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■ガンダム統一スレ　～パート３～■

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0001オーバーテクナナシーNGNG
ガンダム関連の話題はこのスレで。

過去ログはこちら。

■未来技術戦士ガンダム -ガンダム統一スレ-■
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/1003917698/

■ガンダム統一スレ　～パート２～■
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/1019646701/
0092オーバーテクナナシーNGNG
肯定派は空気同然
0093オーバーテクナナシーNGNG
>91
やれやれ、敗残兵がまだ居たよ・・・
0094オーバーテクナナシーNGNG
腕が四本あるＭＳと２本あるＭＳで斬りあいすれば四本が勝てるだろう。

完璧。
0095オーバーテクナナシーNGNG
>>91
居るなら意見出して。
出さないなら居ないのと一緒。
0096オーバーテクナナシーNGNG
つうか、肯定派とか否定派とか、結論はでてるとかいってる連中馬鹿みたい。
0097オーバーテクナナシーNGNG
つか穏健派は現実見た上で超小型MS（＝人型兵器の意味な）の有効性を考えようと言う人々で
人型を完全に否定する想像力欠如のミリヲタと相容れちゃいないと思うが。

ていうか両派の過激派はウザいだけ。
0098オーバーテクナナシーNGNG
>97
想像力と妄想力はちょっと違う。
ガンヲタ妄想派はシャア板がお似合い。
0099オーバーテクナナシーNGNG
>>97
>ていうか両派の過激派はウザいだけ。
激同！！
0100オーバーテクナナシーNGNG
Ｇガン

体力さえあれば素人でも乗れるインタフェース（陸戦のみ）

人型のメリットっていうとこれくらいかな。
サイズ的な問題もあるから結局はパワードスーツか。
0101オーバーテクナナシーNGNG
>>100

馬は？
0102オーバーテクナナシーNGNG
100>>101
馬は却下ｗ
0103オーバーテクナナシーNGNG
＞96
んなことわかってるよ。
友達とくっだらねー会話で盛り上がる事あるだろ？
それと同じなんだよ。

空　気　読　め　、　バ　カ

＞98
現行兵器まんせーのミリヲタは軍事板に帰んなさい。
ウザいんだよ。
0104オーバーテクナナシーNGNG
>103
未来兵器の方が好きだよ。
でも妄想兵器はちょっと・・・
0105オーバーテクナナシーNGNG
多足多腕すらなぜ否定されるのかよくわからん
0106オーバーテクナナシーNGNG
>>103
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　・∀・）＜　 おちつけ。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）
0107オーバーテクナナシーNGNG
>>105
足自体の存在価値がいまいち微妙なんだよ
0108オーバーテクナナシーNGNG
ここは未来技術板です。

技術解説っぽく話を進めてください。

シャア板とは目的違うのでなるべくご都合粒子に頼らないでね
0109オーバーテクナナシーNGNG
とりあえず、
「足なんて飾りですよ、お偉いさんにはそれがわからんのですよ！」 　
は、シャア板でも定番のセリフだが。

0110オーバーテクナナシーNGNG
>105
漏れは否定してないぞ。
ただサイズをもう少し小さくすれば支持できるが・・・
0111オーバーテクナナシーNGNG
ＭＳなんて飾りで(以下略)
0112オーバーテクナナシーNGNG
多足の場合だけど本体の下部に延びた脚部形態（例：馬）なのか
それとも本体の横に延びた脚部形態（例：蜘蛛）なのか･･･どっち系？
0113オーバーテクナナシーNGNG
>>110

いやそれがMS肯定派に否定されるから…。
0114オーバーテクナナシーNGNG
蜘蛛型萌え
0115オーバーテクナナシーNGNG
>113
何か妥協して欲しい・・・
0116オーバーテクナナシーNGNG
>113
っそれなら耐久性を妥協してください。
0117オーバーテクナナシーNGNG
>115
それは肯定否定の過激派に言って欲しい…
0118オーバーテクナナシーNGNG
>117
過激派は煽り屋だから適当にいなして無視しときましょう。
0119オーバーテクナナシーNGNG
つうか、
２足、４足、それ以上、それぞれに長所短所、
向き不向きがあるのでは？
（邪推するに、アニメでは、多足ロボットは、
もろに、いわゆる「スーパロボット系」の敵役みたいになるので
意図的に出さなかったのではという気もします。）
0120オーバーテクナナシーNGNG
装甲、火力、機動性、ステルス性全てを両立するなんて無理っ。
0121オーバーテクナナシーNGNG
>>108
そもそも未来技術板がどういう目的で、とかそういうのがないんで
ガンオタ、軍オタが自分の土俵で話をしてるように見える（←超個人的意見
他板みたいなTopの案内って作らないの？

