■ガンダム統一スレ 〜パート３〜■
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0001オーバーテクナナシー
NGNG過去ログはこちら。
■未来技術戦士ガンダム -ガンダム統一スレ-■
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/1003917698/
■ガンダム統一スレ 〜パート２〜■
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/1019646701/
0367オーバーテクナナシー
NGNGそれ以前にあまりに貧弱すぎ・・・
せめて歩兵輸送車程度の耐久性をもたせるべき。
0368オーバーテクナナシー
NGNG0369オーバーテクナナシー
NGNG９６式装輪装甲車ね。
0370オーバーテクナナシー
NGNG0371オーバーテクナナシー
NGNG連邦がMSを本格投入したのは、ソロモンからで、
オデッサにおいてはMSの数ではジオンが勝って（というか連邦にはホワイトベース部隊のほかにはMSは無い）
いたにもかかわらず、敗北したのだから、地上戦においては
（特に大規模な会戦においては）MSはあまり有効でないということになったのではないだろうか。
0372オーバーテクナナシー
NGNG>それ以前にあまりに貧弱すぎ・・・
かどうかは、具体的な運用形態と突き合せないとなんともいえないだろう。
0373オーバーテクナナシー
NGNGMS肯定派がピンチです。
否定派を叩ける即戦力を求めます。
必要資格：軍事技術、素材技術詳しい方。
業務内容：MS関連の技術開発及び営業。
0374オーバーテクナナシー
NGNGまずは通常戦力で戦う。
敵勢力を壊滅状態（軽火器のみの状態）にしたらMS出動。
残存兵の掃討をする歩兵部隊の後から堂々と進軍するMS
ｶｺｰｲｲ!!
0375オーバーテクナナシー
NGNG高い視線を生かし残存兵見つけ出して
歩兵部隊に的確に指示だせるからね。
まさに動く監視塔！！
これぞMSの真骨頂。
0376ジオン兵
NGNG戦車やヘリの選択肢があったら誰も好きこのんでＭＳなんか投入しねーよ！
うちら戦車もヘリも乗ったことがある奴いねーんだよ！
宇宙で地球用の戦車とかヘリとかって、元々需要がないから生産コストもバカ高に
なっちまうんだよ！
ＭＳはコスト高いとか言ってる奴がいるようだが、コストなんてのは機構の複雑さや
技術的な難しさなんて関係ねーんだよ！要はその時代にどれだけの数が出荷されてるか。
これで８割が決まる！あとの２割は重量。つまり原材料費だ。
本当はもっと完全に宇宙を掌握して、宇宙から地上の主要施設に隕石落としまくって、
それから地上に降りる予定だったんだよ！それをあの同族経営のヴァカ共が・・！
公式設定！？んなもん当然見たことねーよ。
0377オーバーテクナナシー
NGNG地上降下作戦なんてもんをやろうと思ったのか、
小一時間・・・・。
0378オーバーテクナナシー
NGNGギレン＝ろりこん
0379オーバーテクナナシー
NGNGたぶんここの否定派は、戦闘機の装甲の薄さを嗤うんだろうな。
0380オーバーテクナナシー
NGNGちっさすぎるか・・・。
0381オーバーテクナナシー
NGNG0382オーバーテクナナシー
NGNGつうか実の姪では？
0383オーバーテクナナシー
NGNGまともな空戦自体、現代では起こっていない。
んじゃなかったっけ？
0384オーバーテクナナシー
NGNGF104→F4→F15,F14
あたりの流れを知ってれば、ドッグファイトの重要性が現代でも
失われていないってことはわかると思うが。
0385オーバーテクナナシー
NGNGまずはこっそりレールガンやリニアモーターカタパルトを量産しておく。
通常戦力宇宙戦艦や巡洋艦、戦闘機などを充実しておく。
MSは止めとけよ。
全勢力を二つに分け電撃戦を行う。
第1部隊は月面を制圧。
同時に量産しておいたマスドライバーを月面に降ろし軌道封鎖デブリ及び
隕石爆弾を地上及び敵対コロニーやルナ2など要塞郡に撃ちまくる。
第2部隊は隕石爆弾の攻撃が始まるまでは防戦に専念。
通常戦力で阻止部隊の接近を阻む。
制圧作戦が終了した第1部隊は半数を防衛部隊として残し
第2部隊と合流。隕石爆弾でダメージを受けた敵要塞を攻撃する。
