半永久機関

0001オーバーテクナナシー

NGNG

厳密な意味での永久機関は無理かも知れないが
宇宙の寿命程度のあいだ動きつづけれる機関があれば
実用的には永久機関といってしまって構わないと思う。
とりあえず摩擦抵抗を限りなく0に近づける線で考えればよさそう…

0153オーバーテクナナシー

02/07/26 14:02ID:Tgen9/Ip

>>149
僕は見とめるよ！
「反」永久機関としてne!

0154オーバーテクナナシー

02/07/26 17:47ID:6yW6K8kn

152>>
外部からのエネルギー供給があっても、
外部からのエネルギー供給よりも内部のエネルギー生産が多かったら
永久機関です。

0155オーバーテクナナシー

02/07/26 19:23ID:twiOq3Vm

>154
> 外部からのエネルギー供給よりも内部のエネルギー生産が多かったら
> 永久機関です。

でもこのシステムは単純計算でも「入力以下の出力」しか得られていません。
よって永久機関とは呼べません。

0156オーバーテクナナシー

02/07/26 19:24ID:U0izdx4y

>>154
ナニ書いてるか自分でわかっているのかかなり疑問だが、まあその通り。
内部で発生するエネルギーが外部供給エネルギーより多かったら、その外的機関を組み込めば
閉鎖的永久機関になる。つまり>>152の書いてることと一緒。
何が言いたかったのか？

0157オーバーテクナナシー

02/07/26 20:23ID:twiOq3Vm

>156
つまり、入力エネルギーより出力エネルギーの方が大きければ
余剰分を差し引いて出力を入力にループさせれば永久機関になる。
つまり起動時以外はエネルギー供給が不要になるって事だ。

だから運転エネルギーを供給し続けなくてはならない物は永久機関とは呼べない。

0158オーバーテクナナシー

02/07/26 22:32ID:eO9N2P2l

てことはエネルギーの供給があるが、そのエネルギー源が無限だったら
それもとりこめば永久機関？

0159オーバーテクナナシー

02/07/26 22:37ID:IuB2l6Wr

おめーら、せめて、>1-20あたりは
読め！

0160オーバーテクナナシー

02/07/26 22:42ID:eO9N2P2l

いや、158は皮肉のつもりで書いたのだす…

0161オーバーテクナナシー

02/07/26 23:39ID:XziMwWRO

>150
後生だから見のがして........もらえませんね。

......ﾊｲ　逝ってきます。

0162オーバーテクナナシー

02/07/27 08:28ID:8yTb7/Os

>158
無限のエネルギー源ってナンデスカー？

0163オーバーテクナナシー

02/07/27 10:08ID:ZMYF9jFF

>>162

萌える心。

0164オーバーテクナナシー

02/07/27 13:09ID:DwPPnrvB

2ちゃんねるは房と煽りの半永久機関です。

0165オーバーテクナナシー

02/07/27 16:17ID:S7lA3M8p

>>164
違うよ。熱力学の法則にしたがったただの拡散運動だよ。

0166オーバーテクナナシー

02/07/27 16:21ID:S7lA3M8p

>>157
言いたいことはイタイくらいよくわかるんだが、要するに>>152,154の書いてることは
同じだろ？何を意図して繰り返すのかって事を聞いたんだが。
ネタも尽きたしこんくらいしかやることないからな。