未来技術板が屑の掃きだめならそれでもいいけど（w
・・・・・折れもか　鬱
0122オーバーテクナナシーNGNG
まぁ、仮に歩行兵器が実用化したら、形状は往々にして昆虫型になるんじゃないかしら
外骨格（装甲を施すモノ）である以上、アレが一番理想な形状だからして．．．
根拠はないけどね

>121同意！
妄想にしろ、なんにしろ、あくまで未だ来ない技術の板だからね
思考ゲームとして楽しむのがヨロシぃと思う。
0123オーバーテクナナシーNGNG
主人公ロボが多足類じゃなあ・・・・。
ゲジゲジ型ロボに乗り込む美少年。
0124オーバーテクナナシーNGNG
非効率的と言われる人型の兵器としての唯一の優位性は
パワードスーツやエヴァみたいなインタフェースを併用すれば
人間にとって極めて直感的な操作が行えるという点だと思われるので
ＭＳのように操縦桿とペダルというコクピットは不適切だと思う。
で、サイズに関しては用途に合わせて使い分ければいいが、
３～４ｍ級の陸戦歩兵タイプ、１０ｍ級の土木用・凱旋兵器タイプ
くらいだろうか。
１８ｍ級なら耐水・耐圧仕様にして水中用かな？
宇宙では素直にボールタイプを使用したほうがよさそうだ。
0125オーバーテクナナシーNGNG
月曜朝は休みなのに胃痛・下痢になる法則。
0126オーバーテクナナシーNGNG
つまり、『サクラ大戦』の「光武」や『パワードール』の「パワーローダー」
が、代替品のイメージ的に近い・・・ということになるのだろうか？（ｗ
0127オーバーテクナナシーNGNG
>124半自律性を持たせるてーのは
人型兵器にある種の擬似意識を持たせて、操縦者は馬を操る騎兵見たいな者
そすると、操縦者の負担が軽減され、照準にだけ専念出来るのでは
ないかと
索敵等はオートで、戦闘か回避の判断は操縦者に委ねると
0128オーバーテクナナシーNGNG
>>123
シュールだねぇ・・・
0129オーバーテクナナシーNGNG
>>124
>ＭＳのように操縦桿とペダルというコクピットは不適切だと思う。
そうすると、神経直結（エヴァ）か
動きを直接入力（Gガンダムのモビルトレースシステム）みたいな方法しか無いが、
モビルトレースシステムの場合は、インタフェースの構造上、
人間を搭乗させるとどうしても身長18mぐらいにはなってしまう。
神経接続は EVA見てると自分では使いたくないと思うが、
実際のところはどうなんでしょう。
0130オーバーテクナナシーNGNG
>>129
『ザブングル』なんて、「ハンドル」だったし・・・
0131オーバーテクナナシーNGNG
>>130
歩行、走行だけならそれでもなんとかなりそうだが
どつきあいはきついね。
0132オーバーテクナナシーNGNG
３次元機動に、ハンドルか・・・（ｗ
まぁ、２次元でも きついが。
0133オーバーテクナナシーNGNG
>>129
神経直結（エヴァ）
これってやっぱり、コクピット内をＬＣＬみたいな液体で満たすのかな？

ふやけそうだね！（ｗ
0134オーバーテクナナシーNGNG
>>129
通常の戦闘時は自分の向き（操縦桿）と加減速（ペダル）だけでいいんじゃないの？
あとはオート。
人間を拾い上げるとか精密な操作が必要になったときだけ、モードを切り替える。
５指を動かすにはやっぱしフォースフィードバック付きのグローブとか必要だろうな。
0135オーバーテクナナシーNGNG
>>133
EVAのような特殊な設定
（その兵器でしか倒せない敵が、一体のみで、散発的に攻撃してくる）
じゃないと運用性にかなり問題があるね。
あんまり他の人の機体に乗りたくない。