制宙権を確保したら進軍を停止し戦線防衛に努める。
隕石爆弾とデブリ投入を続けながら連邦に降伏勧告。
降伏しなければソロモン級小惑星を落下させ地上を氷河期に叩き込む。
0386オーバーテクナナシー
NGNGすべき機械であり、重力下に持ってくるのは潜水艦で長野オリピックに行こうと
した潜水艦みたいなもんだ。現在の枠組みにこだわるミリヲタが多過ぎ。
ここは未来技術板だつーの。妄信的なガンヲタはいなくなったので今度は
ミリヲタ殲滅だな。
漏れもＭＳ否定派だったけど、寝返る。ミリヲタが得意とする兵器で
宇宙・無重力化で戦えるもんがあるのかよ。
コップ３倍程度の量のエネルギーで地球上の海をすべて蒸発できる
零点エネルギーの小型動力炉を備え、その膨大なエネルギーの制御により
重力制御も可能になっているとなればなんでもありの世界が語れる。１ｃｍの
厚さでも１ｍのチタン以上の耐久性を誇りながら質量はほとんどない素材を
装甲に、重力レンズシールド。さらに超光速移動も可能。ここまでできれば
人型にこだわる必要はないけど、あえて１８ｍの身長でいったって何の問題もない。
身長５７ｍ静止重量５５０トンにしてやろうか。（ｗ 動き出せば羽毛の如く軽くなるけどな。
どっちにしろ端から比べ物にならないから今夜は、
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣（ ﾟДﾟ)￣￣| ＜ 寝る！
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ ＼
| ＼ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
＼ |＿＿＿＿＿＿＿|
0387オーバーテクナナシー
NGNGおやすみなさい。
いい夢を・・・
0388オーバーテクナナシー
NGNGさっきも寝るとか言ってなかったっけ
0389オーバーテクナナシー
NGNG既に寝てるようなもの・・・
って言うか起きながら夢をみてるって言うか・・・
0390386
NGNG早く寝ろよ<自分
0391オーバーテクナナシー
NGNG0392オーバーテクナナシー
NGNGまあ、問題はMSの生産のための資源を通常の艦隊構築に振り向けた場合に、
連邦のそれを凌駕できるかどうかということと、
マスドライバーがそんなに短期間に設置できるかどうかだが・・・。
0393オーバーテクナナシー
NGNG軽量かつ強靭な素材に関しては、この板的には散々既出なのよ。
軌道エレベータ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/973607573/
などを見りゃ分かるだろうけど、未来技術では金属なんて柔らかい素材に強度を期待しないの。
だから今更チタンなんて言い出す肯定派が、バカにされつつ遊ばれてるのよね。
説明すると、原子間の結合力的に見て金属結合が弱いの。
比較対照が、分子間力や水素結合なら、充分金属結合も強いんだけどね。
そもそも、現実の世界でも既に、カーレースなどで炭素複合材のシェアが増えてるので分かりそうなもんだけどね。
共有結合の中で、炭素結合のsp^3が強いとかsp^2+πの方が上とか、立方晶窒化炭素とどっちが上か？とかの話なら未来技術だけど、チタンを出されてもねえ。
鉄製飛行機の話並みにネタの世界としか思えん。
0394オーバーテクナナシー
NGNG0395オーバーテクナナシー
NGNG有効な材料があるなら、それを使ったらどうなるか考えるほうが面白い。
無理やり肯定VS否定という論争をでっちあげて何が面白いのかね。
0396オーバーテクナナシー
NGNGジオンより強いかもしれんぞｗ
0397オーバーテクナナシー
NGNG・とにかくMSを否定したい。
・ガンダムに関連していろいろ技術的な話をしたい。
・幼女が一番
0398オーバーテクナナシー
NGNG0399オーバーテクナナシー
NGNG0400オーバーテクナナシー
NGNG理論？
ロリんの方が合ってる。
0401オーバーテクナナシー
NGNGんじゃ、金属や合金はNGワードって事で、比重２以下の軽量MSに話を絞ろう。
0402オーバーテクナナシー
NGNG／
(`Д´)/＿
（ ）)ﾉ 彡 −☆
く く
ﾐﾘｦﾀ
ﾆﾄﾞﾄｸﾝﾅ!ﾍﾟｯﾍﾟ!!
