■ガンダム統一スレ ～パート２～■
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0001出張あさはかマン
NGNG過去ログはこちら。
■未来技術戦士ガンダム -ガンダム統一スレ-■
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/1003917698/
0002オーバーテクナナシー
NGNG△,.、,､,..,､､ .､ .,､,､､..,_ ／i ＿＿＿
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0003オーバーテクナナシー
NGNG戦車はMSの攻撃を避けられるのかと？（武器一緒よ）
山岳地帯から砲撃してくるMSを誰がどう出来るのかと？（塹壕も惚れますが）
資源がなくて地球に降下までさせんといかん場合、MSの他に何かあるかと？
参照 前スレッド905、621 か？ 疑問に無理に答えようとした作品。
『MSが、盾の運用を出来、建設作業に使え、ミサイル、迫撃砲、マシンガンを使用し、
山岳地帯、河川での行動範囲、があるとして』御意見・御感想をお待ちしたり。
0004オーバーテクナナシー
NGNGファンネルはニュータイプじゃないと使えないという設定だったと思うが。
有視界戦闘で多数の敵と同時に戦うというのもユータイプならでは。
（煎じ詰めると、ミノフスキー粒子によって失われた電波の役割を
ニュータイプの能力が代替しているわけで、
まさに二ユータイプ＝電波）
0005オーバーテクナナシー
NGNG防御力が低く、かつ開発コストのかかるニュータイプ用ＭＡなんぞを作らず、
既存戦艦の流用によるサイコミュ攻撃システムにしたほうが効果が上がったはず。
絶対数の少ない貴重なニュータイプの生存こそ最重要のはず。
などとマジレスしてみる。
0006オーバーテクナナシー
NGNG0007オーバーテクナナシー
NGNGMS不要論だな。
0008オーバーテクナナシー
NGNG0009オーバーテクナナシー
NGNG0010オーバーテクナナシー
NGNGあと装甲が硬くても衝撃が中の機器を痛めないかな。
思うに、首と手が１０ｍくらい上に伸びればちょっとは良いのに。
0011オーバーテクナナシー
NGNG航空機のドッグファイト。
敵戦闘機を全滅させたら攻撃機で対空砲やミサイル陣地の破壊。
これで制空権確保だ！
0012オーバーテクナナシー
NGNG0013オーバーテクナナシー
NGNGつうか、レーダーが効かないことで、
制空権の価値は相対的に下がっていると思われ。
0014オーバーテクナナシー
NGNG前スレででてた自走多連装ロケットシステムでの攻撃、ＭＳは無事
でも整備員や歩兵なんかが揃って全滅しますね。スチールレイン…。
0015出張あさはかマン
NGNG奴らは地上からも誘導できるし。
前スレでは誘導兵器は手加減して使ってないのですが・・・
0016オーバーテクナナシー
NGNG0017オーバーテクナナシー
NGNG逆だ。
レーダーが使えない場合最も怖いのは攻撃機だ。
亜音速で低空接近する攻撃機の迎撃は難しいぞ！
超高空から爆撃してくる大型爆撃機も戦闘機でないと攻撃不可能だよ。
対戦車（MS）ヘリも戦闘機や戦闘ヘリとかでないと追い払う事は困難だ。
制空権の確保は過去もそしてこれからも最重要の戦略事項だ。
0018オーバーテクナナシー
NGNG0019オーバーテクナナシー
NGNG0020オーバーテクナナシー
NGNG無誘導兵器同士の戦いなら前面投影面積の小さい方が断然有利だ。
0021オーバーテクナナシー
NGNG0022オーバーテクナナシー
NGNGレーダー使えないとMSを歩かせるのは困難だぞ。
人間の判断力で地表の凸凹確認しつつ300Kmで走る。
間違いなく足を躓かせるか空を切らしてこける事必死！
そうでなくとも周囲の敵を確認し、砲弾避けながら攻撃するのは大変だな。
0023出張あさはかマン
NGNGそんな事は無いです。
一部の軍用ヘリとハリアーIIについている
赤外映像による地図誘導装置とか、そういう技術もあります。
0024出張あさはかマン
NGNG0025オーバーテクナナシー
NGNG0026出張あさはかマン
NGNGガンキャノンは良く伏せてます。
ガンダムは伏せると絵が悪いのでしょう。
0027オーバーテクナナシー
NGNGガンタンクは伏せれません。
0028出張あさはかマン
NGNGそれは多分間違いないかと。
FAEBも相当な高度から落とさないと役に立ちません。
また、ビーム兵器の射程から逃れるためにも
雲の上から絨毯爆撃は有効でしょう。
0029オーバーテクナナシー
NGNG対空レーダーが無力な世界では航空機の天下だ。
0030オーバーテクナナシー
NGNG１ 完全な自動制御は、少なくて貴重なものでは？
それから、その機動性は？
転進時はどうするか？
２ ドダイを破壊？
ドダイの武装とＭＳはそんなに無力か？
単機行動はさすがにしないだろうし、他の航空戦力との共同作戦は想定外か？
３ 暗視カメラはＭＳに搭載できないか？
守るほうも当然導入するだろうが、守るほうは攻めるほうの数倍難しいのは常識では？
ファンネル同士で戦闘すると言っても、ニュータイプの数と疲労度は検討する必要はないか？
守るほうは基地の奥にニュータイプを配置するだろうが、
実際問題、それだけのニュータイプを常時大量に配置できるのか？
0031オーバーテクナナシー
NGNG誘導兵器が駄目でもファンネルの誘導が可能という怪。
どうやって誘導してる？？
0032オーバーテクナナシー
NGNG0033オーバーテクナナシー
NGNG>守るほうは攻めるほうの数倍難しいのは常識では？
本気で言ってます？
0034オーバーテクナナシー
NGNG700台からの伸びは脅威的ダターネ♪
ガンヲタ恐るべし！！
0035出張あさはかマン
NGNG注：60年代ごろの旅客機はクルーが4人乗りで
ナビゲーター(航海士)が太陽・星・羅針盤を使って飛行機を誘導してました。
0036オーバーテクナナシー
NGNGなら守るのは難しいってことか…。
構築された陣地に攻め入るのはMSじゃ無理です。
0037オーバーテクナナシー
NGNG未来の最前線の戦闘パターンだ。
制空権半々ではMSを含む陸上部隊は双方とも動けません。
もし戦線を突出したら後方の砲兵部隊からの攻撃受けるぞ。
まず戦闘機同士の制空権の奪い合いが始まる。
片方の戦闘機部隊の壊滅により制空権を確保したら
攻撃機を低空侵入させ対空部隊と砲兵部隊を攻撃する。
敵砲兵部隊を全滅させたら戦線を前進させる。
もちろんここでも突出すると残存した砲兵部隊からの攻撃をうける。
戦線の戦車部隊の一斉射撃や対MSミサイル兵も無視できない。
対MS地雷も怖いぞ！
巨大なMSは優先目標とされるのでまだ動いてはいけない。
あらかじめ攻撃機や戦闘ヘリで戦車や装甲車を破壊する。
デイジーカッターとかで地雷原や敵の塹壕を破壊するといいぞ！
その後、先頭を歩兵に援護された装甲車や戦車で敵陣地に突入する
塹壕に隠れている戦車やミサイルを所持している歩兵を全滅させる。
こうして対MS兵器の脅威が無くなったらいよいよMSの出番だ！
壊滅した敵陣にゆっくり踏み込むMS！
カッコイイ！！
0038出張あさはかマン
NGNG１．今ある視線追尾ガトリング砲ぐらいあれば大丈夫でしょう。
自動機と言っても「視界内をぴょんぴょんとんでる人型兵器」に
狙いを定めるのは、
繰り返し精度0.1μを出す産業ロボットよりずいぶんと楽かと。
２．後ろがガラ空きです。
３．暗視カメラで見える程度の視界が確保できるのであれば
定置斥候所であっという間に観測されると思われます。
ニュータイプはどうせ相手も確保に困るはずので
1人でファンネルだけ飛ばしてもらい、相手を霍乱している間に
上空から支援爆撃、でしょう。
0039オーバーテクナナシー
NGNGだからどうやってファンネルを誘導するのだ？
誘導兵器は駄目なんだろ？？
0040出張あさはかマン
NGNGどうやら、ハンドパワーのようです。
いやね、音響誘導とか、有線誘導とか、
可視イメージング自律誘導(日本のSAM-4がこれ)とか・・・
0041オーバーテクナナシー
NGNG念動力かい？
0042オーバーテクナナシー
NGNG0043オーバーテクナナシー
NGNG> いやね、音響誘導とか、有線誘導とか、
> 可視イメージング自律誘導(日本のSAM-4がこれ)とか・・・
↑これだとニュータイプは不要だよ。
0044出張あさはかマン
NGNG多分そんなもんです。だってサイコミュとか言ってるし。
念動力ばっかりは機械に出来そうに無いので、
とりあえずスペシャリスト一人を確保と言ったところでしょう。
0045オーバーテクナナシー
NGNG念動力使えるならファンネル操作する必要ないよ。
敵兵器のコントローラを念動力で誤動作させれば良しだ
0046出張あさはかマン
NGNGこれが実物の光学式誘導兵器。
http://www.nae.jgsdf.go.jp/pages/gallery/datas/kinsam.htm
0047オーバーテクナナシー
NGNG良いページ見つけた
0048オーバーテクナナシー
NGNG作業用モビルの時代から改良に改良を重ねられてきたものなので、
非常に信頼性が高く低コスト。℃素人でも扱えるメンテナンスツールとかも
揃ってます。
商品名は「ポリキャップＡ」と「ポリキャップＢ」。
0049オーバーテクナナシー
NGNG0050オーバーテクナナシー
NGNG0051オーバーテクナナシー
NGNGファンネルとセットでね！
0052オーバーテクナナシー
NGNG作業用MSは戦闘時に敵の攻撃をかわすだけの高速動作は出来ません。
モジュールの動作特性は・・・低速、高パワー、高精度です。
定格以上の高速動作をさせると壊れますのでお辞めください。
0053オーバーテクナナシー
NGNG0054オーバーテクナナシー
NGNG0055オーバーテクナナシー
NGNGだって、「ＭＳ不要！」なんだもんね！
これも一種のカルチャーショックかな？
0056オーバーテクナナシー
NGNGだからニュータイプの念動力はファンネルの操作より敵兵器の誤作動に使おうって！
念動力で敵兵器のコントローラーのコネクターブチブチ引き抜きましょう。
0057オーバーテクナナシー
NGNG0058オーバーテクナナシー
NGNG不要ではないぞ。
MSは後方部隊での雑作業や軍事パレードの花形だ。
汎用機は汎用機に向いた現場があるからね♪
0059オーバーテクナナシー
NGNGには有線誘導装置がついていなかったか？
0060オーバーテクナナシー
NGNG006199
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0062オーバーテクナナシー
NGNG0063出張あさはかマン
NGNG戦闘終了後の地雷除去とか、瓦礫の撤去とか、
バリケードの除去とか、塹壕の構築とか、防衛壁建築とか、
滑走路整地(多分巨大なコンダラを引くのだろう)とか・・・・・・
作戦部隊中に数台あれば便利かも。
それでも、身長は5mもあれば十分。
18mの図体なんて何処にしまうのだろう・・・？
0064オーバーテクナナシー
NGNG戦に勝っても、戦車と戦車乗りの在庫を大量に抱え込んでしまった国は、
あわれ戦争依存症にかかってしまい、１０年に一度くらいのペースで戦争を
繰り返す必要が出てきてしまいます。
やっぱ土木・建設作業ができる兵器でないとね。
0065オーバーテクナナシー
NGNGこういうカキコするヤツこそ、殲滅したいよな！
0066オーバーテクナナシー
NGNGMS、通常兵器、どちらでも使えるんだから今の議論とは関係ないべ。
0067オーバーテクナナシー
NGNGターンＡガンダムなんて、洗濯物を干してたし・・・
0068オーバーテクナナシー
NGNGMS部分が被弾しようもんなら、とんでもないことになりそうだが……
0069出張あさはかマン
NGNG日本だと東京タワーになってます。
0070オーバーテクナナシー
NGNG0071オーバーテクナナシー
NGNG> やっぱ土木・建設作業ができる兵器でないとね。
でかすぎる手では精密さを求められる現代建築には向きません。
邪魔なだけだよ。
戦後の利用を考えるならボールが１番！！
あれはまんま砲塔付けただけの作業用ポットだろ？
0072オーバーテクナナシー
NGNGどう考えても空気抵抗で後ろにひっくり返るはずだよね。
0073アムロ
NGNG0074オーバーテクナナシー
NGNG砲塔はずして巨大なハロとして各家庭に・・・
0075出張あさはかマン
NGNGミノフスキー粒子でホワイトベースが空中浮遊できるぐらいだから
なんとかなるのでしょう。
きっと。
ガンダムだから。
0076オーバーテクナナシー
NGNGまあまあ、瓦礫の撤去出来るだけでもええやん。
0077出張あさはかマン
NGNG0078オーバーテクナナシー
NGNG0079オーバーテクナナシー
NGNGMS不要派、必要派・・・
どちらも実はガンダム好き。
違いは夢は夢として割り切って楽しむ人と
夢を現実にしたいと悶々としてる人・・・
0080出張あさはかマン
NGNGでも、ガンダムの造形美はものすごく認めるところ。
何であれ、巨大ロボ造詣は立派な文化だと思う。
0081オーバーテクナナシー
NGNGと思った人がいるとしたならば、
ある意味では成功した作品かもね！
0082オーバーテクナナシー
NGNG（本当の設定はしらん）
ミノフスキー粒子は、空間に出来た気泡のようなものです。つまり穴。
それでいて割と安定した、粒子のような性質を持っています。
そこは空間ではない（粒状に空間が断裂している）ので、電磁波や輻射熱、
重力の影響なんかも透過できません。開放端にぶつかった電気信号のように
全反射します。ただしこの粒子の固有振動数が可視光の範囲にあるため、
可視光についてだけは粒子自体が振動することによって擬似的に透過します。
また、「粒子のような性質」のため、なにか物質によって力を加えれば
押しのけることができます。
で、続きを誰か考えてください。
0083出張あさはかマン
NGNGガンダムシリーズを差し置いて右に出るものは無いと思うし。
0084オーバーテクナナシー
NGNG兵器でなければ異を唱える人は殆ど居ないと思われ。
巨大ASIMOを悪ノリして作っちゃいました！
・・・って1/1スケール作ったらみんな大拍手するだろう。
別に戦えなくってもイイ！
歩るくだけでみんな喜ぶぞ～
試乗会やったら長蛇の列間違い無しだな！
0085出張あさはかマン
NGNGhttp://bitter.swee.to/gundam.html
0086オーバーテクナナシー
NGNGころんだら搭乗者もただでは済むまい・・・。
0087オーバーテクナナシー
NGNG試乗会の前に、保険の加入が義務付けられてたりして・・・
0088オーバーテクナナシー
NGNGそれってミノフスキー粒子で壁でも作らないとレーダー波の吸収は無理っぽいような気が…
電磁波を能動的に吸収分解する？
0089出張あさはかマン
NGNG私はもー今日は居なくなります。
さらば。
0090オーバーテクナナシー
NGNG自分は>>30ではないが、あなたの不完全な回答は
自分から見てもどうか、と思いますよ。
それで、「撃沈」なんて言って、「さらば。」ですか・・・
たいしたものですね！
0091オーバーテクナナシー
NGNG実はミノフスキー粒子は人体が吸入する事によって
人間の精神状態に極めて深刻な影響を与える事が後世明らかになりました。
1.記憶障害
記憶力の低下により連邦軍指揮官が過去の出来事を参考に
戦略を練ることが困難になります。
ジオンの不審な行動を観測しても警戒をしなかったのはこのためです。
2.判断力の低下
とっさの判断力が低下する為に敵の攻撃を回避する事が出来なくなります。
敵の砲撃を受けても叫ぶだけで回避しないのは症状が重篤な為です。
歴戦の勇士ランバラル氏が素人集団に苦戦したのはこれが原因です。
3.倦怠感
妙に疲れてやる気が無くなります。
連邦、ジオン両軍の地上部隊が妙にだらけているのは粒子による
脳障害を受けている為なのです。
緒戦で有利なジオンが地上戦に移ったとたん膠着状態になったのは
大気圏に漂う粒子を吸って戦意を喪失した為です。
コロニーは外空間に対して閉鎖された環境の為、
中の人たちは粒子の影響を受けません。
辺境空域のジオン国民が戦闘意欲が大きいのは汚染の影響が少なかった為でしょう。
アムロ氏の父がサイド7に引っ越してガンダムの開発をしたのは
地上では頭の回転が鈍ってよいアイデアが浮かばなかった為です。
コロニーに移った直後は障害が残っている為、最初に作ったMSは欠陥品でした。
毒が抜けたころ開発したMSは非常に優秀な機体になったのは偶然では有りません。
ガンダムの開発資料は適時地上に送られジム製造の参考にされましたが
地上の技術者は障害を受けてるので設計思想を充分生かせず
結果ザク並に弱い機体やボールみたいなトンでも兵器しか量産できませんでした。
アムロ氏もそうです。
地上に居た頃は腑抜けだったのは母親の言動からも明らかです。
サイド7で体内の毒を抜いた為積極的にMSに登場する気になったと想像されます。
ホワイトベースが地表に降りた後も、それなりの継戦能力を有したのは
自国領土に移動する為に閉鎖環境の宇宙船からあまり外出しなかった為です。
もしそのままジャブローに降り長期間船外にいたらミノフスキー粒子被爆して
脳をやられていた事でしょう・・・
レビル将軍が不用意に艦隊を密集させソーラーレイの的になったのも
地上に居た期間が長すぎた為警戒心が無くなっていたためです。
0092帰っている出張あさはかマン
NGNGまさか。今日のところは一段落。
まもなく次のモビルスーツ理論を装備したフリートが
やってくると言うものでしょう。
そのときはもちろん、こっちも武器幻想というモビルスーツを倒すべく
容赦ない理論攻撃をするというもの。
0093オーバーテクナナシー
NGNGパイロットも人間も戦車も戦闘機もミノフスキー粒子も富野もタクワンも
全てモビルスーツが活躍できる環境を作ろうと必死なんだよ
世界が一丸となってＭＳを奉る。素敵じゃないか
0094オーバーテクナナシー
NGNG大丈夫だ！
実は大型クレーンで吊るして立っているのです。
0095帰っている出張あさはかマン
NGNG今のうちにガンダムを勉強しなおそうかな・・・・
0096オーバーテクナナシー
NGNGそうか、カミーユはそれでアホウになってしまったんだ。
しかも、地球で療養してたから一向に回復できんかった。なるほど。
0097オーバーテクナナシー
NGNG0098gomnyan
NGNGなぜＭＳザクは斧を標準装備としているのか？
これを使えば一撃でビルをなぎ倒し横転させ、
幹線道路を瞬時に封鎖する事が出来るのだ。
なんの戦略的価値も無いまったく無防備な地方都市に
ザクの二個小隊でも現れたら
ものの数十分で都市のライフラインは寸断され
居住に適せぬ環境に変化する。
おっとり刀で連邦のつおい戦車隊とかが到着した時には
とっくの昔にザクは撤退していて
後にはいきなり出現したにわか都市難民だけが残る。
（ついでに死なない程度にガスでもばらまいとけば復旧に大困難だ。）
こうして産み出される数百、数千万の難民こそ
ジオン最強の武器である。
ようするに超迷惑なピンポンダッシュだね。
0099オーバーテクナナシー
NGNG0100オーバーテクナナシー
NGNG>ピンポンダッシュだね。
ﾜﾗﾀ
0101帰っている出張あさはかマン
NGNG高さ10mから20mの範囲で、普通のナイロン紐で洗濯物を干す。これだけ。
おまけで機雷でもぶら下げておけばとても効果的。
10mから20m付近の高さにある物体の可視光線さえ遮れば
MSは何れも行動をかなり阻害されます。
必死になってザクが洗濯物を取り込む間にマゼラアタック的航空部隊を配備。
ビーム兵器の餌食になってもらいましょう。
0102gomnyan
NGNGたぶん、そんな提案をまともな顔して説明する
連邦軍士官に対して
住民の反応はさぞ冷たかろう。
ジオンに寝返るのもむべなるかな。
0103オーバーテクナナシー
NGNGこの手は何度も使えないと思うぞ。
そのうち待ち伏せ食らうとか
コソーリ追尾されアジトがバレるとか・・・
0104オーバーテクナナシー
NGNG女性用下着も効果的だたーりして・・・
0105帰っている出張あさはかマン
NGNG灯火管制しかり、
おそらく都市が連邦に頼ることなく自衛する手段として選ぶかと。
0106gomnyan
NGNG待ち伏せ上等！
連邦の兵力の拡散は望むところだ。
戦略拠点に強襲をかけるよ。
それに世界中で数百のＭＳ小隊が毎日励んで居る。
どの都市が次にやられるかは予測不可能でしょう。
あるいは、下手に守備隊が居る所は
戦略爆撃をかけられて
連邦軍は却って住民の恨みを買うかも。
0107オーバーテクナナシー
NGNGだから、そういうことが制空権なしでも
（攻撃機は必要だが）ある程度できちゃうということだが。
0108gomnyan
NGNGだって、ビルにばくだんがぶら下がってるなら
普通てっぽうで撃って誘爆させるよ。
自分で自分のクビを絞めてどうするのだ？
0109オーバーテクナナシー
NGNG残念ながら地球上での物量では連邦軍優勢です。
地球戦線撤退の瀬戸際に立ってるジオン部隊は
戦略拠点の強襲能力はありません。
> 戦略爆撃をかけられて
敵に制圧されていない街に対しては戦術爆撃をかけますが何か？
0110オーバーテクナナシー
NGNG>>105はネタだって！ マジレスする価値ないよ！
連邦に「マゼラアタック的航空部隊」なんてないもんな！
もしあったら、ザクにあそこまで侵攻されるか？
0111オーバーテクナナシー
NGNG脆弱なMSでどのように何とかするのでしょう？
ヤパーリMSは味方が制空権確保するまで塹壕で伏せてるのが安全だよ
0112オーバーテクナナシー
NGNG人間の搭乗を前提とした場合（おそらくそうでなくても、自身の破壊を防ぐため）
オートバランサーと連動して強制発動する受身動作システムのようなもの
が組み込まれるはず。
これは、ASIMOのようなロボットを実用にする場合でも必要になる技術だと思う。
もちろん、格闘戦の場合はこういった安定機構が邪魔になるので切ることになるが、
そうすると、先に相手を転ばせたほうが勝ちということになる。
それを防ぐためには仰向けに寝転んで近づいてくる相手を蹴るとか、
（つまりアリ戦の猪木）そういった戦法になるのでは。
倒れる以前に問題なのは、歩行時の上下動で、180cm の人間の歩行時の
上下動が 仮に1cmとしても、その十倍とすると、10cm の上下動がある。
もちろん、歩行のペースは人間よりもゆっくりになるが、
走ったりしたら結構しんどいと思う。
0113オーバーテクナナシー
NGNGジオン軍は大量のMS部隊をを投入しながら
殆ど通常兵器で構成された連邦軍に負け地上から撤退しましたね。
やはりMSは役立たず！
0114オーバーテクナナシー
NGNGいや、MSの話はしてないが。
いわゆる制空権が無くても、通常攻撃機（爆撃機）による攻撃が
レーダがある場合よりも不利にならないし、
輸送機などの運用に及ぶ支障も少ないから、
相対的に制空権の価値が下がるといってるだけだ。
0115オーバーテクナナシー
NGNGMSの秘匿って難しいと思うよ。
0116帰っている出張あさはかマン
NGNG機雷なんてこけおどしで十分。スモークディスチャージャでもヨサゲ。
視界一面洗濯物で突然爆発が起きたらロストポジションしますわな。
ようはザクが洗濯物にじゃれている間に何か攻略手段を考えればよいわけです。
市街戦で路上10～20mという領域を占有するのはMSだけ。
これを使わぬ手は無いというもの。
連ポーにはそういう人たちが居なかったようですが・・・・・
0117オーバーテクナナシー
NGNG>ジオン軍は大量のMS部隊をを投入しながら
>殆ど通常兵器で構成された連邦軍に負け地上から撤退しましたね。
>やはりMSは役立たず！
戦力が全然違うでしょ。ナレーションに
「連邦軍の圧倒的物量の前に…」
てのがあった。
0118オーバーテクナナシー
NGNG0119オーバーテクナナシー
NGNG高価なMS製造に傾向せずに
安価な通常兵器をもっと増産しておくべきだったって事だな。
せっかく確保した地上の資源基地をむざむざ手放さずに済んだかも・・・
0120117
NGNG0121オーバーテクナナシー
NGNGアスファルトへこむだろうし足跡追っていけば見つかるね。
0122gomnyan
NGNG制空権も持っていないジオンが
地球降陸作戦に成功すると、思ってるのかな？
降りて来る時点では
航空戦力は圧倒的にジオンの方が上だったと
解釈するべきでしょ。
理由は簡単。
衛星軌道上から艦砲射撃で連邦の飛行場施設がほぼ全滅状態だった。
＞１１６
火を掛ける、という手段もあるんだけど。
というか、ザクが突然やってきたら
ビルには逃げそこなった人がいくらでも居るんだけど
その人たちは勝手に死ね、という態度でよいのだね？
