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人間の生きる意義って？

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0001１ダス

02/07/27 14:06ID:yV31buMY

不老不死、宇宙の広さ、宇宙進出とか論議されてるけど
考えてるうちに人間が生きてなければ全て解決するのでは？と思ってしまいました。
こんな事考えてる人いませんか？

0002１しね

02/07/27 14:09ID:BM0Js5Nr

２げっと

0003オーバーテクナナシー

02/07/27 14:11ID:0akQbHJL

３

0004ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝﾄﾞ

02/07/27 18:54ID:yV31buMY

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| のりお！のりお！弾！弾持ってこい！のりおーーーーー！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼のりおって誰でしか・・
　　　　　　/＼　　　＿. ／￣￣＼　|＿＿＿__.|　　　　／￣＼
　　　　／|￣￣|＼/_ ヽ |＿＿＿_　|∩（・∀・；||┘　　|￣￣|￣￣|
　　　／￣￣|￣￣|￣|　（´д｀； ||┘ ＿ユ_II＿＿＿　|￣|￣￣|￣￣|
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　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　　　　　／|＼

0005オーバーテクナナシー

02/07/27 18:59ID:GRGbz+Ha

人間がいる限りなくならんよ。人も動物。欲の塊なのよ。
理性とは欲望を抑えるためではなく、欲望の実現、使い道を考えるものなのよ

0006オーバーテクナナシー

02/07/27 19:14ID:+kHyqajI

・・・どーこが未来技術じゃ。いーかげんにせい。

0007オーバーテクナナシー

02/07/27 21:00ID:kfE6Glpr

人類の１万年先ってどうなってるんやろか
いっぺん絶滅寸前まで逝ってるんちゃうか
このまま右肩上がりで進歩すると思うなよなは

0008オーバーテクナナシー

02/07/28 00:01ID:WSfjccAV

最終的に人間は不要な存在だって自ら自決しちゃったりとかないのかな。。。。

0009オーバーテクナナシー

02/07/28 00:27ID:GBx+43Em

それが一番いいんだろうけどねぇ・・・
で何故ここにこげなスレが・・・

0010コメイチ ◆tiF93qJg

02/07/28 00:45ID:nLof+5jr

くだらないな。
自分の生きてる意味が見つからないってだけのよくある悩みを、
人類全体の問題にすりかえていい気になってるだけだ。

0011出張あさはかマン ◆aXZ1gLWI

02/07/28 01:33ID:0PSDSVDG

つか生きている意味なぞ考える方がナンセンス。

正当な理由も不当な理由もなく
偶然ココに居る、でどうして納得できないのでせう？

0012オーバーテクナナシー

02/07/28 01:34ID:Nd/X+yfX

>1くん
パパとママに聞いてみな。

0013オーバーテクナナシー

02/07/28 02:03ID:U7+pXGlW

>>1
他人から「お前の存在意義は○○だ」なんて決められたらむかつくよ。

0014オーバーテクナナシー

02/07/28 02:19ID:mq9cFZmc

こういう時こそこれか？
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf

0015オーバーテクナナシー

02/07/28 02:40ID:lqDJM8LW

ユダヤ人がいなくなればユダヤ問題はなくなる。地球からユダヤ人を根絶しよう。
貧乏人がいなくなれば貧困の問題はなくなる。貧乏人を皆殺しにしよう。
被害者の遺族や知り合いが誰もいなければ悲しむ奴はいなくなる。
一人殺る時は三族絶滅、同級生絶滅、地域住民絶滅しよう。

つーかターミネーター作れ。

0016ヘヴィロック少年

02/07/28 16:50ID:RU05PE+D

おまえにはロックが必要なんだよ

人間も所詮動物、洋服を着たり法律に縛られている方が、本来としては
おかしな話なんだぜ。一夫多妻制でもいいし
やりてー女はファックしていいし
ただそこに愛がなきゃだめだ
人生と人を愛するんだよ

