽
快楽=生きる事

幸せな人とは
小さな幸せを幸せと認識できる人

たとえば、体に手足がついてるとか目が見えるとか。
0124オーバーテクナナシー02/09/06 06:11ID:cRmPAe1D
「全ての人間が幸せになるのは全ての人間が一瞬にして死ぬことである」
って中学の時の友達が言ってました。
0125オーバーテクナナシー02/09/06 08:26ID:tv3+GUO8
幸せなんて、所詮相対的なものだからねえ。
不幸があって初めて幸せも存在できる。
0126オーバーテクナナシー02/09/06 10:28ID:9cI7UFzg
>>124
じゃあまずキミが死んでみて。
幸せになれるかもよ。
0127オーバーテクナナシー02/09/06 10:39ID:bYzvH+Fc
明らかに板違いだろ。削除依頼出してある？
0128オーバーテクナナシー02/09/06 14:24ID:7Dmpl4Ft
>>124
十円玉2枚で世界中の人を消すには？
0129寝る02/09/06 14:41ID:4ZQAN+mU
このスレを完璧にストップできる神の降臨希望

この後には誰もレスつけんな

誰もお前のレスに納得しねえよ　　いいかげん分かれ

0130オーバーテクナナシー02/09/06 18:50ID:7Dmpl4Ft
スレを止めるには
「とまれ！」って言っても逆効果なだけ
思いっきり痛くて寒いレスをかけば
自分たちはこんな痛くて寒いやつと仲間じゃないという意識が働いて
自然にとまる
0131オーバーテクナナシー02/09/06 19:02ID:aDGUpNkR
つまり>>130は>>128を寒いと思わなかったってことか……。
0132オーバーテクナナシー02/09/06 19:09ID:7AB6Kh11
現象に意味を見出すのは人間の能力であり
自分自身で自己を証明できないのは自明
0133紙02/09/07 00:39ID:XrvM66RP
>>128
十円玉をできるだけさびつかせて、青いカスを溶かして皮下注射。
この世の全ての人とおさらばできる。

そしてわしの元へ鯉。
0134オーバーテクナナシー02/09/07 00:57ID:53fBqA7i
>>133　緑青って本当に毒物なんか？
0135紙02/09/07 01:39ID:XrvM66RP
さぁ…？
試してみよっと♪
0136オーバーテクナナシー02/09/07 12:18ID:+0J1wRta
>>１３４
世間で言われているほどの毒性はないとも聞く
0137オーバーテクナナシー02/09/08 16:34ID:B9Vfncjw
くだらんこと言ってないで目の前の仕事片付けろよ。
仕事じゃなくて宿題か？
なんでもいいから、それやってからにしろ。
0138オーバーテクナナシー02/09/08 19:00ID:1UGIejHa
＞十円玉2枚で世界中の人を消すには？

自分の両目に一枚ずつ十円玉を入れる。
0139オーバーテクナナシー02/09/08 19:30ID:Sf/seQRx
>>138
それでは、一時的に見えなくなっただけで消えてません。

−答え−
十円玉どうしをこすり合わせて研いで、鋭利な刃物にします。
それで、一人一人地道に頸動脈を切っていきます。
0140オーバーテクナナシー02/09/08 20:15ID:ky4osfuA
>>139
一秒間に30人、24時間年中無休でも人口減らない気が。
0141電波君２号02/09/11 10:03ID:3vhORuRX
＞十円玉2枚で世界中の人を消すには？
飲み込んで窒息死。

（飲み込んだ自分にとっては）世界中の人類は消えるね。たぶん。
0142山崎渉03/01/06 16:59ID:gzASfGbR
（＾＾）　
0143山崎渉03/03/13 13:35ID:ANSWyiFf
（＾＾）
0144オーバーテクナナシー03/03/14 03:00ID:YxX4uvni
死
0145オーバーテクナナシー03/03/14 03:07ID:Ps713M1s
楽
0146オーバーテクナナシー03/03/14 18:42ID:26MAvlWV
人間が生きていることなんて、偶然起こった現象でしかないんだから生きている意味があるわけ無いだろ？
0147やまない雨はないじゃん03/03/15 00:02ID:wEu5Bx6d
生きているって感じれる存在があるってことだけでも意義があるじゃん。
0148オーバーテクナナシー03/03/15 00:17ID:lPtF7MeI
>>147
ｱｸﾒﾂっぽくてむかつく
0149オーバーテクナナシー03/03/15 12:49ID:bAeoanVN
結局、生物も単なる物質であり、それがただ物理学的な
法則に従って動いているだけのこと。
「生きている」というのも物質の一時的な状態で、そこに
意識というものが介在すると、価値とか目的とか意義なんて
ものを生み出そうとする作用が働いてしまい、「生きる意義」
を考えると、意識的な考えと物質的な考えの不整合性が生じて
しまい、結局どっちの考えを取るかで答えが変わってくる…と言
ってみる。
でもまぁ、実際は生きる意味なんてないんだろうね。
0150tohtoshi@message03/03/17 19:26ID:AVH0tAxL
人間は常に何かの価値（利益）を求めて思考し行動する、高尚で高度な
精神を持ち知能的な動物だということを知るべきでしよう。
人は、各々の立場で自らの価値観に基づいて、目標を立て進んで行っているように思える。
まあ、言ってみれば幸福感の追求ということに行き着くのかもしれない。
肝心な人生の生き甲斐である「幸福とは、一体何であるか」ということを学ぶことも有意義だろう。
今日よりは明日とよりよく生きたいと思う気持ちこそが、他の動物には見られない
人間の存在する理由でもあります。
人は個生命が各自に表現されたものであり、人生に於いて様々な体験を通して魂の学習から
自己の存在理由を知るに至り、自らの使命と運命を全うすることが出来るようになるでしょう。
自らの存在意義に気付き、これからの人生をさらに価値あるものとするには、
自己に内在する個性的な本領を見い出して発揮するのがよいでしょう。
この件に関する説明が↓HPにあります。
http://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/
0151オーバーテクナナシー03/03/17 20:59ID:JT/PvCS2
人間を社会的動物だとか特別な考え方をすればな
0152オーバーテクナナシー03/03/21 18:30ID:kCcI/UAt
>>1
「人間の生きる意義」が「人類共通の生きる意義」ということなら、
そんなものあるわけない。皆それぞれ自分の環境と都合の中で
生きてて、それぞれに意義があるんだから、それを人類全体で括ろうと
しても意味がない。
0153山崎渉03/04/17 09:16ID:ocoQiHwK
（＾＾）
0154山崎渉03/04/20 04:47ID:g4OwFe96
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
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