◆ イオンクラフトの現実と将来 ◆
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0001オーバーテクナナシー
NGNG学がないせいでボキャブラリに乏しいのでイオンクラフトに
関するリンクを張っておきます。
■静電場による飛行
http://www.pp.iij4u.or.jp/~aura/ion.htm
■テレポーテーション・究極の旅／未来科学への招待
http://ufojapan.net/news/newsdata/news980304.html
■未知エネルギー研修所
http://www.sun-inet.or.jp/~free1997/
こうしてリンクのタイトル見ると
「ダメだなこりゃ・・」ってくらいオカルトチック(;´Д`)
0153オーバーテクナナシー
02/11/09 10:44ID:AJFYMjJX0154オーバーテクナナシー
03/01/05 13:20ID:CeP0tgFr0155あけおめこ
03/01/06 01:28ID:7Z7C3pcKそれは、このスレッドでも話題の lifter だね。
自分で作ったと言ってる人が上の方に居るから、それのことかも。
lifter の飛行原理は、このページ↓の説明では、まさにイオンクラフト。
http://jnaudin.free.fr/lifters/ekpsim/index.htm
でも、「真空中でも推力が検出されてる」ともあり、
それについてはイオンクラフトの原理では説明できない。
個人的には、実験に使った真空箱自体が部分的に帯電して、
中の装置にクーロン力を及ぼしただけなんじゃないかって気がする。
日本で電磁推進船の実験をやったときの話だけど、
実験に使ったプールに鉄筋が入っていたのが船の磁力に反応して、
予測を外れるデータが出て来てしまった。
プールのコンクリートの中に鉄筋が入っていることに、
すぐには気づかなくて、予想を外れた振る舞いに焦ったらしい。
lifter の真空中でのデータもそういうことなんじゃないかと思うな。
0156山崎渉
03/01/06 16:32ID:kDXXOqEq0157オーバーテクナナシー
03/01/06 18:05ID:m+/GpHOj0158オーバーテクナナシー
03/01/06 23:11ID:SCOpxqw8は今のところないように思われ・・・
0159オーバーテクナナシー
03/01/20 15:51ID:1BFJBalI0160オーバーテクナナシー
03/01/22 02:59ID:nOr1/f9+日本で５メートル大のリフター浮上に成功って話が出てたけど、
詳しい情報が見つからなかった…
Meisei University of Japanって
ttp://www.meisei-u.ac.jp/のことだよね
0161オーバーテクナナシー
03/01/22 06:56ID:RIUCMNky明星大学？どこにあるのですか？？
江戸川大学なら知ってますけど。（W]
0162オーバーテクナナシー
03/01/22 07:36ID:2g5dBluV福島県いわき市
と
東京都日野市
0163オーバーテクナナシー
03/01/22 10:34ID:3i38gKkI記も一致しているから上記の大学のことだと思うけど、サイトには一切そのよう
な記載はないな。
リフターのサイトによるとある程度のペイロードも積めるようだから、あとは高
効率化が問題と言うことかな。
0164オーバーテクナナシー
03/01/25 23:42ID:I9j/Yh3kまあ、同じものでしょうけど。
ちなみに、真空中では燃料が必要ですね
0165オーバーテクナナシー
03/01/26 05:46ID:oSnRe6aq別物だよ。
＞ちなみに、真空中では燃料が必要ですね
ラムスクープ宙船かソーラーセイル機かソーラー発電（電磁波送電）利用機でもないかぎり、推進用もしくは発電用の当然燃料は必要。
真空中だからってわけじゃない、地上でだって（水力・ソーラー以外は）発電には燃料が必要。
0166オーバーテクナナシー
03/01/26 06:44ID:XmGAmgxt0167たぶん
03/01/26 13:23ID:We5mU1GD推進剤（反動質量）のつもりだったんじゃないか。
イオンエンジンの推進剤は、別に燃焼させてるわけじゃないから、
