■ガンダム統一スレ ～パート３～■
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0001オーバーテクナナシー
NGNG過去ログはこちら。
■未来技術戦士ガンダム -ガンダム統一スレ-■
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/1003917698/
■ガンダム統一スレ ～パート２～■
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/1019646701/
0604オーバーテクナナシー
NGNGてシーンは無かったな。
やっぱり 空 気 が あ る ん だ ！ ！（まだ言うか）
0605他の基地の人
NGNG自分の基地を見捨てたような奴らを受け入れるのやだなあ。
0606オーバーテクナナシー
NGNGていうか、着艦シーンそのものがあんまし無かったような。
0607オーバーテクナナシー
NGNGあれ？知らなかったの
少し前にここは「機動戦艦ガンダム」スレに変わったんですよ。
過酷な戦闘に明け暮れる戦艦乗りを記した物語だ。
なんちったりちて・・・
0608オーバーテクナナシー
NGNG0609オーバーテクナナシー
NGNGこのスレでＭＳといえばザクを指すらしい。
0610オーバーテクナナシー
NGNG0611オーバーテクナナシー
NGNG0612オーバーテクナナシー
NGNG525 ：オーバーテクナナシー ：02/05/01 01:20
とりあえず、MSという縛りをはずして、
・高機動宇宙兵器を作ろうとした場合、どのようなものになるか。
・高機動宇宙兵器は宇宙戦で有効か。
ということを考えてみたらどうだろう。
そろそろ石の投げ合いを止めて、上記提案に沿って話しない？
0613オーバーテクナナシー
NGNG・地球上ではＭＳは木偶人形との結論にほぼ落ち着く
・やっぱ未来の戦闘は宇宙を制して隕石爆弾でしょ。とＭＳ好き派は宇宙へ旅立つ。
・隕石爆弾＝マスドライバー設備の攻防戦が想定される
このへんから話が分岐
１．戦艦を建造する技術があれば、大気圏突入で燃え尽きる事無くピンポイント（？）爆撃が
出来る隕石水爆が（戦艦よりは）低コストで作れることが判明。
開戦前に地球軌道上に多数配備しておけばいくらでも地上を叩ける。
ただし、そこまで秘密裏に行えるかどうかが問題→今後情報戦の話題に発展？
※ＭＳ好き派が出した話題なのにまたもＭＳ不要に陥ってしまう罠。
２．相対速度の速い宇宙戦ではデブリが最強。という発想から、ものすごい相対速度で
すれ違いながら（スレ違いながら）石コロをぶつけ合うというハイテクだかローテクだか
よくわからない艦隊戦が想定される。司令官の胃に穴が開くらしい。
一人（？）戦場には空気があるからそんな相対速度は出ないと叫ぶ勇者がいるが、
あまり相手にされていない。→今後未来の胃薬の話題に発展？
※ＭＳは出てきません。
あとは比較的小さな話題（結論がはっきり出てないもの）
・ＭＳの推進力低すぎでは？（概ね「低いです」の結論）
・幼女が好き（概ね「好き」の結論）
・ジオンなんで地球降下しちゃったのよ？（概ね「同族経営はＤＱＮ」の結論）
0614オーバーテクナナシー
NGNGとりあえず、等速直線運動をしてたらすぐ撃墜されてしまうだろうし、
常に方向転換や加減速をするのは推進剤の制限から難しいでしょう。
そこで
５機編隊くらいで、
どれか味方機にワイヤーを投げる→引き合う→接触したら押し合って離れる
→相手を変えてまたワイヤーを投げる→（繰り返し）
を５機が常に高速に、バラバラに行えばかなーり複雑な動きになって、補足出来ないと思います。
ただ、パイロットにものすごい訓練が必要だけど。
アニメ的にも格好良いと思う。
0615オーバーテクナナシー
NGNGワイヤーを掴み損ねる→さようなら、のフェイズが抜けてる（ｗ
0616オーバーテクナナシー
NGNGその時は貴重な推進剤を使う。
0617オーバーテクナナシー
NGNGその味方にすら予測できない動きこそが勝利のカギ！
0618オーバーテクナナシー
NGNG可動範囲は限られているだろうし、起動爆雷の大きめの爆散円で一網打尽では？
0619オーバーテクナナシー
NGNG以前、どっかの宇宙戦のスレで機雷だらけという話があった。ワイヤーを
張ることが多いなら、機雷同士（片方は石ころでも可）をワイヤーで結び
そこに何かが引っかかるようにするか、網で同じことしても良い。
ただし、宙域を徹底的に汚染するのでそれを使っても良い状態か、使わざる