,, .: 。
＼( ﾟ´3ﾟ)- = 。 ﾟ
（ ）` :: .
ノ ＼
≡≡≡≡≡≡ ( `Д) うわーーーん！
≡≡≡≡≡≡ □（ ヽ┬`
≡≡≡≡≡≡ ◎─>┘◎
0403オーバーテクナナシー
NGNG移動式で良いんじゃない？
ピッチングマシーンみたく・・・
まぁエネルギー供給部と発射部分はセパレートだろな。
弾丸となる隕石は大形ユンボとかの土建機で装置に次々放り込む。
秀吉の一夜城みたいなものか・・・
通常戦力の規模は一時的（1週間程度）阻止できる戦力でよいのでは？
マスドライバーの降下＆稼動が始まれば敵要塞に向けて撃ちまくれば
防衛部隊も一気に楽になる
ジオンも一時は宇宙空間を制圧直前まで行けた戦力持ってたよね。
月面以上の侵略は当面考えないので設定の半分程度戦力でいけるのでは？
0404オーバーテクナナシー
NGNG0405396
NGNG実はぜんぜん知りませんでした。
0406オーバーテクナナシー
NGNGシャア板から出張中かい？
0407オーバーテクナナシー
NGNG0408オーバーテクナナシー
NGNG００８３で出たやつはその題名の通り１年戦争後の話。
0409オーバーテクナナシー
NGNG噂ではサイドストーリーで・・・
ジオンは資材搬送用の月面マスドライバー施設を占拠したって話あったよね。
んで地球に隕石爆弾プレゼントしたって。
でも油断して破壊されちゃったとかされなかったとか・・・
ファースト以降興味ないので確証持てないけど。
0410オーバーテクナナシー
NGNG小惑星に鉱物試削をするために歩行型運搬手段が必要になるのでは。
１、無重力または微重力下でしっかりと地表に食いつくには足となる部分が必要になる。
・キャタピラでは食いつけない。
・ボールタイプにアンカーの組み合わせもあるが、重力が少し強いところでは運用できない。
試行錯誤の末の進化の形として多足歩行型運搬手段が考案される可能性がある。
小惑星に接近し作業が開始されるまでしまって置けるようなもの。足と言うより
食いつくことに特化した手と考える方が自然かも。
その手が耐久性や堅牢性を重視して進化していき、仕舞えなくなり足のようになっていくのも不自然ではないと思う。
宇宙船もそう言う機械を格納できるように進化していく。でも重力下での移動はタイヤだろうな。
岩盤に食いつき平気な足でデッキを歩かれたらデッキが持たないし、歩かなければならない理由もない。
足は最終的に２本になり得るとしても、最初のうちは安定性から考えて３〜６本。一度作業を始めれば
それらは姿勢を維持するための物を除き、全て掘削用の手となる。そうなると状況に応じて転用できる
腕は多いほうがいいので、二本足ましてや人型への進化は考え難いと思われる。ボールのような
コックピットにペイロード。動力に複数の足。ダンプのペイロードを大きくしてタイヤと荷台の間に
折りたたみの脚が片側３本づつつくといった外見かな。
ザクにならないよ（ﾟдﾟ;）ﾏｽﾞｰ
これは何処にいったんだろう？
0411オーバーテクナナシー
NGNG0412オーバーテクナナシー
NGNG0413412
NGNG∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣（ ﾟДﾟ)￣￣| ＜ 寝る！
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ ＼
| ＼ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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0414オーバーテクナナシー
