不死科学があれば宗教はいらない
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0001頭の良い宗教否定派
NGNG私という存在を永遠に不滅に続けていく！
そんな未来が来て欲しい。そんな技術が欲しい。
そう思いませんか？
そして宗教は絶滅するのです。未来技術の前に神はいらない。
0153妄想技術 ◆HR.L62js
NGNG何をどうとってもいいけど。別に気にしないよ。
個人的には、宗教は科学をもって自らを保管しようとし。科学はその論理を
持って宗教を検証していく物だと思う。思ってる。
>>135
スレに関しては余談の部類だと思うので後回しになったけど
松本零士の初期の作品とはどの辺を指してるの？
男おいどんとか大四畳半とか？ヤマトはどの辺にはいるの？
0154オーバーテクナナシー
NGNGアニメ板の板違いですよ
0155オーバーテクナナシー
NGNGそんな錬金術の時代の科学者みたいなこと言うなよ......
0156妄想技術 ◆HR.L62js
NGNG>>155
「錬金術の時代の科学者みたいなこと」ってどんなところが？
>>147に書いた
＞両方とも、みずからの宇宙を理解せんとする人間の努力を表わすものであり
っていうのは同感だけどなぁ。
超能力や心霊現象が現実の存在するとしたら、それを証明できない科学は
不完全だと思うし。
まあ、あくまで「現実に存在するならば」って前提のもと、だけどね。
0157オーバーテクナナシー
NGNG現実に存在していないものや、するならばという空想に対しては
科学的に実証などできません。現実にあるものを持ってきてください。
0158かおる
NGNG宗教の考え方は、愛による。そのもの全てを理解し受け入れる事である。
それゆえ、万人の理解と言う訳ではなく、ある境地に達した者の解釈と
理解を認め尊重している。
これら２者は、補完的関係にある。
0159オーバーテクナナシー
NGNG愛なんか無いよ。貿易センタービルで犠牲になった人々は宗教で殺されたんだからね。
0160オーバーテクナナシー
NGNGまぁ、両者が別々にあって互いを尊重する、でもいいんだけどさ。
なんで「補完的関係」にあるの？
よくいっても宗教は「子供の頃に見た青空」に過ぎないモンでは？
＃ちと最近、橋本被れなのだ。
0161妄想技術 ◆HR.L62js
NGNG「科学は万能だ！マンセー」って声高に叫ぶような「宗教」は信じてない
もんで。すまんね。
0163オーバーテクナナシー
NGNG科学は有りもしないことをでっち上げて人から金を巻き上げたりはしないよ。
悪徳商法（宗教）と違ってね。
0164オーバーテクナナシー
NGNG世界貿易センタービルに体当たりなんかしません。
0165かおる
NGNGまた、愛といっても自己愛も愛の一種だが、これは未発達な愛の形で、
まだ未成熟である。それによってうち立てられた宗教は、必ずどこかで
破綻をきたすから、名ばかりの宗教と思って良い。
＞＞１６０
科学は、万人の理解を前提にしているから、デジタルな表現に頼らざる
を得ないのだが、宗教では、世界がそこにある事が前提であり、人間達
の都合で勝手な表現をされたものは神への冒涜（ぼうとく）と思われ、
人間の側から自然を畏怖し神を尊ぶ形を取ります。
それゆえ宗教の愛とは、世界をアナログに感じ取る姿勢と言える。
デジタルはドグマ（教義）に陥る危険があり、アナログは具体的解析に
欠けるきらいがある。これら２者は、補完的なのである。
0166オーバーテクナナシー
NGNG宗教も科学の一部なんですね。
だから「宗教対科学」ってのはそもそもおかしい。
「宗教を科学する」はあるが「科学を宗教する」は通常なりたたない。
宗教は概念的で抽象的でいい加減ではあるがそれは我々が人間である以上は致し方ない。
知的な宇宙人がいたとして科学を共有するのは可能と思われるが
宗教を共有するのは非常に難しいと思われる。
宗教とは人間の「遊び」の部分が良いか悪いか体現化したものだからだ。
てきとうだ。
0167長文失礼
NGNG書いてるヒトに敬けんな宗教徒って居ないでしょ? いや自分も
そうだけど，科学=合理vs宗教=非合理てのも単純過ぎつか，
論理じゃ決着つかなくない?