得ない状態になるだろう。そんな場所へは高機動兵器は勿論、艦隊も進入でき
ない。
0620オーバーテクナナシー
NGNG0621オーバーテクナナシー
NGNGそれに機種を判別する装置を付けて散布反応機雷にすると良いかも
0622オーバーテクナナシー
NGNG・ビームを見て避ける（無理）
・ビーム兵器の照準をつけるヒマが無い程度に動いて攪乱する。
（流れ弾があたったらあぼーん）
・爆散破片を探知して回避。（センサー大忙し）
・爆散円から逃れる。（細かい機動よりも大きな推力）
0623オーバーテクナナシー
NGNG0624オーバーテクナナシー
NGNG0625オーバーテクナナシー
NGNGその射程内に敵がいるということは既に自分も撃たれていると考えるべき。
相手はワイヤー切って「さようなら」すればかなりの広範囲な攻撃でも避ける事が出来る。
0626オーバーテクナナシー
NGNGビームって、レーザーのこと？メガ粒子砲のこと？
レーザーなら当たってすぐに溶解ってことにはならないだろうし、
メガ粒子砲なら数㎞離れていれば避けられるでしょう。
0627オーバーテクナナシー
NGNGいや、宇宙だと実体弾の射程ほぼ無限だし。
ある程度の距離に近づいたら円錐状に散弾撒くような信管仕掛けておけば
命中率も上げられるし。
0628オーバーテクナナシー
NGNG空気説とミノ粒子
0629オーバーテクナナシー
NGNGミノさん居ても光学観測で問題ないんでない？
0630オーバーテクナナシー
NGNGよって、各拠点の周辺で戦闘が起こるものと考える。高機動兵器が攻めてきている
ってことは、その宙域は守り側の拠点の近くだ。わざわざ散弾ばらまいて危険宙域に
してしまうのはいかがなものか。
0631オーバーテクナナシー
NGNG敵の輸送船かなんかに偽装しますた
0632オーバーテクナナシー
NGNG弾頭は岩、炸薬無し。余ったスペースには燃料満載。
慣性誘導でレッツゴー。ある程度近づいたらモーター点火して全速前進。
0633オーバーテクナナシー
NGNG１０の力で１０秒間逆方向に加速（減速）しなきゃいけないんだろ？もちろん
１０以上の力が出せれば掛かる時間は少なくて済むだろうが。
化学反応じゃないにしても反発力で推進する物体である限り高軌道とは縁が
なさそうと言ってみるテスト。
デムパＵＦＯエンジン以外、他に可能性があるならいいが。
0634オーバーテクナナシー
NGNGなら出来るかな。
あとエンジンの機動性があって、推力０からいきなり最大推力をだせる
エンジンなどないので、核融合炉を常に動かし続けなければならないかも。
0636空気あるよ派
NGNG・爆発音が響き渡る。
・カミーユが宇宙服のバイザーを狂って開けてしまうが無事。
・クエスが生身宇宙遊泳（１．５秒くらい？）で無事。
・戦闘の相対速度が遅っそい。
・ＭＳがデブリに当たって大破する描写がない。
・推進剤がなくて加速出来ない描写はあるが減速出来ない描写はない。
・宇宙でも変形して戦闘機っぽくなった方が速く飛べる。
・戦艦が丸ごと入るエアロックをばんばん使っている。
・むしろデブリからコロニーや基地を守るために意図的に空気を散布しているのでは？
ただし、気圧がすごく低いのは確か。
0637オーバーテクナナシー
NGNG近づいてからモータ点火したって十分な相対速度を得られないよ？
0638オーバーテクナナシー
NGNG却下
0639オーバーテクナナシー
NGNGなんで？
大出力ロケットモータ積んでおけば十分加速できそうな気がするんだけど
0640オーバーテクナナシー
NGNG・相手もロケット点火の瞬間から逃げ始める。
・相手も高機動兵器と呼ばれるくらいの推力がある。
から素直に炸薬つかいなさい。
0641ぴんきー
NGNG国民「わーわー！ぴゅーぴゅー！」
0642オーバーテクナナシー
NGNG理由がないので却下を却下。
ｵﾏｴの次のｾﾘﾌは「却下を却下を却下」だッッッ！！
↓
0643オーバーテクナナシー
NGNGあ、ごめん。俺が悪かった。肝心なの書き忘れた。
攻撃対象は敵拠点。
0644オーバーテクナナシー
NGNG0645オーバーテクナナシー
NGNG0646オーバーテクナナシー
NGNGん？ＭＳ？もうずいぶんと出てきてないよ。
0647オーバーテクナナシー
NGNG0648オーバーテクナナシー
NGNGまずはコロニーのお話。
各コロニーはラグランジュポイントに居ます。
一見重力の釣り合った場所に静止しているように見えますが
実際は月と地球の相対位置を保ちつつ地球の周りをグルグル
高速で周回しています。
また地球自身も太陽に対してグルグルと公転軌道をまわっています。