0017オーバーテクナナシー

02/07/28 22:00ID:/lneBst+

>>15
ユダヤ人を根絶やしにしても、その後で
自分はユダヤ人だと言い張る奴が、きっと出てくる。
よってユダヤ人を根絶するのは不可能。
あと、
自分よりも貧乏な奴を皆殺しにしたら、自分が一番の貧乏人になっちゃうでしょ。まったくっ。

0018オーバーテクナナシー

02/07/28 22:06ID:YHMESJew

http://js-web.cside.com/

0019オーバーテクナナシー

02/07/28 22:25ID:CREfhWNT

>>あさはか

>正当な理由も不当な理由もなく
>偶然ココに居る、でどうして納得できないのでせう？

君は実存で悩むことがないってのか？　こりゃ凄い。
君は、恐らくまだ生まれてないんだよ。

つーか、バカ？

0020オーバーテクナナシー

02/07/28 22:51ID:ttPtYX8y

その前に生きている事の意義を考える方がバカだろう。
初めから答えが出ないとわかっていて考えるのだから。
問題は生きている意義ではなく、生きていく目的ではないか？
何故生きるのか？と言うならば、「それが運命だから」と答えるくらいしかないだろう。
というかこんなくだらないことで人間全体の問題とかにすり替えたりするヤツがわからん。

「人間の価値とは生きていて決まるんじゃなく、死んだ瞬間に決まるんだ」ｵﾎﾞｴﾄｹ

0021オーバーテクナナシー

02/07/29 00:03ID:I+fHLWgD

俺、時々自分のﾃｨﾑﾎﾟを眺めて
「お前は何のためにそこに付いているんだい？この二十数年間、おまえは
　その形状でないとできない仕事を一回もやってないじゃないか。」
とか思索にふけっちゃったりするんです。

俺ってｶｺｲｲ？

0022オーバーテクナナシー

02/07/29 00:26ID:qcRKjlu0

>>21
本当の話ならｶｺｲｲです

0023オーバーテクナナシー

02/07/29 03:09ID:4feYhbef

>>20
>その前に生きている事の意義を考える方がバカだろう。
>初めから答えが出ないとわかっていて考えるのだから。
…お馬鹿。
初手からエポケーしてどうする？
実存について悩んでいる人間に対してバカじゃないの？
上２行で言っている意味、わかる？

>問題は生きている意義ではなく、生きていく目的ではないか？

ホントにアホか？　「目的」は形而下の事象なんだよ？
また、意義のないところに目的ありやなしや？。

>何故生きるのか？と言うならば、「それが運命だから」と答えるくらいしかないだろう。
ダメだこりゃ。
呑み屋で飲んだくれて説教するオヤジとなんか違うのか？

>「人間の価値とは生きていて決まるんじゃなく、死んだ瞬間に決まるんだ」ｵﾎﾞｴﾄｹ

覚えておいてあげるけど、君は、自らの価値を主体的に決める事が出来ないのね。
可哀想に。
死んだ瞬間に決定なのね。つまり主体的に自らの生を評価することは出来ずあく
までも他者の視線を必要とするのね。
…お馬鹿。

君、意識できてないけれど、素朴実在論者として形而上の問題に答えようとし
ているのでこんな馬鹿な書き込みしか出来てないのよ？
＃ホントはもう少しひどくて、根拠のない「人生論」のようなものをダダ漏れ
＃させる、呑み屋でクダ巻いているおっさんと一緒。