0167オーバーテクナナシー

02/07/27 16:33ID:8yTb7/Os

>166
>何を意図して繰り返すのかって事を聞いたんだが。

こちらが聞きたいくらいだよ。
何を考えて永久機関を夢見てるのか？と

その熱意をソーラー技術や省エネ技術に投じてみろと言いたい。
その方がよっぽど建設的だと思いませんか？

> ネタも尽きたしこんくらいしかやることないからな。

う～ん
永久機関の夢が永久機関だからね。
諦め悪く次から次へと・・・
あ！入力（人材と資金）は逐次投入しても出力（結果）が得られてないからこれも違うな・・・

0168親切な人

02/07/27 16:38ID:D5OT3uzu

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0169オーバーテクナナシー

02/07/27 17:28ID:MDQgKcxP

>>167
アホですか？

0170オーバーテクナナシー

02/07/27 18:43ID:S7lA3M8p

>>167
アナタ全然レス読んでないのね。噛み合わない理由がわかった。

>>169
まあそうなんだろうね。本人もはやく気づくといいね。

0171ロリ好き

02/07/27 19:47ID:LDk5d7A6

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0172オーバーテクナナシー

02/07/28 23:22ID:pwD0WhPP

>170
はっきり言って「読む価値」なんて無い。
本来はレスする価値すらないけど・・・

話が噛み合わない理由は元々矛盾だらけの理論を
正当化しようとしてるからだよ。
噛み合うのを期待する方が無茶だよ。

で、これだけは言える。
（半）永久機関を作るのは無理。

0173オーバーテクナナシー

02/07/29 19:15ID:RPKUbhLP

>>109
http://sunak2.cs.shinshu-u.ac.jp/~nakano/misc/quiz02.html
ここのコピペじゃん

0174オーバーテクナナシー

02/07/29 21:17ID:HYlns9YV

>>172
あのさあ、あんたホントにバカだろ。

0175オーバーテクナナシー

02/07/29 21:23ID:X7LERIsU

>174
するってぇと、あなたは大バカって事になるね・・・（ｗ

0176出張あさはかマン ◆aXZ1gLWI

02/07/29 21:37ID:JZdXEN0Z

このスレの趣旨はつまり「一生持つ（≒120年)電池が欲しい」てことであって
厳密に言う永久機関ではないような？

0177オーバーテクナナシー

02/07/29 21:43ID:X7LERIsU

>176
１２０年持つ「可能性」のある電池はRTGしかないと思われ。

永久機関では無いがね。

0178オーバーテクナナシー

02/07/30 04:25ID:/bSGlxLy

>>175 >>177

0179age

02/07/31 22:23ID:zGagHFMF

>>172
じゃあ来るな。ここは電波系専門家の遊び場であり蒙昧にえすえふに喜ぶおばかさんの社交場だ。
ろくにスレも読まんで番号指しで威張るな。文字も読めないただの馬鹿などお呼びでないんだ。

さらしage

0180オーバーテクナナシー

02/07/31 22:38ID:pvVVy3Sw

>179
>えすえふに喜ぶおばかさんの社交場だ。

それはSF板の事だろ？

> ろくにスレも読まんで番号指しで威張るな。

威張ってないぞ単に「ツッコミ」を入れてるだけだ。
漫才にはボケとツッコミが不可欠です。
ボケだけでは味が無いのでツッコミやってるのですよ。
（実は彼らも深層意識ではそれを待っているのだ）

掛け合い漫才を見たくなければあなたの方が来なければ良いのです。
ジャッジ気取りの>>179逝ってよし！

0181オーバーテクナナシー

02/07/31 22:41ID:zGagHFMF

>>180
やっぱりちゃんとチェックしてんのか。それがバカだと言うんだ。

もういっぺんさらしage

0182オーバーテクナナシー

02/07/31 22:54ID:Jm3TLQR/

入力の半分を出力に換える機関があったとする。
その出力の半分を入力にまわせば、さらに半分が出力される。

これを繰り返せば、エネルギーは減っていくが、
それでもエネルギーが０になることは永久にない。

これも一種の「永久機関」かな。

0183オーバーテクナナシー

02/07/31 23:09ID:ls8F8yrT

>180

ところで、何で叩かれてるのか､わかってるか?

0184オーバーテクナナシー

02/07/31 23:10ID:m4wNNlzT

＞＞１８２
それは永久機関じゃなく、単にエネルギーの浪費です
つか、単に回ってるだけのものを論じてなにするの？
まわってればいいの？放っておけば運動しつづけるだけでいいの？
エネルギー取り出せなくていいの？

0185オーバーテクナナシー

02/07/31 23:27ID:pvVVy3Sw

>>183
あれで叩いてるつもりか･･･

0186オーバーテクナナシー

02/07/31 23:28ID:Jm3TLQR/

>>184
>エネルギー取り出せなくていいの？

そ、それは大変だ！（笑）
・・・でもそれをやろうとするのが、このスレなんだね。

0187オーバーテクナナシー

02/08/01 19:49ID:HYziqpLa

>>185
叩いちゃいないよ。思っていることを口にしてるだけだ。
読む価値無いとかいって粘着に即レスして「お、お、俺の書き込みｾｿｾｰﾂｮﾅﾙｰ！ﾊﾞｶ共はやく反応しねーかなー」とか
なんだかﾊｯｼｬ寸前な君がイタくてイタくて見てて恥ずかしいから消えてほしいだけだ。
別に君はここでｵﾅｰﾆﾝしなくってもいいんだろ？漏れはここ好きなんだよ。