つまりコロニーは蛇行しながら超高速で動いてるって事だ。
もし宇宙空間に薄いながらもデブリを減速できるだけの
空気が有ったらとても大変な事になる。
中身が空っぽの為にデブリより比重の軽いコロニーは
空気抵抗を受け軌道からはじき出され太陽か地球、月に墜落だ。
衛星軌道を回る衛星も次々地球に落っこちる。
最後は月も徐々に減速さ地球と衝突。
地球も減速され太陽の餌と成り果てるだろう。
って言うわけでとっても危険な宇宙空間の空気は却下します
0649オーバーテクナナシー
NGNG> ・爆発音が響き渡る。
これは爆発の際に発生する電磁波が
MSや艦船の装甲版に作用して共鳴振動しているのです。
装甲の振動が内部の空気に音として伝わっているのです。
> ・カミーユが宇宙服のバイザーを狂って開けてしまうが無事。
> ・クエスが生身宇宙遊泳（１．５秒くらい？）で無事。
トータル・リコールではシュワちゃんは低圧空気下でも
かなりの時間生きていました。
メディアの世界では何とかなるレベルと考えられます。
> ・戦闘の相対速度が遅っそい。
それは両軍ともDQNだからです。
> ・ＭＳがデブリに当たって大破する描写がない。
余りの高速さでフレームアウトしているものと思われます。
> ・推進剤がなくて加速出来ない描写はあるが減速出来ない描写はない。
NGとして本編では割愛されています。
> ・宇宙でも変形して戦闘機っぽくなった方が速く飛べる。
これは戦闘機が早いのではなくカメラが逆方向に進みながら撮影した為です。
> ・戦艦が丸ごと入るエアロックをばんばん使っている。
実はライブカメラ付きのラジコンのミニチユア模型です。
本艦へはフォースフィードバックで臨場感あふれる衝撃が楽しめます。
> ・むしろデブリからコロニーや基地を守るために意図的に空気を散布しているのでは？
そんな事をしたらコロニー内の空気がなくなります。
内部のみんながあぼーんになったら困るので実行されません。
> ただし、気圧がすごく低いのは確か。
星間物質は確かに有ります。
でもあからさまな空気抵抗を生むほどの濃度は有りません。
0650オーバーテクナナシー
NGNG>AMBACじゃくるくる回転するだけで何の意味もありません
いや、その回転を止めるためのＡＭＢＡＣだと……。
>>649
>トータル・リコールではシュワちゃんは低圧空気下でも
>かなりの時間生きていました。
>メディアの世界では何とかなるレベルと考えられます。
「２００１年宇宙の旅」か、せめて「カウボーイ・ビバップ」ぐらい
言ってやれよ……。
0652オーバーテクナナシー
NGNG一分から二分程度なら、真空状態に直接さらされても平気らしい。
ただ、さらされた人間がパニックを起こすか、起こさないかでこの数字は
変化するらしいけど。
0653オーバーテクナナシー
NGNGいや、回転しだしたらAMBACでも止められないと思うけど…
0654オーバーテクナナシー
NGNG角運動量次第だと思われ。
0655オーバーテクナナシー
NGNGおいおいどこで聞いたか知らんが、「死なない」と「平気」は全然違うぞ。
胃や腸内のガスがうまく口から排出されなければ体内で膨張して内臓にダメージを与えるかもしれない。
体液圧が低くなることによって血液中に気泡ができて毛細血管がつまるかもしれない。
負圧に弱い赤血球が大量に破壊されるかもしれない。
また肺の空気が吸い出されて無酸素状態の血液が脳に回れば意識を失うだろう。
「かもしれない」とか「だろう」ってのは、実験結果が無いから。
それでも、「平気」であることはあり得ない。
ちなみに、ＮＡＳＤＡのページによると「ひからびる」そうだ。↓urlと引用文
http://spaceboy.nasda.go.jp/qanda/qanda_e/qastronaut_e.html#q11
A12
If astronauts enter space without wearing a space suit,
the following scenario is supposed to occur within a few to ten seconds:
Firstly, because space is nearly almost vacuum,
their stomachs would swell;
secondly, all water in their body would evaporate;
and finally, their body would dry out to look like a mummy.