こりゃ、再提出ものです。点数はあげられません。

0024オーバーテクナナシー

02/07/29 03:44ID:s+ToOLYb

↑　この人キモイ

0025オーバーテクナナシー

02/07/29 04:25ID:/f+12BoY

↑この人　馬鹿な上にキモイ（藁

0026オーバーテクナナシー

02/07/29 09:19ID:S7TO9Umb

文系はしかるべき板へカエレ。

0027オーバーテクナナシー

02/07/29 11:30ID:Mn0OFQrv

>不老不死、宇宙の広さ、宇宙進出

が

>考えてるうちに人間が生きてなければ全て解決する

のか？

0028オーバーテクナナシー

02/07/29 11:38ID:YsIzlIy7

人間は遺伝子を乗せる乗り物に過ぎません。
具体的な意義は遺伝子を永久に存続させる術を生み出す事です。

0029オーバーテクナナシー

02/07/29 13:03ID:721HxOGn

>>28
その場合、
遺伝子を永久に存続させる意義は何だって話しになりますが？

0030pas

02/07/29 16:20ID:CQSy7R7V

みんなバカだなぁｗ

0031オーバーテクナナシー

02/07/29 20:38ID:zwVG5V5W

税金と年金を納めること

0032出張あさはかマン ◆aXZ1gLWI

02/07/29 22:01ID:JZdXEN0Z

>>19
実存で悩む必要が無いってことです。要するに馬鹿に同意。
つか自分、そんなことをする価値はないことが自明な人だと思うし。

0033オーバーテクナナシー

02/07/29 22:25ID:Q3ShhjMC

悩む事は意味のある事かもしれないけど
かといって悩まない人を卑下する権利はないと思うのだが。

0034オーバーテクナナシー

02/07/29 22:50ID:Yrb2YdXG

>>29
遺伝子の存続は"種"としての本能です。だから子供を作るのだよ。
その遺伝子を永久に保存出来るなら、人間を種として見た場合、かなり有意義な事で有り、目的にする価値は有ると思う。

0035非オーバーテクナナシー

02/07/29 23:42ID:Eft+tAh/

>>28
>>34
その場合、重要なのは、「遺伝子情報」なのか、
それとも「DNA」という有機物そのものなのか、
それとも「乗り物」なのか、どれになるの？

もし「遺伝子情報」なら、人類はそれを既に
半永久的に保存する技術を持っています。

劣化しない適当な媒体に情報を刻み込んで、
宇宙へ無数に放出すれば、その情報はほぼ
半永久的に存続し続けるでしょう。

そして、それを成し遂げたら、もう生物の
存在する意義は完全になくなるわけですね。

重要なのがDNAの場合は、液体窒素に保存する、
樹脂や金属でコーティングするなど、方法は
ありますが、有機物は保存時間が有限になります。

一番厄介なのは「乗り物」だった場合でしょう。
科学が進歩すればするほど、「乗り物」が全滅する
危険性が増えてくるからです。

果たして生命の最終意義とは・・・？

0036オーバーテクナナシー

02/07/29 23:45ID:+BTOsVw8

>>33
>悩む事は意味のある事かもしれないけど
>かといって悩まない人を卑下する権利はないと思うのだが。

○：悩まない人が　卑下　する。
×：悩まない人を卑下する
さらに
××：悩まない人を卑下する権利

多少は調べてから書け。恥ずかしい。

0037限り無くドラ

02/07/30 00:04ID:GMCGpj7q

>>1 さん!?

＞人間が生きてなければ全て解決するのでは？
って結論はなぜ？説明してくれるとありがたい。

0038オーバーテクナナシー

02/07/30 00:45ID:VnCymvbu

>>35
遺伝子情報ってか、種の存続＝(≒)自己の複製だから、多分情報と"器"だと思う。宇宙に情報を散りばめるのでは無く、己の種を散りばめると言った方が正しいかも？
まぁそれをしたからと言って存在価値が無くなる訳じゃないけど。多分種としての次の本能が出来ると思う。

00391

02/07/30 01:43ID:8HLC1/oT

>>37
だって「人間」が生きてなければ世界も存在しなくていいし
なんというか生きてるから悩むのであって生きてなければ悩まない？みたいな間隔なんですが
こういうとじゃあシネっていわれそうですが