それを「燃料」と書くのは明らかに不正確だが。
0168オーバーテクナナシー
03/01/27 17:10ID:rYz/iXYzそれとも同じものを別名で呼んでるだけ？
0169あげ
03/02/05 10:16ID:6g5l1yUHリフターの作動原理は幾つか仮説があるが、
全員が受け入れている決定的回答は無い。
「要するにイオンクラフトだろ」というのも、そういう仮説の一つ。
既知の科学との矛盾が無いという点では最良の説明だと思う。
このページ↓の図が分かりやすい。
http://jnaudin.free.fr/lifters/ekpsim/index.htm
しかし「イオンクラフト効果以外の何かがある」と考えている人もいる。
0170aho
03/02/05 11:55ID:c17Hui6o・・・だったらオレは凄い！！！
0171世直し一揆
03/02/05 12:02ID:hqA4C1Tpるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、「世間体命」）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
0172オーバーテクナナシー
03/02/05 17:09ID:wqg8Wjmx奇跡の反重力装置リフター（イオンクラフト）
真空中での実験（動画付き） http://www.tdimension.com/ のnews -lifter page
キーリーネット(イオンクラフト 動画付き) http://iruka--web.hp.infoseek.co.jp/
http://www.keelynet.com/gravity/majorde.htm
http://www.americanantigravity.com/index.html
マウスを乗せた実験 http://jnaudin.free.fr/html/lifters.htm
0173bloom
03/02/05 17:33ID:hYtfgW9Z0174Jew Jew Jewish ◆Oamxnad08k
03/02/05 22:03ID:oeD6uhFl0175オーバーテクナナシー
03/02/05 22:32ID:gIH8MRXp俺もO型だから、このコピペ見る度気になってた…。
一昨日のリフターのビデオ見てたら、
銅線がぶるぶる震えてたのに気がついた。
リフターっていろいろ見ると三角形が多いみたいだけど、円形のは無いのかな？
UFOって考えると上から見ると円状って思うんだけどな。
そういう形が飛行には適してるって考えることは出来ない？
0176Jew Jew Jewish ◆Oamxnad08k
03/02/05 22:47ID:oeD6uhFl血液型って体に影響を及ぼすと思う？当たり前か。
>>173 信じるものは救われるね！Thx!童貞の研究者は
見るべし。
0177オーバーテクナナシー
03/02/06 19:48ID:jhK+UWUkhttp://iruka--web.hp.infoseek.co.jp/
0178オーバーテクナナシー
03/02/13 06:38ID:uF00f4zu0179オーバーテクナナシー
03/02/13 06:41ID:uF00f4zuで部品買っていいですか？
0180そんなこと訊かれたってさ
03/02/14 09:29ID:gqtCsouO既にそこで買い物をしたことのある人だったら、
「騙されたよ。あそこはやめとけ」なり、
「ちゃんとした商品が届いたよ。おすすめ」なり、
とにかく意味のある情報をその問いに提供できるだろう。
でも、ここを見てる中に、そこで買い物した人がいるとは思えない。
そのページを見ると、言語道断に高い値段を付けてはいないようだから、
>>179 さんが何か買ってみて、ここで報告してみてよ。
0181985
03/02/14 12:51ID:/k6Is9WYコギャルから熟女まで
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0182オーバーテクナナシー
03/02/15 12:42ID:0GQUWAhj「こういう実験したらいいんじゃないかな？」とか
「こうすれば性能が良くなるではないか？」とか
あればおながいします。