0123オーバーテクナナシー
NGNG0124オーバーテクナナシー
NGNGＭＳ安価説が前スレであったよｗ。
ＭＳ広告塔説とかも。
0125オーバーテクナナシー
NGNG普通の爆撃機も突然やってこれそうだが。
0126オーバーテクナナシー
NGNGだが実際には高価な兵器って事で決着してるっス。
コカコーラカラーのザク（
0127gomnyan
NGNG人が死んだら元も子も無い。
難民を増大させて連邦軍に過大な負担をかけて
無力さ無能さをさらけ出させ
連邦政府から人心を離反させるのが目的なんだから。
あくまで、嫌がらせなのだよ。
0128オーバーテクナナシー
NGNG連邦が宇宙に目を向けてなかったから、なんとか降りれたんじゃないの？
0129オーバーテクナナシー
NGNG0130gomnyan
NGNG１万人の難民を作るのに１００人死ぬくらいはへでもない。
でも爆撃なんかしちゃったら何人死ぬかわからないでしょ。
0131オーバーテクナナシー
NGNG0132オーバーテクナナシー
NGNG55億人死んでるんだけど…
0133オーバーテクナナシー
NGNG0134gomnyan
NGNG0135オーバーテクナナシー
NGNG0136オーバーテクナナシー
NGNG敵国の生産活動を停止させ連休返上で働く有能な奴を殺す。
0137オーバーテクナナシー
NGNG制空権より、コロニー落としの混乱で降りたんじゃないだろうか？
0138帰っている出張あさはかマン
NGNG＞衛星軌道上から艦砲射撃で連邦の飛行場施設がほぼ全滅状態だった。
だとしたら地球連邦の主要部もとうに破壊されているので
MSを持ち出す前に多分降伏してると思われ。
＞火を掛ける、という手段もあるんだけど。
火をかけられる装備を持っていれば、ですが。
その他レジスタンスがMSに対抗できそうなものは
・消防車を利用する
・先にめぼしいビルを爆破しておく
・建物で斬られそうなところを補強しておく
・マキビシを撒いておく
など・・・
0139オーバーテクナナシー
NGNG0140オーバーテクナナシー
NGNG0141gomnyan
NGNG「馬鹿馬鹿しいから先に水源地でも叩きに行くか。
後でガスでもまいとけや。」
「了解です。」
0142オーバーテクナナシー
NGNGそれカッコイイ
0143オーバーテクナナシー
NGNGザンジバルぐらいしか思い浮かばないのだが、
具体的にどうやって（何を使って）降りたのかね。
0144オーバーテクナナシー
NGNGコムサイ（大気圏突入カプセル）
0145オーバーテクナナシー
NGNG0146オーバーテクナナシー
NGNG0147オーバーテクナナシー
NGNG埋設型はMS級の重量物の衝撃、又はリモート操作で動作する。
MSより小さい車両では動作しない
地上設置型はビルの物陰や通りの角に設置される。
車両や自販機等に偽装されたものもある。
基本的に光学センサーで5ｍ以上の高さの物体が通過する事で動作。
主な目的はMSの足の損傷である。
敵MSを歩行不能状態にして増援部隊の到着を待つのが基本戦略である。
対MSロケット砲。
数人で運搬可能な携帯型ロケット砲。
ビルの物陰や窓越しに射撃する。
リモコン発射方式もある。
これも運が良くないと致命的な破壊は難しいが足止めを出来る程度の
足の破壊が可能である。
0148オーバーテクナナシー
NGNG0149オーバーテクナナシー
NGNGそれがあったらガンダム負けてます…
複合装甲でもないし。
0150帰っている出張あさはかマン
NGNG前スレ＞934にあたる防御対策はあってしかるべきかと。
あと、さっき気がつきませんでしたが
赤外線を遮断する効果のあるミノフスキー粒子の中で
裸の火炎が安定に持続するという点は疑問です・・・
0151オーバーテクナナシー
NGNG> 理由は簡単。
> 衛星軌道上から艦砲射撃で連邦の飛行場施設がほぼ全滅状態だった。
でも降下後のジヲン軍は逆に連邦軍の艦砲射撃に晒されると思われ。
0152オーバーテクナナシー
NGNG防御の硬い所にコロニー落とすべきと思われ
0153オーバーテクナナシー
NGNGミノフスキー効果で赤外線が遮断されると
MSの冷却が極めて困難になると思われ。
起動後数十分でオーバーヒートかも？？
0154オーバーテクナナシー
NGNGああ、なるほど。多謝。
しかし、基地建設資材などを含めると、大型の機体も必要なはずだが・・・。
まさか現地調達というわけではないだろうし。
0155オーバーテクナナシー
NGNGシパーイしたんでしょ・・・
例のあれは最初はジャブロー狙ってたはず。
0156144
NGNGそう言えばマクベの鉱山基地からも資材を運び出さなければならないんだった。
そんな宇宙船は？あれ？
0157オーバーテクナナシー
NGNG0158オーバーテクナナシー
NGNG設定上は物資効果用の大型カプセルがあるよ。
ゲーム「ギレンの野望」のジオンサイドでは必需品。
0159帰っている出張あさはかマン
NGNG内部に人間が生活している都合有害物質があまり無く
それほどには大きな被害をもたらしません。
（せいぜい100km圏内程度しかダメージを与えない)
そしてコロニーの数も水源の数ほどまでは有りません。
0160オーバーテクナナシー
NGNGモビルスーツ用クレイモア（ﾊｧﾊｧ･･･
0163オーバーテクナナシー
NGNG0164オーバーテクナナシー
NGNGと言う訳で人型（.２本足）MSは絶滅。
体長10ｍ未満の昆虫型MSが幅を利かせる時代がきます。
0165オーバーテクナナシー
NGNG0166オーバーテクナナシー
NGNG現実世界でも地雷はありますが、戦車は絶滅してませんけど？
0167オーバーテクナナシー
NGNG２足ＭＳの話なら動けなくなった時点でアウト
0168オーバーテクナナシー
NGNG0169オーバーテクナナシー
NGNGおいおい、予備の足を持って逝くのかい？
取替え作業中は無防備な内部機構（ジョイント部）を周囲の敵に晒すことになるぞ
脆弱な部分だけに普通の対戦車ロケットでも破壊可能だな！
もう狙い放題！！
0170オーバーテクナナシー
NGNG0171オーバーテクナナシー
NGNG0172オーバーテクナナシー
NGNG0173オーバーテクナナシー
NGNG0174オーバーテクナナシー
NGNG戦闘の最中ならね。
0175オーバーテクナナシー
NGNG母艦、基地なしでMSは運用しないと思うが。
（Wの話じゃないんだから）
0176オーバーテクナナシー
NGNGスターシップトルーパーズに出てた虫型エイリアンみたいなMSは怖いぞ
自律操縦の数十匹のムカデ型MSが２足MSにおそいかかる。
R-TYPEのムカデみたく切っても損傷部分を切り離して分裂…
２足MSにまとわりつき手や足を食いちぎる・・・
（(( ;゜Д゜）））ガクガクブルブル
0177オーバーテクナナシー
NGNG戦闘中だろ！
敵の小都市を攻撃の最中だから・・・
足を撃たれたからって立ち止まってるとパルチザンの猛攻を受けるぞ
両手で這いずってでも郊外に逃げるべき！
でも今度は手を狙われる・・・
0178オーバーテクナナシー
NGNG小都市へのゲリラ攻撃（ピンポンダッシュ）の攻防戦の話だろ？
0179オーバーテクナナシー
NGNGＭＳ捨てて逃げた方が良いかも
0180オーバーテクナナシー
NGNG徒歩行軍は無理があるし…空襲は損耗多そうだし…鉄道輸送も無理…
道路は幅が足りない…空輸は…何処に降ろす？
船はなんとかなるかも。
0181オーバーテクナナシー
NGNG0182オーバーテクナナシー
NGNGもちろん、戦闘の最中に足を破壊されたらおしまいだね。
侵攻作戦の場合は単独での運用は現実的で無いということだね。
全滅を防ぐために距離を置いて展開し、一機がやられたら、
他の機体で援護しつつ救援を待つってことになるんでは。
0183オーバーテクナナシー
NGNGその問題でドムが出来たと聞いた。水陸両用は潜水艦に拾ってもらうんだ
ろうな
0184オーバーテクナナシー
NGNGどのみち絶対的な制空権の確保と陸上部隊の手厚い援護が有って初めて運用可能だ。
単独侵攻は自殺と同じ
0185オーバーテクナナシー
NGNG0186オーバーテクナナシー
NGNG0187オーバーテクナナシー
NGNGやはり最初に戦闘ヘリの援護の下で歩兵部隊やレインジャー部隊、
戦車部隊の投入で抵抗拠点を潰してから街に入るべき。
廃墟と化した小都市にのっしのっしと踏み込むMS部隊！
カコーイイ！！
0188オーバーテクナナシー
NGNGガンダムの世界の野戦食ってどんなんかな。
0189オーバーテクナナシー
NGNG>制空権はかならずしもいらないのでは。
攻撃機や戦闘ヘリのの波状攻撃を受けるぞ。
敵航空兵力は30ｋｍ以内に近づけてはいけない。
0190オーバーテクナナシー
NGNGやはり戦車と同じような運用になるねえ。
しかしMSと歩兵が同じ戦場にいる状況ってのがうまくイメージできない。
戦車なら、上に乗れるけど、MSには乗れないし、
そもそも歩行中（というか固定されずに直立している状態でも）に近づくだけで
危険だし。
0191オーバーテクナナシー
NGNG攻撃機や戦闘ヘリが来るころには作戦は終わっていると思うが。
0192gomnyan
NGNGおい、貴様！ へでも噛ませてやれ。」
「は？ 屁ですか？ ・・・・・！了解です。」
ロケット噴射３０秒。
「いろんなとこで爆発しますね。あれみんなトラップですか。」
「無駄な抵抗をしなけりゃ、死なんで済んだものを。哀れだな。」
「それにしても散弾ってよく効きますね。パルチザンがごみのようだ。」
「戦車居ないんだから、そんなもんで上等だ。
よし帰るぞ。地雷原踏むなよ。」
「道なんか通らないんだから、踏みゃしませんよ。戦車じゃあるまいし。」
0193オーバーテクナナシー
NGNG都市の守備隊を撤退させればよく、ムダに町を壊しては住民の反感を買うだけだからだ。
つまり、ビルをなぎ倒したり～などは積極的に行うはずもなく、都市部ではMSは必然的に
道路を歩くことになる。
0194出張あさはかマン
NGNG熱可視化装置が効かないほどに赤外線を遮断するミノフスキー粒子が
充満した中で火炎放射器を使うのは無意味というもの。
炎に直に触れた物体しか加熱できません。
爆弾も放射伝熱が起こらないので
火炎伝播・衝撃伝播分の安全距離さえ置けば誘爆を防げるため、
非常に高密度に置くことが出来ます。
それと散弾の射程よりビーム兵器のほうが射程が長いので
可搬ビーム兵器布陣には対抗できないかと。
0195出張あさはかマン
NGNGしかもミノフスキー粒子の助けが無ければ
一瞬で熔けてしまうほど無茶な出力・・・
少なくとも、ポータブルな人型兵器と考えるならば
地上からの索敵を行い戦術を支援する使い方の方がスマートだと思われ。
(といってもこれは現在ヘリが役目を負ってます)
・車高4m以下、日本規格なら3.8m以下（トンネルや都市部を進軍できない)
・最低で2mの段差、および20%勾配において行動速度を阻害されないこと。
・ジェネレータ出力は350KW以下（放熱の問題を避ける)
・ロケットブースターは付けない
(つけた所で誰もまともに制御できない・可燃物は狙撃されやすく危険)
・索敵能力に最も重点を置いて設計する事。
・ガトリング砲・レーザー爆弾誘導装置・スモークディスチャージャーを内装。
(外装だと照準精度が悪くなるため。
ただし、ガトリング砲は対空用程度の威力しか期待できない・・・)
対戦車ミサイル若しくは短距離SAMを装備可能。
オプションで火炎放射器・榴弾砲を装備可。
・運用時には必ず砲兵部隊と共に行動すること。
(基本的に攻撃は後続砲兵が行うという事)
これだけ積むとかなり大きくなるので
全高4m弱で設計すると必然的に4つ足になりそう。
0196オーバーテクナナシー
NGNGバーニアの噴射炎ってそんなに長距離まで届くの？
有効距離まで近づく間にロケット砲の射程距離に入りまくり・・・
おまけに見ろよあのMS・・・敵にお尻向けてるよ！
火炎放射器って今時はやらないよ・・・
ロケット砲でもお見舞いしときな。
隊長！噴射口にロケット弾飛び込んだら勝手に爆発しました！
馬鹿だね～敵に後ろ見せるからだよ・・・
0197オーバーテクナナシー
NGNG木とかビルとかの上でも跳ねてくのかな？
0198オーバーテクナナシー
NGNGセンサーを無効化するということなら、「散乱」させるだけで充分だと思うが。
0199ウッソ ◆mCVsUsSo
NGNGもしMSが空まで制してしまえる代物だったら、
ジオンが勝ってましたよ。
0200オーバーテクナナシー
NGNGな科学知識のあるﾔｼなら（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯで終わるようなモンだったと
思う。もっとも癌の世界は全部それだが。
これぞＭＳの真髄！２００番ゲットだズサー―――――
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
-―￣￣ ｀ ―-- _ (´⌒ ∩ ∩ (´⌒;;
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0201オーバーテクナナシー
NGNGみのふすきー・りゅうし（アニメ／用語）
"ガンダム"ワールドの必須アイテム。Ｙ・Ｔ・ミノフスキー博士によっ
て発見された、静止質量がほとんど０で、正か負、どちらかの電荷を持
つ素粒子のこと。なんのこっちゃ全然わからんが、とりあえずミノフス
キー粒子の濃密な空間では電磁波の吸収、攪乱が発生し、通常の電子的
な探索や通信が困難になり、このために宇宙空間における白兵戦を行う
機械として開発されたのがモビルスーツ、というわけ。総監督である富
野善幸氏の好きな粒子→富野さんが好き→トミノスキー→ミノフスキー、
でこの名前になったそうだ。
http://www.ne.jp/asahi/rover/sfx/s100/s100_mi.htm より転載
なんかやる気なくなっちゃうな（ｗ
0202オーバーテクナナシー
NGNG打ち倒されても数で相手を圧倒するか…いや仲間の残骸につまづいて進めないか…
0203出張あさはかマン
NGNG0204オーバーテクナナシー
NGNG普通では交差してもそのまますれ違うはずなのに・・・
箕がビームの周囲を覆う為に物質のように硬くなる。
それいによりビームサーベルをビームサーベルで受け止めれるようになるとか・・
もう鑼えもん並に何でも有りだな・・・
0205オーバーテクナナシー
NGNGドラえもんの四次元ポケットはミノフスキー粒子を応用していますが何か？
0206オーバーテクナナシー
NGNGよくわからん。（ｗ
0207オーバーテクナナシー
NGNGその前にアキバのガンダムカフェのことについて教えろＹＯ！
あのアキバデパートのリニューアル後にできたカフェのことだよ馬鹿ﾔﾛｰ
なんなんだあれ？？
僕わかんない。
0208オーバーテクナナシー
NGNGSFではポピュラーなやり方だが。
今の社会を描いたSF小説が何十年か昔に書かれたら、
多分「なんだよなんでもインターネットかよ何でも有りだな（ｗ」
とかいわれてたろう。
0209オーバーテクナナシー
NGNG0210オーバーテクナナシー
NGNG結論
では
┌──────────────────────―─―┐
│ ｜
│ ｜
│ ｜
│ ｜
│ ∧＿∧ |
│ （ ・∀・） ｜
│ （ ） ｜
│ ｜ ｜ ｜ |
│ （_＿）＿） |
｜ 2ちゃんねる ｜
│ ｜
│ スレッドを終了しています… |
│ ｜
│ ｜
｜ ｜
｜ ｜
└───────────────────────――┘
0211オーバーテクナナシー
NGNG18メートルを生かして敵陣に向け、エッジの効いたシールドを傾斜させて時速300キロで突撃せてみる。
でかくて（CPUの性能があるとして）バランスの取り易い故、シールドは周りの主力戦車の前面装甲の2倍程は付けれるものと。
ちなみに戦車が出来て以降、各国の主力戦車は前面装甲であれば、戦車の砲弾をほぼ完璧に防げる様設計されております。
前面からの砲撃をシ－ルドで5発は防げば、10秒で1キロを駆け抜けつつ、味方の掩護をうけ射撃を加える18メートルMSを止めるのは不可能。
一番のポイントは、敵拠点に入り込んだMSがその質量に任せて、時速300キロで走りながら弾をばらまくだけで拠点を壊滅させられると言う所。
18メートル。6階立てのビルの高さ。これが走り抜ける。弾も打ちます。
戦車5台に対してMS1台で睨み合って、支援部隊が攻撃防御側とも同規模なら止められはせんだろう。
この作戦を山岳地帯やジャングルでも可能なのが、MSの戦法だと思う。
他の兵器ではこれ程切り込むのが簡単でなく、切り込んだ所で被害があるとも思えない故～。
MSの巨大質量があればこそ～？
0212オーバーテクナナシー
NGNG0213オーバーテクナナシー
NGNGザクは80キロ前後。
0214オーバーテクナナシー
NGNGから熱が冷めたと思われ（w
0215オーバーテクナナシー
NGNGＭＳならそもそも索敵、目標指示、照準指向、攻撃、戦果確認、次の目標索敵と回避行動まで全部1人で
しなければいけないわけで、300km/hで走りながらできる筈がない。走りながら精確な照準が出来るほど
アクチュエータが発達しているならなおさら、動かず待っているＭＳが索敵できていない戦車から狙う
のは容易いことになってしまう。
戦車にＭＳの技術を応用しちゃいかんのか？
0216オーバーテクナナシー
NGNG>動かず待っているＭＳが索敵できていない戦車から狙う
>のは容易いことになってしまう。
ＭＳ側が索敵できていない、動かず待っている戦車から狙うのは、だ。
あ、全高の高いＭＳが先に見つかる前提で。
0217オーバーテクナナシー
NGNG0218オーバーテクナナシー
NGNG突っ込んでいく阿呆がどこの世界にいるってんだ？ ＭＳでなくても
やられちゃっての。
あと、ビーム兵器はガンダム世界においても反則ギリギリのレベルだよ。
ガンダムが初めてビームライフルを使った時、ジオン側はえらい驚いただろ。
ザクだってビームライフルは使えないんだから。
0219オーバーテクナナシー
NGNGばれないようにｺｿｰﾘやるならOK
他のスレの更新が妙に少ない（殆ど自作自演しか見かけなくなってしまった）のは
ひょっとしてこの板の住人って漏れを含めて大半がこのスレにかかりっきりになってるからなのか？
0220オーバーテクナナシー
NGNG街の周囲を対MS地雷で囲む。
高速で走りながら地中の地雷を探知するのは不可能。
そして最近の地雷センサーは単純な衝撃だけでは動作しない。
MSに特有の条件を満たす通過物だけ爆発するようにできている
爆撃での誘爆もしにくいのでとってもやっかい。
リモートタイプも有るからね。
工兵部隊の先導で地面を掘り起こしながら微速前進しつつ前進するしかないよ。
> MSの巨大質量があればこそ～？
地雷原を数時間かけ何とか通過して街は目の前。
先陣をきって駆け出したMSが突然消える！
落とし穴だ！
隣では張り巡らされた抗張力ワイヤーに足を引っ掛けこけているMSも
300Km/ｈからの大転倒で中のパイロットは頚椎骨折の重症だ。
前を走ってるMSをみて運良くジャンプしたMSも居るが
無意味に高く舞い上がった為に砲撃の的になっている。
哀れMS部隊は街を目前に全滅致しました。
0221オーバーテクナナシー
NGNG0222オーバーテクナナシー
NGNGガウ攻撃空母から、街の真ん中に直接降下します。
（もちろんその際、ドップとガウで対地支援攻撃を行います）
っつーか、ＭＳって歩くか走るしか移動手段が無いと思ってない？
0223オーバーテクナナシー
NGNG街を破壊しながら逃げ惑うＭＳ！悪役！
それを執拗に追いしとめる対ＭＳ歩兵連隊！ｶｺｲｲ!
0224オーバーテクナナシー
NGNGそのために、背中にバーニヤをしょってます。
0225オーバーテクナナシー
NGNGんじゃ、ＭＳの攻撃から街を守れないことは認めるんですな？
0226オーバーテクナナシー
NGNG上から降下されたらどーしようもないでしょ？
ＭＳの攻撃から、というわけではないんだけど。
0227オーバーテクナナシー
NGNG0228オーバーテクナナシー
NGNG制空権取られてゲリラ戦しかできない部隊に
鈍重な大型機で強襲かけれることは無理だぞ。
それ以前に敵の領土に侵入するのも大型機では無理だ。
前線を越えた時点で戦闘機の迎撃受けて墜落だ～
0229軍事＠名無しさん
NGNG0230オーバーテクナナシー
NGNG0231オーバーテクナナシー
NGNG通常の爆撃の方が効率的。
MSは回収を考えないとね・・・
0232オーバーテクナナシー
NGNG0233出張あさはかマン
NGNG1350e+3=1/2*60[t]*(a^2)
a=6.71[m/s^2]=0.7[g]
効率100%ですら0.7Gでしか加速できない(ただし、積分的に)のです。
1G加速できない物体なら飛行機よりは機動力が劣ると言ったところでしょう。
0234オーバーテクナナシー
NGNG0235オーバーテクナナシー
NGNG0236出張あさはかマン
NGNG10G旋回があたりまえに可能なミサイルを回避することは
極めて難しいと言うこと。
しかも1Gでランダムに動いたとしても秒あたり4.9mしか軌道を変更できないので
ミサイルの危険範囲が20m強に及べば命中すると言うことになります。
バーニア推力が55.5tというのもこれを裏付けていると思われ。
0237オーバーテクナナシー
NGNG0238オーバーテクナナシー
NGNG0239オーバーテクナナシー
NGNG0240オーバーテクナナシー
NGNG試しに『ギレンの野望』をゲーマーの友人から借りて、連邦側でプレイしてみた。
戦車を大量生産して、ザクにぶつけてみた。
３倍以上の戦力でも。ザク強え～！ と思った。
次に大量生産した航空機で爆撃してみた。
３倍以上の戦力なら、ザクに楽勝だった。
オレはガンヲタじゃないから、よくわからんのだが、
ＭＳは、戦車よりも航空戦力に弱い設定なのだろうか、と思った。
また、戦車の設定は弱すぎるとも感じた。
バンダイ的にも、弱いＭＳはまずいのだな・・・と大人の事情も感じた。
0241オーバーテクナナシー
NGNG0242オーバーテクナナシー
NGNG0243オーバーテクナナシー
NGNG0244オーバーテクナナシー
NGNG0245オーバーテクナナシー
NGNG0246オーバーテクナナシー
NGNGバーニアだな。
宇宙空間でも使えるって事はジェットエンジンでは無いな。
おそらくロケットエンジンの系統と思われ。
そうなると莫大な燃料を搭載しないといけない。
搭載量が少ないとすぐ燃料切れだよ・・・
秋水でも3分程度しか飛べない。
ＭＳの場合、融合炉やアクチュエーターとかが全身ぎっしり詰まってるので
ロケット燃料の搭載スペースは殆ど無い。
ロケット花火みたく数秒でガス欠だな・・・
0247オーバーテクナナシー
NGNG0248オーバーテクナナシー
NGNG0249オーバーテクナナシー
NGNG0250オーバーテクナナシー
NGNG0251オーバーテクナナシー
NGNG飛行機なら翼の揚力で高機動が出来るんだけどね・・・
ジャンプと殆ど変わらないＭＳの飛行ではまともな回避行動できないね。
体ひねるだけでは飛行体は重心点を中心に回転するだけだから回避とは言えない。
せいぜい当たる場所をずらす程度だな。
バーニアもあの重量比ではまともな機動は不可能だね。
0252オーバーテクナナシー
NGNGＭＳは落とし穴やワイヤートラップでコケさせるだけで自らの武装（ロケット弾系）や
バーニアの燃料、核融合炉への過度の衝撃で自爆するだろう・・・
それでなくとも100ｋｍ/ｈでいきなりこけて地面に叩きつけられれば中の乗員氏ぬよ。
操縦席の高さを考慮するとかなりの衝撃だ
100ｋｍ/ｈ＋2～3階から落下
運良く氏なくても重症は避けられないぞ。
0253オーバーテクナナシー
NGNG0254オーバーテクナナシー
NGNG0255オーバーテクナナシー
NGNG一応、リニアシートとかいう緩衝装置があるそうだ。
概念は良くてもMSじゃ可動幅が足りないから衝撃を吸収しきれないと思うけど。
0256オーバーテクナナシー
NGNGリニアシートで吸収できる量は数％程度だろ？
それに可動幅超えればダイレクトに衝撃食らうよ。
0257オーバーテクナナシー
NGNGMSはハイパーな未来技術で衝撃は99%吸収されるんだよ
0258オーバーテクナナシー
NGNGすげえぜ、ＭＳ！（ｗ
0259オーバーテクナナシー
NGNG0260オーバーテクナナシー
NGNGそもそもＭＳの搭載兵器では街を有効には壊せない。
ビーム系兵器は金属系の物質には有効だが
コンクリートなどの岩石系には極めて効き目が悪い。
ビルを裁断するには30分くらい連続照射できないとね。
次にヒートホーク。
衝撃と高熱で装甲を裁断する武器なんだけど・・・
ビーム兵器と同様コンクリートに対する熱の効果は薄い。
衝撃だけで壊さなくてはならない。
ちなみに貴方が斧を持ったとしよう・・・
ＭＳに対するビルのスケールを比較すれば