0040オーバーテクナナシー

02/07/30 02:15ID:k8V6zqIO

生まれたから生きるんだよ。

0041オーバーテクナナシー

02/07/30 02:22ID:Pq+4qta0

>>34
遺伝子の存続がなぜ"種"としての本能なんですか？

とまぁ、こうやって延々と辿って行けば何時かは真理に辿り着けそう。

0042オーバーテクナナシー

02/07/30 02:28ID:blu0NKxa

>>39
生きることのデメリット（「悩みたくない」とか）ばかり考えるから
おかしくなります。メリットとデメリットを比べて、メリットが
多いようなら生きていればいいですし、デメリットの方が多いなら
死ねばよろしい。人生これすべて損得勘定。

0043オーバーテクナナシー

02/07/30 12:08ID:Mdd1185V

>>39
いや、なんで宇宙に人間オンリーなんだよ。猿とか鯨とかそういうの見たこと無い？
人間が絶滅すれば宇宙の拡大化が止まり、宇宙に飛び出すのも楽々になり、
人間が不老不死になる（これはある意味正解だが）。そういう事を言ってるんだぞ？

ところで種の保存が存在意義か？
じゃあその種の保存をした先に何があるのさ？などと言ってみるテスト

0044ギャルギャル集合

02/07/30 12:26ID:Oe17+qCm

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0045オーバーテクナナシー

02/07/30 13:01ID:v7LArkNe

人間の生きる意義は魂を成長させることにあります

0046オーバーテクナナシー

02/07/30 13:01ID:kZbeBgCu

>>40がイイコト言った

0047オーバーテクナナシー

02/07/30 13:49ID:NPpU3UtQ

>>39
悩むのはいい事だろ。

0048正しいモノは何も無い

02/07/30 16:28ID:sI5K49Vh

意味も理由も人間が作ったものであり、人間以外にはまったく必要の無いもの。
はっきり言うとあらゆる物には意味も理由も無い。何も無い。全く無い。無。
そんなものを必要とするのは人間だけである。
どのような考えも理論も所詮は人間の空想であり思い込みにすぎず、実は無くて
いいものであり、もちろんあってもいい。
そうして自らの作り出した「死」と「生」の価値を踏みにじり怯えて滅びた後は、
また新たな種がそれを継ぐ。そうしてあらゆるものは永遠に繰り返していくわけだ。
そこには意味も理由も無い。

人間はそこにあるもの全てに意味と理由をつけなければ不安でたまらないらしい。
だから意味のわからない「死」を恐れ、まだ実体のある「生」を尊ぶ。
何もかもに意味と理由があると思い込んでいるからそのような恐怖が生まれるのだ。
当然、我々は人間として生まれてしまったのでその「意味と理由の混在する世界」で
死と生に怯えながら生きなければならない。これは相当な苦痛である。
しかし、人間にはこの世界を「思い込む」ことができる強力な能力がある。そして
生に最大の理由と意味を見出せる何かを見つけられれば、思い込みに力は、想像する力は
私達に恐怖に対抗する力を与えてくれるはずだ。人はこれを「夢」という。

意味も理由も無い世界に「夢」を見つけよう。
そうすれば、自己満足の世界でなかなか自虐的に生きていくことができるだろう。

0049オーバーテクナナシー

02/07/30 17:09ID:kjKtp0dZ

まぁとりあえず今生きている訳で。

積極的に死ぬ理由も無いから生きてますが何か？
個人的には、宗教的に「自殺＝悪」だし、自殺を考えるほど苦しくも無い。
であるからにして、何らかの外的（？）理由で死ぬまでは生きる予定。

んで、その「死ぬ瞬間」まで有意義に過ごそうと思うわけよ。

なんか意義とは違う気もするが、自分はこんな感じ。

0050オーバーテクナナシー

02/07/30 17:19ID:1GAG2LpL

>>36
33です。すまそ、気をつけます。

0051神

02/07/30 17:26ID:p8HI4DKF

おかしいなぁ・・・
フレーム問題はちゃんと対策しておいたつもりだったんだけど
この直立二足歩行型だけはバグッたかな？
妙なところでループしてさっぱり安定しやしない
仕方ないなぁ放っとくか・・・