NGNG小惑星の掘削用機械なら可能でないかな？
だから否定も無ければ非難も無い・・・
無重力下なら高足カニや蜘蛛カニみたいなのでも何とかなる。
おまけに交戦を考えなければどんなにスローモーでも問題無いからね。
小惑星にしがみ付き石を砕きながら
マスドライバー投入口に放り込むカニ型土建機・・・
無難すぎて文句ないよ。
0415オーバーテクナナシー
NGNG>移動式で良いんじゃない？
>ピッチングマシーンみたく・・・
うーんそんなことできるの？
月の脱出速度 ２．４km／秒 は最低限達成しなきゃなんないと思うんだけれど。
>通常戦力の規模は一時的（1週間程度）阻止できる戦力でよいのでは？
>マスドライバーの降下＆稼動が始まれば敵要塞に向けて撃ちまくれば
>防衛部隊も一気に楽になる
マスドライバーって軌道の自由度ってそんなに取れるんだろうか？
（あるいは、予め決めたいくつかの軌道を前提に設置するか）
>ジオンも一時は宇宙空間を制圧直前まで行けた戦力持ってたよね。
つうか地上に降りなきゃ制圧できてたと思うのだがどうして・・・。
>月面以上の侵略は当面考えないので設定の半分程度戦力でいけるのでは？
要塞防衛を断念してマスドライバー破壊に注力されたら苦しいのでは？
0416オーバーテクナナシー
NGNGあくまで実際に出来るかどうか判らない状態の相手に対して、
むきになって話を地上に引きずり下したうえで、勝ち負けを話したがるのかなって。
0417オーバーテクナナシー
NGNG0418オーバーテクナナシー
NGNG0419オーバーテクナナシー
NGNGシャア板から出張中かい？
0420オーバーテクナナシー
NGNGごめん、噂聞くと恐くていけない処らしい。
0421オーバーテクナナシー
NGNG低高度の月軌道上でイイじゃん。空気無いんだし。
弾はミノスフキークラフトとやらでそこまで運ぶんよ。ムサイとかで。
0422オーバーテクナナシー
NGNG0423オーバーテクナナシー
NGNG戦車や砲弾の知識を披露したいだけだ。
だから煽るな。
0424オーバーテクナナシー
NGNG0425オーバーテクナナシー
NGNG┌─────────┐
│ 気のふれたかたが . |
│ いらっしゃるので │
│ 気を付けて下さい |
└―――──――――┘
ヽ(´ー｀)ﾉ
( へ)
く
0426オーバーテクナナシー
NGNG0427オーバーテクナナシー
NGNG供給電力次第だな・・・
少なければレールは長くしなければならないし
多ければ短くて良いし・・・
メガ粒子砲撃てる位の艦載用発電機2〜3台有れば
中粒程度の打ち上げは可能では？
3種類同時に投入し軽装備から順序稼動させるってのは？
最初に稼動するのは小粒用。
地球軌道にデブリを撒く役目。
地上からの増援の阻止が主目的。
次に稼動するのが中粒用。
大き目のデブリの追加投入と小惑星要塞への攻撃用。
最後が地上攻撃用の大粒。
これはちょっと時間がかかっても良いだろう・・
どうせ中粒攻撃で敵艦隊は大混乱だろうから・・
何にしても肝は電撃戦の成否だな・・・
奇襲になれば勝ち、事前にバレたら負けだ。
「電撃戦の成功」が前提なのはＭＳ戦も同じなので
これを否定されたら何ともね・・・
元々勝ち目の無い闘いで1番成功する確率の高い戦法は？
・・って疑問への答えだからね。
0428オーバーテクナナシー
NGNG攻撃機や戦闘ヘリでも良いぞ。
0429オーバーテクナナシー
NGNG> 戦車や砲弾の知識を披露したいだけだ。
無知を披露するよりは恥かしく無いと思われ
0430オーバーテクナナシー
