■ガンダム統一スレ ～パート３～■
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0001オーバーテクナナシー
NGNG過去ログはこちら。
■未来技術戦士ガンダム -ガンダム統一スレ-■
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/1003917698/
■ガンダム統一スレ ～パート２～■
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/1019646701/
0166オーバーテクナナシー
NGNGシャア板、ＳＦ板よりは現実的に
軍事板よりは可能性を論じて。
でいいのではなかろーかと。
0167オーバーテクナナシー
NGNGそのくらいの大きさなら何とかなるような気はします。
ただ、やはり足は非効率だな・・・
出来る限り車輪で移動した方がイイ。
例えば手が４本で通常は車輪走行。
必要な時は手を使って這い回るとか・・
0168オーバーテクナナシー
NGNGそんな線でお願いします。
0169出張あさはかマン
NGNGただし、全高7m。
ぜひここら辺も参考にどうぞ。
http://bitter.swee.to/gundam02.html
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/2544/reportg.html
0170オーバーテクナナシー
NGNG禿同
0171オーバーテクナナシー
NGNG歩くと言うより足が動くと言ったほうが・・・
0172オーバーテクナナシー
NGNG固体ロケットで推進してる設定らしい。
熱核ロケットとかいうのもあるそうだが原理がわからん。推進剤を熱して
噴射してるだけ？ 核パルスエンジンは別にあるし…。
核融合で生じたプラズマで推進剤もプラズマ化して噴射するとかなんとか？
0173オーバーテクナナシー
NGNG４本足＝走破性に優れる。
２本足＝手が使える。
要するにこの特性を複合すれば良い訳だ。
まずは本体の形だが・・・・
自走砲車両型にしておこう。
移動は主に車輪を使う。
高効率＆高速移動が嬉しいね。
車輪で移動できない場所は車体四隅側面に付けられた
手足兼用ブームで歩行だ。
蜘蛛のように障害物を乗り越えろ。
格闘戦になったら手足兼用ブームで戦え。
４本あるから便利だぞ。
人間の掌は無いが追加武装はソケット式で装着可能だ。
主要火器は車体中央に付けられたユニバーサル式旋回砲塔。
さぁ速射砲なりビーム砲なり好きなやつと入れ替えて使ってくれ。
ちなみに想定サイズは高さ3ｍ（足高除く）、長さ15ｍだ！
どうだ、呆れただろ！？ゴルァ！！
0174オーバーテクナナシー
NGNGバーカ
0175オーバーテクナナシー
NGNG各項目の詳しい技術的解決もよろしく（w
0176オーバーテクナナシー
NGNG> ガンダム世界では推進剤はヘリウム。
ヘリウムか・・・
151の言うように推進剤を手足に詰め込んでたら大変だな。
あれは高圧タンクだから・・・
確かに破壊力はあるがそのうち破裂するぞ・・・
ついでにヘリウムは輝くほど加熱しなくてもしっかり気化膨張する。
ヘリウムの沸点＝約－268℃（全物質中最低）
加熱論はやや理論武装貧弱だ。
そしてヘリウムはとっても高価！
他の物質でも充分代用可能だ。
ヘリウムでの推進は大いなるむ無駄と断定できる
ところでガンダムのヘリウムって推進剤じゃなくて
融合炉の燃料では？
確かヘリウム３とか・・・
0177オーバーテクナナシー
NGNG口から火吹いて後ろ足だけで立てる、前足は少し起用。
0178オーバーテクナナシー
NGNG0179オーバーテクナナシー
NGNG具体的にどの部分を聞きたい？
ちなみに「比較対照（MS？）と同時期の技術レベル」で
比較するって大前提を忘れるなよ。
0180オーバーテクナナシー
NGNG0181オーバーテクナナシー
NGNG輝くほど加熱すれば膨張して更に推力が得られるはず。しかし軽いヘリウム
では推進剤には適さないと思うが？
船の動力もコロニーも核融合つかっててヘリウムが沢山余ってるのかも