伝統的な宗教の多くは，それぞれの民族の永い生活の中から
生まれて来た実践的社会規範のようなもので，それなりの
存在意義と言うか，メンタルな機能があると思うのね．
どこぞの新興や原理主義は問題だけど，問題と思ってるのは
結局外の人だし，多くはもっと生活に根ざしたもので，
それで助かってる人一杯居るし．
一方個人的には，宗教が世界の物理的構造を預言したり，
その認知を補完するようなものだとは思ってない．
「宇宙的」なものもあるけど「宇宙論」ではないと，
同時に認知の限界で物理と哲学の境界も曖昧になって
来てる訳で，科学こそ論理の崇山，最も正しい理知の術
ってのも偏ってるなぁ...．
0168士郎正宗のコマ外コラムみたくなった
NGNGされる思考は多分に猥雑で価値観も多用な訳で，まあ当然
実世界の世俗的な欲望や，宗教徒はその宗教観ごとメモリに
移行するわな．の場合，>>1みたいな合理/理想主義はむしろ
少数派だと思うのね．それこそ心情的な理由で電脳化を拒否
する人の方が多いんじゃない?
実世界の欲求を電脳的に満たすシミュレイテイブ・デザイアか，
煩欲から解脱したいストイックな無神論サイベリアが選択的にサブリメ?ションを受ける事になるんじゃないのかな?
0169オーバーテクナナシー
NGNG電脳化とは言ってないみたい＞１
意識を「別の肉体」にコピーするんだってさ
0170167-168です
NGNGだから「不死科学」なのね，スマソ．
でも「科学vs宗教」論の考え方は同じです．むしろ肉体が
存続する分，宗教の必然性は増えるんでない?
0171オーバーテクナナシー
NGNG上の方で出てるけど精神的な幸福は脳内物質の調整でｵｯｹｰなんだってさ。
たぶんそれはドラッグなんかの外的なものじゃなくて遺伝子いじくって
脳内麻薬の分泌を安定もしくは少し多めに調節する技術を指しているんじゃないかな。
0172かおる
NGNGが色濃く反映している様に見える。そうした世界観には、宗教の入りこむ
余地はないと思えます。科学が利己的な考え方にしか支持されなかったら、
物質偏重の未来が訪れるのは、必然となるでしょう。
0173オーバーテクナナシー
NGNGだから科学が繁栄する社会に宗教は要らないって。
入り込まれたら困る。人間は元から身も心も物質だよ。物質マンセー。
0175かおる
NGNG自分が社会のどのパートにいるのか、客観的な視野を持たず、為に研究が
むくわれないといった状態です。
そうした状態は、正に、利己的状況によって生み出されるものであり、科
学者や技術者は、少なからず自分以外の社会的事象に目を向ける必要があ
りましょう。
利己的な己を破り、他とのつながりを考える。これは宗教の一義なのです。
0176オーバーテクナナシー
NGNG宗教ではなく、倫理や哲学、社会学の役割な気がする。
0177かおる
NGNGそれぞれと宗教の関わりは、また各板ですることですね。
0178妄想技術 ◆HR.L62js
NGNGなんか、スレ的には終わりっぽいけど、返事しないと悪いのかなぁと
思うので、返事しとく。
宗教家は、一瞬で数万人殺してしまうような大量殺戮兵器を考え出したり
しないよ。
どうでもいいや、狂信者相手は疲れる。
0179オーバーテクナナシー
NGNG宗教同士の諍いから紛争が生まれ防衛のために兵器を作らせる。
そして、それを使用させるのは狂信的宗教指導者達の暴発のため。
宗教がなければ世界の紛争の大半は無くなり兵器も封印できる。
宗教マニアの狂信者は隙あらば科学や民衆に付け入ろうとする。
まるで宗教が教えるところの悪魔の使徒のようだな。
0180妄想技術 ◆HR.L62js
NGNG今回の米国vsアフガニスタンも、とる奴がとったら宗教戦争らしいし。
でも
＞宗教同士の諍いから紛争が生まれ防衛のために兵器を作らせる。
宗教同士の争いから*だけ*兵器が生まれるのかと言えば否。
宗教に関わらず、争いによって兵器が生まれ進化する。
そして兵器を生み進化させるのは必ず科学であり技術である。
別に宗教を勧めてるわけでもない。
宗教を「悪のみ」とするのに抵抗があるだけ。
個人的には
宗教も科学も、人を幸せにもしたし不幸にもした
で終わりたいのだけど、いい？
0181オーバーテクナナシー
NGNG狂信者呼ばわりされるのは心外。