0656オーバーテクナナシー
NGNG「何とも言えない」が答えだ。
小型機は軽いが機体が小さい分搭載できる推進剤には限りがある。
大形艦は重いが船体が大きい分大量の推進剤が詰める。
総合機動能力は機体重量と推進剤の比で決まるので
小型ならいいって訳でないのが宇宙船の難しいところだ。
搭載できる推進剤の量に限界がある
機動力のアップは機体の軽量化に掛かっているぞ。
ただ、戦闘兵器ってのは元々無駄なところは無い。
よって何らかの機能を妥協する事で機動力のアップを行う。
以下に主要な妥協点を示すぞ
目的に合わせて何らかを妥協してくれ！
ちなみに妥協点が多いほど機動力は上がるぞ！
・装甲を薄くする
軽量化に最も有効！
回避力に優れるが被弾したら即アウトだ。
素人にはお勧めできない。
・武装を小さくする
大形目標は狙えなくなるので小型機同士のドックファイト向きだ。
大型機に遭遇したらピンチ～！とにかく逃げ回れ！
・戦闘時間を短縮する
燃料等裁量を減らす、もしくはいつでもエンジンフルスロットル！
高機動には最も有効だがたちまちガス欠のリスクが大！
時間勝負だ。失敗すると愛機が棺桶になるぞ。
0657オーバーテクナナシー
NGNG武装以外を捨てたタイプのヤツを大量に用意して波状攻撃するのが強そう。
0660ピンキー
NGNG0661オーバーテクナナシー
NGNGえ、え、ええっと・・・
駄目だ！パス。
0662オーバーテクナナシー
NGNGまずアビバへ行く。
0663オーバーテクナナシー
NGNGそんなあなたに最適なのが突撃艇「パブリク」です。
大量のミサイル抱えて敵艦に向けて突撃だ！
とにかく速攻！ミサイル撃ったら全力で離脱だ！！
0664オーバーテクナナシー
NGNG0665オーバーテクナナシー
NGNG0666オーバーテクナナシー
NGNG0667オーバーテクナナシー
NGNG| 次でボケて .|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
0668ピンキー
NGNG0669オーバーテクナナシー
NGNG大型ミサイルを２機抱えて射程距離まで運んで発射。本体は離脱。
ガンヲタじゃなくてただの好きもんなので情報は不確かです。
0670オーバーテクナナシー
NGNG一発当たって終わりなら
１ 生きて帰れる確率が高くする＝航続距離をのばす
２ １の理由により無駄な重量を減らす→機体の剛性の低下
３ １、２の理由により推進材を大量に使うであろう激しい機動のための機器、兵装を搭載しない
４ もちろん質量低下の為装甲などもっての他
とゆうわけで
>>656の
・装甲を薄くする
・武装を小さくする
のにプラスして
・壊れた装置、要らなくなった兵器を敵の予測進路に向けてほうりだす！
こうすれば速く帰れるし
ほうり出した機器はジャンク屋さんが拾ってくれる予定なのでOK
修理が間に合わなければコロニーのパーツひっぺがして使う
コロニー住人の抗議？戦時なのでたぶん許してもらえるだろう（笑
0671オーバーテクナナシー
NGNG0672オーバーテクナナシー
NGNG0673オーバーテクナナシー
NGNG|∀･) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲﾅ ﾖｰｼ ｲｷﾏ～ｽ！
|⊂
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♪ ｖ
♪ ヽ(･∀･)[+] ﾓｴｱｶﾞ～ﾚ
凹 へ ﾓｴｱｶﾞ～ﾚ
く
[+]
♪ ｖ 彡
♪ ヽ(･∀･)ノ ﾓｴｱｶﾞ～ﾚ～
へ凹 ｶﾞｿﾀﾞﾑ～
>
0674オーバーテクナナシー
NGNG|凸）
|Y］ヽ v
| > Σ (∀･ )
⌒凹⌒
く > [+]
|.ｎ
|凸）
|Y］ヽ ﾋｧ～ v
| > (#･∀)ノ