0183733
03/02/15 12:51ID:ZHAvgNgB儲かる出会い系ビジネス
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0184ウンモ
03/02/15 19:22ID:YjDPilB2┌━─────┻─────━┐
└─――――――――――――┘
こういう断面形↑の円盤型にしてはどうだろう？
全体は発泡スチロールか何かで出来ていて、
上面中央と上面周囲に、極性反対の電極がある。
中央をマイナス極とすると、上面の空気は中央の電極で負に帯電し、
外側のプラス極に向かって放射状に流れ出すことになる。
この結果、円盤の上の空気圧が少し下がり、圧力差で円盤は浮かぶ。
もちろん反対に、上面の空気を汲み出すんじゃなく、
下面に空気を汲み入れる方式↓も考えられる。
┌――────――──―――┐
└┳―――――━―――――┳┘
いずれにせよ、本体の上と下に圧力差を作るのが、基本アイデア。
運動量は速度の1乗に比例するので、動かす空気の量が2倍ならば、
空気の速度が1/2で、得られる運動量は同じになるが、
このとき、エネルギーは速度の2乗に比例するので、
「質量2倍、速度1/2倍」ならば、エネルギーは半分で済むことになる。
つまり、同じだけの揚力を得るにしても、
多くの空気をゆっくり動かす方が、エネルギー効率は良いわけだ。
イオンクラフトやリフターのモデルを見ての判断だが、
骨組みだけのモデルは、電極に沿った狭い空気の層だけを動かし、
細い空気流の反作用で浮かんでいるのではないだろうか？
上下の気圧差という形で空気力学的なクッションを置けば、
もっと太い空気流の反作用を利用できるようになって、
効率を改善できるはずだと思う。
0185オーバーテクナナシー
03/02/15 21:54ID:zK+FYIL2固定概念にとらわれないで色々な形を試してみるのも面白いかもね。
0186オーバーテクナナシー
03/02/16 14:46ID:jC/3wxnw0187オーバーテクナナシー
03/02/16 15:24ID:VoofrQo+「少なくとも〇〇ではない」って実証はないのかな。
聞いた話では「イオン化した空気を電極にひきつけて風を起こしてる」らしいが、
電位や風力なんて、設備があれば簡単に測れるとおもうんだけど。
もしそれだけなら、必要な風圧はﾍﾘと同じだから、うるさいんだろうなぁ。
0189オーバーテクナナシー
03/02/16 15:42ID:jC/3wxnw＞電位や風力なんて、設備があれば簡単に測れるとおもうんだけど
具体的にどうするの？
0190オーバーテクナナシー
03/02/16 16:08ID:QACr5lNT指につばを付けてイオンクラフトの後方にかざしてみる。
0191オーバーテクナナシー
03/02/16 16:19ID:nA+Rk7++ま、まさか電位はその指を電極に！？・・・・
0192182
03/02/16 17:06ID:jC/3wxnw実験してほしいことがあればぜひお願いします。
結果は報告しますので。＞＞184はすばらしい！！
0194オーバーテクナナシー
03/02/16 21:45ID:VM/SNgRq冗談だとは思うが本当にやったら氏にます
0195オーバーテクナナシー
03/02/17 15:25ID:4jzKr0YL＞全体は発泡スチロールか何かで出来ていて、
＞上面中央と上面周囲に、極性反対の電極がある。
圧力を応用するところはいいが、本来のリフターで使うイオンと引っ張り合う
アルミニウムがないけど大丈夫なの？
イオンクラフトの原理からすれば、細いアルミニウムじゃないとできないから、
発泡スチロールでできる円盤みたいなやつは無理だろう。
0196素人
03/02/18 01:13ID:dysg3B6x・陽極２、陰極２ずつ極を並べて、ﾘﾆｱﾓｰﾀｰみたいに
速度に応じて１つずつｼﾌﾄしてく
・しかもﾃｰﾊﾟｰ状に段々細く（極は長く)して、ｲｵﾝ風？を加速する
ことにすれば、縦でも推力得られないかな。
0197オーバーテクナナシー
03/02/18 11:42ID:FtwhC76uなにが言いたいのかよくわからん。
0198ウンモ
03/02/18 12:32ID:RJYr95NXちゃんと空気分子にくっついて風力に寄与しているのは何％なんだろう?