根底に悪意がなければ理想を求めるのは狂信ではない。
0182オーバーテクナナシー
NGNG0183妄想技術 ◆HR.L62js
NGNG糞タリバンの連中だって、当人達の意識の中に悪意はないよ。
0184妄想技術 ◆HR.L62js
NGNG神だ仏だあの世だ
と
正義だ
は別だと思われるが。
0185オーバーテクナナシー
NGNG未来の科学は宗教に縛られず不死や脳内幸福を追求していける可能性がある。
0186オーバーテクナナシー
NGNGアラーの正義はどうなる？
0187オーバーテクナナシー
NGNGあの連中は自分が天国へ逝けることだけを考えている。
極端な利己主義は悪だろ。
0188妄想技術 ◆HR.L62js
NGNGアラーが嫌いならそれだけ言ってくれ。
0189オーバーテクナナシー
NGNG0190妄想技術 ◆HR.L62js
NGNG客観的な悪が、主観的に悪であるとは限らない。
何でこんな哲学みたいな話しなきゃいけないんだろう。
米国多発テロで過敏になってるのは解るが、もうちょっとおちつけ。
0191オーバーテクナナシー
NGNGそれは認めよう。だが、科学の発達した社会には宗教はもう無用の長物。主張したいのはこの点。
0192妄想技術 ◆HR.L62js
NGNG科学が宗教を併合することはあっても、宗教が科学を併合は出来ない
だろうと思う。
無用の長物かどうかはしらん。
人は理性だけで生きてるわけではないから。
0193オーバーテクナナシー
NGNG宗教基地害は言葉遊びで真実を隠すのが好きなのか？
宗教はもう社会にとって弊害が大きすぎる。
社会的に不要なのさ。ちょっと誘導に流されたが「悪意」とは大義的には極端な利己主義の事。
もっとも宗教チックな悪の概念は科学には必要ないのでこれで棄却しておく。
0194妄想技術 ◆HR.L62js
NGNGこのスレ来なきゃ良かった。
0195オーバーテクナナシー
NGNG感情も幸福感も脳内物質のコントロールで作り出せるものだろ。
遺伝子工学やバイオテクノロジーが人間を楽園に住まわせてくれる。
0197オーバーテクナナシー
NGNG宗教的達観視点で見つめなおすことが必要と思われ。
レッツイニシエーション。
0198オーバーテクナナシー
NGNG科学は宗教ではない。
宗教はありもしない神や天国の創作で人々をマインドコントロールする術。
科学は現実に奇蹟を起こす。 幻と現実は違う。
イエスはネズミの背中に人間の耳をくっつけられないが科学なら出来る。
科学的な思考・態度を身につけることは科学基地害ではなく、ごく当たり前の常識的姿勢だ。
文明人としてね。
0199妄想技術 ◆HR.L62js
NGNGなんつーか怖いよ、私の言ってることがまるっきり通じてない気がする。
「『宗教マンセー』な妄想技術」ってことにしときたかったら、そうしといて。
0200オーバーテクナナシー
NGNGいまさら宗教に未練も無かろうに…
新しい時代にはそれに則したフォームが有るんだよ。
0201オーバーテクナナシー
NGNG妄想技術は宗教に哲学や倫理のカテゴリーを混ぜてる。
おれは宗教とは神仏の要素がありきと考えている。
0202オーバーテクナナシー
NGNG0203妄想技術 ◆HR.L62js
NGNGそれとも同一人物？よくわからんけど
>>202
それには同意できる。
というか、科学者は神仏に影響されるなよ、と思う。
0204201-202
NGNG0205オーバーテクナナシー
NGNG020618だが
NGNG>>150,151
煽るときだけじゃなくて、反論するときもハンドル入れとけ。
アフォを釣って楽しみたいんだろ？（ｗ
020818だが
NGNGは、142以降、206までねーよ。
の間違いだった。
0209オーバーテクナナシー
NGNG厨房臭が濃厚な香ばしい連続投稿ですな（ｗ
0210(-_☆)
NGNGもせず、過剰な力をもたらす科学信仰も嫌いだ。
よく考えてみろ。
地球を何十回も滅ぼすような力が言葉や肌の色さえ乗り越えられない人類に必要だったのか？
人類が最高の知性体というのならなぜ、世界を滅ぼす力をもったときに地球ぐるみ
という発想を普遍化できなかったのだ？
我々はそれが出来ないほどひ弱で強欲な生き物だったからではないのか？