＝ ⌒凹
[+] ＝ ノ >
0675オーバーテクナナシー
NGNG|凸）
|Y］ヽ
| >
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|Y］ヽ v
| > (∀･#)
ノ凹ヽ
[+] ハ _。_。_。
|.ｎ
|凸）
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| > (∀･#)
ノ凹ヽ
[+] ハ
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|凸）
|Y］ヽ v
| > ﾋﾟｭ～ (#･∀)
＝ ⌒凹 [+]
＝ ノ >
0676オーバーテクナナシー
NGNG0677オーバーテクナナシー
NGNGでかすぎ。
0678オーバーテクナナシー
NGNG腰から下が埋まってる？
0679オーバーテクナナシー
NGNG0680gomnyan
NGNGなぜワイヤーを話に出しておきながら
ガンダムハンマーに話をつなげない！？
右手にビームライフル、左手にガンダムハンマーで
複雑な回避運動を推進剤の利用無しでできるじゃないか！
で、ハンマーの中身が
予備の推進剤とか大推力の固体燃料ロケット
とかだったらかんぺき。
0681オーバーテクナナシー
NGNGあの手の兵器は宇宙で使わないほうがいいと思う。
自分自身がハンマーの動きの予想がつき難い・・・
重力が無いので変な動きが簡単に収束しないのも問題。
ヌンチャクやトンファーみたいな自爆しそう・・・
0682オーバーテクナナシー
NGNGいえ・・・
腰から下はキャタピラです。
0683gomnyan
NGNGそういう時こそＡＭＢＡＣでしょう。
第一、ハンマーを敵にぶつける、というのがそもそもの間違いで
複雑な回避運動を実現するための
単なるカウンターウエイトとして考えれば良いわけです。
ま、いざという時はぶつけても全然構わないけど。
0684オーバーテクナナシー
NGNG昨日から気になってたんだけど、ＡＭＢＡＣってハッブル宇宙望遠鏡とかの
姿勢制御する車輪の事ですか？
0685オーバーテクナナシー
NGNGバランサーはいいが、チェーンやワイヤーは止めとけ
ウエイトが固定されて居ないので有効にパワーを伝達できない。
またパワーを受け取る事も困難だ。
さんざ振り回わされた挙句絡まるか、
自分にぶち当たるかどちらかだぞ。
0686オーバーテクナナシー
NGNGで、ある程度自動制御してもらうと。
あとはパイロットが死ぬほど努力すると。
パイロットによる優劣がついた方がアニメ的にもいいじゃな～い。
0687オーバーテクナナシー
NGNG宇宙で戦争なんか止めとけ、な？
0688684
NGNG0689オーバーテクナナシー
NGNGActive Mass Balance Auto Control
直訳すれば「重りを動かして自動的にバランスをとる」。・・・だ。
MS肯定派が宇宙空間での手足の必要性を唄うギミックだ。
ただ本来何らかの仕事をさせる為の手足を
バランサーにするのは問題あるとおもう。
バランス取りのためにチョコチョコ動かしていたら
ターゲットのロックオンもままならない・・・
本来は手足のほかにカウンターウエイトを装備して
手足を安定させる為のバランスをとらないとダメなんだよ・・・
0690688
NGNGどうもありがとう。
0691オーバーテクナナシー
NGNG何かにぶつかってめっちゃ回転してしまったときには、
仕方なく推進剤で姿勢制御すればいい。
普段の微調整だけでも推進剤要らずになるのはイイことじゃないか。
>>687
地球上の施設が宇宙からの攻撃に対して無力なので、宇宙戦はめちゃ重要です。
0692オーバーテクナナシー
NGNGでも、実際にそういうシステムを研究している専門家も居るんだが。