空気分子をパスしてあっさり陽極に帰還する「直帰電子」もあるはずで、
そんなのが多いと、その分だけ効率が下がることになる。
陰極と陽極の間に障碍があって電子の走る経路が長い方が、
直帰電子が減ってエネルギー効率が高くなるはず。
リフターの場合、陰極と陽極の間が近くて構造もストレートだから、
直帰電子の比率が高くなっているんじゃないかと思う。
ムービーを見ると、リフターはバチバチ放電しているが、
電子がちゃんと空気分子に付着していれば、この現象は起きないはずだ。
もっと電極どうしを離して、直帰電子を減らすべきだろう。
重量に余裕があれば、陰極の脇に磁石など置いてみると、
電子経路が磁力線で曲げられて、空気付着率を改善できるかもしれない。
0199544
03/02/18 12:51ID:vhP9pLeQ儲かる出会い系ビジネス
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0200オーバーテクナナシー
03/02/18 18:17ID:DvrS52My真空中での実験でも浮くんだから。
0201オーバーテクナナシー
03/02/20 15:32ID:TeTjARth0202オーバーテクナナシー
03/02/20 20:15ID:F/6sy/T7アルミは金銀銅に次いで電気伝導度が高く、しかも軽い。
軽量の装置に電極を置くとしたら、
ほとんど選択の余地も無くアルミ製にせざるをえない。
0203オーバーテクナナシー
03/02/20 23:30ID:qlwF0WO+0204オーバーテクナナシー
03/02/28 09:52ID:21nsBFTvリフターをつくろうと考えています。
アルミ、銅線、バルサ棒はそろいました。しかし、どうやって高電圧を出すのか
いまいちわかりません。古いモニターもないし、ちかくにも売っていません。
JL Naudinのページも参考にしましたが、あれは自分で高電圧出力装置を組み立てている
みたいですが。皆さんはどうしているのでしょうか？
直接コンセントから出てくる電圧を30+KVに変換してくれる変圧器って売ってますでしょうか？
http://jnaudin.free.fr/lifters/hvps.htm
0205オーバーテクナナシー
03/02/28 10:27ID:XqbnAF8Dhttp://tventura.hypermart.net/products.html
パワーサプライの飛び先
http://www.amazing1.com/grav.htm
留学中ってんなら英語や英語による取引には問題はあるまい。
ただし二つ目のリンクでは全部揃ったキットのようなものだから、
プロジェクトとして認められるかが疑問。
ガムバレ
0206オーバーテクナナシー
03/02/28 18:06ID:k1c/BNGmブラウン管テレビに使用されてるフライバックトランスを使用すれば安定した高電圧を得られるよ。
物によって違うのは当然だけどだいたい20〜30ｋVくらいの電圧じゃなかったかな。
0207206
03/02/28 18:41ID:k1c/BNGm文章良く読んでなくてスマソ。
0208オーバーテクナナシー
03/02/28 22:23ID:8SW8y1yvフライバックトランスが使われてなかったっけ？
0209205
03/02/28 23:05ID:4HNcJJDcカードの決済と出荷は異常に早いので、カードで買う場合は注意しましょう。
ちゃんと在庫確認のメールに返事があり確認が取れてからのほうがいいですね。
メールの返事がないので、嫌な予感がしてカード会社に連絡したら注文から1日も
経っていないのに決済済み。しかもその時間は注文から1時間足らずでした。
でもちゃんと品物は着ましたから結果オーライでした。
買わないにしてもあそこのｐｄｆカタログはある意味一見の価値アリ。
怪しすぎでここの住人にぴったりかも（ｗ 今はあるかどうか知らないけど、
殺傷能力のあるレーザー光線銃も売ってたよ。当然輸入は出来ないが。
私はライトセーバーの部品を買いますた。
0210204
03/03/01 05:14ID:K1qreqs3思ってるんだけど、【GRA4K - Driver Kit/Plans/CD-ROM......$99.95】と
【12DC/3 - 115 VAC Converter......$29.95】の両方を買わないといけないみたい。
後者は前者が使用可能な電圧にするための変圧器で前者が高圧出力装置。
で、合計: $99.5 + $29.5 = $129 (約15480円) 高い……