しれない。
0182オーバーテクナナシー
NGNGあんまし変形多いとその分脆くなる罠
0183オーバーテクナナシー
NGNG変形はしないぞ。
輪走中のブーム形状はいわゆる「腕組み状態」なだけだ。
0184オーバーテクナナシー
NGNG0185オーバーテクナナシー
NGNGこれは他のMSにも言えるな。
可動部分多すぎ・・・
ガンダムになると変形飛行機と合体するおまけ付だ。
もう見てられない・・・
0186オーバーテクナナシー
NGNG車両による高速移動って…
都市部以外では思いつかないんですが。
しかも都市部でも、どれほどの高速が出せるのやら。
0187オーバーテクナナシー
NGNGあ、ちょっと似てるかも・・・
0188オーバーテクナナシー
NGNG0189オーバーテクナナシー
NGNG現代の自走砲だと最高時速は80ｋｍくらい
走破力は・・・
1ｍくらいのコンクリート製の段差を乗り越えられるのも有るよ
都市だけでなく荒れ地でもかなり使えるよ。
0190オーバーテクナナシー
NGNG>>173
俺もゆんべそんなの考えてたけど格闘戦は想定しなくても良くない？
それよりも対人火器装備の補助腕が２本位欲しいな。
0191オーバーテクナナシー
NGNG整備するのは、少人数の「ネェル・アーガマ」・・・
しかも艦長は10代のどこの者とも知れぬ民間人。
あんなもん、まともに運用できると普通の軍人は考えんわなぁ・・・
0192オーバーテクナナシー
NGNGクラッシャージョーに出てくる装甲車みたいなのもイイね。
0193オーバーテクナナシー
NGNGむしろ公式設定は穴だらけ。
リアルすぎても映像的に面白いかどうかは別だが。
0194オーバーテクナナシー
NGNG格闘戦はMS肯定派へのサービス程度。
主目的はバリケードや鉄条網の排除とかの歩兵突入の支援用だね。
削岩機（インパクトブレーカーって呼ぶ？）を装備して
建造物に穴をあけるってことも出来るのでは？
0195オーバーテクナナシー
NGNG乗り物かな？
>>193
本物志向のほうが面白いモノは作れるが、見栄えがして客がつくものを
作るには映像の都合が大きい。ガンダムも最初はウケなかった。
0196オーバーテクナナシー
NGNGの９番あたり。
いや、もう(略)
0197オーバーテクナナシー
NGNG0198オーバーテクナナシー
NGNG小型工兵隊みたいでかなり使えそう。
付け加えるなら、歩兵に同行したいので、汎用ヘリに詰めるのが望ましい。
0199オーバーテクナナシー
NGNGじゃないだろ。公式設定なんか商品展開のロードマップみたいなもん。
0200オーバーテクナナシー
NGNG0201オーバーテクナナシー
NGNGなかろうか？
0202オーバーテクナナシー
NGNG0203オーバーテクナナシー
NGNG大型化してるので空挺的運用はさすがに難しいかも・・・
ミディアかガンペリー等の大型輸送機での輸送かな
0204オーバーテクナナシー
NGNG0205オーバーテクナナシー
NGNG既出かも・・・
前スレでミノフスキー粒子によって知的障害を受けるって
新説立ててたアフォがいたよ。
0206オーバーテクナナシー
NGNG様子がかなり変わってくる可能性もある。
0207オーバーテクナナシー
NGNGその理由は？
0208オーバーテクナナシー
NGNG鴨猟解禁日みたいな感じ？
0209オーバーテクナナシー
NGNG0210206
NGNG空から戦車を攻撃する歩兵
0211オーバーテクナナシー
NGNGもうだめポ
0212オーバーテクナナシー
NGNG映像化の際の描画が楽
0213オーバーテクナナシー
NGNGじゃあ足を辞めてタイヤにしよう！
描写はもっと簡単になるぞ。
実写版でも模型用タイヤは豊富に入手可能だ。
0214210
NGNGだし、飛んでる最中も何とか戦えるのと撃墜されても一人しかやられない
のが強みか？
0215オーバーテクナナシー
NGNG実際問題銃弾飛び回る戦場を飛べと言われても困るぞ・・・
おそらく脱走者続出。
もしくはわざと故障させて茂みに隠れるか・・・
0216214
NGNGちょっとは楽ができるくらいだろうって
0217オーバーテクナナシー