まあいいや。さらしとこ。

0188オーバーテクナナシー

02/08/01 20:05ID:LJmrmu1f

>187
> まあいいや。さらしとこ。

あれま・・・じつはあなたが露出狂の変態ちゃんだったんだね。
晒して、さらして・・・ってまぁ。
きっと晒しあげしながら「ﾊｧﾊｧ･･･」してるんでしょうね～（プ

>恥ずかしいから消えてほしいだけだ。

2ちゃんねるのガイドライン見てないの？
こういう手合いには「徹底無視」が基本なんだよ。
ガイドラインに反してまでしつこく絡んでくる所みると・・・
ずばりあなたは一人の夜がさみしい「かまってちゃん」ですね。
哀れだな～かわいそうだな～

することなくって下ネタ三昧。
哀れだな～かわいそうだな～

早く社会復帰できるといいね～
がんばれよ。

0189オーバーテクナナシー

02/08/15 23:30ID:/4gf7/e2

素人工房ですまんのやけど･･･
あのナデシコにでてくる相転移エンジンってのはどうなんすかね?

0190オーバーテクナナシー

02/09/11 22:23ID:GaJsClYA

半永久機関という言葉はどうも語弊があるようなので、
長寿機関という言葉を使いませんか?

0191オーバーテクナナシー

02/09/13 16:56ID:LxC24VZe

>>190
それだと「長持ちする機関」に勘違いされる罠

0192190

02/09/15 16:46ID:DSroLCQX

長寿機関という言葉はどうも語弊があるようなので、
長持ちする機関という言葉を使いませんか？

0193190

02/09/15 16:47ID:DSroLCQX

とりあえず５０年連続運転を目指そう。

0194オーバーテクナナシー

02/09/16 16:51ID:BugjSW1w

原子力電池ってここで要求されてる「永久機関」に一番近い物のような気がする。
解体すると放射能が漏れてアレだが、解体しない限り数十年は確実に電気を発生
出来るわけだし。

0195オーバーテクナナシー

02/09/16 22:04ID:vXhhIE/e

>194
数十年程度を「永久」なんつったら虚偽広告でしょっぴかれるけどな。

0196オーバーテクナナシー

02/09/17 23:27ID:aOuNb4n4

ブラックホールのエネルギーを何らかの形で取り出せないかな？
回転量とか重力とか。

フライバイ(スイングバイだっけ）では惑星とかからエネルギーを
取り出してるようですが。

0197オーバーテクナナシー

02/09/17 23:32ID:rcBtE4cI

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0198オーバーテクナナシー

02/09/17 23:39ID:0hAASZrd

>>196
ブラックホールもけっこう物質を放出しているようだから不可能ではないけど、
エネルギーを収集するのも命がけ

0199オーバーテクナナシー

02/09/18 00:04ID:tWnhiAz4

このパターンからすると本物の永久機関（笑）が出てきても、なんか危ないシロモノに
なりそうだな

0200オーバーテクナナシー

02/09/18 00:44ID:kQiWQsPo

そりゃまあ正帰還だからな。

0201マジレス

02/09/18 02:18ID:oEomwOpW

普通に考えたら、永久機関に一番近いのは太陽電池だろ。
原理的には、太陽が新星化するまで使える。
まあ、地球上では夜があるけど、
人工衛星やらに搭載したやつは、
人類がこれまでに作った中で一番永久機関に近いだろう。

0202オーバーテクナナシー

02/09/18 02:26ID:qJMAP7Nu

太陽発電衛星
潮力発電
地熱発電

0203オーバーテクナナシー

02/10/29 16:59ID:kStxegPI

age

0204オーバーテクナナシー

02/10/29 17:34ID:qnbp/AnN

>>196
スイングバイは公転運動のエネルギーをちょっと分けてもらって
いるのであって、一つの天体だけを相手にしているのではない。

>>198
ブラックホールから物質が放出されるのではなくて、
ブラックホールに落ち込んできた周囲の物質が落下の際に
獲得した運動エネルギーの一部が摩擦や電磁場の作用で収束して
光やジェットとして放出されている。