0136オーバーテクナナシーNGNG
女の子が裸で乗り込まなきゃいけない設定のロボットアニメ作ったら売れるかな？
0137オーバーテクナナシーNGNG
>>132
まあ、ザブングルは空飛ばないから・・・。
0138オーバーテクナナシーNGNG
>>136
イクサー１
0139オーバーテクナナシーNGNG
>134
バーチャロン風でいいんでない？
２本レーバーで基本的な動作指令をすればあとはセミオート。
歩行モード切替と武装管制などの補助スイッチを両レバーに付ける。

それ以上の操作要求は歩行、策敵、防御、攻撃、
全て一人でこなさなきゃいけないパイロットにはきつ過ぎる。

コンソール上には非常時やメンテナンス用の手動操作スイッチ群を配置。
特殊操作を要求する時にもマニュアル操作系は便利だと思う
0140オーバーテクナナシーNGNG
>123
カッコイイ！
ただゲジ型は足が貧弱＆多すぎなのがまずいよ・・・
ムカデ型がイイ！
都市部や森林部でのゲリラ戦にぴったし！

後は・・・
火力仕様の蠍型、
格闘戦仕様の蟷螂型
敵陣強襲＆歩兵搬送用のカブト虫型
対地攻撃仕様のスズメバチ型

なにげに地味だが部隊構成しだいではエグイ攻撃が出来そう
0141オーバーテクナナシーNGNG
>>140
なんか、そういう洋画があったような・・・
0142出張あさはかマンNGNG
I/Fは視線追尾による方向指示＋グローブによる行動指示がよいかと。
足はつま先だけを速度指示に使用。
多関節ロボットは振動が大きいので腰と胴体はシートにしっかり固定。

＞129
身長180cmの人間の可動範囲はほぼ2.2mの円内に収まります。
即ち2.5mのコックピットスペースがどこかにあればOK。
背中に背負うなどの方法もありかと。
0143オーバーテクナナシーNGNG
>142
背中には既にバーニアが有りマス
0144出張あさはかマンNGNG
バーニアは足先へ移動。つか背中だと前転するのでだめ。

というかバーニアって言葉そのものにすごくアレな響きを感じるのは私だけ？
0145オーバーテクナナシーNGNG
>142
操縦者は後続の装甲車に乗って操作します。
MSとのデーターリンクは光・メタル複合ワイヤー、
赤外線/可視光レーザー通信、マイクロ波通信等の複合型。
万一のリンク切れの場合は一定時間（燃料切れ？）のAIによるフルオート戦闘。
0146出張あさはかマンNGNG
というか、バーニアも変な位置にあるのですよ。

AMBACと言うんだったら最も自由度の高い位置に力点を持ってこないとだめだから
せめて足首・手首部にスラスターを置くべき。
0147出張あさはかマンNGNG
一応人が乗っても構わないと思います。
線が付いてると
せっかくの多脚ならではの機動性がもったいないし。
0148オーバーテクナナシーNGNG
>147
そうなると機構の邪魔にならない所は・・・
頭くらいでは・・・
あそこは有っても無くても良い飾りの要素強いから。
人間での頚椎部分で衝撃の吸収が出来るのも便利。
せっかく有る頭の存在意義を確実にするべきです。

非常時の脱出もコアブロックのような複雑なギミックは不要。
ドクロメカみたくポ～ンと吹っ飛んで行く・・・
パラシュートの装備は忘れるなよ。
0149オーバーテクナナシーNGNG
>144
名称を統一すべきか？
「ロケット」？「スラスタ」？
0150オーバーテクナナシーNGNG
人型MS出る幕無し。
0151gomnyanNGNG
歩行をおまけと考えて、
ロケットが着地するときのダンパー、
ショックアブゾーバとしてみれば
脚は二本でも多過ぎる。
　ロボットにロケットが付いているのではなく
ロケットに手足が付いている、と考えた方が適当。
　太ももとふくらはぎは
一見無茶苦茶強力な筋肉？が詰まっていそうだが
実は推進剤が詰まってるだけ。
　実体は「鳥の脚」だったりする。
0152オーバーテクナナシーNGNG
>151
>実は推進剤が詰まってるだけ。

そんなやばい物入ってる手足で格闘戦？？
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0153gomnyanNGNG
＞１５２
非爆発性の推進剤、たぶん水です。
核融合炉を装備しているのに燃焼ロケット使ってると思うのは
変なひとです。
0154オーバーテクナナシーNGNG
>153
ではノズルから出るあの光は？？
水蒸気は無色透明のはず・・・
そして噴射後、大気に晒され冷却し液化して雲を形成するはず・・・