NGNG0218オーバーテクナナシー
NGNG対空機銃以前にミリヲタのいい的だ。
0219オーバーテクナナシー
NGNG0220オーバーテクナナシー
NGNG0221オーバーテクナナシー
NGNG他所へ行け
ミサイルに変わる兵器
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/990832060/
ものすごい生体兵器
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/989672516/
ねえ・・ビーム兵器とかって実現するの？？？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/990533743/
未来の戦闘機の可能性
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/1003856293/
アメリカがパワースーツのテストをするらしい
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/979896677/
0222オーバーテクナナシー
NGNG0223オーバーテクナナシー
NGNG0224オーバーテクナナシー
NGNG0225オーバーテクナナシー
NGNG0226オーバーテクナナシー
NGNG0227オーバーテクナナシー
NGNG0228オーバーテクナナシー
NGNG抑える乗り物として）
0229オーバーテクナナシー
NGNG0230オーバーテクナナシー
NGNG0231オーバーテクナナシー
NGNGじゃあシャア板かSF板にいきな。
あっちならガンヲタ同士、仲良くハァハァできるから（ｗ
0232オーバーテクナナシー
NGNGあっちならミリヲタ同士、仲良くハァハァできるから（ﾜﾗ
これで話の通じる連中だけになれる。
0233オーバーテクナナシー
NGNG0234オーバーテクナナシー
NGNGこれでノーベルしょう狙います。
0235オーバーテクナナシー
NGNGいや、あの・・・（ｗ
0236オーバーテクナナシー
NGNG地上では・・・
車輪式＞多足＞２足（人型）
空中では・・・
翼＆ローター＞人型
人型兵器は無駄が多いだけに戦場での生存性は最悪。
以上！
0237オーバーテクナナシー
NGNG残念！漏れはミリヲタではな～い！
0238オーバーテクナナシー
NGNGこれで何のしょうがねらえますか。
0239オーバーテクナナシー
NGNG皆勤賞
0240オーバーテクナナシー
NGNGﾜﾛﾀ
黄金厨らしくって最高！！
0241オーバーテクナナシー
NGNG0242オーバーテクナナシー
NGNGやったね！
こっちも最高！
0243オーバーテクナナシー
NGNGもう煽り系ガンヲタが残るのみか。
話してて楽しい真性ガンヲタは泣きながらシャア板に帰っちゃたし・・・
とりあえず、次の真性ガンヲタが供給されるのを待とう。
0244一個人の意見として
NGNG現実に有る理論、機構を大幅に無視しないで下さい。
あまりにも非現実的な設定を、あまり持ち出さないように努力して下さい。
技術とは、現実の延長上にあるものであって、一足飛びに色々な事が実現するとは思えません。
ミリオタに求める事
あまり今の技術レベルに捕われ過ぎないで下さい。
現実的ではないにしても、可能性というものに付いて前向きに考える努力をして下さい。
未来とは、夢が沢山あった分だけ幅広く発展していくのだと思います。
他の人の出した意見をもっと尊重して下さい。
簡単に否定する事を止めて下さい。
出された意見を主観を交えずに検討する事で議論が成り立つと思います。
自分の意見に、？を付けられるのは嫌なものですがそこで冷静になれないようなら、
もっと荒れた板に行く事をお勧めします。
みての通りこの板は、「uzeeee！！」「○○必死だな（藁」「氏ねよおめーら」「逝ってよし!! 」 「ｺﾞﾙｧ」「 ｵﾏｴﾓﾅｰ」等がほとんど無く、煽りも発言の揚げ足取りではなく、目的の議論を活発化させる為の反対意見だったりします。