あなたの攻撃目標はイナバの物置だ！
さて一軒壊すのに何分かかるかな？
次は火薬利用の兵器だ！
これはそこそこの効果はある。
バズーガータイプならスケール比較で一軒家くらいは破壊できるだろう。
だが火薬兵器は搭載量に限りがある・・・
小隊規模でも破壊できるのは20軒程度だろう。
これじゃ街の破壊とは程遠いな・・・
0261オーバーテクナナシー
NGNG実はＭＳの搭乗員はゾンビ・・・
倒れた衝撃で氏んでもクリムゾンヘッドとなり蘇る！
0262オーバーテクナナシー
NGNG何も破壊は、建物への直接攻撃だけじゃないのでは？
ライフラインの破壊の連続だけでも、都市機能は少しはダウンするのでは？
そんな「いい迷惑」が続くと、防ぎきれない政府への不満が溜まるのでは？
0263オーバーテクナナシー
NGNG最初は「スペースシャトルで無敵の空軍を作ろう」
くらいぶっとんだ見方されてたからかなりマシになったかな
0264オーバーテクナナシー
NGNG0265オーバーテクナナシー
NGNGそれ以前にどうやってＭＳをハケーンされずに前線を越える？
軽装備のッ特殊部隊の歩兵ならともかく、
轟音を立てつつ移動する巨人だよ。
あっという間に発見されて目標の街につく前に攻撃機に迎撃されるよ。
0266オーバーテクナナシー
NGNGガウ攻撃空母ですか。
ガルマ氏の戦いでも明らかなようにガウの爆撃能力はとても脅威です。
当然発進拠点の空港はスパイの目が光っています。
ガンダムでもスパイの話あったよね。
ガウが基地を発進すれば即脅威と判断され連絡が入ります。
通報により戦線に展開する全部隊に爆撃警報が発せられます。
同時に迎撃戦闘機も発進し前線に向かいます。
軍事境界線を過ぎるあたりからガウ部隊は
敵の迎撃機や高射砲の攻撃に晒されます。
護衛の戦闘機は敵制空圏なので徐々に撃墜され数を減らします
反対に敵の戦闘機は次々増援が送られ数を増やします。
敵領土に侵入後、数分で護衛を失ったガウは敵戦闘機に撃墜され
哀れ搭載されたＭＳは大空の藻屑と消えます。
0267オーバーテクナナシー
NGNG物量の問題？それならＭＳの戦術的有効性の責任じゃないぞ。
0268267
NGNG「ＭＳの戦術的価値」
の方が分かりやすかった。つーか変な日本語
0269オーバーテクナナシー
NGNG>制空権取られてゲリラ戦しかできない部隊に
>鈍重な大型機で強襲かけれることは無理だぞ。
「制空権を取ってから」じゃなくて、「取りながら」って考え方は無い？
>それ以前に敵の領土に侵入するのも大型機では無理だ。
>前線を越えた時点で戦闘機の迎撃受けて墜落だ～
ガウ攻撃空母には、護衛のドップも多数搭載してます。
>>265
超高空から一気に降下。
スクランブル発進してきた迎撃機はドップが相手をします。
どんな兵器でも単体での運用しか考えないヤカラはＤＱＮです。
0270オーバーテクナナシー
NGNG> 物量の問題？
限定された部隊で敵陣内部に乗り込む事の
愚かさと無意味さを説明しただけだ。
今回防衛側になった勢力が逆に敵陣に乗り込めば
敵の防空部隊の猛攻を受け壊滅する。
物量の問題ではなく戦術、戦略の問題だ。
0271オーバーテクナナシー
NGNG＞限定された部隊で敵陣内部に乗り込む事の
愚かさと無意味さを説明しただけだ。
じゃ、どうすればいいの？
＞物量の問題ではなく戦術、戦略の問題だ。
上の文章と矛盾があるのでは？
0272オーバーテクナナシー
NGNG有視界戦闘を前提としているため誘導兵器なし？
0273gomnyan
NGNGそもそも何のために斧が標準装備になっているのか
宇宙の、コロニーとかは
厚さ10メートルくらいのコンクリート隔壁が
当たり前のように存在する施設なんだけど
それに閉じ込められたらどうする？
閉鎖空間で爆破する？ 自機もろとも。
コンクリ切れるのは当たり前と思ったほうがいい。
イナバの物置じゃなくて、強度から言ったら段ボールはうすだ。
0274オーバーテクナナシー
NGNGやっと見つけた。
0275オーバーテクナナシー
NGNG>護衛のドップも多数搭載してます。
敵の領土上では周囲の敵航空基地から続々援軍がやってくる。
程なく飽和攻撃となり支えきれなくなるよ。
まずは航空部隊の支援の下敵の数倍規模の陸上部隊で戦線を押し捲る。
陸軍部隊が敵空港の近郊まで迫ったら空挺部隊を投入し敵航空基地を落とす。
それまでは全航空部隊を潰す覚悟で陸上部隊を支えなくてはいけません。
敵航空基地を叩いたら制空権の半分以上を確保できたと言えます。
奪取した航空基地から攻撃機を出し敵の都市や防空基地を叩きます。
防空能力が落ちたら敵都市に空挺部隊を投下します。
空挺部隊により後方かく乱しながら航空支援の下
陸上部隊（戦車＆歩兵混成部隊）を侵攻させます。
後方からは当然砲兵部隊の支援（ＭＬＲＳや榴弾砲砲撃）が有ります。
都市からの抵抗が弱くなったら歩兵部隊や戦闘ヘリの援護の下、
工兵部隊で地雷原の無力化を行います。
地雷原を無力化したら戦車、歩兵部隊を突入させます。
守備隊が全滅したのを確認後制空権を確保した空軍が
ガウでＭＳ部隊を降下させます。
バーニヤを吹かして砂煙を上げながら着地するＭＳ
カコーイイ！！
0276オーバーテクナナシー
NGNGだから、単機で運用する兵器じゃないんだって。
0277オーバーテクナナシー
NGNGそうだ！
ＭＳは絶対的な制空権の下、
完全に制圧された敵陣において運用が可能です。
0278オーバーテクナナシー
NGNG0279オーバーテクナナシー
NGNG0280オーバーテクナナシー
NGNG0282gomnyan
NGNG常に画面、作中での描写を優先させるべきだと
思うけどね。
たぶん、”推力５５ｔ”とかは
０が一個足りないか、推力の概念が現在と違うかだ。
というか、無重力の宇宙でも推力５５ｔなら
人に優しい快適ねむねむ加速だよ。
それと時間経過によって戦況が変化している事に
どうしてこんなに無頓着でいられるのか
不思議だね。
「連邦が物量で圧倒」って言ってたら
のべつまくなし戦争の全期間全領域において
そう
と思うのかね？
0283オーバーテクナナシー
NGNG「限定的な」制空権の元でも充分に活躍可能と思われ。
0284オーバーテクナナシー
NGNGどこを縦読みするんですか？
0285オーバーテクナナシー
NGNG>どちらもコアファイターのドッキングする位置が逆むきです。
>Ｂパーツのカタパルト射出のときにつまさき側から射出していたので
>「おいおい、コアファイターどうやってドッキングすんだよ、逆むきに進めないのに」
>とか思ってたらコアファイター自身が逆むきにドッキングしていました。
>やっぱりね。
>にもかかわらず次のカットではちゃんともとに戻っています。
>よかったよかった。
>あやうく電源やら端子やらのほうにバーニアが向くとこでした。
>まず起動しない上に内部から爆発しそうですね。
>ここは一瞬にして１８０度回転可能なコアファイターの性能に感謝。
ｺﾋﾟﾍﾟ
0286もいっこ
NGNG>この際、ホワイトベース内の時計のカウントは、
>９９９３、９９９２、９９９１、００００、０００１と進みます。
>壊れてるのでしょうか？
0287オーバーテクナナシー
NGNG限定的な制空権の下では降下は出来ても持ちこたえる事はできない。
投下したＭＳを手厚く援護する歩兵、戦車部隊も送り込まないと
あっという間に破壊されちゃうよ。
それに限定的な攻撃なら撤退の事も考えなきゃ。
投下した部隊を回収しないと敵部隊に包囲され程なく全滅だ。
回収の為にはある程度の規模の空港の確保が必要だ。
空港を確保する為には・・・
0288オーバーテクナナシー
NGNG「ＭＳオンリー軍」vs「通常兵器オンリー軍」だって、
勘違いしてる人もいるみたいなんだけど・・・
0289オーバーテクナナシー
NGNGビーム兵器雨が降ったら射程半減以下、空気中の減衰率も凄いんで考えてないんだが？
だから戦車が山岳を攻められて、川を渡るのかと？
>>216、215
>サバゲーなんかで、伏せて待ち構えている歩兵に対して走って攻撃するのが有利なわけはないのと同じ。
あの、装甲あるんですが？ 人間が待ち構えてるとこに、戦車で突っ込むのが有利でないと？
いつから同じ大きさに？
>ＭＳならそもそも索敵、目標指示、照準指向、攻撃、戦果確認、次の目標索敵と回避行動まで全部1人で
しなければいけないわけで、300km/hで走りながらできる筈がない。
CPU同じ性能の積んで、戦車に有効活用出来るかと？ CPU性能は10年で20倍よ？ それぐらいできるでしょう。
>走りながら精確な照準が出来るほどアクチュエータが発達しているならなおさら、動かず待っているＭＳが索敵できていない戦車から狙う
のは容易いことになってしまう。
戦車にＭＳの技術を応用しちゃいかんのか？
で、シールドを撃ち抜けるのかと？
>>220
>街の周囲を対MS地雷で囲む。
高速で走りながら地中の地雷を探知するのは不可能。
そして最近の地雷センサーは単純な衝撃だけでは動作しない。
MSに特有の条件を満たす通過物だけ爆発するようにできている
爆撃での誘爆もしにくいのでとってもやっかい。
リモートタイプも有るからね。
その通りです。でも既存の兵器でも一緒なんで、MSに責任はあるのかと？ 地雷原突破はどんな兵器でも困難。
それに何故、誰か突っ込まして確認してない？
>工兵部隊の先導で地面を掘り起こしながら微速前進しつつ前進するしかないよ。
MSはその後登場でなにか問題が？
>地雷原を数時間かけ何とか通過して街は目の前。
先陣をきって駆け出したMSが突然消える！
落とし穴だ！
隣では張り巡らされた抗張力ワイヤーに足を引っ掛けこけているMSも
300Km/ｈからの大転倒で中のパイロットは頚椎骨折の重症だ。
前方に弾撃ちながらMSは歩いちゃイケマセンか？ 200トン×時速300キロの質量を引っ掛けて、大丈夫な支柱は流石に丸見えだと思いますが？
>前を走ってるMSをみて運良くジャンプしたMSも居るが
無意味に高く舞い上がった為に砲撃の的になっている。
何故、そんなに高く？ どんなワイヤーでもまさか高さ5メートルは超えないでしょう？
0290オーバーテクナナシー
NGNGＭＳの出る幕なし！
・・って言うか足手まとい。
0291gomnyan
NGNGまあ現実の戦争映画をまじにつくっても
そいうことあるからね。
0292オーバーテクナナシー
NGNGそれを見た連邦の人間がﾋﾞｸｰﾘしたからだ。
しかし大きさやデザインがコケオドシに過ぎないと知ると反撃が容易だ、とわかる。
0293オーバーテクナナシー
NGNGこれは通常兵器が通用しなかったから、その対策では？
通用してたら、何でアソコまで地球侵攻がなされたのか・・・
0294オーバーテクナナシー
NGNGガンオタはＭＳで現代の戦車と戦う事を前提にしているのか。
0295オーバーテクナナシー
NGNG>200トン×時速300キロの質量を引っ掛けて、大丈夫な支柱は流石に丸見えだと思いますが？
「の」の字に展開したスプリング状ワイヤーは地面に目立たないように埋めておく。
ＭＳが迫ってきたらリモートで展開させる（スプリング状だからね）
300ｋｍで走る足元で突然飛び出したスプリング状ワイヤーは回避不能だよ。
スプリング状なので数本のワイヤーが同時に絡まる。
一本だと切れても３本だと切れるまでにＭＳの足に相当の制動をかけれる。
こうして見事ＭＳは転倒しました。
0296オーバーテクナナシー
NGNG0297オーバーテクナナシー
NGNG「待ちぼうけ」って童謡、知ってますか？
0298オーバーテクナナシー
NGNG> 何故、そんなに高く？ どんなワイヤーでもまさか高さ5メートルは超えないでしょう？
突然目の前に現れた障害物をとっさの判断で飛び越えるとしたら
力の抑制は可能ですか？
普通の歩兵戦でも進軍妨害の有刺鉄線飛び越えるアホウは滅多にいないぞ。
大抵は突っ伏してカッターで切り落としてから前に進む
戦場では立ってるだけで危険なんだ。
5ｍも飛び上がれば充分目立つと思われ。
0299オーバーテクナナシー
NGNGスプリング状ワイヤートラップは木の根っこか？
木の根っこは起動指令で突然地面から飛び出して
足を絡め転倒させる機能があるとは初耳だよ。
0300オーバーテクナナシー
NGNG>あー。重量の軽い上に重心がずっと高いＭＳは例えシールドで砲撃を受けても後ろにすっころぶのでは？
おこたえします。角度による傾斜装甲って、装甲の基本でシールドもそうなってます。
威力をそらし弾く効果がありますし、300キロで走る、戦車の3倍を超える質量は砲撃ではゆれる程度になります。
>MSの攻撃力では市街地、施設の破壊が不可能！
え～、ビルの６階分の鉄の塊が肩口からタックルかまして壊れないコンクリートが
、その世界を席巻してるんだったら諦めますが？
なぜケリを入れたり、遠心力のついたヒートホークで殴り壊してはイケナイのでしょうか？
>>228
>それ以前に敵の領土に侵入するのも大型機では無理だ。
前線を越えた時点で戦闘機の迎撃受けて墜落だ～。
MSが地上制圧するのに、何故友軍の戦闘機を連れて行かない訳があるのか？
ト言うか、MSは戦闘機を引き連れてくるのが基本かと思うが？
0301出張あさはかマン
NGNG推力が６０ｔを超えると
ガンダム単機でホバリングできるようになってしまいます。
だから５５ｔなのだと思われ。
ジェネレータの出力を桁一つあげれば動きは相当機敏になりますが
かといって地盤が数ギガパスカルに及ぶ撃力に耐えられるかどうかは
はなはだ疑問。
0302オーバーテクナナシー
NGNG違うぞ！>>275で通常部隊の支援の下、
見事に敵陣にＭＳを無事降着させましたよ。
0303オーバーテクナナシー
NGNGＭＳに対するこのスレにあるような有効な対処方法など、まず採用しません。
これは、最高の軍機であり重要な試作機でもあるＷＢやＲＸシリーズを、
陽動名目であっても無謀な単独行動させているところからも明らかです。
0304gomnyan
NGNGそいうロケットがせんしゃの頭上を通過した場合は？
0305オーバーテクナナシー
NGNGベンチがアホやから、野球できへん。（ｂｙ エモヤン）
0306出張あさはかマン
NGNG・MSの手持ち武器は戦車では絶対に使えない
・MSのバックパックを戦車に装備してはならない
と言うものが有りそうだ・・・・
0307オーバーテクナナシー
NGNG>え～、ビルの６階分の鉄の塊が肩口からタックルかまして壊れないコンクリートがその世界を席巻してるんだったら諦めますが？
もちろん壊れます。
但し、ビルに与えたのと同じだけの衝撃がＭＳの肩の関節部にかかりＭＳの肩は故障します。
キックをすれば膝やかかとの関節が・・・
ヒートホークをコンクリートに振りかざせばコンクリートは砕けますが
衝撃が手に伝わり細くて華奢な指の間接がが故障します。
試しに斧でコンクリートブロック叩いてみ。
ブロック崩れるけど手はジンジン斧は刃こぼれしまくり！
治癒効果のある人の手はともかく機械はダメージの連続は
金属疲労を起こし故障しちゃうよ・・・
円谷さんの呪縛でビルがボール紙見たく弱い物と勘違いしてる人たちって多いね～
あんなに簡単に壊れるのならビル解体業の人は苦労しないよ・・
0308出張あさはかマン
NGNG高射砲に股関節を狙われます。
多脚ロボットであれ、戦車であれ、本体－懸架装置は最も大きな弱点。
0309オーバーテクナナシー
NGNG高初速な弾頭は流体扱いになるので弾けないと聞いたが…。
ついでにザクは50ｔ前後…エイブラムスより軽い。
0310オーバーテクナナシー
NGNG0311オーバーテクナナシー
NGNGつまり同レベルの素材で作ったらＭＳの装甲はペラペラ！
戦車を踏んだら足は砕け、ビルを蹴っても足は砕ける。
戦車でコンクリート製ビルに突っ込みゃ戦車は大ダメージ受けるよ。
戦車より弱いＭＳだと・・・
手足が簡単にぺきっ・・・だよ
0312出張あさはかマン
NGNG何もヒートホークをわざわざ振り回す為だけに大きな図体を持ち込まなくても
刃先だけ空中から落とせばよいのでは？
建物を倒すことでライフラインを寸断すると言うことは、
建物の周囲に開けた土地があるということに他なりません。
0313オーバーテクナナシー
NGNGそれだけ軽く作れるとは、自分の良心が納得出来なさ過ぎなんです。
あの設定作った人も反省してると思います。
0314オーバーテクナナシー
NGNG未来はスーパーテクノロジーでできたMSはそんなもろくないのです
金属の劣化、ダメージの蓄積などありえません
0315オーバーテクナナシー
NGNGそれよりもガウから爆弾落とした方が効果有るよ。
爆弾一発の破壊力はヒートホークの数十振りに相当するだろう
0316オーバーテクナナシー
NGNGの
0317オーバーテクナナシー
NGNG0318オーバーテクナナシー
NGNGそこだけ設定持って来て、他の設定は切り捨てでスカイ？
設定によってしまうと戦車砲弾も軽く跳ね返して、訳のワカラン機動で飛ぶぞ？
0319オーバーテクナナシー
NGNG0320オーバーテクナナシー
NGNG当然、同じ技術で作った戦車はもっと強い。
ＭＳが必死に蹴っても叩いてもびくともしない。
間違って砲塔旋回させたらＭＳの足にあたっちゃった（汗
こっちは平気だったけどＭＳは足を骨折しちゃったよ・・・
ごめんね！
0321出張あさはかマン
NGNG0322オーバーテクナナシー
NGNG何故、、、もっと強くなってるの？
0323オーバーテクナナシー
NGNG人間と見分けがつかず頑丈な構造、強大な力で街の制圧なら最適。
ただし人類抹殺を目論むＡＩ、スカイネットが作る諸刃の剣。
0324オーバーテクナナシー
NGNG250ポンド爆弾とか不発でも現行戦車を「貫通」すると聞いた…。
0325出張あさはかマン
NGNG同じ重さのガンプラは高さ20cm、幅6cm。
上から電話帳を載せて無事なほうはどっち？
0326gomnyan
NGNGいや頭上数メートル。
水平に吹かせば大加速で突っ込めるでしょ。
０ー４００何秒？
0327オーバーテクナナシー
NGNG戦車も比例してグングン強くなる
しかしガンダムワールドはメルヘンの世界なので戦車の進化は停止してます
0328オーバーテクナナシー
NGNG比較例が間違っていると思われ。
0329オーバーテクナナシー
NGNG0330オーバーテクナナシー
NGNGそういう設定ですから・・・
じゃないと、ザクのアドバンテージがほとんど皆無になります。
0331オーバーテクナナシー
NGNG戦車はＭＳよりはるかに重い。
大きさも全長10ｍ程度で18ｍのＭＳから見ても「小さい」とは言えない。
大人のゾウガメみたいなものだ・・・
持ち上げて放り上げるとかとても無理。
重量から見ても装甲の厚さは段違い。
同じ素材で作れば遥かに頑丈だ。
まさにゾウガメの甲羅を殴ってると同じ。
あまりダメージを与えれないぞ。
そして戦車はゾウガメと違って反撃してくる。
0332オーバーテクナナシー
NGNGMSが強くなればなるほど、戦車も比例してグングン強くなる。
比例の仕方がかなりメルヘンですが？
0333オーバーテクナナシー
NGNG0334出張あさはかマン
NGNG400m先の18mの物体は80cmの机に置いたペプシマンボトルキャップに相当。
視野角は2.5度あるので仰角2.5度で射撃すれば何発かあたりそう。
0335出張あさはかマン
NGNGうーん・・・確かに悪い。
複雑な形状が無ければ無いほど強いといいたいところ・・・・
0336オーバーテクナナシー
NGNG富野監督に言えば？
0337オーバーテクナナシー
NGNGもう出張は終わりましたか？
0338出張あさはかマン
NGNGまだとーぶん終わりません。
0339オーバーテクナナシー
NGNG>>333を認めるわけね なら良い
0340オーバーテクナナシー
NGNGガンヲタは叫ぶ「認めないぞ！ＭＳは最強だ！！」
ガンヲタはぶつぶつ言いながら必死にキーボードを叩きつづけている。
「認めない、絶対認めないぞ・・・」
ガンヲタの顔を光る物が流れる
「最強・・・ＭＳ最強・・・」
ガンヲタはキーボードを叩きつづける。
「戦車など踏み潰す・・・最強・・」
ガンヲタの顔は涙、鼻水、よだれでぐちゃぐちゃだ・・・
「最強・・ＭＳ最強・・・・」
今夜もガンヲタはキーボードを叩き続ける・・・
0342出張あさはかマン
NGNGまあ、こっちはそれ相応に電卓をたたいてるわけですが・・・
0343オーバーテクナナシー
NGNGでもメルカバMkⅢとかレオパルト２は無性にデザインが好きだ。
つーか装甲の貼り方が。
http://isweb13.infoseek.co.jp/photo/combat1/MERKAVA3.htm
http://isweb13.infoseek.co.jp/photo/combat1/LEOPA2A6.htm
0344オーバーテクナナシー
NGNG戦車、戦闘機やら通常兵器をフル活動させてMSが活躍できる環境作りにはげんでますねー
そのまま通常兵器で制圧してほうが安くて早いんじゃないでしょーかー
0345オーバーテクナナシー
NGNGΣ(ﾟДﾟ;)
0346ピンキー
NGNG0347出張あさはかマン
NGNGいや別に高高度爆撃が出来るならぜんぜん困んないと思われ・・・
0348オーバーテクナナシー
NGNG凱旋兵器と呼びましょう！
制圧した適地を歩き回り地域住民の反抗心を砕く為の示威行為。
軍事パレートで国の財政力を自慢する。
心理的にイイ気分にさせる兵器です。
0349オーバーテクナナシー
NGNGレーダーが無効なら高高度爆撃は極めて有効な手段です。
0350出張あさはかマン
NGNG一切使えなくなってるらしいのです。
衛星軌道上の艦砲射撃は
弾道核ミサイルで対抗するしかなさそう・・・
どうせコロニーが独立を主張してるわけだし
ミノフスキー粒子で衛星通信が使えないし、
地球外核爆発による電磁パルス障害も問題なし。
スペースデブリを幾ら増やしても構わないとなれば・・・
0351オーバーテクナナシー
NGNGhttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/5694/valkyrie1.jpg
0353gomnyan
NGNGＭＳの超スゴイ技術を戦車に使えば
超スゴイ戦車が出来るそうだが
その技術を対戦車へりとかに使うとかは
考えないのかね。
軍部はとっくの昔に戦車に見切りをつけて
古い設計のままで十分と思ってたのかも知れない。
というか、連邦軍の仮想敵ってナニ？
物量にとんでもない差があったんだから
ジオンは歯牙にもかけてなかったでしょ。
当然ＭＳも想定してない。
ナニを想定して戦力を整備していたんだ？
0354オーバーテクナナシー
NGNGやっぱり富野に聞いてください
0355オーバーテクナナシー
NGNG連邦軍の戦闘機、セイバーフィッシュやコッドってカコーイイよね。
0356オーバーテクナナシー
NGNG戦車マンセーな人はいないと思うけど。
MSを作れる技術で他の兵器、てことで。
戦争がはじまる前から連邦もＭＳを研究してたんじゃ？
始まってから相手の兵器を凌駕する高度なものが短時間で基礎研究から
応用、設計まで出来るはずはないと思うけど。
もしかして連邦には宇宙戦艦ヤマトの真田さんみたいな人がいたのかも(w
0357出張あさはかマン
NGNG(使われずに倉庫にしまってある)
・したがって、既存兵器の改良が急務。できれば配備までに1ヶ月以内で終了すること。
・試作品を量産するのは進軍速度とインフラ破損(空輸不能)の状況から間に合わない。
出来るだけ生き残っている最低限の生産設備で何とかすること。
というのがこちらが考えている仮想連邦軍の前提。
0358オーバーテクナナシー
NGNG研究はしてると思われ。
太平洋戦争の場合でも
ワイルドキャットは捕獲したゼロ戦を研究して作られたって言うけど
実際はもっと前から研究したって話だよね・・
技術は有るけどＭＳに頼らなくても良いと考えたのでしょ。
実際、ほとんど通常戦力のみでジオンを地上から追い払ったし・・・
0359オーバーテクナナシー
NGNG使ってるようなんだけど…
0360オーバーテクナナシー
NGNG弱点ハケーン！
後方からバックパックめがけて徹甲弾打ち込もう！
0361a
NGNG0362オーバーテクナナシー
NGNG肘や膝もボールジョイントみたいに全方向に動かせれば良いのに。
0363オーバーテクナナシー
NGNG人型で無いともっとイイ！
0364ｂ
NGNG俺は 俺は プラモ狂四郎がやりたいだけなんだ
0365オーバーテクナナシー
NGNG「フィギュア」マンセー？？
○○タン。ﾊｧﾊｧ･･･
0366オーバーテクナナシー
NGNG俺がＭＳの指揮官だったら、絶対そんなアフォな戦い方はさせんが。
0367出張あさはかマン
NGNG全ての戦線に簡易戦車の配備へと走るのは正しい戦略かと。
0368オーバーテクナナシー
NGNGＭＳに使われているような技術を応用し、めちゃめちゃ強力な出力と重装甲・
重武装の戦車が出来た。
ＭＳを時速１００キロで走らせられる動力をもってすれば、もっと小型の
戦車だったら、Ｆ１マシン並のスピードが出るであろう。