オレンジ色の炎は何かを燃やしてるんでは？
0155オーバーテクナナシーNGNG
>153
汽動戦士ガンダム。
0156オーバーテクナナシーNGNG
>151
マグマ大使みたい。

ピコピコピーン！ピコピコピーン！
0157gomnyanNGNG
加熱用のレーザーです。
0158オーバーテクナナシーNGNG
>157
いいのか？
推進にそんなエネルギー使って・・・
手足や武装等の基本動作に必要なエネルギーが無くなるぞ・・・

前スレではバーニアの動作エネルギーは融合炉から供給しないって
言ってた奴もいたはず・・・
設定を統一してくれ～
0159gomnyanNGNG
でもでも、冷却も兼ねてるから
それに発生した蒸気をそのまま放出するのも芸がなくて
再加熱して圧力を高めた方が推力大きくて便利！
　だからロボットにロケットじゃなくて
ロケットに手足なんです。
0160オーバーテクナナシーNGNG
>159
だからマグマ大使だろ？
0161オーバーテクナナシーNGNG
>160

マグマ大使
身長　6ｍ
体重　5ｔ
出力　６０万馬力
飛行速度　マッハ10（飛行形態時）
格闘タイプとロケットタイプに変形可能。
材質　金

身長と体重は常識的だが
それ以下はトンでもだな。
特に材質が金とは・・・
ガンダム以上に高価な機体になりそうだ（汗
0162オーバーテクナナシーNGNG
ミリヲタは話をそらすことでガンヲタを凹ませる手段に出てまいりました。
0163オーバーテクナナシーNGNG
>162
既に凹んでるのでは？と言ってみるテスト
0164オーバーテクナナシーNGNG
ミノ粒子は核融合炉の高温・高圧を保つアイディアだとしたら、赤外線を
遮断するのは事実。しかし、戦場を炉内と同じ濃度で満たしてるとは思えない
ので放熱は可能なはず。ところで作中で索敵用レーダーを殺す場面もあった。

最近は工場内でなく介護や盲導ロボット建設作業などの目的のロボットが
開発中でそれらが比較的安価に生産されれば様様な形で軍隊にも導入される
はず。正面装備としては無理でも機銃付くらいの何かのロボットは出来るか
も。
無理やりそれを主役にすればロボットの話が出来る。
0165出張あさはかマンNGNG
推力（thrust)を発生するからスラスター(thruster)。
方式によらず推力発生装置なら何でもスラスターと言えるので便利。

あと
駆動装置：actuator(actuate[作動させる・起動させる]の名詞形、アクチュエータ)
別に直動式に限らずこう言います。

今日出かけるのでほぼ日中いっぱい出てきません。
それと画像あぷろだの情報を誰か教えてください。
0166オーバーテクナナシーNGNG
>121
シャア板、ＳＦ板よりは現実的に
軍事板よりは可能性を論じて。

でいいのではなかろーかと。
0167オーバーテクナナシーNGNG
>164
そのくらいの大きさなら何とかなるような気はします。
ただ、やはり足は非効率だな・・・
出来る限り車輪で移動した方がイイ。

例えば手が４本で通常は車輪走行。
必要な時は手を使って這い回るとか・・
0168オーバーテクナナシーNGNG
>166
そんな線でお願いします。
0169出張あさはかマンNGNG
あと、乗用かつ二足歩行可能なZガンダムを作った方もいらっしゃいます。
ただし、全高7m。

ぜひここら辺も参考にどうぞ。
http://bitter.swee.to/gundam02.html
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/2544/reportg.html
0170オーバーテクナナシーNGNG
＞166
禿同
0171オーバーテクナナシーNGNG
>169
歩くと言うより足が動くと言ったほうが・・・
0172オーバーテクナナシーNGNG
ガンダム世界では推進剤はヘリウム。しかし初期のザクⅡなんかは普通の
固体ロケットで推進してる設定らしい。

熱核ロケットとかいうのもあるそうだが原理がわからん。推進剤を熱して
噴射してるだけ？　核パルスエンジンは別にあるし…。

核融合で生じたプラズマで推進剤もプラズマ化して噴射するとかなんとか？
0173オーバーテクナナシーNGNG
車輪＝高速性に優れる。
４本足＝走破性に優れる。
２本足＝手が使える。