この板は、「未来」にひょっとしたら実現可能な「技術」について発言し議論を行う「板」であると思います。
決して意見が異なる人をねじ伏せる発言を行う処ではないと思いたいものです。
0245オーバーテクナナシー
NGNG>背中に背負うなどの方法もありかと。
2.5mの厚みのものを、背中に背負った場合の、1.8m の人間に換算した場合の厚みは・・・。
（単位はいずれも m ）
MS身長 1.8m身長換算の直径
18 0.25
15 0.30
10 0.45
8 0.56
5 0.90
3 1.50
1.8 2.50
身長はやはり、8～10m 以上は無いと行動に支障をきたすと思う。
0246オーバーテクナナシー
NGNGジンジャーに乗った歩兵が打ち合う。
0247オーバーテクナナシー
NGNG0248オーバーテクナナシー
NGNG0249オーバーテクナナシー
NGNG実際、特定用途を前提として、２つ以上の腕を持つMS(MA)は作中にも登場する（ジ・オ等）。
0250オーバーテクナナシー
NGNGミリヲタガンヲタ両方とも性質悪いからだろ…
しかも自覚が無いのがさらに始末に追えない。
0251オーバーテクナナシー
NGNG>他の人の出した意見をもっと尊重して下さい。
>簡単に否定する事を止めて下さい。
大概は出されたモノに対して誰にでもわかる範囲のはなしだけで
ダメが出てしまう説なのだから仕方ない。
ダメが出てもさらにそこで食いついて有用性を語れるくらいの内容が
あれば肯定的な話にもなっていただろう。
しかしそれは物凄い困難であり、例えばこのスレがもしこのまま続いても
パート１０までにそういう議論に値する内容が１個でもあれば上出来だろう。
もう少しﾏﾀｰﾘ待とうＹＯ
0252オーバーテクナナシー
NGNG現在の議題は>>ＸＸＸを参照のこと。
これをコピペしてみたらどうだろうか。めんどくさいっていやそうなんだけど、議題ごとに新スレ立てるよけマシだと思われ。どうよ？
0253オーバーテクナナシー
NGNG（いままで出てきた）と思う。
【大テーマ】
ガンダムの基本設定が示すような世界において、戦争はどのようなものになるか
■主要な基本設定
・ミノフスキー粒子と呼ばれるレーダ阻害技術がある。
・宇宙コロニーが存在し、地球ー月間のすべてのラグランジュポイントにコロニーが
置かれている。
・資源採取のため、小惑星帯（火星-木星間）、木星から資源を運搬する技術がある。
【小テーマ】
大テーマの設定を前提に考える。
・ガンダムタイプのMS(身長18m程度、人型、人間搭乗)について
・実現可能か？
・兵器として有効か？
・機動兵器（足や腕を持つロボット型兵器）の形態としては、
どのような形態（足の数、腕の数、その他）が有効か？
・決定的なレーダ妨害技術下では、兵器システムはどのように変化するか、
あるいはしないか。
・コロニーが独立国家になって、地球の政府と戦争を行う場合、
双方にどのような戦略、戦術が考えられるか。
0254オーバーテクナナシー
NGNG乙ｶﾚｰ
とりあえず意見がまとまっていると思われるものから…
小テーマ：コロニー側の戦略について
ジオンのやった通り電撃作戦で良いと思われる。
連邦は61式戦車などの旧型兵器を使用しているなど、数に対して質で
押せる余地が残っているが、戦争中は技術向上スピードが速くなるという
事を考えれば新兵器で反撃される可能性を減らすためにも速攻で決めない
といけない。
なので、極秘に新兵器を開発し、奇襲による電撃作戦を展開して一気に
コロニーに有利な条約を結ぶ。
コロニー落しでジャブローを叩けなかった上に折角捕まえたレビルを
逃した時点でジオン敗北は見えていたのかもしれない。
0255オーバーテクナナシー
NGNG＞ ダメが出てもさらにそこで食いついて有用性を語れるくらいの内容が
あれば肯定的な話にもなっていただろう。
やはりそれが理想でしょうね。そこで、
＞現実に有る理論、機構を大幅に無視しないで下さい。
あまりにも非現実的な設定を、あまり持ち出さないように努力して下さい。
と入れました。
アニさんのカキコで、他のスレ、レスですでに語られている内容を知らないような発言が有るように思えましたので。（わたしも全て知っている訳ではありませんが）