0693オーバーテクナナシー
NGNGコロニー襲撃はサイド７事件まで前例がなかった訳だし、
戦闘艦相手ならザクのような高コスト兵器でなくても充分と思われ。
0694オーバーテクナナシー
NGNGんー、でも衛星軌道上でドンパチなんてやらかしたら
一週間もかからずにスペースデブリで「死の空間」になってしまうのでは？
実際に、宇宙空間で戦争が起こりそうになったとしたら、
劣勢側が「どーせ負けるんなら･････」と故意にデブリを大量散布。
かくして人類は宇宙空間に上がれなくなる････サムいシナリオだが。
0695オーバーテクナナシー
NGNG戦闘ロボットの場合は常にふさがってると思うぞ・・・
敵を狙うとき、敵の攻撃を回避するとき。
そのたびに手足くねくねダンスしてたら行動が極端に遅くなる。
重い胴体動かす為には腕に相当のに回転を与えないとダメだぞ。
おそらく旧ロボコンの自家発電する時にやった例のアレを数倍に
スピードアップした動きを要求されると思われ。
それでも腕の回転速度の数分の1程度の動きしか与えられないだろう。
ギュインギュインと武器や盾持った腕を大車輪の如く高速回転させながら
ゆったり方向を変えるMS！
カコーイイ！
0696オーバーテクナナシー
NGNG「常に」と言いながら戦闘中のことしか考えてない。
だから、そーゆー時は勿体ないけど姿勢制御バーニアふかすの。
おまえ、ロボコンの話したいだけちゃうんかと問いつめたい。
0697オーバーテクナナシー
NGNG>コロニー襲撃はサイド７事件まで前例がなかった訳だし、
公式設定をちゃんと確認しとけとまでは言わんが、せめて過去スレぐらい
読めや。
ジオンの「コロニー落とし」って知らんのか？
0698オーバーテクナナシー
NGNG否定したいが、ボールこそが理想のＭＳと言っておく
mkⅡボール ｚボール zzボール μボール あぁぁ・・・
0699オーバーテクナナシー
NGNG> 「常に」と言いながら戦闘中のことしか考えてない。
戦闘兵器なんだから戦闘中の事を第一に考えるのは当然だ。
姿勢制御ジャイロ装備のMSと
やたら手足をジタバタ振り廻して調整してるMS
格闘戦になるとどちらが有利だろうか？
って言うより激しくカコーワリィ・・・
0700オーバーテクナナシー
NGNG首だけ、とか上半身だけ、とかならまだしも…。
0701オーバーテクナナシー
NGNG戦闘第一に考えるのは自由だが、それが他の状況を
無視して良い理由にはならない。それに
戦闘中にやたら手足をジタバタ振り廻して調整してるMS
なんて言ってるのはあなただけですよ？
なんて言ってもどうせとんちんかんな返答しか来ないだろうからこれで終了。
0702オーバーテクナナシー
NGNG> 戦闘中にやたら手足をジタバタ振り廻して調整してるMS
> なんて言ってるのはあなただけですよ？
そうか？
手や足でＡＭＢＡＣ効果で回避を・・・って皆言ってるぞ。
（皆って言うと漏れは違うゾって突っ込みはいりそ・・）
第一戦闘時以外ＡＭＢＡＣの必要な機械は殆ど無いぞ。
非戦闘時は格納庫にいるし、
戦場への移動時は体の向きを変える必要は殆ど無い・・・
手や足でＡＭＢＡＣ・・・・
戦闘兵器ではあまり意味が無い。
0703オーバーテクナナシー
NGNG１話で「まさかコロニー内部での戦闘とはな」て台詞がなかったか？
コロニー落としでのMSの活躍は工兵および空間戦闘だろう。人型の必要性は？
0704オーバーテクナナシー
NGNG回転イスに乗って手を動かして180度向きを変えるのはすごく簡単だけど？
>>701
他の状況って何よ？
>>702
脳内のみんなによろしく。
>>703
ハッチ開ける役
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