使うカードは親のもので、一家の全財産がかかってます。
Information Unlimitedは信頼できるのでしょうか？
0211オーバーテクナナシー
03/03/01 06:13ID:0gGbs6FAhttp://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html
気合入れてどんどん更新していきます
0212205
03/03/01 12:39ID:K2+XTpw6時間かかるけど、小切手にしたら？チェッキングアカウントは
当然持っているでしょ？
Information Unlimitedでトラぶったという話は聞いたことがありま
せん。日本国内だけでなく、米国内のライトセーバーフェチたちの
間でも一定の評価と信用は勝ち得ているようです。ただし、間違いと
言うものは起きて当然と考えるべきで、少しでも不安があるなら止めた
ほうがいいでしょうね。それ以上に家族カードは使途が筒抜けですから
あまり使用しないほうがよろしいかと…（＾＾； それに若年齢のうちに
カードの打ち出の小槌のごとき便利さを味わうと人生を狂わせます。
私の場合狂いはしなかったけど、空恐ろしいショックを受けましたね。
だって金出して物買うのが当たり前なのに、カードで決済できちゃうと
言うのは便利以上に怖かったです。当時若干19歳。同じく米国留学中の
経験談ですた。
0213簡単ＷＥＢアルバイト募集
03/03/01 12:40ID:Q51JU1p1↓
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0214204
03/03/01 14:12ID:lDlGfEPIチェックにすることにしました。ここを見れば、
https://www.amazing1.com/cgi-bin/mofpay.cgi
チェックでもアカウント番号などの情報を入力するだけで、
郵送しなくてもいいみたいだから、そんなに時間はかから
ないみたいですね。
0215山崎渉
03/03/13 13:08ID:0gaF42m60216オーバーテクナナシー
03/03/30 12:45ID:YUYwgRfRttp://jnaudin.free.fr/html/lftbld.htm
0217！
03/03/30 12:54ID:YqLQI2Yyこれはもしかしてモロっすか？
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/
---------------------------------------
0218('A`)
03/03/30 13:11ID:PM89aev/ttp://homepage3.nifty.com/garakuta-syuuri/ion_craft/ion_craft.PDF
0219オーバーテクナナシー
03/04/07 19:04ID:OXzquwbL0220オーバーテクナナシー
03/04/09 21:01ID:jKHQkw3u0221山崎渉
03/04/17 09:02ID:ocoQiHwK0222オーバーテクナナシー
03/04/19 05:07ID:mlq9S3GNイオン風を推進力にするのではないらしいのですが
だとすると何が浮力（推進力？？）となっているのでしょうか？
0223オーバーテクナナシー
03/04/19 12:38ID:XQCFW4SY最初からﾚｽ読めば書いてあります
0224オーバーテクナナシー
03/04/20 01:11ID:dNQmCiRc数ミクロン単位だろうけど
0225bloom
03/04/20 01:14ID:f7r97PVW0226山崎渉
03/04/20 04:19ID:DZigay1/（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0227オーバーテクナナシー
03/04/20 14:07ID:y+/KqDjU熟読しましたがどのあたりが正解なのでしょうか？？
0228オーバーテクナナシー
03/04/20 18:26ID:Y0dPn4HE常識的な意味でのイオンクラフトは、
>>22 みたいな原理で動作する装置を指す。
これは既知の科学と矛盾していない。
「それとは別に何か未知の動作原理があるんじゃないか」
と夢見ている人もいるが、それは半分オカルトに属する話で、
常温核融合なんかと同じく、本来の科学の範囲からは外れる。
無論、それが既知科学の範囲外だと判る程度の物理の常識があるなら、