その解決は,ほぼ
>>252
で出していただきました（感謝
すべての発言に （現在の議題は>>ＸＸＸを参照のこと。）と付け加えると大変なので、ある程度の節目で入れるのはどうでしょうか？
>>253
ありがとうございます。
とりあえずカキコの上じっくり読ませていただきます。
0256gomnyan
NGNGローターのない戦闘ヘリのようで
かなりの重装甲重武装
降着用の脚があってホバー浮上する
ってなものだと思うが
そういうの出してよろしいか？
（イメージとしては、ちと遠いが「えありーず」ＷＧ）
0257オーバーテクナナシー
NGNGコロニー側の速攻の必然性については、おそらく異論は無いと思う。
ただ、地球への降下が必要かどうかについては、
検討の余地がある。
スペースデブリによる封じ込めという戦略で、
コロニーの独立はおそらく確立できるという主張がある。
この戦略の成立要件は以下のとおり。
・コロニー側の完全自給が実現している。
・地球からの打ち上げ軌道を封鎖できるだけの物資、技術がある。
・封鎖を簡単に排除できる技術が存在しない
・封鎖時点で、宇宙における戦力ではジオンが連邦を凌駕している
0258オーバーテクナナシー
NGNG論点をはっきりしていただいてありがとうございます。
>>257
＞・コロニー側の完全自給が実現している。
という件に関して、長期的な自給に関して疑問が残る。
そのため戦略として速効かつ、目的として敵の反抗を押さえるため地球降下を行ったのでは無いかと思われる。
この点をどうするかで降下の要不要論が決まると思われます。
ここで皆が納得できなければ以下の
＞・地球からの打ち上げ軌道を封鎖できるだけの物資、技術がある。
＞・封鎖を簡単に排除できる技術が存在しない
＞・封鎖時点で、宇宙における戦力ではジオンが連邦を凌駕している
について可否議論が要不要論に陥ると思うのですがどうでしょう？
が、皆が判って論じるのなら、可否議論が要不要論に陥る事ではないですね
（＾＾；
議論が盛り上がるのは嬉しいですが、非難合戦は避けたいと思います。
とりあえず時間が時間ですので失礼して落ちます。
0259オーバーテクナナシー
NGNG＞・封鎖時点で、宇宙における戦力ではジオンが連邦を凌駕している
連邦はサイド７で新型の実験をしてるし、ルナ２も健在である以上この条件を
満たしているかどうかは怪しいと思われ。
0260オーバーテクナナシー
NGNG宇宙に存在する元素の種類は限定されていて
しかも短寿命のＴＲＵを除きその特性はほぼ解明されている。
またチタン合金についてもその合金配合と特性も相当解析が進んでいる。
つまり金属系の「素材技術」は限界に達していると言えます。
この状況では無敵級の超合金は将来においても期待できないと思います。
ただ絶対に無理だと言うのも夢が無いので最低ラインとしては・・・
・同時代の装甲用素材の強度の新旧の格差は10％増し程度とする。
・それなりのエネルギーを持つ実弾兵器に当たればダメージを受ける。
・チタン系金属の特性を激しく逸脱しないように気をつける。
・最新技術をＭＳだけが独占しない。
この程度のマナーは守ってほしいと思われ。
0261オーバーテクナナシー
NGNGあの世界では、ガンダム「だけ」がルナチタニウムで出来てんだよね。
ザクだの量産型ジムだのは通常の素材である筈。
だからＭＳ信者でも、ルナチタニウムを免罪符にはせんと思われ。
0262オーバーテクナナシー
NGNGコロニーが連邦政府に対して戦争行為を起こせるほど資材をそろえるための条
件から考えましょうか。そのために最初っから仮定しておかなければいけない
のは、資材搬入調達の管理に関しては各コロニーに委譲されていると言う点。
これがないと材料から手に入らなくなり戦争どころではない。
１、各コロニーには上記のような資材管理を含めたある程度の自治が認められている。
２、各コロニーの付近には採掘権を主張できる採掘基地または小惑星が移動されてきている。
３、各コロニー間の交易が承認されている。
４、各コロニーには連邦政府の連絡報告機関が設置されている。
５、コロニーが採掘した資材のうち数％は無償で連邦政府に搾取される。