……だが、不整地でそんなスピードを出したら、たちまちひっくり返って
転倒。アスファルトのサーキットを走るＦ１マシンですら、転倒事故を
よく起こすのだから当然である。
でもって、現行の戦車と同じ形態では、起きあがることも出来ず、さりとて
砲台となることも出来ず、単に戦場のスクラップに。
結論。ＭＳが作れる技術があれば、戦車も現行のままでは有り得ない。
0369オーバーテクナナシー
NGNGガンダムを8機も作ったのは富野じゃなくてバ○ダイだよ・・・。
0370オーバーテクナナシー
NGNG0371オーバーテクナナシー
NGNG0372オーバーテクナナシー
NGNG戦車が今の形を保っている保障は無い・・・
高速走行を実現するためにキャタピラを捨てホバーや装輪化もあるだろう。
戦車ヲタはクロウラーでない戦車は戦車と呼べないって言うかも知れないが・・・
航空力学無視のＭＳが翼無しに高機動で飛べるのだから
重い戦車も翼を付けりゃ飛べるかも？
でもそれじゃガンシップだな（汗
0373出張あさはかマン
NGNG別にフルスピード出さなくてもMSの機動力程度なら弾当たります。
バックパック（の相当品）でジャンプするのも可。
でも足や腕は特に必要ありません。
即ち、「陸戦用ボール」？
0374オーバーテクナナシー
NGNG戦車なんてペチャンコになるぞ！紙みたいにヒラヒラになっちゃえばいいんだ！
0375オーバーテクナナシー
NGNG1.ＭＳをうつぶせにします。
2.腰から下の足をはずします。
3.下面に装甲車の車輪を付けます
4.両手を外して砲塔を取り付けます。（肩の関節は流用）
5.頭を外し速射砲を装備します。
6.バックパックに翼を取り付けます。
0376オーバーテクナナシー
NGNGそれだと推進軸がまずくないか
0377オーバーテクナナシー
NGNG接近戦なんてやらんて。
よって土台がキャタピラだろうが人型だろうが関係なし。
0378出張あさはかマン
NGNGhttp://st5.yahoo.co.jp/estoys/4543112030238.html
0379gomnyan
NGNGコアファイターを流用する奴。
あれには確かに勝てん。
0380オーバーテクナナシー
NGNGGブルのこと？ コアブロックのジョイントが前面にむき出しという・・・
0381オーバーテクナナシー
NGNG頭だけ。
0382オーバーテクナナシー
NGNG1でうつぶせにしてるのでバーニアは後方を向いているので
通常の戦闘機と同じ方向なので大丈夫です。
0383オーバーテクナナシー
NGNGビームライフルを持たせます。
ビームサーベルも車体に携行させます。
0384オーバーテクナナシー
NGNG0385オーバーテクナナシー
NGNGガンタンクより強そう。
0386オーバーテクナナシー
NGNG0387オーバーテクナナシー
NGNG漏れは人型ガンダムより強そうだと思った
0388出張あさはかマン
NGNGhttp://www.asahi-net.or.jp/~mq6k-nso/dangan/gundam/g-armor/g-armor_03.html
・・・戦車ではどうやっても勝てそうにない、なにかを感じます・・・
0389オーバーテクナナシー
NGNG0390オーバーテクナナシー
NGNG0391オーバーテクナナシー
NGNGα－ｱｼﾞｰﾙとかなら戦車より強そうじゃないですか。
0392オーバーテクナナシー
NGNGGアーマーは、玩具会社のテコ入れでガンダムをスーパーロボット系に
するために登場したものだから・・・。
0393オーバーテクナナシー
NGNGいや、もとからスーパーロボット・・・
といってみるテスト。
0394オーバーテクナナシー
NGNG１年戦争が舞台だからと思われ。
ファンネル搭載戦車！も可能になってしまうため、
ファンネルの登場以前なの・・・
0395オーバーテクナナシー
NGNGつーか宇宙での現実的な戦闘って思い浮かばない。
0396オーバーテクナナシー
NGNG0397オーバーテクナナシー
NGNGボールの武装強化が最も効果的。
腕を大きくしてビームライフルとガンダムの盾を持たせる。
ビームサーベルも携行する
バーニヤを大型化。
0398オーバーテクナナシー
NGNG撃ったら無限スピン
0399オーバーテクナナシー
NGNGジムより強そう。
0400オーバーテクナナシー
NGNG無人化でコンピュータリンクは無理か？
あの「世界」のコンピュータじゃなぁ・・・
0401オーバーテクナナシー
NGNG頭の砲塔は腕に代えるのもいいかも！
三本腕は便利だぞ。
右手・・・ビームライフル
左手・・・盾
頭手・・・ビームサーベル
0402オーバーテクナナシー
NGNG0403オーバーテクナナシー
NGNG今日ファミレス行ったんですよ、そしたらなんかヤクザっぽい男が叫んでるんです。ヤクザ同士のケンカ？ファミレスで？とか思ってたんですけど、
取りあえずいきなりの事なんでみんなｼｰﾝとなって・・・・・
そしてら片方の男の携帯が鳴ったんですよ。着メロが｢おさかな天国｣。
ここで笑ったら殺されると思って必死に笑いを堪えてましたよ。はい
0404オーバーテクナナシー
NGNGチェスの駒だな・・・
独力では動けん。
0405オーバーテクナナシー
NGNGオトタケ君に手が生えたのを想像した
0406オーバーテクナナシー
NGNGヤバイよ、それ・・・
0407オーバーテクナナシー
NGNG0408オーバーテクナナシー
NGNGＰＳ２の「モビルスーツ・ガンダム」のＯＰでは、
とんでもないぐらい遠くまで届きます。
ザクさん、ＫＯされちゃってました。
0409オーバーテクナナシー
NGNG0410オーバーテクナナシー
NGNG論調の人を見かけるけど、ＭＳに使われている核融合炉はＭＳ
に搭載する事を前提として作られているようなので戦車なんて
いうＭＳに劣る兵器には搭載し辛いのではないかと思うのだけ
ど。
なぜ戦車がＭＳに劣るか？その理由として戦車に核融合炉を搭
載してビーム兵器を装備しても、それは地表という平面でしか
行動出来ない兵器な訳で有視界戦闘しか出来ないというガンダ
ム世界においては３次元の空間戦闘の出来るＭＳの方が戦車よ
りも有利なんだと思うから。
例えば回避運動にしても前後左右にしか動けない戦車より、前
後左右に加え飛び跳ねたりも出来るＭＳの方がより回避能力に
優れているし、また索敵＆照準能力が同等であるなら敵を発見
して発砲するまでの動作が早い方が有利な訳で、例えば真後ろ
に敵を発見して攻撃する場合にも無限軌道による超信地旋回と
ターレットによる旋回の２点の旋回速度より、ＭＳの人間で言
う回れ右(左)動作に加え胴、肩、肘などの各関節を用いた旋回
＆照準の速度の方が早いはずだし。
こんな論調は間違っているでしょうか？
まぁ自分としては対ＭＳ兵器として有効なのはプラスチック等
を使った非金属性地雷なんかが最強なんじゃないかと思うけど。
0411オーバーテクナナシー
NGNG試しに砲撃戦の最中に敵の目の前で飛び跳ねてみろ。
集中攻撃受けるだけだぞ。
砲撃戦のど真ん中ではとにかく体を低くして
投影面積を小さくする事だ。
航空兵器も敵の近くでは出来るだけ低い位置を飛びたがる。
戦場では中途半端な高さは死を招く。
0412オーバーテクナナシー
NGNGん、で君は戦車とMS、索敵能力が同じなら発見し合うのも同時だと思ってるわけ？
0413オーバーテクナナシー
NGNG0414オーバーテクナナシー
NGNG0415gomnyan
NGNG新兵器を投入しよう。
実はザクにはＴＶに出てこない秘密兵器
「スナイパーライフル」という
全長２０メートルのバカでっかいカノン砲があり
射程も砲弾初速もずっと上で
開戦当初は戦車をべこべこにやっつけていた。
当然連邦軍も同種の火砲を要求したが
「もうちょっとで小型のビーム砲が完成するから待て」
と言われて、理不尽な敗戦を続けていたのだ。
ちなみに宇宙ではこれは使われていない。
宇宙では砲弾に空気抵抗が働かず、
いつまでも飛び続けるからだ。
0416オーバーテクナナシー
NGNGサバゲやってると1人で全周監視なんて辛すぎるんだけど…。
しかしガンダムとかなんであんな目立つ色なんだ？
0417オーバーテクナナシー
NGNG囮兵器だから。
0418オーバーテクナナシー
NGNGそりゃまたすごい砲だ。
ＭＳはどうでもいいけど(ｗ
0419オーバーテクナナシー
NGNG匍匐前進でもしてりゃ別だが。
後なんで戦車用の核融合炉を開発せずにMS用を流用するの？
そんな考えの人は誰もいないと思われ、君以外ね。
0420オーバーテクナナシー
NGNG大丈夫、ＭＳなら空中でも前後左右に回避出来るし射線に応じ
て盾を向けて防御も出来るから。
って言うか戦車砲を飛び跳ねる目標にも当てられるのだとした
らそれってすごいぞ、それこそニュータイプだ。
0421オーバーテクナナシー
NGNGＬＣＡＣに搭載するといいね。
0422オーバーテクナナシー
NGNG有視界戦闘前提では２０ｍも全長あったら扱いが難しいと思われ。
0423オーバーテクナナシー
NGNGだから未来の戦車は護衛艦クラスの速射砲を装備するって・・・
対空攻撃機能もあるし毎分８０発の連射能力は
ＭＳ攻撃には頼もしいアイテムだ。
0424オーバーテクナナシー
NGNGあのー。飛び跳ねながら当てられるほうもニュータイプですか？
飛んだら着地の場所狙えば良さげ。スラスター吹かそうがあの推力じゃ…。
0425オーバーテクナナシー
NGNGMSは｢昔の兵器かMSにしか攻撃されないよ｣システム搭載なので却下。従来の兵器で勝負しなさい
0426オーバーテクナナシー
NGNGそれ以前に人間ですか？と思う。
砲弾かわしてヒラヒラクルクルやって
中の搭乗員が生きてるのがすごい。
人間ならすくなくとも失神するよ
0427オーバーテクナナシー
NGNGいっちゃっていいですか？
地球連邦には鉄人２８号、ダイターン３、ライディーンが配備されてます。
これで戦いましょう。
0428オーバーテクナナシー
NGNG未来戦車は「新技術をコソーリ開発してたよ」システム搭載なので
｢昔の兵器かMSにしか攻撃されないよ｣システムを無力化できます。
0429オーバーテクナナシー
NGNG0430オーバーテクナナシー
NGNGガンダムネタ自体子供の喧嘩だ・・・
0431オーバーテクナナシー
NGNG敵の攻撃をかわしつつ目標を射撃できるんだろう。
0432オーバーテクナナシー
NGNG0433オーバーテクナナシー
NGNGとっても忙しい。
猫の手も借りたいくらいだ・・・
で、機体コントロールはネコが担当している！
ジャンプ中のあのバランスの良さは
ネコの能力有って初めて実現可能だ！！
人間では無理だよ・・・
0434オーバーテクナナシー
NGNG大気圏突入して、そのまま飛行している宇宙船？
どんな技術で可能になるんだろう？
スペースシャトルの延長で可能かどうか知りたいです。
0435オーバーテクナナシー
NGNGhttp://www.hitmaker.co.jp/game/vo4_2/SITE/vr_site/vr09_ang.html
http://www.hitmaker.co.jp/game/vo4_2/SITE/vr_site/vr13_guarayakha.html
http://www.hitmaker.co.jp/game/vo4_2/SITE/vr_site/vr03_fei.html
0436オーバーテクナナシー
NGNGすごい。（爆死
0437オーバーテクナナシー
NGNGトテトテ走ります。
ブルブル震えます。
羽根はやして空飛びます。
お願いですいい加減許してください・・・・
0438出張あさはかマン
NGNG＞■機体解説
＞エゴイストはビバ・マーズ！
＞荒れ狂う火星の大地をまたにかけて
＞出ました、伝説のビビッド・ガール！！
・・・・・それで・いいのか？ほんとうに？
0439オーバーテクナナシー
NGNG無理です。
0440無頼徒
NGNGガンダムの世界では、つじつまのあわないことはだいたい「ミノフスキー」で説明がつくようになっています。
0441オーバーテクナナシー
NGNG法則、理論、とにかくあらゆる物を超越した存在なの。だからＭＳの技術を転
用してもそれで出来た戦車じゃＭＳには勝てないの。同じ装甲で同じ厚さがあ
っても、常識で考えればぶつかり合ったら構造が複雑な分だけＭＳに否がある
けど、ＭＳが蹴れば相手がＭＳでない限り１００倍強くてもへっちゃらさ。Ｍ
Ｓは無傷、相手の戦車１０００台は蹴り一撃で肉団子。相手の砲弾が仮に亜光
速で同時に１００００発接近しても、『見える！』と言えば見えるようになる
し、『させるか！』と叫ぶだけで全部弾の方が避けちゃうの。だからＭＳには
ＭＳでしか抗し得ない。わかった？
0442オーバーテクナナシー
NGNG0443オーバーテクナナシー
NGNG0444オーバーテクナナシー
NGNG俺は面白いから「くっだらない議論」してんだよ
0445MSなんかメじゃねぇぜ
NGNG法則、理論、とにかくあらゆる物を超越した存在なの。だからおジャ魔女の魔法を転用しても
それで出来たMSじゃおジャ魔女には勝てないの。同じ大きさで同じ重量であったとしても
常識で考えてぶつかり合ったら生身のおジャ魔女の方が部が悪いに決まっている
けど、おジャ魔女が蹴れば相手がおジャ魔女でない限り１００倍強くてもへっちゃらさ。
おジャ魔女は無傷、相手のMS１０００機は蹴り一撃で肉団子。相手がメガ粒子砲を
仮に亜光速で同時に１００００発撃ったとしても、『お願い！』と言えば全部弾の方が
避けちゃうし『ダメ～！』と叫ぶだけで命中しても無傷なの。だからおジャ魔女には
おジャ魔女でしか抗し得ない。わかった？
0446オーバーテクナナシー
NGNG0447441
NGNG0448オーバーテクナナシー
NGNG>ＭＳが蹴れば相手がＭＳでない限り１００倍強くてもへっちゃらさ。
MSより頑丈な物を蹴ればMSの足が壊れます。
試しにスケール比較で近いもの蹴ってみな・・・
例えばスクーターとか。
一撃でスクラップにできたら誉めて差し上げます。
あぁ、それから・・・
もし失敗して負傷しても当方は一切関知しないので宜しくね。
0449オーバーテクナナシー
NGNG0450オーバーテクナナシー
NGNGﾜﾛﾀ
0451オーバーテクナナシー
NGNG0452４４３
NGNG基本的に落ちるだけ？
尾翼とかである程度は出来るってような話は聞いた様な気がするんですけど。
もし飛行出来るならどんなメリットが考えられんだろ、とか。
MSに関しては、趣味で作るならともかく、兵器としては何か間違ってる様な気がする。
もしかしてスレ違い？
0453オーバーテクナナシー
NGNGスペースシャトルは滑走路に着陸するので飛行機と同じ事が出来るはず。
燃料が残ってれば加速も出来るのでは？（でも何故スペースシャトル？）
0454オーバーテクナナシー
NGNGまずスケール比較での人間の運動性はMSを上回るので問題は無いだろう。
ご当人にはサバゲーで使われるペイント弾使用のライフル及び
ビームサーベル代わりの「ほうき」を持ってもらう。
敵は自走砲車両に見立てたRVのラジコンだ。
コスト比較で見ればMS一機に対して車両兵器１０台くらいが適切だけど
ハンデを与えてあげる必要が有るので５台としておこう。
劇中でのMS戦は荒野での戦いが最も多いので会場としてはグランド等がいいだろう。
ルールは簡単。
ラジコンRVは有効な反撃手段は無いので一定時間無事なら勝利って事にします。
一定時間はとりあえず５分としておきましょう。
制限時間内に走り回るラジコンにペイント弾が命中するか、
ほうきでひっくり返せばMS側の勝ち。
所定時間を無事走り続けれれば戦車の勝ちって事でどうでしょう？
0455オーバーテクナナシー
NGNGスペースシャトルは帰還時は完全にグライダー状態です。
それでも翼での制御で50ｋｍくらいの範囲での進路変更は可能です。
もちろんそこに充分な長さの滑走路が無ければそのまま「墜落」になりますが
0456453
NGNG知らなかった。情報ありがとう。
もうちょっとは自由に飛べるものだと思ってた。
横風吹いても大丈夫なんだろうか
0457オーバーテクナナシー
NGNGうーん、人型ロボットが活躍してほしい、それには、、
今の兵器体系崩すような何かが起きないとだめだね、
今は砲撃兵器の長距離攻撃や航空機が強すぎだからね。
後は、人型兵器の中身を単純にしても、すばらしく制御できるような
ソフトウェアが開発されれば、ちょっとは希望出てきそうな感じするな。
コスト的にもね。これは、、作ってみないと発展しないものなのかも、、
戦争以外で人型ロボット作っていろいろ頑張るのが近道かな。
そして、今の兵器とか見てみても、
一芸に秀でていないと使い所がないみたいだから。
人型である特徴を生かした何かを見出さないと使えないだろうな。
もともと人間って運動向けの身体してないからね、
他の動物たちのほうが運動には向いてるよね。
だったら人間はなんだろう、道具かな？
戦争で道具を使いこなす職業ってなんだろ、、？
工作兵？地味だね、、別に手だけあればいいやって気もするし。
それとも戦闘のシステムに、人型兵器を組み込む事で便利になる事があるのかな？
器用貧乏な人型兵器には、どうも中継ぎの雑用しか残ってないような、、
なんかどう考えても人型ってダメって気がしてきたよ、、
人型兵器大好きなんだけどな、、、
せめて、人型兵器ひきこもり大会でもいいからロボットが戦う所みたいです。
0458オーバーテクナナシー
NGNG0459オーバーテクナナシー
NGNG0460オーバーテクナナシー
NGNG>なんでＭＳ否定派の人間は、あくまでもＭＳと戦車を取っ組みあいさせたがる？
>俺がＭＳの指揮官だったら、絶対そんなアフォな戦い方はさせんが。
>367 ：出張あさはかマン ：02/04/25 23:44
>MSに対する最も有効な兵器が戦車なので
>全ての戦線に簡易戦車の配備へと走るのは正しい戦略かと。
「戦術」の話に「戦略」で返されてもナー。
0461オーバーテクナナシー
NGNGMSに対する戦術だな。
第一にアウトレンジ攻撃に徹する事だ。
MSが前進してきたらこちらは後退
MSが後退したらこちらは前進。
常に一定の距離を置いて２方向から挟撃して戦うのが基本戦術。
この場合求められる物は戦車の速度です。
高速化の為にキャタピラを捨て装輪化やホバー化を考えるべき。
当然の事ながらより移動速度の速い戦闘ヘリや攻撃機の支援は必須です。
定点防衛戦の場合は火線の手前に地雷や障害物を置き、
一旦相手の足を止めてそれを砲撃する。
基本的に歩兵に対する拠点防衛戦をスケールアップしたものと思ってくれ。
0462オーバーテクナナシー
NGNG>>454
人間の足でRCに追いつけないし弾もあてられる？
距離とられて終わるって結果になると思うよ。
開始の状況もわからんけどさ。
0463オーバーテクナナシー
NGNGそれじゃラジコンの90式にしてみよう。
勝利条件は敵側の全滅。
弾が当たる、もしくは箒ではたかれたら喪失扱い。
0464オーバーテクナナシー
NGNGそうか？俺は454じゃないけど、マルイのラジコン戦車五台ぐらいなら、相手できそうだぞ
盾持って、BB弾よけながら、踏みつけたり、斧で切れば、あっというまに、スクラップに
出来そう。
ｍｓ最強とは、思ってないがね。
0465オーバーテクナナシー
NGNG当たるの。逆に『甘いな！』と言えば目の前から打たれても外れるの。
ＭＳマンセーでいいじゃん。
0466オーバーテクナナシー
NGNG東京マルイの90式なら反撃できる！
0467オーバーテクナナシー
NGNGカメラ付けてきちんと照準できないと。
0468オーバーテクナナシー
NGNG0469オーバーテクナナシー
NGNGこぼしたら負け。これがパイロット扱いね。
0470オーバーテクナナシー
NGNGマルイの90式は1/24だから、単純に当てはめると141.7mになるわけだ。
0471オーバーテクナナシー
NGNG18ｍのMS－－－10ｍの戦車
1.8ｍの人－－－1.0ｍ戦車（装甲車含む）
全長1ｍの戦車に相当する乗り物はこれだね。
http://www.rakuten.co.jp/nl-sports/402119/402693/
大人も乗れるって（相当機動力が落ちるけど）
これにペイント弾もたせた人を乗せて対決させる。
0472オーバーテクナナシー
NGNG1/24 は小さすぎるのでは。
0473オーバーテクナナシー
NGNG戦車が時々やる戦術。
体当たりしれ！！
0474オーバーテクナナシー
NGNGうん。俺も自分で書いてて思った。
今90式のスペック見てるからちと待って
0475オーバーテクナナシー
NGNG1/24ぐらいというと、asimoぐらいか、これと、マルイの戦車、で対決させたら
調度よさそう、asimoは、勝てるだろうか？
0476オーバーテクナナシー
NGNG0477オーバーテクナナシー
NGNGあまり想像したくない光景だ。
0478オーバーテクナナシー
NGNGどーしよう？
0479オーバーテクナナシー
NGNGこれか？
0480オーバーテクナナシー
NGNG格段に上、という前提なんだろうね。
0481オーバーテクナナシー
NGNG0482オーバーテクナナシー
NGNG基本的に同意見だが、
>定点防衛戦の場合は火線の手前に地雷や障害物を置き、
>一旦相手の足を止めてそれを砲撃する。
ＭＳはジャンプで乗り越えてしまうからね。
だからジオンは奇襲で地球を制圧できたわけだ。
まぁ、対ＭＳ戦に慣れた地球連邦軍は、さらに複雑な戦術を編み出したんだろうが。
で、ガンダム世界でもＭＳ抜きで、連邦はジオンを地球から敗退させたわけだ。
その
0483オーバーテクナナシー
NGNG0484オーバーテクナナシー
NGNG↓ |｜＼ .＼ |◎ |
∫ ｶﾞｸｰﾘ（;∨ ∨） |｜ |￣￣| |：[].|
∧＿∧ ∫ ┌（ つ／￣l｜ ／￣￣/ ..| ＝|
（ ・∀・┏ |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
（ つ ￣］||_＿） | || | ||
| | | . ／￣＼ ／ || ／ ||
（＿__）__） ◎ ◎ .[＿__|| .［＿__||
∧
／￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣
| 組織の秘密を漏らすヤツには死あるのみだからな。
|
0485オーバーテクナナシー
NGNG２・富野に襲撃された
３・蜂にちんこ刺された
0486オーバーテクナナシー
NGNG> ＭＳはジャンプで乗り越えてしまうからね。
露出してる障害物はいいが
埋めてある地雷ををどうやって発見するのか？
地雷ってのは気づかないように埋めるのが常識。
場所もわからずジャンプして着地したとこが地雷原！だと笑えんぞ。
また阻止線が一本とは限らないしその間隔も埋めた者のみぞ知る事だ。
不用意に阻止線に駆け込むのは只のアフォだよ。
まずは工兵に地中を慎重に捜査させ
トラップを排除してからしか突入は不可能だよ。
もちろんそんなゆっくりしてたら標的になるのは明白だがね・・・
0487オーバーテクナナシー
NGNG高速性を求められる対MS戦車は無限軌道は使わない。
0488オーバーテクナナシー
NGNG0489オーバーテクナナシー
NGNG> ＭＳはジャンプで乗り越えてしまうからね。
ジャンプしたとたん砲撃受けまくり！
指揮官：「危ないから地面に伏せてろって言ったのに・・・」
0490オーバーテクナナシー
NGNG0491オーバーテクナナシー
NGNG逆に「ＭＳが活躍出来るような状態の世界をでっちあげるにはどうするか」
を考えた方が速い気がする。それにはミノ粒子だけでは不十分。
漏れが妄想した範囲では
１・既存兵器のベテランパイロットは「人類の半数が氏に～」の時点で総あぼーん
２・人型を活かした操作系が発達していて、ド素人でも十分運転出来る
（Ｇガンのモーショントレースやエヴァの脳内操作など）
３・あのデカさが丁度よくなる状況
をでっちあげればなんとかＭＳが使えるかも。
未来技術板的には２の有用性が議論の焦点かな？
0492オーバーテクナナシー
NGNG>露出してる障害物はいいが
>埋めてある地雷ををどうやって発見するのか？
ＭＳがどれぐらいジャンプできるか知ってる？
>>489
>ジャンプしたとたん砲撃受けまくり！
戦車砲が大量に待ちかまえてるところに突っ込んでいったら、
ジャンプしようがしまいが同じことだと思われ。
っつーか、ＭＳでなくても同じ事だと思われ。
0493オーバーテクナナシー
NGNGあとバーチャロン。
戦争自体がある種のショービジネス。人型の方が視聴率取れてウマー
0494オーバーテクナナシー
NGNG0495ピンキー
NGNGでくの。
0496オーバーテクナナシー
NGNG0497オーバーテクナナシー
NGNG> 安全区域から敵陣営までジャンプだ！
軍曹：「少佐、見ていて下さい！地雷が合っても敵陣までひとっ飛びですよ！」
バーニアを全開にして飛び上がる部下のザク
某少佐：「！？・・ヴァカ！待つんだ～！！」
大空に舞い上がったザク。（ｶｺｰｲｲ!