人類が自分の愚かさを徹底的に思い知って、自分の限界を見極め、謙虚な信条をもてない限り
高度な科学など危険なだけだ。
赤ん坊に銃を持たせるようなものだからな。
0211オーバーテクナナシー
NGNG意識をコピーしたあと脳を弄って矯正すればよし
0213オーバーテクナナシー
NGNG0214オーバーテクナナシー
NGNG多少の変容は個人が生きている間にも起こるし仕方ないね
0215妄想技術 ◆HR.L62js
NGNGのは話が違う気がしないでもない。
でもまあいいや。
0216オーバーテクナナシー
NGNG後者は自分（存在）ではなくなりそうだね。問題は記憶をどこまで保持するかって事だろうけど。
0217オーバーテクナナシー
NGNG記憶が消失して自己確認できないのは拙い。
0218オーバーテクナナシー
NGNG021918だが
NGNGられないぞ。
このスレの科学マンセー工房のような精神的に未熟なヤツだって
負けず劣らず危険だよ。
ま、馬鹿に刃物は持たせるなってこったな。
0220
NGNG022118だが
NGNG科学のためなら、宗教・文化・他人の人格・社会のルールを破壊してもよい。
似てんだよね。
同じ間違いを冒してんだよ。
022218だが
NGNG工房は、科学者にはなれないだろうな。
ただひとつ、彼の固着の程度が心配だよ。
おもちゃを取り上げられて怒り狂うあたり、幼児とかわんないんだもんな。
何とか脱皮させてあげたいもんだが・・・
0223
NGNG宗教はもういらないんとちゃう？
022418だが
NGNG説得するところまで成長してくれればね。
0225
NGNG0226かおる
NGNG畏怖の念が前提にある。人間は、何事も意図的に行うことを目指すが、近年の自然環境
の汚染に見られるように、行きすぎた片落ちの考え方に修正を迫られた。
宗教は、自然と人間の関係に警告を発し、科学もそれを受け入れた経緯がある。
宗教は、全てを具体的に把握している訳ではないが、科学を愛してはいるのだ。
0227
NGNG0228(-_☆)
NGNG一神教文明がやけに破壊的なのは自然への崇敬の念を否定したところにあると思う。
我々を直接生み支える力は大自然そのものである以上、人間の下に置くべきではないというのに。
0229かおる
NGNG実を言うと、近代科学発足のもとには、キリスト教的世界観があり、一神教
とは、それを指している様に思えます。
一神教の神とは、父であり、人間の深層心理中のロゴスが具体化したものと
言え、それは多神教的な世界観や、農業国の地母神とは、あきらかに異なる
訳です。
0230おばばば
NGNG信じたいように生きていればそれが一番幸せなんじゃ？
不老不死だって僕らが生きている間になんて実現しないだろうし、
結局少しの可能性にかけてるって事だろ？それにどう頑張っても
人は必ず死ぬんだから、結局は死の恐怖から逃れたいという
人間のエゴでしょう（当然宗教も）。例えば１年後ぐらいに
不治の病にかかった場合、このスレの人達はどういう反応を
するんですか？その病を治せない現代医学に怒り（？）を感じたり
しないんでしょうか？スレ違いスマソ。
0231
NGNG死の恐怖から逃げたいのはエゴではなく本能です。
不治の病にかからない体を科学で作りだしたもんです。
0232
NGNG0233
NGNG薬（技術）ができて欲しい。まだこっちの方が
実現可能な気がするから。死の恐怖が無ければ
新興宗教に溺れる人もいなくなるんじゃ？
0234でゆん ◆TuLSKtIY
NGNG同じこと。
耐久性が2倍とか、そういうレベルでなら検討の価値はありそう。
個体の寿命が延びるということは、超・高齢化社会に向かうと
いうことをも意味しますね。そうすると、社会の活力は低下し、
種としてのヒトの寿命も縮まる結果になりそうです。
世代間ギャップは広がり、小児科の医師は激減し、教育産業は
大赤字になり、産業構造は硬直化し・・・
大変そうですな、これは。
0235
NGNG不死って老人の姿で生き続ける意味ではないような。
0236オーバーテクナナシー
NGNG社会の新陳代謝が失われ、活力が削がれる結果になると思う。
>233のアイデアは、死ぬことに対する感受性をマヒさせる技術がほしい
ということじゃないの？
つまり、誰も死ぬことをなんとも思わない世界が来る。