0205オーバーテクナナシー

02/10/30 01:22ID:eH8os0lB

http://win-k.gfd-dennou.org/gfd_exp/exp_j/doc/sf/guide02.htm
この永久噴水って永久機関ですか？

0206オーバーテクナナシー

02/10/30 03:44ID:DbeL6DzK

>>205
太陽がある限り動くんじゃないかな？

0207オーバーテクナナシー

02/10/30 08:05ID:qjY+piy1

>>196
スイングバイは、公転速度からエネルギーをちょっと分けてもらう方法。
ボイジャーとかは何度か利用したのだったかな？木星とかで。
後ろから周りこんで、引っ張ってもらって、離してもらう感じ。
氷上競技の五人くらいがグーループになって、リンク（ショートトラック？）
を何周もして速さを競う競技があったと思うけれど、あの感じ。
こっちに向ってくる惑星の引力圏に突っ込んでしまうとブレーキになってしまう。

0208オーバーテクナナシー

02/11/04 00:44ID:mpIS1Cu4

太陽の力を借りていいのなら、俺の持ってるシチズンのプロマスターなんかも
立派な半永久機関なんじゃないかと思ってしまうけど、どうなんだろう・・・

0209オーバーテクナナシー

02/11/04 00:58ID:cRiR1wJs

ソーラー電池付きの電卓ならあるよ！

0210オーバーテクナナシー

02/11/04 19:34ID:pGpYa0fG

>209
電卓の太陽電池はだいたい10年ちょっとで寿命を迎えるよー。

0211山崎渉

03/01/06 16:53ID:Mx7HanoI

（＾＾）　

0212重力さんぼ

03/01/13 00:35ID:ZoInHEi8

重力のみを利用した発電て今のところ不可能なんですか？
検索すると重力発電研究とかいろいろ出てくるのに実働している例が今のところ発見できずにいます。
誰か教えてください。

0213オーバーテクナナシー

03/01/13 00:54ID:uwBuJU/V

>>212
清家新一のトランジスタコイルを連想してしまった:-)

0214オーバーテクナナシー

03/01/13 23:12ID:b17aAjCO

「超効率」って永久機関と違うの？？

0215オーバーテクナナシー

03/01/14 04:14ID:Ac92NG2q

>>210
長年愛用してる関数電卓、もう15年近く経つけど問題無いよ。

つか、電池一度も換えて無いのに、未だにパネル手で
隠しても消えないんですが(´д`)