その瞬間敵陣から無数の閃光が輝く。
軍曹：「！！！」
それは対ＭＳ用に艦船用のから転用された対空速射砲だ！
地雷はそれを回避する為にＭＳを飛び上がらせる作戦だったのだ。
連邦軍士官：「大成功！」
軍曹：「ちぃぃ～っ！」
ザクの身をよじらせバーニアを逆噴射し必死に回避行動を試みる。
しかし、いったん飛び上がったＭＳには充分な推力はない。
必死の努力も空しく十数本の火線は次々ザクに吸い込まれる。
軍曹：「うわ～・・少佐！助けて下さい。少佐～・・・・・ザーーー」
少佐：「すまない・・・逝ってよしだ（笑」
0498出張あさはかマン
NGNGMSの視点と比較して、通常兵器は小さいので隠すことが第一です。
有視界・有線でしか戦闘できない故に
配置情報が互いに不足する事を利用します。
一方、2脚歩行機であるMSの行動は
時刻が正確に同期した地震計などを活用すればおおよその範囲で把握できる筈。
・市街地では出来るだけ有線誘導兵器を使用し、敵頭上より頭部の破壊をねらう。
10m～20mの範囲に障害物を置き、視野を妨害する事。
地上の見通しの良い交差点部に天蓋を置き、その下へ自走砲・戦車を配備する。
ビル屋上は榴弾砲などを配備すること。
・山地では走破性の点から敵が谷間・川に沿って進むことが想像されるので
それに適した陣形を取る。
また、対MS用の地雷及びトラップを河川や崖・砂防ダム・橋梁などの
適切な位置に敷設する。
・平地ではMLRSを利用する。又は広範囲にわたって地雷散布を行う。
戦闘は遠距離攻撃を主体とし、接近は避ける。
・MSは単数攻撃が主体なので
戦闘に至る場合はできるだけ分散した陣形を取る。
・MSは構造上、前面に火力が集中しており、後退が苦手なため、
前方に囮を配備し、右翼・左翼・後方からの三方から攻撃する。
・MSが飛行すること、またMSの運用に不可欠な支援航空兵器を破壊するため
対空装備の充実が望ましい。
MSの着地点を逸らす為の手持ちSAM(スティンガーなど)も効果的である。
0499オーバーテクナナシー
NGNG対MS戦車って普通の戦車に勝てるの？
0500おまえら
NGNG0501オーバーテクナナシー
NGNG0502オーバーテクナナシー
NGNGイタリアのセンタウロなど装輪戦車などもある。装甲では他の戦車より
不利だが、作戦展開が早い。攻撃力はＭＢＴ（主力戦車）と変わらないと
言われている。
最近では装輪自走砲などもあり、クローラより高速で安価な機甲部隊として
注目されている。
0503オーバーテクナナシー
NGNG議論の流れが見えないなら、黙ってれば？
0504オーバーテクナナシー
NGNG貼っとこう
0505オーバーテクナナシー
NGNG0506オーバーテクナナシー
NGNGテキサスコロニーでシャアのゲルググと対峙したときアフォなアムロはまんまと
「核」地雷原に誘い込まれボコボコ。さすがにそのあとは自力での帰還は出来な
くなりましたが、ガンダムが破壊されたわけではないしアムロが死んだわけでも
ない。だから通常地雷原なんかごろ寝で突破できます。
十数発の核爆発に耐えるコロニーって一体…とか、そのすぐ近くで生身のままで
いたシャアとララァって何？みたいな突っ込みは無用に願います。あんなこと
いいな♪出来たらイイな♪のミノフスキー粒子なんだから無駄な議論はしないの。
0507オーバーテクナナシー
NGNG0508オーバーテクナナシー
NGNG0509オーバーテクナナシー
NGNGマゼラアタックより使えそう
ザクにゲルググキャノンやＧＭにビームライフル持たせてやったらもっと
楽に戦えたろうし、戦いの幅が広がってガンプラも売れた。
0510オーバーテクナナシー
NGNG設定上、出力不足でザクはビームライフル使えないことになってます。
ＧＭのビームライフル持ったのは居ます（ジム・スナイパー）
0511オーバーテクナナシー
NGNG>・MSは単数攻撃が主体なので
そんな説、初めて聞いた。
言っとくけど、ガンダムはあくまで例外なんだよ？
0512オーバーテクナナシー
NGNG>地雷ってのは気づかないように埋めるのが常識。
>場所もわからずジャンプして着地したとこが地雷原！だと笑えんぞ。
連邦軍は飛行場の滑走路も地雷原に出来るのか？
0513オーバーテクナナシー
NGNG0514オーバーテクナナシー
NGNG0515オーバーテクナナシー
NGNG情報ありがとう。なるほどです。
0516オーバーテクナナシー
NGNG撃たれても身体をひねって回避できると信じているから…
ミノフスキー粒子がなんとかしてくれると信じているから…
だからややこしい
0517出張あさはかマン
NGNG攻撃対象が単数という意味。
同時に多数目標は攻撃できない、その割に高機動するので
陣形が密にならないという事。
0518オーバーテクナナシー
NGNG同時追跡目標が単数という意味？
0519出張あさはかマン
NGNG0520出張あさはかマン
NGNGザクマシンガンの砲身を搭載した野戦砲が何個置けるか、という問題。
0521オーバーテクナナシー
NGNG飛行場の滑走路目掛けてジャンプしてくるなら、着地を狙って打てば良いだけ。良い的だな。
0522gomnyan
NGNGあの大きさのミサイルなら戦車砲より射程は絶対長いのに
榴散弾にしとけば陣地すぐ壊滅なのに
だれも振り向いてくれない。
もっともＭＳもそれには弱いけど。
仕方がないから地道に爆導索でも撃っとこう。
0523オーバーテクナナシー
NGNGとかsageて言ってみるtest
0524オーバーテクナナシー
NGNG0525オーバーテクナナシー
NGNG0526オーバーテクナナシー
NGNGいや、だからアレに核とか毒ガス詰めて撃ちまくったんですけど
南極条約締結前は。
0527オーバーテクナナシー
NGNG煽りしかできないなら消えろ。
0528オーバーテクナナシー
NGNGいつ来るか知ってればね。
0529オーバーテクナナシー
NGNG>飛行場の滑走路目掛けてジャンプしてくるなら、着地を狙って打てば良いだけ。良い的だな。
広大な飛行場の面積すべてをカバーできるよう戦車砲を配置するのか。
さぞかし多数の戦車が必要だろうな。
んでもって、ひとつの空港に戦車隊が集結してるうちに、ガラ空きになった
隣の空港を占拠と。
いやあ、ＭＳって役に立ちますねぇ（ｗ
0530おねがいだからsageで！
NGNGそういう話はなんども出てるけど？
MS派思考がちょっとずれてるような…？
何が悲しゅーて戦車に蹴り入れたり地雷原とびこえるんだ？
弾撃たれてからかわすとゆうのもわからん
撃たれる前に撃てば？
１.戦闘が成立するのならば、当然技術レベルは同じのはず。
2.ということは攻撃力、防御力はほぼ同じはず。
3.起動力も三次元機動が可能といいたいのだろうが、１の理由で戦車にも同等の機動力あり。ただ空は航空機にまかす、よろしく。
話の内容が変わってない。↑の１２３等その他も何度も出てきている。
それらの解答も禿外出。
切り口変わってないよもう
やるんならもっと議論が発展する方向でしようよ。ループは嫌なり。
とにかくおれはROM落ちします
0531オーバーテクナナシー
NGNG0532オーバーテクナナシー
NGNG飛行場の滑走路を地雷原にするアフォはあまり居ないと思います。
飛行場の「周囲」を防衛線とするのが普通です。
0533オーバーテクナナシー
NGNG戦車の砲の有効射程距離を思い出してください。
通常の滑走路はカバー可能です。
って言う前にＭＳが飛行場に乗り込めるほど戦線が近接してれば
射程数十キロの榴弾砲や多連装ロケット砲で破壊可能です。
ＭＳの出番なし。
0534オーバーテクナナシー
NGNG敵の飛行場に乗り込む為には敵との軍事境界線を通過する必要あり。
その時点でハケーンされるよ。
って言うよりその時点で迎撃受けるだろうが・・・
0535オーバーテクナナシー
NGNG兵器価格からしてザク１０機は相当の規模の部隊だな・・
小型戦艦並ちゅーから戦車や野戦砲なら何百基買も買えるよ。
同規模の財政力の国家が通常戦力を.投入するとなれば
戦車（自走砲）100台に多連装ロケット砲10台、榴弾砲50台
対ＭＳ戦闘ヘリ20機、攻撃機10機くらいは可能だな。
0536オーバーテクナナシー
NGNGザクバズーガー
あれって無誘導だよね。
無誘導ロケット砲って長距離での命中率思いっきり悪かったはず。
散弾にすればある程度のカバーは可能だが敵も当然それに合わせて
部隊を散開配置しておくのが常識。
マクロスのデストロイド・・・ファランクス（？）みたくミサイルの塊なら
多連装ロケット砲並みの活躍できるだろう
但し敵弾喰らえば自爆必至なので後方支援しか無理だろうな・・
でも、それならば安価な車載式で充分だが・・・
0537オーバーテクナナシー
NGNG核地雷で破壊できないＭＳならなぜ通常弾頭のザクバズーガーをよける？
っていうか核爆発に耐えれる機体ならほぼ無敵では？
ビーム砲直撃受けても平気では？と言ってみるテスト
0538オーバーテクナナシー
NGNG赤いＭＳ使う人もＭＳ単体で攻撃してますが何か？
0539オーバーテクナナシー
NGNGジャンプ中の迎撃も簡単だよ。
基本的に放物線軌道だから・・・
揚力発生させる翼が無いので軌道変更の唯一の手段はバーニアだけ
しかしバーニアの推力は自重以下だ。
しかもご丁寧に盾やライフル、バズーガーなどの重量物も装備してる。
これじゃ空中機動力は0.5～0.8程度がいい所・・・
ついでに機体のＣｄ値や上下左右の空気抵抗バランスは最悪。
ほおって置くとジャンプした機体は急減速に加え
抵抗のアンバランスでスピン状態に陥る。
バーニアは速度維持とバランス維持の為に使うので
回避行動に廻す余力は殆どない。
まともな機動を取れないＭＳには鳥を撃つより簡単に命中させられるよ。
0540オーバーテクナナシー
NGNG『操作の面でもゲームショウに出展したバージョンではガンダムの重量とバー
ニヤの推力と地球の重力を計算してガンダムの動きを再現していました。遊ん
でいただいた方にはわかると思うんですが、正直、あのバージョンでは動きが
重いです。爽快感が無い。』
まともに法則を当てはめるとゲームの世界ですらお話にならない物体であると
言うこと。当たり前のことだ。お分かりいただけましたでしょうか？ガンヲタちゃん。（ｗ
http://www.gundam.channel.or.jp/ps2g/interview1.html より転載
0541オーバーテクナナシー
NGNGそれにスラスター"総”出力が５５．５トンだから…うむむ。
0542オーバーテクナナシー
NGNG重力ちゃんと再現してるゲームなんて家庭用じゃ見たこと無いね。
0543オーバーテクナナシー
NGNG当時の「各スペックの設定」すら無かった他の作品なんかに比べたら、まだマシなほうだヨ！
0544オーバーテクナナシー
NGNG自由落下中の物体の迎撃なんて聞いたこと無いね。未来技術でキマリ
MSに有効そうな散布反応地雷が出てこないな。
0545オーバーテクナナシー
NGNG0546gomnyan
NGNG戦車にも有効だからね。
ＭＳの推力は０が一個足りない。
というか、＊１Ｇがデフォルトなんだろう。
そうでなけりゃ宇宙でもろくに動けやしない。
ザクバズーカは、あれは結構当たるもんだ。
誘導は無くても
最初に設定された進路を保持する機構くらいは付いてるんだろう。
風で流されるなんてバカな話はいくらなんでも解決済みだ。
0547オーバーテクナナシー
NGNGから０距離射撃をしてやったんだよな。そしたら、４発目にしてやっと撃破。
なんて硬い戦車だと思ったが、遠距離で正面から撃っても４発で撃破できる
つまり、かすっても４発だし、０距離の直撃でも４発だったな。
0548オーバーテクナナシー
NGNG攻撃ヘリ マングスタみたいに
0549オーバーテクナナシー
NGNG0550547
NGNG0551オーバーテクナナシー
NGNGバルーンファイト
0552オーバーテクナナシー
NGNG0553オーバーテクナナシー
NGNG命中すればね。
0554オーバーテクナナシー
NGNG軍事境界線を越えるもの全てを発見できるの？
つうか、発見されずに通過できる目算なしに基地攻撃作戦なんて立てないだろう。
それは MS に限った話じゃない。
強襲揚陸作戦やエアボーン作戦も否定するの？
0555オーバーテクナナシー
NGNG０が1つ足らないだとか（ｗ
0556オーバーテクナナシー
NGNG何処の類似スレでも言えることだが
ガンヲタ派も否定派もお互いを否定しあう事しか考えて無いから
全体を見た議論が出来ないだけ。
ほっといてやれ。
0557gomnyan
NGNGというか、こんなに戦車を立ててくれるスレは無いよ。
軍事板の戦車スレなんか
「戦車なくなっちゃうよー、戦車やばいよー」
って論調なんだもん。
0558オーバーテクナナシー
NGNG0559オーバーテクナナシー
NGNG誘導兵器ﾏﾝｾｰ、空爆ﾏﾝｾｰ アメ公ﾏﾝｾｰを覆すにはどうすればいい？
0561オーバーテクナナシー
NGNGその有用性というのは、合理的な運用形態が実際の戦闘にどの程度適合するかに
よって決まってくるのじゃないか。
0562オーバーテクナナシー
NGNG0563gomnyan
NGNG一暴れしようというだけなのに
いつのまにかその町が要塞化していて
戦車も百輌も配備されていて
街の周辺に数キロメートルの幅にわたって
対戦車地雷が敷設されているのだから
連邦軍にはドラえもんが付いているとしか思えない。
0564オーバーテクナナシー
NGNG0565オーバーテクナナシー
NGNG>飛行場の滑走路を地雷原にするアフォはあまり居ないと思います。
>飛行場の「周囲」を防衛線とするのが普通です。
だからザクは、それを乗り越えて、直接滑走路に乗り込んでくる能力があると
思うんですが。
>>533
>戦車の砲の有効射程距離を思い出してください。
>通常の滑走路はカバー可能です。
砲弾をしこたまバラ撒いて、ＭＳ一機潰したはいいが、滑走路も穴だらけで
使えない、みたいな状態になるわけですな。
そこへ空襲食らわせたら、空軍基地簡単にあぼーん。
やっぱりＭＳって使える兵器じゃん（ｗ
>って言う前にＭＳが飛行場に乗り込めるほど戦線が近接してれば
>射程数十キロの榴弾砲や多連装ロケット砲で破壊可能です。
>ＭＳの出番なし。
ドダイやガウに乗って飛んできます。
っていうか、ミノフスキー粒子の設定、忘れてません？
無線連絡なしで、どうやってＭＳの位置を後方の砲撃部隊に伝えるんでしょう？
0566オーバーテクナナシー
NGNGここで大問題。
自由落下のまま着地したら落下速度によりものすごい衝撃が足にかかる。
おそらく腰からの間接は全て粉砕されるだろうね。
普通はバーニアの逆噴射で制動かけるんだけど
推力が自重より小さいのでは話にならない・・・
殆ど減速できずに地面に激突！
放物線の最上部からバーニアの逆噴射をつづければ
落下加速を多少は抑えれるかもね。
ただし滞空時間が非常に長くなるのでその分いい目標になる。
着地のちょっと前にパラシュートを開き同時にバーニアふかして
急減速して着地するのが最善の策だな。
なんかソ連の空挺部隊みたいだな・・・
実際にはそれでも衝撃による故障続出の愚策だったようだが。
> 自由落下中の物体の迎撃なんて聞いたこと無いね
パトリオットっての知ってる？PAC3でもいいが・・・
ジャンプ中の迎撃に最も近いのは・・
クレー射撃だな。
あの感じでポコポコ粉砕しましょう♪
0567オーバーテクナナシー
NGNG0568オーバーテクナナシー
NGNGそうらしい。
ＭＳは敵の居ないところでしか活躍不可能だからな。
対ＭＳミサイル歩兵が一人でも隠れてたらお終いの軟弱兵器だ。
0569オーバーテクナナシー
NGNG0570オーバーテクナナシー
NGNG> 無線連絡なしで、どうやってＭＳの位置を後方の砲撃部隊に伝えるんでしょう？
物語上でも無線連絡しっかりしてますが・・・
少佐「わはははは・・・・」
ガルマ「は、はかったな。シャー・・・」
…てな感じで。
0571オーバーテクナナシー
NGNG> ドダイやガウに乗って飛んできます。
歩いていくよりさらに目立ちまくり！
どうやって敵の軍事境界線越えて敵の町に行く？
戦線を越えたとたん迎撃機のスクランブル受けるぞ。
0572gomnyan
NGNG＞９８を参照のこと。なんだが
難民を大量に作る事が目的なわけだ。
数十数百万の難民が保護を求めて
守備隊の居る手近の大都市やら軍事基地に殺到したら
食糧の問題だけでも、どうしようもない。
継戦能力を維持するためには難民を見殺しにするしかない。
自然、連邦軍に対する一般市民の不信感はつのり
そんな目に遭うくらいなら、ジオンに降伏した方がずっとましだ
という、当然の対応を生む訳だ。
至極当たり前の話だが、
純軍事的に戦争は進行するわけではない。
兵器だけでは勝てないのだ。
というか、純軍事的にジオンが連邦に勝てる訳がないだろう。
ギレンさまはそんなにおまぬけではない。
0573オーバーテクナナシー
NGNGレーダーなしで高空の航空機を発見するのは難しいよ。
0574オーバーテクナナシー
NGNG技術が進歩して１８ｍの人型機械が造られ始める頃には、兵器はもっと進化し
ているんだと思う。
0575オーバーテクナナシー
NGNG実際のところ、この種の会話ってどういうシステムで行ってることになってんでしょうね。
ビームが使えるってことはマイクロウェーブやレーザ通信なのだろうか。
0576544
NGNG確かに着地の瞬間は狙われやすい。作中でもその事は言われた。
たしか、ブライトがアムロの着地の瞬間を狙われないよう援護する
よう指示してた。
>着地のちょっと前にパラシュートを開き同時にバーニアふかして
（ゲームで再現できたら面白そうだったな…）
凄い衝撃を一番効率よく吸収できるのが脚だと思われ
それでも実用に耐えるレベルかは大きさとか出力とか事情に寄るん
だろうな。
パトリオットの命中精はそれ程良くないんじゃなかったかな。それに
湾岸の映像ではロケット噴射してるときに撃墜してたような…
ストンと落っこちてくるものを迎撃するのは無茶苦茶難しい。戦車砲か
速射砲にそんいう精度を求めることになる。
もっとも、ジャブローでは地上に降りる前に随分破壊されてたみたいで
来ることが分かってれば迎撃可能だったか…（自爆
0578オーバーテクナナシー
NGNGそれを言ったら戦車も同じだが。
0579オーバーテクナナシー
NGNG0580オーバーテクナナシー
NGNGコストが段違いだろ。それに目標の大きさも違う。
0581gomnyan
NGNG宇宙用のをそのまま持って来ただけです。
ＭＳは地上のビルを破壊できない、とかいう意見もあったけど
宇宙のコロニー施設を破壊したり占拠したりする為に作られた
万能土木作業機械をなめたらいかん。
0582オーバーテクナナシー
NGNG誰かさんが空港の攻撃なんて言い出したからでしょ？
戦略拠点を攻撃すればそれだけの反撃はあるよ。
ちなみに守備隊の居ない町と仮定してるが・・・
ごく基本的な常識だが最前線付近は小さな村でも
それなりの守備隊は配置するぞ。
通常の戦術では敵前線部隊の後方にこっそりコマンド部隊を
まわりこませて補給線を遮断正面部隊と挟撃するってのが有る。
守備側はそうなると大変なので最前線付近の建物にたいしては
漏れなく監視の目を光らせます。
また敵部隊の通過を監視する部隊も当然存在します。
戦線を強襲突破しない限り街どころか寒村すら襲えません。
ちなみに守備隊が要らない街ははるか後方にしかないだろう・・・
ＭＳ部隊をとても送り込めない程遠い後方だ。
0583オーバーテクナナシー
NGNGそれなら別に人型にこだわる必要はないと思うんだけど…
0584オーバーテクナナシー
NGNG「こんなこともあろうかと(略)」
0585オーバーテクナナシー
NGNG発見は簡単だよ。
太平洋戦争時でも爆撃機の侵入は自国領土に入る時には出来てた。
ただ当時は迎撃の手段が無くて迎撃できなかっただけ・・・
レーダー使えないとは言ってもそれ以外のテクノロジーが発展してる
未来に発見不可能なんて事は無い。
0586gomnyan
NGNG連邦軍が航空兵力をちゃんと持ってればそうも言えるけど
あんなに宇宙からへいたいどんどこ持ってこれるんだ。
航空兵力はほとんど死んだも同然だったと仮定するべきだろう。
それから何ヶ月もかけて航空鵜戦力を再整備していく過程で
ジオン側ではこいう作戦が行われたってわけだね。
0587オーバーテクナナシー
NGNGさんざん既出なので
ループさせないでーー
0588オーバーテクナナシー
NGNG戦闘ヘリや攻撃機も同じだが。
0589オーバーテクナナシー
NGNGMS肯定派が認めてくんないんだもん…
0590オーバーテクナナシー
NGNG想像しちまった( ´д⊂ヽ
0591オーバーテクナナシー
NGNGつうか「認めない」ことにしたいだけだろ。
0592オーバーテクナナシー
NGNG0593オーバーテクナナシー
NGNG当時は日本もレーダー使ってましたが？
0594オーバーテクナナシー
NGNG大きな基地も空港も航空機のハンガーも宇宙から爆撃できるだろう。
で、爆撃可能な位置を奪い合うための宇宙戦が先にあるはず。
ザクが地球上に降りてきてるって事は、既に主要な地上施設の破壊が完了してるってことだ。
ザクの任務は残党狩りと瓦礫撤去。その後に制圧部隊が降りてくる予定。
一方宇宙戦に敗れ地上の拠点をことごとく潰されてしまった連邦軍は、
残存兵力の主力である戦車を、宇宙の目から隠し整備の出来る簡易施設を
作らねばならない。ここで活躍するのが連邦のＭＳによる土木作業だ。
よって、どちらにとってもＭＳは不必要ではないことも無くはないってかんじ。
0595オーバーテクナナシー
NGNG0596オーバーテクナナシー
NGNG迎撃手段が無かっただけ・・・
0597オーバーテクナナシー
NGNG戦闘ヘリや攻撃機は艦艇ほど高額では無いと言ってみるテスト
0598593
NGNG0599オーバーテクナナシー
NGNG現実にひっぱりだして考えられないのかな。
ガンダムの世界で連邦が無能なのはわかりきっているが、
それがＭＳの有用性を主張する根拠になっているのか？
0600オーバーテクナナシー
NGNG守備隊の居ない寒村・・
村人たちを追いまわして難民にするそうです。
艦艇ほどの高額兵器を何機も投入して？
少数のゲリラ部隊で充分じゃん
0601オーバーテクナナシー
NGNG0602オーバーテクナナシー
NGNGMSもそうじゃないかといってみるテスト
0603オーバーテクナナシー
NGNG目標の方向や距離を探知できる程度は使えたんでは？
できないのはレーダー照準での精密攻撃だけだったのでは？？
0604オーバーテクナナシー
NGNG0605オーバーテクナナシー
NGNG0606オーバーテクナナシー
NGNG艦艇並に高額だという設定だったはず。
特にガンダムは連邦軍でも数機しか作れないほど高額。
0607オーバーテクナナシー
NGNGというか、合理的な価格というのはやはりあるだろう。
つーか、MSの定義ってどうすりゃいいのかね。
身長18mの人型兵器ってことだけでいいのか、
やっぱりサンライズの設定を一字一句踏襲せにゃならんのか。
サンライズの設定の妥当性を議論するのか、
身長18mの人型兵器の妥当性を議論するのか、
どっちなのだ。
0608593
NGNG実はその通り。
ステルス設計でもなさそうだしな。ステルスでなくても爆撃機を迎撃能力
のある国家の都市部に送り込んだ戦争もある。その場合、綿密な戦略偵察や
防空施設の無力化など骨を折るわけだ。そう何度も出来ることではないが、
１回や２回は状況によっては可能だ。
それでもピョンヤン爆撃では爆撃機の半数を失ったと聞いた。
0609オーバーテクナナシー
NGNG0610オーバーテクナナシー
NGNGジオンが地上に降下できたのはコロニー落しの混乱に乗じてだったのでは？
それと軌道上からの攻撃で防衛施設の破壊したからとかも誰か言ってたよね。
MSは反撃手段の無くなった地上に悠然と降り通常兵器の支援の下
軽火気しか持たない弱小敵部隊を追い回した・・・
これなら別にMS不在でも進軍可能だよ・・・
つまりMSは居ても居なくても大して変わらないって事だな
0611オーバーテクナナシー
NGNG0612オーバーテクナナシー
NGNG次の問題は敵地に降下部隊を投入する事の無謀さだ・・・
使い捨ての自決部隊ならともかく
通常では作戦後の回収なり本隊を送り込むなりの支援策が必要だ。
その為には絶対的な制空権と航空機の着陸できる橋頭堡が必要。
それには作戦前に徹底的な環境整備が居る・・・・
それができるって事は通常戦力でも制圧可能なほど
圧倒的戦力があるって事だけどね。
0613オーバーテクナナシー
NGNGまあ、小型は小型なりの難しさがあるわけだが、
動作自体は作れると思われ。
ただ、あの知能はそう簡単には実現できない。
0614オーバーテクナナシー
NGNG>それには作戦前に徹底的な環境整備が居る・・・・
つまり、海兵隊や空挺部隊は現実的な兵科では無いと？
0615オーバーテクナナシー
NGNGＭＳは強襲専用の兵器ではなかったと思うが？（612だけじゃないけど）
いきなりジャブロー襲撃なんかしたら、やっぱり全滅させられた。
普通は戦線を維持する為の補給廠などを攻撃するので、帰ってこれないほど
敵陣深くで降下したらどんな兵器でも同じだよ。
0616オーバーテクナナシー
NGNG> つまり、海兵隊や空挺部隊は現実的な兵科では無いと？
圧倒的軍事力の差が無い限り単独では使わないぞ。
特に対空迎撃の健在な間は降下はさせないよ。
第一海兵隊は空母も攻撃機もヘリコプターも持ってる。
途上国レベルの国なら単独でも攻撃できる総合力を持ってるので馬鹿にはできない。
いずれにせよこれらの部隊の目的は本格進攻直前の側面支援に使われるのが本道です
0617オーバーテクナナシー
NGNG要するに敵の戦線を越えての攻撃は無謀って事で決着。
0618オーバーテクナナシー
NGNG敵の主要部をいきなり強襲するのが無謀なんでしょ。補給廠や補給ライン、
陣地建設に適した場所を先手で確保するのには強襲は効果あげてる。
0619オーバーテクナナシー
NGNGその為には圧倒的な航空優勢が必要。
この手が使えるのはまともな航空戦力や重火器の無い
３流国家の内戦くらいなものだ。
基本戦略から見てもライフラインの維持は敵陣攻撃以上の最優先課題です。
0620オーバーテクナナシー
NGNG圧倒的に制空権がなければ不可能だが、犠牲を覚悟の上か十分な対策を
立てられれば可能だ。ピョンヤン爆撃したとき米軍は完全な制空権など
持ってなかったが、首都に爆撃機を入れる事ができたんだから首都でなく
前線基地なら成功した可能性もある。
トリポリ爆撃は成功したんじゃないかな。
ジオンって制空に権完全に奪われてたっけ？（忘れた）
それより強襲だけで戦争なんて出来るわけないんだからＭＳによる前線維持
またはその支援の能力があったかどうかが問題かも？
0621オーバーテクナナシー
NGNG0622オーバーテクナナシー
NGNG爆撃なら一時的な制空権で可能なのは同意するよ。
でもMSなどの空挺兵力の投下は無謀だ。
実際、「史上最大の作戦」でも多くの空挺部隊はほぼ全滅の大被害を受けている。
本格的な地上部隊の投入の為の陽動や拠点の一時確保とかの
戦況を一変させるだけの戦略的価値が無い限り
全滅覚悟の空挺部隊の投入は無意味だ。
0623オーバーテクナナシー
NGNG>でもMSなどの空挺兵力の投下は無謀だ。
>戦況を一変させるだけの戦略的価値が無い限り
>全滅覚悟の空挺部隊の投入は無意味だ。
その通りで、オデッサ以降はまともに作戦立ててないと思う。
強襲の話に首を突っ込んだのでややこしくなってしまったが、航空騎兵の
ような使い方ならガウ＋ザクも良いんじゃないか？という事。
0624親切な人
NGNGヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！
「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA
ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。
0625オーバーテクナナシー
NGNG>航空騎兵のような使い方なら
例えばこれで何を攻撃目標とする？
（目標の戦略的価値も含む）
それとこの部隊の基本構成を決めてくれ。
ガウ・・何機？
ザク・・何機？（所持武装）
投下方法
その他支援兵装とその数。
0626オーバーテクナナシー
NGNG0627オーバーテクナナシー
NGNGランバ・ラル隊 万歳！ｗ
0628オーバーテクナナシー
NGNG一番HBに大きなダメージ与えたのが
ローテク＆生身の特攻ってのが象徴的。
0629623
NGNG一般論から急にシュミレーションの話をされても困る。部隊編成はジオンの
生産力と連邦の部隊配備状況によるし、具体的な性能が設定されてない場合
が多い。
>626
そうだったか…
攻撃目標としては既に始まってる戦線に対して行なうか、大隊くらいの
補給廠くらいか、
始まってる戦線では勿論戦場に投下するのは勿論自殺行為なので40km程度離
れた所から降下。戦線を維持する部隊のザクを必要に応じてガウに乗せるつ
もり。シャアは既に始まってる戦闘に空挺で参加したが、普通のパイロットで
も出来るのだろうか？
補給廠に関しては連邦がどの程度その警備に戦力を投入してるかわからない
ので…何ともいえない。分かったとして、どの程度ザクが使えるかはやって
みないとね。
作品を見る限りパラシュートよりは迅速なので、現代の空挺隊よりは戦術的
運用が可能と考えた。
制空権はオデッサ以降はダメダメだろうが、それまでは優勢だったり拮抗し
たりした場面もあったろう。そういう場合のみの運用しかできまいが
しかし、400機ちょいだったか。兵器としては少数派では？
0630オーバーテクナナシー
NGNG0631オーバーテクナナシー
NGNGそのサイズで土木作業が必要になる場所なんて首都や軍本拠地くらいだと思われ。
また、百歩譲ってそのサイズの土木機材が必要だと仮定しても
土木用と兵器を分けて各１個作った方が安上がりで高性能になる筈だし、
運用コストも低いはず。
0632オーバーテクナナシー
NGNGランバ・ラル隊の活躍には、