そうなると刹那的に生きる人間が増えて、ある意味での活力は
増すかもしれない。自爆テロと珍走団が増えるのは間違いなさそう。
0237オーバーテクナナシー
NGNG死後がどうのこうのというのはその一環にすぎんと思う。
理性に基づいた行動には目標が必要なのだが、よく考えると
目標と言うのはある時点で達成するものであって、達成した後も人生は続いている。
人間にはドーブツ的欲求があるので余計なこと考えなくても惰性で生きることも可能だから
理性的に生きることにこだわらなければ別に悩むことは無いんだが、
自分が人間であることに意味を持たせようとすると、感情や欲求にまかせて
惰性で人生を送ることには抵抗感を感じるものだと思う。
しかし「人類の最終目標」などと言うものは実際には無いので「何の為に人生を生きるか」は
各自が設定せねばならん。ここの部分がおかしくなると投げやりな人生を送ったり
自殺したりせねばならなくなる。こう言うのをおかしなことにならんようにしようと言うのが
宗教の役割ではないかと思うわけなんだな。
宗教に頼らなくてもそういうのを決められる人間はいいが、そう簡単なﾓﾝでもないからな。
こう言う哲学的な悩みに答えようとする「まともな宗教」なら有ってもいいと思うよ。
↓これちょっと面白かったよ。
理系全般板「理系の人って宗教とか信じているの？ 」
http://ebi.2ch.net/rikei/kako/983/983210872.html
0238
NGNG宗教と哲学は違うものではないの？宗教は神仏の概念が付与されるのでは。
0239オーバーテクナナシー
NGNG0240237
NGNGオレ的には神仏は宗教の定義に含まれないのよ。
神仏は、無知蒙昧な大衆にわかりやすい価値基準として導入された要素に過ぎないと
おもっとります。
024118だが
NGNGついにﾏﾀｰﾘしちまったか。
0242オーバーテクナナシー
NGNG荒らしはお引き取りください。
不死が嫌なら寿命が尽きしだい土に（・∀・）ｶｴﾚ!!
0243オーバーテクナナシー
NGNG宗教団体？政治団体？科学者？
厨房でゴメン。
0244オーバーテクナナシー
NGNG圧力団体 企業を脅して金を巻き上げる暴力団組織
0245オーバーテクナナシー
NGNG>宗教と哲学は違うものではないの？
>生きることの意味を探すとき、神仏が避けて通れないものだとは思えませんが…。
哲学は人生の意味を考えてくれるように見えるが、
実際には考えようとしているだけだ。あるいは考え方の基本だけ示して
実際の答えについては「てめぇでかんがえろ」と言う感じ？
哲学＝理学的基礎サイエンス
宗教＝工学的応用テクノロジー
という例えはわりとしっくり来るんではないだろーか。
人生の意味や目的なんてものには根拠や正当性はない。
しかし根拠や正当性無しになにかをしっかりとした行動基準として据えておくのは
人間にはむずかしい。人間ってのはどんなバカでも基本的に理屈っぽい生き物だからな。
お手軽に生きがいを形成するのに宗教って言うのは実用的なんだよ。
0246オーバーテクナナシー
NGNG神仏にすがりなさい、先祖や霊のたたりです、財産は厳正のカルマだから教団に全部寄付しなさい
とだまされて生き甲斐を見いだすマゾヒストは宗教へ逝けばいい。
そんなこと真っ平だと言う人は無料無害の哲学や倫理を学べばいいと。
宗教と哲学に関する個人的な認識だけど。
0247オーバーテクナナシー
NGNG0248オーバーテクナナシー
NGNG0249オーバーテクナナシー
NGNGまともなのにはあんまりお目にかからない。
大衆レベルを低く想定しないと大マーケットを獲得出来ないからだろうねぇ。
キリスト教や仏教系の、相当勉強している水準の宗教家は
話をしてみると、宗教が古くから抱えている奇妙な教義等には
縛られていない、哲学者と呼べるような人間もいるよ。
0250ニライカナイ ★
NGNG病気や人間関係など悩みの解消の意味もあると思うです）
0251オーバーテクナナシー
NGNG滅多なことでは死なないシステムが構築されれば宗教団体に加入している人口はかなり減るかもな。
0252オーバーテクナナシー
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