0216オーバーテクナナシー

03/01/14 07:49ID:YHf/0Ktn

>>215
ずーっと明るいところにいるんじゃないですか？？

・・・サハラ砂漠とか

0217オーバーテクナナシー

03/01/14 10:25ID:tjfr+e+S

マックスウェルの悪魔は実用化できないの？
凄く分かりやすい永久機関だが・・。

0218オーバーテクナナシー

03/01/14 10:43ID:WRU+6R65

燃料電池って水から水素分解するようにしたら永久機関？
分解に発電した電気つかうと発電量上回るか？

地球上でなら太陽エネルギーより地熱の方が使えそうじゃない
地底に発電所作れば？（別に地底じゃなくてもいいが）

0219オーバーテクナナシー

03/01/14 10:52ID:n0e4dVn0

なに　いってるんだよ　地球に穴ほって　マントル発電だろ！

0220オーバーテクナナシー

03/01/24 22:43ID:jDW04Jrb

age

0221オーバーテクナナシー

03/01/24 23:10ID:WsC/pKze

早く誰か作れよ～

0222オーバーテクナナシー

03/01/24 23:18ID:QCanp5F/

マックスウェルの悪魔って、熱力学の第二法則に反するんじゃ？
たしか、それだと第二種永久機関になってしまうはず。

0223オーバーテクナナシー

03/01/24 23:30ID:cp/nv6Uj

タダで働いてくれる悪魔なんていねーってのが第二法則なわけで。

0224オーバーテクナナシー

03/01/24 23:34ID:b6zCRRAU

この地球。
よくできた半永久機関だと思うよ。

0225オーバーテクナナシー

03/01/24 23:37ID:WsC/pKze

>>224
それは言えてる。次点エネルギーを利用できないかな？

0226オーバーテクナナシー

03/01/24 23:39ID:WsC/pKze

字、間違えた。次点→自転

0227オーバーテクナナシー

03/01/25 00:31ID:fC5rS7/+

>>224-226
その無限ループをエネルギーとして活用できないもんかね。

0228オーバーテクナナシー

03/01/25 00:37ID:Z5R5HgPu

>>227
いいとこに目をつけたね。
あんた天才だよ。

0229オーバーテクナナシー

03/01/25 02:05ID:dRiJLLQT

自転速度は落ちているよ。
潮汐力などで
海水のせいだね。

0230オーバーテクナナシー

03/01/25 02:54ID:koOzWNZz

地球が失った角運動量はどこへいってしまったの？

0231オーバーテクナナシー

03/01/25 21:03ID:9JbrQrR4

>>230
お月様

0232オーバーテクナナシー

03/01/25 23:21ID:XoSXdM7y

>>231
もっと詳しく教えてプリーズ♪

0233オーバーテクナナシー

03/01/27 22:03ID:j09ESUtm

一日一善

0234ひらめいた！

03/01/31 16:05ID:PBYzSs3a

永久機関の原理を思いついた！！
振り子を利用すればいいんだ。

0235オーバーテクナナシー

03/01/31 17:58ID:fimY8bMc

慣性の法則？

0236ひらめいた！

03/01/31 18:06ID:PBYzSs3a

なんの法則かは知らん。
だが理論的には動き続け、動力を取り出すことが可能。

0237bloom

03/01/31 18:12ID:5h9N4WID

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

0238オーバーテクナナシー

03/01/31 19:33ID:wsZLkcd8

なんだかシャア専用板にて

　　ID:NeWtyPea　

が出たらしいが

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1043947236/

0239オーバーテクナナシー

03/01/31 20:30ID:T1HKBmvc

振り子は抵抗さえなけりゃたしかに動きつづけるかもしれないけど

でも、エネルギー取り出す＝抵抗、では....

0240オーバーテクナナシー

03/01/31 23:27ID:CTfd40q9

>>232
地球の自転速度の低下による角運動量の減少は、月の公転角運動量の増加という形で補われる。
具体的には、月の公転半径が大きくなる。つまり、地球から遠ざかる。

0241ひらめいた！

03/02/01 00:07ID:IjScwnVG

>>239
そんなことはない。
少しずつエネルギーを取り出しながら実際に動き続けている。
だからこれのでっかいのを作ればよい。

0242オーバーテクナナシー

03/02/01 00:32ID:JzT0Wjgh

＞実際に動き続けている。

なにが？

0243ひらめいた！

03/02/01 00:40ID:IjScwnVG

勿論振り子だよ。

0244オーバーテクナナシー

03/02/01 00:46ID:fxE6foBy

>>243

エネルギーを取り出す＝摩擦抵抗により運動エネルギーは損なわれ、
やがて振り子運動そのものが止まる。

0245オーバーテクナナシー

03/02/01 00:52ID:MQRIOaqW

おぉ！
http://hkwr.com/bbs/
http://hkwr.com/

0246ひらめいた！

03/02/01 00:57ID:IjScwnVG

>>244
ところがその振り子がずっと動き続けているんだよ。
だからそこには何か特別な仕組みが使われているはず。かなり古いものだし。
それを解明すればいいんだよ。

0247オーバーテクナナシー

03/02/01 01:00ID:CA3RAIbN

アホか

0248オーバーテクナナシー

03/02/01 01:04ID:AkkQDl0R

みんな、あーだこーだ言ってるけど
頭でっかちだなあ
太陽熱温水器がウチの屋根にあるんだけど
実際身近で役に立ってる分、偉いね。

0249オーバーテクナナシー

03/02/01 01:27ID:JzT0Wjgh

>>246
えーと。エネルギー取り出しつつ動いてるの？

もしかして振り子時計とかのはなし？

0250オーバーテクナナシー

03/02/01 01:28ID:BL10FgBV

そもそも自転ってなんでしてるんですか？
生まれた時に回転して生まれた名残り？

0251ひらめいた！

03/02/01 01:40ID:IjScwnVG

>>249
あれ？よく解ったね。

0252オーバーテクナナシー

03/02/01 01:56ID:JzT0Wjgh

関わるのやめたsage