NGNG当然、小惑星を占拠してもいいのだよ。
手近なやつ・・・何て名前だったっけ？？
0431オーバーテクナナシー
NGNG0432オーバーテクナナシー
NGNG負け惜しみ、
見苦しいポ。
0433オーバーテクナナシー
NGNGｙ／ｎ？
0434オーバーテクナナシー
NGNGそれって確か遠い奴だったのでは？
0435オーバーテクナナシー
NGNGﾐﾘｦﾀが煽りにきています。相手にしないようにしましょう。
所詮彼らは>>386が語るような未来技術の兵器の前には無力です。
0436オーバーテクナナシー
NGNG0437オーバーテクナナシー
NGNG煽りに釣られるなよ
0438オーバーテクナナシー
NGNGｙ
0439オーバーテクナナシー
NGNGやれやれ。
あそこまで行くと未来兵器でなく妄想兵器ですよ・・・・
>無力です。
確かに精神が逝っちゃった人の説得は無理だよ・・・
こちらとしては一日も早い治癒と社会復帰を祈るのみだ。
0440オーバーテクナナシー
NGNG一部の過激なガンオタからの煽りは軽く受け流すなりして対処していこう
0441オーバーテクナナシー
NGNG>供給電力次第だな・・・
〜
>中粒程度の打ち上げは可能では？
なるほど。
>3種類同時に投入し軽装備から順序稼動させるってのは？
〜
>どうせ中粒攻撃で敵艦隊は大混乱だろうから・・
そういった工夫は有効だと思う。
問題は、所期な効果を挙げるだけの精度、ペース（単位時間あたりの発射量）
が達成できるかどうかだけど・・・。
自分は計算できる知識がないのでなんともいえない。
>何にしても肝は電撃戦の成否だな・・・
>奇襲になれば勝ち、事前にバレたら負けだ。
>「電撃戦の成功」が前提なのはＭＳ戦も同じなので
>これを否定されたら何ともね・・・
それについては当然だね。
それゆえ、「なんで月じゃなきゃならんのか」って話もでてくるわけだが・・・。
>元々勝ち目の無い闘いで1番成功する確率の高い戦法は？
>・・って疑問への答えだからね。
それは承知。
0442オーバーテクナナシー
NGNG0443オーバーテクナナシー
NGNG0444オーバーテクナナシー
NGNGそのへんの土木作業員のおっさん（作業用モビル免許有り）を捕まえて
ＭＳパイロットにするのが一番手っ取り早かったとも考えられる。
0446オーバーテクナナシー
NGNG> それゆえ、「なんで月じゃなきゃならんのか」って話もでてくるわけだが・・・。
月じゃなくても良いけど石が1番多いのが月だから。
要塞小惑星制圧とどっちが楽かなんとも言えんからな・・・
制圧するのは月全土でなくともいいと思う。
サイド3に近い裏側でもイイ。
うまく軌道計算すれば裏側からだって放出可能だ。
その間全艦隊で半球を防衛する。
0447オーバーテクナナシー
NGNGもうだめぽ、寝るか
0448オーバーテクナナシー
NGNGミノフスキー粒子による脳障害が原因です。
0449オーバーテクナナシー
NGNG>要塞小惑星制圧とどっちが楽かなんとも言えんからな・・・
まあ、ルナツー占拠ができる戦力があるのなら、最初からマスドライバーなんて必要ないしね。
>制圧するのは月全土でなくともいいと思う。
〜
>その間全艦隊で半球を防衛する。
うーん。
しかしあくまでも、ジオンだけがマスドライバーを（前もって用意していたので）使えるという前提の作戦だね。
もし、連邦側にマスドライバーがあれば、
月の表側（あるいはルナツー）から連邦がマスドライバーで、
ジオン側マスドライバー、サイド３を攻撃してくるといったことになりかねないが・・・。
0450オーバーテクナナシー