0052オーバーテクナナシー

02/07/30 17:37ID:v9DH/qtq

ここは個人的な生を扱うのか板、それとも人類がこの先どう生きていくかを扱うのか？

0053オーバーテクナナシー

02/07/30 17:55ID:HAbsHL9O

>>1
１よ。俺はその問への妥当な解答を知っているがお前には教えない。自分で考えろ。

0054オーバーテクナナシー

02/07/30 20:00ID:8+WD40w7

ホントの事を教えてやろう。
生物っつーのはアミノ酸が宇宙全体に広まる為に使われる
機械なのよ。
だから俺達は宇宙にあこがれを持ち、飛び立つ為に色々と動いてるのさ。
地球を住めない環境にして、自分たちを追い出したりね。
んで、自力で宇宙に飛び立つ可能性の無い種を存続させて
無駄に地球上のエネルギーを消費させないためにも、他の種は絶滅する
よう操られています。近年、動植物の絶滅が危惧されていますが、これは
我々アミノ酸に操られる人類にとっては絶滅させる義務であり、
また進化の頂点に立った者の権利なのです。

これから先、私たちも宇宙に飛び立てないと判断された場合
絶滅させられる可能性が大なので、みなさんなんとしてでも宇宙を目指しましょう。

0055ロリ大好き

02/07/30 20:07ID:J9bczbsX

現実の世界では少女たちと○○○は
なかなかできなけど､バーチャルな
世界ではOKよ。
一度覗いてみてね！！
http://fun.to/buruma

0056文無しSUN

02/07/31 02:30ID:WmcBbPmm

遺伝子を残すために生まれたんじゃなく、遺伝子があるから生まれたんだ。
遺伝子を残さない奴もいた。残すかどうかは自由だ。
そして残した奴の子孫だけがたまたま生き残った。

君が生きていることに意味はない。生きる意義も必要もない。
そこに意味を求めたらハマるよ。
　経験者より

0057オーバーテクナナシー

02/07/31 02:53ID:sFSI7rIj

生物に意義などないな

0058オーバーテクナナシー

02/07/31 03:51ID:VCig0HOx

>>1
「人間が生きていなければ」って人類全滅のこと？
それを誰が確認するのさ？

0059オーバーテクナナシー

02/07/31 04:11ID:ZAcwjkyx

ほんとの事教えてやるよ。
生物ってのは情報が全宇宙に広がるための乗り物なのよ、
シリコンでも炭素でもいいわけ。
でも人間は恒星間の移動には不向きだから自律型の機械生命を生み出す事に
情熱を感じるのさ。人工頭脳ができたら人間は絶滅される運命なのにね。ぷっ。

0060オーバーテクナナシー

02/07/31 04:39ID:ZAcwjkyx

しかし考えてみると全人類を抹殺するのもなかなか大変だな。
人口の増加率2％／年とするとすくなくとも毎日25万人以上は抹殺しないといけない。
生物兵器が一番確実かな･･･？しかしあんまり劇症だと伝染する前に感染した人間が
死んで広範囲に伝染しないし、あんまりマターリしてると治療法が見つかりそうだし。

0061オーバーテクナナシー

02/07/31 09:48ID:l0G7TOZl

ばーか、能無しは来るなよ。
ここは学歴のある奴だけがくるんだからな。
おまえ等はカス。

文句が有ったらここにこいや。
http://www.jbbs.net/study/158/kyouki.html
http://jbbs.shitaraba.com/study/123

0062ブルーバックス

02/07/31 15:43ID:A8nR4MtI

ではなぜ生物は死ぬ事を定められているのですか？リアル厨房ですがよろしくお願いします。

0063ユダ･イスカリオテの子孫

02/07/31 17:30ID:01jFT/5u

生きる目的は死ぬためでは？
地球が生き物だと仮定すれば
人類は増え続けるがん細胞といったころでは？
いずれ地球には住めなくなると思うけど
火星に移住したとして、同じことが繰り返されるだけだと思う