正直言って、「漢」を感じました。
「戦争のプロ」って感じでサ！
0633オーバーテクナナシー
NGNG特に奥さんががんばった。
戦争のプロに徹しきれず子供相手にひるんだばかりに
自決に追い込まれたふがいない旦那より数倍がんばった。
0634オーバーテクナナシー
NGNG0635オーバーテクナナシー
NGNG違うＹＯ！内縁の妻なのでｹｺｰﾝしてない。
0636オーバーテクナナシー
NGNG補給廠に降下攻撃ですか。
一見理に叶っている様ですが大きな見落としがあります。
弾薬や兵器類が大量に置いて有る所に降りて直接破壊するとどうなるか？
誘爆した弾薬類が花火のように飛びまわります。
その中には当然MS用の強化兵器もある訳で
巻き込まれてあぼーんの可能性大というわけです。
また大隊規模の補給拠点の場合、
その立地上予想しうる攻撃に一定時間持ちこたえうる規模の護衛は居るでしょう。
その上前線で不足した兵器や兵員の不足に備えた
補充要員や予備兵器も待機しているので彼らも反撃に加わると予想されます。
攻撃の知らせがあれば当然攻撃機が数分で飛来しますので
撤退まで与えられた時間は殆ど無いと予想されます。
回収は投下に比べて更に困難です。
アニメの描写は別としてザクのスペックでは
ジャンプしてガウに戻るなんて芸当は絶対無理です。
付近に滑走路を作るか手近な航空基地を奪取するか・・
例え成功したとしても大隊規模の備蓄基地は安全の為に
数箇所に分散されるのが普通なので皆が期待するほどの効果は疑問！
攻撃に必要な投資に比べて得られる結果が薄すぎると思います。
私としては・・・・
ガウで飛来できるなら上空からMS投下せずに
爆弾落とした方がずっと簡単に破壊できると思うぞ。
0637オーバーテクナナシー
NGNGもしかして不倫？？？
尚更たいしたものだ！
0638オーバーテクナナシー
NGNG0639オーバーテクナナシー
NGNG誘爆するだろ・・・
アニメ上でも、あの程度の着弾でなぜ爆発する？？
って感じの大爆発してるよね。
とても誘爆しやすい兵器を使ってると見た！！
0640オーバーテクナナシー
NGNGお子様向けの、「テレビまんが」ですから・・・
0641オーバーテクナナシー
NGNGﾂｸﾛーｳﾖ。
それはそれで面白くない様な気がする。
0642オーバーテクナナシー
NGNGどういう進歩を経れば兵器がＭＳに変化するか、と言う点においては有り得ない
と言う結論が出た。そのあとＭＳの存在を既成事実としての戦略戦術を含めた
運用法の議論に移ったと思うのだが、違うのか？
0643オーバーテクナナシー
NGNG大人向けの映画でも弾薬庫とくれば「誘爆」は常識だぞ。
0644オーバーテクナナシー
NGNGまず間違いなく撃墜される、ってアレと同じだね！ｗ
0645629
NGNG矢面に立ってしまった手前、言い訳にしかならないが、実際ＭＳには限界
あるな。
0646オーバーテクナナシー
NGNG「単に巨大人型ロボ兵器を作ってみたいだけの技術者が、どんな宣伝文句で
軍関係者を納得させられるかを考える」
戦争状況の中で、いかに自軍に貢献できるポジションを見つけるかがポイント。
絶対最強の兵器であるなどと主張する必要はない。
通常兵器に対するシェアを５０㌫以上獲得出来れば技術者の勝ち。
0647オーバーテクナナシー
NGNGラウンジで合体ロボの話してる
0648オーバーテクナナシー
NGNGそりゃ無理だろ。人型土木機械が一般化していると前提を仮定し、基礎技
術が開発済みだったとしても、１８ｍもの人型機械を軍用に転用するとし
たら輸送手段から補給線の構成まで全部変更しなければいけなくなるので
は。自慢じゃないが軍事に関してはトウシロでさえすぐ気がつくポイント
なので議論にならないと思われ。
それよりも軍需産業に金を握らされて、上層部が導入した人型兵器を何の
コンセンサスもないままいきなり訓練済みのパイロットともに前線に送ら
れ戦えと命じられた。前線の指揮官としてどう運用するか？
漫画な兵器は漫画な状況で議論するのがよろしいのでは。（ｗ
0649オーバーテクナナシー
NGNG0650オーバーテクナナシー
NGNGそれ、よく知らない・・・
教えてくれる？
0651オーバーテクナナシー
NGNG漏れがMSなんてもん押し付けられたらこう戦うよ
参考：>>37
0652オーバーテクナナシー
NGNG0653オーバーテクナナシー
NGNGでないと議論にならん。
0654オーバーテクナナシー
NGNG上層部が強力万能兵器と信じてＭＳを送り込んでくるんだから、配備され
たらそれまで配備されていた通常兵器は大幅に削減されるだろ。651の戦
術は取れなくなるぞ。
>653
そしたらＭＳじゃなくなる。18ｍの無謀さがポイント。でもまともに議論
するならエイリアン2の最後に出てきた奴ぐらいのサイズじゃないとダメ
だろ。ボトムズクラスでもでかすぎ。
0655オーバーテクナナシー
NGNG六階建てのビルと同じぐらいの高さの代物を運用すると考えないと神経衰
弱に陥った前線指揮官の苦悩は語れない。
漏れだったら職場放棄（ｗ
0656オーバーテクナナシー
NGNGルパン３世の石川五右衛門のように、飛んできた弾をビームサーベルで
全部払い落とす（全自動で）。
グレネードとかミサイルは、敵のポッドからちょこっと顔を出したくらいの
タイミングでもうレーザーで迎撃。
手足をうまく動かして反作用を吸収すれば、パイロットにかかるＧを最小限に
押さえることが出来る。
もちろん俺はガンダムというアニメを見たことがない。
0657オーバーテクナナシー
NGNG0658オーバーテクナナシー
NGNG0659オーバーテクナナシー
NGNG0660オーバーテクナナシー
NGNG>それまで配備されていた通常兵器は大幅に削減されるだろ。
この点はそれほど心配はないだろう
MSの製造台数の少なさから見て
私のような窓際司令官の下に配備される台数は
いいとこ3機程度だろう。
もしかしたら
「お前の部隊は役立たずだから通常兵器しかやらん」
って言われるかも？
ぜひそうあって欲しい・・・・
0661オーバーテクナナシー
NGNGジオンの兵隊の士気の低い原因がこれだったのか？？
「あんな変な武器与えられて。やってらんないよ・・・」
兵士のぼやきが聞こえて来そうだ。
0662オーバーテクナナシー
NGNG兵器体系はどう変わるか、ということを考えたらどうなるだろう？
0663オーバーテクナナシー
NGNGサイコネタはシャア板でやっとくれ・・・
0664オーバーテクナナシー
NGNG・光学系の兵器制御技術が発展する。
・ミノフスキー粒子を無効化する技術が研究される。
・電子障害を遮断する技術の発展。
・電子障害と無縁のバイオコンピューター制御が発展する。
へたすりゃミノフスキー粒子を利用したレーダーなんてのも出来るかも？？
なんせ蓑ちゃんは何でもありの無敵粒子だからね。
0665オーバーテクナナシー
NGNG作ったものではないの？
0666オーバーテクナナシー
NGNG0667オーバーテクナナシー
NGNG何とかしちゃったら物語の前提が崩壊する・・・
よって何とかしようとした奴は某機関によって消されてる。
なん
0668オーバーテクナナシー
NGNG0669オーバーテクナナシー
NGNGそれによってMSが有利になる訳ではない。
0670オーバーテクナナシー
NGNG(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0671オーバーテクナナシー
NGNGレーダを無効化する技術が確立したらという話だね。
まあ、それを更に無効化しようとするのは当然としても、
それがすぐできなければ、兵器体系はある程度変わらざるを得ないと思うが。
>>664
とりあえず、ミノフスキー粒子は電波の空中伝播を阻害するだけで、
電子機器の動作には影響を与えないのでは？
>>669
いや、だから、MSがでてこないなら、どうなるのが現実的なのだろう？
0672オーバーテクナナシー
NGNG> 電子機器の動作には影響を与えないのでは？
一部のガンヲタの意見では蓑はLSIとかに悪影響を与えるので
レーダー誘導に限らず全ての誘導兵器を無力化するとか・・・
まぁ実際そうなるとMSとかの電子機器も悪影響受けるだろうし。
ご都合主義の粒子だけに取り扱い難しいよ・・・
0673オーバーテクナナシー
NGNG何とかしちゃったら物語の前提が崩壊する・・・
よって何とかしようとした奴は某機関によって消されてる。
なん
>>667＿＿＿_ ＿＿＿
↓ |｜＼ .＼ |◎ |
∫ ｶﾞｸｰﾘ（;∨ ∨） |｜ |￣￣| |：[].|
∧＿∧ ∫ ┌（ つ／￣l｜ ／￣￣/ ..| ＝|
（ ・∀・┏ |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
（ つ ￣］||_＿） | || | ||
| | | . ／￣＼ ／ || ／ ||
（＿__）__） ◎ ◎ .[＿__|| .［＿__||
∧
／￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣
| 使いまわしスマソsage
|
0674オーバーテクナナシー
NGNG> いや、だから、MSがでてこないなら、どうなるのが現実的なのだろう？
現行兵器の発展系止まりでは？
0675オーバーテクナナシー
NGNG>一部のガンヲタの意見では蓑はLSIとかに悪影響を与えるので
>レーダー誘導に限らず全ての誘導兵器を無力化するとか・・・
公式設定に無い噂は却下ということにしないと収集が付かないのでは？
0676オーバーテクナナシー
NGNG某機関ってやっぱりサンライ・・・・ぐふっ！
>>673＿＿＿_ ＿＿＿
↓ |｜＼ .＼ |◎ |
∫ ｶﾞｸｰﾘ（;∨ ∨） |｜ |￣￣| |：[].|
∧＿∧ ∫ ┌（ つ／￣l｜ ／￣￣/ ..| ＝|
（ ・∀・┏ |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
（ つ ￣］||_＿） | || | ||
| | | . ／￣＼ ／ || ／ ||
（＿__）__） ◎ ◎ .[＿__|| .［＿__||
∧
／￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣
| ふぅ、危ない危ない。
|
0677オーバーテクナナシー
NGNGどこかその手のページでも紹介してくれ。
0678オーバーテクナナシー
NGNGなら続きは軍事板で
0679オーバーテクナナシー
NGNGシャア専板では「夢の無い奴だ」と白い目で見られ。
軍事版では「引っ込めヴァカ！」とののしられ。
未来板では「無理だ」と否決される・・・
あぁ、哀れガンダム実現派。
どこにも居場所無し。
でもここの板がある意味で１番親身に対応してると言えない？
わずか数日で２順目も後半戦だよ。
0680オーバーテクナナシー
NGNGお前のような叩き厨は別としてな。
0681オーバーテクナナシー
NGNGほめられちゃった♪
0682オーバーテクナナシー
NGNG0683オーバーテクナナシー
NGNG0684gomnyan
NGNG現行兵器の発展系といっても
「ローターが無い、重装甲戦闘ヘリ」とか
「小型無人戦闘ロボット」とか
「衛星ビーム砲」とか
ガンダムよりはるかに漫画っぽいもんだと思うよ。
戦車は無くなっている可能性が非常に高い。
ただ「ソーラーシステム」はあるかもしれない。
あれで直接地球を攻撃すればよいのではないだろうか？
0685オーバーテクナナシー
NGNG過去ロスケがミラーボール浮かべて、環境破壊だとか罵られていた
アレか・・・（ｗ
0686オーバーテクナナシー
NGNG>「ローターが無い、重装甲戦闘ヘリ」とか
「重装甲」までいくためには、若干時間が必要と思われるが、
ノータ機は実現してる。
>「小型無人戦闘ロボット」とか
メカ的な要素技術は実現してるが、バッテリ、
情報システム（自律型でないと実用にならない）がネック。
>「衛星ビーム砲」とか
これは無理だろう。
そもそも、兵器として使用できるレベルのビーム砲自体実現してない。
>戦車は無くなっている可能性が非常に高い。
戦車が無くなるとどうなるのだろう？
>あれで直接地球を攻撃すればよいのではないだろうか？
よくは無いが・・・（笑
実際できたら決定的な兵器になるが、あまりにも決定的なので
条約等で禁止されるだろう（確か今でも宇宙に兵器を持ち込むことを禁止する条約はあるのでは）。
0687オーバーテクナナシー
NGNGそもそも地上ベースにＭＳの開発について論じようというのが間違い。
あれはスペースコロニーで開発されたものなんだから。
それに、地上においては、絶対的な能力を持つものとは設定されてないはず。
（でなきゃ、ＭＳの数が充分に揃ってない連邦がジオンを地球から
駆逐できるわけがない）
0688オーバーテクナナシー
NGNGそこは未来技術と言う事でよろしく。メガコンデンサーとか変なことを言うつも
りはないが目標を自動追尾して暖めてあぼーんするレーザー砲とか。
0689オーバーテクナナシー
NGNG劇中でも地上型の設定があるぐらいだからね。でも地上型はバーニアの
出力がもっと低かったような…。
ではとりあえず宇宙空間に限って話をしますか。
0690オーバーテクナナシー
NGNGいや、「実現の難しさ」の度合いを示しただけなので・・・・。
面白いアイディアがあれば、この板的にはアリかと。
0691オーバーテクナナシー
NGNG宇宙空間ならなおさらバーニアの出力の低さは問題になるのでは？
無重力でこれといった足場の無い宇宙空間で1Gに満たない推力。
ゆったりとチークダンスのごとき回避行動を行うMSって・・・・
アポロ宇宙船の方がよっぽど機動力あるよ。
0692オーバーテクナナシー
NGNGパワード・スーツだ！！
完全自立が無理なんで、中に人を入れたと開発者の弁
前面装甲には、エイブラハムと同一を使用
なお、動力不明
ガンバレ！ゴルゴ！！次回はいよいよ等身１８ｍのＭＳと対決だっ！！
0693オーバーテクナナシー
NGNG「G」で示されているのだが、いまいちよくわからない。
「t」や「kg」で表現するのは何かまずいのか？
0694オーバーテクナナシー
NGNG結論を言えばゴルゴの勝ちです。
得意の隠密行動と精密射撃が決め手です。
第一弾でMSのハッチレバーをはじきます。
いきなりハッチが開き驚いた搭乗員の眉間に第二弾が命中します。
タバコをふかして立ち去るゴルゴ。
ｶｺｲｲ!!
0695gomnyan
NGNGいや、そもそも
宇宙戦闘機なるものの機動力が
解明されていない状態で
それより運動性の高いＭＳ、
ってのを語るのに無理が有る。
宇宙戦闘機について
現実的技術的に検討したＨＰとかは
存在するのだろうか？
0696オーバーテクナナシー
NGNG0697オーバーテクナナシー
NGNG４、で宇宙のMS戦について扱っているね。
頭部バルカンの話はまったくそのとおりだと思ったが、
柳田案MSはちょっと・・・・（w
0698オーバーテクナナシー
NGNG宇宙船戦闘機や宇宙船、MSに限らず
機動力の上限は乗員の有無にかかってる。
有人なら短時間なら5～7G。
無人なら機械の耐久性の上限だ。
実際の機動力はエンジンの推力と自重に影響される。
単純に見ても・・・
エンジンと武装、コクピットの単純な構成の戦闘機に比べて。
MSは手足のギミックが加わる。
バーニアの大きさと機体全体の大きさ比べてみれば
どちらが比出力が優れてるか一目瞭然だ。
アニメでは戦闘機の推進軸が固定されてるが
別にハリアーみたく可変スラスターにしたって良いと思う。
こうすればMS以上の高機動は出来る。
別に宇宙空間なら前に進まなきゃいけない事は無いからね。
それに比べてガンダムのバーニアは貧弱だ。
おまけに推進方向の自由度も殆ど無い。
方向変更にいちいち体をひねるのはとても非効率だよ。
はっきり言って宇宙空間では人型は無理がある。
0699オーバーテクナナシー
NGNGあのデザインの問題点って何かあるのだろうか？
（戦闘機が単機でワープできたりする問題は置くとして）
0700gomnyan
NGNGそれだけ早く噴射を終了するということだ
結局は
敵との平均相対速度をどの程度に設定するか、
って事に帰結するのではないだろうか。
とりあえずＭＳは忘れて、宇宙戦闘機のみで考えるべきだ。
最高の性能の宇宙戦闘機を設定し得て
初めて、それの裏を掻く兵器を想定できるのだから。
0701オーバーテクナナシー
NGNGhttp://www.google.com/search?hl=ja&as_qdr=all&q=AMBAC&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
参考までに
0702オーバーテクナナシー
NGNG0703オーバーテクナナシー
NGNGまずはメインエンジンは後ろ向き。
特性は加速力重視だな。
一応はVTOL機のようなので横方向の運動性は程々といった所。
火力は前方集中型。側面や後方の攻撃が無いのは方手落ち。
石灰者が大気圏型の呪縛から解き離れてないのが残念だ。
よってXウイングは高加速性を生かした一撃離脱戦法だな。
0704オーバーテクナナシー
NGNGこれは戦闘機やMSに限らず同じだ。
対策は２つ。
エンジンを止めてその場を死んだように漂うか
フレアを出しまくって欺瞞するか・・
MSなら手や足を動かしてなんて言うなよ。
バーニア吹かして推力得なきゃ
手や足振ったって重心点を中心に回転するだけだからな。
逆に動作エネルギー使う事で動力炉の熱放出を増やすだけ。
手足振るのは手招きしてるだけと心得るべし。
0705オーバーテクナナシー
NGNGUFOのインターセプターとかもハァハァ物だ。
0706オーバーテクナナシー
NGNG>>704
手足をつかって質量のある物体を後方に投げればいいんだよ。
回転しないためにはかなーり計算された動きが必要だが。
0707オーバーテクナナシー
NGNG物を投げるって・・・
ビームライフルか盾くらいしか投げるものが無いよ・・・
0708オーバーテクナナシー
NGNGイーグル・トランスポーター（ﾊｧﾊｧ･･･
ttp://www1.odn.ne.jp/beni/itc/series/t_s1999.html
0709オーバーテクナナシー
NGNG● ● ●
● ● ●
● ● ●
分かった人は↓まで連絡下さい。
http://poteto.itits.co.jp/b.asp?S=seijika-minna&KBN=INPUT&RESNO=4
0710オーバーテクナナシー
NGNGこっちの方が詳しいぞ。
http://www.space1999eagle.com/
0711オーバーテクナナシー
NGNG>どうやって宇宙で放熱してるの？
基本的に太陽光が当たらない側に放熱フィンを広げる
真空中なので熱は赤外線の形で放出されます。
ただ・・誰かさんが言ってた「ミノフスキー粒子は赤外線を遮断する」
ってのが事実なら熱放出がうまく行かなくなるな。
冷却不全でシステムが過熱して熱崩壊する恐れがあるよ。
0712オーバーテクナナシー
NGNG便利に使うのは良いが、除去技術はどうすんの？
最強の温室効果ガスと化すよねえ。地球が金星並みの灼熱地獄になるな。
0713オーバーテクナナシー
NGNG向きを変えたことによって発生する不必要な運動量をキャンセルする技術の
ことだと思うんだが。人間が崖から落ちかけた時、手を振りまわして姿勢を
安定させるのと同じ原理。
実際、これに似た姿勢制御技術を研究している航空宇宙工学の専門家もいるそうだ。
0714あと一本
NGNG● ● ●
／ ／
／ ／
／ ／
／ ／
● ● ●
／ ／
／ ／
／ ／
／ ／
● ● ●
0715オーバーテクナナシー
NGNGあと一本は､
＼
＼
＼
＼
＼
＼
＼
＼
＼
で､左上の●から右下の●までの対角線だろ。
0716714
NGNGヨ
とか
E
とかでもいいんだけどね。
0717オーバーテクナナシー
NGNG0718オーバーテクナナシー
NGNG0719オーバーテクナナシー
NGNGヲイヲイ・・・
それって全然現行兵器の発展系じゃないぞ。
0720オーバーテクナナシー
NGNGＡＭＢＡＣ・・・
此れはあくまで姿勢制御だよ。
いくら手を振り回しても変わるのは機体の方向だけ。
慣性で動いてる機体の進路や速度を変えるわけではない。
大気中なら揚力を生み出す翼やエアブレーキ等と組み合わせれば
ある程度の方向制御や速度制御はできるけど真空中ではダメダメ・・・
真空中でＡＭＢＡＣやってもはクルクル方向が変わるだけで
進行方向と速度は何らかの推進力を使わない限り変わらん。
まあクルクル回って着弾点を変える事は可能だから、
宇宙空間で不要な足とか補助カメラで代用可能な頭とかに
当たるように変更する事は可能だ。
0721オーバーテクナナシー
NGNG「米」字型でもOKでは？
0723オーバーテクナナシー
NGNGよく考えたら可能かもね。
> 「ローターが無い、重装甲戦闘ヘリ」とか
これはハリアーとかの発展系かな？
> 「小型無人戦闘ロボット」とか
無人戦車ってのもいいかもね。
ロボット＝人形、とは限らないからな。
自動制御技術が進めば充分可能だ。
> 「衛星ビーム砲」とか
ややトンでも技術かも・・・
ビームに拘らなければただ絶対不可能ともいえない。
ソーラーセルを浮かべて発電してマイクロ波を目標に照射。
目標の電気、電子回路を焼き切るか誤作動させて無力化する。
欠点は資材を宇宙空間に打ち上げる手間とコストが莫大な事。
巨大設備ゆえキラー衛星とかに簡単に狙い撃ちされる事だな。
0724オーバーテクナナシー
NGNG>火力は前方集中型。側面や後方の攻撃が無いのは方手落ち。
うーん、戦闘機における固定銃器の優位性は宇宙では消えるのかな。
地球上では戦闘機の歴史のかなり初期に決着した問題だが・・・。
0725オーバーテクナナシー
NGNGまずは重力と空気の呪縛を取り払ってもらわないと・・・
宇宙戦闘機の場合方向転換は翼で揚力を調整して・・って訳には行かない。
まず補助スラスターで機体を向かいたい方向＋αに向け、
それからメインスラスターで飛行ベクトルを変える事になる。
減速の場合は機体を１８０度方向変換してスラスター噴射ってことになる。
アニメや映画で宇宙戦闘機が飛行機の如く旋回するなんて手法は不可能。
貧弱な補助スラスターだけで運動エネルギーを打ち消すのはね・・・
ボールみたいな形状で全方向にメインスラスターってのならいいかも知れないが
重量のあるメインスラスターを全周に配置するのは重量的に無駄だ。
宇宙戦闘機は機動を行うたびに忙しく機体方向を変更する代物になるので
方向固定の兵装では敵を狙う事は殆ど不可能だ。
例えば追撃中の敵機があなたの機体をオーバーランさせようとして急減速したとしよう。
両機は共に減速するために方向を１８０度後ろに向けるが
そうなると砲の方向が反対向きになるので攻守が逆転しちゃう。
機体（メインスラスター）が後ろを向いても砲は前を向くギミックがあった方が断然良い。
また空気中では横方向の砲火は打ち出したとたん空気抵抗で後方に流される。
後方にミサイル打てばミサイルの対気速度がゼロに近くなるので制御できにくい。
自らの機体の起す乱気流も後方射撃の精度を落とす要因だ。
真空中では対気速度とそれによる砲弾の乱れが生じないので
どの方向でも正確な射撃ができるのです。
というわけで宇宙戦闘機は全方向に攻撃できる
旋回砲塔をつけた方が良いと言ってみるテスト。
0726オーバーテクナナシー
NGNG>まず補助スラスターで機体を向かいたい方向＋αに向け、
>それからメインスラスターで飛行ベクトルを変える事になる。
ああ、なるほど。
どうも方向転換時の機動がイメージできなかったのだが、
確かにそうなるね。
0727オーバーテクナナシー
NGNG向かってくるものを狙い撃ちにしたほうが効率的のような気が・・。
0728オーバーテクナナシー
NGNG0729オーバーテクナナシー
NGNGそれでもいいが向こうも狙い撃ちして来るぞ。
空気中とは違って突っ込んで来る場合でも流体による射撃精度の乱れは無い。
宇宙空間の場合「相対速度」って概念で動くから
敵から見ればあなたが突っ込んで来ているとも見えなくは無い。
このように正面からの突撃戦となれば射撃能力と運の良さが勝敗の分かれ目になるな・・・
あなたがもしよけないのなら敵にとってもありがたい。
アルミの粒を入れたカプセルを打ち出し中間点で破裂させる。
円錐状に飛び散った超高速のアルミ粒の雨を受けて
敵機はスポンジみたく穴だらけ・・・
0730オーバーテクナナシー
NGNG出てるよ。
MSは役立たずだって。
0731オーバーテクナナシー
NGNG避けたとして・・・なんというか、
宇宙におけるドッグファイトは、どのように収束するのか、
あるいは、収束しえるのだろうか・・・。
0732オーバーテクナナシー
NGNGお前はそれがいいたいだけちゃうんかと・・・。
0733オーバーテクナナシー
NGNGだから姿勢制御の話だとゆーとるがな。
崖の例えも、「その場で」踏み止まるための方法でそ？
>>725
>というわけで宇宙戦闘機は全方向に攻撃できる
>旋回砲塔をつけた方が良いと言ってみるテスト。
だからＭＳの腕とは、極端に自由度の高い旋回砲塔と考えれば。
作業にも使える上、敵の将官を捕らえることも出来るぐらい器用な。
ちなみに、ガンダム世界の公式設定として、そもそもＭＳはコロニー落としのために
開発されたことになっている。
つまり敵地に乗り込んでいって、戦闘をしながらコロニーにロケットエンジンを
設置するという作業を行うため。地上戦で役に立ったのは、余録にしか過ぎない。
0734オーバーテクナナシー
NGNG実際問題ドックファイト（格闘戦）自体が非現実。
大型の敵は遠方から軌道計算してマスドライバー撃ちまくる
小型の敵に対しては遠方から分裂弾発射してスペースデブリで粉砕する。
小惑星10～100ｍ級にエンジンつけて敵に突っ込まし直前で爆破。
流星群をお見舞いするとか～。
もちろん全力で突っ込むって手もダメとは言わんが。
もし相手を破壊したら敵兵器の破片があなたに襲い掛かる。
なにせ地上と違い空気抵抗や引力は無いからな。
破壊された時点の敵機の移動ベクトルと爆発による拡散で
やっぱり破片が分裂弾のごとくあなたに降りかかる。
敵味方両者共、遠方で弾を発射したらお互い全力で離脱（必死
これが宇宙空間でのドックファイトの姿だ。
0735オーバーテクナナシー
NGNG重力と空気抵抗が無いことは、爆発の衝撃を和らげる方向にも働く
（固定してないものを殴っても壊せない）と思うが・・・。
細かいことはシュミレーションしてみないとわからんけど。
質量と装甲強度の関係から、
ある程度以上質量速度が大きく衝突面積が小さい
（単位面積あたりの衝撃が大きい）破片が当たらないと、
機体が後ろに押されるだけでは？
0736オーバーテクナナシー
NGNG0737オーバーテクナナシー
NGNGはい、そのとおりです。スマソ。
0738オーバーテクナナシー
NGNGレーダが無効化されたとしても、
近接戦闘自体があんまりありえないのかな。
でも、太陽を背にする戦法は有効？
0739オーバーテクナナシー
NGNG旋回砲塔と腕に銃を持っての射撃。
どちらも狙える範囲は大して変わらない。
その場合可動部分の多さは故障の確率が高くなる。
また銃身だけ動かす砲塔と違い「腕」と言う重量物を振りまさす事になる。
可動部分の重量の増加は銃口を敵に向けるときに
大きなパワーや時間を要する。
地上や大気中と違って体を安定させる足場ってのが無いからね。
照準の為に重量物の腕を振るとその反動で機体が回転する。
これも照準を遅らす結果になるし反動吸収のため無駄なスラスター動作も必要だ。
銃口部分の重量が軽い砲塔の方が優れています。
敵の将官を捕らえるって言っても・・・
宇宙空間の戦闘はお互いがランデブーを望まない限り相当の相対速度で
飛び交うことになる。
この状態で接触すれば両方仲良く粉砕される事になる。
どんな戦場でも敵兵の降伏無しに生け捕りするのは不可能だ。
投降後捕虜にするなら別にMSの手はいらん。
輸送艇を送り込めば充分だ。
コロニー落しも別にMSの手を借りる必要は無いと思うぞ。
ダニの口見たいな鉤爪付けた宇宙タグボートを作って
敵コロニーに食い付くってのはどうだ？
圧倒的にスムーズかつスマートだ。
攻撃ユニットが取付作業なんて無防備な姿晒さずに済む。
兵器は工兵部隊ががんばってるのを防衛するのが本業だ。
平時みたく雑作業するべきではない。
0740オーバーテクナナシー
NGNGなわけで、さらに実体弾だけ防御するなんていう面倒なものをわざわざ開発する
とは思えん。シールが実現した時点で対峙し直接攻撃の応酬と言う構図自体が崩
れる…か？
そうなると宇宙船にドックファイトに必要と思われる機動力は必要ではなくなり
拠点や輸送線破壊を目的とした工作員の移動手段でよしと言うことになるのか。
ミノフスキー粒子なるものがあったとして電波が索敵に使えなくても、熱反応や
重力のひずみで検知することは出来るでしょ？どうよ？
前スレにも書いたけど、ミノフスキー物理学が開花してそれを制御し得るなら、
ばら撒かれてお手上げになっちゃうと言う設定がおかしい。
0741オーバーテクナナシー
NGNG人を潰さずに捕まえられることまで、とてもパワーの制御範囲が広い
スグレものだよな。
マクロスのバルキリーは卵を割れずに持つことが出来たような…
0742オーバーテクナナシー
NGNG> 重力と空気抵抗が無いことは、爆発の衝撃を和らげる方向にも働く
逆。
空気抵抗が無いので爆発時の初速は半永久的に保持される。
命中するしないを別にすれば射程距離はほぼ無限だ・・・
> ある程度以上質量速度が大きく・・・
ちなみにスペースデブリはすごい破壊力あるよ。
衝突の衝撃エネルギーでデブリ、衝突部分の装甲はイオン化して蒸発
蒸発した金属イオンの衝突で更に穴を掘り進む・・・
いわゆるビーム兵器が命中したのと同じ現象を起します。
0743オーバーテクナナシー
NGNG重くなるとそれだけ旋回や方向転換に時間がかかるし。
0744オーバーテクナナシー
NGNG0745オーバーテクナナシー
NGNG問題は宇宙空間で秒速数Kmで飛び交う敵機を無事捕らえれるか？