サイド３は月の裏側と言う位置上、生まれて見た事もない惑星やその政府に搾取されると言う
条件が長い間にはストレスになる可能性がある。また地球から一番離れているのに木星を始めと
する外惑星向けの船団の航路とは無関係である。外惑星向けの航行となれば少しでも初速を
稼ぐため月の自転や地球を回っている運動エネルギーを最大限利用するはずなので、
わざわざサイド３に立ち寄る必要がない。帰りは希少資材を運搬している関係上連邦政府の
警備が厳しく、立ち寄りはしない。その代わり船団の建造や人材の調達はサイド３が一番近いので
優先的に人が行く事になる。その結果以下のことが考えられる。
Ａ，サイド３には造船所や造船産業が発達しうる。
Ｂ，宇宙空間での従業人材が育ちやすい。
Ｃ，連邦政府に対する潜在的なストレスが溜まり独立独歩の気風が強い。
Ｄ，採掘機械の製造技術や関係産業が発達しやすい。
造船技術があり人材があり、独立気風が強く、あからさまな軍事関係行為でなければ制止が
入らないとなれば、独自の船団を組んで小惑星域に行動範囲を広げることも予想される。
この条件なら、長い時間を掛ければ海賊行為など無茶な事をしなくてもある程度の資材を集め
独自の軍需産業の母体を作ることも可能なはず。さらに採掘機械製造でＭＳ開発に結びつくこ
とも出来るのでは？
こんな感じでいかが？
0263オーバーテクナナシー
NGNG１、無重力または微重力下でしっかりと地表に食いつくには足となる部分が必要になる。
・キャタピラでは食いつけない。
・ボールタイプにアンカーの組み合わせもあるが、重力が少し強いところでは運用できない。
試行錯誤の末の進化の形として多足歩行型運搬手段が考案される可能性がある。
小惑星に接近し作業が開始されるまでしまって置けるようなもの。足と言うより
食いつくことに特化した手と考える方が自然かも。
その手が耐久性や堅牢性を重視して進化していき、仕舞えなくなり足のようになっていくのも不自然ではないと思う。
宇宙船もそう言う機械を格納できるように進化していく。でも重力下での移動はタイヤだろうな。
岩盤に食いつき平気な足でデッキを歩かれたらデッキが持たないし、歩かなければならない理由もない。
足は最終的に２本になり得るとしても、最初のうちは安定性から考えて３～６本。一度作業を始めれば
それらは姿勢を維持するための物を除き、全て掘削用の手となる。そうなると状況に応じて転用できる
腕は多いほうがいいので、二本足ましてや人型への進化は考え難いと思われる。ボールのような
コックピットにペイロード。動力に複数の足。ダンプのペイロードを大きくしてタイヤと荷台の間に
折りたたみの脚が片側３本づつつくといった外見かな。
ザクにならないよ（ﾟдﾟ;）ﾏｽﾞｰ
0264オーバーテクナナシー
NGNGその割には通常火力が通用しないとか言う人多いし・・・
おまけに基本的な事忘れてるよ。
戦車の倍の大きさの体で、戦車より強靭な防弾力備え、
しかも体内はギミックがいっぱい詰まったMSが戦車より軽いって矛盾。
おまけに装甲素材は比重の重いチタンだよ・・・
常識的に考えたらMSは無装甲かFRP、カーボンファイバー製じゃないと
重量的に釣り合わない・・・
基本的に耐久力は戦車の方が優れていると考えるべきだがどう思う？
0265オーバーテクナナシー
NGNG出発点はほぼその通りで問題ないと思うが、ＭＳに進化する段階で
「技術の誇示」という要素が入って来た可能性もあるのでは？
確か公式設定でも、正式兵器のトライアルでは非人間型のＭＳを
押しのけて採用されたってことになってたような。
（ギレンも当初は懐疑的だったそうな）
0266オーバーテクナナシー
NGNG>基本的に耐久力は戦車の方が優れていると考えるべきだがどう思う？
ややこしい物理とか技術の話には疎いんだが、複数の関節がアブソーバとなって
対衝撃機能を向上させてるってことは無い？
実際、人間でも銃の反動に耐えるためには、体格よりも体の柔らかさの方が
重要だって話を聞いたことがある。
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