0064オーバーテクナナシー

02/07/31 19:20ID:VCig0HOx

>>62
別に誰からも定められてなどないよ。
宗教的な意味でいってるの？

0065オーバーテクナナシー

02/07/31 19:46ID:gAgcmhMX

>>63
定番かよ。
俺はそうは思わないね。人類ががん細胞？なにをもってそういってるの？
おまえ絶対、動物はむやみな殺傷はしません。とかおもってるあふぉだろ？

0066オーバーテクナナシー

02/07/31 20:05ID:xeoUacFf

複雑なモノを維持するのは大変だからじゃないの？
ごく単純な生物には不死と見られるようなものもいるでしょ。

>>63
それ聞き飽きた。貴方は一人で愚行を繰り返していてください。

0067ブルーバックス

02/07/31 20:33ID:2+uzHcsi

結局利己的な遺伝子(ドーキンスでしたっけ？)みたいな話になるのでしょうか？それはそれでなぜ？と思うのですが。生意気カキコすみません。

0068オーバーテクナナシー

02/07/31 22:15ID:+Tfi2iWx

>>67
哲学的な意味以外で人間の生きる「意義」なんてない。
利己的遺伝子だろうが何だろうが、生物なんてのは化学反応の結果に過ぎない。
水素と酸素を混ぜると水ができる意義は何ですか？と同等の質問に思える。

0069オーバーテクナナシー

02/07/31 23:06ID:KucUCXBE

人間に生きている完全客観意義はない。
「生きている意義」と言う概念を考えたのが人間だから。

00701

02/08/01 00:04ID:3Bsmjyy5

なんか>>54さんのいってることが妙にしっくりしました
情報を広げるために生物はいきてるんですかね。。。
じゃあ情報を広げる意味は？ってことになるんですが。

0071AA以外使っちゃダメ

02/08/01 00:26ID:TKqrCN8D

>>70
少しは自分でも考えてみたらどうかな？
もちろん、１で書いたような他人に理解不可能なほど、論理にジャンプが
あるようなものでなくてさ。

0072オーバーテクナナシー

02/08/01 01:33ID:Edc+JoFn

考えすぎるとオカシクなるYO！結論はいつか偉い学者さんが見付けてくれるから、それまでﾏﾀｰﾘいこう！

0073オーバーテクナナシー

02/08/01 01:35ID:8ZX+44f3

すっげーデンパな話なんだけど…
人間の意識／イデアは別の宇宙からの射影／接続だっていう意見もあるね。
数学的対象によってなる宇宙、理想的幾何学によって満たされたそれ、
エントロピーのゼロ化がその宇宙の究極の姿。
我々の魂はその宇宙に繋がっているそうだよ。

つーか、壷買ってくれ。

0074７３

02/08/01 01:51ID:8ZX+44f3

俺にとって不思議なのは物理現象がエントロピー増大の方向にしか
進まないはずなのに、脳内では情報処理が行われ、明らかにエントロピーが
減少する事だ。どう理解したらいいんだ？
まー、判んない俺が馬鹿なんだろうけど。擦れ違い、スマソ。

0075オーバーテクナナシー

02/08/01 02:30ID:5McjIwvY

意義＝ダイナミクス
でいいだろ。

00761

02/08/01 03:26ID:3Bsmjyy5

>>71さん
問い掛けてるスレに自分で考えろといわれたらそれまでなんですが（＠＠；

0077オーバーテクナナシー

02/08/01 06:49ID:99sPG3dT

>>68
おまえバカ？
>>67のどこに「人間の生きる意義」など書いてある？
かってに妄想するな！

0078オーバーテクナナシー

02/08/01 06:57ID:99sPG3dT

>>70
つーかよ、スレ主なら　>>1　と　>>70　のスレをちゃんと話としてつなげろよ！

> なんか>>54さんのいってることが妙にしっくりしました

アホか、おまえ。　１と５４のどこが納得なんだ？どこがつながるんだ？
電波の１のレスをきっちり、わかりやすく、説明(弁明）してから何か書け！　バカ！

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