NGNGをあらかじめ用意しておくべき。有る程度の軌道修正もできるようにするとなお良い。
0451オーバーテクナナシー
NGNGという訳で電撃戦の成否こそ・・・・
0452オーバーテクナナシー
NGNG電撃戦に失敗すれば物量差があるので
どんな戦力、戦法も無意味になる。
0453gomnyan
NGNG戦車だってどこに穴が開いたって爆発するって訳じゃないんだ。
壊れて困る所に穴が開いてぶっ壊れるから、
爆発したり乗員が死んだりするわけで
例えばＭＳにべこべこ穴を開けてみても
その先には推進剤の水とか詰まってたら
小口径弾なんか何の役にも立たないんだ。
お相撲さんの脂肪みたいなものだね。
0454オーバーテクナナシー
NGNG0455オーバーテクナナシー
NGNG0456455
NGNG0457オーバーテクナナシー
NGNG推進剤が漏れたら飛べなくなります。
鴨撃ちが七面鳥撃ちになるだけです。
融合炉付近を貫通したら爆発させるほどの威力はないでしょうが
機能不良に陥らせる事は可能です。
コクピットを狙えば・・・
とにかく30ｍｍ機関砲はＭＳの行動を妨げるのが主目的
運が良くない限りこれだけで沈めれるとは思わん。
足を止めたら（遅くしたら）戦車砲や榴弾砲、ロケット砲で止めを刺す。
対空機銃の水平撃ちでも止めをさせるかもね。
0458オーバーテクナナシー
NGNG0459オーバーテクナナシー
NGNG>とにかく30ｍｍ機関砲はＭＳの行動を妨げるのが主目的
>運が良くない限りこれだけで沈めれるとは思わん。
>足を止めたら（遅くしたら）戦車砲や榴弾砲、ロケット砲で止めを刺す。
>対空機銃の水平撃ちでも止めをさせるかもね。
それだけの陣地に昼間、単機のMSで突撃するなんて運用はしないと思うし、
実際そういった描写はなかったと思うが。
0460オーバーテクナナシー
NGNGこちらも何度繰り返すがもちろん単機でなくても構わない。
だが火力は強いが「高価」で「でかく」て「もろい」兵器では
先頭に立って突入するのには危険すぎる。
軽火器でダメージ受けては意味が無い。
撃沈されればコストパフォーマンスは最悪だ。
「カコーイイ」シリーズで主張したような後方支援兵器に徹するべき。
それならば強力な火器と脆弱な防御という
アンバランスな欠点をカバーできると思われ
0461オーバーテクナナシー
NGNGだから、自軍の装備が有利となるような状況に持って行くまでが戦争なんだってのに。
・・・・これだから大人って！！
0462オーバーテクナナシー
NGNGだから宇宙戦はマスドライバー兵器の展開と防衛が
勝敗の分かれ目だって事はほぼ確定だと思うが・・・
0463オーバーテクナナシー
NGNG>軽火器でダメージ受けては意味が無い。
軽火器でダメージを受けるなんて話はしてないと思うが。
>先頭に立って突入するのには危険すぎる。
だから、先頭に立って（正面から）突入するなんて話はだれもしてないが。
そもそも近代戦でそんな敵の正面から突撃するなんて状況は
めったに無いだろう。
0464オーバーテクナナシー
NGNGつまりＭＳは出る幕無しって事だな。
0465gomnyan
NGNG最強兵器は「特殊部隊、もしくはテロリスト」
だと思うけど。
コロニーを一個占拠しちゃって
宇宙戦艦が奪回しようと接近して陸戦隊を送り込もうという所を
隅っこからどかんと撃つのが最適。
ジオンの国力にもちょうどふさわしい。
0466オーバーテクナナシー
NGNGまあ、源平合戦みたいな
名乗りを上げて正面から激突する戦争がしたいならね。
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