にかかってる・・・・
速度を同期するのは非常に時間がかかるし
相手がそれにあわせてくれるお人好しなはずは無い。
つかまらないように必死に逃げ回るよ・・
つかまるために破壊すれば超高速のエネルギーで敵機は粉砕。
柔らかいお肉で出来た搭乗員は即ミンチだよ。
格闘戦と卵を持てる能力が両立可能かどうかは別として
MSに捕虜捕獲能力があっても意味は無い機能だと思うぞ。
0746オーバーテクナナシー
NGNGそれだけで無い。
宇宙空間での機動は推進剤を消費しまくります。
大きく重くなればなるほど大量の推進剤を必要とし、
その推進剤の重量で更に大量の推進剤が・・・・
現実の壁は厳しい・・・
0747オーバーテクナナシー
NGNG>逆。
>空気抵抗が無いので爆発時の初速は半永久的に保持される。
>命中するしないを別にすれば射程距離はほぼ無限だ・・・
その点は否定してない。だから、「にも」といってる。
私が言っているのは、こちら側を固定するものが無い以上、
同じ速度、質量のものがぶつかってきた場合、
地上と比べて相対的にダメージが小さくなるという話だ。
>ちなみにスペースデブリはすごい破壊力あるよ。
それは、スペースデブリ自体の破壊力ではなく、
（ただの金属塊なんだから）
相対速度の力でしょ。
相対速度が破壊エネルギーに変換されるためには、
（つまり、それだけ減速させるためには）
衝突される側にそれに相応した質量が無ければならない。
衝突されるものの質量が充分少なければ、
はね飛ばされるだけで、それ以上のダメージは受けないはずだ。
0748オーバーテクナナシー
NGNG人型のどこが自由度高いのかと小１時間（略）
仮にに各関節が人では有り得ない方向にまで曲がったと仮定しても
ボールタイプに全周囲旋回砲塔付けたモノの自由度に勝てると思うのか？
0749オーバーテクナナシー
NGNG宇宙空間であれだけ接近戦をしているということは、戦闘速度はあんまり
速くなかったりして。それくらいの速度じゃないと照準が合わないとか。
もちろん、捕虜捕獲能力は宇宙でも地上でも冗長な機能だと思う。
0750オーバーテクナナシー
NGNG0751オーバーテクナナシー
NGNGhttp://www.isas.ac.jp/docs/ISASnews/No.210/ken-kyu.html
わずか1ｇ～数十ｇのスペースデブリの衝突実験だ。
これがｋｇ級の飛翔体や敵機の破片だと・・・
ゴミだと思って軽く見てるけどエネルギー量は
下手な砲弾を軽く上回る。
0752オーバーテクナナシー
NGNGあれはアニメだから・・・
お互い数千キロ離れてマスドライバー打ち合ってもビジュアル的に面白みに欠ける。
0753オーバーテクナナシー
NGNG自身の質量で固定されてるようなもんだと思うけど…。
0754オーバーテクナナシー
NGNGミノフスキー粒子しだいだ。
0755オーバーテクナナシー
NGNGだから、
>デブリが衝突するときの相対速度は低軌道では最大16km/s，平均で10km/sとなる。この様な超高速衝突から宇宙船を防護するために，
って書いてあるでしょ。
問題なのは相対速度であって、「スペースデブリ」であるから、
他の物質と比べて破壊力が大きくなるわけではないだろう。
0756オーバーテクナナシー
NGNG命中するかどうかは次回！ みたいな(w
0757オーバーテクナナシー
NGNG0758オーバーテクナナシー
NGNGちょっと違う。
地上なら地面を踏み台にしてその反作用で効率良く動ける。
地面へは重力により固定される。
空中も翼により揚力で空気を踏み台にすることで重力の数倍の機動が可能だ。
全く支えの無い真空中とは違うよ。
0759オーバーテクナナシー
NGNG簡単に言えば、そう。
0760オーバーテクナナシー
NGNG宇宙における正規軍による大規模戦闘はすぐに、
こう着状態に陥ってしまうということなんだろうか？
0761オーバーテクナナシー
NGNGだから実際の宇宙での戦闘は遠距離からの
マスドライバーの打ち合いがメインになる。
わざわざMSのためにゆっくり近づいてあげる
アフォな司令官がいたらぜひ合って見たい！
なぜ敵に有利な状況で戦ってあげるのか問い詰めたい。
吉野屋でねぎだく食いながら小一時間問い詰めたい。
それからついでだが見事敵機を破壊したとしよう。
敵機は見事爆発するだろうが、
その爆発による破片の飛散の速度もデブリ並みの速度だ。
破片は空気抵抗で減速されないので接近戦をしてるともろに破片を食らう事になる。
この敵の破壊によるデブリを有効回避するには最低でも10キロ程度は距離を開けたい。
接近戦は自滅覚悟の特攻と同じだ。
0762オーバーテクナナシー
NGNG0763オーバーテクナナシー
NGNG戦えば戦うほどデブリが増えて宇宙軍は早晩運用不可能になる・・
0764オーバーテクナナシー
NGNGキラー衛星を持つソ連も宇宙軍を持ってると言える。
0765オーバーテクナナシー
NGNGそれではおもしろくない。やはり、宇宙空間でどこかの陣営と戦ってもらわないと……。
0766オーバーテクナナシー
NGNGもっていくほうが安全かと…
レーザーってどこまで発展していくのかわかんないけど。
0767オーバーテクナナシー
NGNGつか、画面内にＭＳ同士が入るような状況を作るのが、制作者がＭＳ戦闘を
設定する最初のお約束だったから。
それまでのロボットアニメはそこのところ無頓着だったけども、レーダーに
よるアウトレンジ攻撃が主体の現代戦を踏まえて、それを無効にする手段まで
考えて接近戦の理由をでっちあげたのが良かったのか余計なツッコミどころを
作っただけなのか。
0768オーバーテクナナシー
NGNG0769オーバーテクナナシー
NGNG0770オーバーテクナナシー
NGNG安全な戦いってのも変な表現だが・・・
宇宙空間でレーザーを使うのは不可能では無いが攻撃される側も
防衛策を使うだろう。
アルミの微粉末を放出してレーザーを減衰させたり
レーザー戦で不利な状況に追い込まれた方は
結局マスドライバーに頼る事になるかもね。
0771オーバーテクナナシー
NGNG0772オーバーテクナナシー
NGNG>だから実際の宇宙での戦闘は遠距離からの
>マスドライバーの打ち合いがメインになる。
そうすると、こう着状態となるが・・・。（お互いに近づけない）
>その爆発による破片の飛散の速度もデブリ並みの速度だ。
よく考えたらちょっと違うような。
機関銃の初速は秒速700～1000mなんだが、
開放された状態の爆発で、破片が 10km/s まで加速されるもんだろうか。
あと、おそらく、
爆発時に最初に到達するのは爆発によって発生した大量のガスのはずで、
このガスによって、こちら側も破片と同様に、爆心の外へ加速されるはず。
0773オーバーテクナナシー
NGNG0774オーバーテクナナシー
NGNG格闘戦ならトラや熊タイプの方が圧倒的に強い。
人間は弱いからこそ火を使い、道具を使い、集団で生活してる。
飛び道具を使えば強いってのも道具の助けを借りてる事になる。
トラや熊が銃を使えるなら戦闘力の差は更に広がる。
※ロボットなら人が操縦するので「知能が違う」なんて言い訳聞かんよ。
結論：人型自体に戦闘能力無し。
0775オーバーテクナナシー
NGNG0776オーバーテクナナシー
NGNGそうなると対コロニー戦が出来なくなる・・・
物語の舞台が完全崩壊だ。
0777オーバーテクナナシー
NGNGゾイドだな。
0778オーバーテクナナシー
NGNG0779オーバーテクナナシー
NGNGああそうか、ラグランジュポイントも月の裏側もみんな衛星軌道か。
しかし、少なくとも打ち上げ軌道にあんまりスペースデブリが増えると、
地球から宇宙へいけなくなる（もしくは行くのが凄く危険になる）ので、
地球近傍宙域でも戦闘は禁止にせざるを得ないのでは。
0780オーバーテクナナシー
NGNG0781オーバーテクナナシー
NGNG地球連邦軍の設立当初の仮想敵ってなんだったのかね。
0782オーバーテクナナシー
NGNG高度200ｋｍでの衛星速度は約7.8ｋｍ/ｓ
高度1000ｋｍで7.4ｋｍ/ｓ
高度3600ｋｍの静止軌道だと3.1ｋｍ/ｓだ。
通常の衛星は省エネの為に東周りで打ち上げるが
戦闘を目的とするマスドライバーのプラットホームなら逆方向の反軌道が便利だ。
例えば1000ｋｍの軌道の場合で・・・
この場合ごくゆっくりの速度で放出しても7.4ｋｍ+7.4ｋｍで15.8ｋｍ/ｓだ。
軌道差90度の極軌道から打ち出しても10.4ｋｍ/ｓだ。
結構馬鹿に出来ないよ。
0783オーバーテクナナシー
NGNGでも普通なら初期のコロニー落しの激戦で地球軌道はデブリだらけなんだけどね。
即軌道上の戦闘不能だよ。
まぁ作品作った時代がアレなんでスペースデブリの概念がね～
本来なら幾つかある小惑星の一つをミサイルとかで破壊すれば
地球周辺はデブリだらけで地上との行き来が遮断。
ジオンの独立は自然成立でめでたし、めでたし・・・
なんだけどね。
MS出番無し。
0784オーバーテクナナシー
NGNG>MS出番無し。
軌道上のデブリを除けるために必要（ｗ
0785オーバーテクナナシー
NGNG独立の維持の為にはデブリは排除できないよ。
0786オーバーテクナナシー
NGNG下手すりゃMSが巻き込まれて新たなデブリを製造しちゃうよ。
0787オーバーテクナナシー
NGNG連邦が。（ｗ
いや、実際問題として、最初から宇宙側が圧倒的に有利なのは当然なのだが。
やはりザビ家が地球の支配にまで野心があったとしか思えないね。
0788オーバーテクナナシー
NGNGスペースデブリの回収は難しいと思われ。
低軌道ほど高速になる傾向があるので
回収用の機材を乗せたロケットが軌道に乗ったとたん
デブリの猛攻を受ける可能性あり。
速度の低い静止軌道側からゆっくり除去するなら可能性はあるけどね。
それにジオン側も回収作業を黙って見てるとは思えん。
回収された不足分は例の小惑星を徐々に砕いて
マスドライバーで補充すればよい。
この場合軌道の外側に居る方が有利だね。
0789オーバーテクナナシー
NGNGだから、そういうこと踏まえての (w なんだが・・・。
0790オーバーテクナナシー
NGNGこの場合スペースデブリで連邦側の反撃を防ぎつつ。
10ｔ程度の隕石爆弾を毎日1個づつ地表（主要拠点）に投下。
週に一回降伏勧告をして拒絶される度に隕石爆弾の重量を1ｔづつ増す。
・・・・なんかやだな～
0791オーバーテクナナシー
NGNG(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0792オーバーテクナナシー
NGNGガミラス。
0793オーバーテクナナシー
NGNG時に宇宙世紀0079年、地球は最後の時を迎えようとしていた―――。
0060年代後半から着々と戦争準備を進めてきたジオン公国は、
ついにその魔手を地球にのばし、
連邦に対して隷属か絶滅かを要求して情け容赦ない攻撃を繰り返していた。
隕石による無差別攻撃によって、巨大な津波が海岸を襲い、都市はことごとく破滅した。
地球はかつての繁栄の面影を失い、荒廃した星へと姿を変えていった。
地球連邦軍は必死の防戦を試みたが、
宇宙に存在するジオンの圧倒的な優位とその強大な軍事力を前に、
しだいに戦力を失いつつあった。地球連邦軍の最後の頼みである宇宙艦隊は、
衛星軌道上にジオンが撒き散らしたスペースデブリのために、
地球との連絡を絶たれ、前線で繰り返される激戦にて連敗をかさね、もはや破滅寸前であった。
一方、隕石落下によって舞い上がった塵は、地球に到達する太陽光線を阻害して、
地上の温度を下げ、地下都市を築いて生き延びた地球の人々を確実に死の縁へと追いやっていた。
地球連邦に残された時間は、あとわずか一年・・・。
0794オーバーテクナナシー
NGNG0795オーバーテクナナシー
NGNGガンヲタより性質悪い。
0796オーバーテクナナシー
NGNGよし！
それではアナクロ感を出そう。
「リニアモーター式投石器」
でどうだ？
0797オーバーテクナナシー
NGNGで？
0798オーバーテクナナシー
NGNGビームライフルやミノフスキー粒子より現実的だが・・・
0799オーバーテクナナシー
NGNG0800オーバーテクナナシー
NGNG戦艦・・・
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ･･･
0801オーバーテクナナシー
NGNG0802オーバーテクナナシー
NGNGマスドライバー砲撃戦もトミノスキーも妄想に変わりはないと思われ
0803オーバーテクナナシー
NGNG0804オーバーテクナナシー
NGNGガンヲタがそれを理解して金輪際MS実現を口にしなくなったら・・・
連休明けには心新たに現実路線を歩んでもらえればいいのです。
0805オーバーテクナナシー
NGNGそれ以前に宇宙戦争自体が妄想だよ・・・
0806オーバーテクナナシー
NGNG0807オーバーテクナナシー
NGNGドラヲタ登場？？
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0808オーバーテクナナシー
NGNGそれが認められて実行していかない限り、ＭＳは登場すらできない・・・と。
その有効性などの検証は、置いてきぼりのまま・・・
0809オーバーテクナナシー
NGNG0810オーバーテクナナシー
NGNGだって有効性無いもん。
0811オーバーテクナナシー
NGNG有用性が全然無いっていう事なら散々検証され尽くしていますが？
0812オーバーテクナナシー
NGNG「その世界」での話ですよね？
それでは、有効性などの検証はされないでしょうね。
しようとしても、その勢力が認めないでしょうから・・・
0813オーバーテクナナシー
NGNGいやわからんぞ。
前スレの500ぐらいであった話のように、実際作ってみたら結構有益な結果が得られるかもしれん。
そのための未来技術板では？
0814オーバーテクナナシー
NGNGその技術は他に応用しないようにしましょう。
んなわけねーだろ！
0815オーバーテクナナシー
NGNG例えば人工筋肉（が開発されたとして）の技術を戦車や戦闘機の何処に使うんでしょう？
0816オーバーテクナナシー
NGNG足だけ作って内部でペダルを漕がせる。
人工筋肉使用の省エネ型戦車＆プロペラ戦闘機。
0817オーバーテクナナシー
NGNG0818オーバーテクナナシー
NGNG空想科学大戦か・・・
だが単なる筋肉なら人型にする必要はないし、仮に人型にするとしても
もう少し小型の方が良い。
そして、それ以前に操作系統はどうする？
大戦では「それを仮に気力と根性でカバーして」という前提の為に
パイロットが途中から超人並みの能力になっていたが、普通のパイロットは
慣れる前に逝ってしまう罠。
0819オーバーテクナナシー
NGNG0820オーバーテクナナシー
NGNG0821オーバーテクナナシー
NGNGおながいします。
0822821
NGNG0823オーバーテクナナシー
NGNGどちらかというと
有用なＭＳ（というか人型巨大ロボ兵器）を無理矢理実現させようと妄想
する人に科学的に駄目出しするスレ。
0824オーバーテクナナシー
NGNG0825オーバーテクナナシー
NGNG人工筋肉ロボでオーバーテクノロジー的な強さを出せる機体があっても
パイロットが扱いきれない為、応用するまでも無く既存兵器で倒せます。
0826出張あさはかマン
NGNG人工筋肉といわず、天然筋肉で比較すると・・・・
生身の人と生身の犬、どっちが強い？
0827オーバーテクナナシー
NGNG0828821
NGNGんじゃあＭＳの技術を他の兵器に転用した方がマシって言う意見は必ずしもなりたたねーじゃん。
>>826
武装前提なら人間。生身なら犬。
あと戦車へのＭＳ技術の転用であって、ゾイドvsMSの話なんて聞いちゃいない。
0829オーバーテクナナシー
NGNG来た－！！（喜
0830オーバーテクナナシー
NGNG外部装甲の成型技術や小型核融合炉、機体制御のプログラミング技術、
サスペンション構造や素材技術など、他が便利すぎるから。
0831オーバーテクナナシー
NGNG0832出張あさはかマン
NGNGそれは「犬が武装できない」のが弱い理由。
武装できない理由は2点。
・制御能力が人ほど高くない。
・コントロールチャネル（神経系）の絶対数の不足（末梢が５つしかない）
しかし、同じ重量エネルギー密度であれば
四足の方がはるかに大きな機動力を得られるのも事実。
ケンタウロスのように4足・2腕というのもかなり有効な選択でしょう。
0833オーバーテクナナシー
NGNGアホやな。
ＭＳで使われてる技術が高いものだったとしても
それがそのまま戦車や戦闘機に使えるとでも？
0834出張あさはかマン
NGNGMSのような2脚歩行に拘る必要が無いのです。
また、「人間やその他脊椎動物はコントロールできる
末梢を５個しか持っていないのです。
だから、天使・ドラゴンのように
翼・腕・足・（尻尾）の「末梢７本」という脊椎動物は
存在してないというわけ。
ところが、MSの技術があればそこらへんを作れるというわけです。
0835オーバーテクナナシー
NGNG小指と薬指のうち、小指だけを動かせる？
0836出張あさはかマン
NGNG小指と薬指は腱が繋がってますってば。
0837オーバーテクナナシー
NGNG0838オーバーテクナナシー
NGNG質問。
「人間やその他脊椎動物はコントロールできる
末梢を５個しか持っていないのです。」
ということは、６個目以上の制御ってどうなるの？
0839オーバーテクナナシー
NGNGそれで巨大人造人間を作って装甲くっつけてロボットという事にしよう。
パイロットが頭脳の替わりなので人型でないと操作に支障が出るとしよう。
パイロットも人工筋肉で強化人間になったので兵器を充分扱えるとしよう。
技術的な問題でこれ以上の小型化は無理だとしよう。
この時点でかなりトンデモだが、なんとか巨大人型兵器である理由は完成した。
パイロットが強化人間の時点でかなりヤヴァイが。
装甲は他の兵器と同じと仮定して、筋肉の強度が問題となるが、もし強度が
弱いなら爆撃で仕留めるし、逆に強度が強いなら既存兵器の装甲の一つに
盛り込む。
或いは、わざわざ強化人間なんぞという非人道的な事はせず、
その筋肉は巨大ミートボールにして敵本拠地に放り込むことにする。
0840821
NGNGそれなら納得です。
ただ、ここのスレの考え方として多関節は整備に手間がかかると言うことだったので
戦車といえばゾイドではなく無限軌道を前提としていたような。
その戦車に対して、ＭＳ技術をどうやって応用するかを聞きたいのです。
0841出張あさはかマン
NGNGしばしまたれよ。
0842オーバーテクナナシー
NGNG0843オーバーテクナナシー
NGNG少なくともでか過ぎるのは大問題だ。
地上高3ｍ未満なら可能性はまだ有るが・・・
0844オーバーテクナナシー
NGNGそもそも人型を造る理由がないんだから…。
なんと言うべきか。
0845オーバーテクナナシー
NGNG役立たず。
0846オーバーテクナナシー
NGNG「人型ロボット＝全ての関節をマニュアル操作＝超人で無いと無理」
という安直な思考はどうにかならんのか（空想科学大戦の悪影響か？）。
その理屈だと、ABSもATミッションも存在しえないことになるが。
0847オーバーテクナナシー
NGNG0848オーバーテクナナシー
NGNG0849オーバーテクナナシー
NGNG全部マニュアルではないとしてもかなり難しい。
パイロットへの負担は自由度に比例して大きくなるからだ。
逆に自由度を減らすと人型肯定派の主張の一つを消しかねない。
そして巨大人型である以上酔いも激しいだろう。
これに耐えられるだけでも充分超人と言える。
0850オーバーテクナナシー
NGNGこういう議論を知的ゲームとして楽しむゆとりをなぜもてないのかね。
昔ガンプラが買えずに友達に仲間はずれにされた等、暗い過去があるんだろうか。
0851オーバーテクナナシー
NGNG技術的否定意見では操作系と他分野応用系の話題は必ず出てくる。
とりあえずガンヲタは、その二つから潰す気っぽい。
未だまともに答えを返してくる否定派がいないのが気にかかるが。
0852出張あさはかマン
NGNGそもそもMSが運用可能な技術があるなら
多関節機器一般についてメンテに手間はかかんないと思うけど・・・
ともかく18mの試作MSを作ると言う話があったら
絶対に「身長3.5mまで小型化せよ」と突っ込むと思う・・・
0853オーバーテクナナシー
NGNGれるのもなんなので、まずこのスペースデブリを何とかする技術について
議論しよう。発見されていない架空の物質とか現象を除き、運用に無理があろう
とも既知の技術で何とかすれ、でいかない？
0854853
NGNG0855オーバーテクナナシー
NGNG激しく既出だが・・・
MSが使ってる火器を戦車にも採用。（強力！
MSに採用されている装甲を倍の厚さで戦車に利用。（頑強！
MSが間接の駆動に使ってる駆動機構を戦車に採用。（迅速！
MSを一人で全てを操作できる兵器管制システムを戦車に採用。（正確！
高速移動を実現する為に装輪、又はホバー化。（高速！
（ドムやドダイ等の浮上システムも有効ですね。）
0856出張あさはかマン
NGNG地上＠錦糸町。
さんせっと～
0857オーバーテクナナシー
NGNG・・・・・・・・がくっ
0858オーバーテクナナシー
NGNG中国拳法の達人は、頭のうえに水をなみなみとそそいだグラスを載せて、
落とさないどころか波ひとつ立てずに歩けるらしい。
これを実現できるような歩行制御が可能になれば、「パイロットが酔わないＭＳ」が
実現できると思われ。
まぁ、ガンダムのＭＳはおもいっきり酔いそうな動きしてるけどね（w
0859オーバーテクナナシー
NGNGダメ出しだけで個人的恨み？
人型兵器なんぞという無理難題にはやはりダメは出るでしょう。
なんせ今まで誰も有用性見出せないから開発されていないわけであって。
そういうダメを全部潰した上にしか実現可能性が存在しない。
それに挑戦したりダメだししたりして遊んでいるのに、
「個人的恨み～」とか言っている方が全然知的ゲーム楽しんでいないように
見えてしまうのだが？
0860オーバーテクナナシー
NGNG>全部マニュアルではないとしてもかなり難しい。
～
>パイロットへの負担は自由度に比例して大きくなるからだ。
それはいちがいにいえないと思う。
インタフェースの設計しだいだ。
つうか、そんなに難しかったらゲーム化できないじゃん（ｗ
>そして巨大人型である以上酔いも激しいだろう。
それが切実な問題と思う。
地球上で走るのは事実上不可能では？
あるいは、コクピットが上下しない走りかた・歩き方をするか・・・
（おそらくはためには凄く変だろう。）
0861出張あさはかマン
NGNGなにも中の人を守るために中国拳法するのもどうかと。
ただ、この問題は高機動機器全般にもいえる問題だったりする・・・
F1ドライバーが首を鍛えたり、
戦闘機パイロットが対G用の圧迫服を着ていたりするわけで。
一番無難なシステムはEVAの液浸コックピット。
血管が破裂したりはしなくなりますが
それでもレッドアウト・ブラックアウトは発生すると思われ。
0862オーバーテクナナシー
NGNGだいたい二本のレバーとペダル、周りにボタンがいくつかある…？
だから動き方とかはコンピュータが勝手に選ぶんだろう。
防御ボタンを押せばシールドを敵の方向に構えるとか、敵の姿勢に
よってビームサーベルでの斬り方を最適化するとか…。
ゲームじゃん(ｗ
0863オーバーテクナナシー
NGNG0864オーバーテクナナシー
NGNGダメだし「だけ」だからだよ。
内容のある意見については、
どちらの立場の意見であろうとそんなことを言うつもりは無いよ。
0865オーバーテクナナシー
NGNG一旦、帰宅ですか？
それとも、出張終了ですか？
0866オーバーテクナナシー
NGNGゲームは相当に単純化していて自由度も何もあったもんじゃないと思われ。
0867オーバーテクナナシー
NGNGＭ Ｓ な ん て
乗 っ て ら れ ま せ ん
0868オーバーテクナナシー
NGNG821は人工筋肉をどうやって駆動系に応用するのか聞いてるんだと思う。
人工筋肉でどうやって車輪回すのかは俺もわからんが。
>>816案でいくんか？
>>860
180ｃｍだと歩行上下幅は5センチぐらいだから…ＭＳのサイズならその10倍。
それぐらいの幅なら吸収できる機構（地震計と同じ）が設置されてるんじゃないかな。
なんせ18ｍだから、それだけの余裕はあるだろう。
0869オーバーテクナナシー
NGNG>ゲームじゃん(ｗ
まあ、最新兵器の操作系はそっち方向へ向ってるので、
それほど不自然ではないと思われ。
（あのガンダムのコクピットデザインが適切かどうかはともかく）
0870出張あさはかマン
NGNG視野が完全に同期していて、人間の三半規管のオフセットが大きくなる
0.1～1Hzの周波数の不要な振動、
特に自分の前方軸を中心にしたロール運動を消せば
それほど酔わなくなります。
操作系はゲーム程度でよいと思われ。
細かいことするときだけ細かいI/Fを使うようにしないと大変です。
0871オーバーテクナナシー
NGNGまずはレーダーでデブリの移動速度と方向を測定する。
測定結果をスパコンにかけ予測進路を割り出す。
比較的安全な軌道を見つけたらそこにデブリ回収船を投入する。
排除予定のデブリと周回速度をある程度合わせる。
デブリをレーザーなどで焼き蒸散する時の反動で大気圏中に落として燃やす。
大きいデブリはレーザーで燃え尽きる大きさに分割する。
一箇所の軌道を確保したらその少し上の軌道の掃除を開始する。
まぁこんな感じ・・・
基本的にはアフリカとかでやってる地雷処理と同じで
忍耐と根気良く障害物を処理していくことになる。
当然ながら回収船は自らデブリの餌食にならない為に
必要最小限に小型化されて居る（投影面積を小さくする）
そうなると強力な武装は無いため武力攻撃に対しては脆弱だ。
なるべく両軍の和解が成立して攻撃の危険が無くなってから行うべし。
0872オーバーテクナナシー
NGNG１レバー＋６ボタン、パッド、マウス、キーボード、スクラッチで。
0873オーバーテクナナシー
NGNGいっそ全自動にしてしまえ。
その方が楽だ。
0874出張あさはかマン
NGNG出張と言っても、実は技術・工学板から出張してるだけです。
最近ぜーんぜんそこへは行きませんが・・・
>868
ザクは可能かも知れませんが
コアシステムを採用してしまったガンダムはだめっぽい・・・
0875オーバーテクナナシー
NGNG単に議論に値するほどの説が浮上していないだけと思われ。
実用化できる出来ないは別にして議論の余地のある程レベル高い説が
今更ホイホイ出てくると考える事自体おかしい。
何故ならやはりこのネタも過去色々議論されてきて結論出てる内容から
わかるものが多いから。
議論が煮詰まりつつあるこのなかで今までダメだしされてきたものを
全てクリアする凄い案が中々でないのは仕方ない事。
それでもそういったネタを求めてこのスレに集まってるだけ。
でも説が全然ダメ→ダメだしばかり→ﾏｽﾞｰ
0876オーバーテクナナシー
NGNGで？
0877オーバーテクナナシー
NGNG何ともならんと、無かった事にしたがるのはヲタの悪い癖だ。
0878出張あさはかマン
NGNG私はボタン9個の方が好き。
0879オーバーテクナナシー
NGNG未来技術なんだから何とかなっても(･∀･)ｲｲ! じゃんＹＯ
0880オーバーテクナナシー
NGNG>議論に値するほどの説が浮上していないだけと思われ。
そういう場合、普通の人間は黙ってる（つーかそのスレは無視する）よね。
にもかかわらず、執拗に言っても意味の無い「ダメだし」「だけ」をレスするのは、
要するに感情の吐露以外の意味はないんじゃないの？
0881オーバーテクナナシー
NGNGでもある程度は技術解説っぽくして欲しい。
それがシャア版と未来技術版の違いだから。
「・・・だった事にして」。は余り多用して欲しくない。
0882オーバーテクナナシー
NGNG0883オーバーテクナナシー
NGNG超ローテク兵器だけに対処は難しい。
0884オーバーテクナナシー
NGNGザビ家が地球に野心をもっていたから軌道は温存した、
ということでいいんじゃないの。
0885オーバーテクナナシー
NGNGこのスレは半分ネタ雑談と化してるのでそこまで深く考えてないに
１００ミノフスキー
0886オーバーテクナナシー
NGNG宇宙戦闘機もな。（ｗ
0887オーバーテクナナシー
NGNGしかしデブりはＭＳに限らず未来の超航宙戦闘機や超戦車でもどうにもならない気が。
無視してもＯＫだと思う。
0888出張あさはかマン
NGNGいやデブリ衝突の問題より
そもそも軌道上でそれほど自由に身動きは効かないと思うんですが。
要するに重力と軌道速度が釣合う状況にあるので
地上と同じつもりで動くとあらぬ方向に飛んでいってしまいます。
マスドライバーを使おうものならそれだけの運動エネルギーの変化を
どこかで補わないと軌道から逸れるし。
0889オーバーテクナナシー
NGNG0890オーバーテクナナシー
NGNGそのまっただなかで戦闘をする馬鹿はいないと思われ…
0891オーバーテクナナシー
NGNG途中で減速して大気圏で燃え尽きるものもあるだろうし、
軌道衛星上だけが舞台の戦争とはいえ、凄い勢いで軌道衛星外に
飛んでいきそうな気もするし、何日も最終決戦的な戦闘を繰り返した
あとくらいの状態じゃない限り無視していいくらい当たらない気がする。
無論当たれば即あぼーんだろうけど。
0892オーバーテクナナシー
NGNG理由としては弱いな・・・
やはり隕石爆弾で連邦を降伏させてから
比較的安全な上層部からデブリの排除するのが
戦略的にスマートだよ。
ザビ家がいくらアフォでも連邦との物量差程度は認識できるはず。
デブリによる地球封鎖は彼我の物量差を埋める最適な手段だ。
0893出張あさはかマン
NGNGただし、同じ運動エネルギーの弾丸を発射するなら
火薬砲に比べてわずかにマシです。
0894オーバーテクナナシー
NGNG当然有るよ。
0895オーバーテクナナシー
NGNGｻﾝｸｽｺ.