要するにこの特性を複合すれば良い訳だ。

まずは本体の形だが・・・・
自走砲車両型にしておこう。

移動は主に車輪を使う。
高効率＆高速移動が嬉しいね。

車輪で移動できない場所は車体四隅側面に付けられた
手足兼用ブームで歩行だ。
蜘蛛のように障害物を乗り越えろ。

格闘戦になったら手足兼用ブームで戦え。
４本あるから便利だぞ。
人間の掌は無いが追加武装はソケット式で装着可能だ。

主要火器は車体中央に付けられたユニバーサル式旋回砲塔。
さぁ速射砲なりビーム砲なり好きなやつと入れ替えて使ってくれ。

ちなみに想定サイズは高さ3ｍ（足高除く）、長さ15ｍだ！

どうだ、呆れただろ！？ゴルァ！！
0174オーバーテクナナシーNGNG
>173
バーカ
0175オーバーテクナナシーNGNG
>>173
各項目の詳しい技術的解決もよろしく（w
0176オーバーテクナナシーNGNG
>172
> ガンダム世界では推進剤はヘリウム。

ヘリウムか・・・
151の言うように推進剤を手足に詰め込んでたら大変だな。
あれは高圧タンクだから・・・
確かに破壊力はあるがそのうち破裂するぞ・・・

ついでにヘリウムは輝くほど加熱しなくてもしっかり気化膨張する。
ヘリウムの沸点＝約－268℃（全物質中最低）
加熱論はやや理論武装貧弱だ。

そしてヘリウムはとっても高価！
他の物質でも充分代用可能だ。
ヘリウムでの推進は大いなるむ無駄と断定できる

ところでガンダムのヘリウムって推進剤じゃなくて
融合炉の燃料では？
確かヘリウム３とか・・・
0177オーバーテクナナシーNGNG
４本足に翼に尻尾があって髭が生えてるトカゲ
口から火吹いて後ろ足だけで立てる、前足は少し起用。
0178オーバーテクナナシーNGNG
器用
0179オーバーテクナナシーNGNG
>175
具体的にどの部分を聞きたい？

ちなみに「比較対照（MS？）と同時期の技術レベル」で
比較するって大前提を忘れるなよ。
0180オーバーテクナナシーNGNG
誤爆ｽﾏｿ
0181オーバーテクナナシーNGNG
核融合でヘリウムが作られる。廃物利用かもしれない。

輝くほど加熱すれば膨張して更に推力が得られるはず。しかし軽いヘリウム
では推進剤には適さないと思うが？
船の動力もコロニーも核融合つかっててヘリウムが沢山余ってるのかも
しれない。
0182オーバーテクナナシーNGNG
>>173
あんまし変形多いとその分脆くなる罠
0183オーバーテクナナシーNGNG
>182
変形はしないぞ。

輪走中のブーム形状はいわゆる「腕組み状態」なだけだ。
0184オーバーテクナナシーNGNG
グラタン
0185オーバーテクナナシーNGNG
>182
これは他のMSにも言えるな。
可動部分多すぎ・・・
ガンダムになると変形飛行機と合体するおまけ付だ。
もう見てられない・・・
0186オーバーテクナナシーNGNG
>>173
車両による高速移動って…
都市部以外では思いつかないんですが。
しかも都市部でも、どれほどの高速が出せるのやら。
0187オーバーテクナナシーNGNG
>184
あ、ちょっと似てるかも・・・
0188オーバーテクナナシーNGNG
ZZなんて凄まじい
0189オーバーテクナナシーNGNG
>186
現代の自走砲だと最高時速は80ｋｍくらい
走破力は・・・
1ｍくらいのコンクリート製の段差を乗り越えられるのも有るよ

都市だけでなく荒れ地でもかなり使えるよ。
0190オーバーテクナナシーNGNG
やっぱ公式設定に問題があるのか？　>ヘリウムが推進剤

>>173
俺もゆんべそんなの考えてたけど格闘戦は想定しなくても良くない？
それよりも対人火器装備の補助腕が２本位欲しいな。

0191オーバーテクナナシーNGNG
>>188
整備するのは、少人数の「ネェル・アーガマ」・・・
しかも艦長は10代のどこの者とも知れぬ民間人。
あんなもん、まともに運用できると普通の軍人は考えんわなぁ・・・
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