SF的思考実験として未知の原理について考えてもいいけど、
そういうレベルの知識も無い人だったら、
「イオンクラフトの原理はイオン風の反作用」と、
まず考えておかないといけない。
0229オーバーテクナナシー
03/04/20 18:27ID:2wcHpErq私は宇宙に電場があるからそれを使う説と
磁場があるからそれを使う説の二つしか知らない
どちらも場に引かれて帆船のように進むそうです
0230オーバーテクナナシー
03/04/21 13:12ID:4vEvmr2oX内田秀夫
O内田秀男
0231オーバーテクナナシー
03/05/04 16:58ID:uNxL9a380232無料
03/05/04 17:39ID:mgqJ7LC9http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/
0233オーバーテクナナシー
03/05/06 20:22ID:dsq0MXKe0234山崎渉
03/05/21 22:06ID:ThdJUyDT0235山崎渉
03/05/21 23:58ID:ThdJUyDT0236オーバーテクナナシー
03/06/03 23:40ID:0FvYP6j+0237オーバーテクナナシー
03/06/03 23:43ID:cRip39lnhttp://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html
0238オーバーテクナナシー
03/06/04 12:53ID:S5GW5Wcw0239オーバーテクナナシー
03/06/16 06:56ID:jkUlkCkgなんかその辺がグレーで話が続いている気がするんだけど・・・・。
0240オーバーテクナナシー
03/06/17 06:25ID:kb0qmuPPどこをどう読めばそういう感想を持つのか判らないな……。
スレの最初の部分以外は、>>228 みたいなのが共通了解だと思うよ。
0241オーバーテクナナシー
03/06/17 09:16ID:9yCfWYNgでも真空中でも浮くんでしょ？
0242オーバーテクナナシー
03/06/17 12:40ID:7lsaIHzq色んな人が当たり前に再現している確実な現象だけど、
真空中での浮遊は、そういう確実性のあるデータじゃないんだ。
仮に真空中での浮遊が実際に起きているんだったら、とても興味深い。
工学的には無限の応用が考えられるし、
物理学の体系は書き換えられることになるだろう。
でも今のところ、それだけ巨大なパラダイム転換を納得させるだけのデータは出てない。
「新しい大陸を発見した」という報告に対して要求されるデータの質と量は、
「新しい島を発見した」という報告に対して要求されるデータよりも、
ずっと厳しいものになる──ということは判るよね？
0243真空中での浮遊
03/06/18 22:05ID:9RHaAZrJ0244ハン板出張組み巡回査察team
03/06/21 22:03ID:hHOIwVR/0245 ◆60KE8t4ZNI
03/06/21 22:37ID:OXPXxegv弱いが巨大な磁場の帆を作れれば秒速200ｋｍくらいには
なるかもしれない
すると・・・海王星まで260日くらいで逝けるね
でも減速はどうしよう
0246たのメール
03/06/21 23:41ID:Mb+jAmF60247直リン
03/06/22 00:23ID:S3JqpGun0248_
03/06/22 00:33ID:xyL2P/670249オーバーテクナナシー
03/06/22 06:28ID:dVRYdogw問題は加速度であって、到達速度その結果にすぎません。
太陽風が秒速400ｋｍあるからといって帆船が秒速200ｋｍ出るとは限らないし、
加速度も計算に入れてない以上、海王星まで260日にはならないでしょう。
計算には、帆の面積(帆の角度)・質量・太陽からの距離(つねに修正)・惑星重力の影響・その他要因、が必要でしょう。
太陽系ないで減速するんだったら重力を使ったほうが楽かと。
0250オーバーテクナナシー
03/06/22 09:35ID:Pt+oYuxSていうか海王星軌道まで一直線で行く気なのか？w
0251オーバーテクナナシー
03/06/23 02:51ID:an/cPE5T0252オーバーテクナナシー
03/06/24 17:27ID:35aKoIdQやわな防曝じゃあっというまに致命傷負うぞ
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