0896オーバーテクナナシー
NGNGうーん、確かにそのとおり。
まあ、高地に陣取ったほうが有利というのは兵法の鉄則だからね。
最初から連邦には勝ち目なし？
0897出張あさはかマン
NGNG長い目でみて困るのは消耗品を有するコロニーの方では・・・？
0898オーバーテクナナシー
NGNG0899出張あさはかマン
NGNG洋上封鎖の為に本州から大量のデブリを
黒潮・親潮に乗せて送り込む戦略を考えるかどうか・・・・
あとで掃海の目処がまったく立たない
スペースデブリは核兵器以上の最終手段かと。
0900オーバーテクナナシー
NGNG数と大きさ、速度差によりけりだ。
舞台はソロモンクラスの小惑星
小惑星の岩体を10ｃｍ～10ｍ程度の大きさに砕く
これをバケットに詰めてリニアモーター方式のカタパルトで
地球の低～中軌道方向に次々打ち出す。
カタパルトの電力は太陽電池で決まりだね。クリーンだし・・・
もう少し動力かけてもいいのなら月面からってのもいいね。
反作用を殆ど考えなくてもいい。
月表面は真空で引力も低いので比較的正確に放出できると思われ。
0901出張あさはかマン
NGNGまたね。
0902オーバーテクナナシー
NGNGシリコンインゴッドの引き出しとか、プロセス工程のノウハウは
全部地球重力下を前提にしてるから、いきなりやるのは難しいはず。
あとダイヤモンドが無いとウェーハやチップにカットできないが・・・。
つうか、石油が無いと、必要な薬剤ができないのでハイテク系軒並みダメなのでは。
0903オーバーテクナナシー
NGNG本来はジオン軍が何か作り出してる時点で対処すべき事だ。
独立宣言より前だよ。
そのころは武装も貧弱なので簡単に制圧可能だ。
まずは連邦規定にのっとり全工場の強制査察を要求しる！
査察を拒否したり引き伸ばしたりしたら予防的先制攻撃をかける。
ジオンを半占領下に置き軍事工場を解体。
ザビ家の追放と暫定自治政府を作る。
ソ連やアメリカが良くやる手だね。
実際問題連邦政府はＧ8クラスの一癖ある国家が噛んでるはず。
属国の訳の判らん行動を黙って見過ごすなんて事は無い。
現実性を追及したらジオンは単なる反乱未遂で終わってるはずだよ・・・
0904オーバーテクナナシー
NGNG石油はある程度は合成できます。コストはかかるが・・・
ただ、現在の石油寿命を考えるとこの時代は枯渇してそうな気がする。
特に宇宙世紀なんて大量消費時代なら尚更。
加工用ダイヤは炭素の合成で製造可能。装飾品用は困難だが。
シリコンも材料は惑星を構成する珪素から注出可能だと思う。
なにせ小惑星を持ってこれるテクがあるくらいだから。
重力についてはコロニーの擬似重力でも何とかなるでしょう。
0905オーバーテクナナシー
NGNG新技術の応用なんて、ロクに推進したりなんかしないだろうという気がしてくる・・・
0906オーバーテクナナシー
NGNG0907オーバーテクナナシー
NGNGケロジェン根源説と無機成因説のどちらが正しいかで石油埋蔵量は大幅に変わります。
どっちにしろジオンは北の楽園以上に石油資源を持ってないでしょうけど。
0908オーバーテクナナシー
NGNG>本来はジオン軍が何か作り出してる時点で対処すべき事だ。
>独立宣言より前だよ。
>そのころは武装も貧弱なので簡単に制圧可能だ。
まあ、そのとおりだが、公式年表によると、経済制裁にとどまったようだね。
連邦政府が軟弱であったということだろうが、
ガンダムでは、一貫して地球連邦政府をそのような体質の組織として
描いているから、さほど不自然ではないだろう。
0909出張あさはかマン
NGNG＊白金・金・鉛・銅などの重金属元素
＊ナトリウム・カルシウムなどのアルカリ土類
＊窒素
これらなどの、必須物資に対して
有利な交易権を得るために星間戦争を短期間で終結させるために
MS（のような超強力兵器）を用いたのでは？
0910出張あさはかマン
NGNG0911オーバーテクナナシー
NGNG0912オーバーテクナナシー
NGNG>照準の為に重量物の腕を振るとその反動で機体が回転する。
>これも照準を遅らす結果になるし反動吸収のため無駄なスラスター動作も必要だ。
そのために、ＭＳには「足」があります。「足」を振って反動を吸収するのでしょう。
第一、ザクのようにメインウエポンが火薬式銃器の場合、発射だけでも反動を殺す
必要があります。それも「足」を使う可能性があるでしょう。
ちなみにジオングみたいに両腕に火器を装備したＭＳは
発砲していない方の腕を反動吸収に使えるのではないでしょうか。
（だから「足が飾り」なのはジオング限定ってことで……）
>宇宙空間の戦闘はお互いがランデブーを望まない限り相当の相対速度で
>飛び交うことになる。
>この状態で接触すれば両方仲良く粉砕される事になる。
それは単機同士の戦闘の場合。
艦隊戦の場合、攻撃のためにある程度、お互いおよび、敵に対して相対速度
を合わせる必要があるでしょう。せめて接触してもその速度差を殺せる範囲まで。
ましてやミノフスキー粒子散布下の環境では、それ抜きでの戦闘は不可能です。
>どんな戦場でも敵兵の降伏無しに生け捕りするのは不可能だ。
というわけで、ＭＳなら可能ってことで。
敵機を捕らえた上、機関部と武器のみを破壊するなどという器用なことはＭＳ
以外には出来ません。
それに、ジオンと連邦の国力に圧倒的な差があり、ジオンが短期決戦を臨んで
いたという状況下なのだから、ある程度人質をとって交渉を有利にしようと
考えられた可能性も否定できません。
>兵器は工兵部隊ががんばってるのを防衛するのが本業だ。
>平時みたく雑作業するべきではない。
これもジオンの国力が不足していることで説明がつきます。
持たざる国は、特定の機能に特化した兵器を複数装備するより、ある程度の
ことがこなせる兵器を優先して装備します。
大型作業機械と戦闘機の両方を多数そろえることが出来なかったからこそ、
ジオンは両方に使えるザクを開発したのでしょう。
あと、可能性でいえば、ザクの開発がコロニー建設用の大型重機をベースに
行われたかも知れません。その場合、可動部は多くても、かなりの信頼性の
高さが見込めます。
0913たぶん既出
NGNG爆発音が伝わるくらい。
これで、爆発音の理由も、戦闘中の相対速度の問題も、パイロットにかかる負担も
宇宙で「変形」する必要性も、デブリの脅威も、カミーユの顔面が破裂しなかった理由も、
クェスの眼球が飛び出さなかった理由も、全部クリアーです。
0914オーバーテクナナシー
NGNG>元々人間の形が「格闘戦」に向いていない形状だから無理がある。
>格闘戦ならトラや熊タイプの方が圧倒的に強い。
それって形状の問題ではなく、体重の問題では？
>トラや熊が銃を使えるなら戦闘力の差は更に広がる。
銃が使えるなら、それはトラや熊ではありませんな。
それに、トラや熊の戦闘手段は前足ではたく戦法が
主だと思いますが、その場合、二本の腕と二本の足を
持つ構造となります。
なんだ、それってＭＳじゃん（笑）
結論：人型（に似た形）の戦闘能力は侮れない。
>>913
人間が真空にさらされると眼球が飛び出すってのは俗説だってよ。
0915オーバーテクナナシー
NGNG石油が合成できるとして、その原料は？
そもそも、炭素、酸素、窒素などが地球から持ってきた分しかない。
コロニーで木を育てたとしても、その木を燃やして炭にして別のことに使うわけにはいかない。
コロニーから炭素を（余裕分以上に）持ち出したら、コロニーの
環境が維持できなくなってしまう。
>シリコンも材料は惑星を構成する珪素から注出可能だと思う。
>なにせ小惑星を持ってこれるテクがあるくらいだから。
>重力についてはコロニーの擬似重力でも何とかなるでしょう。
シリコン単結晶を作るプロセスは死ぬほど微妙で世界に数社しか作れる会社は無いはず。
また、コロニーの人口重力では結晶成長の過程も変わってくるはずで、技術の確立には時間がかかる。
そもそも、石油合成を始めとした化学プラントのプロセスにも、蒸留を始めとして、
引力に依存するプロセスがあり、これらに重力を与える必要上、
人工重力設備を備えた大規模な宇宙工場（宇宙コンビナート）が必要になる。
0916オーバーテクナナシー
NGNG0917オーバーテクナナシー
NGNG0918オーバーテクナナシー
NGNG0919オーバーテクナナシー
NGNG0920オーバーテクナナシー
NGNG0921オーバーテクナナシー
NGNG必死だな、ｵｲ（藁
0922真空
NGNG人間が真空にいきなり放り出されたら、一瞬でも毛細血管が詰まるか破れるかして
皮膚が死ぬと思うよ。
0923オーバーテクナナシー
NGNGうわ、本物発見ｗ
0924オーバーテクナナシー
NGNG人間の頭じゃ内側からの力に耐え切れず頭が破裂するって。
0925オーバーテクナナシー
NGNG肩に構えて撃つバズーカなんかは重心位置を中心とした回転運動に陥る。
それは手足をいつまで振っても止められはしないような気がする。
0926オーバーテクナナシー
NGNG時間がかかるから、なるだけ低速で動かなければ駄目なのです。
0927オーバーテクナナシー
NGNGダミー風船を活用したり・・・
そういう場面では、ＭＳの方が
宇宙戦闘機よりも「絵」にはなるね。ｗ
0928オーバーテクナナシー
NGNG0929親切な人
NGNGヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！
「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA
ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。
0930オーバーテクナナシー
NGNG液体は体積殆ど変わらんので、眼球が飛び出るわけはありません。
むしろ問題は体液の沸騰ですが、真空中でも水の沸騰までには時間差があります。
体液は体内に密閉された状態にある以上、この時間は更に延びます。
0931オーバーテクナナシー
NGNGなんでやられ役なんだ？
0932オーバーテクナナシー
NGNG親切な人 来たーーーっ！（藁
0933オーバーテクナナシー
NGNG演出では？
0934オーバーテクナナシー
NGNG0935オーバーテクナナシー
NGNG0936オーバーテクナナシー
NGNG0937オーバーテクナナシー
NGNGいきなり宇宙に出たら何秒（何㍉秒）生きられるんだろう？
0938オーバーテクナナシー
NGNGパイロットの質の問題では
0939オーバーテクナナシー
NGNG石油合成に必要なのは水素、炭素ですね。
小惑星を引っ張ってこれるテクが有ると仮定します。
既にルナ２やソロモンその他小惑星があるから否定はしないと思うが・・・・
実は結構良いものがあります。
彗星ですよ。
あれって水や炭酸ガス（ドライアイス）が多く含まれて居ます。
天文ファンは泣くでしょうが２個ほど捕獲してくるのはどうでしょう？
水は太陽電池の電力で水素と酸素。
炭酸ガスはバイオリアクターで炭素と酸素に分解可能です。
材料が揃ったので石油の獲得は何とかなります。
シリコンの件は多少難しいのは理解できます。
でもこれの解決も可能です。
自分達だけ苦しい状態でなくなれば戦略的には問題ないわけです。
東南アジアや北米の電子部品工場（シリコン製造）を
隕石爆弾の優先標的にします。
これでジオンだけが苦しい訳ではないので安心です。
電子部品はシリコン系に変わり現在研究中の
有機系デバイスが使えるようになっていると思います。
資源問題はある程度は解決できましたね。
※元々自給自足が出来ないなら独立なんて不可能です。
野望自体が単なる妄想に終わります。
当面の目途が立ったからこそ戦争吹っかけたはずですから。
0940オーバーテクナナシー
NGNG（ジオン側からのみ可能な）
まずデブリの散布時点で後の排除を考慮して投入します。
そう難しくは有りません。
発射のベクトルを低～中高度の衛星軌道に限定するだけです。
これで地球からの艦隊増援と補給の遮断をし隕石爆弾作戦を行います。
連邦が音をあげて降伏したら武装解除を確認後デブリの排除を.します。
方法は結構簡単です。
連邦が使った（使おうとしてた）ソーラーシステムです。
デブリの投入をしなかった静止軌道などの高軌道に
ミラーを並べまくって下方のデブリを焼き尽くします。
直下の軌道のデブリを焼き尽くしたら
高度をさげ更に下の軌道を焼き払います。
最下層まで来たらめでたく封鎖解除です。
意気揚揚と地球に降下して地上を占拠します。
おめでとう！
まぁ最上部から最下層まで焼き尽くすのにソーラーシステムの火力でも
1年～２年程度かかると思うますが・・・
最下層の軌道をデブリで埋め尽くされた連邦側からは反撃不可能ですよね？
0941オーバーテクナナシー
NGNGソーラーシステムの設置前に・・・
いや、なんでもないです。ｗ
0942オーバーテクナナシー
NGNGやっぱ季節の変わり目だからか・・・
そろそろ第三弾だね。
0943オーバーテクナナシー
NGNGジオン側も地球に降下できなくなると思われ…。
0944オーバーテクナナシー
NGNG>彗星ですよ。
>あれって水や炭酸ガス（ドライアイス）が多く含まれて居ます。
>天文ファンは泣くでしょうが２個ほど捕獲してくるのはどうでしょう
組成としては良いだろうが、
ジオン公国僭称から約10年、ジオン共和国建国からでも 20年ちょいしか期間が無いのだが、
この間に必要なだけの質量を持ち、捕獲可能な軌道を取る彗星が果たしてやってきたかどうか。
>東南アジアや北米の電子部品工場（シリコン製造）を
>隕石爆弾の優先標的にします。
いや、電子部品工場よりも、シリコン単結晶を作っている工場を攻撃したほうが
効率的だと思う。
>電子部品はシリコン系に変わり現在研究中の
>有機系デバイスが使えるようになっていると思います。
おそらくそれは不可能。
センサーや論理回路などは有機系デバイスであるいは、
置き換えられるかもしれないが、
アナログ周りやインターフェースなどは、
現状のデバイスを使わざるを得ないはず。
>※元々自給自足が出来ないなら独立なんて不可能です。
> 野望自体が単なる妄想に終わります。
> 当面の目途が立ったからこそ戦争吹っかけたはずですから。
いや、まったくそのとおりだが、
当然存在するはずの、巨大宇宙プラントの描写が無いというのが
問題なんだね。
0945gomnyan
NGNG純チタンで作られた金属繊維。
この金属繊維を寄せ集めて作られた装甲板は
衝突したデブリを引き裂いてエネルギーを分散させて吸収し
内部への貫通を防ぐ効果がある。
とうぜん、生半可なてっぽだまは簡単にとめちゃうぞ。
とかなんとか。
がめんではただの金属板だったからね。
0946オーバーテクナナシー
NGNGだから降下する時（連邦が降伏したとき）にはソーラーシステムで
デブリを焼き尽くすって言ったでしょ。
0947オーバーテクナナシー
NGNG> 当然存在するはずの、巨大宇宙プラントの描写が無いというのが
> 問題なんだね。
確かに問題だよね。
電子部品程度の工場ならともかくMSほどの巨大な機械を作れる
重工業のプラントって・・・ねぇ？
ムサイ程度の小型艦艇はともかくドロス級の巨大艦を作れる
工業的裏付けって一体？？
0948オーバーテクナナシー
NGNG0949オーバーテクナナシー
NGNGデブリの衝突に耐えれる装甲できたらたいしたものだよ。
装甲版にデブリが衝突すると運動エネルギーで
デブリと装甲の表面は一瞬で蒸発する。
蒸発した元素はプラズマ化して強力なガス流になる。
これはビームとほぼ同じ効果を生む。
こうなると一種のプラズマ兵器と言えます。
もし中クラス（数百ｋｇ程度）のデブリに耐えれる重装甲なら
ビームライフルやビームサーベルなんて平気で跳ね返せるだろう。
秒速十数キロのデブリは「生半可なてっぽだま」ではない。
0950出張あさはかマン
NGNGうう・・・・石油があっても窒素がないと
植物に必須の窒素肥料やナイロン/ポリエステルなどの含窒有機材料、
ほぼ全ての種類の火薬・推進剤が作れません！
しかも窒素は単体で殆ど存在しないから厄介。
地球がつかえなければアンモニア蒸気の形で
木星か土星から輸入しないとだめですが
そのためには地球の質量でフライバイして輸入船団を減速しないとだめで、
地球軌道付近のデブリは極めて危険！
0951gomnyan
NGNGや、純チタンの性質なんてよく知らないが
デブリ自体の材質はそんなに硬い物ではないだろうから
「斬る」事は可能でしょう。
「これは原理的にどうにもならない」って事象を
技術革新はおうおうにしてなんとかしてきたものです。
デブリが問題になるのなら、
ＭＳの前数十年から対策を練っていただろうから
これは民生技術ですね。
いつの間にか民生技術が軍事技術を追い抜いていた、
ってのはままあることです。
まして、連邦軍ってジオン前にどっかと戦争してたのかね？
戦車戦なんて100年もしてないかもしれない。
地上には敵なんていないんだから。
0952出張あさはかマン
NGNG宇宙には酸素が無いので溶けて液化するだけ・・・
レーダにもはっきりと写らない10cm以下のデブリを
それはそれは仰山生み出す結果に・・・・
0953オーバーテクナナシー
NGNG窒素は木星船団（公団）と裏取引していた。ってことは考えれませんか？
連邦の腐敗ぶりから、可能なように思われるのですが。
0954オーバーテクナナシー
NGNG0955出張あさはかマン
NGNG地球軌道をゴミで汚して一番困るのは
宇宙に住む人々です。
0956gomnyan
NGNG軌道上のＭＳだってコロニーだって
みんな秒速数キロ持ってるよ。
デブリなんてぴんからきりまであって
全部が全部そんな高速をもっているわけじゃない。
デブリが発生した原因と、どの軌道で回っているか、
条件は色々とうるさいよ。
0957オーバーテクナナシー
NGNG窒素って彗星の中にも含まれてるって。
それに必要な量を確保しておけば再利用は可能だ。
植物などを利用した残渣を生分解とか太陽炉とかで焼却すれば
回収可能だ。
そもそも宇宙コロニーは殆どの物を再生利用できるように作られてる。
サイドコロニークラスの規模なら10年程度は無補給で自給自足は出来るだろう。
0958出張あさはかマン
NGNG石油がないと困ると言われているだけ。
アンモニアを作るときに窒素は相当量(300気圧下で連続反応する)必要です。
アンモニアが無ければ硝酸を作ることが出来ないので
ヒドラジン・ニトロ化合物などの爆薬の原料が・・・・
0960オーバーテクナナシー
NGNG意味不明。
物質を構成する元素の沸点を超えれば蒸発します。
酸素は元素の蒸発とは無関係だよ・・・燃焼と勘違いしてるね（ｗ
それと完全に蒸発させる必要は無い。
対象物をどんどん加熱して溶解→沸騰って事をすると。
沸騰によって生じた気体の膨張により液体の塊がはじけ分裂する。
これにより適度な装甲を施した再突入艦なら問題の無いレベルまで
細かく粉砕する事が可能だ。
繰り返すが元素の蒸発には酸素は要らんぞ！
酸素は酸化反応による燃焼で必要になるからね。
0961出張あさはかマン
NGNGあの・・・・
運動エネルギーの総量が変わってません・・・・・・・・・・・・
いやむしろ加熱の結果増えてるし。
それは宇宙空間に散弾を撒き散らすのとかわらないと言う意味。
0962オーバーテクナナシー
NGNGところでそのような物質が無いと火薬兵器が出来ないって
意見はわかりました。
でもそれならジオンは開戦に必要な莫大な物質を入手できないぞ。
経済的にジオンを圧迫してたって設定だから
当然重要な武器になりうる窒素の地上からの輸送は禁止されるはず。
そうなれば武器は作れず戦争にすらならない。
でもジオンはしっかり開戦してるよ・・・
この事実から考えられるのは、おそらく鉱山小惑星や月の岩石から
窒素を始めとする多くの元素を分離する技術はあったのでは？
0963出張あさはかマン
NGNGいや単に木星・土星から買っているだけだと。
この星からはアンモニアの形で産出するので
高圧反応系が要らずコロニーの不足がちな電力的にも
とても有利。
逆に、地上では単に重水素・ヘリウム3の需要しかないと思われるので
アンモニアは間違いなくコロニーと専売契約を結んでいるはず。
で、デブリ無用論と言うわけ。
0964出張あさはかマン
NGNG窒素化合物は不安定で揮発性が高いので
岩石の出来るような高温高圧環境下だと
窒素になってどんどん放散してしまうからです。
彗星にはアンモニアとして比較的少なめに含まれています。
0965オーバーテクナナシー
NGNG目が出る出ないの話でうやむやになってしまった。
0966オーバーテクナナシー
NGNG0967出張あさはかマン
NGNG地球軌道を脱出できる乗り物が存在しないので
コロニーを建築できなくなります・・・・
0968オーバーテクナナシー
NGNG> 運動エネルギーの総量が変わってません・・・・・・・・・・・・
あの～真空中で元素を蒸発させればガス化して拡散しちゃいますが・・・
もう一度言うよ。
ガス化すればボイル・シャルルの法則に従って「拡散」しちゃうの。
ガス状になった元素は装甲を打ち抜くだけの運動エネルギーを持たない。
装甲表面に顕微鏡でしか見れない穴を空ける程度です。
> それは宇宙空間に散弾を撒き散らすのとかわらないと言う意味。
蒸発しきれないデブリは砕けて細かい散弾状になります。
ただし充分に細かくなっていれば致命的事態にはなりません。
小鳥を落とす散弾を鯨に当てても致死力が殆ど期待できないのと同じです。
地表と連絡する艦船の装甲には細かい傷はたくさん付くでしょう。
でも装甲の厚めの軍用艦致命的にはなりません。
0969オーバーテクナナシー
NGNG> いや単に木星・土星から買っているだけだと。
購入先が他に有るなら地球封鎖しても問題ないじゃん。
> で、デブリ無用論と言うわけ。
地上の連邦軍艦艇の発進を防げる効果を忘れたのかな？
増援部隊を送れなければ侵攻作戦もおぼつかないぞ。
それにジオン側から連邦に贈るのは隕石で充分だ
0970オーバーテクナナシー
NGNGこの点は木星がどうとかで解決済みです。
0971オーバーテクナナシー
NGNGいやいや、ラグランジュポイント周辺だけよｗ。
空気の拡散速度よりも速く空気を製造する装置があって
コロニー周辺にごく薄い空気を充満させてデブリから身を守るとか。
あ、公式設定では・・・とか言わないでくれ。
実はアニメも３話くらいしか見てないんだ。
0972オーバーテクナナシー
NGNG連邦軍は何年耐えれるのかな？
一年で365箇所の都市が壊滅する・・・
漏れとしては１年持たないと思うが、どうでしょう？
0973オーバーテクナナシー
NGNG0974オーバーテクナナシー
NGNGほぼ半年で現在の国連加盟国の首都を全て攻撃できるね。
0975オーバーテクナナシー
NGNG直径500mくらいの奴を一個落とせば十分なんじゃないかの？
0976オーバーテクナナシー
NGNG0977gomnyan
NGNGどうせコロニーってのは毎年何百ｔもの空気が流出するんだ。
完璧な気密容器じゃないんだから。
で、逃げた空気は大体太陽からの紫外線で電離する。
コロニーに磁場とか静電気とか帯びさせとけば
それがまとわりついてくると思う。
0978オーバーテクナナシー
NGNG立ったよ
0979オーバーテクナナシー
NGNGコロニー1個落としたけど降伏しなかったですが何か？
0980オーバーテクナナシー
NGNG＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
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0984出張あさはかマン
NGNG液滴化といっても、
結局のところ砂粒程度までにしかならないということ。
一トンの砂粒でも、1トンの塊でも
ぶつかれば結果は同じです。
また、ガスであってもせいぜい音速でしか拡散せず軌道はあまり変化しません。
放射やガスの拡散による冷却(P一定V増加によるT下降)による凝縮が起こるので
しばらくすると軌道上で液化して微小な液滴->固体の粒になります。
デブリとして漂う分には液体も固体もほぼ変わり有りませんが・・・
完全に熱を加えてガスにしたとしても、
地球に夜が存在することと、
放射による冷却分が無視できないので温度にも限界があります。
地上も蒸し焼きにするのであれば問題は無いですが・・・
0985オーバーテクナナシー
NGNG発展途上国での紛争に介入して兵器テストやなんやで大忙し。
んで、ＭＳはどーでもよくなってるな(ｗ
0986オーバーテクナナシー
NGNGやっぱ２個ひつようだな。
旧日本軍も原爆２発目落とされなきゃ降伏しなかったし。
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NGNG0988オーバーテクナナシー
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0992オーバーテクナナシー
NGNG否定派も論破できない内容が出てきたから。
よーやっとMS派が日の目を見る事になる…かもしれない
0993オーバーテクナナシー
NGNG0994オーバーテクナナシー
NGNG0995出張あさはかマン
NGNG0996オーバーテクナナシー
NGNG0997オーバーテクナナシー
NGNG0998オーバーテクナナシー
NGNG0999オーバーテクナナシー
NGNG1000オーバーテクナナシー
NGNG1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。